ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 13 · 22/06/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0323.00
יונה ,29 כרם אברהם
מספר הוועדה: 13/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 17:32
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
ישראל קלרמן:
יללה, רחלי.
רחלי רוטנברג:
אני מחכה.
ישראל קלרמן:
אז תתחילי.
רחלי רוטנברג:
,20/323 6 בסדר היום, רחוב יונה ,29 בקשה לתוספות לפי תמ"א/.38 בבניין קיימות 3 יחידות דיור. אני מדברת על יונה, מנסה. יש שם 3 יחידות דיור קיימות בהיתר, ועוד כנראה כמה בלא היתר, מבקשים להוסיף 3 יחידות דיור חדשות בשתי קומות ושימוש בחלל גג הרעפים.
דוברת לא מזוהה:
שימוש חורג,
רחלי רוטנברג:
לא מבקשים, לא מציעים חנייה, אי-אפשר להציע חנייה.
רוחמה יעקבי:
הנה הגיעו המתנגדים.
רחלי רוטנברג:
ומציעים, קומת מחסנים.
ישראל קלרמן:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עד שפעם אחת.
ימית יואלי אלה:
עד שפעם אחת אתה, כמה זמן אתה מסיים את זה?
ישראל קלרמן:
אדיר אתה איתנו?
רוחמה יעקבי:
כן.
ימית יואלי אלה:
אדיר איתכם.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, מה הבעיה? איפה הבעיה?
רחלי רוטנברג:
איפה הבעיה של המתנגדים או שלנו?
אדיר שוורץ:
הבעיה שלה זה להשלים שתי משפטים רצוף.
רחלי רוטנברג:
טוב, אז יש ככה, יש את המתנגדת שיש לה איזה 12 סעיפים התנגדות שלא הודיעו לה, ויש בעיות טכניות, המון המון בעיות.
ישראל קלרמן:
פוגעים בה, שהיא מקבלת תוספת?
רחלי רוטנברג:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
היא מקבלת תוספת, היא אמרה, בניין 3 יחידות דיור דברו איתי כאילו.
ישראל קלרמן:
מה עוד?
רחלי רוטנברג:
יש לה המון, מה שאנחנו טוענים זה ככה, בחלל גג לא יכול להיות מגורים, כיוון זה יוצא 3 קומות, ומותר להם שתי קומות, בחתך אם מוסיפים.
ישראל קלרמן:
,2.5 עושים את זה 1.80 מטר.
רחלי רוטנברג:
אבל אסור, זה יהיה קטן, קומה ושתיים, אז לכן יש לנו התייעצות, ושמנו את זה בחוות דעת, התייעצות משפטית שאומרת, שאפשר רק מחסן בחלל הגג, אז זה מה שאנחנו מבקשים. דבר שני, מחלקת תכנון,
ישראל קלרמן:
(לא ברור)?
רחלי רוטנברג:
שיחליפו את זה למחסן. דבר,
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
ודבר שני, מחלקת תכנון ביקשה שיורידו את זה לשתי יחידות דיור במקום ,3 כיוון שיחידת דיור אחת, הם מבקשים בלי ממ"ד, וגם זה מה שגורם להם להצטרף לחנייה, והם אומרים בעצם שיורידו יחידת דיור אחת, של כל היחידות דיור (לא ברור), ואנחנו נישאר עם שתי יחידות שלא צריכות חנייה, ואז אנחנו לא צריכים פטור.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
מה אתם אומרים על זה?
רחלי רוטנברג:
יחידת דיור בלי ממ"ד, זה בעייתי.
ישראל קלרמן:
נכון, בכל אופן? נקבל החלטה פה, בסדר מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
אני חושבת שנשמע, בעצם למה גובה חשוב לו.
ישראל קלרמן:
בסדר, שייכנסו.
רוחמה יעקבי:
להכניס אותם?
רחלי רוטנברג:
זה מתנגדת אחת.
רוחמה יעקבי:
כן.
רחלי רוטנברג:
מהבניין, כן, בשם מתנגדת.
רוחמה יעקבי:
מה השמות שלכם בבקשה? מה שמך?
יוסי:
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
(לא ברור) יוסף.
מר שטרן:
שטרן.
רוחמה יעקבי:
מתנגד אחד, זה העוזר שלו.
ישראל קלרמן:
טוב, שלום, שלום לכולם. אנחנו בתיק 2020/323 ברחוב יונה, מבקשים תמ"א, הוספה של שתי קומות, עם שתי יחידות דיור, ואנחנו מבינים שאתם מתנגדים לתוכנית, אתה באת כ-?
יצחק רוטנברג:
מייצג אותם.
ישראל קלרמן:
אתה מייצג בתור מה? אחד שמבין בתוכניות?
רוחמה יעקבי:
רוטנברג.
ישראל קלרמן:
בסדר, זה אני יודע שקוראים לו רוטנברג. טוב. אתה מייצג אותם, בסדר, בוא נשמע אותך, מה? מה אתה אומר? מה אתה אומר על התוכנית? כי אף פעם, אני אגיד לך מה אני אמרתי לך, (לא ברור) לעשות את זה, ואיך הבנתי איך אתה מגיע להתנגד.
יצחק רוטנברג:
זה לא בדיוק התנגדות, הם גם רוצים תמ"א/.38
ישראל קלרמן:
מה זה?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יצחק רוטנברג:
הם גם רוצים תמ"א/.38
ישראל קלרמן:
ואיפה הבעיה?
יצחק רוטנברג:
הבעיה היא איך זה מתנהל פה, שיש להם בעיה שהשכנה שהיא המבקשת פה, מעולם עוד לא פנתה אליהם.
ישראל קלרמן:
איפה הבעיה בזה?
יצחק רוטנברג:
אוקי,
ישראל קלרמן:
יש מושג, לך אני יכול להגיד, מושג (לא ברור) לאדם שלא בפניו, זה זכות, מקבל 25 מטר.
יצחק רוטנברג:
מאה אחוז.
ישראל קלרמן:
אבל לא בונה, לא (לא ברור) לה משהו.
יצחק רוטנברג:
לכן השאלה אם זה הזכות במאה אחוז, זה קצת חובה גם, חובה אז (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יצחק רוטנברג:
אם זה קצת חובה, אז אסור.
ישראל קלרמן:
מה חובה?
יצחק רוטנברג:
תקשיב, השכנים האלה רוצים להיות מעורב בתכנון, הם רוצים להיות מעורבים בתכנון, מה לעשות, איך לעשות.
ישראל קלרמן:
רגע, חברים, כן. זה מבחוץ? זה לא מפה בכלל?
יצחק רוטנברג:
מדובר פה בבניין מעניין, בניין של שלושה יחידות דיור בלבד, עם שני בעלים, אחד מחזיק דירה אחת.
ישראל קלרמן:
כן.
יצחק רוטנברג:
אחד מחזיק דירה אחת, ועוד אחד מחזיק בשני דירות, כלומר יש %50 של בעלים שלא חתמו על הבקשה הזאת.
רחלי רוטנברג:
שהם בעלים, אבל לא של זכויות.
יצחק רוטנברג:
יפה. המקרה הסטנדרטי שצריכים %67 זה שיש בניין לגשת 20 שכנים, 30 שכנים, 15 שכנים, ודיברו עם רוב המבנה, מובן שלא ניתן להגיע להסכמה עם מאה אחוז, אז החוק הוא נתן 8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אפשרות לפנות, לפתוח תיק ע"פ %,67 ללכת אחר כך למפקחת על בתים משותפים, ולהגיע עד שיגיע למאה אחוז הסכמות, כי בלי מאה אחוז הסכמות לא ניתן לעשות תמ"א/.38 ישראל קלרמן:
יש פה שתיים? הם שתי מתנגדים?
רחלי רוטנברג:
לא, לא.
יצחק רוטנברג:
בן אדם שמחזיק בדירה.
ישראל קלרמן:
הם שני בעלים על שתי דירות?
יצחק רוטנברג:
לא, על דירה אחת.
ישראל קלרמן:
דירה אחת. והשתי דירות זה של המבקשים.
יצחק רוטנברג:
הם מייצגים אותם,
רחלי רוטנברג:
הם אומרים.
ישראל קלרמן:
אז יש להם %,67 מה הבעיה?
יצחק רוטנברג:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אחת לא חוקית, שניים חוקיים.
ישראל קלרמן:
לא, לא, רוטנברג, בוא, דבר (לא ברור). גם נבין מה שאתה אמרת, שלוש יחידות דיור, שתיים, יואל שבת:
יש תשריט בית משותף?
רחלי רוטנברג:
אנחנו כתבנו שזה לא.
ישראל קלרמן:
מה הוא רוצה? שנייה, שנייה. סלח לי, 5 יחידות דיור, שתיים חתמו, אחד לא חתם, אצלי זה לא %,50 מה אתה רוצה?
יצחק רוטנברג:
יש שם בעלים שניים נגד אחד, נכון? זה %67 של דירות, זה %50 של בעלים.
ישראל קלרמן:
הלאה.
יצחק רוטנברג:
אוקי. עכשיו מה שבדקתי המקרה שזה לא כזה (לא ברור) כזה, אבל אני העליתי את הנקודה הזאת. דבר נוסף, נכנסים פה חיזוקים לתוך הדירות שלהם. כל מה שיש סמכות, מפקחת על בתים משותפים, להיכנס ברכוש המשותף, לא להיכנס לתוך שטח פרטי של מישהו, הם מתנגדים לכניסה לתוך הדירה שלהם.
ישראל קלרמן:
הלאה.
יצחק רוטנברג:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
זה ברמה של,
רחלי רוטנברג:
איפה החיזוק בבניין, בתוך הבניין?
יצחק רוטנברג:
אני אראה את זה, יש כאן 4 מסביב לעמודים, מסביב לעמוד.
רחלי רוטנברג:
מה?
יצחק רוטנברג:
מסביב לעמוד המרכזי בבית.
רחלי רוטנברג:
איפה?
יצחק רוטנברג:
מסביב לעמוד.
רחלי רוטנברג:
זה? זה החיזוק הזה?
יצחק רוטנברג:
נכון,
רחלי רוטנברג:
הבנתי.
יצחק רוטנברג:
אותו מרחק, הלאה, (לא ברור) אחת, וכל הקיר המשותף נכנסים לתוך הבתים, בשביל לעשות שמה רלסים (לא ברור).
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
בסדר.
יצחק רוטנברג:
את אומרת מאוד מאוד ברור,
רחלי רוטנברג:
אוקי, תמשיך.
יצחק רוטנברג:
זה כמה עמודים (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אוקי, אוקי.
יצחק רוטנברג:
כל זה בתוך הבית.
ישראל קלרמן:
הלאה.
יצחק רוטנברג:
דבר נוסף, יש כאן הצעה לחפירת קומת מחסנים מתחת למבנה, הרצפה פה היא רצפה מונחת, וזה אני אומר כמהנדס.
ישראל קלרמן:
אתה מהנדס?
יצחק רוטנברג:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הנדסאי בניין, אוקי. הרצפה מונחת לא ניתן לחפור מתחתיו, ללא חיזוקים תוכנית, משהו, אחרת הרצפה פה תיפול,
ישראל קלרמן:
אין לו חיזוקים?
יצחק רוטנברג:
אין פה, לא מוזכר בתוכנית חיזוקים, ולא מופיע בכל התוכניות של (לא ברור).
חיים כהן:
אישור מהנדס.
ישראל קלרמן:
לא, הוא רק מראה את זה, מאה אחוז, הלאה.
יצחק רוטנברג:
הם אומרים, אתם צריכים להציג לנו כשותפים במבנה, תציגו.
חיים כהן:
אתה מכיר את הוועדה הנכבדה הזאת, תכלול בתוך הזה, אתה יודע שהרי בדברים כאלה, בדרך כלל זה כפוף לאישור מהנדס.
יצחק רוטנברג:
אבל עבר אישור של בדיקה הנדסית, ואין התייחסות לדבר הזה.
ישראל קלרמן:
הלאה.
יצחק רוטנברג:
אני אגיד (לא ברור) התקשרתי גם למהנדס, ושאלתי אותו – תגיד לי איך זה עובד. התשובה הייתה – אני אבדוק, אתן לך תשובה.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
טוב, נו.
יצחק רוטנברג:
מבחינת ההגינות התקשרתי אליו. חוץ מזה יש כאן אישור נגישות, שהעירייה אישרה, הפתרון נגישות כאן לא עובד.
חיים כהן:
הוא ענה על זה.
יצחק רוטנברג:
וזה הרבה מעבר ל-%,8 צריכים פה לגשר בפער,
רחלי רוטנברג:
יש לנו כאן 6 יחידות דיור?
יצחק רוטנברג:
יש, מופיע אישור נגישות, שיש שם פתרון נגישות, עשו את הרמפה למעלית.
רחלי רוטנברג:
זה לא אישור נגישות אבל.
יצחק רוטנברג:
כתוב בהמלצה שיש אישור נגישות.
רחלי רוטנברג:
אבל אתה יודע שלא צריכים אישור נגישות בבניין הזה.
יצחק רוטנברג:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
נכון, אם אין צורך, אין צורך, אז שיבטלו את הרמפה, הרמפה לא תקנית, זה מסוכן, אם זה לא עובד.
רחלי רוטנברג:
אתה (לא ברור) שהרמפה לא תקנית.
יצחק רוטנברג:
היא לא תקנית.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
יצחק רוטנברג:
אוקי, אין לו, עכשיו יש, הייתה כאן החלטה של הוועדה נדמה ב-1.12 משהו כזה, או ב-12.1 על התיק הזה, והייתה כאן המון החלטות לתקן את התוכניות, עדיין לא תיקנו שום דבר.
דוברת לא מזוהה:
(לא ברור) וועדה.
ישראל קלרמן:
לא, אל תעני לו, חכי רגע, אחרי זה תעני לו.
יצחק רוטנברג:
בדרך כלל מתקנים מביאים את זה, לכל הפחות שזה לא יהיה (לא ברור) התנגדות, למה אני אמור להעלות?
ישראל קלרמן:
שמענו, שמענו. הלאה.
יצחק רוטנברג:
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אוקי. וחוץ מזה יש כאן המון דברים שחסרים בתוך התוכניות, אני מניח שמי שבודק את התוכניות, תעבור על הרשימה, אני רואה דווקא,
ישראל קלרמן:
אתה מבין שיש לנו עובדות מצוין.
יצחק רוטנברג:
כן, נכון.
ישראל קלרמן:
יופי.
יצחק רוטנברג:
בהמלצה זה לא מופיע, אני מניח שזה יהיה אחר, כל מיני דברים שחסרים מידע. ואני חושב שבדרך כלל כשמגישים תוכנית לעיון לשכנים, (לא ברור) לקבל תוכנית מלאה, עם כל המידע, ואז יוכלו לבחון את זה כמו שצריך. עכשיו לסיום אני אגיד עוד שני דברים, שני המקומות בתוך החצר שלהם, יש להם מרפסת,
רחלי רוטנברג:
החצר שלהם בטאבו?
יצחק רוטנברג:
בטאבו, כן המרפסת שמה.
רחלי רוטנברג:
איפה?
יצחק רוטנברג:
כן, צד שמאל. החלק הזה, לא, יותר נמוך, בין הבניינים יותר נמוך, עד כאן החלק הזה.
רחלי רוטנברג:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
האלה?
יצחק רוטנברג:
כן.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
יצחק רוטנברג:
זה בגדול הדברים שמאוד מפריעים.
חיים כהן:
אני רוצה לשאול שאלה קצרה, מה היית רוצה, כדי להוריד את ההתנגדות? יש מצב כזה בכלל?
מה אתה רוצה,
יצחק רוטנברג:
בסדר, אני אענה לך. (לא ברור) מה שאתה רוצה, הם ניסו אחרי לדבר עם המבקש, שנייה, תן לי,
חיים כהן:
אל תדבר איתי כמו מהנדס עכשיו, (לא ברור) שאלה.
יצחק רוטנברג:
אני עונה, יש כאן דברים שהם רוצים לסדר בתוך הבניין.
חיים כהן:
מה אתה רוצה (לא ברור), אני לא יודע, אני סתם שואל, יצחק רוטנברג:
שידברו איתם, ישבו איתם, יגיעו להסכמות. שישבו עם המבקשים ביחד, שהם ישבו עם המבקשים, יגיעו להסכמות במה שמפריע להם.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
מה?
יצחק רוטנברג:
יש להם רשימה של דברים.
חיים כהן:
אז מה שאמרת עכשיו זה מפריע להם?
יצחק רוטנברג:
בוודאי זה מפריע להם.
חיים כהן:
תגיד את הטענות.
יצחק רוטנברג:
אבל אם הם יקבלו מה שהם רוצים,
חיים כהן:
מה זה? מה הם רוצים?
יצחק רוטנברג:
רוצים לקבל עוד מחסנים, רוצים לקבל עוד דברים.
חיים כהן:
(לא ברור).
יצחק רוטנברג:
כן. עכשיו יש עוד שתי נקודות ששכחתי להגיד.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
דוברת לא מזוהה:
אז שיתאמו,
ישראל קלרמן:
בוא נראה.
רחלי רוטנברג:
בסדר, אבל תחשוב על זה.
יצחק רוטנברג:
עכשיו יש עוד שתי נקודות כאן, שכחתי להגיד. בהמלצת המחלקה התייחסו לנושא של כמות המחסנים, שכך גם הגובה גג רעפים, כל השימוש בו, זה רק למחסנים.
ישראל קלרמן:
נכון.
יצחק רוטנברג:
ואם כן, יש לבטל עוד מחסנים לכאורה, דבר נוסף.
חיים כהן:
אבל אתה רוצה לנהל משא ומתן על מחסנים, מה אתה מבטל לי פה מחסנים?
יצחק רוטנברג:
שנייה אחת, אני יכול להגיד מה שאני רוצה לומר, יתרה מזאת, הזכויות שיש בגג רעפים, הם זכויות לא של התמ"א/38 הם זכויות המתאר, כך שהבעלות של זה, זה לא קשור ליזם, זה נשאר כפי הזכויות,
ישראל קלרמן:
לא זה מה שהיא אמרה, יש משהו אחר. התמ"א לא יכולה לקבל אותו בשתי קומות, לכן השימוש היחידי זה במסד,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יצחק רוטנברג:
הזכויות מאיפה מגיע? לא מזכויות של תמ"א/,38 אלא זה מזכויות של תוכנית המתאר, בתוכנית המתאר זה רכוש משותף, אז הם שותפים בזה.
ישראל קלרמן:
בוא, אתה מערבב פה, תוכנית המתאר לא קובעת בעלויות, אל תגזים.
יצחק רוטנברג:
הזכויות.
ישראל קלרמן:
זה לא זכויות.
רחלי רוטנברג:
לא, לא,
ישראל קלרמן:
זה לא זכויות מחסן לכל דייר, להיפך, תוכנית המתאר נותנת לכל דייר מסד 20 מטר, או %8 אם יש לך עוד דיירים, זה לא נכון מה שאמרת.
חיים כהן:
שנייה, שנייה, אילנית, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אני חושבת נותנת באמת לכל דירה.
ישראל קלרמן:
לכל דירה מחסן, זה תוכנית,
יצחק רוטנברג:
מחסן 20 מטר.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
לא, בכוונה אני אומר.
רחלי רוטנברג:
זה בהקלה.
יצחק רוטנברג:
שאלו אותי מה אני רוצה, שכל אחד,
רחלי רוטנברג:
בהקלה.
יצחק רוטנברג:
אולי אני לא יודע.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. מאה אחוז. חברים,
רחלי רוטנברג:
לגבי מחסנים.
ישראל קלרמן:
רחלי, תני לו לסיים, יש לך עוד משהו להגיד? תודה רבה. תענו, מי? מי עונה מהמבקשים?
מאיר:
אני רציתי להגיד.
ישראל קלרמן:
רק תגיד את השם שלך לפרוטוקול, אני רואה שדן בר לב פה האדריכל, ומי איתו?
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מאיר:
אני בא בשם (לא ברור) היא ביקשה ממני את עזרתי, כי היא לא מבינה בדברים האלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
היא המתנגדת.
מאיר:
אפרת היא האדריכלית של הפרויקט.
ישראל קלרמן:
הבנתי, מאה אחוז, כן. שמך לפרוטוקול.
מאיר:
אני רציתי רק להגיד כמה מילים, לגבי תחילת הדברים שהוא אמר, אנחנו מתחילת הדרך מנסים לדבר איתם, שלחנו תוכניות לדירה, זה שהיה גר בדירה, הבן שלו, החתן שלו לא יודע מי, אומר – לא מרשים לי לקבל, כן מרשים לי לקבל. עשינו טלפונים, היה אצלי בפגישה במשרד, סיכמנו שהם יביאו אדריכלית פנים, ונבוא לקראתה לכל מה שהיא רוצה, יש לנו פה מיילים שמראים את כל ההודעות ששלחנו אליהם, בואו תגידו מה אתם רוצים, בואו תשבו עם האדריכלית, גם האדריכלית עצמה אפרת קריסטל שלחה, גם דן בר לב, גם אני, בואו תשבו, תגידו מה אתם רוצים, נבוא לקראתם, נסתדר, נסדר דברים שלא מפריעים לנו, ולכן זה יהיה טוב, אנחנו מוכנים, אנחנו לא רוצים לעשות דבר נגד. אין עם מי לדבר.
ישראל קלרמן:
הבנתי.
מאיר:
זהו.
ישראל קלרמן:
עכשיו לא, לא,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מאיר:
עכשיו היא תענה, היא תענה.
ישראל קלרמן:
היא תענה. בוא נעבור רגע על מה שהם טענו,
מאיר:
היא תענה מבחינה תכנונית על הכול.
ישראל קלרמן:
רק את השם שלך, ובואי נשמע, מה?
אפרת:
אפרת, אפרת.
ישראל קלרמן:
אפרת, כן, מה את אומרת? אז בוא נעבור זה.
אפרת:
נעבור דבר דבר.
ישראל קלרמן:
מה את עונה על החתימות?
אפרת:
לגבי החתימות.
ישראל קלרמן:
יש לכם יותר מ-%50?
חיים כהן:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אני מבקש שתגיד, תתייחס לנושא של החתימות, מה יש לך?
מאיר:
יש שם שלוש יחידות דיור, להם יש יחידה אחת, אנחנו מגיעים לאחוזים שאנחנו צריכים, אין שום בעיה.
חיים כהן:
חתימות,
מאיר:
(לא ברור) בעירייה.
חיים כהן:
אז יש להם, נו אז מה רע?
רחלי רוטנברג:
הם העלו, הם העלו.
מאיר:
הם העלו על הרמפה מה הם רצו להגיד.
אפרת:
לרמפה אין לי בעיה, אני יכולה (לא ברור) אנחנו רצינו, מחלקת השימור ביקשו מאיתנו לנסות ולהנגיש את הבניין, למרות,
רחלי רוטנברג:
טוב, את לא עונה לי.
אפרת:
כן, לגבי הרמפה,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
כן.
אפרת:
מחלקת שימור ביקשו מאיתנו,
ישראל קלרמן:
בקשר?
אפרת:
מחלקת השימור ביקשו מאיתנו לנסות ולהנגיש את הבניין, למרות שזה לא תקני, הצגנו את הבא, אין לי בעיה להוריד אותה, לבטל אותה כמו שעושים גם בעוד בניינים שונים, זה לא, זה לא בניין שמצריך.
ישראל קלרמן:
מה זה לגבי? נגישות, מה היא מדברת?
אפרת:
לגבי, %.8
מאיר:
מפריע להם שהיא תלולה מידי.
ישראל קלרמן:
כן.
אפרת:
זהו, מבחינתנו.
ישראל קלרמן:
מה לגבי, מה לגבי החיזוק, בוודאי שתעשו את החיזוקים אם צריך.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
חיזוקים שאתם מכניסים לתוך הבית,
ישראל קלרמן:
החיזוקים.
אפרת:
זה לפי תוכנית מהנדס, לפי דרישות מהנדס תמ"א/,38 זה קודם כל, חיים כהן:
הכול לפי התקן, לפי תמ"א/.38
אפרת:
רחלי, את יכולה להציג את הדברים?
ישראל קלרמן:
והחיזוקים מתוך הבית חייבים? אם הם לא ייתנו לכם לעשות, לא תוכלו לעשות, אז מה תעשו?
רחלי רוטנברג:
הם ילכו למפקחת.
ישראל קלרמן:
אם מחייבים אתכם את החיזוקים מתוך הבית, איך תעשו את זה?
אפרת:
קודם כל אנחנו הצלחנו, אנחנו הצלחנו לצמצם את החיזוקים שיהיו רק באזור הקדמי של הדירה, למרות שזה בניין לשימור, עשינו את כל החיזוקים חיצוניים מאחורי הבית, עשינו את כל הקירות חיצוניים בחזית האחורית. בחזית הקדמית עשינו את המינימום האפשרי, גם רחלי, אם תציגי חזית ראשית, תראי שהשינויים שנעשו בלי היתר, שינו שם את הפתחים. מחלקת השימור דרשו בהתחלה להחזיר את הכול למצב הקודם, ואני הצלחתי כן להשאיר את זה ככה, 26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
כי אמרנו שאם נהרוס ונבטל, ונשלים אחר כך אבן שונה, זה כבר לא יראה טוב. אז כן הצלחתי להתיר להם את מה שהם עשו בלי היתר. יש גם גדר שפונה לרחוב שנבנתה ללא היתר, אנחנו נצטרך להוריד אותה, ולשחזר את המצב של השימור, לפי הדרישות שימור.
ישראל קלרמן:
טוב, תודה רבה. אתם רוצים,
רחלי רוטנברג:
רגע, מה עם המחסנים?
ישראל קלרמן:
אמרנו, רחלי.
אפרת:
(לא ברור) כרגע.
ישראל קלרמן:
המחסנים זה,
רחלי רוטנברג:
לא, אז אני אסביר,
ישראל קלרמן:
המחסנים זה פר דירה,
רחלי רוטנברג:
לא, אני רק אסביר, יש לה, יוצא שיש שני מחסנים עודפים, הם מבקשים שתגדילי כל מחסן, הרי אתם צריכים להוריד שני מחסנים, כי מחסן אחד בגג.
אפרת:
זה לא מחסן בגג, זה מערכות טכניות בגג, מה עם דודי שמש?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
לא.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, יש לכם (לא ברור) שטח.
יואל שבת:
דודי שמש חדר מכונות, מה הקשר?
רחלי רוטנברג:
בואי תראי.
יואל שבת:
לדוד שמש צריך חדר מכונות?
רחלי רוטנברג:
תראי מה עשיתם, תסתכלי.
ישראל קלרמן:
לא חדר מכונות, מחסן, יואל.
יואל שבת:
למה צריך לדוד שמש?
רחלי רוטנברג:
תסתכלו רגע. תסתכלו איזה גודל של מחסן, בשמחה רבה, אנחנו לא מגדילים את זה אפילו 20 מטר, אבל זה מחסן. בסדר? זה מחסן, ועוד זה מגיע מדירה. אז זה יהיה מחסן של הדירה הזאתי בסדר, אבל עכשיו יוצא שיש לך 8 מחסנים ל-6 יחידות דיור, אפרת:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
(לא ברור) על זה. פעם ראשונה, זה לא נמצא בהתנגדות.
רחלי רוטנברג:
בסדר, את צריכה לענות.
ישראל קלרמן:
אז הם צודקים, אז הם צודקים צריכים להגדיל את המחסנים, רחלי רוטנברג:
(לא ברור) את המחסנים למטה,
ישראל קלרמן:
קיימים, סליחה.
דובר לא מזוהה:
בסדר.
ישראל קלרמן:
זה בסדר, רחלי, זה בסדר.
דובר לא מזוהה:
מקובל, אין בעיה.
ישראל קלרמן:
הם רוצים להגדיל את המחסנים לדיירים, לא יהיה, כן, בסדר גמור, מאה אחוז, תודה רבה.
אתה רוצה לענות משהו, או זה בסדר?
יצחק שטרן:
אני רק רוצה להגיד דבר אחד, אדון,
ישראל קלרמן:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מה שמך?
יצחק שטרן:
מה שמי?
ישראל קלרמן:
כן.
יצחק שטרן:
שטרן יצחק.
ישראל קלרמן:
שטרן יצחק, כן.
יצחק שטרן:
זה נכון שישבנו אצל אדון לארי ביחד עם אדון בר לב, ישבנו ביחד בשולחן אחד, אני ביקשתי אז מהדקה הראשונה, אנחנו כולנו יהודים, (לא ברור) אנחנו צריכים לשבת איתם.
ישראל קלרמן:
הוא ישב, ישבתם, נו ו-?
יצחק שטרן:
מה?
ישראל קלרמן:
ישבתם ו-?
יצחק שטרן:
אני מבקש דבר אחד, אז כשישבתי עם אדון בר לב, אז הוא אמר – אין לי ייפוי כוח שאני מייצג את המשפחה, אני ידיד של המשפחה. אז ביקשתי,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
אתם ישבת עם לארי (לא ברור). דווקא את המשפחה הזאת, דווקא עם האלמנה?
יצחק שטרן:
לשבת ולטחון מים אין לזה שום דבר. רק מה? ביקשתי שיהיה בן אדם עם סמכות, ויושבים על שולחן אחד. אני אומר את התלונות שלי, ואת הבקשות שלי, זה לא מגיע כזה דבר שבא עושים, ישראל קלרמן:
לא שיתפתם פעולה, באזור הזה.
חיים כהן:
מה השם שלך? עוד פעם,
יצחק שטרן:
אני אמרתי,
ישראל קלרמן:
שטרן, שטרן.
יצחק שטרן:
שטרן יצחק, שטרן ליכט.
ישראל קלרמן:
שטרן ליכט.
חיים כהן:
אני שוב אשאל את אותה שאלה ששאלתי את המהנדס.
יצחק שטרן:
כן.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
מה אתם רוצים?
יצחק שטרן:
התשובה היא ככה, אנחנו רוצים לשבת, עם,
ישראל קלרמן:
לא לשבת, בתוכנית, לשבת לא יושבים, יושבים עכשיו.
חיים כהן:
עכשיו בשולחן הזה.
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה בתוכנית שיהיה? של לבנות קומה, מה אתה רוצה? שמה?
יצחק שטרן:
יש לנו חלק בקומה למעלה, יש לנו חלק,
ישראל קלרמן:
סידרתם גם את זה, מה הבעיה?
יצחק שטרן:
יש לנו חלק במחסנים, ויש לנו,
ישראל קלרמן:
גם, סידרנו את זה.
יצחק שטרן:
מתי סידרנו?
ישראל קלרמן:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עכשיו שמעת.
רחלי רוטנברג:
את המחסנים.
ישראל קלרמן:
הם הסכימו גם.
יצחק שטרן:
המחסנים.
ישראל קלרמן:
כן.
יצחק שטרן:
בסדר, אני שומע.
ישראל קלרמן:
יפה.
חיים כהן:
נו, אז מה? אז מה?
ישראל קלרמן:
אתה מוריד את ההתנגדות?
חיים כהן:
רגע, רגע, אז מה?
רחלי רוטנברג:
מחסנים, מה עוד?
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יצחק שטרן:
העמודים באמצע הבית.
ישראל קלרמן:
זה סידרו.
חיים כהן:
סידרו.
יצחק שטרן:
סידרו?
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
לא.
ישראל קלרמן:
היא אמרה שהיא צמצמה את זה, כן.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, שלא יהיה, הרגע, יש כאן,
ישראל קלרמן:
צמצמנו.
רחלי רוטנברג:
יש עמודים שהם מציעים בתוך הבית שלהם.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
היא אמרה שלא.
חיים כהן:
היא אמרה שלא.
רחלי רוטנברג:
הנה.
מאיר:
צמצמו את זה,
ישראל קלרמן:
הם צמצמו.
רחלי רוטנברג:
אבל יש.
יצחק שטרן:
אבל יש.
ישראל קלרמן:
רגע, הם חייבים את זה מבחינת החיזוקים, גם אתה מתנגד? חייבים את זה?
יצחק שטרן:
מה הפירוש חייבים?
ישראל קלרמן:
הבניין עומד ליפול, הוא צריך חיזוקים.
יצחק שטרן:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
תמ"א/38 שתי שליש יכול להיכנס לדירה שלי ולבנות?
ישראל קלרמן:
כן, חיזוק.
רחלי רוטנברג:
אנחנו רוצים,
ישראל קלרמן:
זה חיזוק, לא, (לא ברור). לתוספת, אבל זה בתוספת, מה יש לך?
רחלי רוטנברג:
זה מאוד פשוט כאן הנושא הזה.
יצחק שטרן:
את החיזוק הזה באמצע הדירה.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) שותפים כיזמים, זה הרי, זה ברור מה שהם אומרים, הם רוצים, ישראל קלרמן:
נכון, זה נכון.
רחלי רוטנברג:
מה זה נכון? הם רוצים.
חיים כהן:
ישראל, ישראל,
ישראל קלרמן:
רוצים, אין דבר כזה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
שנייה רגע אחד. אז בעצם מה שאתה אומר, המהנדס גם אומר, רחלי רוטנברג:
זה זכותו לרצות.
חיים כהן:
מה שמפריע לכם, אתם רוצים להיות שותפים בכל הפרויקט הזה, רחלי רוטנברג:
כולל בזכויות.
חיים כהן:
כולל בזכויות, הכול מהכול, זה הסיפור.
ישראל קלרמן:
זה ההתנגדות שלך, זה מה שהוא רוצה, הבנו.
יצחק שטרן:
רק רגע, רק רגע.
ישראל קלרמן:
כן.
יצחק שטרן:
זה עוד דבר אחד, מה הפירוש שותפות? שותפות זה לא רק בחלק הממוני. גם בחלק התכנוני.
חיים כהן:
בסדר, שותף.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
בתכנוני כבר שיתפנו אתכם, הם שיתפו, לא אני, הם שיתפו אתכם, אתה גם אומר.
יצחק שטרן:
כתבנו, התנגדנו על זה, למה שותף?
ישראל קלרמן:
למה? לא. התנגדות אתה רוצה שותף ממוני, זה מה שאתה אומר. זה מה שהוא רוצה ממך עכשיו.
יצחק שטרן:
חוץ מזה, אני אומר, שניהם ביחד. בפעם הראשונה, בוא תן לי להגיד לך את התמונה, כשיש לשכנים שלך זכויות לבנות, הם לא באים ומתייעצים איתך, אז אתה מתחיל את הפרויקט הזה על רגל שמאל, ואנחנו רוצים שזה יתחיל הפרויקט על רגל ימין לטובת (לא ברור).
ישראל קלרמן:
בסדר, הם אמרו פה, אמרו פה שפנו אליכם כמה וכמה פעמים ולא (לא ברור), אתה גם אמרת שישבו איתך, ולא הסתדרתם. תודה רבה, הסתיים הדיון. תודה רבה, תודה רבה, שמענו הכול.
סליחה. רוטנברג, איך קוראים לך?
מתנגד:
אני רוצה גם, אני האבא של מי שגר שמה.
ישראל קלרמן:
מה אתה רוצה להגיד?
מתנגד:
אני רוצה להגיד, לא, לא, שמה שהם אומרים, זה לא נכון. הבן אדם ששולח סתם מיילים, ולא מקבל לזה תשובה, אני שלחתי, זה לא הולך ככה.
ישראל קלרמן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הם ישבו איתכם, הם אמרו שישבו איתכם.
מתנגד:
לא ישבנו, אנחנו ישבנו ביחד כולנו, כולנו ישבנו, ואמרנו, שתכנון זה לא אומר בן אדם מחליט משהו, ואחרי זה כל הפיצ'פקייס, תגיד לי מה, מי, מו, תגיד לי מה אתה רוצה, כאילו, זה לא הולך ככה. צריכים לשתף בן אדם, אני קניתי את הדירה ממיטב כספנו, מגיע לנו לדבר לפני הכול, לא מחליטים ואחרי זה תגיד (לא ברור) איפה אתה רוצה את המעלית, זה לא זה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, קיבלתי, תודה רבה.
רחלי רוטנברג:
אדון (לא ברור) הוא היזם או בעלים? אתה בעלים או יזם?
דובר לא מזוהה:
אני מקדם את הפרויקט.
ישראל קלרמן:
יזם, יזם. תמ"א/.38
דובר לא מזוהה:
הוא רוצה לעשות כסף, בסדר.
מאיר:
אפשר להגיד מילה אחת, (לא ברור) אחרי שהייתה פגישה משותפת בפורום הזה סוכם שהם (לא ברור) אדריכלית מטעמם עם אדריכלית הזאת, והיא אמרה אנחנו פתוחים, מה שאתם רוצים, הוא אומר, לא התקשרתם, יש לנו פה מיילים טלפונים לעשרות שלא יגידו לא דיברו איתנו, זה פשוט (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מאיר:
זהו.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, הסתיים הדיון, תודה רבה.
חיים כהן:
הוא אומר שולחים לו מיילים.
ישראל קלרמן:
שמעת.
חיים כהן:
שולחים לו מייל (לא ברור).
אדיר שוורץ:
היה להם טענות רציניות.
ישראל קלרמן:
ממש לא.
עמנואל זלטס:
אבל אומר למה, תגיד מה אתה רוצה.
ישראל קלרמן:
לחיים הוא ענה, שנייה, לחיים הוא ענה. הם רוצים שותפות, עם כל אלה אני מגיע בסוף לשותפים.
חיים כהן:
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יש דבר אחד שמפריע פה, זה מה שאני רוצה לשאול את אילנית. מה באמת אומר החוק, או אני לא יודע.
עמנואל זלטס:
מה התקנות אומרות לבינוי?
חיים כהן:
יש להם %,80 ויש להם את כל החתימות כל מה שצריכים לעשות תמ"א, אבל במסגרת הבן זוג, דירה שהוא יתנגד לזה.
עמנואל זלטס:
המפקח, לא?
רחלי רוטנברג:
בשביל זה יש מפקחת על הבתים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
תקשיב, כשאין הסכמה של מאה אחוז לתמ"א/,38 חייבים להגיע למפקח על בתים משותפים.
עמנואל זלטס:
זה לא שייך פה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) הבניין, ואז בנקודה הזאת, הוא מחליט אם הוא רוצה (לא ברור).
אדיר שוורץ:
לעמודים האלה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
המיעוט הזה שיש לו מה להגיד,
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
בשביל מה אומר, אומר את זה חיים במפורש.
אדיר שוורץ:
אבל זה נכון.
ישראל קלרמן:
תשמע, שרוצים כסף.
אדיר שוורץ:
ההוא מקבל את כל הגג, ההוא,
ישראל קלרמן:
מה זה קשור?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אין ספק, שבהיתר אפשר,
רחלי רוטנברג:
ישראל, ישראל, הוא לא מקבל מתנה, יש לו שליש מהבניין, הוא אומר, הרי אנחנו היינו כל בן אדם יחזק לעצמו את הבניין, הוא אומר יש לי כסף להיות גם חלק מהעסק הזה, למה הם לוקחים לי (לא ברור).
ישראל קלרמן:
מה הכוונה יש לי כסף?
רחלי רוטנברג:
אז הוא גם יכול לקחת.
ישראל קלרמן:
בגלל שאין לו כסף, אז אכפת לו (לא ברור).
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
רגע, רגע.
רחלי רוטנברג:
לא, זה הזדמנות שלו.
חיים כהן:
רחלי, סליחה, אני חושב את הדיון הזה פה. זה לא עסק שלנו.
רחלי רוטנברג:
נכון.
חיים כהן:
זה לא עסק שלנו. לכן אסור לנו לדבר על זה בכלל.
רחלי רוטנברג:
אז אוקי, מבחינה תכנונית מאוד פשוטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש לו חובה להגיע אל המפקחת לבתים משותפים.
חיים כהן:
אין בעיה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם יגיעו.
חיים כהן:
זהו, זה יגיע כמו ש-, לכן הגשתי לאילנית בכוונה, כי כן זה עמד לי בלשון, אמרתי אני אשאל אותם. היא אומרת, יש פרוצדורה מאוד סדורה, שנתנו X אחוזים זה כדי זה אפשר להתקדם, 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אז ברור שיש X אחוזים שהם לא מוכנים, אז תמיד יכול להיות שאנחנו נצטרך לגלוש למשל לתוך ה-X אחוזים שלא מוכנים, כדי לעשות את החיזוקים, מה עושים אז, אז בשביל זה יש את המפקח, שהוא יחליט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בכל מקרה צריך להגיע למפקחת.
חיים כהן:
מגיע הוא הסמכות לדון, זהו.
עמנואל זלטס:
זה קורה בכל תמ"א, בכל תמ"א יש מתנגד, (לא ברור) ממ"דים לכולם.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה לא בכל תמ"א, כי כאן זה בתוך (לא ברור).
עמנואל זלטס:
שיש לך מתנגד שלא מסכים.
רחלי רוטנברג:
לא נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא המצב שלהם.
רחלי רוטנברג:
זה (לא ברור) דומה, זה ברכוש המשותף.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שותפים שיעשה, היא יודעת.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
הם מגיעים,
רחלי רוטנברג:
נכון.
חיים כהן:
אני לא רוצה שיהיה את הטענה הזאת, (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
בסדר.
חיים כהן:
אני בכוונה שאלתי, אם שמת לב פעמיים, או שלוש, מה אתה רוצה, תגיד לי, כדי להבין, בסופו של דבר הוא אמר,
ישראל קלרמן:
הוא אמר את זה, ושמעת את זה, מה?
חיים כהן:
הוא אמר את זה במפורש.
ישראל קלרמן:
טוב.
חיים כהן:
ברגע שהוא אמר במפורש, הבנתי אוקי. מה הבנתי? בסדר, זה על השולחן.
רחלי רוטנברג:
עכשיו נענה על הטענות התכנוניות שלהם.
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
רחלי רוטנברג:
בסדר? מה?
ישראל קלרמן:
(לא ברור).
רחלי רוטנברג:
כן, אבל השאלה אם אנחנו מקבלים את התשובות שלהם.
ישראל קלרמן:
אז בואי תגידי מה את אומרת.
רחלי רוטנברג:
טוב, על זה שלא עירבו אותם בתכנון, אין לנו, אנחנו הבנו שהיה זה. על זה שאין מספיק חתימות בעלים, אז אנחנו בודקים, יש כאן שלוש כפול %67 יוצא ,2.01 אז יש לנו מספיק.
חיזוק לתוך בית המתנגדים, זה בפני המפקחת, נכון, זה מה שאמרנו.
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
חפירה של קומת מחסנים מפחדים שייפול, מפחדים מהזה, צריכים כאן התייחסות מיוחדת לנושא,
ישראל קלרמן:
חיזוקים.
רחלי רוטנברג:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לנושא חפירת המחסנים.
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
כאילו של המהנדס.
ישראל קלרמן:
לגבי חלוקת המחסנים, של המחסנים, יהיה להם יותר גדול, וייתנו לכל דייר כמו שהתוכנית מתאר אומרת.
רחלי רוטנברג:
אני אכתוב את זה חלוקת מחסנים, אז אנחנו אומרים, כמספר יחידות הדיור, ולהגדיל לכל אחת. להגדיל כל מחסן. חיזוקים בתוך החצר המשותפת, וגם בחצר בזה של המפקחת. רמפה לא תקנית, הם אמרו שהם יבטלו. נשאר לנו שתי סוגיות, שלנו.
ישראל קלרמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
אחד, זה עניין הפטור, זה אחד שקשור בשני, האם אנחנו, החלון כתבנו להם, חיים כהן:
גג לא.
רחלי רוטנברג:
אז את הגג כתבנו כבר בהמלצה שהם ישנו את זה למחסן, כי זה החלטה משפטית. יש לנו כאן שאלה, האם לאפשר להם יחידת דיור בלי ממ"ד, שהם מבקשים, או שיעשו יחידת דיור אחת שם, כאילו תסתכלו מה אני מתכוונת. הם מבקשים לפצל, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
חיים כהן:
אולי שיעשו את הממ"ד למעלה, תצמידי לו את זה.
רחלי רוטנברג:
אבל אני לא יכולה, אני לא יכולה לאפשר חתך של שלוש קומות, התמ"א רק שתיים, ברגע שיצא לי חתך של שלוש קומות, זה מה שהחוות דעת משפטית. בעצם הם מייצרים כאן יחידת דיור קטנה של 45 מטר, אבל אין בה ממ"ד, אז המלצה של מחלקת תכנון עיר, לעשות את זה יחידה אחת. זה דבר שצריכים להכריע. עכשיו מה עוד? בעצם אנחנו צריכים כאן מקום חנייה אחת, אם הם מוותרים על יחידת דיור אחת, הם לא צריכים שום מקום חנייה, זה אנחנו גם לא צריכים לפטור ממקומות חנייה. השאלה אם אנחנו מתעקשים על זה שהם יעשו כאן יחידת דיור עם ממ"דים, או שאנחנו מסתפקים באישור הג"ה, שייתן אישור לחדר המחוזק.
ישראל קלרמן:
הוא נותן?
רחלי רוטנברג:
הוא נותן, כן.
ישראל קלרמן:
מה? אז למה לא? (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
כי זה מיגון פחות טוב.
ישראל קלרמן:
בסדר, אבל אם יש לי אישור הג"ה, אז אין לי בעיה.
משה גורא:
45 מטר את יכולה לפטור חנייה?
רחלי רוטנברג:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מה?
משה גורא:
דירה של 45 מטר לא פוטרת חנייה?
רחלי רוטנברג:
לא, לא בכל מקום.
ישראל קלרמן:
לא, אבל אין לי בעיה, בתמ"א אין לי בעיה. והג"ה מאשרת את זה, ואני יכול לאשר את זה.
עמנואל זלטס:
זה ממ"ד אבל.
רחלי רוטנברג:
אבל לא בכל המע"ר הזה,
עמנואל זלטס:
יש ב-/5166הב.
יואל שבת:
מה אמרו הסדרי תנועה?
רחלי רוטנברג:
שצריך מקום חנייה אחד.
עמנואל זלטס:
יואל, תבדוק /5166ב.
רחלי רוטנברג:
ואין כופר, צריך לפטור.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
אנחנו יכולים לפטור, בסדר.
רחלי רוטנברג:
רגע, אז אנחנו, אז יחידות דיור (לא ברור), מספר יחידות דיור כמו שהם ביקשו?
ישראל קלרמן:
כן, עם אישור של הג"ה כמובן.
רחלי רוטנברג:
כמו שביקשו באישור הג"ה.
חיים כהן:
בכפוף לאישור הג"ה.
רחלי רוטנברג:
בכפוף להג"ה, לא, כי יש שם מקום ליחידות קטנות, לכן אני לא רואה את זה, ואנחנו פוטרים אותם ממקום חנייה אחד, נכון?
אדיר שוורץ:
בעיני אפשר לפטור, ישראל.
ישראל קלרמן:
מה?
רחלי רוטנברג:
לפטור ממקום חנייה אחד?
ישראל קלרמן:
כן. (לא ברור) הקטנה תגידי לי.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
דובר לא מזוהה:
כן, הוא יכול לפטור אותם מ-.5
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
טוב, זה מקום שלא מחזיקים בו מכוניות.
סיום הדיון
51