ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 13 · 22/06/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
שוטף חלק ה'
מספר הוועדה: 13/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 17:32
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
We
1
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
הפעלת את ההקלטה?
עמנואל זלטס:
נפעיל פה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, חברים אנחנו חוזרים לדיון, אנחנו חוזרים לדיון אחרי הפסקה, אני מקווה שהחבר'ה אכלו, שתו, שבעו, יש לנו שתי תיקים בשוטף של צוות ה', אנחנו נתחיל עם תיק מספר ,2018/346 רחוב שמואל הנגיד, חיכינו שרחלי תבוא, רחלי הגיעה ראש הצוות.
יואל שבת:
תעלה את הסעיף הזה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה רחלי, תציגי לנו את התיק.
רחלי רוטנברג:
מדובר בתיק שעבר, שהיה בהתנגדויות פה בוועדה, הכול הוכרע הוועדה נשלחה ליו"ר הוועדה שהיה אז אלישע פלג, והוא רצה לתקן כמה דברים שלדעתו לא הוכרעו בצורה סופית בוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, רגע שנייה לפני כן. אלישע זה היה יו"ר הוועדה, עכשיו זה חוזר, חייב להיות שהוא ימשיך, או של משנה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיון הקודם?
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא חושבת.
רחלי רוטנברג:
לא חייב.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא.
רחלי רוטנברג:
אז יש לנו שלושה דברים,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? זה משנה או לא משנה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, לא.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יש רציפות, גם יש שינויים, גם הרבה פעמים מתחלפים באמצע, זה לא, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
אז הכול בעצם הוכרע יש כמה דברים קטנים שאנחנו, שהוא ביקש להכריע בהם באופן סופי, זה עניין פתרון האשפה, שהמחלקה ביקשה שיהיה בתחום, בתחום הבניין, ולא, אליעזר ראוכברגר:
הוא מבקש בתחום המגרש.
רחלי רוטנברג:
הוא מבקש בתחום המגרש. לעניין גובה תקרת החנייה, אליעזר ראוכברגר:
למה? אבל רגע שנייה, אז בוא נעבור אחד אחד, מה הבעיה שלכם אם זה יהיה בתחום המגרש?
רחלי רוטנברג:
אנחנו כהנחיות מרחביות רוצים לראות בבניינים חדשים את הפתחים בתוך הבניין, כדי שלא יהיה מופגן לרחוב, שלא יהיה, שלא נראה פחי זבל שאנחנו הולכים ברחוב, אנחנו מעדיפים לא, לא לעבור ליד פח זבל, שיהיה בתוך הבניין. לא בתוך, כאילו זה לא אמור להפריע להם.
יעקב הלפרין:
בתוך המגרש, קודם כל הם אומרים שזה כמו אמור להפריע להם.
עמנואל זלטס:
איפה את מציעה?
יעקב הלפרין:
אז למה אנחנו צריכים להתחכם? אבל השאלה היא,
יואל שבת:
לא מתחכמים.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
לא מתחכמים.
יעקב הלפרין:
לא, אם את אומרת זה לא אמור,
יואל שבת:
לא, לא, זה לא התחכמות, התחכמות בשביל היזם.
יעקב הלפרין:
סליחה.
יואל שבת:
כל הבניינים בהנחיות המרחביות,
יעקב הלפרין:
סליחה, סליחה.
יואל שבת:
מופיע ברחל ביתך הקטנה.
יעקב הלפרין:
אני מכבד את מה שהיא אמרה, אז אני אומר משהו, זה לא אמור להפריע. אבל אם הם אומרים שזה כן מפריע.
יואל שבת:
אז שיתכננו, איך לתכנן את זה נכון, כמו שבכל הבניינים בירושלים מתכננים, הרב הלפרין, אני אומר לך, עשרות, אם לא מאות בניינים בצורה הזאתי.
יעקב הלפרין:
אם זה,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
מה זה מפריע? ברור שזה מפריע. גם אני לא הייתי רוצה את החדר אשפה אצלי בתוך הבניין, הייתי רוצה אותו בקצה המגרש, הייתי אומר את זה בכל שכונת בית הכרם, בגילה, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הייתי רוצה אצל השכנים.
יואל שבת:
אצל השכנים גם הייתי רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יעקב הלפרין:
זה לא היינו נותנים דבר כזה, אבל בתוך המגרש שלו, רחלי רוטנברג:
הרב הלפרין, אפשר לראות לך תוכנית.
יעקב הלפרין:
זה בתוך המגרש שלו. לא, אין לזה נראות מהרחוב, כמו שהגברת אמרה.
יואל שבת:
יש שם נראות.
יעקב הלפרין:
לא, מהרחוב לא, למה?
יואל שבת:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ברגע שממקמים חדר אשפה, ברגע שממקים את החדר אשפה, החדר אשפה הוא כמובן שהוא נצפה לרחוב. הוא יהיה בגובה של 2.20 מטר.
יעקב הלפרין:
לא, זה מבנה.
רחלי רוטנברג:
הרב הלפרין, אפשר להראות לך את המיקום שאנחנו מציעים לחדר אשפה? פה על המסך, יש כאן חדר עגלות, שהוא חיצוני לבניין, אפשר כאן לבקש את הפתרון אשפה, זה מקום מצוין.
יואל שבת:
הלפרין, אתה רואה את התוכניות? אפשר לראות אותם בהכול, רחלי רוטנברג:
זה מקום שלא ליד הדיירים. לא, לא רואים סיבה שלא.
יואל שבת:
יש פה כניסה, זה הכניסה לבניין. פה נכנסים לחניות, פה זה המבואה. החדר הזה הוא יש לו (לא ברור).
יעקב הלפרין:
ומה זה?
יואל שבת:
אחד מבפנים, אחד מבחוץ, יושב בתוך הקונטור, לא מפריע.
יעקב הלפרין:
מה זה כל כך קשה לנו לקבל, לא,
יואל שבת:
אבל למה?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
החצר האחורית, הוא עושה עם זה גישה לחצר.
יעקב הלפרין:
מה?
רחלי רוטנברג:
אתה חוסם את הגישה מאחורה.
יואל שבת:
חדר אשפה להתווכח, אני לא מבין. תעשו מה שאתם רוצים, אבל אני אגיד מה שאני רוצה.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) לא רוצה,
יואל שבת:
חדר אשפה צריך להיות בתוך הבניין.
רחלי רוטנברג:
אז מה אם הוא ביקש?
חיים כהן:
אני רוצה לשאול שאלה, אני רוצה לשאול שאלה,
רחלי רוטנברג:
הציבור יותר חשוב.
יואל שבת:
לא, זה ההנחיות המרחביות.
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
הנחיה מרחבית אתה לא יכול לשנות אותה.
יואל שבת:
יש להם הנחיות המרחביות זה גם מופיע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה צריך לעשות,
יעקב הלפרין:
זה לא הנחיה מרחבית.
חיים כהן:
באיזה אזור זה?
רחלי רוטנברג:
זה ברחוב, זה בנחלאות, ברחוב שמואל הנגיד.
דליה אלפסי:
שמואל הנגיד.
יעקב הלפרין:
רחוב שמואל הנגיד,
חיים כהן:
(לא ברור) שמה?
רחלי רוטנברג:
נראה לי שלא.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
זה ליד המשביר הישן.
חיים כהן:
אם יש מטמונים.
רחלי רוטנברג:
לא, זה למעלה,
חיים כהן:
אם יש מטמונים, אז בסדר, אז בינתיים זה חדר אשפה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מה העמדה של מונאל?
חיים כהן:
מה קרה? אם הוא,
רחלי רוטנברג:
זה מאוד ישן, אילנית.
חיים כהן:
מה?
רחלי רוטנברג:
זה מ-.2018
יעקב הלפרין:
לא, אבל הם רוצים, חיים, אבל הם רוצים שהאשפה יהיה בתוך הבניין.
חיים כהן:
אם יש מטמונים לא צריך את האשפה.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יעקב הלפרין:
אז אני לא יודע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות שמ-2018 הוועדה היום כבר אישרה.
חיים כהן:
בדיוק.
יואל שבת:
המגמה היא בסופו של דבר, המגמה היא לעבור למוטמנים. עכשיו בסופו של דבר, עו”ד אילנית מיכאלי:
אם יש שמה מוטמן אז אין צורך.
יואל שבת:
אם החדר אשפה יעבור למוטמן, הם ייהנו מחדר עגלות.
חיים כהן:
זה מה שאני אומר, אז למה להתווכח? הרי לכאורה, אתה מבין, ישראל קלרמן:
לא, למה להתווכח על הפוך? למה צריך להיות זה בתוך הבניין?
יעקב הלפרין:
זה מתווכח הפוך, לא בתוך הבניין,
יואל שבת:
יש הנחיות מרחביות, חברים, אתם אישרתם אותם פה.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יעקב הלפרין:
הבנת מה שאני אומר?
ישראל קלרמן:
שמה כתוב?
יואל שבת:
כן.
יעקב הלפרין:
נו, אז מה?
יואל שבת:
כל הבניינים ברמת בית הכרם, הר חומה, הרחבות, כל הבניינים החדש שנבנה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כל הבניינים החדשים.
ישראל קלרמן:
למה פה הם מתעקשים?
יואל שבת:
אני לא יודע,
ישראל קלרמן:
למה פה מתעקשים? אני לא מבין.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל אלה ההנחיות, ככה עושים בכל מקום, למה צריך (לא ברור)? תשמע, גם, יעקב הלפרין:
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בתוך בניין,
ישראל קלרמן:
לא (לא ברור) האלה.
יעקב הלפרין:
זה מבריח דיירים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
(לא ברור) זה לא עובד ככה.
יעקב הלפרין:
מה לעשות? שם אתה לא יכול,
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה.
יואל שבת:
זה לא שכאילו חריג, במקרה הזה אנחנו באים ואומרים, יש פה איזה (לא ברור) שאנחנו רוצים דווקא את זה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
צריך להסביר למה המקרה הזה שונה, וצריך להיות שונה בהנחיות המרחביות.
יואל שבת:
תסתכל בתכנון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
למה אתה מרחיב, מחריג מקרה ספציפי?
יואל שבת:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אתה מה שאתה הצעת, גם הרב הלפרין, אתה אמרת לי – תשמע, יעקב הלפרין:
לא, אני סתם זרקתי, לא, לא.
יואל שבת:
מה? איפה? איפה?
יעקב הלפרין:
איפה אתה אמרת שזה צריך להיות? בחדר עגלות. בחדר עגלות?
ישראל קלרמן:
איפה (לא ברור)?
יעקב הלפרין:
לא יודע.
יואל שבת:
לא, זה החדר שם,
רחלי רוטנברג:
זה צריך להיות במקום החדר עגלות, זה ככה צריך להיות.
יעקב הלפרין:
ואז איפה יהיה חדר עגלות? איפה?
רחלי רוטנברג:
בלובי.
יעקב הלפרין:
איפה?
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
בלובי, פה.
יעקב הלפרין:
בכניסה, בלובי בכניסה, איזה פרצוף יש לזה? מה?
יואל שבת:
אי-אפשר הפרצוף של החדר אשפה יהיה בחזית של הבניין. כניסה לבניין, אין לך משהו אחר.
רחלי רוטנברג:
חוץ מזה שזה דירות של 40 מטר, איזה עגלות יהיו שם, נו. לא, זהו.
יעקב הלפרין:
לא יודע, זה הצעה שלי. שיהיה בחצר, בגינה.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם זה הנחיות מרחביות, מה נעשה?
יעקב הלפרין:
לא מחייבים אותם.
ישראל קלרמן:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) את אילנית, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל זה בהנחיות המרחביות, ואתה חייב להחריג קבוצת, 15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
מקרים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ולהסביר למה, אז מה אתה מסביר פה?
יעקב הלפרין:
אז אני מסביר שזה בניין קטן יחסית, במקום שנקרא מקום יוקרתי, ובעתיד אנחנו בכלל מתכננים מה שהוא אומר, אני לא בדקתי את זה בכלל.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל משנה את כל ההנחיות המרחביות, זה לא משנה רק את המקרה הזה.
יעקב הלפרין:
לא, אבל יש הבדל,
יואל שבת:
בהחרגה (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
אתה חייב לעשות ברשות רישוי החרגה מהנחיות המרחביות, יואל שבת:
השאלה אם זה נכון או לא נכון,
עו”ד אילנית מיכאלי:
ולהסביר למה, זה לא, לא עובד ככה.
יואל שבת:
אני חושב שזה לא נכון.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה לא רק נימוק, זה ממש הסבר למה בקבוצה מסוימת היא לא, הכוונה של ההנחיות לא הייתה לחול עליה.
יעקב הלפרין:
אני חושב בכל זאת שזה דבר, אם יזם חושב שזה יפריע לו, יואל שבת:
יזם חושב שאין בעיה.
יעקב הלפרין:
בשיווק דירות או בכל דבר אחר, לא, תשמע, צריך לכבד. אם זה היה משהו, יואל שבת:
מה זה לכבד? תכבד את ההנחיות שלנו בעירייה, תכבד את מה שהעירייה כותבת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
זה כזה, זה כל כך זניח, אתה מסתכל על הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
נוכחות של השולחן הזה, אפילו אם אתה רוצה, לעשות בשונה מהנחיות מרחביות להחריג, זה לא בסמכות השיקול (לא ברור).
יעקב הלפרין:
זה כן הסמכות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
לא, זה ברשות רישוי.
רחלי רוטנברג:
לא, זה רק רשות רישוי.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
ואחרי שאתה,
אליעזר ראוכברגר:
כבר היה לנו את זה פעם. כבר היה לנו איזה פעם, אם את זוכרת.
יואל שבת:
חדר אשפה.
אליעזר ראוכברגר:
פעם אחת, כן.
יואל שבת:
היה, כן, אבל לא בקשות חדר אשפה.
אליעזר ראוכברגר:
על החרגה,
יואל שבת:
החרגה.
אליעזר ראוכברגר:
שבא מהיתר.
עו”ד אילנית מיכאלי:
במקרה רגיל, לא סתם מקרה, שההוא רוצה, וזה רוצה.
רחלי רוטנברג:
זה לא כזה קריטי בשביל לעשות כאן החרגה.
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן, זה גם לא.
רחלי רוטנברג:
או משהו, והוא חופר שם קומות חניון.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואי, בואי נראה הדברים האחרים.
רחלי רוטנברג:
אוקי, דבר שני שהוא מבקש, אנחנו ביקשנו את גובה קומת החניון להנמיך, כדי ליצור אדמה גננית, כדי שנוכל לייצר כאן גינון קצת בחזית של הרחב נרקיס, נרקיס ורחוב שמואל הנגיד, והוא מבקש את גובה החנייה המלא, אנחנו חושבים שזה, יעקב הלפרין:
מה הנימוקים שלו? מה הנימוקים שלו?
רחלי רוטנברג:
נימוקיו הם כאלה, חנייה אושרה באגף חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה חנייה מרחוב נרקיס, של הכניסה.
חיים כהן:
אני יכול לשאול אותך שאלה?
רחלי רוטנברג:
הוא אומר שיש לו בעיה, הוא אומר שיש לו כאן בעיה טכנית.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו בעיה עם המתנגד.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
טכנית כאילו.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
חיים כהן:
מה קרה לבניין הזה שצמצמו אותו, צמצמו אותו, צמצמו אותו, צמצמו אותו, רחלי רוטנברג:
אתה רוצה את כל ההיסטוריה של התיק הזה? לא נראה לי.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא הנה חיים, אתה לא, אתה לא מבקש הרצאה עכשיו. הרצאה תלך אליה, היא תיתן לך.
רחלי רוטנברג:
זה היסטוריה מאוד מאוד ארוכה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, בוא זה תיק כבר נמשך 7 שנים פה, (לא ברור). בוא, זה כבר פה ,7 8 שנים, אני יודע, כמה הוא נמשיך פה התיק הזה? בוא.
רחלי רוטנברג:
אני לא מתעקשת על האדמה גננית, אם הוא טוען שיש לו בעיה טכנית לבצע את החניון עם כניסה אחרת, אנחנו לא נתעקש על זה, אנחנו אולי, חיים כהן:
את מוותרת להנמיך את החנייה?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
הוא לא חייב, גובה תקרת חנייה יכול להיות קצת יותר גבוה, אם יש לו בעיה, אם אתה תיכנס לחנייה, מה שכן, אנחנו כן מבקשים להראות נטיעות, ולהראות שהוא עושה גינון לכיוונים.
אליעזר ראוכברגר:
להראות?
רחלי רוטנברג:
נטיעות לכיוון הרחוב.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, נטיעות זה בסדר. גם הוא רוצה שהבניין יהיה יפה, מה?
רחלי רוטנברג:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
חנייה מנרקיס.
רחלי רוטנברג:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
והחנייה מנרקיס, הכניסה.
רחלי רוטנברג:
החנייה הוכרעה פה, כבר פעם שעברה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
לא, גובה תקרת החנייה לא הוכרע, החנייה הוכרעה.
חיים כהן:
אני מדבר על הגובה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, נכון, את צודקת.
רחלי רוטנברג:
עכשיו לעניין תמהיל הדירות הוא מקבל את זה, כי יש לו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, את זה את מקבלת, את הנושא של הנמכה.
רחלי רוטנברג:
הוא מבקש, זה משהו מאוד חשוב, לדעתי זה הדבר שאנחנו באמת צריכים להכריע בו. הוא מבקש, יש כאן את קהילת (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, לגבי מה עכשיו? רגע, חנייה סגרנו, את מקבלת?
רחלי רוטנברג:
כן, חנייה סגרנו.
אליעזר ראוכברגר:
את הבקשה שלו. אוקי.
רחלי רוטנברג:
תמהיל הוא מקבל את ההמלצה שלנו, אז גם סגרנו.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
התמהיל הוא מקבל.
רחלי רוטנברג:
עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
נשאר לנו הקו בניין.
רחלי רוטנברג:
שבוא ביקש, אנחנו לא הכנסנו את זה, הוא מבקש, היו כאן מתנגדים.
יעקב הלפרין:
ברשותך,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה רק רגע.
יעקב הלפרין:
לא, אני רוצה על התמהיל. התמהיל, הוא מקבל את התמהיל, אליעזר ראוכברגר:
כן.
יעקב הלפרין:
זה בסדר גמור, אז ברור שאנחנו גם נקבל תמהיל.
רחלי רוטנברג:
כן.
יעקב הלפרין:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אבל תדעו לכם שהוא קיבל את התמהיל באונס, לא ברצון. ואני חושב שאנחנו תמיד, גם במחוזי בכל אופן, משתדלים שיהיה איזה שהוא תמהיל בגודל טבעו.
רחלי רוטנברג:
אנחנו עושים את התמהיל לפי התוכנית.
יעקב הלפרין:
מה?
חיים כהן:
מה הוא רצה?
רחלי רוטנברג:
ביקשנו תמהיל,
יעקב הלפרין:
דירות קטנות גם חלק, ואמרו לו – לא.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, לא, ביקשנו תמהיל שתואם לתב"ע הנקודתית, התב"ע שכאן חלה, אליעזר ראוכברגר:
בדרום נחלאות, הם ביקשו,
רחלי רוטנברג:
דרום נחלאות.
אליעזר ראוכברגר:
תואם לתוכנית אב דרום נחלאות.
רחלי רוטנברג:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לפי תב"ע קיימת.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תב"ע,
רחלי רוטנברג:
זה דבר שני, עכשיו כאן,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא תב"ע,
רחלי רוטנברג:
זה תמ"א. לא,
אליעזר ראוכברגר:
תוכנית אב,
רחלי רוטנברג:
דרום נחלאות היא תב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
דרום נחלאות זה תב"ע?
רחלי רוטנברג:
תב"ע.
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, עוד יותר, אז זה עוד יותר, אבל זה מחייב.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יעקב הלפרין:
אני רוצה להבין למה,
רחלי רוטנברג:
זו הסיבה, אנחנו לא מתעקשים. הדבר, לדעתי הדבר הכי חשוב הוא זה מה שמבקש על קווי בניין,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, אני מסכים.
רחלי רוטנברג:
הייתה התנגדות של קהילת הראל התנגדות מאוד חריפה. ומה שקורה פה זה מגרש אחד, אז אין לנו באמת,
אליעזר ראוכברגר:
בואו חברים, אנחנו לא נוכל ככה, נו.
רחלי רוטנברג:
זה קצת מורכב באמת, זה בכל מקרה אנחנו ביקשנו שישמרו לפחות על 5 מטר, וקהילת הראל מתנגדת.
חיים כהן:
אם אפשר .3
רחלי רוטנברג:
רגע, בדרך כלל אנחנו שומרים בין בניינים 3 מטר פה, 3 מטר שם, לפחות 6 מטרים, נכון זה הוועדה הזאת אומרת. מה שקורה פה, אין קו בניין מספיק מוגדר, בגלל שזה חלקה אחת. אז אנחנו עשינו כאילו משהו, קבענו את קווי הבניין בהתאם להיגיון התכנוני, שאומרת שהיא תהיה בסביבה. (לא ברור) קהילת הראל כמה שנים (לא ברור).
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
(מדברים ביחד)
רחלי רוטנברג:
לא סתם.
יעקב הלפרין:
אני חושב ש-3 מטר,
רחלי רוטנברג:
3 מטר בין בניינים, ממתי אנחנו?
אליעזר ראוכברגר:
רגע, זה 3 מפה, 3 משם?
רחלי רוטנברג:
לא, 3 מטר בין בניין לבניין, על זה אנחנו מדברים, אנחנו ביקשנו 5 לפחות, והיו כאן מתנגדים.
היו כאן מתנגדים, אנחנו לא סתם החלטנו 5 מטר, 5 מטר זה מינימום בין בניינים, אנחנו לא נותנים פחות.
יעקב הלפרין:
לא, יש פחות,
ימית יואלי אלה:
יש פחות, יש גם מטר וחצי. די, נו באמת, בוא.
אליעזר ראוכברגר:
לא, מטר וחצי,
רחלי רוטנברג:
אנחנו נתנו בוועדה הזאת,
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
לא, ימית, מטר וחצי מכל צד, זה יוצא .3
יעקב הלפרין:
אז אני מציע, כבוד היו"ר, אני מציע 3 מטר, זה הצעה שלי.
ימית יואלי אלה:
3 מטר בין מה למה?
יעקב הלפרין:
בין בניין לבניין.
חיים כהן:
לא, אבל זה לא מדובר (לא ברור), אין 3 מטר.
יעקב הלפרין:
לא קרה שום אסון.
יואל שבת:
3 מטר מבניין לבניין?
רחלי רוטנברג:
מבניין לבניין, לא מקו בניין, קו בניין (לא ברור).
יואל שבת:
רגע, רגע, זה מגרש אחד? רגע, זה מגרש אחד?
חיים כהן:
כן.
יעקב הלפרין:
מבינה? זה לא, אם זה היה,
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
התקנות קובעות שבין שתי בניינים, נכון, צריכים 6 מטר.
רחלי רוטנברג:
אם מוסיפים בניין, (לא ברור).
יואל שבת:
זה המקרה זה המקרה 6 מטר, לפי תקנות, בסדר, נותנים שיקול דעת לוועדה, אבל הוא מגיע ל-3 מטר.
רחלי רוטנברג:
3 מטר כשהם מתנגדים.
יואל שבת:
6 מטר.
יעקב הלפרין:
אני רוצה גם לנמק את זה.
רחלי רוטנברג:
לנמק?
יעקב הלפרין:
לא, לא, אני בדקתי, לא מדובר, זה לא מגורים.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, קהילת הראל זה מגורים?
יעקב הלפרין:
זה לא מגורים.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ימית יואלי אלה:
זה לא מגורים, אני יודעת שזה לא מגורים.
רחלי רוטנברג:
לא, לא, הם קהילה,
יעקב הלפרין:
מה זה משנה? אבל זה לא מגורים.
רחלי רוטנברג:
זה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל השאלה במה שהוא אומר, בין בנין לבניין, אם זה בניין מגורים, אבל אם זה מה שמבנה ציבור, אני לא בטוח שזה אותו דבר, יש הבדל גדול בין מבנה לצרכים ציבוריים, לבין מגורים,
יעקב הלפרין:
כל המגרש הזה,
אליעזר ראוכברגר:
מגורים יש פרטיות,
יעקב הלפרין:
מגרש קטן.
אליעזר ראוכברגר:
יש להם חדרים, יש להם זה. אדם לא, במבנה ציבור, מה? זה שונה לגמרי.
יעקב הלפרין:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
זה 3 מטר.
יואל שבת:
רגע, הוא פרסם 3 מטר?
רחלי רוטנברג:
הם פרסמו,
יואל שבת:
מה הם פרסמו?
יעקב הלפרין:
3 מטר.
רחלי רוטנברג:
כן, כן.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שלושה מטרים.
יעקב הלפרין:
שלושה או שלוש, אני לא יודע איך אומרים, לזה אני צריך את אלישע.
יואל שבת:
הוא יכול להיכנס לחנייה?
אליעזר ראוכברגר:
שלושה.
רחלי רוטנברג:
3.35 מבניין.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
הם פרסמו ,3 ולכן היה התנגדות. יואל, פרסמו ,3 היה התנגדות על השלושה, זה היה ההתנגדות, אני לא הייתי בדיון הזה, זה אלישע, אבל אני ככה מבין.
רחלי רוטנברג:
שמה?
אליעזר ראוכברגר:
שהם פרסמו שלושה, ולכן היה התנגדות.
רחלי רוטנברג:
הם פרסמו, נכון, לא, גם אנחנו ביקשנו כמחלקה לצמצם.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל המתנגדים לא בגלל הבקשה שלכם.
רחלי רוטנברג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
באו בגלל הפרסום.
רחלי רוטנברג:
נכון, נכון, אני אומרת אבל גם דעתנו הייתה שצריכים.
אליעזר ראוכברגר:
זה בסדר, אמרתי על ההתנגדות. יואל שאל אם הם פרסמו שלושה.
יעקב הלפרין:
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אני אכבד את יואל ברעיון שלו, של החדר אשפה, אפילו שאני חושב שזה לא, לא נכון להכניס בכוח חדר אשפה לתוך הבניין, אבל אני אכבד אותו.
ימית יואלי אלה:
אבל כל הבניינים היום, החדרי אשפה בחוץ למה צריך בתוך בניין?
רחלי רוטנברג:
לא נכון, לא נכון.
אליעזר ראוכברגר:
יש הנחיות מרחביות, כל החדשים,
יעקב הלפרין:
אני לא מתווכח על זה משתי סיבות, א', אם זה נוח, אז אני, אני לא רוצה, אבל הסיכוי שיהיה שמה חדר אשפה, יש שם מוטמנים.
ימית יואלי אלה:
תשמע, מצד אחד, אני אומרת, מצד אחד,
רוחמה יעקבי:
היה חומה, זה בפנים זה בחנייה.
ימית יואלי אלה:
תראה, מצד אחד, אני מצדיקה את זה וצריך. מצד אחד, אני, אם אתה שואל אותי, הייתי עושה חדרי אשפה מתחת לקרקע, לא הייתי עושה.
יואל שבת:
קודם כל, רגע, רגע, לפני שאנחנו,
ימית יואלי אלה:
אני לא מתה על זה כי הם בחוץ.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
רגע, ימית, רגע שנייה, יש לך פתרון, פתרון של מה שנקרא חדר אשפה מוטמן, הפתרון הכי טוב שיכול להיות. אבל זה לא המקרה שלנו. היום שיטת השינוע של האשפה, זה עגלות נגררות. עכשיו אני לא יכול למקם את זה בתת-הקרקע, זה הברירת מחדל שביקש הרב הלפרין, זה ישים את זה בכלל בחוץ כמבנה, זה הדבר הכי מכוער שיכול להיות. אז אני, רחלי רוטנברג:
אנחנו לא נעים להתעלל ביזמים, זה לא מקומנו.
ימית יואלי אלה:
לא באים.
יואל שבת:
שהוא החליט לכבד את עמדתי, את,
רחלי רוטנברג:
עושים בזה, חלילה.
ימית יואלי אלה:
לא, אתם לא מתעללים בהם, אתם פשוט, עד שהם מגיעים כבר לנחלה, הם כבר עם שערות לבנות, לא עם כל הקבלנים והיזמים בירושלים. גם אני (לא ברור) נהיה לי שיער לבן מהוועדה.
יואל שבת:
למה? נראה בלונדי.
ימית יואלי אלה:
צבעתי אותו, שלא יראו את הזה, די כבר, עשיתם לי שיער לבן, מה שאני עברתי פה בקדנציה הזאתי.
חיים כהן:
החלק שלפני, או אחרי?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
זה לא בגלל הרישוי.
ימית יואלי אלה:
גם וגם.
חיים כהן:
טוב, אני חושב שמכיוון שזה,
יואל שבת:
רגע, להחזיר הקלטה, לא להחזיר הקלטה?
חיים כהן:
רגע, לפני זה.
אליעזר ראוכברגר:
היה מקודם הקלטה.
יואל שבת:
לא, אין הקלטה.
אליעזר ראוכברגר:
היה הקלטה.
ישראל קלרמן:
הוא אמר לישראל.
אליעזר ראוכברגר:
הדליק.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
ישראל לא שמע אותו,
יואל שבת:
כנראה שהוא לא שמע.
אליעזר ראוכברגר:
ראיתי את זה אדום,
יואל שבת:
ראית?
ישראל קלרמן:
הנה, הנה, עכשיו מוקלט.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בואו, בואו נחזור על הדברים, טוב, נושא של האשפה, מאחר ומדובר בהנחיות מרחביות, אין לנו מנוס, אלא לקבל את העמדה של המחלקה. לגבי הנושא של גובה החנייה, אמרתי הנחיות מרחביות.
חיים כהן:
כנראה שבאזור הזה יש מוטמנים, אמור להיות מוטמנים.
אליעזר ראוכברגר:
כשיהיה מוטמנים, אז ממילא הכול יהיה בחוץ. עכשיו הנושא של החנייה, גובה חנייה, המחלקה, הדרג המקצועי קיבל את בקשה היזם, לקבל את בקשה היזם לא להנמיך. לגבי התמהיל, מקובל. עכשיו לגבי הנושא של, של ה-3 מטר מקווי בניין, יש את ההצעה של יעקב הלפרין, הדרישה, הבקשה של היזם, ועל זה הוא גם פרסם היה 3 מטר, המתנגדים התנגדו ל-
3 מטר.
יעקב הלפרין:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אני גם מנמק למה.
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה, אני אתן לך לדבר. המתנגדים התנגדו ל-3 מטר, והצעה של הדרג המקצועי 5 מטר, יעקב הלפרין הציע ,3 ואני מבקש ממנו לנמק מדוע הוא מציע .3 יואל, יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
תהיה איתנו.
יעקב הלפרין:
אני מנמק את זה בצורה מאוד ברורה, אם זה היה בניין מגורים, אז המחשבה הייתה שונה לחלוטין.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר על, לא על המבקש,
ישראל קלרמן:
על זה שבמרחק של 3 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
על המתנגד.
יעקב הלפרין:
על המתנגד. אבל היות וזה לא מגורים, וזה לא אמור לא להפריע, אליעזר ראוכברגר:
בניין בשימוש ציבורי.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יעקב הלפרין:
זה שימוש ציבורי, זה לא אמור להפריע לו, לא האור, ולא, אין רעשים, ואין, הוא לא קשור לכל סיבה שצריך להרחיק, לכן היות והמגרש הזה של המבקש הוא מגרש יחסית קטן, ולכן אני חושב ש-3 מטר זה די והותר.
חיים כהן:
וגם פרסם.
יעקב הלפרין:
זה מה שפורסם.
אליעזר ראוכברגר:
כן. זה גם ההתנגדות.
יעקב הלפרין:
ההתנגדות, אז אני מנמק למה, אנחנו לא צריכים לקבל את ההתנגדות, וצריכים כן לאשר לו את, לפי מה שהוא פרסם 3 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, יש מישהו רוצה להתייחס להצעה של הלפרין?
יואל שבת:
אני חושב שצריך (לא ברור) את האיזון הנכון, אני חושב מרחק של 4 מטר יכול להיות, יעקב הלפרין:
לא, זה האיזון הנכון, כי אנחנו דיברנו, רצינו להוריד את זה ל-,2 אבל נשארנו ב-.3 יואל שבת:
גבול מגרש, למה? אתה נדיב היום, הרב הלפרין, הלפרין, אתה נדיב היום.
חיים כהן:
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אני גם חושב שהתיק הזה,
יואל שבת:
אז מה?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אדיר, מה? מה עמדתך?
אדיר שוורץ:
אני נכנסתי באמצע הדיון, אני נמנע.
אליעזר ראוכברגר:
אתה נמנע. צביקה?
צביקה אסולין:
כמו יעקב.
יעקב הלפרין:
הוא שמע את ההצעה שלי.
צביקה אסולין:
מקבל את ההצעה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מקבל את ההצעה של הלפרין.
יואל שבת:
רגע, מה ההצעה?
ישראל קלרמן:
לא, אין מתנגדים.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
לא, אני רוצה לדעת מה ההצעה .
יעקב הלפרין:
3 מטר.
צביקה אסולין:
ההצעה להשאיר את הפח זבל, (לא ברור) חניות, והצעה, זה (לא ברור).
יעקב הלפרין:
הרב אסולין, קיבלת שתי נקודות.
צביקה אסולין:
3 מטר, הרווח 3 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
אדיר, אדיר לא משתתף, נמנע, צביקה בעד ההצעה של הלפרין, ימית, ימית בעד ההצעה של הלפרין. חיים בעד הצעה של הלפרין. ישראל? בעד הצעה של הלפרין, והלפרין גם בעד ההצעה של הלפרין, אוקי, אז יש פה רוב של חמישה בעד ההצעה של הלפרין, ואנחנו מאשרים בהתאם ל-3 מטר.
חיים כהן:
מה אתה?
אליעזר ראוכברגר:
אני, אני נמנע.
יעקב הלפרין:
בסדר, נו, מה? תן לו.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
צביקה אסולין:
(לא ברור) בעיות קשב וריכוז.
יעקב הלפרין:
ובא לציון גואל, הלאה.
צביקה אסולין:
בדיוק.
יעקב הלפרין:
אתה יודע למה הוא נמנע אבל? לנמק למה הוא נמנע, הוא נמנע רק בגלל שהחדר אשפה לא בחוץ, בחדר הבחוץ, הוא לא היה נמנע.
ישראל קלרמן:
אבל לא רק זה, לייזר, מה הנימוק של (לא ברור). אז נשמע גם מה שהוא אומר, זה לא בית שצריך,
אליעזר ראוכברגר:
טוב, הלאה התיק הבא.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אז אנחנו כאן,
אליעזר ראוכברגר:
רגע שנייה.
רחלי רוטנברג:
תיק 77 בסדר היום. אנחנו בתיק 77 בסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אנחנו ב-,77 כן.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
20/460.1 לאשר את הבקשה בכפוף לשינויים ובתנאים. אני מניחה שאם השארתם את זה פתוח, רציתם ממני משהו.
אליעזר ראוכברגר:
רק חברים, אפשר לתת לרחלי, אפילו את מספר התיק לא שמעתי שנתתם לה להגיד.
רחלי רוטנברג:
,20/460.1
אליעזר ראוכברגר:
תיק ,2020/460.1
רחלי רוטנברג:
לאשר.
אליעזר ראוכברגר:
הקמת תחנת מיישרים, כן, אבל אתם עושים פה איזה שהוא שינוי מקום.
רחלי רוטנברג:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
נו, ו-? על בסיס מה אתם עושים את השינוי מקום?
רחלי רוטנברג:
אתם ביקשתם חוות דעת משפטית שצירפנו,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לשמוע, (לא ברור). על בסיס מה אתם עושים חישובים?
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
אז אתם ביקשתם חוות דעת משפטית, (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
איפה הוא נמצא?
רחלי רוטנברג:
בתוך החוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא ראיתי אותה.
רחלי רוטנברג:
ציטוט של,
אליעזר ראוכברגר:
אל תביאו לי ציטוטים, די עם זה.
רחלי רוטנברג:
אבל יש בארכיב האופטי.
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה לראות חוות דעת, שאני אוכל לקרוא ולבחון אותה, ולדעת האם היא מקובלת, או לא מקובלת.
רחלי רוטנברג:
אל תייקנו את זה, ושמנו את הציטוט.
אליעזר ראוכברגר:
זה תחנת מיישרים, מישרים.
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יעקב הלפרין:
מישרים.
רחלי רוטנברג:
אז זה צריך לצאת אוטומטית בסדר היום, אני לא יודעת מה לעשות. זה יוצא מודפס כנראה. אז אנחנו (לא ברור) את זה.
נלי צדוק:
עליכם לסרוק את זה, להכניס את זה.
רחלי רוטנברג:
אז איך תדעו כל פעם שיש חוות דעת משפטית?
נלי צדוק:
צריך להגיד לאורן שישלח את זה לארכיב האופטי.
רחלי רוטנברג:
כל פעם, (לא ברור). החוות דעת, בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
רחלי, תשמעי, אני רוצה לומר ככה, יש פה חוות דעת, מה שנקרא כותרות של חוות דעת, אני ביקשתי, ואני מבקש עוד פעם, יואל, אני מבקש כשיש חוות דעת משפטית לצלם אותה, ולשים אותה בתוך החומר, כמו ששמים לנו החלטה, כמו ששמים לנו, כמו ששמים לנו וועדת ערר, רחלי רוטנברג:
האורך שלה.
אליעזר ראוכברגר:
כמו ששמים לנו וועדת ערר, כמו ששמים לנו בית משפט, 44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
לא, זה מופיע, זה מופיע בחוות הדעת?
רחלי רוטנברג:
לא, מה שאנחנו עשינו, אז אני אסביר שנייה מה היה כאן, אליעזר ראוכברגר:
הביאו פה שתיים שלוש ציטוטים זה הכול, בעמוד 928 רחלי רוטנברג:
לא, אז מה אני, צריך בעצם לצאת, אנחנו סרקנו את זה וכתבנו את עיקרי הדברים, השאלה איך זה יוצא בסדר יום מודפס, כדי שחברי הוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
אין החלטה של וועדת ערר, איך פרוטוקול והחלטה של וועדת ערר נמצא בפנים, בית משפט נמצא בפנים, איך, למה חוות דעת.
רחלי רוטנברג:
פרוטוקול של וועדת ערר יוצא?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, מה? (לא ברור) וועדה אנחנו לא מקבלים את זה בחומר?
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) שזה לא יצא בתוכן.
יואל שבת:
מה שאני מציע, את החוות דעת, את החוות דעת המשפטית, תעתיקי אותה, ותטמיעי אותה בתוך החוות דעת שלנו.
רחלי רוטנברג:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
גם אם יש שמה (לא ברור) עמודים כאילו.
יואל שבת:
לא משנה.
רחלי רוטנברג:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
ומה הבעיה? לשים את זה כמו פרוטוקול והחלטה של וועדת ערר.
רחלי רוטנברג:
זה לא אני עושה, אני לא מכינה את הסדר יום, אני לא שולטת בזה. לא, מה שאני שולטת, אליעזר ראוכברגר:
אז צריך להגיד את זה לאורן, ואורן יעשה את זה בשמחה.
רחלי רוטנברג:
אני לא יודעת מתי אורן מדפיס את החווות דעת, אנחנו לא, אני יש מערכת וועדות שעובדת בנפרד, אז אני יכולה להכניס את זה בתוך,
יואל שבת:
רחלי, הכי פשוט, פשוט להכניס (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יואל, אתה יכול לבקש מאורן?
יואל שבת:
לא, אבל אורן לא יודע מתי יש חוות דעת, ומתי אין חוות דעת.
אליעזר ראוכברגר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
תגיד לו.
יואל שבת:
היא לא תזכור.
רחלי רוטנברג:
איך זה ילך בתהליך.
יואל שבת:
זה כמויות.
אליעזר ראוכברגר:
אז מה שאומר יואל.
יואל שבת:
מה שאני מציע, תכניסי את חוות הדעת, בתוך החוות דעת של (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
אני רק רוצה להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
אם זה עשרה עמודים, תכניסי.
יואל שבת:
זה עשרה עמודים, ככה צריך.
אליעזר ראוכברגר:
להלן חוות הדעת, (לא ברור). בואי, אל תביאי לי שלושה ציטוטים, אני רוצה ללמוד אותה, אולי אני לא מסכים, אולי אני רוצה לשאול שאלות, כתוב פה דורון מלכה, אולי אני רוצה להביא את דורון שיסביר לי דברים, בואי. עכשיו אם זה תואם, הכול בסדר, אבל אם אתם עושים פעולה ע"פ חוות דעת משפטית, אני (לא ברור) אילנית, את מכירה את החוות דעת משפטית הזאת?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אילנית. אני אולי רוצה לשאול אותה שאלות, שגם היא תדע אותה, אולי תגיד כן מסכימה, לא מסכימה, היא חולקת על זה, לא חולקת על זה, אבל אפילו היא, היועצת המשפטית של הוועדה, אין לה את החומר ביד.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מפרסמים את זה כמובן.
אליעזר ראוכברגר:
למי אתם מפרסמים את זה?
רחלי רוטנברג:
בארכיב האופטי, זה לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
למה אני לא מקבל את זה? למה חברי הוועדה לא מקבלים את זה?
רחלי רוטנברג:
לא, אני רק אומרת, שאם אילנית הייתה רוצה להיכנס, היא הייתה נכנסת.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות. יכול להיות, אבל כמו שאת אומרת, מאיפה היא צריכה לדעת שיש בכלל.
רחלי רוטנברג:
כי כתבנו.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כתבתם בסדר, במקרה הפעם כתבתם, נכון.
רחלי רוטנברג:
לא, בסדר.
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
אבל בדרך כלל, אתם לא מצרפים את זה, ואני מבקש חומר שצריך, כשיש נושא שבא לדיון, ויש פה חומר שהוא עזר לקבל ההחלטה, כל החומרים צריכים להיות בפני כולם, בפני כל חברי הוועדה בשקיפות מלאה. טוב עכשיו לגופו של תיק.
רחלי רוטנברג:
לגופו של עניין,
אליעזר ראוכברגר:
מכאן והלאה, עכשיו לגבי התיק הזה.
רחלי רוטנברג:
עכשיו אני אסביר מה קרה, יש כאן חדר מיישרים שיש לו תא שטח בתוך התב"ע. התב"ע אומרת גם כן, שאפשר להזיז אותו במרחק של 10 מטרים, אני חושבת, לכל כיוון. והם עשו פרסום, והזיזו את זה 10 מטר, כי ככה יצא בתכנון, ואז הבעיה שלנו הייתה, הבעיה שלנו הייתה שזה יצא לתוך שצ"פ שהוא מחוץ לגבולות התב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
כן, סוג של, סוג של.
יעקב הלפרין:
תחנה מרכזית לכל דבר ועניין,
אליעזר ראוכברגר:
זה בהר חוצבים.
רחלי רוטנברג:
אבל זה לא צמוד, בדקנו את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה הר חוצבים.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רחלי רוטנברג:
זה לא צמוד לדירות.
חיים כהן:
ברמת שלמה זה אותו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני מסכים.
יעקב הלפרין:
הנראות, של פח אשפה, הנראות.
יואל שבת:
עכשיו הוא לא יעזוב אותי. מאשרים את הפח אשפה, תאשרי לו את הפח אשפה, זהו.
יעקב הלפרין:
זה חתיכת פח זבל ענק בכניסה לרמת שלמה.
יואל שבת:
חברים, הכול תלוי, אתה יודע בדברים אחרים.
חיים כהן:
השכנים, הקרינה.
רחלי רוטנברג:
פה זה לא קרוב לשכנים, בכל מקרה מה שיצאנו, הזזה של, בדקנו אז, אליעזר ראוכברגר:
הר חוצבים, בהר חוצבים.
חיים כהן:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
רק במשרדים?
רחלי רוטנברג:
כן.
חיים כהן:
לא אמור להיות מעונות שמה (לא ברור).
רחלי רוטנברג:
10 מטרים שזזו,
יעקב הלפרין:
אם יש היום, איך להגיע לשם בבוקר,
ישראל קלרמן:
גם לא ייתנו להם את זה.
חיים כהן:
מי?
ישראל קלרמן:
ליד זה יעשו, לא יודע.
יעקב הלפרין:
נו, אל תפריעו לה, אנחנו מאמצים אותה.
רחלי רוטנברג:
אני רק מנסה לומר, ש-10 מטרים שזזו זה היה בגבולות שצ"פ שלא בתחום החלקה, ואז ביקשנו חוות דעת משפטית. דורון מלכה ביקש חוות דעת משפטית מהיועץ המשפטי של הרכבת הקלה, ואותה הוא אישר, אז מה שהחוות דעת הרכבת הקלה, זה מה שמופיע בארכיב האופטי, והאישור שמנו בתוך התיק, אז פעם הבאה אני אכין גם, זה מה שהתבסס עליו, אבל 51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בכל מקרה הם טוענים בחוות דעת, שכיוון שהתב"ע אפשרה את התזוזה הזאתי, וכיוון שזה השצ"פ, שטח ציבורי, אפשר לאשר את זה, יש כאן חוות דעת של איזה שישה עמודים, ודורון אישר את זה, דורון מלכה אישר, ולכן אנחנו ממליצים לאשר את התזוזה. זה חשוב לציין, לא ליד מגורים, ברדיוס מאוד גדול, בדקנו את זה פעם שעברה, העלינו את התצ"א, לא ליד מגורים, לכאורה מקום שהוא בסדר, והוא גם קרוב לאיפה שהתב"ע אפשרה את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, אני בעד לאשר, אבל עם הערה, מה שדיברתי לגבי הנושא של חוות דעת, לא נעכב את ההחלטה הזאת, בגלל שהם זה בסדר, הרכבת צריכה להתקדם והכול, אבל לגבי הפעמים הבאות, אני חושב שהדברים צריכים להיות מאוד מאוד ברורים, בפני חברי הוועדה צריך להיות מונח כל החומרים הרלוונטיים לקבל החלטה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
וזה גם מה שוועדת ערר אמרה,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, זה ההיגיון והשכל הישר אומר את זה, זהו, אז בעצם שוטף, מה נשאר לנו? נשאר לנו את תיק ,92 שזה אני מציע להוריד אותו מסדר היום.
דליה אלפסי:
איך? איזה?
אליעזר ראוכברגר:
.92
יואל שבת:
הנספחי בינוי?
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה עם הויינשל.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
זה כן, להוריד מסדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
אני מציע להוריד את זה מסדר היום, כדי ללמוד ביחד את ההחלטה, גם אילנית, בתיק ,92 מה שהוא טען שיש החלטה של ויינשל על ניוד.
יואל שבת:
(לא ברור) חומרים.
אליעזר ראוכברגר:
שלחת לי איזה משהו.
יואל שבת:
זה, ויש לי עוד חומרים. הפסיקה של העליון.
עמנואל זלטס:
מה שכן אפשר.
חיים כהן:
אתה מדבר על 92 ברחוב הקבלן? אבל אישרת את זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא אישרנו.
חיים כהן:
אז להוציא, להוריד, רחוב הקבלן.
אליעזר ראוכברגר:
,20 רחוב הקבלן להוריד.
נלי צדוק:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
92 למה להוריד? למה להוריד את 92? לבקשת,
יואל שבת:
לבדיקה משפטית.
אליעזר ראוכברגר:
של ויינשל, (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
לבדיקת הסוגיה המשפטית.
יואל שבת:
לעניין ניוד זכויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
החלטה הוועדה ויינשל,
אליעזר ראוכברגר:
ללמוד את הנושא, וללמוד את הסוגיה, ולראות מה עושים.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בדיקת הסוגיה המשפטית.
אליעזר ראוכברגר:
בדיקת הסוגיה המשפטית, בעקבות החלטת, החלטה של וועדת ערר, אילנית, ויואל ואני. עכשיו נשאר לנו עוד פתוח,
יואל שבת:
.45
אליעזר ראוכברגר:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
תיק ,45 מה קורה עם זה?
יואל שבת:
זה גם צריך לעשות,
אליעזר ראוכברגר:
,1996/245
יואל שבת:
זה גם צריך לעשות בירור משפטי על זה, נבקש גם להוריד את זה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה הבירור משפטי?
יואל שבת:
הוא לא הספיק, (לא ברור) לשבת עם אילנית על זה גם, צריכים, עו”ד אילנית מיכאלי:
זה משהו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, גם זה יורד לבדיקה של יואל ואילנית?
יואל שבת:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יואל שבת:
45 בסדר היום.
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
דליה אלפסי:
סדר היום.
אליעזר ראוכברגר:
יואל, בדיקה שיורדת, לבדיקה של יואל ואילנית, תיק 45 בסדר היום.
יואל שבת:
בסדר?
חיים כהן:
ה' עשית את הכול?
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן.
רחלי רוטנברג:
רק עכשיו נשאר השוטף.
אליעזר ראוכברגר:
גמרנו הכול.
יואל שבת:
.35
אליעזר ראוכברגר:
רגע, מה נשאר לנו עוד?
יואל שבת:
.35
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
35 עשינו, לא?
יואל שבת:
לא, לא עשינו.
עמנואל זלטס:
זה הבדיקה של המרפסת.
יואל שבת:
המרפסת אי-אפשר לאשר אותה, ולעשות,
ישראל קלרמן:
מי אמר, היא עלתה לפה עם תשובות אחרות, תשאל אותה. איפה אורית? היא הייתה פה הרגע. היא אמרה לי, מיטל אמרה לי.
חיים כהן:
וועדה הבאה.
ישראל קלרמן:
היא הייתה פה עכשיו.
יואל שבת:
אי-אפשר לאשר אותה, ואפשר לעשות משלוח הודעות לפי סעיף ,36 או שאתם רוצים להוריד.
אליעזר ראוכברגר:
זה 35 מה שאתם?
ישראל קלרמן:
חתימות?
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יואל שבת:
לא פרסום, צריך לעשות ,36 או חתימות, אותו דבר.
אליעזר ראוכברגר:
אז בעצם גמרנו את כל השוטף, נכון?
ישראל קלרמן:
שנייה לייזר, הוא אומר שהוא לא מסכים.
אליעזר ראוכברגר:
כבר שעה.
ישראל קלרמן:
אני גם הייתי בדיון הזה, זה לא נכון, אבל למה?
עמנואל זלטס:
תקנה .36
ישראל קלרמן:
אבל זה לא סטייה ניכרת, זה לא סטייה ניכרת, אילנית, למה (לא ברור) מרפסת, זה לא סטייה ניכרת, מה הבעיה בזה? אין סטייה ניכרת, נתנו לכולם את המרפסות, כולם בהקלה, והיה פרסום. לא היה סטייה ניכרת, הוא (לא ברור) סטייה ניכרת או לא?
עמנואל זלטס:
שמה?
ישראל קלרמן:
על המרפסת.
יואל שבת:
זה משלוח הודעות.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עמנואל זלטס:
זה (לא ברור) מרפסות זיז, אמרתי זה לא בולט, כי זה, ישראל קלרמן:
נכון. אז איך נתנו לכולם? (לא ברור) אילנית, זה לא נכון.
עו”ד אילנית מיכאלי:
אם זה בולט.
יואל שבת:
בולט מקירות,
ישראל קלרמן:
בעצם יוצא החוצה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
מאיפה? מהקירות של הבניין.
ישראל קלרמן:
לא, נתנו במקום הזה מרפסת בתוך נישה או בחוץ?
עו”ד אילנית מיכאלי:
אבל בולט מהקיר הבניין זה לא נישה.
ישראל קלרמן:
לא, זה בנישה.
יואל שבת:
לא, זה לא בנישה.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישראל קלרמן:
זה בנישה.
יואל שבת:
זה לא בנישה.
עו”ד אילנית מיכאלי:
בוא, נלך על זה, אם יש נישה.
יואל שבת:
לא, אין נישה, קודם כל אין נישה.
ישראל קלרמן:
אבל נישה.
יואל שבת:
זה לא נישה.
ישראל קלרמן:
תראה את זה.
יואל שבת:
נישה, זה הגדרה של נישה.
ישראל קלרמן:
כן.
יואל שבת:
יופי, זה הגדרה של נישה?
ישראל קלרמן:
מה?
60