ישיבת משנה לתכנון ובנייה היתרים מס 13 · 22/06/2008
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2006/0183.10
שד' לוי אשכול ,124 מעלות דפנה
מספר הוועדה: 13/2022
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 9:43
שעות סיום הוועדה: 17:32
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
You"
.speak
We
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
"_type
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה. טוב, חברים, אנחנו ממשיכים בסדר יום התנגדויות, אנחנו בתיק ,4 בסדר יום של התנגדויות, 2006/183.10 בשדרות לוי אשכול במעלות דפנה, בבקשה אורית, תציגי לנו את התיק.
אורית רז:
התיק הזה בעצם נדון כאן בעבר ונדחה בעיקר על הוכחת שטחים. הבקשה מתבססת על וויתורי זכויות.
אליעזר ראוכברגר:
על?
אורית רז:
ויתורי זכויות. כל הזכויות בעצם שמבוקשות פה, זה ע"פ וויתורים, בעצם לא שייכים למבקש, אלא ויתורים, בנוסף הם מבקשים הקלת מחסן.
אליעזר ראוכברגר:
מה הוא מבקש?
אורית רז:
הוא מבקש תוספת בנייה,
רוחמה יעקבי:
מחסן.
אורית רז:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מכוח וויתורים, הגדלת מחסן, פריצת פתח לדירה, ושינוי מדרגות, ביטול מדרגות ובנייה במקום אחר, זה נדון כאן ונדחה, מכמה סיבות, הם פנו לערר, הערר דחה לנו את ההמלצה, הערר בעצם טען שהיינו צריכים לשמוע את המתנגדים, למרות שהבקשה הייתה לדחייה. עכשיו אנחנו מביאים את זה בחזרה לדיון, גם בגלל כמה תיקונים ושינויים שהם ביצעו, וגם שבעצם לענות להחלטת ערר ולשמוע את המתנגדים, יש לנו פה, היו חמישה, עכשיו הוסרו התנגדות, ויש לנו רק שניים מתוך ה-.5
אליעזר ראוכברגר:
מי? מי הסיר?
אורית רז:
מי הסיר? כן, הנה בעלי עניין.
רוחמה יעקבי:
הנה, שנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מי הסיר?
רוחמה יעקבי:
שנייה, הנה, בעלי עניין.
צביקה אסולין:
מבוסס הכול על וויתורים של אנשים. אם מישהו לא מוותר? הוא במיעוט, יגידו רק אחד. הוא לא מוותר זה חלק, זה שטח שלו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוא לא חייב, זה צריך להיות פוזיטיבי.
רוחמה יעקבי:
פנחסי אריה הסיר.
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, סליחה, אילנית בבקשה. יש פה אחד בשם ישעיהו בקרמן, הוא מתנגד או שהוא הסיר?
רוחמה יעקבי:
הוא מתנגד, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
רוחמה יעקבי:
הוא פה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא פה, אוקי. יש פה אחד בשם אברהם גוליאן.
רוחמה יעקבי:
כן, הוא כאן.
אליעזר ראוכברגר:
גם מתנגד הוא פה,
אורית רז:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אריה פנחסי.
רוחמה יעקבי:
כן, הוא הסיר.
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
הוא הסיר.
אליעזר ראוכברגר:
הסיר, יש לכם מכתב?
רוחמה יעקבי:
כן, בטח.
אורית רז:
כן.
רוחמה יעקבי:
בתוך המחשב.
אליעזר ראוכברגר:
בתוך המחשב, אוקי.
רוחמה יעקבי:
בארכיב האופטי.
אליעזר ראוכברגר:
יש פה,
אורית רז:
לדעתי הוא היה כפול, כי בהמלצה היה כתוב,
רוחמה יעקבי:
לא, לא, הוא היה כתוב,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
שהיה חמישה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
כן, היה כתוב שהיה חמישה מתנגדים.
אורית רז:
כנראה איזה שהוא התנגדויות כפולות או משהו.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, אני מחפש מה שיש לי פה עוד.
רוחמה יעקבי:
אין.
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות שזה בני זוג.
אורית רז:
יכול להיות.
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
אורית רז:
התנגדויות כפולות.
רוחמה יעקבי:
כן, היו כפולות.
אליעזר ראוכברגר:
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
התנגדויות כפולות.
רוחמה יעקבי:
כן, היו כפולות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אז בעצם מה שיש לנו עכשיו זה רק את אברהם גוליאן ו-, רוחמה יעקבי:
בקרמן.
אליעזר ראוכברגר:
וישעיהו בקרמן, בקרמן משהו כזה.
אורית רז:
עכשיו עוד דבר, (לא ברור) רוב קנייני, 5 מתוך ,7 היום הוגש, אליעזר ראוכברגר:
מה 5 מתוך 7?
אורית רז:
הסכמות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הוגשו הסכמות.
אורית רז:
היו ארבעה, היום מוגש חמישי.
אליעזר ראוכברגר:
5 מתוך 7 זה בסדר, לא?
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
כן, עכשיו יש להם רוב קנייני מה שלפני זה בעצם לא היה להם. כל הבינוי בשטח המשותף אז לא הייתה להם, ועכשיו יש להם רוב.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, רוחמה, אפשר להכניס אותם?
רוחמה יעקבי:
כן, בטח.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
צביקה אסולין:
אז מה עושים עם זה? אילנית, מה זה רוב קנייני ומה זה ההוא מתנגד? הוא אומר זה שטח שלי.
אליעזר ראוכברגר:
זה משותף, זה גינה משותפת.
עו”ד אילנית מיכאלי:
יכול להיות שיש שטח משותף שאחד מתנגד,
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) הדיירים, מה אפשר לעשות? (לא ברור).
עו”ד אילנית מיכאלי:
חמישה מתוך שבעה מסכימים, יש לו רוב.
אליעזר ראוכברגר:
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הולכים אחרי הרוב, מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
המפקח על בתים משותפים (לא ברור) פה, שידרוש מה שהוא רוצה שם, אבל אנחנו מסתכלים רק על הרוב הקנייני, רוב מוחלט. אנחנו לא דורשים הסכמות מלאות.
יואל שבת:
יש לי, יש לי.
רוחמה יעקבי:
אמיר פה. סליחה, בחוץ. אתה מתנגד? מי המתנגד? תשב פה, ואתה שם המתנגד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב. אברהם גוליאן נמצא פה? בבקשה אדוני, תציג את ההתנגדות.
צביקה אסולין:
כן, אדון גוליאן, לדבר, היו"ר מבקש שתדבר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, כן, כן, הוא שמע, תציג את ההתנגדות בבקשה אדוני.
אברהם גוליאן:
יש לנו כמה בעיות, קודם כל זה השטח, חלק מהם זה לא שלהם שהם בונים, שזה מול הסלון שלי. ממש מול הסלון שלי.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה מול? מה המרחק?
אברהם גוליאן:
60 ס"מ לתוך הסלון שלי.
אליעזר ראוכברגר:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אוקי.
אברהם גוליאן:
דבר שני זה שטח (לא ברור) של הבניין, זה מחסנים של כל הבניין, וכל מתחת הבניין זה, זה שטח משותף של הכול בניין, ובמקרה שייבנה שמה, אנחנו עכשיו בתהליך פינוי בינוי.
אליעזר ראוכברגר:
מה אתם בתהליך?
אברהם גוליאן:
פינוי בינוי. ירד מהזכויות שלנו, (לא ברור) גם אם במידה לא יתקבל פינוי בינוי, ואני כבר בתהליך רוצה רישיון תוך שבוע, שבועיים, צריך לקבל רישיון, לא יכול לבנות בגלל הבליטה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
רישיון של מה?
אברהם גוליאן:
רישיון תוספת בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
פתחת תיק?
אברהם גוליאן:
כן.
דובר לא מזוהה:
יש כבר אישור וועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מה המספר שלו?
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אברהם גוליאן:
09 בסוף ,2006/183.09
אליעזר ראוכברגר:
אתה מדבר מהר מידי, 2006?
רוחמה יעקבי:
.183.9
אברהם גוליאן:
.183.09
אליעזר ראוכברגר:
ואם הם יבנו זה יפריע לך לבנייה שלך?
אברהם גוליאן:
גם למטה, כן, כמובן זה מול הסלון שלי. מול הסלון.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, מה עוד? זהו?
אברהם גוליאן:
זהו, זה שטח של ציבור.
אליעזר ראוכברגר:
כן, זה אמרת. טוב, ישעיהו בקרמן.
ישעיהו בקרמן:
כן.
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
ישעיהו בקרמן:
אני חוזר על מה שאמר גוליאן, אני רוצה להסביר שהתוכנית 09 מתייחסת לחדרי ממ"ד שצריכים להיבנות, אם תרצו, אני אראה לכם את המיקום. בעצם יש, מר יזדי בהיתר קודם שלו, הלך וחרג לכיוון העמודה שלנו, משהו שאני לא יודע איך זה אושר בעירייה, זה לא מקובל או דברים כאלה, וכרגע ההיתר שלנו מדברים על ממ"דים שצריכים להיות מעל אותה בליטה, זאת אומרת אם כרגע, אין לנו אפשרות למממש את ההיתר בצורה שהוא יצא, בגלל שהממ"ד שלנו אמור להיות באוויר, זאת אומרת בגלל הבליטה שלו שהיא נכנסת אלינו לעמודה, הוא לא מאפשר לנו לממש את ההיתר ,09 לא זו אף זו, מדובר על הנצחה של עוולה שנעשתה, אליעזר ראוכברגר:
אתה באותו היתר עם גוליאן?
ישעיהו בקרמן:
כן, אני באותו היתר בעמודה של גוליאן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
ישעיהו בקרמן:
לא אף זו,
אליעזר ראוכברגר:
כבר הוצאתם היתר?
ישעיהו בקרמן:
כן, אנחנו בשלב האחרון, אנחנו עכשיו כבר קיבלנו אישור וועדה, כבר עברנו וועדת ערר, השכן שמעל מר יזדי,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אין לכם עוד דף כחול.
ישעיהו בקרמן:
אנחנו שבוע שבועיים לפני.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, לא משנה. עוד יומיים, אני מדבר נכון לרגע הדיון.
ישעיהו בקרמן:
כן, כרגע זה המדובר כרגע. עכשיו מר יזדי שדירתו המקורית היא 70 מטר, בסוף (לא ברור)
ולא רק שהוא מקבל את כל העשרות מטרים שהוא מוסיף לדירה, שהוא מכפיל את גודלה, אני לא יודע בדיוק איך זה עובד הדברים האלה, ואני לא מתיימר לדעת, אבל הוא גם לקחת את כבשת הרש שלנו, את הטיפה שאנחנו רצינו להגדיל, חרג לכיוון שלנו, והוא מפריע, זאת אומרת כיום אם אנחנו ניקח את התוכנית כמו שהיא, אנחנו נצטרך לצמצם את כל הממ"דים, את כל האחוזי בנייה שלנו, ולכן אנחנו מתנגדים לתוכנית. אני רוצה גם לציין שאנחנו מכיוון שאמר חברי מר גוליאן, שאנחנו נמצאים כרגע בתהליך של פינוי בינוי, אז כל מה שאמר זה פחות רלוונטי. אני כרגע מנסה להגיע להסדר עם מר יזדי, על אפשרות שגם אני, וגם מר גוליאן נוריד את ההתנגדות, זאת אומרת זה קרה, זה התבשל עכשיו זה ברגע האחרון, זה (לא ברור) של יהודים לצערי, ולא, זה היה צריך כבר לקרות אתמול, שלשום, הייתי עם הבן שלי בבית חולים, גילו לו סכרת.
צביקה אסולין:
רפואה שלמה.
ישעיהו בקרמן:
זה לא רפואה שלמה, זה ללכת עם זה כל החיים. הגעתי לפה, ואני מקווה אולי שנגיע להסדרה של להוריד את ההתנגדות. אבל כרגע במצב הנוכחי אם אנחנו לא נגיע להסדרה, מדובר בעוול, ולקבע עוול קיים, שפוגע בהיתר שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
תודה.
אברהם גוליאן:
אני לא יודע,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה.
אברהם גוליאן:
אני לא יודע אם הפינוי בינוי יצא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל הוא אמר גם בלי זה, אני מתנגד.
אברהם גוליאן:
אבל בכל אופן אם השכן שנמצא בצד הסלון שלי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, הוא אמר את הדברים, מר בקרמן אמר את זה בצורה מאוד מאוד ברורה.
אברהם גוליאן:
השכן שלי קומה שלישית, ושנייה רוצים מחר לבנות, ויבנו על היסודות שלו, זה ממש בתוך הסלון שלי. איך עירייה נתן אישור,
ישעיהו בקרמן:
הוא אמר נקודה נכונה, בהתאם לתקנות החדשות של בניית ישן, חדש על ישן, אין דרך של השכנים מעל לבנות את הקומות שלהם בצורה שבה הוא הרחיב, אלא אם כן, אנחנו נייצר להם כל מיני יסודות, עלו בוועדת ערר, והגיע שם אדריכל והסביר בעלויות של מאות אלפי שקלים, שאנחנו בעצם צריכים ליצור איזה שהוא יסוד צידי שעליו הם יכלו לבנות, זה בעצם זה המצב הנתון זה היזק לרבים, זאת אומרת אם אנחנו הולכים על פינוי בינוי זה תיאורטי, 14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אמיר שקולניק:
אתה יכול להראות את זה בנספח בינוי שלך?
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב?
רוחמה יעקבי:
מי משיב? אמיר אתה?
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב?
אמיר שקולניק:
אנחנו,
צביקה אסולין:
דבר.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה דבר, תגיד את שמך.
אמיר שקולניק:
אמיר שקולניק עורך הבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה דבר.
אמיר שקולניק:
הייתי רוצה לראות שהוא יצביע על הנספח בינוי שלו, מה שונה מההיתר שלנו, בקירות שהוא מדבר עליהם. ואנחנו טוענים, אין לנו חריגה, ולא של מילימטר.
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה?
אמיר שקולניק:
אין לנו חריגה, ולו של מילימטר משני התוכניות, גם מהתוכנית שלנו, וגם מהתוכנית של המתנגד המכובד, אין לנו סטייה מהדבר הזה, ואנחנו לא יודעים בכלל על מה מדובר, כי הוא תכנן את התוכנית שלו, הראה את המצב שלנו, כמו שהוא היום, כמו שהוא בהיתר.
ישעיהו בקרמן:
אז אתה רוצה שאני אראה?
אמיר שקולניק:
כן.
ישעיהו בקרמן:
פשוט תסתכל.
אורית רז:
רגע, אנחנו נציג את זה על גבי הבקשה הנוכחית, לא על הבקשה שלכם.
ישעיהו בקרמן:
הקו הצהוב, אדוני יודע.
אמיר שקולניק:
לא, על הבקשה שלהם, אני רוצה את הנספח שלהם,
אורית רז:
זאת הבקשה שלכם.
ישעיהו בקרמן:
זאת הבקשה שלנו כבודו.
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
תגיד לי איזה קומה, אני אגדיל לך,
אמיר שקולניק:
הנה החריגה שהוא לכאורה טוען שהיא קיימת, והנה ההיתר שלו, והנה החריגה שלנו, במצב קיים, מה אתה רוצה (לא ברור)?
ישעיהו בקרמן:
לקומה מעל?
אמיר שקולניק:
תעלה לקומה מעל.
ישעיהו בקרמן:
קומה מעל, כן, זה הסלון שלי, אני קומה ראשונה, ואני חצי קומה מקביל, אמיר שקולניק:
יופי.
ישעיהו בקרמן:
לבחור שלו.
אמיר שקולניק:
יופי, מה אתה רוצה ממני, אם סימנת את הקיר שלי קיים. מה אתה רוצה? שאני אחצה אותו באמצע? אז אני (לא ברור).
ישעיהו בקרמן:
אני לא, סימנתי את הקיר שלך קיים ישר.
אמיר שקולניק:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
(לא ברור) נכון בתוכנית,
ישעיהו בקרמן:
אתה אומר שיש בעיה בתוכנית, אתה צודק, יש בעיה תכנונית.
אמיר שקולניק:
אני יודע.
ישעיהו בקרמן:
אבל עם הבעיה התכנונית כרגע ההיתר שלנו לא תקף.
אמיר שקולניק:
ההיתר שלהם לא סוטה, מה מהמצב שלנו, ולא מהמצב שלכם.
ישעיהו בקרמן:
אתה מודה שיש סתירה בתוכנית?
אמיר שקולניק:
אני מודה שאתה סימנת אותנו כקיים בקומה שלי, אם אתה לא יודע איך לסמן קומות, ואיך לעשות חתכים.
ישעיהו בקרמן:
אני לא יודע לסמן, ולעשות חתכים.
אמיר שקולניק:
(לא ברור) את התב"ע שלך.
ישעיהו בקרמן:
אני לא מבין איך עושים את זה. אני התב"ע, התב"ע הזאתי יצאה, הוא היה, אמיר שקולניק:
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
של התב"ע שלנו אין סתירה, נקודה. אתה רוצה,
ישעיהו בקרמן:
יש סתירה.
אמיר שקולניק:
בוא, תראה לי באיזה נקודה.
ישעיהו בקרמן:
הנה בנקודה הזאת.
אמיר שקולניק:
הנה, אני לא בונה בקומה הזאת, זה כבר,
ישעיהו בקרמן:
אתה בונה בקומה הזאת.
אמיר שקולניק:
זה זרגרי. זה זרגרי.
ישעיהו בקרמן:
בוא הוא מנסה לזרות חול בעיני הוועדה, ואני לא עו"ד, אמיר שקולניק:
אתה מנסה, אז אני אסביר,
ישעיהו בקרמן:
יש חתך, יכולים לראות את הבניין?
אמיר שקולניק:
בוא תראה.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישעיהו בקרמן:
הבניין הוא חצאים,
אליעזר ראוכברגר:
אחד, אחד, אי-אפשר ביחד.
אורית רז:
זאת חתך של הבקשה, שאנחנו מדברים עליה עכשיו בוועדה.
ישעיהו בקרמן:
אז מצוין, אז איפה זה הקומה של מר יזדי? מה זה הקומה של מר יזדי?
רוחמה יעקבי:
איזה קומה הוא?
אמיר שקולניק:
אתה מסמן להריסה? אותי, את יזדי? אתה מסמן להריסה?
אורית רז:
אמיר, אמיר, זה הבקשה שלכם הנוכחית, נקודה .10
אמיר שקולניק:
זה סתימת קיר שלנו, שאנחנו סותמים אותו, הקיר הקיים הזה, שהוא מדבר עליו.
ישעיהו בקרמן:
תראו את הבקשה שלנו.
אורית רז:
בוא נראה את החתך שלכם, ונראה איפה החפיפה.
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
בוא רגע לפה, בוא איפה שנייה.
אמיר שקולניק:
עכשיו תראי את זה פה.
אליעזר ראוכברגר:
אורית, את יכולה להעלות את מה שהוא מסמן להעלות עם הסמן?
אורית רז:
זאת הבקשה שלהם,
עמנואל זלטס:
בחתך.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
דובר לא מזוהה:
תראי, כל זה.
אברהם גוליאן:
לא, לא אתה, לא אתה, עכשיו זה התור שלו, אחר כך יהיה התור שלך.
ישעיהו בקרמן:
כן, אנחנו מדברים, הבניין הזה בנוי,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, סליחה, עכשיו התור שלו, לא שלך.
ישעיהו בקרמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אני אראה לו.
רוחמה יעקבי:
אמיר לך שם,
אורית רז:
תראה לו בדיוק.
אליעזר ראוכברגר:
בוא תסביר לי, מה אתה טוען שאתה,
אורית רז:
הקומה הזאת, נכון?
אליעזר ראוכברגר:
בתואם לתוכנית, בתואם לתוכנית.
אמיר שקולניק:
הוא מדבר על דירה ,4 הוא מדבר על קומה מעלי, שזה הקיר שלו פה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
ישעיהו בקרמן:
מה קשור מעלי?
צביקה אסולין:
אבל מעל,
אמיר שקולניק:
בקומה שלך, (לא ברור).
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה אורית, שנייה.
אמיר שקולניק:
זה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה .09
אמיר שקולניק:
לא.
ישעיהו בקרמן:
זה .09
אורית רז:
זה נקודה .9
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמיר שקולניק:
אני אחריו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תרדי לקומה למטה בבקשה.
אורית רז:
כאן יורדת למפלס .00
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
רגע, שנייה, שנייה.
אורית רז:
זה מפלס ,00 של הבקשה שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
אמיר שקולניק:
אני היום לא בונה פה להזכירכם, לא ביקשתי פה שום בקשה להיתר, הבקשה להיתר מתחת לקומה הזאת, בחלל הזה ספציפית, כי כל החלל הזה מאושר, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמיר שקולניק:
בהיתר, גם זה, וגם מתחתיו.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמיר שקולניק:
אני מבקש היום מהניוד מחסנים, העברת זכויות מהתב"ע שלנו, מול התב"ע שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמיר שקולניק:
הוא טוען שאני חורג לו, הוא בתב"ע סימן אותו כקיים, וגם בהיתר שלי, בהיתר שלו, הכול מסומן כקיים, והוא טוען שאני חורג לו.
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
ואתה בעצם לא קיים?
אמיר שקולניק:
עכשיו גם בנספח בינוי שלו, זה מתואר, הנה הקיר, רוחמה יעקבי:
רגע, רגע.
אמיר שקולניק:
יש פה נספח בינוי לתב"ע שלו, הנה, זה (לא ברור). אני נותן, צביקה אסולין:
אבל הוא חייב, הוא חייב להציג את זה, כי זה מצב קיים, אז הוא מציג את זה.
אמיר שקולניק:
זה מרפסת שהם הרסו גם בתב"ע.
בועז מאיר:
אבל הוא לא סימן את זה להריסה.
צביקה אסולין:
לא משנה, הוא מגיש מצב קיים, מה? מה הוא יעשה?
אמיר שקולניק:
אטמנו את החלון, זה המצב הקיים, גם בתב"ע שלו, גם בהיתר שלי, גם בהיתר שלו.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר כמוך דרך אגב, אתם לא אומרים שונה.
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אמיר שקולניק:
הוא מנסה, לא יודע מה מנסים לעשות.
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה? רגע שנייה.
אמיר שקולניק:
אני מכיר את ,
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה מבקש,
אמיר שקולניק:
אני יכול להביא את הסטייה, יש פה דירוג, הוא חצי קומה מעלי.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמיר שקולניק:
והם לא סימנו את זה נכון, לא, לא בתב"ע, לא בהיתר, לא בשום מקום. מה אתם מצפים שאנחנו כרגע נעשה, אם אתם עשיתם את הדבר הזה. לא התייחסתם לזה, לא בתב"ע, לכן הבן אדם לא התנגד בתב"ע, יש לו הסכם, מר גוליאן שזה לא נהרס, רק המרפסת, יש לו הסכם, הוא יראה לכם, הוא גם (לא ברור).
אברהם גוליאן:
איפה הסכם? תביא את ההסכם שאני אמרתי שהוא יבנה מול הבית, מול החלון שלו?
אמיר שקולניק:
(לא ברור) והוא חתום עליו.
אורית רז:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הסכם של מה?
אברהם גוליאן:
איפה הסכם שחתם (לא ברור) לסלון שלי?
אמיר שקולניק:
הסכם, אני משאיר לו את המקום הזה, רק יש הסכם גם להם, שהוא לא הורס את הדבר הזה.
אורית רז:
שמה לא נהרס? הסכם מה לא נהרס? לא, אני לא מצליחה להבין את המחלוקת.
אברהם גוליאן:
על המרפסת כן. זה מהסלון שלי.
אמיר שקולניק:
בקשה מעל.
אורית רז:
כן.
אמיר שקולניק:
הוא לא ממשיך את זה, זה סטייה שהוא קיבל אדון יזדי בהיתרים קודמים.
אורית רז:
אוקי.
אמיר שקולניק:
ובתב"ע שלהם הם לכאורה חותמים שהוא צריך להרוס, אף על פי שהוא, מיטל שניאור:
ואיך זה מופיע בתב"ע?
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אמיר שקולניק:
לא סומן להריסה.
מיטל שניאור:
לא סומן בצהוב להריסה?
אמיר שקולניק:
לא בתב"ע ולא בהיתר שלו.
מיטל שניאור:
זה מסומן כקיים בשחור?
אמיר שקולניק:
בוודאי.
מיטל שניאור:
הוא טוען שבעצם צריך להיהרס החלק הזה?
אמיר שקולניק:
הוא למעלה המשיך אותו מעליו,
מיטל שניאור:
כן.
אמיר שקולניק:
מעל המרפסת, הוא המשיך אותו ישר.
מיטל שניאור:
הבנתי.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אמיר שקולניק:
כמו שאדון גוליאן המתנגד מקבל בעתיד למעלה.
מיטל שניאור:
ואתם מבקשים תואם תב"ע?
אמיר שקולניק:
המהנדס שלו יפתור אותו, שיהיה לו קיר פה, ובלמעלה יהיה לו קיר כאן.
מיטל שניאור:
את הקיר הזה.
אמיר שקולניק:
והוא יוכל לקבל את אותו חזית שהוא רוצה, אני לא יודע איך הוא (לא ברור).
צביקה אסולין:
איפה הסלון שהוא אמר? איפה הסלון שהוא אמר? הוא אמר שחוסמים לו את הסלון.
אמיר שקולניק:
יבוא ויסביר איפה חוסמים לו סלון.
צביקה אסולין:
בוא, בוא תראה,
אמיר שקולניק:
איפה בבקשה שלי.
רוחמה יעקבי:
תגיד קומה שלישית.
אורית רז:
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מדובר בקומה שלישית.
אליעזר ראוכברגר:
שהוא יסביר לו, בתיק .09
אברהם גוליאן:
קומה שלישי בונה על הזה,
רוחמה יעקבי:
הוא קומה שלישית,
אמיר שקולניק:
לא, הוא לא בונה בקומה שלישית.
רוחמה יעקבי:
אז איך זה חוסם?
אמיר שקולניק:
בקומה התחתונה.
ישעיהו בקרמן:
אני אסביר רגע.
אברהם גוליאן:
קומה רביעית, או שלישית, בקומה רביעית.
אליעזר ראוכברגר:
תחזיר את זה לקומה .4 תחזיר את זה. נכון, נכון, יש פה הבדל גבהים, תזיזי את זה רגע לקומה מעל,
רוחמה יעקבי:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
הוא בקומה שלישית.
אליעזר ראוכברגר:
זה קומה שלוש.
רוחמה יעקבי:
קומת קרקע.
אורית רז:
איזה מספר דירה הוא?
אברהם גוליאן:
.19
רוחמה יעקבי:
אבל אתה בקומה שלישית.
אברהם גוליאן:
אני .23
ישעיהו בקרמן:
אני מנסה להסביר למה זה משפיע על קומה שלישית.
אברהם גוליאן:
אבל הם בונים ישר.
אורית רז:
כמה הפרשים של קומות יש ביניכם?
ישעיהו בקרמן:
תקשיבו למה זה מפריע.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
הדירה שלו לדעתי,
ישעיהו בקרמן:
(לא ברור) התוכנית תראו את זה מיד, השטח של הבליטה הזאתי אמור להיות שמה ממ"ד, מיטל שניאור:
חתך ב-ב-.1
ישעיהו בקרמן:
אין דרך לבנות ממ"ד באוויר, אנחנו מדברים על השטח הזה של הבליטה הזאת, אמיר שקולניק:
ממ"ד יכול להיות עם %70 קיר, קיר אחד אם אתה רוצה.
ישעיהו בקרמן:
אף אחד לא מוכן לעשות שם ממ"ד.
דובר לא מזוהה:
אין לי איפה להזיז את הממ"ד.
אמיר שקולניק:
על קיר אחד, אני אראה לך, יש מלא פתרונות.
צביקה אסולין:
בסלון.
אמיר שקולניק:
בית ספר לממ"ד.
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
מיטל שניאור:
אמיר, תראה לנו את זה בחתך רגע באמת.
צביקה אסולין:
(לא ברור) רגע את הסלון.
יעקב הלפרין:
זה לא יספיק, אתה אומר,
אמיר שקולניק:
רואים את הקפיצה?
מיטל שניאור:
כן.
אמיר שקולניק:
תסתכלו את זה, הם עשו את זה, או אני עשיתי, אני לא יודע מי עשה, כי זה המצב העתידי שלהם, אני השכלתי לעשות חתך פה כדי לפתוח את עיני הוועדה למה שקורה פה, הם לא השכילו לעשות את זה, לא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
לא קשור, אל תגיד מה, תגיד אתה,
אמיר שקולניק:
אני טוען שהקיר הזה קיים, היה קיים, נשאר בתב"ע קיים, אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
אמיר שקולניק:
אני לא יודע מה הם רוצים, אם הם רוצים לעשות את זה מעלינו, אני לא מפריע לי, 33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר שיעשו,
אמיר שקולניק:
שיעשו. הממ"ד הזה יכול לשבת,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, רק רגע, תן לו.
אמיר שקולניק:
%,70 הוא יכול להיות %.50
יעקב הלפרין:
לא, הוא צריך להיות %.70
אמיר שקולניק:
ארבע לחלק,
ישעיהו בקרמן:
שלושת רבעי זה לא .70
יעקב הלפרין:
חייב להיות %.70
אמיר שקולניק:
מינימום ואפשר גם ,50
יעקב הלפרין:
לא, אי-אפשר .50
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אמיר שקולניק:
למה אתם אומרים? יש תקן.
אליעזר ראוכברגר:
הוא אומר, אבל הוא אומר שזה אפשרי גם .70
רוחמה יעקבי:
אז צריך להסביר אותו.
יעקב הלפרין:
שזה התקן.
אמיר שקולניק:
אני עושה לא מעט.
אליעזר ראוכברגר:
רק, רק תסביר לי על הסלון.
אמיר שקולניק:
אני פה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, תסביר לי כאן, פה, פה אתה מראה לי תמונה מאוד מצומצמת.
אברהם גוליאן:
כאן הסלון שלי, אם הוא הקומה הרביעית מחר רוצה לבנות, אין לו איפה לבנות, הוא צריך להתחיל פה, על העמודה שלו, לעלות,
רוחמה יעקבי:
לעלות למעלה.
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אברהם גוליאן:
לעלות למעלה, ואני פה בתוך הסלון שלי,
אמיר שקולניק:
נכון, אז איז.
ישעיהו בקרמן:
לפי התקן החדש.
אברהם גוליאן:
אבל הבן אדם בעירייה, (לא ברור).
(מדברים ביחד)
אמיר שקולניק:
תביא לי מהנדס שיגיד נכתב חוות דעת שלו, תפתור את זה.
אברהם גוליאן:
אבל אני לא רוצה לחתום על זה, שהוא (לא ברור). אבל למה?
(מדברים ביחד)
אמיר שקולניק:
לא הפרעתי לך. ההיתר שלי, וההיתר שלכם. הטענה שלך היא לא מבוססת על כלום, אברהם גוליאן:
למה? אבל למה בכלל אישור הזה של הבליטה וכל הזה.
אמיר שקולניק:
למטה לא, אדוני. זה נספי הבינוי, אני ל א(לא ברור).
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אברהם גוליאן:
איך קוראים לו? מה אם עיכב אותנו בגללכם.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אתה רוצה עוד משהו לומר?
ישעיהו בקרמן:
כן, בנוסף למה שנאמר,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה.
ישעיהו בקרמן:
בנוסף למה שנאמר מבחינה תכנונית הנדסאית, יש פה גם עניין שהוא תנאי סף.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
ישעיהו בקרמן:
מכיוון שהתוכנית שלו ללא ספק נכנסת לעמודה שלנו, כי חלק ממנה חורג לתוך העמודה, גם אם זה מפריע או לא מפריע, הוא צריך לקבל שני שליש חתימות מהעמודה שלנו, וכרגע מעמודה יש לו %50 מתנגדים, ככה שזה תנאי סף, שרק בשביל, אני והוא (לא ברור). יש כאן עמודה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לו 5 מתוך .7
אמיר שקולניק:
הרבה יותר.
אליעזר ראוכברגר:
5 מתוך ,7 ככה נאמר לנו לפני שנכנסתם.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישעיהו בקרמן:
העמודה, העמודה הזאתי,
אמיר שקולניק:
עמודה שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
5 מתוך .7
אמיר שקולניק:
יש לנו 5 מתוך .7
אליעזר ראוכברגר:
5 מתוך ,7 יש לו רוב,
אמיר שקולניק:
יש לי לא רק, יש לי גם ניוד זכויות מהם.
דובר לא מזוהה:
אני התייחסתי לעמוד כאל עמודה.
ישעיהו בקרמן:
לא, אבל היא אומרת שיש .5
אמיר שקולניק:
אנחנו עדיין עומדים.
אברהם גוליאן:
יש עוד שתי מתנגדים.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישעיהו בקרמן:
העמודה זה הולך, שניים ביחד כניסה או שזה כל עמודה לחוד?
אליעזר ראוכברגר:
זה לכניסה הזאת.
ישעיהו בקרמן:
אנחנו עמודה הזאתי שלי, העמודה היא שלושה דיירים, שלושה דיירים שמתוכם שניים מתנגדים, התוכנית שלו חורגת לעמודה שלנו, ולכן, אמיר שקולניק:
לא בתוכנית, לא בתב"ע, ולא בהיתר.
ישעיהו בקרמן:
היא כן חורגת, היא מתחת הממ"ד שלו, מתחת הממ"ד שלו, אמיר שקולניק:
הראינו לך את זה בתב"ע, אתה לא רואה?
ישעיהו בקרמן:
הראינו את זה, התוכנית שלך, לפי התוכנית שלו הוא נכנס לעמודה שלנו, והוא צריך להביא לפחות שתי שליש חתימות.
אורית רז:
732?
מיטל שניאור:
מי הציג את זה כתואם נספח? התיק שלכם?
אמיר שקולניק:
אני גם תואם נספח, הוא תואם נספח, אף אחד לא חרג מהנספח, הקיר שלי קיים, גם בנספח.
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישעיהו בקרמן:
הנספח הוא בטעות, יש עוד בנספח תב"ע.
מיטל שניאור:
בוא נראה שנייה את הנספח.
ישעיהו בקרמן:
אני בודק את זה, אתם עשיתם את הנספח לתב"ע.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מר גוליאן, ומר שנייה, מר גוליאן, מר ברקמן, אתם רוצים עוד משהו?
אמיר שקולניק:
מה נראה לך, שבן אדם יהרוס את כל הבית שלו?
ישעיהו בקרמן:
אני אומר שוב, אם אנחנו הולכים לקראת פינוי בינהוי, וזה יטיב איתו עם הזכויות שלו, אנחנו כרגע באיזה שהוא משא ומתן, ואם הייתי, היה אפשר, אנחנו ייתכן שנמשוך את ההתנגדויות שלנו.
בועז מאיר:
אפשר משפט אדוני?
אליעזר ראוכברגר:
כן, מי אדוני.
בועז מאיר:
שמי בועז מאיר, (לא ברור) בדירה. חשף המתנגד, ואפשר לקרוא בין השורות, דקותיים לפני שנכנסנו לדיון, הוצג לנו הסכם בין שלושה עמודים שאם אנחנו כרגע נחתום על פינוי בינוי, הם ירדו מההתנגדות שלהם.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
זכותו.
בועז מאיר:
וזה חושף את כל,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה פשע לעשות פינוי בינוי?
ישעיהו בקרמן:
אומר את זה בפירוש בוועדה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? זה פשע לעשות פינוי בינוי, מה הבעיה?
בועז מאיר:
לא, זה לא פשע לחשוף לעשות פינוי בינוי, אבל כשמציגים את זה כקלף, אדוני, ושזה לא כתוב בהתנגדות, זה לא נכתב בהתנגדות, ועכשיו,
ישעיהו בקרמן:
זה לא חלק מההתנגדות.
אליעזר ראוכברגר:
אני מניח שכעו"ד היו לך טיעונים יותר טובים,
בועז מאיר:
לא, לא, אדוני,
אליעזר ראוכברגר:
בכל מיני פורמים.
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בועז מאיר:
יש עניין של תום לב,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה זכותו המלאה לבוא אליך, ולהגיד לך – אדוני, אני רוצה פינוי בינוי, אם אתה מסכים איתי, אני יורד מכל השאר, כי מילא אני אגיע בסוף לפינוי בינוי, אז עוד טיפה בנייה, או פחות טיפה בנייה, כל אני לארג' איתך, אני לארג' איתך.
בועז מאיר:
אני מבטיח שאם אני חותם בסוף הדרך נגיע לפינוי בינוי, ישעיהו בקרמן:
לא משנה לי,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? אבל הוא נותן לך. אבל אתה מקבל, אבל אתה מקבל את מה שאתה רוצה עכשיו, הוא אומר לך אם אתה הולך לפינוי בינוי,
אורית רז:
אני מוריד.
אליעזר ראוכברגר:
אתה מקבל את מה שאתה רוצה עכשיו, הוא לארג' איתך, נגיע לפינוי בינוי, טוב. לא נגיע, קיבלת את שלך. מה אכפת לך? מה? מה? אני לא רואה שום פגם בהצעה שלו.
בועז מאיר:
אדוני, אני רואה את זה כסחטנות פרופר.
אליעזר ראוכברגר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
למה? אבל מה אתה מפסיד? זה WIN .WIN הוא מרוויח פינוי בינוי, אולי יהיה, וגם לזה אתה לא מתנגד. אם הוא לא יצליח למצות את הפינוי בינוי, אתה קיבלת את שלך, מה הבעיה?
ישעיהו בקרמן:
סליחה, בתום לב,
אליעזר ראוכברגר:
זה WIN .WIN
ישעיהו בקרמן:
אני באתי ואמרתי את זה במשפט הראשון,
אליעזר ראוכברגר:
עזוב, עזוב,
ישעיהו בקרמן:
אני לא מתחת לשולחן, אני שמתי את הדברים על השולחן.
אליעזר ראוכברגר:
תאמין לי,
ישעיהו בקרמן:
לא, זה חבל.
אליעזר ראוכברגר:
אני מייצג אותך יותר טוב.
ישעיהו בקרמן:
מאוד חשוב לי היושרה.
אליעזר ראוכברגר:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
פינוי בינוי זה דבר לגיטימי לגמרי, זה דבר,
בועז מאיר:
זה לגיטימי, זה היה עולה בהתנגדות, ייתכן והיינו מנהלים משא ומתן. אבל כל עוד זה עולה שתי דקות לפני שאנחנו נכנסים לפה,
יעקב הלפרין:
אין נפקות בזה.
בועז מאיר:
אז עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה? מה אכפת לך? הוא אומר, רגע, אתה מתנגד לפינוי בינוי?
אמיר שקולניק:
לא מתנגד, אבל לא רוצה לחתום על הסכם.
אליעזר ראוכברגר:
(לא ברור) המתנגד סיפור אחר,
בועז מאיר:
אני לא.
אמיר שקולניק:
הוא לא רוצה להתנגד,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אם אתה לא מתנגד, מה אכפת לך? תחתום לו, אם הוא יצליח להביא, אם הוא יצליח להביא פינוי בינוי, אהלן וסהלן.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
בועז מאיר:
שנייה הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
אם לא, קיבלת את שלך, מה הבעיה?
בועז מאיר:
זה הסכמה לפינוי בינוי, לא צריך הסכם בין שלושה עמודים שיוצג לי דקה לפני שאני נכנס לפה, אליעזר ראוכברגר:
אז תגיד לו, אני רוצה הסכם של שלוש שורות, לא של שלוש עמודים.
ישעיהו בקרמן:
אפשר לקבל את ההחלטה אחר כך, ונראה, משא ומתן קצר, יכול להיות שבעוד חצי שנה, אליעזר ראוכברגר:
אתה, אני רוצה לשאול אותך עוד דבר, אדוני העו"ד, אתה רוצה, אני מציע, אתה לא חייב, אתה יכול להגיד שלישי, זכותך המלאה, שאנחנו נדחה את ההכרעה בשבועיים, אתה תנסה למצות איתו משא ומתן של שבועיים, ובעוד שבועיים תודיעו לנו אם הגעתם להבנה, בסדר? אם לא הגעתם להבנה, אנחנו נקבל החלטה. מה?
אמיר שקולניק:
אנחנו מקבלים את זה, לא רוצים את ההבנה שלו, אין לנו, יש לנו זכות קיומית לכל דבר, לכל זכות שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אני שאלתי, אתה יכול להשיב מה שאתה רוצה.
אמיר שקולניק:
(לא ברור) וועדת ערר מאחורינו,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא צריך לכעוס, בסך הכול שאלתי.
אמיר שקולניק:
לא, זה אין פה ספק, בוא נגיד ככה, בשביל שאני צריך (לא ברור) או להתכופף או לחשוב, שאין לי זכות שלא מגיעה לי פה, הכול בזכות, לא בחסד. הוא מציג לנו, אליעזר ראוכברגר:
הוא מציע לך הצעה,
אמיר שקולניק:
הוא מציע,
אליעזר ראוכברגר:
יש את הדרך ארוכה שהיא קצרה,
אמיר שקולניק:
באופן מסודר, עם נציג דיירים ולא בחטף, ולא (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
יש לפעמים בחיים.
אמיר שקולניק:
ולא איום להסכמה, וזהו.
אליעזר ראוכברגר:
יש לפעמים בחיים שני דברים, א' שעדיף להיות חכם ולא צודק.
אמיר שקולניק:
לא במצב הזה כרגע.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
ואומר, יש דרך ארוכה שהיא קצרה, ויש קצרה שהיא ארוכה.
אמיר שקולניק:
לבוא עם חרב, לא בשבוע.
אליעזר ראוכברגר:
ענית לי מה שענית לי, בסדר, זכותך המלאה. כן, בבקשה אדוני.
אברהם גוליאן:
איך נכנסו בעמודה שלנו, איך עירייה לא יודע מי, או הם, או האדריכל או מאיך נכנסו מול הסלון שלנו, מישהו יכול?
אמיר שקולניק:
יכול להתנגד.
אברהם גוליאן:
איך?
ישעיהו בקרמן:
היום לא היה קורה דבר כזה, היום זה לא היה קורה.
אברהם גוליאן:
איך דבר כזה?
אליעזר ראוכברגר:
זה התב"ע.
אברהם גוליאן:
להיכנס בתוך חלון של בן אדם.
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
יכול להיות, אבל זה היית צריך להתנגד בתב"ע, לא עכשיו.
אברהם גוליאן:
עוד דבר, יש פה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל זה היית צריך להתנגד בתב"ע, לא עכשיו.
אברהם גוליאן:
(לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
טוב, חברים, מי אדוני? איזה דירה? אתה המבקש? בבקשה. אבל בקצרה, כי אנחנו מיצינו את הדיון, הבנו, כן בבקשה, רק תגיד את שמך לפרוטוקול, כן.
יניב יזדי:
יניב.
אליעזר ראוכברגר:
יניב, אתה המבקש, כן.
יניב יזדי:
כן, ברשותכם זה משהו קצר, אני חושב שקודם כל,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יניב יזדי:
כל ההתנגדות,
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה רוצה להראות פה?
יניב יזדי:
כל ההתנגדות מעיקר אני חושב שהיא לא אמורה להיות התנגדות בכלל, מסיבה אחת פשוטה, שאנחנו הגשנו פה איזה תהליך של בנייה והוצאת כספים של אדריכל שכל מה שכרוך בהיתר הוא יודע יותר טוב ממני. מכיוון מסיבה אחת פשוטה, שאני פה לפני 15 שנה הוצאנו פה, פה, עמנואל זלטס:
קומת קרקע, תתחיל מקומת קרקע.
אורית רז:
לא, אנחנו עכשיו, קרקע זה לא שלהם. זה מינוס,
מיטל שניאור:
לא המינוס, אחד.
אורית רז:
פה אנחנו במינוס, אז לאפס הם הוציאו, הנה בבקשה.
רוחמה יעקבי:
הנה.
אמיר שקולניק:
זה בצהוב המרפסת, יניב.
יניב יזדי:
פה הוצאנו אישור למרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא בנית אותו.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יניב יזדי:
בניתי אותה,
אליעזר ראוכברגר:
כן בנית אותה?
יניב יזדי:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אמר שלא בנית אותה.
אברהם גוליאן:
אנחנו הרסנו עם הסכם,
ישעיהו בקרמן:
קיבל מרפסת אחת גם פה.
אברהם גוליאן:
קדימה.
מיטל שניאור:
רגע שנבין,
ישעיהו בקרמן:
במסגרת התב"ע הביאו לו תוספת בנייה.
אורית רז:
תנו לו לדבר, בבקשה.
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יניב יזדי:
בנינו פה שני דיירים חדשים לפני 17 שנה, אנחנו ביקשנו, אנחנו הצטרפנו להיתר של עמודות, הצטרפו ביקשנו איזה משהו קטן להוסיף, עשינו פה, ביקשנו בהיתר מרפסת, בגלל שאנחנו בגובה מעל הקרקע, זה גם מחסן מלמטה בהיתר. באותה תקופה, אני ביקשתי מכמה דיירים להצטרף לבנייה, כדי, כי אני בעמודה היחידי שבניתי באותה תקופה, שאר העמודות שבנו, זה בעמודות השניות, לכן פה הייתי צריך ל-4 קומות להוציא את כל העלויות עלי. פניתי למר גוליאן שיצטרף להוציא בנייה, הוא לא רצה,
אליעזר ראוכברגר:
מר גוליאן גר שתי קומות מעליך.
יניב יזדי:
למעלה בקומה אחרונה,
אברהם גוליאן:
בצד ימין.
ישעיהו בקרמן:
לא מעליו.
יניב יזדי:
(לא ברור).
אברהם גוליאן:
לא מעליו, מחילה.
מיטל שניאור:
יחידה מספר 2?
אברהם גוליאן:
לא מעליו.
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אורית רז:
הוא גר קומה אחרונה.
אליעזר ראוכברגר:
בצד השני,
אברהם גוליאן:
בצד הימין,
דובר לא מזוהה:
צמוד אליו.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת בצד הזה.
אברהם גוליאן:
לא, צד (לא ברור) צמוד אליו.
אליעזר ראוכברגר:
בצד הזה?
אברהם גוליאן:
כן, כן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי.
יניב יזדי:
פה יש שתי עמודות, זה נקודה אחת, פה עמודה שנייה.
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יעקב הלפרין:
רגע, סליחה, סליחה, תעצור שנייה, כשאתה ביקשת ממנו להצטרף אליך, על מה להצטרף?
אם הוא לא בעמודה הזאת?
יניב יזדי:
לא, אנחנו הוצאנו פה הרחבה, כל זה הרחבה, זה הבניין, קו של הבניין הישן, פה. פה ביקשנו הרחבה של,
אורית רז:
הוא כאן גר, נכון כאן, אבל למעלה.
אמיר שקולניק:
היה לו תוכנית תב"ע ישנה יותר, משנת,
יניב יזדי:
זה הקו של הבניין המקורי.
יעקב הלפרין:
ואיפה גוליאן גר?
יניב יזדי:
גוליאן גר בעמודה פה, בקומה למעלה.
יעקב הלפרין:
אז מה ביקשת ממנו להצטרף?
יניב יזדי:
אני גר פה,
אמיר שקולניק:
לעשות תב"ע ביחד.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
יניב יזדי:
לעשות תב"ע לכולם.
אליעזר ראוכברגר:
משותפת, תב"ע משותפת.
יניב יזדי:
לעשות תב"ע משותפת. ברגע שיש לי, בעלויות, ביקשתי ממנו להצטרף, עמנואל זלטס:
בצד שמאל.
יניב יזדי:
זה מוציא את כל העלויות, הוא לא רצה.
אליעזר ראוכברגר:
הוצאות תב"ע, הוצאות,
יניב יזדי:
ויותר מזה גם, הוא ביקש ממני שאני אעזור למכור את הדירה, זה אחד. דיירת שהייתה מתחת, גם ביקשה שאני (לא ברור) למכור את הדירה. הקומת קרקע לא היה גר בקרמן, הוא עבר לקנות את הדירה לפני שנה וחצי בערך, הייתה שמה גרה דיירת, לכן לגבי זה שעשינו פה בכלל מרפסת, זה לא, היה, לא אמור להפריע לאף אחד. (לא ברור) עשיתי את הכול בתמימות, לא הייתה לנו שום כוונה, אפילו אחוז אחד לפגוע במישהו, את הדיירת שהייתה בקומה ראשונה, וזיכרונה לברכה, שהייתה איתו בקשר מצוין, היא לקחנו אותה, היא הייתה מוגבלת גם ברגל, ירדנו איתה למטה, אמרנו שאנחנו רוצים לבנות מרפסת, היא אמרה – שיהיה לך לבריאות, אני שמחה בשבילכם. ביקשתי ממנה, אני (לא ברור) תראי על מה מדובר, של 36.8 ס"מ, זה לא 30 ס"מ, אני צילמתי את זה, פשוט לא הבאתי את זה, שכחתי את זה. גם אפשר להוכיח את זה, 38 ס"מ מדובר, יש שם חריגה קטנה. מה שהתברר אחר כך, שזה טעות שעשינו, ופגענו באנשים, וביקשנו סליחה, (לא ברור) מה שרצינו לעשות. את החריגה, ואז בנינו פה את 54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
המרפסת, ומחסן למטה. אחרי כמה שנים, אני אמרתי לאדריכל שלי באותה תקופה, השכנים לא רוצים להצטרף, אני צריך עכשיו לספוג את העלויות, לא מעניין אותי, כשאתה תבנה, התיאבון שלהם ייפתח, וזה מה שקרה. ואחרי כמה שנים הם החליטו להוציא גם אישור לבנות, התחילו תוכניות עם אדריכלית, ויום אחד הם מגישים לי לשולחן, תוכנית עם הריסה למרפסת, ולמחסן.
מיטל שניאור:
התב"ע (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
שלך.
מיטל שניאור:
מה עם עשו אחרי כמה שנים?
יניב יזדי:
הגישו, התחילו להוציא בקשה.
רוחמה יעקבי:
בקשה, בקשה.
אמיר שקולניק:
היא תואמת תב"ע, בקשה, היתר תואם תב"ע.
יניב יזדי:
תוכנית, התחילו להוציא,
ישעיהו בקרמן:
את התב"ע מר יזדי הגיש.
אמיר שקולניק:
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
עשו תוכנית תב"ע,
יניב יזדי:
הם הוציאו תוכנית,
ישעיהו בקרמן:
לא הוצאנו תב"ע, סליחה.
אמיר שקולניק:
עשיתם תב"ע משלכם,
ישעיהו בקרמן:
היתר תואם תב"ע, את התב"ע (לא ברור).
אמיר שקולניק:
לא, התב"ע שלכם הוא מדבר,
ישעיהו בקרמן:
התב"ע שלנו ביחד עם יניב.
מיטל שניאור:
בבקשה שלך.
אמיר שקולניק:
לא, מה פתאום.
דוברת לא מזוהה:
לא, מה פתאום.
אמיר שקולניק:
מה פתאום, אדוני טועה ומטעה.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
ישעיהו בקרמן:
תבדוק.
אמיר שקולניק:
אל תטעה את הוועדה.
מיטל שניאור:
אורית, מתי אושרה התב"ע?
יניב יזדי:
רגע, אני רוצה רק לסיים. סליחה.
אורית רז:
התב"ע שעכשיו מוכנים לפני,
רוחמה יעקבי:
12 שנה, הנה הוא אומר.
יניב יזדי:
הרבה שנים, לא יודע,
רוחמה יעקבי:
בערך .12
דוברת לא מזוהה:
זה היה יחד איתם, אתם יכולים לבדוק את זה. הם לא יכולים להגיד לך שהדברים, ישעיהו בקרמן:
המרפסת שהרסו לו זה חלק מהתב"ע החדשה, נתנו לו גדולה יותר בחזית, והוא קיבל הגדלה של עוד, עשרות מטרים.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
אברהם גוליאן:
המרפסת הזאת מול הסלון שלי, איך נתנו מול הסלון שלי?
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי לדיון עכשיו.
מבקשת:
הוא קומה שלישית, אנחנו קומה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי לדיון עכשיו, אדון גוליאן. זה התב"ע, אם היית רוצה להתנגד, זה בזמן התב"ע, מה אנחנו יכולים לעשות? זה לא רלוונטי לעכשיו, כן תמשיך בבקשה.
יניב יזדי:
אני רק אסיים עוד דקה ברשותכם, משהו קצר.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יניב יזדי:
עניין שכל (לא ברור) לא מתחיל, ואז הם הוציאו, הם הוציאו תוכנית שלושת הדיירים פה לבנייה, יום אחד הוציאו לשולחן, זרקו על השולחן תוכנית עם הריסה של המרפסת של הריסה, בלי להודיע, בלי כלום. אמרתי לאחד השכנים, לא, הוא לא נמצא פה, הוא הסיר את ההתנגדות, (לא ברור) שהתנגד גם האמצעי, הוא הסיר את ההתנגדות ממני, ואמרתי לו – איך אתה עושה דבר כזה, יש לי רישיון. הוא אמר לי – אין לך רישיון. התקשרתי לאדריכל שהיה אז, זה אלישע אדלמן, אמרתי לו – איך אין לי רישיון, בוא נשאל. כנראה שמה שהתברר בשורה התחתונה, שהאדריכלית שלהם בדקה במקום לא נכון, והתברר להם שיש לי רישיון. ואז הם קיבלו סטירת לחי בפנים.
מיטל שניאור:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
לא התנגדת לתב"ע?
יניב יזדי:
אין מה להתנגד, הם לא יכולים להתחיל תוכנית, הם לא הגיעו עוד לשלב של, לא היה מתנגד, כי אני ברישיון פה, האדריכלית שלהם טעתה, ואז כשראיתי את המצב של מה שנוצר ששלושת השכנים פה, כל אחד יש לו את המשפחה שלו, את הילדים שלו, את השכנים, אל הנכדים שלו, שיהיו כל מה שהם רוצים, הם לא יכולים לבנות, אני ואשתי באנו אליהם בגישה, באתי אל השכן לדירה בקומה האמצעית, אמרתי לו – אריה, קוראים לו אריה פנחסי, ואני ואשתי מוכנים להרוס את המרפסת, ואת המחסן, עם כל העלויות של האישורים שבניתי, זוג צעיר, על ההלוואות שלקחנו, משכנתא, זה להרוס את כל המרפסת, את כל המחסנים, כל האישור של המהנדס, אדריכל מה שזה כרוך, אינסטלציה הכול, תן לי פתרון של מרפסת במקום אחר. ישבנו עם האדריכל אמיר, והאדריכלית שלהם, מוצע פתרון לעשות פה מרפסת. מכיוון שהמרפסת פה היא בגובה, מרחק של הקרקע גובה כמעט מטר, אז היה חייב להנמיך את הקרקע, ולעשות שם,
אליעזר ראוכברגר:
כגובה ראש.
יניב יזדי:
ולעשות שפם, כי אין גובה ראש, היה לנו גם אפשרות להשתמש בקרקע. עכשיו אנחנו חתמנו אז בהסכם, עשינו הסכם עם אדון גוליאן, ועם מר פנחסי, שבאמת מסכימים שהכול, (לא ברור)
שהם יגידו בשלב שהם יוכלו להוציא תוכנית, ואני אחתום על התוכנית, מה שעשיתי, חתמתי להם על התוכנית, והם חתמו גם פה, הנה רואים את החתימה, שגם הם יהרסו רק אחד, ויסגרו רק את הקיר, פה במטבח יסגרו אותו, והעלויות של ההריסה יהיה עליהם. ועכשיו אדון גוליאן בא אלי בדרישה שלא עוד הוצאות, אם אני רוצה לבטל, והוא רוצה למחוק את ההתנגדות, הנה המסמך של העו"ד שלי, זה 5000 שקל, ההריסה הייתה 11 אלף שקל, הוא אומר לי תן לי שליש, ועוד תחתום לי שלא תבנה, לא תשים שהוא יבנה פה, אמרתי לו – אני מוכן לבנות לך, אני מוכן לחתום, אין לי שום בעיה, אבל יתרה מזאת הסברתי לו, אתה קיבלת עכשיו תוכנית עם היתר, אתה בונה עד למעלה, מי ייכנס לחלל שלך, אתה כבר יש לך רישיון ביד. מי ייכנס, אברהם גוליאן:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 13/2022
מתאריך ט' בסיון תשפ"ב ()8.6.2022
השכנים למעלה יגידו יש לנו,
יניב יזדי:
אני רוצה רק לסיים עוד דבר קטן,
אליעזר ראוכברגר:
תסיים, תסיים, ואחר כך מר בקרמן, בזה סיימנו את הדיון.
יניב יזדי:
עוד דבר קטן שהוא משמעותי, (לא ברור) מאוד חשוב לי, שאדון בקרמן בא לקנות את הדירה, הוא ישב איתנו בגינה, אני באתי, הכנסתי אותו, אמרתי לו – תשמע, ברוך הבא, תיקח בחשבון, אתה נכנס פה לבניין, שיש פה חריגה בליטה של 38 ס"מ, יש לנו פה הסכם חתום עם השכנים, שזה המצב כרגע. אל תעשה פה מהלך להרוס את כל השכנות, אני ביטלתי כמעט, הפסדתי פה 100 אלף שקל להרוס מרפסת, מחסן ועלויות שהשקעתי פה יותר מעל 100 אלף שקל, כדי לעשות שלום עם השכנים. הוא בא והרס את הכול. זה לא בסדר, יש פה חתימה של אדון גוליאן שחתם על זה פה, ואדון פנחסי שהוא הסיר את ההתנגדות, ואמרתי לו – אל תעשה פה איזה שהוא חריגה תסתדר, מה באת לעובדה קיימת, והוא הלך לשכן, והוא עלה לשכן גם לראות את החוזה הזה עם השכן (לא ברור) את ההתנגדות, הוא ראה את הכול מול הפנים שלו, אתה באת לפני שנה וחצי, והרסת את כל השכנות בינינו, זה דבר חמור. אני מאוד כועס, אני הוצאתי הרבה כסף, כסף שאין לי למען השלום, ואתה בא עכשיו (לא ברור) זה לא מתאים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יניב יזדי:
וההתנגדות היא בכלל (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מאה אחוז, תודה. מר גוליאן, בבקשה. מר גוליאן בבקשה.
יניב יזדי:
60