ישיבת שימור אתרים מס' 11 · תמלול ועדת שימור מס' 11 08.10.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 11 08.10.2024.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 11 08.10.2024.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 11 08.10.24.pdf
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
הוועדה לשימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 11
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1
תאריך הוועדה: ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 10:05
שעות סיום הוועדה: 11:29
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יו"ר יוחנן וייצמן:
טוב חברים, בוקר טוב לכולם. שנה טובה לכולם. אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,8 התאריך ו'
תשרי תשפ"ה, שנה טובה לכולנו, גמר חתימה טובה, זה סדר היום בבקשה. לפני שאנחנו מציגים את החברים, אז יש לנו שני חברים חדשים, חדשים ישנים, איציק שוויקי, ממועצת העיר, ברכות לשניכם, מועצת העיר מינתה אותם במועצה האחרונה, כחברים בעלי דעה מייעצת לפי התוספת הרביעית, אז הראשון זה איציק שוויקי, מנהל סניף ירושלים לשעבר של המועצה לשימור אתרים, השנייה יקירת ירושלים הגברת ציפי רון, אני מניח שאין צורך להציג אותם ואת הפועלים שלהם, אז עכשיו ככה אנחנו מתחילים את הישיבת וועדה, נוכחים איתנו, מנהלת המחלקה, שרון דינור:
שרון דינור.
יוחנן וייצמן:
אדריכלית שרון דינור, הרב גורא, אני יוחנן וייצמן היושב ראש, החברים שוויקי ורון, היועץ המשפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן, ואנחנו מתחיל. התיק הראשון הוא, שרון דינור:
רק רציתי להגיד זה לא מספר וועדה 11? כי אמרת .8 יוחנן וייצמן:
כן, טעות, אני 8.10 טעות, אני טעיתי מספר וועדה ,11 צועקת, צודקת.
שרון דינור:
אנחנו מתחילים מתיק שנמצא בשכונת זיכרון משה. אתם רואים? אתם לא רואים, למה אתם לא רואים,
יוחנן וייצמן:
ברח.
שרון דינור:
יש פה,
מורן בן זיו:
למה אני לא רואה את לורה? היא אמורה להיות פה, כאילו בזום.
רפאל:
2
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
ינסו להתחבר רגע,
מורן בן זיו:
אחר כך יהיה אפשר לראות את המסך? גם אם בזום?
רפאל:
אפשר, כן, אני צריך לפתוח.
מורן בן זיו:
כן, היא ממתינה, הנה.
שרון דינור:
מה צריך לעשות?
מורן בן זיו:
אז בינתיים אפשר לראות רגע את המסך? הנה היא פה.
רפאל:
לורה, את שומעת אותנו? לורה.
לורה ורטון:
היי, כן, שלום.
רפאל:
בסדר. את רוצה שהיא תראה?
שרון דינור:
אנחנו רוצים שכולנו לראות.
לורה ורטון:
אוקי.
שרון דינור:
תודה. אז אנחנו נמצאים ברחוב דוד ילין ,17 בשכונת זיכרון משה, אתם רואים מהתיק תיעוד את התמונה של הבניין, בניין היסטורי ממש תחילת תקופת המנדט. יש פה, שתי קומות וגג במצב הנכנס, בעצם מוצע פה במסגרת של תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית תוספת עליו של 3 קומות, אני 3
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אפתח לכם את ה - , את הנספח בינוי, אני פתחתי כבר הנה. אתם רואים את התוספת קומות על הקיים, הנה המסחר שפונה לרחוב דוד ילין, ואת התוספת קומות שיש מעליו, בעצם מה שאנחנו רואים פה.
איציק שוויקי:
עושים חפירה?
שרון דינור:
מה זה?
איציק שוויקי:
עושים חפירה?
שרון דינור:
יש חפירה, יש שטח של מחסנים שנחפר פה, אתה רואה את השטח, זה, איציק שוויקי:
כן, זה הבית, הבית הזה.
שרון דינור:
והחלק האחורי עוד משהו שהוא מעניין להגיד, יש שם איזה בשכונה, גדר היסטורית שהיא מלווה את החלק האחורי, היא מלווה את כל הרחוב, ולכן חשבנו שכדאי לשמור עליה, סך הכול התוכנית היא בסדר, היו לנו כמה הערות, אמנם יש הרבה הערות, אבל זה הערות לשלב בתכנון המוצע. אז אתם יכולים לראות שאין איזה משהו, יש את השיקום של החזיתות, זה עניין מאוד אופייני. את השימוש חומת הגדר האבן ההיסטורית, רגע רציתי להראות לכם את זה שנייה, יוחנן וייצמן:
מה שנקרא החנייה של מלון המרכז.
שרון דינור:
נכון, נכון, אבל גם שמה,
איציק שוויקי:
החומה של בית הגדל,
יוחנן וייצמן:
4
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
מה?
איציק שוויקי:
החומה של בית הדגל. היה שם בית הדגל, ובית הדגל נהרס. ככה קראו לזה, זה היה בית היולדות, אחרי יום העצמאות.
יוחנן וייצמן:
בהמשך זה של הכנסייה,
איציק שוויקי:
היה בית הדגל, ואז עוד בנו את מלון המרכז, ככה קראו לזה.
שרון דינור:
בוא נראה מה אני יכולה לעשות, בוא נראה גם את זה, ואם לא, זהו, אפשר להזמין אותם להציג.
יוחנן וייצמן:
דוד ילין.
שרון דינור:
פה, פתחתי לך את המצגת.
מורן בן זיו:
כן, בואי.
שרון דינור:
אצלנו רגע שנייה.
אסתי קליין:
אני מדברת פה על דוד ילין ,17 ,517759 התוכנית נמצאת, התוכנית נמצא בקטע הרחב יותר של רחוב דוד ילין ,17 זה המבנה שלנו. ובעצם ניסינו לקדם שם, שקלנו לקדם שם תמ"א/,38 את בנק זכויות מכוח תמ"א/,38 קיבלנו המלצה גם מהוועדה המקומית וגם מהוועדה המחוזית להסדיר את הבינוי תב"ע ואחר כך היתר, כדי לא להסתבך, עם נושא של קווי בניין וכאלה. מבחינת בנק הזכויות הצענו בעצם בנק זכויות שתואם בינוי מכוח תמ"א ולכן זה בעצם מה שהתוכנית הזאת משקפת. אני סוברת שהבניין נמצא גם בשכונה היסטורית, ולכן אני מציעה את החזית הראשית, איפה שאנשים עוברים, ואנשים מרגישים, ואנשים חיים את החזית הראשית מציעה לשימור, ולא הצעתי שם לא פתיחה של פתחים, ולא שינויים כאלה, וכמובן ניקוי החזיתות בהתאם למה שצריך, כדי לתת שימור 5
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
והדגשה לחזות החיצונית שיש. לגבי פנים המבנה, מדובר במבנה ישן, מדובר במבנה שלא ראוי מבחינת פנים, יש ממ"דים כמובן, הגרם המדרגות אפשר לראות אותו גם בתיק תיעוד, גרם מדרגות לא תקני, אנחנו מציעים בניין חדש, אנחנו מציעים בניין חדש, בניין עם חדר מדרגות מוגן אש, עם מעלית, תואם נגישות, ממ"דים לכל יחידות הדיור, ולכן אני בעצם מבקשת לא להגדיר את המבנה לשימור, לא לחייב אותנו בשימור של הריצופים כאלה ואחרים, שאנחנו אישרנו, היזמים מבקשים לא לשמר את זה, ריצופים בעיני זה עניין של טעם, מי שאוהב את זה, ומי שמתחבר לזה, מצוין. או אפילו לשמר חי את זה, מעריך את זה גם שומר על זה. מי שלא אוהב את זה, זה בשבילו מטלה. אני גרתי בבית כזה שהיה ריצופים כאלה, וזה היה מעיק, לנקות את זה זה היה סיוט. אז אני, מי שאוהב את זה שוב, מי שאוהב את זה, אפשר לקבל את זה ולמכור את זה למי שרוצה, זה מבני ציבור, זה מבנים שפתוחים לקהל.
יוחנן וייצמן:
היזמים מוכנים לפרק את זה, פירוק זהיר.
אסתי קליין:
(לא ברור) לכם את זה,
שרון דינור:
מה?
אסתי קליין:
קחו ותעשו עם זה מה שאתם רוצים,
שרון דינור:
יכול להיות שבאמת ניקח,
אסתי קליין:
אוקי,
שרון דינור:
יש לנו מבני ציבור בירושלים שאני חושבת על איך לנסות לשדך.
ציפי רון:
באהבה.
אסתי קליין:
6
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אפשר, היזם מסכים להשקיע ולשמור על פירוק כמו שצריך, הוא רק אומר, אני מקים בניין חדש, מודרני, כי הוא לא רואה איך זה משתלב בתוכו, אותו דבר, אני מדברת על הרעפים, בין כה בסוף זה גג רעפים בצורה שונה, בצורה ש - , ולכן אני מבקשת, שרון דינור:
אבל אסתי, אנחנו הרבה פעמים שומעים פה אנשים שאומרים רעפים זה חומר שאפשר להשתמש בו שוב פעם, ואם הם במצב טוב, זה אפילו מוזיל עלויות.
אסתי קליין:
אם אפשר, וזה טוב, אז פה, את זה הוא יעשה. אבל כאילו להתחייב על זה, ואם קרה משהו, אז אחר כך זה בעיה עם מחלקת שימור, הוא, זה הפחד, כי. ואותו דבר גם הנושא של השחזור חדר, שחזור גרם המדרגות החיצוני. גרם המדרגות החיצוני ניתן לראות, יוחנן וייצמן:
את יכולה להראות תמונה שלו?
אסתי קליין:
הנה היא פה, רואים שהוא שבור, רואים שהוא בגובה לא תקני, רואים שהוא צר מידי, ואני צריכה לפי התקן רחב יותר,
חיים כהן:
מה משמש הבניין היום?
אסתי קליין:
בחזית הראשית,
ציפי רון:
מגורים.
שרון דינור:
יש לו מסחר.
איציק שוויקי:
יש שם מסחרי ומגורים.
אסתי קליין:
7
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
החזית הראשית יש לו מסחר,
איציק שוויקי:
מסחר,
אסתי קליין:
מסחר עם גלריה, ומאחורה יש מגורים, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
זה הריצופים התמונה הזאת?
אסתי קליין:
זה תמונה אחת של הריצופים, אבל יש עוד,
שרון דינור:
זה לא,
אסתי קליין:
יש עוד ריצופים, אבל זה דוגמא גם של ריצופים, כבר אנחנו רואים כמה הם הרוסים, ולכן זה. עוד משהו שאנחנו ביקשנו ואני חושבת שזה מהותי בשביל התקנים, זה הנושא של פתח פה, בפינה של המגרש, בשביל לשפר את הגישה, את הנגישות, את הכניסה לבניין, שיהיה עוד כניסה. אני חושבת שכניסות נוספות לבניינים מרחובות שונות, מועיל גם מבחינת השילוב של הבניין עם הקהילה, זה נוח יותר,
יוחנן וייצמן:
תשאירו שם מעבר ציבורי?
איציק שוויקי:
רגע, אבל למה,
אסתי קליין:
מה?
יוחנן וייצמן:
תשאירו שמה לציבור לעבור?
8
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אסתי קליין:
זה מפלסים שונים, אז זה כאילו מכניס רק לחדר מדרגות, שרון דינור:
לא, אני רציתי, את יכולה רגע להסביר,
איציק שוויקי:
למה את לא פותחת את החלון? למה לפתוח פתח חדש? למה לא להרחיב את החלון?
אסתי קליין:
אני חשבתי שזה,
שרון דינור:
את יכולה רגע,
אסתי קליין:
יהיה חצר פרטי,
שרון דינור:
אסתי, שנייה רגע,
איציק שוויקי:
לא, אם כבר יש פתח, אז מרחיבים את הפתח, יותר טוב מאשר, אסתי קליין:
זה צר, אז בכל מקרה,
שרון דינור:
אני פשוט, רגע משהו, מה שאת מסמנת פה הוא לא בצד ההפוך מהפתח שאת מסמנת בתוכנית?
אבל, לא, אבל פה בצד הכי ימני, בתוכנית אנחנו רואים בצד הכי שמאלי. מה אני לא מבינה פה? יכול להיות שסימנת את זה פשוט בטעות לא במקום הנכון?
אסתי קליין:
למה? אני לוקחת את זה והופכת את זה,
שרון דינור:
9
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
לא הבנתי,
אסתי קליין:
זה,
שרון דינור:
זה דוד ילין, זה דוד ילין, אנחנו רואים עכשיו את דוד ילין, אסתי קליין:
כן,
שרון דינור:
בחלק התחתון?
אסתי קליין:
כשאת עומדת,
שרון דינור:
איפה, את יכולה בתוכנית?
יוחנן וייצמן:
אנחנו כעת מול החנייה,
שרון דינור:
בתוכנית את יכולה להראות איפה זה דוד ילין.
איציק שוויקי:
לא החנייה,
אסתי קליין:
דוד ילין זה למעלה.
שרון דינור:
אז אם דוד ילין זה למעלה, אז הפתח צריך להיות בצד ה - , הצהוב צריך להיות, אסתי קליין:
10
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
לא, כי את הופכת את זה,
שרון דינור:
למה אני צריכה להפוך, הרחוב, הרחוב הזה,
אסתי קליין:
פה,
שרון דינור:
זה הרחוב הזה? זה, נכון?
אסתי קליין:
לא, לא, זה לא הרחוב.
שרון דינור:
למה?
אסתי קליין:
זה מבפנים התמונה הזאת.
שרון דינור:
זה מבפנים,
אסתי קליין:
זה מבפנים,
שרון דינור:
את זה לא ידעתי, בסדר, הבנתי.
אסתי קליין:
זה מבפנים.
חיים כהן:
רואים גם את הברזלים? רואים גם את הברזלים?
אסתי קליין:
11
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
זה בפנים, זה בתוך החצר הפנימית שיש היום כאן. אוקי אז זה, שרון דינור:
והיעוד קרקע שהוא פוגע זה דרך?
אסתי קליין:
כן, כן, לכן, כן, יש שמה כביש סטטוטורי ולכן יכולתי לבקש את זה, וזה, יש מאחורה, המגרש חנייה, שזה יכול לעזור גם לדיירים, אז, זה בעצם מה שאני מבקשת. אני חושבת (לא ברור), הנושא של הגובה, זה מה שהתחלתי עם זה כשבעצם פה זכויות של תמ"א/38 אז אני מבקשת להשאיר את נושא הגובה, למחלקת התכנון בהתאם לבחינה שלו.
שרון דינור:
למה?
אסתי קליין:
בשביל להגדיר את זה בקווי בניין, כמו שצריך ושלא יהיה את הבעיה עם קו בניין האפס, שבעצם אחר כך בקומה הנוספת צריך לעשות את הנסיגה, ואחר כך את כל הזכויות, זה מהעניין הזה, בסדר?
כדי לעשות הליך אחד, ולא שתי הליכים.
יוחנן וייצמן:
אחרי זה תגיש היתר לפי תב"ע, כשיהיה לה תב"ע.
אסתי קליין:
זהו, זה בעצם מה שאני אומרת,
שרון דינור:
את יכולה להביא לי את העכבר חזרה?
אסתי קליין:
כן. בעצם זה אומר להגדיר את החזית לשימור, ושאר הבניין הזה בעצם בניין להריסה ובנייה מחדש.
ציפי רון:
יש עצים?
שרון דינור:
כן, אולי בתיק תיעוד יש פה,
12
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אסתי קליין:
כן, שמתי שם. יש שם עצים.
יוחנן וייצמן:
השאלה יש אלמנטים בתוך הבניין שאתם כן מסוגלים, איציק שוויקי:
לשמר.
יוחנן וייצמן:
לשמר?
אסתי קליין:
לא ראינו פרטים מעבר לריצופים, ומעבר למדרגות. זה לא שיש איזה כוכב, או איזה שהוא קמרון, שרון דינור:
א', תסתכלו, החלק הפנימי של הבניין הוא באמת,
יוחנן וייצמן:
כן,
שרון דינור:
לא,
יוחנן וייצמן:
כן,
איציק שוויקי:
לא נאה.
שרון דינור:
לא משהו שנשקיע בו.
אסתי קליין:
וזה כן,
13
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
ציפי רון:
אבל זה בניין אופייני, עם הקירות חיצוניים,
שרון דינור:
הנה הריצופי חוץ שחשבנו שהם יפים, שהם יכולים להיות חלק מריצופי חוץ, כן, אסתי קליין:
אלה,
שרון דינור:
זה עניין של טעם, אתם גם בשכונה היסטורית, אז נראה לי נגיד שפשוט חשבנו שזה לא פוגע בזכויות, ולכן זה משהו שלא כל כך נורא לבקש אותו, כשמישהו מבקש, אסתי קליין:
לא, זה לא נורא, גם לא נורא להגיד שאנחנו לא אוהבים, זה בסדר, זה עניין של טעם, ואנחנו לא אוהבים,
שרון דינור:
לא, לא, אני מסבירה רגע, אתם לא בהר חומה זה שכונה היסטורית ובגלל זה דווקא משהו שהוא ריצופי חוץ, ואת אומרת יש מעבר מרחוב לרחוב, זה יכול להיות מקסים כאילו, גם אם זה רק הדיירים משתמשים בו, בעיני זה חלק מהאופי של השכונה חבל לוותר עליו, גם לא איזה השקעה מי יודע כמה, כאילו זה,
אסתי קליין:
זה פריטים,
שרון דינור:
וגם לנקות את זה, זה לא,
אסתי קליין:
זה לא העניין,
שרון דינור:
לא איזה,
14
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אסתי קליין:
אנחנו מעריכים את מה שיש.
שרון דינור:
אוקי, אם זה בסדר, אני אגיד את דעתי, אני חושבת שכן אפשר לשקול לעשות פתח שהוא מעבר, לא שהוא פתוח,
חיים כהן:
אני לא הייתי מתעקש, סליחה שאני אומר, אני לא הייתי מתעקש על ה - , שרון דינור:
כן, אבל היא אומרת שהיא מוכנה לעשות את זה,
חיים כהן:
אני לא הייתי מתעקש, אני כן חושב שאם ניתן להשאיר את הריצוף להשאיר, שרון דינור:
כן, אה יופי, תודה.
אסתי קליין:
להשאיר אותו כמו שהוא,
שרון דינור:
לגבי,
אסתי קליין:
מוצע שמה,
חיים כהן:
אז?
אסתי קליין:
לשחזר,
חיים כהן:
לשחזר,
15
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
להשתמש אותו בשטחים משותפים,
חיים כהן:
למצוא את הדרך, לשמר את הריצוף, במיוחד שזה לא פוגע תכנונית, זה לא פוגע בזה. לגבי הדלת אני חושב שכן,
שרון דינור:
לגבי הדלת,
חיים כהן:
צריך,
שרון דינור:
זהו, אני חושבת שאפשר לעשות,
חיים כהן:
ולפתוח את החלון כמו ש - ,
ציפי רון:
למה לפתוח את החלון?
חיים כהן:
רגע, רגע, אמרתי לנסות לפתוח כמו שהיא הציעה, אני חושב שזה פוגע, יוחנן וייצמן:
החלון הוא,
חיים כהן:
בזה,
יוחנן וייצמן:
לשמר את החלון,
חיים כהן:
16
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
לשמר את החלון, ולהשאיר, לפתוח את הדלת, זה אפילו עושה שכל, איציק שוויקי:
לא, היא רוצה להרוס,
ציפי רון:
אני מסכימה איתך בעניין הזה,
שרון דינור:
היא רוצה להרוס אותו.
חיים כהן:
לא, לא,
ציפי רון:
(לא ברור) בחלונות.
איציק שוויקי:
תעשי דלת,
שרון דינור:
אני חושבת,
איציק שוויקי:
בסדר, אני גם בעד את זה,
שרון דינור:
אני חושבת שאפשר לפתוח פה, דלת,
איציק שוויקי:
תקרות (לא ברור) ככל האפשר.
שרון דינור:
דלת, לא, לא,
אסתי קליין:
17
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
רק סימנתי את המיקום, לא,
שרון דינור:
זהו, לדעתי אפשר לפתוח דלת שדרכה, שיש מעליה, כאילו כמו דלת, אסתי קליין:
אוקי, שער.
שרון דינור:
כן, שער, בדיוק.
אסתי קליין:
אוקי,
שרון דינור:
החזית לשימור סך הכול מקובל, רגע, הגובה, הוועדה תחליט, אנחנו כאילו, פשוט, אנחנו תמיד הולכים בהמלצות שלנו, לפי המדיניות. הנה ריצופים.
אסתי קליין:
זה פנימה, זה זה,
שרון דינור:
זה פנים, אם אתם לא תרצו אותם, אני אקח אותם למבני ציבור של עיריית ירושלים.
אסתי קליין:
אוקי,
שרון דינור:
בסדר. כי יש לנו,
חיים כהן:
רק תשיגי תקציב לזה,
שרון דינור:
אבל,
18
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
חיים כהן:
כי לא נראה לי שיש לך.
שרון דינור:
אין לי, לתקציב, למה? זה לא משהו שהוא יקר, היא צריכה להעביר את זה אלי בצורה מסודרת, אני שמה את זה,
יוחנן וייצמן:
היא צריכה לעשות פירוק זהיר, זה האחריות שלה.
שרון דינור:
זה חדש, זה לא, זה היסטורי, זה לא היסטורי.
חיים כהן:
אבל איפה תרכיבי את זה?
שרון דינור:
אני מבקשת שירכיבו לי את זה אפילו פה בחללים של העירייה, במקום בלאטות כאלה, חיים כהן:
איפה? שהעירייה תעשה לנו את זה?
שרון דינור:
כן יש לי, אני דיברתי,
ציפי רון:
ימצאו לזה שימוש,
שרון דינור:
אם לא, אני מוכרת את זה באיביי מעבירה לנו את ה - , סתם.
חיים כהן:
יש לי עוד כמה מקומות, (לא ברור) אומר לך, אני מוכן, שרון דינור:
לא, אני חושבת, סליחה, אני חושבת שזה משהו,
19
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
חיים כהן:
לפרק את הריצוף ולהביא לך,
שרון דינור:
אני חושבת שזה משהו מהמם שאפשר לעשות בו בתור פרויקט שלנו להעביר את זה, לנכסים, נכסים עירוניים, זה כאילו משהו. אוקי, היה עוד איזה משהו?
ציפי רון:
כן, עצים רציתי.
שרון דינור:
עצים, עצים, רגע, היה פה גם עצים שהם היו לשימור בפעם הקודמת? את זוכרת? יש פה, אסתי קליין:
יש פה, זה העץ.
שרון דינור:
הנה הגענו לעצים. כן,
אסתי קליין:
העצים לא מסומנים לשימור, התוכנית שחלה פה היא לא תוכנית שימורית, שרון דינור:
העצים האלה נשמרים אלה שאנחנו רואים פה? הם, הם פה, הם מחוץ לחלקה.
אסתי קליין:
הם מחוץ לחלקה,
שרון דינור:
אם את חושבת שתצליחי לשמור עליהם?
אסתי קליין:
אנחנו,
יוחנן וייצמן:
20
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
למה לא?
אסתי קליין:
אנחנו לא נוגעים בהם.
יוחנן וייצמן:
לא, אני מדבר שההיתר יכלול הוראות של שימור,
אסתי קליין:
בסדר, בסדר גמור.
יוחנן וייצמן:
עצים,
ציפי רון:
הברושים שנמצאים על גבול החלקה סמוך לגדר, ייקבעו לשימור ואתם תצטרכו לנקוט בכל האמצעים,
חיים כהן:
ציפי, אבל, ציפי,
ציפי רון:
לשמור.
חיים כהן:
אבל היא אומרת שהיא לא נוגעת בזה,
ציפי רון:
לא, זה לא מספיק, זה צריך לתת הגנה של איזה מרחק מסוים מהעצים, אחרת, חיים כהן:
אז היא אומרת לא נוגעת, ע"פ הוראות שיינתן.
ציפי רון:
אז שינקטו את מה שצריך כדי לשמור עליהם, זה הכול.
21
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אסתי קליין:
מה שאנחנו ביקשנו זה בעצם, כאילו של העצים שמפריעים לבינוי, שהם נמצאים באמצע, ציפי רון:
מה זה העצים האלה? איזה עצים אלה? לא ראיתי את הפירוט של זה, שרון דינור:
רגע,
חיים כהן:
בתוך המגרש ראיתי,
אסתי קליין:
זה אלה,
שרון דינור:
יש פה ברוש,
עו”ד דני ליבמן:
עצים בוגרים,
חיים כהן:
שרון, לתמונה של הקיר,
שרון דינור:
של הקיר?
חיים כהן:
של הקיר?
שרון דינור:
הנה זה ה - ,
יוחנן וייצמן:
רואים את החצר, כן,
22
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
חיים כהן:
איפה שהחצר עם החלון,
שרון דינור:
לא, זה הצד השני,
חיים כהן:
לא זה, תגיעי ל - ,
יוחנן וייצמן:
לא, חיים אומר נכון, הוא,
חיים כהן:
הקיר עם החלון, שרוצים לעשות פתח,
יוחנן וייצמן:
שם אנחנו,
שרון דינור:
אני לא זוכרת איפה היה,
אסתי קליין:
זה אפשר לשמר,
שרון דינור:
איפה התמונה של הקיר הזה? הנה זה עץ אחד שמוצע, אסתי קליין:
זה מפריע לנו.
חיים כהן:
תראי את בתמונה איפה שיש את ה - ,
יוחנן וייצמן:
זה אין פתרון, אין בעיה, אין פתרון,
23
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אסתי קליין:
וגם אנחנו בתוך קווי בניין זה תב"ע שחלה.
שרון דינור:
הנה, הנה.
איציק שוויקי:
הנה, הנה.
חיים כהן:
הנה, את רואה את העץ שמה?
אסתי קליין:
זה נמצא בתוך הבינוי, זה פה.
ציפי רון:
ברוש שנמצא בתוך ה - ,
שרון דינור:
זה אלאנטוס, אנחנו רואים אחד מהם הוא אלאנטוס.
אסתי קליין:
זה זה?
חיים כהן:
כן.
אסתי קליין:
וזה, זה,
ציפי רון:
זה פה,
אסתי קליין:
שהוא גם לכאורה הפריע לבינוי, גבול מגרש, זה בערך פה, אז אלה נבקש לאחור, אלה אנחנו יכולים להשאיר. אחד מהם זה,
24
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
שנייה רגע. הנה תראו רגע, אין חפירה פה קרוב לקו ה - , רצועה של הברושים, טוב. תודה. בסדר?
חיים כהן:
אצלנו באזור עוד הפעם,
יוחנן וייצמן:
בסדר.
אסתי קליין:
שנה טובה, גמר חתימה טובה, בשורות טובות.
יוחנן וייצמן:
מישהו רוצה להגיד משהו, או שאני יכול להציע הצעה?
שרון דינור:
כן, אני רציתי,
יוחנן וייצמן:
כן,
שרון דינור:
לתקן את כל הזה,
יוחנן וייצמן:
לא, אז לפני שאת מתקנת, אני רוצה להגיד מה אני מציע, אני מציע שוב, מדובר פה בתמ"א/,2 אם אנחנו כבר,
שרון דינור:
לא, זה תב"ע,
עו”ד דני ליבמן:
זה תב"ע,
יוחנן וייצמן:
25
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
מה?
שרון דינור:
תב"ע,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, ברור, אבל היא בסוף רוצה להוציא מכוח תמ"א, אם אנחנו, דקה, לכן היא ביקשה לא לקבוע את הבניין לשימור, אין לי בעיה עם זה. עכשיו מה שאנחנו כן צריכים לבקש מהם, כשאנחנו לא קובעים את הבניין לשימור, כאילו ש - , הוראות לשמירת, לא שימור החזית הקדמית, שמירת הריצופים במקומם, או שלא במקומם,
חיים כהן:
לא לשמירה, להעתק,
יוחנן וייצמן:
העתקת, העתקת הריצופים, לא משנה, זה אותו דבר, בתיאום מחלקת שימור, הגנה, הפתח במקום שלו, הפתח במקום שלו, הייתי מבקש מהם גם כן שיפוץ, או שפצור, של הקומה לכיוון של ה - , החומה לכיוון ההיא,
חיים כהן:
חלונות,
יוחנן וייצמן:
גם כן יגנו על ה - , שיעשו את זה קצת יותר,
שרון דינור:
אתה אומר פחות ממה שאמרתי,
יוחנן וייצמן:
שנייה אחת, גובה, אז אני הייתי מציע, יכתוב סעיף כזה שאומר, היות ומדובר, היות ולפי תמ"א היו יכולים לקבל זכויות כך וכך, וכך,
שרון דינור:
אני לא יודעת,
יוחנן וייצמן:
26
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
דקה, דקה, לא, לא סיימתי בסדר, אני, אני מבין מה שאת אומרת.
שרון דינור:
לא, לא בדקתי.
יוחנן וייצמן:
משאירים את זה, לא, לא מקבל החלטה, להשאיר את זה לשיקול וועדה מקומית, שרון דינור:
בוא נוריד את הסעיף הזה,
ציפי רון:
הם לא הראו לנו חתך רוחב, גם לכן אין לנו (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
החתך רחוב הבניין ליד זה 5 קומות,
שרון דינור:
וייצמן, יותר קל לי להוריד את הסעיף הזה,
ציפי רון:
בתוספת,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז מאה אחוז.
שרון דינור:
אם זה בסדר. טוב, אז תנו לי רגע לעבור רק על ה - , קחו דקה שנייה, אני אעשה את הזה.
ציפי רון:
זה מאוד מסוכן להפוך את זה לתמ"א, כי יש סעיף שמקביל תמ"א בשכונות היסטוריות.
חיים כהן:
שרון צודקת, עדיף להוריד את הסעיף הזה.
עו”ד דני ליבמן:
27
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יוחנן, אני חושב שאנחנו,
ציפי רון:
זה בעיה.
עו”ד דני ליבמן:
אנחנו, זה כתוב פה ברמה מעל התב"ע, אז לא צריך להזכיר את התמ"א, ציפי רון:
לא צריך להזכיר אותה.
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אם אנחנו, לא, מה שאני אמרתי רק, שאם אנחנו נקבע את הבניין הזה לשימור, דפקנו לה את התמ"א.
עו”ד דני ליבמן:
לא, אבל אם,
יוחנן וייצמן:
ולא זה הכוונה שלנו,
עו”ד דני ליבמן:
אם זה שימור ושיקום חזיתות, אוקי, אתה הזכרת קודם תמ"א/,2 יוחנן וייצמן:
נקרא לזה שיקום חזיתות.
עו”ד דני ליבמן:
אז אם החזיתות נשמרות, עדיין אפשר לעשות גם תמ"א/,2 יוחנן וייצמן:
בסדר, רק לדעת שזה לא,
עו”ד דני ליבמן:
כן, כן, אין בעיה, שברקע אנחנו, בוא ניקח את ההנחה שחלק גדול מהאנשים שעושים תב"ע רוצים לעשות גם תמ"א, בסדר.
28
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יוחנן וייצמן:
כן,
עו”ד דני ליבמן:
אבל כשאנחנו דנים בתב"ע,
יוחנן וייצמן:
לא, התב"ע זה, כן,
עו”ד דני ליבמן:
זה לא, אנחנו צריכים להעריך את זה, שבאים בתב"ע, יוחנן וייצמן:
כן, ו - ,
עו”ד דני ליבמן:
ונותנים להם מקסימום שאתם חושבים, מתאים לתת, כן, בלי שום מגבלות של התב"ע. אפשר לתת להם,
יוחנן וייצמן:
גג רעפים לא מעניין אותי,
שרון דינור:
רגע, רגע, אני שנייה רגע אני זה, אפתח, אתה רץ, ניתן להציע פתיחת, ציפי רון:
מה שכתבו.
שרון דינור:
פתיחת שער,
יוחנן וייצמן:
זה צריך להיות,
חיים כהן:
29
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
את הסעיף הזה תוריד, שרון.
שרון דינור:
איזה?
חיים כהן:
מה שאמרת לגבי,
יוחנן וייצמן:
בוא נראה, נגמור את (לא ברור), נעבור ליד הקיר, או שאני אעבור.
חיים כהן:
מה שהיא דיברה.
ציפי רון:
מי זה?
חיים כהן:
מה שהיא דיברה על הבינוי כל זה, זה נושאים שלא צריך, עדיף לא לכתוב אותו, שיתייחסו אליהם.
גובה הבינוי,
ציפי רון:
סעיף ב'?
חיים כהן:
כן,
ציפי רון:
מה שנכנס סעיף ב'?
חיים כהן:
כן, זה שהציע בינוי, אנחנו מעדיפים שוועדה מקומית תדון בזה, וזהו, אנחנו לא צריכים להיכנס לזה.
יוחנן וייצמן:
על מה את מדברת?
30
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
חיים כהן:
על סעיף ב'.
ציפי רון:
סעיף ב'.
יוחנן וייצמן:
בסדר, ירד, שלום.
שרון דינור:
רגע, רגע שנייה אחת. ויזם התוכנית אינו מעוניין, חיים כהן:
ככל שניתן לשמר את הזה,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, ההצעה, העירייה מוכנה לקחת את זה,
שרון דינור:
הנה אני כותבת. אני בעיריית ירושלים,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
שרון דינור:
רגע, תעירו לי תיכף, אני רוצה במבנה.
חיים כהן:
מה זה מדידה מדויקת? שרון.
שרון דינור:
אני פשוט צריכה ש - , יגידו, אני צריכה מדידה של זה, כדי אחרי זה אני לא מקבלת מה זה, חיים כהן:
להתאים את זה למשהו,
31
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
כן, שאני יכולה לעשות,
יוחנן וייצמן:
לנסות לקבל ארגזים.
דובר לא מזוהה:
מדידה מדויקת, זה נשמע מודד.
יוחנן וייצמן:
כן,
דובר לא מזוהה:
לא,
שרון דינור:
מדידה של מישהו, שרטוט, מדידה שרטוט, אוקי. מדויק.
חיים כהן:
כדי שתוכלי את להתאמים.
שרון דינור:
כן,
יוחנן וייצמן:
הוראות לפירוק זהיר.
חיים כהן:
לגבי,
ציפי רון:
איפה ישלבו את המרפסת?
עו”ד דני ליבמן:
רגע, דבר דבר.
32
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
חיים כהן:
דני, גמר חתימה טובה.
יוחנן וייצמן:
הפוך.
שרון דינור:
מה?
יוחנן וייצמן:
פירוק זהיר לפני המילה (לא ברור). אני לא יודע איך. אם לא, אז לא. ו – ו'.
שרון דינור:
איך? איך?
יוחנן וייצמן:
ו', את האות ו'.
שרון דינור:
גג רעפים,
יוחנן וייצמן:
גג שלא, מה?
דוד היימן:
מה זה יש פירוק זהיר? זה לא, לפרקן בזהירות אולי.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
שרון דינור:
בזהירות,
יוחנן וייצמן:
לא, בסדר,
33
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
חוות דעת הנדסית וזה,
חיים כהן:
אני חושב הנושא של הזה,
יוחנן וייצמן:
לא, מה אכפת לך? מהקומה התת-קרקעית?
שרון דינור:
הקומה התת-קרקעית לא אכפת לי בכלל, אני רק לא רוצה שיתמוטט, החזית לשימור, ציפי רון:
שינקטו בכל האמצעים כדי לשמר אותו, שלא ייפגע.
יוחנן וייצמן:
לא, (לא ברור) להציע, את יכולה להוריד,
שרון דינור:
בוא נעשה ככה,
יוחנן וייצמן:
אבל שוב שיהיה לנו, שיהיה לנו את החוות דעת ההנדסית.
שרון דינור:
יש, יש להשלים (לא ברור) החזית המוצעת לשימור.
יוחנן וייצמן:
בסדר,
ציפי רון:
שרון, רק שנייה, איפה, איפה התייחסות לגבי המרפסת?
יוחנן וייצמן:
עוד מעט נגיע לזה, קונסטרוקציה,
34
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
לא יודעת,
יוחנן וייצמן:
אז עזבי שנייה אחת, תעלי שנייה לסעיף של קונסטרוקציה, שרון דינור:
זה, רגע,
יוחנן וייצמן:
עזבי את זה,
שרון דינור:
לא, לא, את זה אני משאירה זה רגיל,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
וצמחייה בוגרת אמרנו.
יוחנן וייצמן:
תכתבי שאנחנו רוצים לראות את ההוראות של ההגנה שלהם.
שרון דינור:
מוצעת כריתה.
יוחנן וייצמן:
יש לשלב את ההוראות להגנת העצים האלה.
איציק שוויקי:
יש שם עצים,
יוחנן וייצמן:
את העצים שמחוץ לחלקה, שיסביר לי מה הם עושים.
35
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
בגבול, כתבנו ככה, יש להוסיף הוראות להנחיות לשימור העצים הבוגרים הקיימים בגבול המגרש, ציפי רון:
כתוב באמצעים כדי להבטיח של השימור,
איציק שוויקי:
שלושת העצים.
ציפי רון:
לכתוב האמצעים הדרושים,
איציק שוויקי:
שלוש.
ציפי רון:
כדי להבטיח את שימורם, הגנה, הגנה,
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא, לא, היא כתבה טוב, זה בסדר, אני סתם הוספתי.
שרון דינור:
את זה להוריד אבל?
יוחנן וייצמן:
לא, זה אין ברירה, כן, למעלה בהמשך. מה לצורך הבנייה לצורך הבנייה, אנחנו לא מתווכחים.
שרון דינור:
הבינוי,
יוחנן וייצמן:
יופי.
שרון דינור:
הנה זה, יש לסמן את החזית ההיסטורית,
36
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יוחנן וייצמן:
חזית,
שרון דינור:
רגע, בוא נראה רגע, אני,
ציפי רון:
רק שנייה,
שרון דינור:
שנייה רגע,
ציפי רון:
איפה ההתייחסות למרפסת?
יוחנן וייצמן:
מגיע, מגיע, תני לגמור ואחרי זה.
שרון דינור:
רגע,
יוחנן וייצמן:
לשמור שם גם כן חזית. הסעיף הבא כנ"ל.
שרון דינור:
לא, זה בסדר. זה הרגיל.
יוחנן וייצמן:
תעלי למעלה, ועוד רגע נדבר על המרפסת שדיברה.
עו”ד דני ליבמן:
תעלי רגע למעלה, לפתח כניסה.
שרון דינור:
כאן.
37
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
עו”ד דני ליבמן:
כן, שימור חומת אבן, מה שעשית, את מחקת את הכיוון דרום, אז כשאת כותבת ניתן להציע פתיחה כאן,
שרון דינור:
אמרנו, כתוב בגבול הדרומי.
עו”ד דני ליבמן:
בגבול הדרומי,
שרון דינור:
מחזית, ואז כתבתי,
עו”ד דני ליבמן:
לאיזה חזית את מציעה?
שרון דינור:
הנה מחזית זאת, זאתי שעליה דיברנו.
עו”ד דני ליבמן:
איזה חזית? דרומית או מזרחית? את מתכוונת כנראה לדרומית.
ציפי רון:
כתוב פה דרום.
שרון דינור:
חזית, בסדר, לא, לא, הוא צודק, כתבתי גם,
עו”ד דני ליבמן:
זה חזית דרומית,
שרון דינור:
חזית דרומית, מה רצית?
יוחנן וייצמן:
38
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
זה נמצא, גברת רון, תסתכלי בנקודה ,2 זה לא ממסופר, ציפי רון:
רק שנייה,
שרון דינור:
מה? איזה?
יוחנן וייצמן:
בפסקה שנייה, זה עונה על מה שרצית?
ציפי רון:
לגבי שימור החזית כולל מרפסות זיז ההיסטוריות, לא, אני מתכוונת למרפסת הפנימי, מהמדרגות.
יוחנן וייצמן:
זה מהנדס העיר.
ציפי רון:
לא לחזית עם המרפסות החיצוניות של,
שרון דינור:
החזית הפנימית נהרסת.
יוחנן וייצמן:
נהרסת,
ציפי רון:
אני שואלת לגבי העניין, אז מה אנחנו עושים איכשהו כדי לשמר?
שרון דינור:
אנחנו אישרנו,
יוחנן וייצמן:
כן,
ציפי רון:
39
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
הנה המרפסת העורקית שעולים אליה במדרגות.
שרון דינור:
פה, פה, זאתי.
ציפי רון:
שהיא כל כך אופיינית,
יוחנן וייצמן:
זיכרונה לברכה.
שרון דינור:
אי-אפשר לשמור עליה, אם את מנצלת את קווי הבניין פה ומשלימה את הבינוי, זאת אומרת, זה המשמעות.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
ציפי רון:
והמדרגות החיצוניות?
שרון דינור:
המדרגות החיצוניות אני הורדתי את הסעיף הזה.
חיים כהן:
תני להם את הטלפון שלי, אני,
שרון דינור:
אני לא יודעת להגיד לכם, רגע זה, רגע.
ציפי רון:
אני חושבת שזה מאוד חבל, לא לשמר את זה, זה גם לא מפריע.
יוחנן וייצמן:
זה מפריע לבינוי.
40
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
זה, אני אגיד לך מה,
ציפי רון:
(לא ברור).
שרון דינור:
המדרגות החיצוניות להשאיר אותם זה,
ציפי רון:
כן,
שרון דינור:
זה נגיד, נגיד היית רוצה להשאיר את אלה, אוקי, את רואה אותם?
ציפי רון:
זה האופי של השכונות האלה,
יוחנן וייצמן:
זה נזם חזיר באף זהב.
ציפי רון:
זה נכון, אבל זה, אנחנו מדברים על שכונה היסטורית, וזאת הייתה האדריכלות אז, וברגע שאנחנו מוחקים את זה, אנחנו מוחקים את האופי של המקום, את (לא ברור).
שרון דינור:
אבל עם הקיר, הוא חדש, והחזית היחידה שנשארת היא החזית הקדמית, ציפי רון:
הקדמי, אני יודעת,
שרון דינור:
אז אם את לא שמה עליה את המדרגות, אז על מה תשימי את המדרגות, בחזית חדשה? זה מה שמטריד אותי, זה לא, אמרתם נזם חזיר זה כזה משפט קשוח, אבל זה המדרגות, נכון?
ציפי רון:
41
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
זה האופי של זה, זה עניין של שימור,
שרון דינור:
זה לא לתוכנית שלהם,
ציפי רון:
זה עולם הולך ונעלם, אין יותר.
שרון דינור:
מדרגות פיתוח,
ציפי רון:
הורסים, נגמר.
איציק שוויקי:
שרון, היא הסכימה,
שרון דינור:
מה?
איציק שוויקי:
לעשות את המדרגות,
יוחנן וייצמן:
לא,
עו”ד דני ליבמן:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
זה לא, היא הסבירה שזה לא יעבוד לה.
ציפי רון:
אני שואלת משהו חליפי, אני יודעת שזה לא תקין, אני יודעת שזה לא בסדר, אבל אני שואלת על משהו חליפי, אם עושים תיעוד של הדבר,
42
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
אגב תראו את החזית הצידית פה, היא לא, היא לא איכותית, ציפי רון:
אז אני שואלת, אני שואלת שאלה אחרת, אני רוצה בכל זאת שיישמר משהו, אז נכון שזה לא שימור, אבל את התיעוד של זה, להציג, זה היה הבית להציג על שלט בכניסה, ככה היה נראה בית.
שרון דינור:
אנחנו נגד ה - ,
ציפי רון:
אני יודעת שאתם נגד, אבל אני,
יוחנן וייצמן:
זה החלטה, אני רוצה,
שרון דינור:
יש לך תיק תיעוד פה, ומי שירצה לחקור הוא יוכל, אבל להתחיל לשים שלטים בכל מקום שהיה בו בניין, והוא לא איזה בניין הכי משמעותי באזור הזה, לא רוקפלר רואים כאן.
ציפי רון:
הוא בניין מגורים אופייני של השכונה,
שרון דינור:
נכון, ועכשיו אם אני אשים את זה על כל בניין אופייני אז יהיה לי יותר שלטים מאשר מבנים, או, ציפי רון:
אני רואה שבערים אחרות עושים את זה,
שרון דינור:
לא בכל מקום.
ציפי רון:
בהרבה מקומות, ובשכונה היסטורית כזאת, אני לא הייתי מוותרת על זה, זה נכון שלא בכל מקום, אבל זה בניין אופייני בשכונה היסטורית שהיא מאוד מתויירת, וזה מאוד חבל, אז אנחנו מוחקים את זה לגמרי, אין, אבד, הלך. אני חושבת שצריך איכשהו לאזכר את זה.
43
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
א', יישאר לך החזית לשימור עצמה.
ציפי רון:
אין אזורים אחרים בעיר שיעשו את זה,
שרון דינור:
לא, אני אומרת החזית עצמה נשארת הרי,
ציפי רון:
כן, אבל החזית זה,
שרון דינור:
מה אני אשים עליה? מה את רוצה שנשים, מה היית רוצה שיהיה בשלט?
ציפי רון:
זה היה, פה עמד בניין, זאת הייתה צורתו, היו מדרגות חיצוניות וכן הלאה, הוא נבנה, מתי שהוא נבנה, בניין היסטורי זה הכול, זה מה שאני הייתי עושה.
עו”ד דני ליבמן:
ככה צריך לעשות בכל בניין, בוא נאשר את זה, לא, ציפי רון:
לא, אבל בבניין המסוים הזה,
שרון דינור:
כמו תמונת הפייסבוק שלך כשהיית צעיר, ככה נראיתי פעם.
ציפי רון:
אני חושבת שזה מאוד חשוב, שזה מאוד חשוב וזה עולם הולך ונעלם, אנחנו מאבדים אותו. אז אם, אנשים שרוצים לחיות שם היום, לא יכולים, ולא רוצים ולא טוב להם, בסדר, הבנתי את זה, המדרגות לא תקניות, הכול בסדר, אבל לשמור זכר, זכר לחורבן ממה שהיה.
שרון דינור:
לא שומעים אותה, ולא רואים אותה.
44
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
ציפי רון:
ועושים את זה הרבה בתל – אביב, עושים את זה במקומות אחרים, זה חבל מאוד, נכון שזה לא מושלם, ונכון שזה לא רצוי, אבל אם אין לנו ברירה זה מה שיש, יותר טוב שיידעו מה היה כאן.
שרון דינור:
לורה, אנחנו בודקים. טוב.
יוחנן וייצמן:
בסדר, כולם מסכימים להחלטה הזאתי, למעט ההצעה של רון, כן לשמר את המדרגות, לדעתנו היא לא מעשית,
ציפי רון:
אז אמרתי שאם אי-אפשר לשמר את המדרגות, לפחות,
יוחנן וייצמן:
מה? על שילוט, אין לי בעיה לעשות שוב דיון עקרוני, בפרט כעת שבאנו להרכב, אפשר אפילו בוועדה הבאה,
שרון דינור:
אפשר גם לקרוא לצוות שימור,
יוחנן וייצמן:
לצוות שימור, אז זה אולי שיחווה את דעתו גם, יכול להיות שאפילו בכל חדר מדרגות, של בניין חדש אפשר לשים,
ציפי רון:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
שיש עם חריטה, לא, לא ברחוב, עזבי את הרחובות, הרחובות זה מקום לוונדליזם. יכול להיות, אני לא בטוח שזה רע,
מורן בן זיו:
היא לא רואה את המסך.
45
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יוחנן וייצמן:
כי אני מסכים עם כן קצת, עם הגברת רון, זאת אומרת יש תיק תיעוד, תיק תיעוד הוא טוב ל - , שרון דינור:
תראו אני לא, אני לא חושבת שזה דבר שאני, כאילו לא אכפת לי שיהיה את השלט הזה, אני לא רוצה אותו, לא רוצה אובר שילוט, כאילו ברחוב זה, יוחנן וייצמן:
לא, ברחוב לא, אני חושב שברחוב לא, אבל אם בחדר המדרגות, בכל בניין, שרון דינור:
אני אם הייתי אוספת את כל השלטים המפריעים של המועצה לשימור אתרים, אני יכולה לבנות חזית של כמה קומות, כן,
יוחנן וייצמן:
אבל אני יכול להגיד לך באמת, את שואלת אותי,
איציק שוויקי:
קודם כל,
יוחנן וייצמן:
השלטים של המועצה לשימור עושים טוב לעיר,
איציק שוויקי:
לא,
יוחנן וייצמן:
עושים טוב לעיר,
שרון דינור:
לא,
יוחנן וייצמן:
עושים טוב להלכתיות,
ציפי רון:
46
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
בואו,
יוחנן וייצמן:
הם, הם טובים,
שרון דינור:
אני לא אמרתי שאני לא אוהבת את השלטים, אני רק אומרת שאי-אפשר לעשות את הכול שילוט, יוחנן וייצמן:
הם אינם כבר כעת.
ציפי רון:
בואו אני אגיד לכם משהו, אני בין השאר גם מורת דרך, וגם מדריכה את מורי הדרך, שרון דינור:
כן,
ציפי רון:
וכשמביאים קבוצות לטייל, ואנחנו רוצים שתהיה תיירות בעיר, זה מה שיש לנו למכור, אם לא שימרנו, והתקדמנו ועשינו משהו חדש לטובת מי שגר שם, זה לא אומר שאנחנו צריכים למחוק את העבר שלנו. לכן אני חושבת שצריך להתייחס לזה מאוד בזהירות.
יוחנן וייצמן:
הנושא רוחבי, הנושא הוא רוחבי, בסדר, זה ברור.
ציפי רון:
ולא בתוך חדר מדרגות, כי בתוך חדר מדרגות זה,
יוחנן וייצמן:
עברנו לאבן ישראל.
שרון דינור:
רגע, אנחנו מנסים לחבר את לורה. היא לא נמצאת? היא לא תגיע היום?
מורן בן זיו:
אולי יכול להיות שהיא תגיע באיחור, אבל לא.
47
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
הנה היא.
ציפי רון:
אז רגע, אז אנחנו עושים פה שלט, או לא עושים פה שלט?
יוחנן וייצמן:
לא, בזה לא.
ציפי רון:
למה?
יוחנן וייצמן:
אני אומר אם נקבל שלטה, החלטה צריכה להיות נורא רוחבית, אחרי זה להכניס את זה להנחיות מיוחדות,
ציפי רון:
אז אולי לא נחליט להרוס את המדרגות ואת הכול, לפני שיש לנו, יוחנן וייצמן:
מדרגות,
איציק שוויקי:
תשימי שלט, השלט,
ציפי רון:
עזוב.
איציק שוויקי:
באזור הזה, על השלטים ששמנו, ירדו.
עו”ד דני ליבמן:
ישימו סטיקרים,
שרון דינור:
48
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
בשנלר, נכון,
יוחנן וייצמן:
בשנלר שזה מקום פחות רגיש.
ציפי רון:
לא שלט של המועצה, שלט של הבנייה של הקבלן,
עו”ד דני ליבמן:
כן,
ציפי רון:
לא של המועצה.
שרון דינור:
לא הבנתי, בשנלר זה פחות רגיש?
יוחנן וייצמן:
שנלר אזור פחות רגיש מפה, מבחינת זה שיתלשו שלטים.
איציק שוויקי:
לא, גם השחיתו בשנלר.
יוחנן וייצמן:
וגם בשנלר השחיתו.
איציק שוויקי:
ושמנו אותם מחדש, אתה שומע? השלטים בשנלר. וייצמן, ציפי רון:
יש הבדל בין שלט של המועצה לבין שלט של הקבלן, זה לא אותו דבר. שלט של הקבלן שבונה שם.
יוחנן וייצמן:
אני חושב, לא נעים לראות, אני קשה לי.
דוד היימן:
49
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
לורה, את שומעת?
לורה ורטון:
עכשיו אני רואה, שומעים אותי?
דובר לא מזוהה:
כן,
לורה ורטון:
אוקי,
יוחנן וייצמן:
היית איתנו בדיון, האם ראית את המצגת? שמעת מה שקורה?
לורה ורטון:
מה?
יוחנן וייצמן:
אני שואל, האם שמעת את הדיון?
לורה ורטון:
הקודם?
יוחנן וייצמן:
כן.
לורה ורטון:
שמעתי את הכול,
יוחנן וייצמן:
אז מה דעתך?
לורה ורטון:
היו דברים שרציתי לראות, כי לא הבנתי אותם, לגבי גג הרעפים אני רגילה לויכוח, לגבי עצים הבנתי, סומכת על ציפי.
50
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יוחנן וייצמן:
גג רעפים הורדנו,
לורה ורטון:
לגבי,
יוחנן וייצמן:
את הויכוח,
לורה ורטון:
לגבי השאר גם הייתי רוצה, לגבי החזית מכיוון שלא יכולתי לראות, וגם לא את החדר מדרגות, קשה לי להביע דעה.
ציפי רון:
מדרגות חיצוניות, לורה, אלה מדרגות חיצוניות, (לא ברור).
לורה ורטון:
אז חבל לי על המדרגות אם ככה, אבל,
שרון דינור:
לורה, את רואה עכשיו?
לורה ורטון:
עכשיו אני רואה, כן,
שרון דינור:
אז רק, אני אראה לך.
לורה ורטון:
אני מבינה, הריצוף בחוץ שומרים או לא?
יוחנן וייצמן:
הריצוף בחוץ, אם ירצו, הם ישמרו אותו, אם לא, הם חייבים לתת לעירייה. פירוק זהיר על חשבונם, מיפוי שלו, שרטוטים שלו לעירייה.
לורה ורטון:
51
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
הם רוצים, אנחנו משאירים את זה להם להחליט אם לשמור אותם?
יוחנן וייצמן:
לא הבנתי את השאלה.
לורה ורטון:
לא הבנתי, אנחנו משאירים להם להחליט אם הם רוצים להרוס אותם או לא?
יוחנן וייצמן:
לא להרוס אותו, אם רוצים לשלב אותו אצלהם, או לתת את זה לעירייה, ואתה משלב את זה בשטחים ציבוריים של המוסדות שלנו.
לורה ורטון:
הבנתי, לדעתי עדיף להשאיר אותם במקום, אבל אני הבנתי כל הגישה שלהם, שזה עניין של טעם, מה שאני חושבת שהוא גישה הוא לא, פשוט לא נכונה. אנחנו לא פה כדי להביע להתווכח על טעם וריח, אנחנו פה כדי לשמור את הערכים היסטוריים, יוחנן וייצמן:
אנחנו, תראי אם את רוצה אפשר להצביע על ההצעה שלך, אבל אני אומר לך דעתנו, ככל שמדובר במקום ציבורי בחזית, מסעדה, אולי אפילו בית ספר, אנחנו חושבים שכדאי לנצל את זה, לשמור, וחדרי מדרגות ואלמנטים במקומם, או להעתקה, כפי הנדרש. זה בן אדם בתוך הבית הפרטי שלו, מה העניין שלנו? יכול להיות שעם ישראל הרבה יותר ייהנה מזה, אם זה יהיה באיזה בית ספר חדש, אפילו בוא נגיד בגילה, ניקח, נעשה שמה כזה, (לא ברור) מוזיאון, יהיה שמה ריצופים עתיקים, איזה שכונה, זה יהיה הרבה יותר תועלת ציבורית מה שבן אדם בבית הפרטי, תגידי לו תעה, תשאיר את הריצופים, הוא יעשה את זה, אחרי שיהיה לו טופס ,4 הוא ישים על זה את החרסינות, ובא לציון גואל.
לורה ורטון:
אני לא לגמרי מסכימה,
יוחנן וייצמן:
את המחסן פלסטיק, כן,
לורה ורטון:
בידיים פרטיות, והם עוברים מיד ליד, ועירייה אם משהו דבר קבוע שאמור לדאוג לטווח הרחוק, ולעניין הציבור הכללי, אבל האמת היא שיותר חשוב לי, מאשר להתווכח על המדרגות בעניין הזה, 52
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
למרות שאני חושבת שזה טעות לתת להם לפרק אותם, זה עניין של ה - , של הריצוף, כי אני לא משאירה לשיקולם, כי זה דבר שבאמת נצפה מבחוץ. זה בעיני יותר חשוב, יוחנן וייצמן:
זה לא נצפה, זה בתוך החלקה, זה לא בחזית הראשית, זה לא, שרון דינור:
על מה אנחנו מדברים על הריצופים?
יוחנן וייצמן:
על המדרגות כעת,
שרון דינור:
רגע, לורה, שמעתי את התמונה של המדרגות, את רואה אותם פה כרגע?
לורה ורטון:
כן, אני רואה אותם.
שרון דינור:
המדרגות הן מדרגות שנמצאות בצד המבנה, אף אחד לא רואה אותם גם היום, הם מכל המאבקים שיש,
לורה ורטון:
כן, אני,
שרון דינור:
הם לא הכי חשובים, אני אומרת את זה בכנות.
לורה ורטון:
לא, אני הבנתי, ולכן אני אמרתי, זה ש - ,
ציפי רון:
אני חושבת אחרת, אני חושבת,
יוחנן וייצמן:
אתם רוצים להצביע על זה? אין לי בעיה.
53
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
ציפי רון:
המאפיינים גם בתקופה הזאת,
שרון דינור:
אני מסכימה, אבל איך משלבים בבינוי החדש, כשהבינוי לגמרי חדש, אם החלטנו לשמור על הבניין, בוא נשמור על המדרגות. אבל אם שומרים רק על החזית, אני חושבת שיהיה קשה לשלב מדרגות שהם, כאילו לא שייכות לחזית, כאילו זה מנותק, זה, לורה ורטון:
אני אמרתי, אני מקבלת (לא ברור) הזה, גם כי הם בפנים, והכול, למרות שעקרונית אני חושבת ש - , צריכים לשמור אותם גם מבפנים, כי בתים עוברים ידיים, והעירייה אמורה לחשוב על הטווח הרחוק, אבל מה שיותר חשוב לי, זה הדברים שבחוץ, החיצוניים כמו הרצפה, אז, שרון דינור:
החלטנו אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
כן, כן, ההחלטה אותו דבר, אם אתם רוצים אפשר להצביע, אבל זה לא, ציפי רון:
אבל אני, אבל לורה, אני ביקשתי משהו שאולי זה לא, יוחנן וייצמן:
אפשר, אם אתם רוצים לא להצביע,
ציפי רון:
תיעוד, תיעוד של העניין הזה, ולהציג אותו שם, וגם את זה הם לא מסכימים כנראה.
יוחנן וייצמן:
נכון,
לורה ורטון:
אני חושבת, אני חושבת גם דיברתי על זה,
ציפי רון:
54
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
אני מאוד מצטערת על זה,
לורה ורטון:
אני מקווה שנוכל למצוא פלטפורמה בעירייה להציג את הדברים האלה, את כולם.
חיים כהן:
כיכר ספרא, הרבה קירות.
לורה ורטון:
או בכיכר ספרא, או במקום אחר שיהיה מוזיאון לתולדות העיר, אני דווקא דיברתי עם מישהו.
יוחנן וייצמן:
נראה לי מורן בן זיו, תעשי לי טובה, תכניסי לפרוטוקול את העמדה של גברת, עו”ד דני ליבמן:
גב' ורטון.
יוחנן וייצמן:
ד"ר ורטון,
חיים כהן:
לשים בכיכר ספרא.
יוחנן וייצמן:
וגברת רון, ש - , לטעמת היה עדיף לשמר את המדרגות, במקום, לשמר את לשחזר את המדרגות.
לורה ורטון:
אבל אני, אבל אני שוב,
יוחנן וייצמן:
את רואה כעת כמה זה נצפה דרך אגב, כעת את הולכת ברחוב דוד ילין, ו - , אין מצב לראות את זה, שרון דינור:
רגע, רגע, מצאתי.
לורה ורטון:
55
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
עכשיו אני רואה, אני שוב, אני מקבלת את המקרה הזה, אני רק חושבת שעקרונית, אנחנו לא צריכים (לא ברור) את זה,
יוחנן וייצמן:
ברור שלא,
דובר לא מזוהה:
זה מה שאנחנו אומרים,
לורה ורטון:
לא עניינו, כי דבר פרטי הוא, הוא עובר ידיים, ואנחנו צריכים להיות המבוגרים האחרים שחושבים לטווח ארוך, אבל אני מקבלת במקרה הזה את העניין של המדרגות.
ציפי רון:
אנחנו לא מתווכחים על העניין הזה, השאלה הייתה אם לתעד את זה, ולהציג את זה במקום, כחלק מהאופי שלו,
יוחנן וייצמן:
זה לא, זה לא התיק הזה, זה ויכוח שאנחנו מכירים את הויכוח הזה, ציפי רון:
כן, אבל,
יוחנן וייצמן:
ולא אכפת לי לדבר עליו,
ציפי רון:
אבל אם אנחנו,
יוחנן וייצמן:
שילוט חיצוני, אני נגד, אני אומר את זה באמת, פנימי, אני רוצה, אני בעד לדבר עליו. האם על כל בניין לעשות שלט, אז, הבניינים החשובים השלטים שלהם יאבדו את הברק.
ציפי רון:
הבניין הזה, אנחנו הורסים את המרקם הזה, ולכן ביקשתי את השלט, לא בכל מקום, ולא לכל דבר.
פה ספציפית זה אחד הרחובות הכי יפים שיש, אחד המעניינים שיש, 56
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יוחנן וייצמן:
הבניין הוא מאוד יפה.
ציפי רון:
אנחנו הורסים את זה, אז את זה כן הייתי רוצה לשמר, לפחות לתעד, להראות שזה מה שהיה. זה מאוד חשוב.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים איתך שהבניין הוא ברחוב יפה.
שרון דינור:
וייצמן, אולי באמת בוועדה הבאה, בוא נזמן את ה - , רק לשמוע, את האנשים האחרים, ואת ציפי, יוחנן וייצמן:
אין בעיה.
שרון דינור:
על השילוט, אפשר, אני יכולה,
יוחנן וייצמן:
וועדה הבאה אין לנו הרבה תיקים, נכון?
שרון דינור:
אני יכולה לבקש גם מישהו, הקולגה שלי מתל – אביב גם לדבר על, ציפי רון:
בוא נעשה סיור בתל – אביב, בואי אני אקח אתכם לסיור, וכמה מקומות, וכמה שכונות היסטוריות בתל – אביב, ותראו את זה. אגב תל – אביב התחילה את השימור, אחרי ירושלים, הם ביקשו ממנו בזמנו את התקנונים של תוכניות השימור הראשונות של טלביה, ושל קטמון הישנה וכן הלאה, ואז הם שאלו - מה אתם משמרים גדרות? אתם משמרים עצים? ומה? לקחו את התקנונים, ופיתחו את זה בתל – אביב, ועכשיו הם משיגים אותנו. בואו ניקח אתכם לראות את התיעוד על הבניינים, יוחנן וייצמן:
משיגים אותנו לא בעניין השימור, אבל בוא נעזוב את זה, בסדר.
57
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
ציפי רון:
לא, זה חלק מההיסטוריה של העיר, זה חלק מההיסטוריה הארכיטקטונית והיישובית של העיר, את זה משהו שאנחנו יכולים בהינף יד לעשות את זה,
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אם נעשה לכל בניין שלט בחוץ, איך יראה, ציפי רון:
לא כל בניין, אבל בניין כזה ברחוב הזה,
יוחנן וייצמן:
כן,
ציפי רון:
זה לא כל בניין, בייחוד שאנחנו הורסים את זה,
יוחנן וייצמן:
טוב, יללה. תיק הבא.
שרון דינור:
טוב, התיק הבא, הוא בעצם כנראה, רגע,
יוחנן וייצמן:
הם היו בדיון.
שרון דינור:
מה זה הדבר הזה? הזיה, טוב, רגע. התיק הבא אנחנו ב - , יוחנן וייצמן:
יפו, תיק אחר, אני רואה,
דוד היימן:
יפו .75
שרון דינור:
יפו ,75 אני חושבת שזה,
58
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
יוחנן וייצמן:
לא היו, לא היו טעיתי.
שרון דינור:
שזה התיק הכי דרמטי של היום, מדובר פה בתוכנית גם כן בסמכות מחוזית, יוחנן וייצמן:
כן,
שרון דינור:
בשכונת אבן ישראל, שהיא שכונה באמת אחת הכי מיוחדות שיש, בעיר.
דוד היימן:
עדיין.
שרון דינור:
עדיין נכון. היה לנו פה כמה דיונים פורצי דרך בנושא של, סביב החצר הזאתי, אני ברשותכם רק אזכיר לכם, אחת התמ"א/38 הראשונות שהיו לנו, שעוררו את הדיון הזה, עוד אפילו לפני מדיניות רק"ל ואחרי זה עוד יותר אחרי מדיניות רק"ל. הייתה לגבי בנייה של תמ"א/,38 יש תוכנית שימור על החצר הזאתי שהכין מולכו לפני בשנות ה – ,90 התוכנית שימור הזאתי אף פעם לא התרוממה, זאת אומרת אנשים לא מימשו את הזכויות גם שהיו להם, מכוח התוכנית הזאתי, כולם מכירים את האזור הזה, והסתובבו, זה שכונת חצר שבאמת אין הרבה מקומות, שהם בשיא האינטנסיביות של יפו, יש לך איזה מעבר שפתאום אתה במין איזה אואזיס כזה, החצר הפנימית הזאתי היא נורא מיוחדת, יש משהו גם בכל ה - , סוג של עסקים שיש שמה, זה קצת הזנחה שהוא שומר עליה דווקא, היא לא מלוקטת,
דוד היימן:
כן,
שרון דינור:
היא לא מעובדת, היא אותנטית, אתה יודע זה בדיוק המילה.
יוחנן וייצמן:
את מנסחת נורא עדין, במילים סוג עסקים, אבל בסדר.
59
הוועדה לשימור אתרים – מספר 11
מתאריך ו' בתשרי תשפ"ה ()8.10.2024
שרון דינור:
יש שמה כל מיני מסעדות, כל מיני,
יוחנן וייצמן:
כן,
שרון דינור:
תראו יש לזה רצף של מעברים, זה באמת אזור נורא, נורא מיוחד, כי יש את האזורים שפה כבר פותחו ליד זה, והם פותחו יפה, כי אני נכנסתי לשמה, אני מסתובבת שם הרבה, אני לוקחת לשם קבוצות הרבה, פגשתי את וייצמן,
יוחנן וייצמן:
כן, נפגשנו שם פעם.
שרון דינור:
לפני שנסעתי לבוסטון, וכאן זה בית היתומים, יש שם רצף של חצרות כזאתי שהחצר הזאתי שהיא אחת משכונות החצר הראשונות שנבנו. אז בקיצור, הבנתם שהמקום הזה נורא מיוחד, אז מה היה לנו? היה לנו פה תמ"א/,38 שבסופו של דבר אישרנו להם להגיש קומה מעבר למדיניות, וועדת השימור, עשו פרויקט נורא יפה, באמת אם אתם הולכים לשם, הפרויקט יפה. אני חושבת ש - , רגע, מה,
יוחנן וייצמן:
חלק כן, חלק לא,
שרון דינור:
מה שרציתי להגיד, לא, אני מדברת רגע על, לא על הפרויקט שנבנה שפונה כלפי אגריפס.
יוחנן וייצמן:
לא, התמ"א על אגריפס הוא יפה, אבל תמ"א על יפו הוא לא יפה.
שרון דינור:
התמ"א על אגריפס, לדעתי עשיתי שמה, אני לוקחת על עצמי, עשיתי טעות, לא הבנתי באמת, אני חושבת הוא נראה, הוא לא נראה כמו כמה יחידות בודדות, הוא נראה כמו קונגלומרט, ולא רציתי שהוא יהיה שם, רציתי שהוא יראה,
יוחנן וייצמן:
60