ישיבת שימור אתרים מס' 13 · תמלול ועדת שימור מס' 13 10.11.24.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 13

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:13

שעות סיום הוועדה: 14:28

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שרון דינור:

נראה לי שאתה יכול לפתוח את הישיבה, אנחנו מוקלטים.

יוחנן וייצמן:

פתחו את ההקלטה.

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

סגנית ציפי הגיעה מהפקקים.

יוחנן וייצמן:

בוקר טוב לכולם. תאריך ט' חשוון תשפ"ה, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .13 נוכחים איתנו איציק שוויקי, לשעבר מנהל סניף ירושלים של מועצה לשימור אתרים, איציק שוויקי:

לא, לא, אני נציג הציבור.

יוחנן וייצמן:

נציג הציבור.

ציפי רון:

ממלא לשעבר, מנהל את המועצה לשימור, אני,

יוחנן וייצמן:

יקירת ירושלים הגברת רון לשעבר מנהלת.

ציפי רון:

המציגה,

לורה ורטון:

המשקיפה.

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

יוחנן וייצמן:

כן. לא משקיפה, היא חברת וועדה.

לורה ורטון:

אוקי, סליחה. חברת הוועדה, סליחה,

יוחנן וייצמן:

דוקטור לורה ורטון חברת מועצה. מנהלת, הממונה על המחלקה אדריכלית שרון דינור, אני יוחנן וויצמן היושב ראש, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה אדריכלית, מורן בן זיו:

אקדמאי.

שרון דינור:

לא, אקדמאי,

יוחנן וייצמן:

אקדמאי מורן זיו, ואנחנו מתחילים. אני רוצה רק דבר, חבל שלא כל חברי הוועדה, אבל אני אגיד לכם חשבתי משהו, אני קראתי את התמליל של הוועדה הקודמת, זה לא בהודעות היושב ראש.

קראתי את התמליל של הוועדה הקודמת, היה לנו ויכוח על איזה תיק, דיון על תיק נחלאות, והיה החלטה לעשות, החלטה שאנחנו קיבלנו לעשות מרפסת אחת באמצע, מי שקורא את התמליל, ודרך אגב זו החלטה, אני זוכר שזה מה שהחלטנו, אין שום ויכוח, מי שקורא את התמליל, לא יכול להבין את זה מהתמליל. לכן, לא, אז לכן הבקשה שלי היא כזאת, ואני לא ב - , ההחלטה היא מרפסת אחת,

שרון דינור:

בגלל הרעש?

יוחנן וייצמן:

לא, בגלל שכל אחד נכנס לדברי השני, אנחנו, אני באמת יושב ראש וועדה גרוע, אבל זה עובר כל גבול מה, כשנראים התמלילים שלנו, מי שעובר אותם, זה פשוט בדיחה, לא מבינים על מה, על מה נאמר, ו - , אני ניסיתי לפענח, מתקשר אלי יזם, אומר לי - לא החלטתם ככה. כן החלטנו ככה, שרון דינור:

אי-אפשר לשמוע.

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

יוחנן וייצמן:

הוצאנו את התמליל, אין בתמליל שום הוכחה שזו החלטת הוועדה.

איציק שוויקי:

אבל אתה כתבת אותה.

יוחנן וייצמן:

לא אני, זה החלטה, אני לא אומר,

שרון דינור:

כתבתי אותה.

יוחנן וייצמן:

ברור, זה החלטה והתקבלה פה פה אחד, אני לא, בכלל לא חולק על זה, עו”ד דני ליבמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

רק אני אומר אי-אפשר להבין את זה מהתמליל, וזה אומר תעודת עניות לנו. ולכן אני חושב, בוא נעשה לעצמנו גדר, אין קריאות ביניים, מקסימום לכל תיק קריאת ביניים אחת לכל אחד, אז שכל אחד יחשבן אם הוא רוצה שאלות, קריאת ביניים אחת זה בסדר.

ציפי רון:

אני מתנצלת שב – 10 אני יוצאת לאיזה שהיא פגישה פה, יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

מה? לא תהיה בתוכנית של חסבון?

ציפי רון:

של מה?

איציק שוויקי:

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

היא תהיה, ב – ,10:00 זה לא ב – .10:00

שרון דינור:

,10:30 לא?

ציפי רון:

מה? מה ב – 10:30?

איציק שוויקי:

זה לא יגיע ל – .10:30

שרון דינור:

התוכנית הכי,

לורה ורטון:

הכי חשובה.

שרון דינור:

טוב, בואו, בואו,

ציפי רון:

של חסבון אני מקווה לחזור, מקסימום תשלחו לי בווטסאפ, שעכשיו זה חסבון, אני עוזבת את הישיבה,

שרון דינור:

אוקי,

ציפי רון:

ואני באה לפה.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

נתחיל את התיק,

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

יוחנן וייצמן:

התיק הראשון בשועפט.

שרון דינור:

אני רק אגיד כמה מילים, תראו, זה תיק שהתלבטנו בגלל שבאמת יש מדיניות לוועדה שהתגבשה במהלך (לא ברור). אני לא יודעת מה להגיד, בסוף הקדנציה הקודמת, תחילת הקדנציה הנוכחית, שלא להכביד בנושא השימור באזורים של השכונות הערביות, אבל השכונה האתי, היא בדיוק על ציר רכבת קלה שבה גם יהיה עתירת זכויות לפי רכבת קלה, אנחנו רואים שהמקטע שמדובר פה הוא מקטע שהוא נסקר, ונמצאו, כשעשו את העבודה לקראת תוכנית האב לשכונה, וסומנו פה מספר בנים שיש להם ערך היסטורי. אגב התוכנית תב"ע הזאתי שקודמה פה לפי מדיניות, כוללת את השימור של החזיתות בפירוק והרכבה אמנם, אבל אני חושבת שהם רצו פשוט להעביר את זה ל - , לחזית את ה - , את החזית שתהיה בחזית היא תהיה נצפה. ולכן הבניין הזה שהוא תיכף אני אראה לכם תמונה שלו, ותראו למה, למה אני התלבטתי. מצד אחד יש עליו שתי קומות, איציק שוויקי:

אבל הוא לא מסומן.

שרון דינור:

הוא לא מסומן, נכון, אבל התוכנית מנחה אותנו לבדוק את זה בשלב ההגשה, זה השלב שבו אנחנו נמצאים,

יוחנן וייצמן:

אנחנו בודקים.

שרון דינור:

בודקים. עכשיו, הוא על פניו, אתם אומרים, כאילו זה הבניין, מה הסיפור שלך איתו? אבל השתי קומות האלה בוודאי שהן לא היסטוריות, אבל עכשיו אני אתן לכם את הזווית, הבניין, הוא מאוד מאוד יפה, הוא נבנה בסוף ,67 כאילו ממש על הגבול, מה שנקבע בתוכנית האב כחיפוש, אבל אם תראו בתמונות שהוספנו פה, הבניין המקורי שאנחנו רואים שהוא, היה מאוד יפה, נבנה, תראו את הסגנון שלו, הוא מכיל אלמנטים של בנייה איכותית ויפה, עם חלונות העגולים האלה, ומרפסת שקועה, הוא ואנחנו מאוד רצינו שנשלב אותו, כמו שעושים במלא מקומות אחרים שמקבלים זכויות לפי רק"ל ורק ביקשנו לשמור, לא אמרנו שאי-אפשר לעשות הריסה ובנייה, תעשה, אבל תשמור על שתי החזיתות האלה.

יוחנן וייצמן:

ואם הוא יעשה את זה פירוק והרכבה?

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שרון דינור:

אז יכול להיות שזה יותר טוב מכלום, מבחינתי, אם הוא יכול לשלב אותם במקום אחר, זה בעייתי, זה הייתה הבדיקה. וקיבלנו מכתבים מאדריכלי שימור של, אבל אני חושבת שבסופו של דבר, האמת היא שיש לו את האופי של השכונה, שיש בה רצף של כמה מבנים כאלה, ולכן רצינו לנסות לשלב את זה,

יוחנן וייצמן:

רק הוועדה אם יכולה לעשות מסחר לקו אפס, או להוראות של התוכנית, תוכנית הרק"ל.

שרון דינור:

א' יש, כן, ו – ב', יש לו עוד אגף שלם שהוא לא בנוי פה. ו – ג', אם עושים פירוק והרכבה, אז אפשר לקבוע את זה בכל מיני מקומות,

איציק שוויקי:

כמה קומות הוא בונה?

יוחנן וייצמן:

.11

איציק שוויקי:

11?

יוחנן וייצמן:

,10 כאילו,

שרון דינור:

אז מה זה שונה מכל, אתם מבינים? יש המון מבנים בעיר, שהם מקבלים התייחסות מאוד דומה לאורך ציר רק"ל, אז גם הוא, בקיצור, רואים אותו הוא נצפה מהרכבת, אפשר, אם עושים פירוק והרכבה, אני אפילו יכולה לראות, למרות, שאתם יודעים שאנחנו לא חסידים גדולים של זה, אבל אפשר לראות בזה יתרון, אפשר להעלות אותו, אתם רואים שיש לו קומה מתחת למפלס הרחוב, אפשר יהיה להעלות אותו קומה, כאילו אז בואו נעשה את הדבר הכי, איציק שוויקי:

יוצא מצב שכל המבנים בירושלים הם (לא ברור), למה? כי הם לא מופיעים ברשימה, והם לא ברשימה, כי קבענו שהוא לא ברשימה. אז מכניסים,

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שרון דינור:

יש מבנים שסומנו פה לשימור בשכונות האלה, שהוועדה פה החליט שלא לשמור עליהם, וזה בסדר.

יוחנן וייצמן:

בעקבות בקשה שלי ושל עו"ד חביליו, שבוע שעבר החליטה הוועדה המחוזית, החלטה מאוד מעניינת, במע"ר מזרח.

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

קיבלת אותה?

שרון דינור:

לא,

יוחנן וייצמן:

אני אשלח לך. היא אומרת ככה, הם מקבלים את העמדה לשנות, בטיוטה שהוגשה, שרון דינור:

זה כבר היה בהחלטה להתנגדויות, הם החליטו לשנות את ה - , יוחנן וייצמן:

לא, בהחלטת התנגדות הם השאירו משהו לא ברור, אז הם כותבים, תופסים את החבל בשתי ראשים,

שרון דינור:

הם ביקשו,

יוחנן וייצמן:

הם אומרים השנה הגורפת היא ,48 ולא ,67

איציק שוויקי:

אוקי,

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

יוחנן וייצמן:

דין אחד למזרח ומערב. אבל היות ואנחנו מדברים בעיר ההיסטורית, וכל מבנה ממילא נבחן בשימור, בסדר, זה יגיע,

שרון דינור:

אבל זה מה שהיה, ההחלטה של מע"ר מזרח הייתה,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

מה שבין 48 ל – ,67 יעבור דאבל – צ'ק.

יוחנן וייצמן:

אני מכניס את זה,

שרון דינור:

עשיתי דאבל – צ'ק מבנה, מבנה.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

עכשיו על כל זה, חצי אמרתי שלא, כאילו, טוב.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

נכניס אותם?

יוחנן וייצמן:

כן, אז אני אציע להם את זה כפתיחה?

שרון דינור:

בבקשה.

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

יוחנן וייצמן:

רוצים להיכנס? חברים. שלום.

עמוס דר:

שלום, בוקר טוב. תפסו מקומות איפה שבא לכם.

שרון דינור:

אני רואה שנהייתם אורחים קבועים, לשמור לכם כיסא?

עמוס דר:

תשמרו לנו כיסא, זהו, איפה?

יוחנן וייצמן:

ליד שרון.

עו”ד דני ליבמן:

אני חושב שמזמן לא ראיתי,

עמוס דר:

טוב.

עו”ד דני ליבמן:

יחס כל כך עמוק למבנה (לא ברור). זאת הטענה.

עמוס דר:

בסדר, מהתחלה. יראו תיכף. היי, שלום, מה שלומך?

יוחנן וייצמן:

עוד אחד?

עמוס דר:

כן. תודה.

יוחנן וייצמן:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שאלה, היה לנו, התיק הוצג בדיון פנימי. השאלה היא כזאתי, ככל שנבקש מימכם דרך לשמר את זה, בדרך של פירוק והרכבה, מאיזה קומה שיוחלט, אולי אפילו לא קומת קרקע, אולי בקומה אחת מעל הקרקע, בוא נגיד בקומת הקרקע מסחר, לקחת את שני החזיתות, בבניין חדש המודרני, שהקומה הראשונה שלו תהיה, עם האבנים הישנות, לשחזר את האלמנטים וכולה. זה יכול ללכת מבחינתכם? ככה אנחנו חוסכים את זמן אותו דיון, אבל שוב, תענו.

עמוס דר:

אני חושב שהתשובה היא כאילו, א', ברור שאם אתם תדרשו אז אנחנו נעשה את זה, שרון דינור:

א' זה לא ברור,

יוחנן וייצמן:

כן,

עמוס דר:

לא, בסדר, ברור שתדרשו וזה יעבור במקומית והמחוזית אנחנו נעשה את זה, אבל זה נראה לנו קצת חסר טעם,

יוחנן וייצמן:

למה? תסביר לנו. בוא נצלול לתיק,

עמוס דר:

הבור,

יוחנן וייצמן:

לעשות מהר,

עמוס דר:

בגלל שיש, יש פה עוד דברים, בוא נעבור שנייה על המצגת, בסדר? זה ה - , בכל זאת. הבניין הזה כאן, זה דרך שועפט ,112 בסדר? הוא נראה ככה, הוא נראה ככה. כאילו כמו שאתם ראיתם, אז הראו איזה שהיא תמונה של הבניין מלפני כמה עשרות שנים, של הבניין המקורי, שיש כמה פרטי אבן לדעתכם ראויים לשימור, אבל הבניין היום אין בו, שוב לעניות דעתי לא, הלא מקצועית, אבל גיורא יוכל להרחיב על זה אחר כך, בתור אדריכל שימור, שאין בו למעשה שום דבר לשימור, הוא גם לא נמצאת ברשימת השימור ולא מופיע לשימור ב – ,GIS זה בניין שנעשו עליו כמה תוספות, והוא 11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

בכל מקרה גם הבניין המקורי הוא נבנה כבית פרטי כנראה, או משהו כזה, בשנות ה – .60 כנראה בחצי השני של שנות ה – ,60 לפי תיעוד היסטורי, שאין על זה עוררין.

שרון דינור:

אמת.

עמוס דר:

זה ככה זה, גם יש לו תוספות לחזית הקדמית לכיוון הרחוב, תוספות בכל הכיוונים, מה שאתם לא רוצים, כאילו זה נראה ככה, בסדר? התיעוד הראשון של ה - , שרון דינור:

יש כאן במקרה תמונה של החזית, מה הצורה של החזית, אבל לא מהגג, כאילו שנראה את החזית לרק"ל? החזית הצגתם במפות?

עמוס דר:

אני חושב שבמצגת אין, אבל בטח אפשר להיכנס ל - , יוחנן וייצמן:

אני חושב שראיתי,

עמוס דר:

בתיק תיעוד יש,

שרון דינור:

אני חושבת שבגלל הצמחייה שם, זה אולי קשה.

עמוס דר:

לא, אני חושב שבכל מקרה קשה לראות שמה שום דבר, בגלל שגם בחזית לרק"ל, יש שמה חנייה, שרון דינור:

אבל מה שלא ראינו אצלך בהצגה, סליחה, אבל היינו פה בדיון הפנימי שלנו, החזית הדרומית היא, כשלא עושים אותה בצילום מכאן, שהצילום מהסטריט – ,VIEW עמוס דר:

כן,

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שרון דינור:

היא נראית לא נגועה, היא נראית טוב.

עמוס דר:

בסדר, את יודעת מה? יש הרבה בניינים, אני אגיד כזה דבר, יש הרבה בניינים בעיר שיש להם חזית שנראית טוב ואף אחד לא קבע אותם לשימור, אני רק, שרון דינור:

נכון, גם הוא לא נקבע לשימור,

עמוס דר:

אני אציין שני בניינים, סליחה, הבניין הזה לא נקבע לשימור, נגיד שני בניינים ברחוב המגיד ,12 ,14 שאישרו להרוס אותם, שזה שיכונים היסטוריים של נדלר – נדלר ביקסון, ועוד אחד ברחוב קליין שעשו עליו איפור שנראה כמו מלכת דראג בתמ"א/,1 שגם אותו זה. ובניינים עם ערך היסטורי, שיכונים משנות ה – ,60

שרון דינור:

כן, כן,

עמוס דר:

כן,

יוחנן וייצמן:

מגיע לי (לא ברור).

עמוס דר:

מגיע, אז אני אומר כאילו, עכשיו אני יכול להתחיל, ואני לא, שרון דינור:

זה לא טקטיקה.

עמוס דר:

אני אתחיל ואני לא אגמור, כי אנחנו נשב פה עכשיו 8 שעות, שרון דינור:

בוא אני אקח אותך, תבוא תכנוניות נעשה סיור בכל העוולות התכנוניות, יש לנו פה הזדמנות, 13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

עמוס דר:

לא, בסדר,

שרון דינור:

זה מישהו שאנחנו לא רוצים לפגוע בו,

עמוס דר:

לא, בסדר, ואז,

שרון דינור:

ושואלים שאלה נורא פשוטה שלא עניתם עליה, א', כי הראיתם תמונות לא מחמיאות שלו, שיש תמונות יותר מחמיאות שלו, ו – ב', להגיד, אוקי, קחו, אנחנו לא רוצים לגעת לכם בזכויות, רק תשקלו, אם אפשר לשלב אותו במקום אחר,

עמוס דר:

לא, לא, בסדר, לא, שנייה שרון, אנחנו פשוט, תראו, אני שוב, אז אני אשלח אתכם בבקשה לרחוב אוסישקין, אני לא זוכר, ממול לז'ראר בכר, יש שמה בניין שהחליטו שיש שמה חזית לשימור, ויש שמה שער שפונה לקיר אטום. שוב אנחנו לא רוצים לעשות, שרון דינור:

אתה לוקח אסטרטגיה לא טובה עבורך, להגיד לי, שאדריכל פח עשה עבודה פח, איך זה משרת אותך? אתה אדריכל טוב, וזה מה שאתה צריך להגיד.

עמוס דר:

בסדר,

שרון דינור:

אתה צריך להגיד שאני מספיק טוב, אם אתה, אם הלקוח שלי, מורן עמיקם:

זה משרת בזה, שאנחנו,

שרון דינור:

אני יכול לעשות את זה,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

מורן עמיקם:

אדריכלית לא רואים את הערך,

שרון דינור:

אז את זה, את זה,

עמוס דר:

אני, לא,

שרון דינור:

תתמקד, לא להגיד לי,

עמוס דר:

שרון, אנחנו אמרנו שנייה רק רגע, אני שנייה, אמרנו בהתחלה, אם אתם תראו, וזאת תהיה ההחלטה לשמר את הקירות של הבניין לפירוק והרכבה, מורן עמיקם:

כן, נפתור את זה,

עמוס דר:

אנחנו נפתור את זה, בצורה הכי טובה, ואת יודעת שנפתור את זה בצורה הכי טובה שאנחנו יודעים.

שרון דינור:

אבל זה בדיוק מה שאני יודעת, בגלל זה אני אומרת, עמוס דר:

אבל בהקשר הזה,

מורן עמיקם:

אנחנו לא רואים בזה ערך,

עמוס דר:

לא, לא, בסדר.

שרון דינור:

מה אתה,

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

מורן עמיקם:

בתוך ההסתכלות על הבניין,

שרון דינור:

אז בואו נדבר על הבניין, ולא על כל מיני דברים, גם הרסו את טליתא קומי, נכון? בוא נדבר על זה.

עמוס דר:

לא, בסדר, אז בואו שנייה נדבר על ה - ,

שרון דינור:

נפתח את הדיון הכי רחב.

עמוס דר:

לא, בסדר, אני, בוא נדבר שנייה על הבניין,

מורן עמיקם:

לא כל דבר הוא רוצה.

לורה ורטון:

בוא נשמע אותם.

דאוד חורי:

אני היזם.

שרון דינור:

כן, איך קוראים לך?

דאוד חורי:

דאוד חורי. לגבי ההצעה שהצעתם, אתם שמתם את זה ממולנו, ממש ממול הרחוב, הבניין ממש מולנו שועפט,

שרון דינור:

כן,

דאוד חורי:

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

110 לדעתי,

שרון דינור:

כן,

דאוד חורי:

זה לא יפה, זה לא יפה בכלל.

שרון דינור:

אבל לך יש אדריכלית,

דאוד חורי:

לא,

שרון דינור:

האדריכלים באים פה הרבה לוועדה,

דאוד חורי:

שנייה, אבל שנייה, זה לבנות בניין מודרני חדש, מעל קטע כזה. זה לא נראה טוב.

שרון דינור:

לא, תקשיב, אנחנו פה בעיר האג'נדה שלנו היא לשלב שימור עם פיתוח, אנחנו עושים את זה בכל העיר, ויש לי דוגמאות גם טובות, לא רק רעות, אם אתה רוצה, אז בוא נעשה לכם סיור של דוגמאות טובות, האם אתה יכול לעשות דוגמא טובה, למה לא? יש לך אדריכלים מצוינים, יש לנו הרבה דוגמאות טובות בעיר, לא יודעת אם ייפגעו לך הזכויות במילימטר, מה? מה הבעיה בכלל?

דאוד חורי:

בוא נלך צעד קדימה,

שרון דינור:

אתם צריכים,

דאוד חורי:

מה אתם מבקשים לשמר? רק את האבנים?

שרון דינור:

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

לא, את השתי חזיתות, בוא תיקח תעתיק אותם, אוקי, דאוד חורי:

אבל אם את משמרת את שתי החזיתות אין לך מסחר, ואת הרסת את כל ה - , יוחנן וייצמן:

לא, תעשה את זה קומה אחת יותר למעלה.

דאוד חורי:

אבל,

שרון דינור:

את זה,

דאוד חורי:

אפשר למטה, אולי, אפשר למטה מהכביש של רחוב אל – אמל, אולי, שרון דינור:

את זה דאוד,

דאוד חורי:

אבל מלמעלה אי-אפשר,

שרון דינור:

את זה,

דאוד חורי:

אי-אפשר.

שרון דינור:

דאוד, רגע שנייה, למה אתה לא מקשיב לי?

דאוד חורי:

סליחה, סליחה,

שרון דינור:

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שרון דינור מנהלת המחלקה לשימור. יש אלף ואחד דרכים לפתור את זה, כולל להגדיל פתחים, לשנות, לעשות, לסובב. ברגע שאנחנו נחליט אם הוועדה פה תחליט על פירוק והרכבה, אנחנו בגמישות שיא, אפשר לעשות פה מיליון דברים, זה, זה, דאוד חורי:

אפשר שאלה? מורן, אם אנחנו הופכים את החזית מלמעלה ללמטה, על דירת הגן, צד צפוני, שרון דינור:

אבל זה צריך להיות לכיוון, אנחנו רוצים שבו חזית רק"ל יראו את זה, כאילו זה המטרה.

דאוד חורי:

חזית רק"ל זה חזית מסחרית,

שרון דינור:

אז,

דאוד חורי:

כבוד יושב ראש הציע,

שרון דינור:

אפשר לעשות כל מרכז העיר חזיתות,

דאוד חורי:

גם חזית מסחרית אולי,

שרון דינור:

אפשר לעשות חזית מסחרית גם בבתים היסטוריים, בטח בוא.

עמוס דר:

שוב, שרון, אני חוזר כאילו, אפשר לעשות את זה, בסדר? אפשר לעשות את זה, בסדר? אפשר לעשות את זה, כן? אתם, מישהו ראה את הסרט המפלצת של פרנקשטיין, בסדר?

מורן עמיקם:

רק שנייה,

עמוס דר:

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

אז אני כאילו, אני בסך הכול אומר אפשר לעשות את זה, אם זאת הדרישה שלכם, אנחנו נעמוד בה, שרון דינור:

אם אפשר לעשות את זה,

עמוס דר:

אפשר,

מורן עמיקם:

רגע, אני יכולה להעלות, אני חושבת שיהיה יותר נכון וראוי, ושוב מתוך כבוד ורצון לייצר כן או להשאיר כן את הרוח, את האווירה, יותר נכון לכוון לעיצוב שאולי יעבור דרכם ונשב עליו ביחד, ונראה איך הוא מזכיר ומאזכר,

שרון דינור:

לא, זה לא מה שביקשתי,

מורן עמיקם:

אני מבינה, לא, לא,

שרון דינור:

לא, לא,

מורן עמיקם:

הבנתי מה שאתם מבקשים,

שרון דינור:

אין עיצוב, זה לא, זה אדריכל העיר,

מורן עמיקם:

אבל לשמר שתי חזיתות שהן לא בפרופורציות, בשום צורה, שרון דינור:

למה?

מורן עמיקם:

של מה שהולך להיבנות, כי הבניין היום,

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שרון דינור:

א', א', הבניין שהולך להיבנות, אתם בתכנון, אתם יכולים לתכנן כל מיני דברים, מורן עמיקם:

בסדר,

עמוס דר:

אבל שרון שנייה, אנחנו מדברים פה בסוף,

מורן עמיקם:

אמרת לפני שנייה שאת רוצה לא, שאת מנסה למצוא איזה שהוא פתרון, שלא פוגע בזכויות, אני אומרת אנחנו לוקחים משהו בגודל כזה, אומרים בוא נשלים אותו למשהו כזה, עמוס דר:

אני רוצה,

שרון דינור:

יש את זה באלף מקומות בעיר, ולא בהכול זה נראה כאילו, מורן עמיקם:

משהו בעיצוב, ברוח, אבל אני חושבת לעשות משהו בעיצוב, עמוס דר:

לא, אבל שנייה, רק רגע, אנחנו אומרים כזה דבר, שרון, שוב, ציפי רון:

תכתבו את זה בתכנון איך שנוח לכם,

עמוס דר:

שנייה, רק אין בעיה לשלב בתכנון מה שאתם רוצים, בסדר? אפשר גם לקחת תמונה של זה, ולהדביק אותה על הבניין.

שרון דינור:

סליחה, זה הפשרה שלהם.

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

עמוס דר:

סליחה, אבל לא, שנייה אחת,

שרון דינור:

נכון?

עמוס דר:

מה?

שרון דינור:

נכון? זה הצעה שלכם?

עמוס דר:

כן,

דאוד חורי:

כן,

שרון דינור:

אנחנו בתב"ע לא התחתנו עם ההצעה הזאתי, כעיקרון אנחנו עושים נפח, עמוס דר:

נכון,

שרון דינור:

מה הזה, מה היה קורה אם הפינה,

עמוס דר:

שרון שוב, לא היה קורה שום דבר, בסדר?

שרון דינור:

הזאתי חלק ממנה, נראה אחרת,

עמוס דר:

שרון,

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

דאוד חורי:

אין לנו ברירה, כי זה אסתטי, וכי זה סימטרי, אדריכלי יפה, שרון דינור:

אבל היום, א',

דאוד חורי:

תראי איזה יופי, תראי איזה יופי.

שרון דינור:

העיצוב הזה, הוא נחמד, הוא לא, אני מצטערת הוא לא איזה משהו בשבילו אני מוכנה להקריב עכשיו איזה זה, זה לא איזה משהו ש - ,

עמוס דר:

שרון, הכול,

שרון דינור:

לא, אמרתי שאם היה, אם היה פה בניין שהייתי נכנסת אליו דרך פטיו, בגלל זה הייתי משתלבת איתו,

עמוס דר:

אבל שרון,

שרון דינור:

והייתי עושה את זה קומה,

עמוס דר:

אבל שרון זה יש לי שאלה, יש לי שאלה, למה אי-אפשר, שנייה, אז אני אשאל שאלה, שרון דינור:

בכל עולם,

עמוס דר:

שנייה רגע, אבל שנייה, יש כזה דבר, אני שוב סליחה, אתם מחלקת השימור, אתם קובעים את הקריטריונים זאת הוועדה, אני רק אדריכל, אני אפילו לא אדריכל שימור, גיורא ידבר, אבל מה שאני רוצה להגיד זה דבר כזה,

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

יוחנן וייצמן:

נשמע את גיורא.

עמוס דר:

בניין לשימור, בסדר? יש סיבות לשמר אותו. הסיבות לשמר אותו יכולות היסטוריות, תרבותיות.

שבוע שעבר הנה היינו, בבניין בארזים ,4 שאין לו שום ערך אדריכלי, לא משנה מה, והערך שלו זה שזה בניין שנבנה לפני 100 שנה, וזה ואנחנו אפילו, שרון דינור:

(לא ברור) על ערך?

עמוס דר:

לא הוספנו עליו חצי סנטימטר מרובע, למרות שהוא בניין מכוער וזה, אבל יש לו ערך בזה שהוא בפרופורציות שלו, בגלל שזה בניין היסטורי וכן הלאה, היסטורי ברמה שהוא נבנה לפני 100 שנה, והוא מייצג איזה שהוא מרקם אורבאני שכבר לא קיים בשכונה. אבל פה, זה לא מרקם, שרון דינור:

כל בניין על זה, וזה היה אתכם בוועדה שאמרתי לכם שכל החלקות האומללות אומללה בדרכה, ואמרו שהוראות,

עמוס דר:

נכון, כן, שרון דינור:

אוקי, אז אני אומרת תקשיבו כל בניין זה סיפור אחר. הסיפור של החלקה הזאתי, הסיפור של יהיה, היא לא בגלל שיש פה הוא אחרון במרחב שלו, להיפך, הסיפור פה הוא סיפור אחר. יש פה איזה מקטע שהוא רצף של בניינים, שהוא לא סומן בהם, אבל כל מי שמקיף אותו סומן בהם, והם מספרים לנו סיפור של תקופה, של בנייה ירדנית שהייתה פה, והיא בנייה איכותית, והיא שואבת את המקורות שלה מכל מיני תקופות שהיו פה, וזה דמויות אדריכלים, ואת הדבר הזה, חבל לנו למחוק אותו,

עמוס דר:

זה לא בנייה מסורתית.

שרון דינור:

בשביל בנייה,

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

ציפי רון:

האזור ההוא

שרון דינור:

שהיא גנרית, אנחנו רוצים שה - ,

עמוס דר:

לא, לא,

שרון דינור:

אם לא הייתם בציר רק"ל,

עמוס דר:

שנייה, אני מבין, אבל, אבל שרון, אבל אז כל בניין, שנייה כל בניין שהוא מייצג את רוח התקופה, ואז אסור להרוס שום דבר?

שרון דינור:

זה לא כל בניין, אבל סליחה,

עמוס דר:

הבניין הזה, לא, שנייה, הבניין הזה הוא לא בניין, הוא לא בנייה מסורתית, אין לזה שום ערך, אין לבניין הזה, שום ערך בטכנולוגיית בנייה, זה בניין שנבנה בבטון עם חיפוי אבן, בשנות ה – ,60 בנו אלפים כאלה ברחבי העיר, בכל מיני מקומות, אני שוב, אני לא אתחיל עם דוגמאות, והבניין הזה, בסדר, אז יש בניין שעשו לו, שמישהו השקיע ושם אבן יפה, וכמה פתחים וזה. אבל זה בניין שאין לו ערך לא היסטורי, לא גר שמה אף אחד חשוב, אין לו ערך בבנייה, ערך אדריכלי, בהיבט שהבניין הזה, מבחינה טכנולוגית הוא מייצג איזה שהוא משהו מסורתי, זה בסך הכול אתם אומרים זה בניין שבאופן מסורתי בשנות ה – ,60 כן, אפשר לפני 60 שנה, בנו שמה וילות, ועכשיו אנחנו לפי מדיניות רק"ל שאושרה לפני ב – 2019 והיא דרך סליחה, דורסת את תוכנית אב שועפט, שזה תוכנית אב, היא לא תוכנית מאושרת,

שרון דינור:

למה דורסת? היא אומרת,

עמוס דר:

לא, היא אומרת, שנייה, אנחנו נראה את זה,

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שרון דינור:

להראות לנו את (לא ברור) שלך,

עמוס דר:

לא, אז דקה, תנו לנו להראות את המצגת, תנו לנו, סליחה, אנחנו הנציגים של היזם, שרון.

יוחנן וייצמן:

הכול בסדר.

עמוס דר:

אנחנו מכירים את המשחק, תנו לנו את ה - , לשחק את המשחק.

שרון דינור:

אבל מה שכן רציתי שתקצרו ולא, בגלל זה דיגלתי.

עמוס דר:

בסדר,

שרון דינור:

כאילו בואו,

עמוס דר:

בסדר, אז רק רגע, דילגנו נורא קדימה, בסדר, אז, לא, בסדר, אז שנייה, אז הבניין הזה יש תצ"אות ראשונות שלו ב – 67 שרואים את הבניין, זה התוכנית שלו מ – ,82 תוכנית ראשונה שנמצאה, שהוסיפו קומה אחר כך היה עוד תוספות בשנות, בשנות ה – ,90 וביקשתם חזיתות, אז זה החזיתות של הבניין, בעצם מהתוספת קומה, בסדר? משנות ה – ,80 יש פה, תעבירי לי את ה - , ביקשתם חזית, אז בואו, למרות שאני מניח שראיתם את זה, אבל יש פה את החזית של הבניין, שרון דינור:

זה מה שזה,

עמוס דר:

שזה מה שביקשתם,

דאוד חורי:

זה מה שאתם רוצים לשמר.

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

עמוס דר:

כן, זה מה שאתם רוצים לשמר, זה החזית לרחוב, לדרך שועפט.

שרון דינור:

חוץ מזה שהאבן מכוערת בעיני,

עמוס דר:

מה? לא, שנייה, אף אחד לא אמר שהבניין לא יפה.

מורן עמיקם:

זה לא ויכוח על יופי,

עמוס דר:

בסדר? אף אחד לא אומר שהבניין לא יפה, אנחנו לא מדברים פה על יופי, שוב אנחנו מדברים, שרון דינור:

אני מדברת,

עמוס דר:

על ערך שימורי, זאת אומרת יש מיליון בניינים יפים, לא כל בניין שאני עושה, או מורן עושה, או כל מי, או כל אדריכל עושה,

שרון דינור:

חבל, אולי הם יהיו לשימור, עוד 60 שנה.

עמוס דר:

אוקי.

שרון דינור:

מי יודע?

עמוס דר:

מי יודע? אבל בכל מקרה, זה, זה ההיתר האחרון, זה הפנים של הבניין שברור שאין לו שום, יוחנן וייצמן:

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

לא, הפנים ברור, אף אחד,

עמוס דר:

הוא לא מעניין, וגם אתכם הוא לא מעיין, יש פה נושא של עצים שזה מגרש קטן, וצפוף, אז אנחנו מבקשים לכרות את כל העצים,

דאוד חורי:

להעתיק.

עמוס דר:

ועוד שלושה עצים להעתקה, וכל השאר לכריתה, סליחה, גם על זה הערתם, יוחנן וייצמן:

מה?

עמוס דר:

מה?

יוחנן וייצמן:

מה הרמה של העצים?

שרון דינור:

יש פה,

עמוס דר:

יש פה עצים ברמה, ברמת כאילו ערכיות גבוה בינונית, זאת אומרת הם לא ברמות זה, למרות שה - , שרון דינור:

די גבוה.

עמוס דר:

כן,

ציפי רון:

יש שמה (לא ברור).

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

איציק שוויקי:

זאת אומרת ניסיתם לשמר, לשמור את מה שאפשר.

דאוד חורי:

אנחנו נעתיק,

עמוס דר:

אנחנו מעתיקים שלושה.

דאוד חורי:

אף עץ שום שיש לו ערכים גבוהים, לא ייכרת,

יוחנן וייצמן:

מה שחייבים בתוך המגרש,

שרון דינור:

יש לך פה כריתה עם ערכים, העץ הכי גבוה.

עמוס דר:

מה?

דאוד חורי:

אנחנו מעתיקים.

שרון דינור:

הוא אומר לנו את זה, אבל במקביל אנחנו אומרים שהעץ עם הערכיות הכי גבוה פה הוא לכריתה.

יוחנן וייצמן:

טוב.

דאוד חורי:

לא, הוא מחוץ למגרש, זה לא,

יוחנן וייצמן:

1 ו – 2 הוא ייכרת,

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

דאוד חורי:

הוא מחוץ למגרש. העצים לשמירה הם מחוץ למגרש.

שרון דינור:

זה לא בתוך,

עמוס דר:

לא, לא, שרון מדברת על העץ הזה שהיא עם הערכיות הכי גבוה, אז הוא לכריתה, שרון דינור:

,16

לורה ורטון:

מספר את ,2

שרון דינור:

,8

לורה ורטון:

ואת ,8

שרון דינור:

,8 ,2

דאוד חורי:

אם אנחנו נשמר את העצים האלה, לא (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, אם זה במרכז,

שרון דינור:

כאן יש ,12 ,13

יוחנן וייצמן:

המגרש,

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

דאוד חורי:

לא יהיה,

שרון דינור:

אין בעיה, רק צריך להציג את זה כמו שצריך, לא להגיד שאנחנו מעתיקים אותם.

עמוס דר:

אנחנו אמרנו, רק רגע שרון,

מורן עמיקם:

אנחנו אומרים (לא ברור),

עמוס דר:

אני אמרתי,

שרון דינור:

כן,

עמוס דר:

כורתים את כל העצים, ומעתיקים שלושה, בסדר? זה יכול להירשם לפרוטוקול, זה הבקשה שלנו.

זה מגרש צפוף, הוא מגרש בשטח של דונם, כאילו זה בעיה עם החניון, ושוב, יש פה מדיניות רק"ל.

אנחנו יושבים עם המדיניות רק"ל, וזה תוכנית אב של שועפט, החלק הזה הוראות לא מוצפן בתשריט, אבל אנחנו באמת כאן, באזור הזה של הרגישות. בתוכנית האב אנחנו נמצאים כאן. עכשיו שוב, אני רוצה להדגיש, בתוכנית במדיניות ציפוף לאורך רק"ל, ששרון חלק מהתהליך, סליחה, אז גם את אחראית לזה,

שרון דינור:

נכון, לא אמרנו שלא,

עמוס דר:

לא, לא, בסדר,

שרון דינור:

עכשיו,

עמוס דר:

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

אז יש אזורים שבהם תוכנית אב גוברת, בסדר? ויש אזורים שזה מדיניות רק"ל נפחית פלוס מגדלים באדום.

שרון דינור:

גם ברגע זה אני לא אמרתי שלא תקבלו את הזכויות, עמוס דר:

לא, לא, בסדר,

שרון דינור:

להיפך, אני אומרת,

לורה ורטון:

אני חושבת שכדאי, באמת עצה, לדבר על עניין השימור, לגבי הזכויות אף אחד לא רוצה לפגוע, עמוס דר:

לא, לא, אנחנו לא מדברים על הזכויות,

יוחנן וייצמן:

על העצים,

עמוס דר:

לא, אני שנייה, אני מדבר, אני מדבר,

לורה ורטון:

אנחנו רוצים שהבניין ייבנה,

עמוס דר:

לא, למה אני אומר את זה?

לורה ורטון:

ואת כל הקומות שביקשתם,

עמוס דר:

למה אני אומר?

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

לורה ורטון:

כל מה שדיברנו עליו, זה עניין של שימור,

עמוס דר:

לורה, למה אני אומר את זה?

לורה ורטון:

זה הכול.

עמוס דר:

למה אני אומר את זה? אני אומר את זה מסיבה מאוד פשוטה, כי תוכנית אב, אתם זאת אומרת באתם ואמרתם, יש פה עניין של רגישות, שזה אזור רגישות לפי תוכנית אב, ואנחנו הטענה שלנו שהאזור רגישות לפי תוכנית אב, הוא מבוטל, מכיוון שבמדיניות רק"ל אמרו שתוכנית האב היא לא כאן,

דאוד חורי:

המקרה הזה גובר.

עמוס דר:

במקרה הזה, שוב, זה, זאת הטענה שלנו,

לורה ורטון:

אמרנו שזה פה,

עמוס דר:

יש פה אזורים,

לורה ורטון:

של (לא ברור).

מורן עמיקם:

כפופה לטענה, לגבי תוכנית האב, כי כשנעשתה המדיניות בחננו את כל המקטעים, ובמקטע הזה הייתה החלטה שהמדיניות גוברת על תוכנית האב,

עמוס דר:

כן,

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

מורן עמיקם:

זה כל מה שאנחנו מנסים להגיד,

עמוס דר:

כן, וצפונית למתחם הזה, תוכנית האב גוברת, אז זה בסדר. אבל באזור הזה, שוב, מורן עמיקם:

מבחינת הערכים,

עמוס דר:

זאת הטענה שלנו.

יוחנן וייצמן:

בסדר,

עמוס דר:

בסדר, בכל מקרה זה מדיניות, וזה מדיניות, אז זה לא (לא ברור) שום דבר, יוחנן וייצמן:

כן,

עמוס דר:

ואתם תחליטו מה שתחליטו.

מורן עמיקם:

אנחנו רק מציפים וממזכירים לכם,

יוחנן וייצמן:

בוא נצלול לזה, גיורא, אתה רוצה,

עמוס דר:

בסדר, זה,

יוחנן וייצמן:

מסכים להעביר את השרביט דקה, לפה.

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

עמוס דר:

אין בעיה, סבבה.

גיורא סולר:

טוב.

עמוס דר:

אוקי,

גיורא סולר:

כמי שהכין את תיק תיעוד בבית הזה, ולעוד מבנים בשועפט בית חנינה וכדומא, א', א', כשאני ראיתי את הבית,והסתכלתי סתם ככה, לא הבנתי, הוא נכנס לשימור, זה צריך להיות הדיון, למה, איציק שוויקי:

לא נכנס השימור, לא נכנס,

גיורא סולר:

נכון, נכון,

איציק שוויקי:

למה אתה אומר שהוא נכנס לשימור?

גיורא סולר:

שהוא הגיע לוועדת שימור, איציק,

איציק שוויקי:

מה שלהריסה, מגיע לוועדת שימור,

גיורא סולר:

תן לי, איציק, תן לי לדבר, טוב, עד עכשיו שתקתי, תן לי בבקשה לדבר. הבית הזה, יוחנן וייצמן:

בהסכם שלנו כל אחד יש לו זכות לקריאת ביניים אחת, אז תרשום לך, שאיציק אין לך זכות לך יותר.

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

איציק שוויקי:

טוב,

גיורא סולר:

לא, אני קראתי את החוות דעת של המחלקה וזה, פעם נצטרך לדבר לחוד, על איך לכתוב בזה מקצועית, לכתוב שיש לו ערכים שימוריים, אין בכלל מונח כזה, ערכים שימוריים. יש ערכים תרבותיים, שבגללם משמרים, ולכתוב יש לו ערכים שימוריים וניחא, נגיד שזה נכון, ולא לכתוב למה, מה בדיוק הערכים השימוריים שלו. עכשיו יש קריטריונים בשימור, ואני מנסה להוביל, שלא נדבר מהבטן, אלא נדבר מהראש. יש קריטריונים, קריטריון אדריכלי, אחד יגיד שהוא יפה, אחד יגיד שהוא לא יפה, יפה ולא יפה, הוא לא קריטריון לשימור, בשום מקום, גם לא במורשת עולמית, הוא לא קריטריון לשימור. הערך ההיסטורי, הערך ההיסטורי יכול לבוא או מאדריכל מאוד חשוב, או אירוע מאוד חשוב, שני אלו לא היו פה. ויש את הערך ההיסטורי עירוני, שזה ההתפתחות העירונית, וזה הדבר היחיד שנאמר פה. עכשיו בואו נראה מישהו פה במחלקה, במקום אחר, לוקח בית מהתקופה הזאת, אמצע שנות ה – ,60 בבית הכרם או, או בתלפיות ואומר - הבית הזה יש ערכים היסטוריים, אמצע שנות ה – 60 באמת, השכונה, קודם כל שועפט ההיסטורית, גם אם נסתכל בתמונות במפות נמצאת צפונית אזור הזה. זה החלק שמחבר את שועפט ההיסטורית עם ירושלים, וזה מה שהתחיל לקרות באמצע שנות ה – ,60 שהתחילו לבנות בתים לאורך הכביש. גם אגב לא בתכנון ערים, ולא באדריכלות, אין מונח כזה שנקרא תכנון סרט, שנקרא (לא ברור), אין דבר כזה, זה בניית בתים שיחררו השלטונות, פשוט שחררו שם מגרשים לאורך הכביש ומשפחות אמידות יחסית אמידות בנו את הוילות שלהם, הלוואי עלי וילה כזאת. אבל הגיד שיש לזה איזה שהוא ערך שימורי, בסדר, אז מחליפים את הבתים אלה, ונשאר הרחוב, זה לא איזה שהם בתים אופייניים. אגב החלון העגול כאילו יפה שהורסים.

שרון דינור:

כן,

גיורא סולר:

הוא כבר לא קיים, כבר איננו,

דאוד חורי:

זה דרישת שחזור בעצם, זה לא דרישת שימור,

גיורא סולר:

בסדר, מה שכאילו עשה את החזית הזאת, אפשר כמובן לפרק ולהעתיק נכון, אז אנחנו כותבים קצת מחדש את תורת השימור, ואת האתיקה, ופילוסופיה של השימור, שהעתקה, אגב מי שיושב בוועדה לפי, גם האמנות הבינלאומיות, להזיז לפרק ולהעתיק בניין, נחשב לשימור רק אם זה מסיבה של 36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

פרויקט ציבורי, כלומר אם מרחיבים את הכביש, אבל יש ערך למבנה, אז לפרק ולהזיז אותו מקובל, זה התחיל מסכר הסואן, כי זה מקדשים.

לורה ורטון:

זה הטמפל, הסמל.

גיורא סולר:

אמרו אין ברירה, צריך, אבל הסכר הוא מספיק חשוב, אין פה כלום, זה לא עומד בשום דבר. אפילו האבן של הבניין, היא לא מאיזה (לא ברור) או קעקולה, שזה אבן רכה יחסית סופגת מים, ולכן הוא שחור, אבל זה כבר, בזה אפשר לטפל. אני פשוט לא מוצא, אותי מטריד שבאים בנימוקים של שימור, אילו היינו כותבים את עשרת הדברות בשימור, והיינו כותבים, לא תישא את שם השימור לשווא, אז פה היינו עוברים על הדיבר הזה, של לשאת את שם השימור לשווא. אין בו כלום, בעצם הדבר הראשון שצריך לעשות זה לנמק למה רוצים לשמר אותו. מה הסיבה לשמר אותו. אחר כך באים עם הפתרונות, ויש כל מיני, אינסוף פתרונות. תודה.

שרון דינור:

אני רציתי להגיד, להשלים, אני אוהבת להשתמש בדוגמא של בת ים, שעשתה תוכנית שימור, לאחרונה אוקי, והתוכנית שימור שלה בבת ים, אני לא יודעת, אישרה ,10 ,20 30 בתים לשימור, שהם כולם משנות ה – ,60 כי זה מה שיש להם. לירושלים יש היסטוריה הרבה יותר עמוקה ורחבה, אבל אם זה אומר ש - , בתים משנות ה – 60 הם דין, גזר דין מוות, כאילו אם לשכונה הזאתי שפה, היא לא בית הכרם, וזה הסיפור שלה, של ההתפתחות שלה, אותו אני יכולה, את המרקם העירוני הזה, כאילו יש פה החלטה ערכית, אם אני נפרדת ממנו לנצח, וזהו, כאילו יש לי פה מקטע קטן של כמה בתים כאלה, אם אני נפרדת ממנו, אני מסכימה איתך, אבל אם אנחנו רוצים לשמור משהו מהסיפור שלו, כי זה מה שיש לו, זה מה שיש לו. אז אנחנו אומרים, אנחנו גם לא, ואני עוד הפעם אומרת תראו, הדבר השני שאני מאוד מסכימה איתך, אבל אני חיה את העולם, את הסיטואציה התכנונית שלנו, ובגלל זה הקודים של מקומות אחרים, כבר אני לא יודעת כמה הם חלים עלי. אם אני אגיד עכשיו החלטה, שהוועדה הזאתי לא צריכה להתעסק בכלל בפירוק והרכבה, אז על ההתעקשות הזאתי, והגאוותנות שלה לעמוד בכללים שנכתבו במקומות שלא עומדים באותם לחצים שאנחנו עומדים בהם ירושלים, אומרים שאני, זורקת משהו לפח, האם כל המקומות שעברו פירוק והרכבה הם מתחת לכל ביקורת בעיר הזאתי? אנחנו יודעים שלא, יוחנן וייצמן:

ממש לא, לא,

שרון דינור:

אז בגלל זה אני אומרת שבמקרה הזה, בו מקרה,

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

גיורא סולר:

וזה לא מספיק חשוב,

שרון דינור:

זה לא סכר הסואן, אבל אני חושבת שאם אנחנו רוצים שיזם פה יצא מרוצה, ויקבל את מה שהוא, יוחנן וייצמן:

מה שגיורא אמר,

שרון דינור:

רוצה,

יוחנן וייצמן:

שזה לא סכר הסואן, אבל גם זה לא ממילא, זה לא טליתא קומי, שאתם (לא ברור), אבל, זה גם לא, שרון דינור:

נכון, בגלל זה האמת נמצאת איפה שהוא, בגלל זה גם אני צריכה לעשות צעד קדימה לכאן, ואתם צריכים לעשות צעד לכאן, ולצאת שם כולנו מרוצים, זה לדעתי הייתה יכולה להיות פשרה ממש טובה.

גיורא סולר:

אני מציע תסתכלו, תסתכלו על התצ"א הזאת שמראה, איפה, שרון דינור:

ולא כי זה איזה רוקפלר או משהו שהוא זה, אלא כי הוא חלק, רחוב שיש בו כמה מבנים כאלה, שגם הוועדה מחוזית בתוכנית סמוכה כבר עשתה את אותו פתרון, זאת אומרת אני לא המצאתי פה איזה שהוא משהו. ולכן חשבתי שזה ראוי שננסה למצוא דרך בדיוק כמו שאנחנו עושים במקומות אחרים בעיר, שיש להם ציר רק"ל.

עמוס דר:

אבל שרון, את מדברת,

שרון דינור:

של שימור,

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

עמוס דר:

על זה, שנייה, את מדברת על זה שהוא מצב,

דאוד חורי:

ממול.

עמוס דר:

א', אם אנחנו מסתכלים עליו באמת כאילו הוא נראה אותו דבר, כמו שהוא נראה ב – ,1967 כן?

אולי עוד הוסיפו לו קומה, תסתכלי פה, כן, עכשיו זה ב – ,2020 וזה הפתרון שאתם מציעים, וזה היום. כן? עכשיו בוא נראה איפה הבניין הזה,

שרון דינור:

בוא לא נעשה כאלה,

עמוס דר:

לא, אז מה שאני אומר, אז בדיוק, אני מסכים איתך, ואני אומר שרון סליחה, את יודעת שאנחנו, אם היינו חושבים שהבניין הזה ראוי לשימור, אז אנחנו היינו עושים מאמץ בשביל שהוא יהיה לשימור, ויראו אותו כמו שצריך,

דאוד חורי:

אם הוא היה יפה, אני הייתי עומד על זה שלא ייהרס, עמוס דר:

ובגלל זה,

דאוד חורי:

אני הייתי עומד על זה,

שרון דינור:

אסור להגיד יפה.

עמוס דר:

כאילו אנחנו לא, אנחנו לא, אני לא חושב שאנחנו, זאת אומרת באמת שבוע שעבר היינו צריכים בניין שהיינו יכולים לבקש להוסיף עליו שתי קומות, ואנחנו מתעקשים לא להוסיף עליו כלום, ולנסות לפתור את זה בדרכים אחרות, בגלל שיש בו איזה שהוא ערך, גם אפילו אם הוא לא ערך אדריכלי, ולא, פשוט גם גיורא חושב, וגם אנחנו,

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

ציפי רון:

רגע, רגע,

עמוס דר:

כן,

ציפי רון:

בואו שנייה, אני רוצה,

שרון דינור:

רגע אתם סיימתם?

ציפי רון:

שרון, שנייה, שרון, שנייה, אני רוצה רגע להגיד משהו, תראו, יכול להיות שהבית הוא לא פאר היציאה,

עמוס דר:

הוא כן, הוא יפה, הוא בית,

ציפי רון:

לא משנה, אבל הוא,

עמוס דר:

מסכימים.

ציפי רון:

אבל הוא אופייני, לא, את יכולה, אל תרגיעי אותו, זה בסדר. הוא אופייני, הכול בסדר. הוא לא מלך היופי, איך אומרים? יש לו תואר, אין לו תואר וועדה. לנו יש עניין ובגלל זה גם הוכנה תוכנית השימור שקבעה בתים, עם הנקודות האדומות, דווקא לנו יש עניין, אולי אנחנו לא הכי חכמים בעולם, אבל לשמר, לאזכר את האופי של המקום, זה היה האופי של המקום, היום הוא עובר שינוי מהותי.

דאוד חורי:

באותה שפה.

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

ציפי רון:

זהו, שזה,

דאוד חורי:

אדריכל באותה שפה.

ציפי רון:

זהו, יכול להיות שאדריכלות היא אותה שפה, או דומה, דאוד חורי:

לא, את אותם,

ציפי רון:

אנחנו לא נתווכח על השפה. אבל לנו יש,

דאוד חורי:

אפשר לשאול?

ציפי רון:

איזה שהוא עניין, איזה שהוא עניין איכשהו לא לאבד לגמרי את מה שהיה שם. אז אנחנו לא אומרים לכם, מה שאומרים לכם פה, לא פוגעים בזכויות בנייה, להיפך, שום דבר, רוצים לאזכר, לאזכר את מה שהיה שם.

דאוד חורי:

שפה,

עמוס דר:

לא, בסדר,

ציפי רון:

והאזכור,

עמוס דר:

שנייה אבל אפשר בשפה,

ציפי רון:

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

והאזכור,

יוחנן וייצמן:

קריית יובל בהנטקה, את גם רוצה לבקש את זה?

ציפי רון:

מה?

יוחנן וייצמן:

בהנטקה גם תבקשי את זה?

ציפי רון:

איפה?

יוחנן וייצמן:

בהנטקה.

ציפי רון:

בהנטקה,

שרון דינור:

למה? עשינו את זה בבית גיורא, מה זה דוגמא? בית גיורא הוא לשימור, בוא, יוחנן וייצמן:

זה עשינו,

שרון דינור:

כן, עשינו את זה,

יוחנן וייצמן:

אני אחפש בבית גיורא,

ציפי רון:

גם על הבתים של שנות ה – 60 על השיכונים, האדם היחיד פה, שמבקש אזכור וציון ותיעוד, עמוס דר:

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

אנחנו דאגנו שהוא יהיה לשימור,

לורה ורטון:

אז אי-אפשר להגיד שהוא לא,

ציפי רון:

אף אחד לא (לא ברור) את זה אף פעם.

לורה ורטון:

עקבית, אז בגלל זה,

ציפי רון:

אני דיברתי, רגע, אז אני מבקשת את זה בעקביות הרבה שנים, זה לא משהו חדש, זה הרבה שנים.

דאוד חורי:

אנחנו לא נבנה בשפה מדויקת.

לורה ורטון:

רגע, רגע,

ציפי רון:

לא, אז מה שאני, זה לא, התוכנית שלכם היא בסדר, היא יפה, אף אחד לא פוגע, הכול בסדר ולא נוגעים, לנו, מה ששרון, מה שהמחלקה מנסה להגיד פה, וזאת וועדת שימור, אנחנו מנסים לאזכר איכשהו את מה שהיה פה. עכשיו אנחנו לא אומרים לכם איפה תשלבו את זה, בואו תציעו איזה שהיא דרך, תציעו איזה שהיא דרך לשלב לאזכר את הקירות האלה, את מה שהיה, אנחנו מבקשים את זה לא רק מכם, אנחנו מבקשים את זה לאורך, אתם לא התוכנית היחידה, שאנחנו מבקשים את אותה בקשה, כי יש לנו עניין, יש לנו עניין,

דאוד חורי:

השפה,

ציפי רון:

אנחנו לא רוצים שכל פעם להעיר מחדש, שכל פעם זה יהיה חדשה, שכל פעם יבואו, הופ, הנה זה נבנה בשנות, בשנות ה – 20 של, של .2000 בעוד 40 שנה יבואו לשנות עוד פעם, בואו, בואו ננסה לחשוב איך לציבור.

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

עמוס דר:

אבל שנייה, אבל יש לי שאלה, באמת סליחה שאני אומר, יוחנן וייצמן:

תן לי 10 שניות. יש לי שאלה אליך, בוא, אני רוצה לנסוע ברכבת הקלה עוד 15 שנה, בדרך חברון ולהסתכל, בדרך רמאללה סליחה, אנחנו מסתכלים החוצה, ואנחנו רואים שבקומה שנייה, כל הבתים יש להם איזה לאטה חום ישן, שמזכיר את הבנייה שהייתה מ – ,1960 היציאה מהחומות של הירדנים, איך שאת רוצה לקרוא לזה,

ציפי רון:

כן,

יוחנן וייצמן:

זה שווה משהו? זה יביא משהו? זה תואם משהו לירושלים?

לורה ורטון:

אני חושבת ש - ,

יוחנן וייצמן:

זה מה שאני שואל את עצמי,

עמוס דר:

אני, יש לי, יש לי שאלה,

ציפי רון:

למשל החומה על אבו – באסל, החומה על יד אבו –באסל, תביא את זה כדוגמא, מול שערי צדק הישן,

יוחנן וייצמן:

היא תורמת.

ציפי רון:

לא, היא תורמת.

יוחנן וייצמן:

כן,

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

ציפי רון:

אבל היא גם לא הייתה במקור, היא הייתה דרישה שלי פה בוועדה, יוחנן וייצמן:

נכון, זה השאלה אם את משווה את זה לחומה של אבו – באסל, ציפי רון:

כן, כי עכשיו בונים שמה מאחורה מגדל ליד, וכן הלאה, גם מגדלים, ואנחנו גם מבקשים בקשות רבות. וגם אומרים לנו, זה לא, זה כן, זה לא,

יוחנן וייצמן:

אבל אין פה חומה, אין פה חצר, יש פה מבנה,

ציפי רון:

נכון, אבל,

יוחנן וייצמן:

השאלה בסוף,

עמוס דר:

אפשר, אפשר להציע הצעה קונסטרוקטיבית, שהיא באמת, אני חושב, שוב לדעתי אני, ציפי רון:

יכול להיות שאנחנו,

עמוס דר:

קטונתי, אבל,

ציפי רון:

לא (לא ברור), אבל אנחנו מאמינים בזה.

עמוס דר:

לא, אני, כאילו במקום הכתמים החומים או השחורים בקומה השנייה, או השלישית או העשירים של הבניינים,

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

ציפי רון:

הקעקולה,

עמוס דר:

אז מה שאני, אני שואל באמת למה אי-אפשר לעשות כזה דבר, הנה זה בניין עם חזית מסחרית, או אולי תהיה פה איזה שהיא הפרשה לצורכי ציבור, לא יודע מה, יהיה חלון ראווה אחד, עם תיעוד, כן, שגיורא עשה של ה - , הבניין המקורי, ובכל בניין יהיה תיעוד שככה זה נראה ככה, עם איזה שהוא, שרון דינור:

אנחנו לא (לא ברור), אנחנו עיר, לא,

עמוס דר:

מה? ייעודית,

שרון דינור:

אם זה פתרון,

עמוס דר:

מה?

שרון דינור:

אני אומרת בפתרון, אני לא רוצה, אני לא רוצה לשלט את העיר במקום להשאיר, עמוס דר:

לא בחוץ, בפנים.

מורן עמיקם:

אבל יש,

עמוס דר:

בלובי.

מורן עמיקם:

ככה בכל זאת שאלה נוספת, ואני חוזרת רגע למה שגם אמרת קודם, אני שואלת מה הערך, אני באמת שואלת, באמת כאילו מתלבטת יחד אתכם, אם אני עכשיו צריכה לקחת את האבנים המקוריות לפרק אותם להרכיב מחדש בתוך הבניין, יש לי אילוצים עיצוביים, שאני לא יודעת, היום 46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

להגיד לכם מה המשמעותיות שלהם, אנחנו צריכים לבדוק כמה בכלל אבנים יש לנו, איפה זה נפרס, לא יותר נכון, להחליט שאנחנו נעשה עיצוב, או נתייחס עיצובית, שרון דינור:

זה תעשי עם אדריכל העיר,

מורן עמיקם:

לאווירה, לרוח הדברים,

שרון דינור:

אין,

מורן עמיקם:

כאשר השימוש באבנים שזה איזה שהוא,

דאוד חורי:

גם אבנים שלא עומדים בשום תקן,

מורן עמיקם:

זה לא פשוט, זה לא פשוט בפועל,

דאוד חורי:

אין להם אחיזות,

מורן עמיקם:

בביצוע,

דאוד חורי:

אין להם חוזק, אין להם כלום, הם לא יחזיקו.

מורן עמיקם:

באמת,

עמוס דר:

אנחנו שוב,

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

מורן עמיקם:

אתם כופים עלינו איזה שהוא אילוץ,

יוחנן וייצמן:

בסדר, סיימנו.

מורן עמיקם:

לייצר רק זה,

עמוס דר:

הבנתם את ה - , נראה לי,

גיורא סולר:

לא סתם הבניין הזה, הוא בלי נקודה אדומה.

ציפי רון:

אני רק יכולה להוסיף,

גיורא סולר:

הבניין הספציפי הזה,

ציפי רון:

להפנות אתכם, אני יכולה לתת לכם רעיון, תלכו למלון ממילא, איציק שוויקי:

לך לממילא,

דאוד חורי:

לא, ממילא זה ממילא, זה לא שועפט ,112

ציפי רון:

רק רגע, רק רגע,

דאוד חורי:

עם כל הכבוד.

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

ציפי רון:

רגע, תן לגמור משפט. אתה לא יודע מה אני הולכת להגיד, נכון? אז למה אתה ישר צועק? תלכו למלון ממילא, תיכנסו ללובי, ותראו את הקיר שם ששומר של הבניין, שהיה בממליא, בתוך הלובי של הבניין,

איציק שוויקי:

כל החדרים גם.

ציפי רון:

יש קיר ששומר,

דאוד חורי:

זה פרויקט של מיליארד שקל.

ציפי רון:

של המודול של ממילא, של ממילא 5 עד 7 בזמנו.

יוחנן וייצמן:

את מציעה את זה פה,

עמוס דר:

אז שנייה,

יוחנן וייצמן:

שהם יעשו את זה בתוך הלובי?

ציפי רון:

שימור, אני נותנת, אני אומרת,

עמוס דר:

בתוך, בתוך הבניין חתמנו על זה וסגרנו. מצידי שיהיה בתוך המסחר.

דאוד חורי:

אני אחפה את הלובי באבנים הישנים. אין בעיה.

עמוס דר:

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

בתוך המסחר, או בתוך איזה שהוא שטח ציבורי,

ציפי רון:

פרשנות,

עמוס דר:

זה בוודאי,

ציפי רון:

אתם האדריכלים תבואו,

עמוס דר:

זה אין לנו בעיה עם זה, זה גם אז לא יהיה פתוח, פגעי מזג האוויר, בגלל שהאבן הזאת, יוחנן וייצמן:

אז הולכים על הקרקע.

עמוס דר:

מה שגיורא אמר, היא בעצם משחירה.

יוחנן וייצמן:

יש הסכמה,

עמוס דר:

אם זה בפנים, זה בפנים.

יוחנן וייצמן:

לא?

ציפי רון:

תעשו את זה,

עמוס דר:

זה משהו אחר,

שרון דינור:

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

הצעה (לא ברור).

ציפי רון:

אף אחד לא יפסיד מזה.

יוחנן וייצמן:

מה?

עמוס דר:

אנחנו לשים את זה,

יוחנן וייצמן:

היא אמרה לשמר את הקיר הזה בתוך הבניין,

דאוד חורי:

כבוד היושב ראש, האבנים בפנים בתוך הלובי יהיו מהבניין הישן.

ציפי רון:

כן,

שרון דינור:

אנחנו דווקא,

דאוד חורי:

ובאותה שפה עיצובית,

שרון דינור:

אנחנו חשבנו,

ציפי רון:

אבנים תשלבו,

דאוד חורי:

נעשה, ונעשה עליהם תאורה,

ציפי רון:

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

שנייה,

דאוד חורי:

כמו ממילא,

ציפי רון:

חזית,

עמוס דר:

בתוך הבניין?

ציפי רון:

חזית עם החלון העגול,

יוחנן וייצמן:

אתה יכול למכור דירות אפילו יותר ביוקר.

ציפי רון:

מה היה שם, זה בסדר. מה? וזה, מבחינתי זה בסדר. מבחינתי זה בסדר.

שרון דינור:

לפרק ולהרכיב מחדש.

עמוס דר:

כן, בסדר, אבל לפרק ולהרכיב מחדש בפנים, לפרק מחדש, יש היגיון בזה, לפרק ולהרכיב, יוחנן וייצמן:

רק על איזה חזית אנחנו מבקשים, רק בוא נהיה ברורים, אני רוצה, דאוד חורי:

מזרחי.

מורן עמיקם:

איך יסגור את זה?

עמוס דר:

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

אני לא רוצה להגיד, שזה יותר קל טכנית,

יוחנן וייצמן:

תראה לי את התמונה של הצפוני, את יכולה להעלות את התמונה של הצפוני?

עמוס דר:

היום בגלל שהבניין אם היה עדיין שלם, ובפנים יהיה האזכור של הישן. מבחינתנו, מורן, נכון?

מורן עמיקם:

כן, כן, אני, על החזית.

עמוס דר:

בפנים אנחנו כותבים את זה לדחוף.

לורה ורטון:

אני רק,

ציפי רון:

בסדר.

מורן עמיקם:

זה יראה מוזר.

עמוס דר:

זה יהיה כאילו רעיון שהוא לחלוטין מקובל,

ציפי רון:

כל דבר, תשמעו,

לורה ורטון:

כל אזכור.

מורן עמיקם:

אנחנו מנסים אבל שהניסוח של ההחלטה יהיה כזה, שאנחנו עדיין נוכל לעשות אדריכלות טובה, שרון דינור:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

זה של הזה.

יוחנן וייצמן:

לא, ההצעה של גברת רון, תגידו לי אם אתם זורמים, שהלובי יראה ככה, נכנס הלובי בצד ימין שלי, או שמאל שלי, מה שאני אראה זה בערך הצורה הזאת.

שרון דינור:

רק מה שיש לי,

עמוס דר:

כן, כן.

דאוד חורי:

הרע במיעוט.

מורן עמיקם:

כן,

לורה ורטון:

אני רק אזכיר, אציין חזרתי לא מזמן מפראג, ויש הרבה מקומות שיש קומת, קומה מסחרית והיא חדשה, והכול, ושומרים איזה קומה אחת, של, של מה שהיה קודם, וזה מאוד יפה ומרשים, אז מצד אחד יש את כל החדש,

שרון דינור:

ויש גם מסחר, נכון?

לורה ורטון:

ויש מסחר,

ציפי רון:

כן,

לורה ורטון:

בקומה ראשונה, ופשוט העלינו קומות,

עמוס דר:

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

בפראג בדרך כלל,

לורה ורטון:

וזה יפה.

עמוס דר:

בפראג בדרך כלל קומה מסחרית שאת רואה זה גם חלק מהקומה שהייתה קודם, אני חושב שזה היה ההבדל, ופה זה בית פרטי, שהוא,

מורן עמיקם:

הקונטור,

עמוס דר:

אין לנו, אם זה היה בניין עכשיו, שהיה לו,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שסיימנו,

עמוס דר:

למטה שאפשר להשתמש בה למסחר, היינו, היינו אומרים, יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

אבל אני חושבת, גם (לא ברור), גם כי אפשר, וגם כי, גם בערים האחרות פחות, לא יודעת, הם פחות היסטוריה של ירושלים,

עמוס דר:

לורה, זה קשור לעובדה,

לורה ורטון:

עומסים איזה מאמץ לשמור את המרחב,

עמוס דר:

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

אבל לורה, זה קשור לעובדה שה - , זה קשור לעובדה שהמרקם בעירוני בפראג הוא מרקם מהמאה ה – ,19 שרוב המרקם היה עם חזית מסחרית בקומת הקרקע, ופה אנחנו מדברים על שנות ה – ,60 שזה,

לורה ורטון:

בסדר,

עמוס דר:

זה בנייה,

לורה ורטון:

יש ניסיונות,

דאוד חורי:

של עיר גנים,

לורה ורטון:

גם דברים,

ציפי רון:

על ההתפתחות של ירושלים.

לורה ורטון:

לא הכי יפים וזה, אלא לשמור על ה - , על ה - ,

מורן עמיקם:

הנקודה היא שהשינוי הוא כל כך מהותי בקונטור,

לורה ורטון:

על החלקים ההיסטוריים של,

מורן עמיקם:

המאולצת הזו יכולה להיות נורא נורא בעייתית, אנחנו באמת אומרים.

דאוד חורי:

נבנה בית למסחר, זה הבעיה.

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

עמוס דר:

לא, לורה, אנחנו שוב, אנחנו לא מתווכחים, שרון אמרה, אנחנו עשינו את התב"ע לשימור של בית גיורא, שזה בניין משנות ה – .70

מורן עמיקם:

התעקשנו.

עמוס דר:

אנחנו לא אומרים לא לשמר, אנחנו אומרים במקרה הזה, נגיד, ההצעה של לשמר בפנים, היא יותר הגיונית מאשר לשמר את זה בחוץ ו - ,

מורן עמיקם:

ובקומות, זה משהו שיותר יכול,

עמוס דר:

אבל זה לא,

ציפי רון:

בסדר, זה רק, זה גם יותר קרוב למקום, יותר (לא ברור).

עמוס דר:

המקורי,

ציפי רון:

בסדר,

עמוס דר:

בסדר, נכון,

ציפי רון:

תסבירו את העניין בסדר.

עמוס דר:

תודה רבה, תודה.

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

יוחנן וייצמן:

שלום, בהצלחה. טוב, בסדר, אני באמת רוצה לומר את דעתי, אני הייתי זורם עם ההצעה של הגברת רון, לקחת את החזית המזרחית לשלב אותה באחד מהחנויות או בלובי, שרון דינור:

המזרחית?

יוחנן וייצמן:

החזית הזאתי, עם ה - ,

שרון דינור:

אנחנו רואים, תסתכלו רגע, שתי הקומות האלה, שהם מאוד יפות.

יוחנן וייצמן:

הקומה הזאתי היא פחות,

שרון דינור:

כן, היא מאוד יפה, על זה ביקשתי.

יוחנן וייצמן:

אני רואה את התמונה שנמצאת פה, וגם יש בתיק תיעוד, שרון דינור:

אין לך, אתה לא רואה תמונה, כי לא רואים, אני מצטערת, פשוט גם אין בתיק תיעוד.

יוחנן וייצמן:

בתמונה שאתם סיפקתם,

שרון דינור:

אז זה מה שצירפנו, זה מה שהיה, אני לא יודעת מה נשאר, וזה, אני מקווה שנשאר הכול. והיא מקסימה,

ציפי רון:

אני ההצעה שלי בסדר, לא?

יוחנן וייצמן:

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

אפשר לבקשה שהחזית המזרחית, שאחד מהקירות של הלובי, יראה כמו החזית הזאת?

שרון דינור:

אני ביקשתי שהקיר של הלובי בהצעה שלנו שכתובה פה, הקיר הזה נשאר כחלק מחזית שפונה לאיזה שהוא פטיו, לא, לא רציתי להכתיב להם איך, איך לעשות את זה, יוחנן וייצמן:

מצידי שיעשו את זה בפירוק והרכבה, לא אכפת לי איפה, מה, שרון דינור:

החזית השנייה, צריך לפחות שתיים, בשביל לייצר, שתיים, זה הסיפור.

יוחנן וייצמן:

אבל מטבע הדברים, אנחנו יודעים שחזית זה, אם אנחנו עושים את זה בחנות, או בלובי, אז זה לא יהיה זווית ככה, זה הפוך, זה פנימה.

ציפי רון:

חזק.

יוחנן וייצמן:

זה לא יכול לעבוד.

לורה ורטון:

היא לא מדברת על משהו בפנים, כמו שציפי אמרה, היא מדברת על, יוחנן וייצמן:

לא, לא, כעת אנחנו מדברים על ההצעה איך זה כן יהיה בפנים.

שרון דינור:

אני רוצה לשאול אתכם, אנחנו מסתכלים פה על חזית מזרחית לדרך שועפט, אוקי, עשינו העתקה וזה,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 13

מתאריך ט' בחשון תשפ"ה ()10.11.2024

הטאבולה ראסה אפשר לעשות מה שרוצים זה החזית, את ה – 3 חלונות האלה פותחים לחזית מסחרית, כאן עושים את הפתיחה של החזית המסחרית פה, עם שלוש מדרגות פה פותחים שוב, עשינו חזית שהוא כבר קרה, קירבנו את זה לרחוב, מה הבעיה לעשות את זה כאילו?

יוחנן וייצמן:

יכול להיות שהבעיה, הבן אדם רוצה בניין מודרני, בן אדם רוצה בניין חדש, שרון דינור:

לא רציתי, לא רציתי להגיד מולם, אבל מה, בשביל התוצאה של, יוחנן וייצמן:

עכשיו אני שואל את עצמי באמת,

שרון דינור:

בשביל שייבנה כאילו,

יוחנן וייצמן:

מי שייסע בעוד 40 שנה בדרך רמאללה,

שרון דינור:

זה, אבל זה יהיה מצחיק.

יוחנן וייצמן:

יראה את ההצעה שלנו, מה הוא יחשוב על זה.

שרון דינור:

מה הוא יחשוב? הוא אמר איזה קטע, כמו שאני מסתובבת בפראג, אני רואה פה כמה שכבות, איזה יופי. ירושלים היא לא נבנתה ישר, כאילו בשטנצ של ראשון סליחה, אלא יש לה איזה שהוא סיפור יותר מעניין, עכשיו,

יוחנן וייצמן:

יש מקומות חשובים, ויש מקומות לא, להגיד שדרך רמאללה באזור הזה, שרון דינור:

האמת היא, שבאמת,

60