ישיבת שימור אתרים מס' 8 · תמלול ועדת שימור מס' 8 11.08.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 8 11.08.24.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 8 11.08.24.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 8 11.08.24.pdf
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 8
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' באב תשפ"ד ()11.08.2024
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 09:10
שעות סיום הוועדה: 14:20
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
טוב, בוקר טוב לכולם, תאריך ז' אב תשפ"ד, אנחנו מתחילים וועדת שימור, לשם שינוי פעם ראשונה בהרכב מלא בפתיחה. נוכחים איתנו ד"ר לורה ורטון, סגן ראש העיר הרב חיים כהן, הרב משה גורא, האדריכלית הממונה על המחלקה שרון דינור, נוכחים איתנו יועץ משפטי דני ליבמן, נוכחים גם בחדר מזכירת וועדה אסנת יעקובוב, נוכחים בחדר גם כן הגברת ציפי רון יקירת ירושלים והאדריכלית צפי שלף מהמועצה לשימור אתרים. אנחנו מתחילים תיק ראשון, מישהו רוצה להציג?
שרון דינור:
כן, אני רוצה רגע להגיד מילה בבקשה. אוקי, הסיפור פה הוא מעניין כי אתם רואים את המבנה בכ"ט בנובמבר ,28 זה מבנה, כשעשו את תכנית האב שאושרה אגב בוועדת השימור וגם בוועדה מקומית מחוזית למושבה הגרמנית בסביבה ההיסטורית שמה, האדריכל גובי קרטיס קבע מספר מבנים שהם מבנים מודרניים לשימור. זה, אפשר להגיד שזה, אני לא יודעת אם זה היה תקדים אבל אני חושבת שזה פעם ראשונה שבתכנית שימור הכניסו את המבנים המודרניים.
לורה ורטון:
זה מתקופת המנדט כתוב.
שרון דינור:
לא, לא, לא, לא,
ציפי רון:
לא, לא, לא,
יוחנן וייצמן:
לא, זה ישראלי.
שרון דינור:
תכנית האב הייתה ב-.2014
יוחנן וייצמן:
זה שיכון.
שרון דינור:
עכשיו, השיכון הוא שיכון, הוא באמת, יש כמה שיכונים אבל לא כל שיכון, 2
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
לורה ורטון:
אז,
שרון דינור:
אני מראה לכם רגע, תיכף. לא כל שיכון נבחר ומסומן כבניין לשימור. הוא נבנה בעקרונות האבסולוטיים של בניין מודרני, גם קומת העמודים החופשית, שזה מעבר מתחת לקומת העמודים שאתם רואים אותו פה, שמוביל פה, במקרה הזה, לחדרי המדרגות. יש את הגינה המשותפת שהיא מאד מאד יפה ומאפיינת, יש את השיכון עצמו, אתם רואים שסך הכל המבנה הוא חמש קומות, ויש לו את ה-, כעיקרון איפה שלא סגרו, נגיד, בוא נסתכל ב-, הופה, סליחה.
לורה ורטון:
אגב, כתוב ש-, הנה,
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
רגע, שניה. אתם רואים שיש פה גם את המרפסות, את הנסיגה, שזה כמו קופסאות כאלה. יש דלת, יש נגרות מאחורה, זה החלק המקורי, יש שתי דלתות עם מין מסגרת תריס כזה מעץ שהוא זיז. הבניין הזה הוא יושב על שטח יחסית גדול, בוא נחזור לפה. אתם רואים? עם גינה מאחורה. הוא היה אצלנו כמה פעמים בתמ"א 38 בכל מיני ניסיונות, ועכשיו אנחנו, שלא צלחו, לא הבשילו. עכשיו אנחנו מקבלים אותו אחרי שבחנו חלופות ואפילו הסכמנו על חלופה מועדפת. סך הכל היה פה נושא עקרוני אחד האם אפשר יהיה להרוס את החזית כי זה בניין לשימור והוא סומן כבניין לשימור, כעיקרון ההנחיה הבסיסית היא שהוא לא להריסה והוא לא לפני 100 שנה וכזה, הוא נבחן לאחרונה. אבל מאחר שהבניין הזה הוא לא, יש לו סיפור אדריכלי אבל זה לא שטכנולוגיות הבנייה שלו הן סופר ייחודיות הסכמנו לסיפור הזה של שחזור של העקרונות של הבנייה המודרנית בבינוי החדש, תיכף יציגו לכם, ויש חלופה שהיא סך הכל מקובלת. אנחנו נמצאים פה ממש בניואנסים, הם מגיעים לתב"ע עם בנייה חדשה, תיכף אתם תראו אותה, יש להם את הבלוק לשימור, את החזית שלו לשימור ומעליו בנייה שהיא הרבה יותר משמעותית.
יוחנן וייצמן:
לא לשימור, לשחזור כאילו.
שרון דינור:
אנחנו אמרנו שאנחנו מסכימים לשחזור למרות שהתלבטנו על זה, בסופו של דבר אני חושבת שעשינו החלטה נכונה לאור מה שהסברתי לכם. יהיה פה שחזור. יש להם כמה הערות, 3
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
חיים כהן:
אני בעד שזה יהיה גם במקומות אחרים.
שרון דינור:
בסדר, יש מקומות שאנחנו מפעילים שיקול דעת. אז עכשיו הם יסבירו לכם איפה הנקודות שבהם אנחנו, ביחס לחוות דעת שלנו, שימו לב, חוות הדעת היא לא מאד ארוכה. אז הנה, אני אפתח להם את ה-,
לורה ורטון:
רק רציתי לשאול, כתוב ש-,
אסנת יעקובוב:
יוחנן, יש לך שמה אורות?
לורה ורטון:
המדיניות,
יוחנן וייצמן:
אורות? כן, ברווח,
לורה ורטון:
המדיניות, אויש,
שרון דינור:
כן,
לורה ורטון:
שהמדיניות, ככה הבנתי, רגע,
דוברת:
בעמוד 2 למעלה.
לורה ורטון:
מספר הקומות המרבי כ-.6 ואז המצב המוצע הוא 11 קומות. איך, איך, לא הבנתי.
4
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
זה המשמעות של פינוי בינוי, זה הכל כפוף ל-,
לורה ורטון:
...
שרון דינור:
זה נכון, הם חורגים. אנחנו, בוא נסתכל על זה ואחרי זה נעשה את הדיון הזה.
יוחנן וייצמן:
... תקן שמאי, השאלה אם הם יכולים לעמוד בהם או לא. יש פה שתי שאלות מבחן, אחד, אם אנחנו החלטנו, צריך להחליט את זה, שאנחנו מוכנים לעשות שם פינוי בינוי, אז ברור שזה לא יהיה במכפיל 1.5 .
שרון דינור:
הצומת, אתם חייבים להבין שאם אני פותחת עכשיו,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אפשר לפתוח את התכנית אב, כל שלושת הפינות של הצומת הם במרקם שהוא סופר שימורי, אי אפשר לעלות שם יותר מחמש קומות. זה מבנים לשימור, אם אני פותחת את השכבה של השימור, רגע, אני אפתח אותה. הנה. הם כולם,
דובר:
רפאל,
שרון דינור:
כל המבנים פה הם לשימור,
דובר:
רפאל,
אסנת יעקובוב:
5
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
רפאל.
שרון דינור:
והם נמוכים.
לורה ורטון:
חמש,
שרון דינור:
שניה, רגע,
לורה ורטון:
עד חמש שש קומות?
שרון דינור:
זה הצומת, רגע, תסתכלו, מבנה כזה היסטורי, מבנים היסטוריים, לא מבנים שאנחנו ניתן אותם להרוס ו-,
לורה ורטון:
והם עד חמש-שש קומות, נכון? פחות אפילו. אז, כן.
שרון דינור:
נכון. נכון. אוקי, אז בואו נקרא להם והם יציגו, ואחר כך אם יהיו לכם שאלות נוספות אז, יוחנן וייצמן:
בסדר. תכניס אותם.
אסנת יעקובוב:
אני אקרא להם.
לורה ורטון:
זה תקדים.
אסנת יעקובוב:
אתם יכולים להיכנס.
6
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
לורה ורטון:
... ממה שראיתי שם זה שלוש-ארבע-חמש. יש גם שם, כמה עצים?
דובר:
בוקר טוב.
שרון דינור:
רגע, קרלוס, אם אתה רוצה להציג אז קח את העכבר.
יוחנן וייצמן:
העכבר בשבילך.
שרון דינור:
שמנו את המצגת שלך
יוחנן וייצמן:
העכבר מתנה בשבילך. ... אתה הולך להיכנס לקרבות עם שמעון.
צפי שלף:
אשכרה יש היום ...
אסנת יעקובוב:
משה לא, לא מחובר.
דובר:
נראה לי שהוא בזום.
אסנת יעקובוב:
לא, הוא ירד מהזום, הוא היה, הוא המתין וכרגע אני לא רואה אותו. שלחתי לו וואטסאפ, אבל עדיין לא ...
דובר:
הוא לא בזום עכשיו? אנחנו רוצים להתחיל,
יוחנן וייצמן:
7
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
כן.
דובר:
ואתה לא בזום. אתה עולה? הוא ממתין לאישור, יכול להיות?
קרלוס פריוס:
לא, בינתיים הוא לא ממתין.
דובר:
תנסה להתנתק.
קרלוס פריוס:
שיתנתק ו-, אה, הנה,
דובר:
אה, הנה, עכשיו, עכשיו,
שרון דינור:
כן, כן. תודה רבה.
דובר:
בסדר, יאללה, ביי.
אסנת יעקובוב:
משה.
דובר:
משה, אתה שומע אותנו? הוא אמור להיות איתנו.
צפי שלף:
טוב, אבל אפשר להתחיל.
שרון דינור:
טוב, יאללה, כן, בכבוד.
קרלוס פריוס:
8
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
כן? אוקי, אנחנו מדברים על פרויקט של בניין קיים ברחוב כ"ט בנובמבר .28 הוא יושב על חלקה של 2.4 דונם, יש בו 40 דירות קיימות. כאן נמצא הפרויקט, זה רחוב כ"ט בנובמבר, כובשי קטמון, הפלמ"ח. ... בלוק רציף, כ-60 מטר אורך. 5 קומות, בקומת הקרקע אין יחידות, זה חצי קומה באמת בגלל הטופוגרפיה, וכאן כל ... כזה זו דירה, הרוחב הוא 6 מטר, לורה ורטון:
ועצים יפים.
קרלוס פריוס:
מה?
לורה ורטון:
הרבה עצים יפים.
קרלוס פריוס:
כן, .... אבל לא משנה, זה ירוק וזה יפה. מה שכן, בצד שלנו אנחנו שומרים על כל החזית, אנחנו לא ...
ולא מזיזים את החזית ומשאירים את, לא בונים שום דבר על המבנה מלבד בתת הקרקע. הבניין הוגדר כשימור ב', תכנית אב למושבות, אני מתאר לעצמי שמשה יציג קצת מההיסטוריה שלו, שרון דינור:
נראה לי שזה ברור,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אתם לא צריכים להתמודד עם זה כאשר ההמלצה היא להרוס.
קרלוס פריוס:
אנחנו, כן, רוצים להרוס את הבניין ולבנות מחדש עם שחזור מוגבל של החזית המקורית. בדקנו מספר חלופות, צריך להיזכר, צריך לזכור, סליחה, שיש כאן דיירים והדיירים ביקשו סדרה של בקשות. הם לא רצו לעשות בניין עורפי, כי זה מה שהם גרים כרגע, בבניין עורפי שיש אוורור בשני קצוות של הבניין, אז הם לא רצו את הדבר הזה, הם רצו דירות פינתיות, אז התחלנו עם חלופה של שני בניינים נפרדים ואז כל יתר החלופות אמרנו, ... אמרנו שאנחנו הולכים לשמור על החזית, גם אני אומר מבחינה מוגבלת בגלל עניין של גובה של הקומות שנבנו אז וכיום כבר לא סטנדרט מקובל, ובחנו מכל החלופות האלה לפתח את החלופה הזאת. היו כמה דיונים עם מחלקת השימור ועם מחלקת התכנון, עם אמי, וקידמנו בהתחלה את החלופה הזאת, ובסופו של דבר סוכם לפתח את החלופה האחרונה.
חיים כהן:
9
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
מה הפריע לך בחלופה הקודמת?
קרלוס פריוס:
הגובה.
שרון דינור:
לא אמרת, בתכנית ... מציעה פה פחות קומות, ורצינו כמה שפחות לחרוג. אז קודם כל כאילו היו שני תנאים בסיסיים, אחד חריגה מינימלית, ושניה, שהחזית נשמרת. כאילו, אז כל החלופות התכנסו בסופו של דבר לחלופה שנבחרה.
קרלוס פריוס:
כן, זה גובה 14 קומות ... , זה בעיקרון התכנית לקחה את כל החזית הזאת, את החזית, יוחנן וייצמן:
המשוחזרת.
קרלוס פריוס:
המקורית, לא המקורית אבל המשוחזרת. זאת ההצעה שלנו לפרויקט.
יוחנן וייצמן:
כן, העמדה של הוועדה היא מאד מאד בעד שחזור. זאת אומרת, אנחנו, צפי שלף:
לא, לא של כל הוועדה.
יוחנן וייצמן:
לא של, של הוועדה. את לא חברת וועדה.
דני ליבמן:
עוד לא.
לורה ורטון:
אני יכולה גם לחרוג.
קרלוס פריוס:
אנחנו משחזרים את החזית הזאת, ומה שאנחנו רק מבקשים, להתאים את הגובה. ...
10
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
כדאי לוועדה להיזהר גם עם האמירה הזאתי, כי זה לא שחזור, גם על, זה לא, יש פה כמה בקשות שתגיעו אליהם אולי, שתראו מה אתם מבקשים.
(מדברים ביחד)
חיים כהן:
כמו שאתה. אולי ... ,
דני ליבמן:
לא, אני לא.
חיים כהן:
אולי.
יוחנן וייצמן:
אולי ...
שרון דינור:
חברים, תתרכזו רגע,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אנחנו מגיעים להערות שלנו.
יוחנן וייצמן:
כן, לסוגיות שאנחנו צריכים להיכנס.
שרון דינור:
כן.
קרלוס פריוס:
11
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
אוקי, אז קודם כל אנחנו, את החזית הזאת שומרים במקום שהיא, המקור. הנה, גם החזית הצידית לרחוב,
צפי שלף:
בוסתנאי.
קרלוס פריוס:
בוסתנאי, כן, כאשר מרבית קומת הקרקע זה לטובת המטרים לכלל דיירים.
לורה ורטון:
למה עוקרים את כל העצים ...
צפי שלף:
למה כל העצים מסומנים בצהוב?
לורה ורטון:
כן, למה מורידים את כל העצים? אמרת שאתם שומרים על החזית הזאת.
קרלוס פריוס:
בגלל החניה. בעיה מאד קשה,
צפי שלף:
כל אלה?
קרלוס פריוס:
אלה,
לורה ורטון:
וגם אלה מאחורה. למה? למה הכל לכריתה?
דני ליבמן:
... חופרים,
קרלוס פריוס:
צריך לבנות את כל הקומה התת קרקעית לטובת החניות.
12
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
צפי שלף:
אבל גם יש פה חניה ...
יוחנן וייצמן:
טוב, אני הייתי מציע, האדריכל קרלוס, בוא תגמור, אני לא רוצה שיתפרצו לדבריך.
קרלוס פריוס:
זה התכנית הכללית, המרפסות האלה רציפות, אנחנו כאן, ציפי רון:
כמה כניסות, כמה כניסות יש היום?
קרלוס פריוס:
שתי כניסות. אה,
ציפי רון:
שתי כניסות?
קרלוס פריוס:
כמה כניסות יש היום? לא, היום יש,
דובר:
יותר.
קרלוס פריוס:
כל שתיים, כניסה.
ציפי רון:
זאת אומרת, היום יש ארבע כניסות?
קרלוס פריוס:
יש המון כניסות.
ציפי רון:
שלוש?
13
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
דובר:
ארבע.
ציפי רון:
ארבע כניסות, ואתם עכשיו מציעים שתיים?
קרלוס פריוס:
כן, שתי כניסות. שתי קומות מעל הקומות של החזית לשימור, זאת החזית שאנחנו מציעים. אנחנו גם מציעים במרכז לא לבנות בניין, זאת אומרת, הכוונה זה ...
יוחנן וייצמן:
... עם שני דיירים, בסדר.
קרלוס פריוס:
כן, אבל ה
רציפות של המרפסות ימשיך, זה יהיה איזה מין משרבייה שפתוח לחלל, שמקורה, לחלל שמקורה מימינם,
ציפי רון:
מה יש בקומת הקרקע? ...
קרלוס פריוס:
קומת הקרקע יש ... ,
ציפי רון:
מה זה?
קרלוס פריוס:
זה קומת עמודים,
ציפי רון:
קומת עמודים?
קרלוס פריוס:
שחלק ממנה, איפה שיש ... שירותים לדיירים,
14
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
ציפי רון:
מועדון?
קרלוס פריוס:
מועדון או,
ציפי רון:
אולמות לדיירים?
קרלוס פריוס:
אולמות של דיירים, ויש מספר דירות, בהחלט, לא בחלק הקדמי.
ציפי רון:
ואין דירות, ואין דירות בקומה הזאת?
קרלוס פריוס:
יש דירות,
ציפי רון:
יש דירות?
קרלוס פריוס:
.... כאן, כאן יש דירות, כאן יש דירות, הנה, כל מה שצבוע ... , שרון דינור:
קרלוס, תתקדם בבקשה להערות.
קרלוס פריוס:
... כאן רואים את ... השקוף, ... לבנות את הדבר הזה, נראה לנו שדווקא האלמנט הזה הוא מה שיוסיף לסיפור של השחזור של ה... . אם לא, לפי דעתי, זה ייראה כמו תוספת על בניין קיים, זה פחות יעניין את הנושא של השימור או של השחזור, זה סיפור על הבניין. יש מספר הערות בהתייחסות שלנו להמלצה של המחלקה, שהם מבקשים שתשוחזר, התאמה מלאה עם ... המקורית. יש לנו בעיה עם הגובה של הקומה הקיימת, כי זה נותן ... חצי מטר, מבחינת הסטנדרט שלהם זה היה בסדר גמור, אבל היום יש ספרינקלרים ויש מיזוג אוויר ויש דברים שלא היו צריכים לעשות אז, אז רק מבקשים שהגובה יהיה במקום 2.80 מטר, כגובה הקיים, שיהיה 3.20 מטר או 3.15 מטר.
15
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
אז בעצם אבל המופע כבר ייראה 13 קומות, 12 קומות, לאזור.
לורה ורטון:
אם כל קומה היא גדולה יותר ממה ש-,
שרון דינור:
3.2 זה המינימום שלך או שזה,
קרלוס פריוס:
לא המינימום, לא,
שרון דינור:
זה לא המינימום?
קרלוס פריוס:
אני, לדעתי זה מספק אותנו. זאת אומרת, לא רוצים, ... רוצים לשמור על הפרופורציות כמה שיותר קרוב.
שרון דינור:
כן. אז אני אומרת, 3.2 זה המינימום שאתה יכול,
קרלוס פריוס:
לא,
שרון דינור:
לרדת אליו,
קרלוס פריוס:
אה, כן,
שרון דינור:
או שאתה יכול לרדת,
קרלוס פריוס:
16
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
,3.15 ,3.15
לורה ורטון:
אז זה כפול ,11 זה גבוה מאד.
שרון דינור:
זה, גם לחדשות הם יהיו באותו גובה? אגב, סתם,
קרלוס פריוס:
לא, אותו גובה.
שרון דינור:
לא, יכול להיות שהחדשות, כאילו, הקומות החדשות אולי אתה עושה אותם, קרלוס פריוס:
לא, לא, לא,
שרון דינור:
אוקי, בסדר.
קרלוס פריוס:
לא מבקשים בהם יותר ממה שצריך. כאן גם בשטח יש התייחסות שלא נוכל לפי המלצת המחלקה, לא נוכל לעשות את הסגירות האלה שמופיעים כאן בתכנית, למרות שכאן כמעט כל החזית סגורה.
זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על שחזור, צריך לראות באיזה תקופה. בכל זאת אנחנו מבקשים כן לאפשר לנו את,
יוחנן וייצמן:
מה תרוויחו מזה? זה מה שאני מנסה להבין.
שרון דינור:
שטח של הדירה.
צפי שלף:
שטח,
קרלוס פריוס:
17
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
עוד שטח.
צפי שלף:
דירות יותר גדולות.
יוחנן וייצמן:
הגדלה של הדירות. לא, תגיד לי, סתם, דרך אגב, אני רוצה לברך על זה שאתה עם מכפיל יחסית די נמוך למה שאנשים אוהבים היום להשתולל בירושלים, אבל במטרים כמה המכפיל שלך, לא ביחידות דיור? 2.25 זה ממש, מגיע לכם נשיקות, אני מודה. זאת אומרת, אבל, אבל במטרים מה המכפיל שלכם?
קרלוס פריוס:
בוא תסתכל,
דובר:
אפשר לבדוק את זה,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה ללמוד את זה לפרויקטים אחרים, אני עושה אצלך שיעורי בית כעת.
קרלוס פריוס:
בסדר גמור.
דובר:
לדעתי אנחנו במכפיל די דומה ביחס של המטרים,
יוחנן וייצמן:
,2
דובר:
ליחידות דיור, אבל אני אבדוק, אני לא רוצה סתם להגיד.
קרלוס פריוס:
גם התחלנו לחפש טכנולוגיות של שחזור של האלמנטים של החזית, שהם, בעיקרון זה בטון צבוע, ועוד אלמנטים שסוגרים את המרפסות האלה, זה אלמנטים טרומיים עם, 18
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
סלח לי שאני משקע אותך, תחזור בחזרה אולי שניה להדמיה של הבניין איך שהוא הוקם.
שרון דינור:
איך שהוא מה?
יוחנן וייצמן:
איך שהוא הוקם, הבניין כאילו,
דובר:
אה, עם שימור?
יוחנן וייצמן:
היה לך בהתחלה תמונה היסטורית.
קרלוס פריוס:
איך הוא קם? ככה .
יוחנן וייצמן:
הרעיון של המחלקה לתת זיכרון למבנה השימור,
שרון דינור:
לא, סליחה,
יוחנן וייצמן:
הוא חשוב.
שרון דינור:
הרעיון שלנו לא לתת זיכרון, הוא לשמור חזית, כאילו, כי הוא מבנה לשימור.
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא שומרים חזית, אנחנו הורסים ובונים.
שרון דינור:
אבל זה שחזור, שחזור חזית,
19
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
שחזור, כן.
שרון דינור:
לא לתת זיכרון, לא נתנו שלט, כאן היה,
יוחנן וייצמן:
לא, סליחה, אז יש לנו פרשנות שונה על המילים לתת זיכרון, בסדר.
שרון דינור:
השחזור של החזית הוא,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
שרון דינור:
בגלל זה כתוב פה שהוא קרוב למקור. צריך להיות, וגם יש הסכמה על הנושא הזה, אז לא צריך להתחיל להגיד שזה רק זיכרון, זה לא, זה ממש,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני קראתי לזה זיכרון, את זיכרון קוראת רק לשלט תכלת, ואני זיכרון מבחינתי זה גם ה-, בסדר, אנחנו דיברנו על אותו דבר,
שרון דינור:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
לא חלקתי על המשמעות. בסדר.
קרלוס פריוס:
בסדר.
דני ליבמן:
אני חושב שיש סופר שמסכים איתך.
20
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
איזה סופר?
דני ליבמן:
שלשמור רק חזית או פסדה זה,
יוחנן וייצמן:
זה זיכרון.
דני ליבמן:
זה יותר זיכרון, כן. קוראים לו חיים באר.
שרון דינור:
אם היו ... לו חיים בורות מים, הייתי ... ,
יוחנן וייצמן:
טוב, שלום.
קרלוס פריוס:
... עוד משהו, אוקי, זה החלקים שאנחנו משאירים בעיקר לטובת הציבור, אפילו עוד יותר.
יוחנן וייצמן:
עוד שאלה באמת, סליחה שלא שאלתי. אתם דיברתם על קומת קרקע, קרלוס פריוס:
כן.
יוחנן וייצמן:
עוד לא עברתם וועדה מקומית, אבל יש סיכוי גדול שהוועדה המקומית תגיד, 50 דירות חדשות, תביא גן ילדים או משהו לגיל השלישי,
שרון דינור:
מה אומרים במדיניות תכנון?
קרלוס פריוס:
21
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
לא קיבלנו כרגע,
ציפי רון:
מטלה לקהילה, מטלה לקהילה.
לורה ורטון:
מטלת יזם.
יוחנן וייצמן:
זה לא מתנה, זה לא מתנה, זה לא מתנה לקהילה.
ציפי רון:
אמרתי מטלה, אמרתי מטלה.
יוחנן וייצמן:
כן.
דני ליבמן:
מטלה, מטלה.
קרלוס פריוס:
... מטלות, עכשיו ... פרוגרמתי אתה מתכוון.
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
קרלוס פריוס:
נגיע גם לנקודה הזאת, לא כרגע.
יוחנן וייצמן:
לא בוועדת שימור, אבל לא, כשאתה מדבר על הקומה ושקופה, בסוף קח בחשבון שחלק כנראה תצטרכו לתת,
קרלוס פריוס:
יכול להיות.
22
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
לאהרל'ה.
קרלוס פריוס:
יתאמו, נצטרך באמת להתאים את, ... יש גני ילדים, כל מה שאתה רואה כאן, יוחנן וייצמן:
לא, אני לא מכיר את הצרכים באזור, אני דיברתי כרעיון.
קרלוס פריוס:
... של גני ילדים.
יוחנן וייצמן:
בסדר. יש דברים שאת רוצה לסכם איתם בתוך הוועדה, אסנת יעקובוב:
רגע, שניה,
יוחנן וייצמן:
או את רוצה דיון פנימי?
אסנת יעקובוב:
רגע, שניה, משה רוצה גם לדבר אבל לא שומעים אותו משום מה, שניה.
צפי שלף:
והוא לא אמר כלום על הסקר עצים.
לורה ורטון:
כן.
אסנת יעקובוב:
שומע? מי שבזום לא מצליח, הוא מדבר אבל לא שומעים אותו, וזה פה על פול.
לורה ורטון:
35 עצים.
23
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
אם העצים, בואי, אני מתחברת לשאלה של לורה וציפי אני מניחה. אם קומת החניה שלכם היא תהיה, אתה יכול להראות לנו אותה, יש לכם אותה פה? אם היא לא מגיעה עד אפס, אם היא לא תגיע עד אפס ואפשר יהיה לשמור עצים, את המשמעותיים יותר כלפי השוליים, ציפי רון:
אפשר לראות סקר עצים? יש לכם סקר עצים?
דובר:
בוודאי שיש.
שרון דינור:
אבל רגע, יש פה שאלה, שאלה שניה רגע. באמת, אם החניה יכולה כאילו לסגת לתחום הבינוי איפה שלפחות, איפה שפונה לרחוב, אז אפשר יהיה לשמור חלק מהעצים פה. אז מה דעתכם על זה?
קרלוס פריוס:
העניין שצריך לבדוק אם העצים האלה שווים לשימור, שרון דינור:
אז בוא נסתכל, כי את הוועדה פה מאד מעניין,
יוחנן וייצמן:
יש לכם סקר עצים?
לורה ורטון:
תשעה עם ערך גבוה,
שרון דינור:
נפתח רגע את הסקר עצים, נסתכל ביחד.
יוחנן וייצמן:
יש להם סקר עצים.
לורה ורטון:
יש 35 עצים, וממה שאני רואה פה, רק שישה שומרים עליהם.
24
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
רגע, בוא נראה אם יש לי את זה בשלוף .
יוחנן וייצמן:
יש את הסקר עצים,
(מדברים ביחד)
אסנת יעקובוב:
משה מדבר ואנחנו לא שומעים אותו.
ציפי רון:
... שיטה ידועה.
שרון דינור:
אוקי, אוקי, אז יש לנו את כל העצים פה שיש להם ערכיות די גבוהה פה מעל, ,12 ,13 ,12 ,15 זה מאד גבוהה, כריתה. אז כל, בואו, בלי, אני אומרת אמירה כללית כזאתי, מה שבתחום הבינוי באמת מאד קשה להימנע כאילו מאלה שפה נמצאים, אבל מה שבשוליים אפשר על ידי נסיגה בקומת החניה לשמור עליהם, אז אולי זה משהו ששווה לשקול אותו.
קרלוס פריוס:
כן, יכול להיות אולי נקודתי שאנחנו נוכל, העניין הוא שהם מבקשים, שרון דינור:
למה, למה,
קרלוס פריוס:
רדיוס בדרך כלל די רחב.
שרון דינור:
אבל, כן, אבל אם אתה נצמד לחזית הקיימת אז כנראה שהרדיוס הזה יספיק. אם אתה נסוג לאיפה שהחזית הקיימת אז,
קרלוס פריוס:
לא, זה בטח, ...
25
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
הנה, תסתכלו רגע, בוא נסתכל. כי היום קומת החניה שלכם היא באמת ממש ממש עד לפה לחשוב על לרדת,
קרלוס פריוס:
יש לנו שלוש קומות חניה,
דני ליבמן:
לא, עכשיו רואים,
לורה ורטון:
רואים אבל לא שומעים.
דני ליבמן:
אנחנו רואים את הזום בגדול.
שרון דינור:
אה, אתם לא רואים את,
דובר:
אה, להראות לך את המחשב?
אסנת יעקובוב:
כן, רגע, שניה. משה, אתה יכול רגע לדבר רק שנראה שזה עובד?
משה שפירא:
עובד?
שרון דינור:
כן.
משה שפירא:
הו, אז יפה. אני רק רציתי להגיד לפני כן על הדבר שנעשה, שזה, יוחנן וייצמן:
26
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
תגיד, אתה בכוונה מתיישב מאחרי החלון הזה?
דני ליבמן:
לא, זה רקע.
משה שפירא:
לא, לא, לא, זה גלויה, גלויה, גלויה.
יוחנן וייצמן:
גלויה.
ציפי רון:
זה לא אמיתי.
יוחנן וייצמן:
סתם עובד עלינו.
משה שפירא:
הרב וייצמן, לגבי מה שאמרת לגבי השחזור, אני אומר, יש כאן אינטרפרטציה סופר אינטליגנטית של הרעיון הזה של המשרביה ולקחת את זה מהפרט הקטן ולהביא את זה לרמה של בניין, מה שהמשרבייה בפרט הקטן מייצרת עכשיו כל החזית המשוחזרת מייצרת, ולכן זה, רק על הרעיון הזה, אני אומר, זה הדבר החשוב פה, הוא יותר חשוב מ-, שרון דינור:
סבבה, פרס נובל לשלום באדריכלות.
משה שפירא:
וזה ברור שזה,
שרון דינור:
טוב, בוא תענה רגע על מה ששאלנו רק, אה, בעצם זה לא אתה. לגבי החניה אתם לא יודעים להגיד לנו אם זה,
דובר:
אז אני עכשיו מסתכל על נספח התנועה, הבעייתיות היא שיש שמה בעצם רמפה שעוברת בצמוד לדופן, 27
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
הרמפה עוברת כאן, אה, הנה, כאן, אנחנו רואים אותה פה, דובר:
כן.
שרון דינור:
סתם בתור הדגמה.
דובר:
כן. לא, עכשיו,
שרון דינור:
הרמפה עוברת,
דובר:
בשביל להמשיך לקומות התחתונות,
שרון דינור:
כן,
דובר:
תשימו לב, היא צמודה ממש עד גבול המגרש.
שרון דינור:
נכון, בסדר, לא אמרתי שלא תשנו את התכנון, עכשיו זה על הנייר, עוד אפשר לשנות. השאלה אם אפשר לעשות איזה משהו כדי שכן,
לורה ורטון:
תהיה פחות פגיעה.
שרון דינור:
החלק הזה יהיה אולי,
דובר:
28
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
אני לא רואה כל כך מה שאת מסמנת,
דובר:
שניה, שניה.
שרון דינור:
אה. סליחה.
דובר:
אני מסדר את זה שתוכלו לראות.
שרון דינור:
רגע, משה שפירא, אתה רצית עוד להגיד משהו? אם לא, אז אנחנו מעלים חזרה את הזה. בסדר.
דובר:
הוא הציג, ...
שרון דינור:
בסדר. גם יש לו תנועות שהוא רוכב על אופניים, נכון? זה כזה, (צוחקים)
צפי שלף:
לא, הוא משתלט לנו על המסך.
דובר:
אני אראה, אני משתלט, אני בודק מה,
שרון דינור:
או, הנה, הנה, הגענו.
דובר:
סבבה.
שרון דינור:
טוב.
29
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
צפי שלף:
תודה.
שרון דינור:
זה יפריע לכם אם הוועדה תבקש לבחון את הנושא הזה?
קרלוס פריוס:
לא, לא,
דובר:
לבחון אפשר כל דבר, לבחון בוודאי שאפשר.
קרלוס פריוס:
רק ש-,
שרון דינור:
אנחנו לא נקבע פה כי אנחנו לא יודעים פה, אין לנו את האינפורמציה, דובר:
אני רק יכול להגיד שמהסתכלות ראשונית על נספח התנועה, המשמעות של זה יכולה להיות לבטל ממש שורה שלמה של חניות בקומת החניה.
ציפי רון:
זה,
קרלוס פריוס:
זה להוסיף עוד קומה.
דובר:
ואז המשמעות של להוסיף עוד קומה ואז המשמעות של לעלות לגובה, זה הכל בסופו של דבר לופ כזה של תקן ושטחים.
שרון דינור:
בסדר.
30
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
ציפי רון:
כמה חניות לכל דירה?
קרלוס פריוס:
יש תקן.
דובר:
אני חושב שאחת.
ציפי רון:
שתי חניות?
דובר:
אחת.
שרון דינור:
אתה יודע להגיד, מה זה, חושב או יודע? תהיה וודאי. כאילו, גם הדירות היוקרתיות יותר מקבלות רק אחת לאחת?
דובר:
ככלל אנחנו בדרך כלל בפינוי בינוי מתכננים, אני שניה אומר לך את הנתון במדויק.
קרלוס פריוס:
... אם את ראית את תכנית התמ"א, אם את שמה,
משה שפירא:
אולי נסתכל באיזה עצים מדובר.
שרון דינור:
ראינו, משה, הסתכלנו.
קרלוס פריוס:
תראי ב-GIS לכמה תמ"אות הוגשו בפרויקט הזה, לא יישאר עץ אחד.
דובר:
31
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
התקן למגורים הוא,
קרלוס פריוס:
אז עדיף לעשות פינוי בינוי מאשר תמ"א .38
דובר:
התקן למגורים הוא אחד לאחד לכל הדירות.
קרלוס פריוס:
לפחות אנחנו משאירים שטח ירוק ... מתוכנן, שאם היה תמ"א לא היה נשאר כלום שם.
צפי שלף:
גם עכשיו לא נשאר.
יוחנן וייצמן:
התכנית הזאת משפרת מאד, זה ברור.
קרלוס פריוס:
לא נכון, אנחנו מחדשים בשטח הזה,
שרון דינור:
הנה, תראו רגע, יש לנו את העצים, לכל הפחות את העצים, אנחנו מדברים על עצים 1-10 שמלווים את הרחוב. לכל הפחות אלה שבעלי הערכיות הכי גבוהה, מה שאנחנו רואים פה, ,4 ,6 ,7 קרלוס פריוס:
מה זה ,4 ,6 7? בוא נראה,
שרון דינור:
יש לנו פה תמר מצוי,
דובר:
כליל החורש.
שרון דינור:
כליל החורש, ... מצוי,
32
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
ציפי רון:
אני מסתכלת על התות הלבן,
שרון דינור:
ברוש קירח,
ציפי רון:
שזה העץ המאפיין.
דני ליבמן:
חרוב.
ציפי רון:
התות הלבן, שזה העץ המאפיין של מה שהיה בשכונה הזאת בעבר. הכל נכרת. הנה, אני רואה יותר מ-
, כמה עצי תות לבן שנכרתים.
שרון דינור:
טוב, בקיצור, אנחנו נכתוב, כאילו נעשה המלצה שהתכנון יתחשב בזה. אולי אפילו נקודתית אם תצליחו לסגת באיזשהו מקום,
קרלוס פריוס:
יכול להיות.
שרון דינור:
גם יהיה הצלחה. אתה מבין? טוב.
ציפי רון:
אני מבקשת שתבדוק את זה עוד פעם, את העניין של העצים.
שרון דינור:
שאלות נוספות מהקהל?
ציפי רון:
אני אומרת שאני מבקשת לבדוק עוד פעם את העניין של העצים, אם מדובר על עצים בוגרים.
33
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
הם בוגרים.
ציפי רון:
אני מבינה שאתה מתכוון בחזית לעשות פינה חדשה, הכל, הכל בסדר, שרון דינור:
מסומנים רק עצים בוגרים.
קרלוס פריוס:
מה שאני מציע,
שרון דינור:
ציפי,
לורה ורטון:
,35
שרון דינור:
עצים לא בוגרים לא מסומנים,
קרלוס פריוס:
מה שאני מציע,
שרון דינור:
הם לא מסומנים.
לורה ורטון:
35 עצים בוגרים.
ציפי רון:
אני יודעת, 35 עצים בוגרים, מתוכם תשעה בעלי ערכיות גבוהה. אז אני מנסה לחשוב איך אנחנו שומרים, ומה אפשר לעשות לשמור קצת יותר. אני יודעת שזה זניח לעומת פרויקט כל כך גדול, אבל בסך הכל אנחנו מדברים על שכונה שהיא שכונה היסטורית והאופי והמהות שלה זה גם הירק וגם העצים הבוגרים וגם הוותק של השכונה, וזה חלק מהעסקה. אז אני הייתי רוצה לדעת איך בכל זאת 34
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
עושים מאמץ עוד יותר גדול כדי לנסות לשמור כמה שיותר. זה חלק מהיופי ומהאופי של המקום. אני לא רוצה להתחיל את הכל כל פעם מחדש.
קרלוס פריוס:
אפשר לחשוב גם על סוג השתילה. זאת אומרת, אנחנו יכולים איכשהו לתכנן שהשתילה תהיה בדומה או משהו ... ממה שמאפיין את השכונה, אבל מה שאני אומר, השטח הזה הוא יהיה ירוק, לא יהיה סתם אספלט.
ציפי רון:
כן, אבל הוא יהיה חדש, אבל הוא יהיה חדש,
קרלוס פריוס:
כן, חדש.
ציפי רון:
והכל, כל מה שהיה זה הוותק של המקום, אז הייתי רוצה שבכל זאת ייעשה מאמץ כמה שיותר גדול לשמור על הדברים הוותיקים.
שרון דינור:
רק שניה, אני רק רציתי לראות, אתם מציעים אדמה גננית פה בזה? תראו שניה, אם זה, אם זה ה-, אני לא בטוחה אם, איזה מהחתכים פה, רגע, אני צריכה להתארגן עוד. האם אתם משאירים אדמה גננית כלפי הרחוב? זה נראה כרגע שזה לא, שאתם מציעים משהו שהוא לא, כי הוא לא עמוק מספיק, אז זה גם בעיה.
קרלוס פריוס:
בסדר, זה ברמה,
שרון דינור:
אוקי? זה לגבי עצים חדשים, לא,
קרלוס פריוס:
זה, תחשבי שזה ברמה של תב"ע, זה ... תכנון,
שרון דינור:
אבל אם אנחנו לא עושים את זה ברמה של תב"ע זה לא נמצא.
35
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
קרלוס פריוס:
אז בבקשה, תרשמו.
שרון דינור:
אז אנחנו, אם אין לכם,
קרלוס פריוס:
אין בעיה, תרשמו.
שרון דינור:
טוב, בסדר.
קרלוס פריוס:
עומק מסוים, אין בעיה עם זה.
שרון דינור:
אתם מנהלים את הדיון, חברים.
יוחנן וייצמן:
כן, לא, סיימנו.
שרון דינור:
ביי.
דובר:
תודה רבה.
קרלוס פריוס:
תודה רבה.
לורה ורטון:
תודה רבה.
דובר:
שבוע טוב.
36
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
אסנת יעקובוב:
משה, להתראות.
יוחנן וייצמן:
בסדר,
שרון דינור:
אם יוכל לי להתייחס לטענות אחת אחת אני אגיד לכם, כי יש כמה דברים שאני מסכימה איתם ויש כמה דברים שאני לא מסכימה. אולי אני אתחיל עם ההסכמה. כאילו הנושא של הגובה קומה אני מסכימה איתו, כי אם פה הורסים,
יוחנן וייצמן:
אנחנו ב-,2025
שרון דינור:
ומחזירים,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
ואנחנו רוצים בכל זאת סטנדרט בינוי חדש, והוא לא מציע פה 4.5 מטר לקומה, הוא מציע פה 3.15 שזה משהו ... זה נשמע לי סביר. אני חושבת שהעין האנושית לא תראה את הדיספרופורציה ביחס למה שקיים היום שהוא .2.80 אבל מה שאני עומדת עליו מההתחלה וגם אמרתי להם את זה הרבה פעמים, והסיבה שהיא לא עושים את זה היא לא סיבה תכנונית, זה זה שהחזית פה היא חזית מיוחדת והיא לא מתבטאת רק במעקה, וברגע שמחלקים את זה לשתי מסות, הדבר הזה, וזה נהיה חור באמצע, אנחנו מאבדים את הסיפור של הבלוק. כל הסיפור היה לשמור על הבלוק. הסיפור של הבנייה של הבלוק, אני אמרתי להם והם גם אמרו לי שהם יעשו את זה, והם פשוט סתם לא עשו. לחבר את זה כאן בחדר נוסף, וכל דירה פה תקבל חדר. עכשיו, זה יכול גם לפתור לי את הנושא הזה שהוא מאד חשוב לי גם כן, שלא יהיה את הבליטות האלה למרפסות. המרפסות הן צריכות להיות משוחררות מהבליטות האלה, הן מרפסות חופשיות. אמרנו, היה לנו המון המון דיונים של התלבטות אם להכניס את הבניין הזה,
יוחנן וייצמן:
אני לא קלטתי, מה, איך זה ... המרפסות.
37
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
אני רוצה רגע להסביר. היה לנו המון דיונים פה אם להכניס את הבניין הזה בכלל להריסה ובניה מחדש כשהוא מסומן לשימור, כי יש איזושהי, אני לא רוצה להגיד חרדה, אבל זה לא איזה בניין שהוא בכרטסת, כן כרטסת, כן זה, בניין שראוי לשימור מלא, לא שימור חזית, בתכנית אב, חיים כהן:
שרון,
שרון דינור:
ועכשיו הם מגיעים והורסים אותו.
חיים כהן:
שרון, סליחה שאני אומר, ... זה בלט מאד, אני גם ראיתי את הזה, את החזית הזאת של האמצע, זה מיותר, כולם מבינים את זה, מבחינתי צריך באמת שמה איזשהו זה, תתקדמי, הלאה.
שרון דינור:
אוקי.
חיים כהן:
הבנו.
שרון דינור:
אז הנושא השני, אמרתי, זה הבליטות לתוך החזית הזאתי, חיים כהן:
בסדר, צודקת,
שרון דינור:
אוקי.
חיים כהן:
הלאה.
שרון דינור:
אז זה הדבר הזה. בוא נראה מה עוד היה לנו פה.
38
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
ציפי רון:
תגידו, ביקשתם,
שרון דינור:
רגע.
ציפי רון:
ביקשתם חוות דעת מגובי?
שרון דינור:
לא, לא ביקשנו ממנו חוות דעת,
ציפי רון:
אז אולי ... לשאול אותו,
שרון דינור:
הוא לא אוהב גם לתת את חוות הדעת האלה, עד כמה שאני יודעת.
חיים כהן:
מי, מי?
יוחנן וייצמן:
מי שעשה את התכנית.
שרון דינור:
האדריכל המקורי שעשה,
חיים כהן:
אה, אוקי.
שרון דינור:
עכשיו, הנושא,
משה גורא:
שרון, את רוצה להראות רגע את הבליטות? אני לא כל כך הבנתי, 39
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
למה הכוונה עם הבליטות?
שרון דינור:
כן, כן, כן, כן. אחד, פעם אחת אמרנו, זה בלוק. הסיפור הוא בלוק.
חיים כהן:
זה כן, זה בסדר.
שרון דינור:
הסיפור הוא לא מעקה אלא בלוק. אוקי? אז זה הבנו, חיים אמר שאתם מסכימים. הדבר השני זה שיש חריגה בתוך הדירה, הבינוי,
חיים כהן:
שובר את הרצף.
שרון דינור:
בדיוק, ואז אנחנו מקבלים משהו שהוא לא,
משה גורא:
את יכולה בהדמיה להראות,
שרון דינור:
אוקי,
משה גורא:
את יכולה להראות את זה בהדמיה? בהדמיה רואים את זה?
שרון דינור:
כן, כן, אני אנסה להראות את זה, רגע, שניה, זה אומר, בוא נראה, רגע, שניה. הנה, תראו, כאן, אוקי?
הדבר הזה, אנחנו אומרים, רוצים למלא.
משה גורא:
אוקי, זה הבנתי,
40
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
... פה, אתם רואים? המקומות האלו, צריך להיות נקי. זה שיש היום עבירות בנייה, אני לא מתווכחת.
אבל כל אחת החלופות שקודמו לאורך השנים תמיד התעקשנו לפנות את עבירות הבנייה כי זה מה שאנחנו עושים, אז להשאיר את הרצף,
משה גורא:
זה משלים את זה, בעצם אם ...
שרון דינור:
אז נכון, במקום לבלוט לפה, תבלטו לצד פנימה,
חיים כהן:
נכון,
שרון דינור:
זה מה שאמרנו.
חיים כהן:
זה מה ש...
שרון דינור:
עכשיו, הדבר הנוסף שחשוב הוא הדבר הזה, אוקי? יש כאן קומת עמודים שהיא משוחררת. אחד מהעקרונות של הבינוי המודרני זה שהולכים מתחת לקומת עמודים, שיש את העמודים, מקורה, ויש אז את, הם סוגרים את הכל, הם סוגרים את המעבר שבין העמודים בזכוכית. אנחנו לא רצינו את זה, רצינו שיהיה מעבר מתחת לזה, זאת אומרת,
חיים כהן:
לדעתי זה גם כן לא יהיה רלוונטי בגלל שאם יהיה הפרשות, יוחנן וייצמן:
כן, זה לא,
חיים כהן:
אז יעשו את ההפרשות שמה, אז ככה שזה,
41
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
אבל יש להם מלא מקום לעשות הפרשות,
חיים כהן:
בסדר,
שרון דינור:
גם בלי זה,
חיים כהן:
.... לכן אני אומר, לכן אני אומר, תורידי את הזכוכית, ... יורידו את זה, שרון דינור:
אז זהו, אז אני רוצה,
חיים כהן:
כי בהפרשות הם יעשו את זה שמה.
שרון דינור:
אז כל השאר, אמרנו שנעשה, נוסיף את ההערה על העצים, אני מצטערת שלא שמתי לב לזה בעצמי, חיים כהן:
טוב.
שרון דינור:
אבל אני לא חושבת שהיה עוד הערות,
חיים כהן:
אז גמרנו.
שרון דינור:
אה, רגע, רגע, אני אגיד לכם, היה עוד משהו אחד, היום הבינוי שם הוא כולל את תריסי ההזזה האלה שהם מעצים. זה פרט מיוחד, הם רוצים,
יוחנן וייצמן:
42
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
אבל השאלה עד כמה יראו את זה.
שרון דינור:
יראו את זה, זה מאד מאד בולט, זה מאד בולט. ברגע שאתה עושה את זה, מתקן את המצב, רגע, אני מנסה, איפה היה לנו תמונה אחת בגדול?
יוחנן וייצמן:
אולי נבקש את זה דמוי עץ אבל כל אחד יחליף את זה מחר, אי אפשר בכלל לשמור, שרון דינור:
אלף, דווקא בפרויקטים שעושים פינוי בינוי יש לנו הזדמנות פעם אחת לתת מקום. לא כל אחד יחליף.
יש לנו בתל אביב, אתם רואים את המקומות האלה שיש תריסי עץ. עכשיו, אני מוכנה שיהיה שילוב, אני לא אומרת, אני חושבת שהם צודקים שבין המקום הזה של להגיד שהכל יהיה בדיוק מאחורה כמו שזה לבין המקום שהכל זכוכית ואין קשר, צריך להיות, אז בואו תשאירו את התריס מעץ שהוא נורא יפה, הוא אלגנטי, הוא משהו שהוא מתאים ותעשו ליד זה את הזכוכית, חיים כהן:
בסדר, טוב.
שרון דינור:
זה ההערות שלי.
חיים כהן:
יופי, תיק הבא.
שרון דינור:
זה הכל.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז.
שרון דינור:
אז רגע, אני צריכה,
יוחנן וייצמן:
רגע, בוא נשנה את הסעיפים רק לפי,
43
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
רק, רגע,
ציפי רון:
אוקי.
שרון דינור:
אז קודם כל אני אתקן את מה שהם אמרו, זה באמת,
יוחנן וייצמן:
את הגובה.
שרון דינור:
לא, לא שחזור, תוך שחזור, בוא נכתוב ככה,
ציפי רון:
רק שניה, יש לי כמה, כמה הערות.
חיים כהן:
עכשיו? סיימנו.
ציפי רון:
לא סיימנו.
חיים כהן:
זהו.
לורה ורטון:
אנחנו עוברים,
יוחנן וייצמן:
לא, היא רוצה,
ציפי רון:
לא, לא, לא סיימנו,
44
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
בטח לדבר על העצים, זה בסדר,
ציפי רון:
אני מחכה, יש לי כמה הערות בעניין הזה, אם אפשר.
לורה ורטון:
כן.
ציפי רון:
קודם כל אני מאד מוטרדת מהמסה של הבנייה, למרות שהחישובים אומרים, צריך 11 קומות, יוחנן וייצמן:
לטעמך לא לאשר?
ציפי רון:
אני מאד מוטרדת מהמסה כי זה יקרה, תהיה לזה השפעה על כל השכונה, מעבר לעובדה שאנחנו מדברים על הצורך כאילו ועל הכלכליות, על ההיבט הכלכלי שמצדיק את הפינוי בינוי וכן הלאה. אנחנו מדברים פה על שכונה שרוב הבתים בה הם בתים נמוכים ובתים קטנים ובניינים לשימור. אין ספק שלמסה כזאת יש השפעה לטווח ארוך על כל השכונה. החישוב של השטחים בתוספות יש לזה השפעה, אז כדאי לתת על זה את הדעת.
יוחנן וייצמן:
לא, המחלקה עשתה את המאמצים,
ציפי רון:
כדאי לתת על זה את הדעת. אני מוטרדת מהעניין. עכשיו, נקודה נוספת, הירוק נעלם. דיברנו על זה, הירוק נעלם. אני חושבת שאי אפשר לאשר את התכנית לפני שמקבלים פתרון למה עושים עם כל, יוחנן וייצמן:
... סעיף 5 ו-.7
ציפי רון:
45
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
עם עשרות העצים שנעלמים כאן, וזה האופי של השכונה, אי אפשר לוותר על זה ואי אפשר לאשר את זה בלי לראות מה קורה במקום ובלי לראות שנעשה מאמץ להשאיר כמה עצים, יותר מהעצים, לפחות אותם עצים שהם בעלי ערכיות עצומה. אני חושבת שיש פה עוד עצים שזלזלו בהם, לורה ורטון:
כן, זה רק עצים בעל זה,
ציפי רון:
ולא נתנו להם את הערכיות,
לורה ורטון:
בוגרים.
ציפי רון:
ולא נתנו להם את הערכיות הראויה. ואני מציעה למחלקה בפעם הבאה, כשמגישים תכנית באזורי שימור ויש את הבדיקה הזאת של יועץ, של יועץ העצים וכן הלאה, ללכת ולראות. כי יש נטייה להפחית בערכיות של עצים, מה לעשות? זה קורה הרבה מאד וזה שווה בדיקה, וזה שווה התייחסות.
יוחנן וייצמן:
את בטוחה שאת הריצופים אנחנו צריכים?
ציפי רון:
עכשיו, הנושא הבא שאני רוצה להגיד, אז אני אומרת, הירוק נעלם. נושא נוסף, זה לא מקרה שגובי קרטיס בתכנית הזאת, שדנו בה בוועדה הזאת אינספור פעמים ואינסוף זמן, קבע את הבניין הזה לשימור. אני הרבה פעמים מדברת על העניין של השיכונים שנבנו בראשית שנות ה-.50 הצורך איכשהו לאזכר ולא לאבד לגמרי את הנושא של השיכונים בשנות ה-.50 זה חלק מהאופי של העיר, של השכונה, של המדינה, ובכלל. אז אני לא מתווכחת כאן עם העובדה שהתושבים רוצים לשדרג ורוצים לשנות וכן הלאה, אני מוטרדת מהמסה, אני מוטרדת משני המגדלים האלה, ואני לא, אני מקבלת, יוחנן וייצמן:
תגידי לי, את ראש הממשלה, מה את מציעה לעשות?
ציפי רון:
להרוס את הכל, את כל המדינה, ולבנות מחדש.
(צוחקים)
46
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
לא מופרך,
ציפי רון:
להתייעץ עם חמאס,
יוחנן וייצמן:
לא מופרך, סינוואר מוכן לעזור לך.
ציפי רון:
לקבל ייעוץ מהחמאס,
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
מהחמאס לפני זה . עכשיו, מה שאני רוצה לבקש כאן, עוד דבר אחד, מה שאני רוצה לבקש כאן, עוד דבר אחד. בכל מקרה, שיהיה שילוט בכניסה שמאזכר את מה היה כאן, איך נבנה, יוחנן וייצמן:
את תולדות השיכון הציבורי, אני בעד.
ציפי רון:
אז אני מבקשת לקבוע את העניין הזה ושזה יהיה באותו מקום של המעבר הציבורי שרוצים לשמור וכן הלאה. אני אומרת לכם בכנות, אני מבינה את הצורך אבל אני מאד מוטרדת מהמסה, אני מאד מוטרדת ממה שזה עושה לסביבה.
יוחנן וייצמן:
מה שהיא מציעה ואני חושב שהיא צודקת, אולי תנסי לנסח את זה, כאילו, שרון דינור:
כן?
יוחנן וייצמן:
47
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יש שני לובים של בניינים, כל לובי בקיר שלא עליו ישימו בסוף עגלות, שלא יכסו את ה-, יהיה מצבה לצורך העניין, תמונה של, חרוט באבן, אני לא יודע, משהו, צריכים לחשוב את הפתרון, התמונה של הבניין הישן וכמה מילים על השיכון הציבורי, בן גוריון והלאה.
לורה ורטון:
אני גם,
שרון דינור:
דקה אני אתייחס לזה.
יוחנן וייצמן:
אני בעד.
שרון דינור:
בסדר, אפשר דקה, אני רק רוצה רגע לסמן את, אם יש עוד משהו שפספסתי.
דני ליבמן:
שרון,
ציפי רון:
ועוד פעם, לבדוק בצורה הרבה יותר יסודית את העניין של העצים.
שרון דינור:
מה?
דני ליבמן:
3.15 תוסיפי מטר, מטרים.
ציפי רון:
ולא לקבל את מה שנאמר כאן, לא לקבל כאן את חוות הדעת שניתנו לגבי העצים בצורה כוללנית וכן הלאה.
יוחנן וייצמן:
עוד דבר אחד, למה את צריכה שימור ריצופים?
ציפי רון:
48
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון,
שרון דינור:
איפה יש שימור, איפה ראית,
יוחנן וייצמן:
אז אולי אני לא רואה כל כך רחוק.
שרון דינור:
אולי אני פספסתי, רגע,
ציפי רון:
שרון, אם צריך לצאת לשטח,
יוחנן וייצמן:
בסעיף .3
ציפי רון:
שרון, אם צריך לצאת לשטח עוד פעם ולבדוק את עניין העצים, שרון דינור:
אני לא זוכרת, אני יכולה לברר את זה רגע, כי יכול להיות שהיא שמה לב פה למשהו מיוחד, רגע, אני לא מספיק ... שניה, אני אבדוק את זה.
יוחנן וייצמן:
תבדקי, כי אם אין צורך,
שרון דינור:
תיכף, תיכף,
יוחנן וייצמן:
זה סתם לא,
שרון דינור:
... תשאלי אותה אם לא, יש פה תמונות, תיכף נסתכל עליהם ביחד, לאיזה ריצופים היא התכוונה.
יכול להיות שאפשר להוריד את זה.
49
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
צפי שלף:
איפה כתוב על החתך של החניה?
שרון דינור:
אני עוד לא הכנסתי פה,
יוחנן וייצמן:
אני אומר את האמת,
שרון דינור:
לא את העצים, אני עוד רגע,
יוחנן וייצמן:
ממש לא נעים, אבל הם החליטו לבנות את הבניין, אפשר לנסות לשמר. זאת אומרת, דני ליבמן:
יש שמה,
יוחנן וייצמן:
שייטעו כמה שיותר עצים בוגרים אבל באמת, בסוף בן אדם החליט לעשות חניה, אני מצידי שלא לאשר לו בכלל חניות אבל זה לא הולך לקרות,
צפי שלף:
אבל אין סיבה שהוא ... ,
יוחנן וייצמן:
זה לא הולך לקרות,
ציפי רון:
מה שאני מציעה,
צפי שלף:
אין סיבה,
ציפי רון:
50
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
רק רגע, מה שאני מציעה, מאחר שמדובר כאן על כמות עצומה של עצים, לורה ורטון:
.35
ציפי רון:
על ,40 על 35 עצים שמתוכם משמרים כמעט כלום, אני מציעה לצאת לשטח עוד פעם ולראות, אסנת יעקובוב:
... ריצופים.
ציפי רון:
חוות הדעת הזאת, עם כל הכבוד, שווה בדיקה.
יוחנן וייצמן:
יש לנו סקר עצים, אני קורא אותו, הוא פתוח מולי.
אסנת יעקובוב:
בסדר. ביי.
ציפי רון:
אז אני אומרת,
אסנת יעקובוב:
טוב.
ציפי רון:
שצריך לצאת לשטח ולעשות בדיקה ולראות באמת מה זה אומר, אסנת יעקובוב:
... היא אומרת ש-,
יוחנן וייצמן:
מה?
ציפי רון:
51
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
... מבחינה תכנונית מאפשר שימור או רצוי לשמר וכן הלאה.
שרון דינור:
הורדתי, הורדתי את הריצופים. אוקי, יש לבחון הסטת החניה התת קרקעית, כתבתי לבחון, אוקי?
בתחום הבינוי בחזית ... כלפי הרחוב על מנת לשמור על העצים הבוגרים המוצעים לכריתה. בנוסף, בנוסף, ... לייצר אדמה,
יוחנן וייצמן:
רוב העצים שנכרתים בתוך הבינוי, מה נעשה?
שרון דינור:
... עצים בוגרים, לכל הפחות,
לורה ורטון:
פה אני גם רוצה להגיד גם,
יוחנן וייצמן:
כן.
לורה ורטון:
ליוחנן, דיברנו כבר בסוף הישיבה הקודמת אני חושבת, על איזה ישיבה, לא יודעת, עם אורחים נוספים בשימור, לעשות,
יוחנן וייצמן:
כן, אני רוצה לעשות איזה יום עיון, אולי, אולי, לורה ורטון:
כי אני חושבת שיש בעייתיות,
יוחנן וייצמן:
אולי אחרי החגים. ... נדבר יותר,
לורה ורטון:
אני חושבת שיש בעייתיות, הושקע המון עבודה על התכנית למושבות ולשימור והמרקם, וכל הבניינים מסביב, שלושה, שלוש ארבע קומות, אתה פורץ פנימה, 52
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
אה, הנה,
ציפי רון:
פחות, פחות,
שרון דינור:
תסתכלו רגע,
לורה ורטון:
עם ,11 זה משנה את הכל,
ציפי רון:
את כל המרקם.
לורה ורטון:
וזה גם תקדים מסוכן, זאת אומרת, אם אנחנו באמת לוקחים ברצינות את הרעיון של שמירה על שכונה שככה הייתה המדיניות, אני מבינה, אז זה ממש פריצה נוראית בעיניי.
ציפי רון:
אני הייתי בכל זאת מנסה להתייעץ גם עם גובי קרטיס.
שרון דינור:
גובי לא רוצה שיתייעצו איתו, לדעתי, בדרך כלל. ניסינו לפנות אליו כמה פעמים. הוא אומר, התכנית סיימתי אותה, כרגע היא אצלכם, אני כבר לא לוקח אחריות על מה שקורה.
לורה ורטון:
זהו, אז הוא קבע,
ציפי רון:
אוקי, אני,
שרון דינור:
הוא לא רוצה כבר,
53
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
ציפי רון:
אני, אני,
לורה ורטון:
עד חמש קומות, ואנחנו עושים ,11
ציפי רון:
אני אנסה לדבר איתו.
לורה ורטון:
זה בעייתי.
שרון דינור:
אלף תיקנתי פה, ובית רציתם עוד משהו להוסיף בזמן שכתבתי. הוספתי את המילים ככל הניתן לגבי השחזור, אנחנו רוצים להגיע לכיוון של הזה,
יוחנן וייצמן:
בשלב ההיתר, כן.
שרון דינור:
כתבתי שבשלב ההיתר ייעשה תיאום איתנו, הורדתי את המילה ריצופים, כתבתי שדלת ההזזה מעץ תשולב בתכנון,
לורה ורטון:
יפה.
שרון דינור:
לא תותר סגירת קומת עמודים,
יוחנן וייצמן:
את רוצה את הדלת הזאתי או דלת,
שרון דינור:
לא חייב את הדלת הזאתי,
54
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
...
שרון דינור:
אבל משהו דומה,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
למקור כאילו שזה, בוא נגיד שדלת,
יוחנן וייצמן:
אם הם יעשו מתכת דמוי עץ?
שרון דינור:
למה אבל?
יוחנן וייצמן:
למה. שמעתי.
שרון דינור:
תראו,
לורה ורטון:
למה דמוי עץ?
שרון דינור:
תראו, בואו נשאיר את הגמישות הזאתי,
יוחנן וייצמן:
שמעתי,
שרון דינור:
לשלב התכנון.
55
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
יוחנן וייצמן:
בסדר.
שרון דינור:
יש לבחון הסטת החניה התת קרקעית,
ציפי רון:
ואיפה יעשו ... ?
יוחנן וייצמן:
מה?
ציפי רון:
ואיפה יעשו ...?
לורה ורטון:
רגע, מה לגבי החניה? עוד פעם.
יוחנן וייצמן:
לא בדיוק, אם זה הוראה תב"עית,
שרון דינור:
אוקי, בנושא של החניה כתבנו, יש לבחון הסטת החניה התת קרקעית לתחום הבינוי בחזיתות הפונות כלפי הרחוב על מנת לשמור על עצים בוגרים המוצעים לכריתה. בנוסף, חובה לייצר אדמה גננית בעומק מספיק עבור עצים בוגרים. לכל הפחות להחריג את העצים בעלי הערכיות הגבוהה ביותר ולמצוא פתרון עבורם, נקודתי, ולמצוא פתרון נקודתי עבורם, נקודתי עבורם אשר לא יצריך את כריתתם. יש לסגת עם קו בניין תת קרקעי מקו מגרש צפוני, בגלל שיש שם את העצים של הארז, בעלי ערכיות גבוהה. זהו, זה,
לורה ורטון:
מה זה שמחקת ... ?
שרון דינור:
מחקתי כי העברתי אותו למעלה, לא מחקתי אותו,
56
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
לורה ורטון:
אה,
שרון דינור:
העברתי אותו לכיוון העצים,
לורה ורטון:
הבנתי, הבנתי, אוקי, בסדר.
שרון דינור:
זהו, סיימנו? בסדר?
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז, כן.
שרון דינור:
אוקי.
לורה ורטון:
מה, יש לי רק שאלה, עם מטלות יזם וזה, באיזה שלב?
שרון דינור:
בדיון בוועדה המקומית אתם,
יוחנן וייצמן:
זה לא אנחנו.
לורה ורטון:
אבל, כי זה משנה את כל התכנון.
שרון דינור:
זה לא חייב לשנות כי, בואי נסתכל רגע, אם יש לך פה, יוחנן וייצמן:
בקומת קרקע,
57
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
שרון דינור:
קומת קרקע.
יוחנן וייצמן:
נעשה בית כנסת, מה העסק הגדול?
לורה ורטון:
...
שרון דינור:
הנה.
לורה ורטון:
זאת אומרת, יהיה,
שרון דינור:
אז תראי, כל הכחולים פה זה ,amenities
לורה ורטון:
,amenities כן.
שרון דינור:
,amenities סליחה. כל מיני אזורי שירות וזה. נגיד היית לקחת את כל החזית פה האחורית, יוחנן וייצמן:
זה לא יהיה ככה.
שרון דינור:
מבטלת דירה אחת, עושה פה גן, אוקי? גן ילדים. סתם אני אומרת.
לורה ורטון:
לא, אבל זה, אז כל החלוקה שם תשתנה, אני מקווה שזה גם לא ישפיע על דברים אחרים, שרון דינור:
58
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
לא, זה,
לורה ורטון:
כמו הכניסות,
שרון דינור:
מה שהם יגידו, ברגע שאת, אם את תבטלי את החלק האחורי פה בקומת הקרקע ותגידי שאת עושה פה גן, יכול להיות שהוא מאד נדרש ויש לו חצר פה והכל, עדיין הם יגידו, תתני לי פיצוי על זה, אני צריך לפי תקן שמאי עוד קומה, במקום 11 קומות אני צריך 12 קומות, או במקום 10 אני צריך .11 זה המשמעות, כאילו, השטיח הוא קצר.
לורה ורטון:
כן, קצר, אוקי, לא, כי אני,
דני ליבמן:
השמיכה קצרה.
לורה ורטון:
כי פשוט הם דיברו,
שרון דינור:
השמיכה קצרה. סליחה.
ציפי רון:
אבל השאלה מי קובע את הערכיות, אבל השאלה מי קובע את דמי החליפין כאילו, מה במקום מה.
דני ליבמן:
השטיח יישמט מתחת רגלינו.
ציפי רון:
זה משא ומתן, זה משא ומתן, זה לא מה שהיזם אומר, כזה ראה וקדש.
שרון דינור:
תראו, לנו, בדרך כלל במקרים האלה,
ציפי רון:
59
וועדת שימור – מספר 8
מתאריך ז' אב תשפ"ד ()11.08.2024
כי זה ...
שרון דינור:
השמאי של הוועדה המחוזית הוא מי שבודק את זה. הם יש להם את השמאי שלהם, ציפי רון:
אז,
לורה ורטון:
אוקי, כי פשוט,
ציפי רון:
אגב, יש גם שני עצי תמר בכניסה.
לורה ורטון:
אם יהיו, אם יהיו שימושים שונים אז אולי הכניסות ישתנו.
ציפי רון:
יש גם שני עצי תמר בכניסה, כתוב עצי ארז, לא ראיתי שכתוב עצי תמר.
צפי שלף:
לא, לא, הארז זה בחזית הצפונית.
ציפי רון:
אני יודעת, אבל יש עצי תמר, שני עצי תמר,
שרון דינור:
אבל כתוב, בסקר עצים כתוב את עצי התמר.
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
טוב, יאללה, זה מספיק, לתיק הבא, נהיה מאוחר.
ציפי רון:
למה, למה לא להזכיר אותם,
60