ישיבת שימור אתרים מס 65 · 21/12/2012
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
ועדת שימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 65-2021
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
שעת תחילת הוועדה: 09:00
שעות סיום הוועדה: 19:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
תמר קאופמן:
היא המקליטה.
עו"ד דני ליבמן:
אנשי ההקלטות.
יוחנן ויצמן:
ובהקלטה, צוות ההקלטה. אנחנו מתחילים יפו ,55 זה דיון שחוזר אלינו בסה"כ. את רוצה להציג לנו את הסיכומים שהגעתם לגבי המדרגות?
צפי שלף:
כן. התיק נדון בוועדת שימור בתיק ,4608 נדון בוועדת מספר ,60 ב-.3.10.21 האדריכל הציג את התכנית. הסברנו לו, חוות הדעת וההמלצה מחלקת שימור לוועדה הקודמת הייתה לחפש חלופה, שלא הורסת...
יוחנן ויצמן:
למיקום המדרגות.
צפי שלף:
בדיוק, חלופה חדשה למיקום המדרגות, שהחלופה שהוא הציג, המדרגות יש...
יוחנן ויצמן:
הצטרפה אלינו יקירת ירושלים, הגברת ציפי רון, כן תמשיכי.
צפי שלף:
הגברת ציפי, היי, מה שלומך היום?
ציפי רון:
צלצלת אלי בחניון.
עו"ד דני ליבמן:
כן, צלצלתי כי לא ידעתי אם באה או את בזום, כי רצינו להתחיל בעזרתך, אבל התחלנו עכשיו (לא ברור).
צפי שלף:
התחלנו כרגע את התיק של יפו .55 בוועדה הקודמת, יואל...
2
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
צפי שלף:
הציג חלופה שבה הוא הורס את חדר המדרגות לשימור. ביקשנו ממנו לחזור לשולחן השרטוט ולבחור חלופה שבה הוא נמנע מהריסת חדר המדרגות. והוא הציג... הוא מציג כרגע את החלופה עם חדר המדרגות לשימור, שפשוט מעתיק אותו טיפה דרומה, כדי שהוא יוכל להשתמש בחדר המדרגות. זה מפריע לו להיכנס לכל (לא ברור) של המדרגות...
יוחנן ויצמן:
יהיה שימוש אחרי שתעשי במקום הזה, או שהוא סתם יישאר כמו אנדרטה?
צפי שלף:
לא לא. שתי הקומות הזו, וגם הקומה שמעליה הם קומות מסחריות ומעל זה...
יוחנן ויצמן:
ישתמשו בחדר המדרגות הזה.
צפי שלף:
זהו, לכן אנחנו תומכים בחלופה.
יוחנן ויצמן:
בסדר.
צפי שלף:
והמלצתנו לאשר את החלופה ויש רשימה של תנאים סטנדרטים. להקריא אותם.
יוחנן ויצמן:
נקרין אותם.
צפי שלף:
אוקי. זה מופיע אז (לא ברור) מבחינתנו אפשר...
יוחנן ויצמן:
עכשיו את דואגת ש... את מעבירה את זה לידיעת היזם, לידיעת הוועדה המחוזית.
צפי שלף:
כן.
3
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז.
ציפי רון:
רק לשאול שאלה. אני לא זוכרת אם ביקשתי או לא, הבניין הזה הוא מאוד חשוב לתולדות ירושלים, הפולקלור ובכלל...
עו"ד דני ליבמן:
כן.
ציפי רון:
אם יש לו איזה שהוא בקשה לשלט על תולדות המקום.
יוחנן ויצמן:
יש את השלט הידוע.
צפי שלף:
יש את השלט ש... על החזית...
יוחנן ויצמן:
שלט הכי חשוב בעיר נמצא על הבניין הזה. את ככה מזלזלת?
עו"ד דני ליבמן:
לא חושב שכדאי שיהיה שלט שיוציא את הפוקוס מהשלט.
ציפי רון:
אני לא יודעת, יכול להיות שבתוך ה.. בכניסה למדרגות החדש או משהו. נראה לי, גם המעבר חצייה, גם המשולש, גם הסיפור. זאת אומרת. אני חושבת שכדאי את התולדות של המקום.
עו"ד דני ליבמן:
יש לשים בכל העיר (לא ברור).
יוחנן ויצמן:
הרגשה שלי, מה שאמר עו"ד ליבמן בשלב הראשון, זה יעמעם את השלט הקיים.
4
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
ציפי רון:
מול מעיין שטרום?
עו"ד דני ליבמן:
לא, זה מול מעיין שטרום.
יוחנן ויצמן:
יש שם את השלט רחוב זה המלך ג'ורג' ביום זה...
עו"ד דני ליבמן:
המלך ג'ורג' .2
יוחנן ויצמן:
ירו בו (לא ברור) אני כבר לא זוכר.
צפי שלף:
ישי שיבי, ראש העיר.
עו"ד דני ליבמן:
זה כבר מופיע פה ה...
ציפי רון:
ברחוב המלך קינג ג'ורג', ברחוב המלך קינג ג'ורג'.
עו"ד דני ליבמן:
זה המלך קינג, זה מופיע פה.
ציפי רון:
כן כן.
יוחנן ויצמן:
השלט מופיע פה גם כן.
עו"ד דני ליבמן:
כתוב עליו.
5
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
צפי שלף:
הנה הנה.
ציפי רון:
כן, כן.
יוחנן ויצמן:
קבוע לוח אבן המנציח את מעבר את אמת חלוקת הרחוב.
עו"ד דני ליבמן:
חזית המבנה הקבוע לוח אבן המנציח אמת חלוק...
יוחנן ויצמן:
הנה את מבינה את הטקסטורה, אז יש לנו תמונה שלו...
ציפי רון:
רגע אחד, אני לא התכוונתי לקטע הזה.
יוחנן ויצמן:
לא, אז אני אומר, אם נוסיף שלטים לבניין הזה, זה כזה מן...
ציפי רון:
את הדבר הזה אני מכירה, ואני מאוד מצטערת שאת כל עצי הקזוארינה של אטואז לאט לאט מורידים שם.
יוחנן ויצמן:
למה?
ציפי רון:
למה? תשאל... לי אין פתרונים.
יוחנן ויצמן:
לא הבנתי מה שאמרת, לא קלטתי.
ציפי רון:
עצי קזוארינה...
6
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
כן.
ציפי רון:
לאורך הרחוב פה ולאורך העלייה למעלה ולרחוב הנביאים...
יוחנן ויצמן:
למה, את רובם שמרו ברכבת.
ציפי רון:
את רובם כרתו... גם כרתו שהקימו את בית הפעמון, וגם כל הזמן כורתים ואנחנו נשארים בלי. אז אני הייתי ממליצה לעשות משהו, לחשוב גם עליהם. כי בדיוק מאותו... מאותו טקס. אבל... בכל האזור. אבל אני התכוונתי למשהו אחר, למשהו שמתכוון לבניין הזה, למעיין שטרום ולכל הדברים האלה. בסדר. זה גם חלק מההיסטוריה של ירושלים.
תמר קאופמן:
זה לא הבניין של מעיין שטרום, נכון. זה הבניין ממול?
יוחנן ויצמן:
לא לא לא, ממול ממול.
עו"ד דני ליבמן:
זה הבניין ממול.
ציפי רון:
זה הבניין ממול. אבל עדיין יש פה את כל ה... את כל הסיפורים ואת ה... את המעבר החצייה, זה היחיד במינו בארץ, וכל מיני דברים שקשורים בפולקלור.
עו"ד דני ליבמן:
הבניינים שמה משתנים ותופסים גובה...
ציפי רון:
כן, הכל משתנה שם, כי הדבר הקודם היה...
עו"ד דני ליבמן:
7
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
זה ואכן...
ציפי רון:
כן, כי אנחנו...
עו"ד דני ליבמן:
ברגע שהוציאו את מעיין שטרום משמה...
ציפי רון:
זה שינוי של הרחוב, זה הסיפור.
עו"ד דני ליבמן:
הלכתי לקנות (לא ברור)...
יוחנן ויצמן:
עולם אחר.
עו"ד דני ליבמן:
עולם אחר.
יוחנן ויצמן:
בסדר, אז אנחנו מאשרים את מה ש... את ההצעה שלך. מצוין.
צפי שלף:
התיק הבא...
יוחנן ויצמן:
התיק הבא הם לא מגיעים?
צפי שלף:
גם מרים צריכה להיות בתיק הבא.
יוחנן ויצמן:
היא נמצאת... היא הייתה איתנו לפני שנייה.
צפי שלף:
8
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
אני אתקשר אליה.
עו"ד דני ליבמן:
שלום.
יוחנן ויצמן:
שלום, בוקר טוב, גיורא.
צפי שלף:
גיורא, מה נשמע?
גיורא:
בסדר.
יוחנן ויצמן:
אתם יודעים הוא היה בוועדה המקומית ביום רביעי, התיק של שערי צדק, של (לא ברור)...
תמר קאופמן:
כן, אנחנו יודעים.
יוחנן ויצמן:
בעצם אישרו את ההמלצות שלנו.
תמר קאופמן:
אוקי.
יוחנן ויצמן:
הוסיפו דבר אחד, לשחזר את ארון קודש במקרה ששערי הצדק הישן לא יסכים להחזיר אותו.
תמר קאופמן:
מעולה.
אלונה נפתלי:
מה נשמע?
גיורא:
9
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
בסדר.
יוחנן ויצמן:
הם לא יאהבו את זה כל כך.
תמר קאופמן:
מה הם? לא אהבו את זה?
צפי שלף:
מרים, את מוכנה? התחלנו, אנחנו בתיק מס' ...2
מרים פלדמן:
דורי הדורות .10
יוחנן ויצמן:
הם גם ימשיכו עם זה בוועדה המחוזית.
צפי שלף:
זה בסדר.
יוחנן ויצמן:
לשכנע למה לא לשמר בכנסת.
יוחנן ויצמן:
(לא ברור) ביקשה לשמור לעובדים.
גיורא:
לא דיברנו על זה מספיק ב...
מרים פלדמן:
כנראה שהיא לא באה, היא אמרה שרבון לבן אדם.
יוחנן ויצמן:
היה פה... היה פה סיפור, היה פה. באו אנשים, גרמניה, בנו.
תמר קאופמן:
10
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
לשימור התמ"א הזו?
יוחנן ויצמן:
לא, לא, לא, מבנה לשימור 1968 בכלל.
תמר קאופמן:
מבחינתנו כן...
צפי שלף:
אז מה זה, לכבוד ט"ו בשבט, לכבוד מה זה?
תמר קאופמן:
זה יוחנן פינק אותנו.
יוחנן ויצמן:
מישהו הביא לי... אני מקודם אמרתי גם את המילה ולא... בתמליל אני לא רוצה שהיא תצא.
עו"ד דני ליבמן:
דה ש' וורד.
ציפי רון:
הבנתי.
תמר קאופמן:
קח קח...
צפי שלף:
זה הכל, זה כל החבילה. כן.
ציפי רון:
הבנתי.
צפי שלף:
אני חושבת שאפשר בלעדיה. את יכולה... את צריכה אותה בשביל ההצעה?
ימית יואלי:
11
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
אני לא, אבל אם את...
תמר קאופמן:
אנחנו לא.
צפי שלף:
אז אתם מקבלים בעצם את כל ההמלצות.
יוחנן ויצמן:
לא, ההמלצה שלכם מצוינת, (לא ברור), אבל היא ברת ביצוע?
צפי שלף:
תראה ה...
יוחנן ויצמן:
אני מאוד מאוד מסכים איתך.
צפי שלף:
זה מגרש עם שני מבנים. וכרגע הם מגישים את תמ"א ,38/1 על המבנה הראשונה, ותמ"א 38/2 על המבנה השני, שהם...
אלונה נפתלי:
הם שלחו מייל שהם מקבלים את כל ההמלצות.
תמר קאופמן:
אה יופי, אז אדרבא.
ימית יואלי:
למרים, אה.
אלונה נפתלי:
הם מקבלים את כל ההמלצות. יש מה לדון בזה, אם הם קיבלו את כל ההמלצות?
תמר קאופמן:
לא.
12
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
בסדר, אנחנו שמחים.
אלונה נפתלי:
אנחנו שמחים שהם קיבלו את ה...
יוחנן ויצמן:
אם הצלחנו להציל שם את העצים והסיפור הזה...
אלונה נפתלי:
יופי, הצלנו עצים.
תמר קאופמן:
מעולה.
אלונה נפתלי:
הם קיבלו את ההמלצות. אז אני אלך לדרכי.
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז. אנחנו כעת בחצי שעה איחור.
תמר קאופמן:
הכל בסדר, אל תדאג. את יכולה לעלות.
יוחנן ויצמן:
לא, בסדר, הבעיה, חצי שעה אחרי את ה...
אלונה נפתלי:
כן כן.
תמר קאופמן:
רגע, אנחנו...
יוחנן ויצמן:
אפשר לשאול מישהו אם הוא רוצה להתקדם?
13
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
גיורא:
יש לנו שני מקרים קשים...
תמר קאופמן:
מקסימום, אם את רוצה להגיד את שלך.
מרים פלדמן:
לא אכפת לי.
ימית יואלי:
גיורא, גם יעל מגיעה?
גיורא:
כן, אני לא... אני לא מציג את התיק.
ימית יואלי:
אה, אתה לא, בסדר.
גיורא:
אני אודיע שאני קשור בתיק, אבל אני לא...
ימית יואלי:
בסדר, אין בעיה.
מרים פלדמן:
לא, כי היא אמרה לי, ורציתי להעלות את זה כבר בוועדה הקודמת, היא אמרה שהיא לא רוצה, כי אתה תהיה נוכח. לכן זה לא עלה ועדה קודמת. לכן אני שואלת, אין בעיה. בסדר גמור.
גיורא:
אני הצעתי להם למשוך את ה...
מרים פלדמן:
בסדר, אין בעיה.
גיורא:
הם יגיעו בכוח מלא.
14
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
לאה הלל:
בסדר, אין בעיה.
מרים פלדמן:
זה התיק הזה, על מחניים?
גיורא:
לא, זה תיק יוסף חיים .3
יוחנן ויצמן:
לא, איפה זה בירושלים?
גיורא:
מחנה יהודה.
צפי שלף:
אני יודעת, שזה שייך כאילו לזה...
יוחנן ויצמן:
מה פתאום, מה איתך. אבן ספיר לא שייך לנו (לא ברור) ירושלים המאוחדת לנצח נצחים, חלק מזה זה הדס עין כרם.
מרים פלדמן:
אז למה כל הזמן אומרים, שכאילו הדסה...
תמר קאופמן:
תביא.. תביא כוס ותיקח לך...
יוחנן ויצמן:
לא, שדיברו על תכנית...
גיורא:
אני מגיע עם הסנדוויץ' שלי.
תמר קאופמן:
15
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
אני אתן לך, אני אקח לי ואז תאכל ככה. שיהיה לך נוח.
יוחנן ויצמן:
... זה היה מדובר על סיפור. אבל הדסה עצמה היא ב...
תמר קאופמן:
יוחנן, סליחה שאני מתערבת...
ציפי רון:
תביא עוד כוס, תעביר לך.
תמר קאופמן:
הרפרנטית שלי הכינה... דנה...
יוחנן ויצמן:
לא, היא לא תהיה בדיון, סתם הצגתי לה מה התיקים היום הקשים, שהתחלתי להאכיל...
תמר קאופמן:
זה לא תיקים קשים. אצלנו זה תיקים מאוד ברורים, מאוד ברור לנו מה... מה צריך...
יוחנן ויצמן:
לא לא, לא הת... התכוונתי קשה אני אומר, שיהיה תיק... תיק עם דיון...
ימית יואלי:
שיהיה דיון, זה כל הסיפור.
יוחנן ויצמן:
לטעמי אפילו יכול להיות שהיינו צריכים אפילו דיון ציבורי רחב יותר ממה שפה, אני לא...
תמר קאופמן:
לגמרי.
יוחנן ויצמן:
אני בפירוש חושב ש...
תמר קאופמן:
16
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
זה אדריכל מאוד מאוד חשוב, והמבנים הם רעועים, ואנחנו ביקשנו רק מבנה אחד, מתוך איזה שמונה או עשרה מבנים שיש, זה כל הסיפור.
עו"ד דני ליבמן:
(לא ברור).
יוחנן ויצמן:
לא, אתיקה עצמה זה לא ה...
תמר קאופמן:
דני, יש לך את ה...
יוחנן ויצמן:
שהנערים שם שולחים אותה שהיא צריכה לצאת עם משלוח.
תמר קאופמן:
אנחנו מחכים ל... מה קורה חבר'ה?
יוחנן ויצמן:
אנחנו מובטלים כעת 33 דקות.
תמר קאופמן:
אה לאה, אוקי.
ימית יואלי:
התקשרתי אליה, היא אמרה שהיא תגיע. בואי נתקשר גם לבן אדם שמציג.
יוחנן ויצמן:
לא, לא יודע, כן אני איתך. מה... מה אתה חושב. הקופה נותנת את זה. צריך לתאם את זה עם הקופה?
הבנתי, יש אחות בבית חולים בקופה שמתאמת? תודה רבה לך, זה אחד. שתיים, מה אתה אומר עליו?
לעשות מלחמה על הדסה הר הצופים, או להישאר ב...
תמר קאופמן:
זה שני התיקים הראשונים. אין שינויים ב...
יוחנן ויצמן:
17
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
ישראל, אתה יכול לכבות את ההקלטה.
תמר קאופמן:
זה מוקלט.
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז. טוב, אנחנו חוזרים לדיון.
אלונה נפתלי:
אבל איפה ימית?
יוחנן ויצמן:
בחוץ בטלפון, אבל אנחנו עם פורום, זה לא משנה.
עו"ד דני ליבמן:
90 שנה (לא ברור)...
תמר קאופמן:
לא מסומן השימור.
יוחנן ויצמן:
טוב, אנחנו לא...
אלונה נפתלי:
אין בעיה, בסדר.
יוחנן ויצמן:
טוב. מי רוצה להציג לנו, את ניסן ב"ק.
מרים פלדמן:
אני אציג.
יוחנן ויצמן:
יופי.
מרים פלדמן:
18
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
טוב. יש פה חלק של מבנה שהוא היסטורי, שחלקו גם פולש לדרך, לייעוד דרך. זה משולש קטנצ'יק של הפקעה. ובכל זאת, החלק הזה ראוי לשימור.
יוחנן ויצמן:
ההפקעה בוצעה, לא בוצעה?
מרים פלדמן:
לא בוצעה.
יוחנן ויצמן:
הולכת להתבצע, מה...
מרים פלדמן:
ככל הנראה כן.
ציפי רון:
אנחנו עוברים על ניסן...
מרים פלדמן:
בכל הרחוב שמה. מדובר פה על הריסה ובנייה. היה פה...
ציפי רון:
יש תיק תיעוד?
אלונה נפתלי:
כן, כן.
מרים פלדמן:
התב"ע לא מסמנת את החלק הזה לשימור, אבל היה פינג פונג ביחד עם שימור ועם האדריכל. והגענו למסקנה שכן כדאי לשמר את החלק הקדמי ולייצר ממנו כניסה עם לובי יפה ו... ותכנון שבעצם שומר על ה... על החזיתות שם ואפילו על הפתחים, על האזור שבו מתכנסים, הלובי. בגדול כל ה... כל ההמלצה של השימור מבחינתנו היא להכניס אותה כמו שהיא. אני אקריא...
לאה הלל:
אפשר לדבר על החנייה שצריך לעשות שם.
19
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
אני רואה.
מרים פלדמן:
אה, נכון. בדקנו את נושא החנייה מכל מיני כיוונים, גם (לא ברור) לטיהור, חנייה תת קרקעית...
לאה הלל:
כן.
מרים פלדמן:
ניסינו לבחון גם אפשרות למכפילים. ראינו שאין...
יוחנן ויצמן:
שנייה אחת, אני יכול לקרוא ל...
מרים פלדמן:
כן. אנחנו לא ראינו הצדקה לחפירה כל כך מסיבית מתחת לשימור ובכלל לפגיעה באזור של השטחים שאפשר לגנן בסופו של דבר. בואו נגיד שהחלקות האלה לאורך כל הרחוב, אין בהם יותר מדי אזורים שהם פנויים מבינויים ושאפשר לגנן אותם בצורה שיישארו באמת פנויים. ולכן... והתמורה של המספר חניות היא לא... לא שווה את המחיר הזה. זו הייתה דעתנו, ולכן להמליץ על פטור. עורכי התכנית דווקא מתעקשים כן להציג את זה עדיין.
יוחנן ויצמן:
כן.
לאה הלל:
הם מציעים רמפה מטורפת מהרחוב.
יוחנן ויצמן:
רמפה מטורפת מהרחוב.
לאה הלל:
כן.
גיורא:
ברחוב?
20
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
לאה הלל:
זה רגע לגבי...
מרים פלדמן:
לגבי החנייה דיברנו.
לאה הלל:
בשביל 4 חניות. אין הצדקה לכזה...
איזק סול רוטנברג:
לא לרחוב, זה ניצב לכביש.
מרים פלדמן:
כן, היא בעצם... כן, היא מנצלת את כל התת קרקע, של החלקה...
איזק סול רוטנברג:
כן, אבל לא רואים את זה מהרחוב, אני לא רואה את זה מהרחוב בכלל.
מרים פלדמן:
רואים ירידה לפניה..
לאה הלל:
כן, זה נראה...
איזק סול רוטנברג:
את הירידה לא רואים. זה מתחת לאופק כמו שאומרים. (לא ברור) לשלוח במייל מאיזה שהיא סיבה זה לא עובר.
אלונה נפתלי:
(לא ברור) הרי לא עובר, ביקשנו מהעובדת שלך שתקטין את זה בקומפרס .PDF איזק סול רוטנברג:
היא לא הבינה. אז יש לי את זה פה, אם יש דרך להעביר את זה, הכנתי. עכשיו...
תמר קאופמן:
21
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
אני יכולה לפתוח את זה במערכת אם צריך.
יוחנן ויצמן:
אתה יכול להעביר את זה אלי, לא.
מרים פלדמן:
יש פה בנייר.
יוחנן ויצמן:
הוא העביר מצגת בנייר או ב...
איזק סול רוטנברג:
לא, הכנתי את החומר עכשיו, זה לא עובר. אני לא חושב שיש שם איזה שהיא עקירת עצים. וגם בנושא של גינון, אנחנו הצענו גינון מעל ה... מעל הרמפה, שאנחנו מקרים, שמה כן אפשר לעשות קצת ירוק, אנחנו רק מוסיפים ירוק, לא מורידים ירוק. גם אין שמה כלום היום. בנושא של החנייה, היזם באמת מתעקש כן לקבל חנייה. יש מצוקת חנייה מאוד גדולה ברחוב הזה. הורים שלי גרים שמה שני רחובות ליד, וזה אחד מהכבישים שאנחנו מנסים תמיד להחנות, ובאמת יש מצוקת חנייה. היזם חושב שאם יהיו כאן דירות ללא חנייה, מאוד יקשה עליו המכירה, לכן זה כל כך חשוב לו, לקבל על זה (לא ברור).
עכשיו אני רוצה...
יוחנן ויצמן:
תצטרך להציג לנו את זה אבל, חבל ש...
איזק סול רוטנברג:
השאלה מה אנחנו עושים...
מרים פלדמן:
תשלח לי את זה, אני...
איזק סול רוטנברג:
התכנית יש לכם במחלקה.
מרים פלדמן:
כן יש לנו פה, גם בנייר.
איזק סול רוטנברג:
22
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
גם בנייר, אפשר להציג את זה.
מרים פלדמן:
בבקשה.
איזק סול רוטנברג:
יש את זה גם (לא ברור) במחלקת התכנון וגם ב...
יוחנן ויצמן:
את רוצה להביא לנו את זה לפה, אבגורה תתקרב אלי, ימית, את גם פה, מאה אחוז.
גיורא:
אפילו ההפקעה לא פוגעת בחזית.
איזק סול רוטנברג:
ההפקעה בעצם פוגעת בחזית, ואנחנו משאירים את החזית כפי שהיא, (לא ברור) שבולטת, כל הבנייה שלנו זה פנימה, מדובר ב-,20 30 ס"מ.
גיורא:
אבל ההפקעה תפגע בחזית, אז מה שמרנו?
איזק סול רוטנברג:
שמענו את כל החזית. קודם כל, נתחיל עם זה שהבניין לא לשימור. בתכנית הוא מיועד להריסה.
יוחנן ויצמן:
יש תב"ע להריסה לבנייה לזה?
איזק סול רוטנברג:
יש תב"ע להריסה, תב"ע קיימת להריסה לכל הבניין. ואנחנו בצורה וולונטרית, מבינים שיש בזה ערכים, מוכנים לשמר מה שבאמת חשוב. עכשיו איך אומרים, כבוד או (לא ברור) על מה שאנחנו מוכנים לאפשר.
יוחנן ויצמן:
התב"ע קובעת הריסה לבניין?
איזק סול רוטנברג:
23
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
הריסה לבניין. התב"ע קיימת, הריסה לבניין. כלומר, זו התב"ע. ואנחנו מבינים את הצורך, אז אנחנו כן משמרים. כעת אם נסתכל טיפה מה שציינו כאן.
מרים פלדמן:
גם בוא נגיד שאין הפסד גדול מבחינת שטחים וזה להפך.
ימית יואלי:
מבחינת שטחים, לא.
מרים פלדמן:
השימור מאפשר פה קו בניין...
איזק סול רוטנברג:
גם התב"ע זה קו בניין אחר.
תמר קאופמן:
עשית...
מרים פלדמן:
פה זה טיפה יותר.
אלונה נפתלי:
זה מניסן בק.
איזק סול רוטנברג:
אני אומר, אנחנו מבריחים את הפרונקלה הזה...
מרים פלדמן:
אני רק מציגה שאין פה איזה הפסד גדול בזה שהם משמרים, חוץ מאשר...
איזק סול רוטנברג:
לא, יש רק אילוצים, עלויות גבוהות יותר ליזם, זה רק עלויות יותר גבוהות, כי זה... אנחנו צריכים לשמר בניין, לעשות את כל העבודות בזמן שאנחנו שומרים על הבניין, זה עלויות הרבה יותר גבוהות.
מדובר בעוד לפי... לדברי היזם, בין 300 עד 600 אלף שקל רק הבדל ב...
ימית יואלי:
24
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
לא כתבתי בר, זה לא... זה לא נותן לי.
איזק סול רוטנברג:
זה לא נותן...
יוחנן ויצמן:
בוא נשאיר אותו לשימור וולונטרי, מה אני צריך לתת לו כאילו...
איזק סול רוטנברג:
אנחנו צריכים לעשות, בואי תכתבי ניסן בק, כי הוא לא נותן לך לעשות גרשיים.
מרים פלדמן:
גם עם בלי גרשיים הוא לא נותן.
לאה הלל:
תעשי גוש/חלקה.
איזק סול רוטנברג:
אז תעשי רחוב מחניים, משמה תגיעי לזה. את נמצאת פה, זה פה. בבניין הזה.
לאה הלל:
ו...
איזק סול רוטנברג:
זה זה. הנה זה הבניין. תתקדמי קצת. אנחנו הצענו לעשות כניסה ברמפה במקום הזה, כמו...
יוחנן ויצמן:
כמו פעם.
איזק סול רוטנברג:
זה בעצם הבניין, יש לה שני אגפים לבניין. יש את הבניין המקורי יותר ויש את התוספות שבוצעו לאחר מכן.
יוחנן ויצמן:
מה התב"ע נותנת לכם, בואו שנייה אחת.
25
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
התב"ע נותנת לנו פה שלוש וחצי קומות, להרוס את הכל, לבנות בניין חדש, 100 וחצי מטר.
יוחנן ויצמן:
באיזה קווי בניין?
איזק סול רוטנברג:
2 וחצי, 2 וחצי ו-,5 .0
יוחנן ויצמן:
מה אתם מבקשים בקווי בניין קודם?
איזק סול רוטנברג:
אז ככה. פה אנחנו מבקשים שניים... רוב הבניין זה ,3.60 החלק האחורי .2.50 יוחנן ויצמן:
אתם מתרחקים מטר יותר מ...
איזק סול רוטנברג:
מתרחקים יותר בגלל ה... חייבים כניסה לחנייה.
יוחנן ויצמן:
אה, זה בגלל החנייה, הבנתי.
איזק סול רוטנברג:
אז מתרחקים פה. אם אני זוכר נכון.
יוחנן ויצמן:
ובקומות העליונות?
איזק סול רוטנברג:
בקומות... שנייה אחת, תן לי להיזכר.
מרים פלדמן:
יש שם בינוי מעל.
26
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
יש שם בינוי? יש לנו? כן?
מרים פלדמן:
כן.
איזק סול רוטנברג:
יש לנו שמה...
יוחנן ויצמן:
אז אתה חוזר לקווי של התב"ע.
איזק סול רוטנברג:
אני חוזר לקווי הבניין של התב"ע, כן. מהצד הזה פה, אנחנו כן מתקרבים בחלק מהקומה לאפס, כפי שהם התקרבו שמותר לנו לפי התכניות, ששני הבניינים אחד על השני.
יוחנן ויצמן:
התב"ע כותבת שאם יש אחד אפס, גם השני יכול להיות אפס?
מרים פלדמן:
האמת שיש שם משהו קצת מוזר, אנחנו...
יוחנן ויצמן:
אני מנסה לפתוח את התכנית.
מרים פלדמן:
לא הצלח... לא הצלחנו להבין איך הם קיבלו אפס...
איזק סול רוטנברג:
הם קיבלו תב"ע, יש להם תב"ע.
מרים פלדמן:
כן, אבל יש שם קיר אטום והגענו למסקנה, שתכנונית והם הצליחו...
יוחנן ויצמן:
זאת אומרת, בסמכות מהנדס עיר, אפשר לאשר להם את האפס.
27
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
או בכל מקרה...
מרים פלדמן:
לפי התב"ע של השכן כנראה אפשר בכל מקרה...
יוחנן ויצמן:
לא, אני אומר, התב"ע נותנת למהנדס עיר...
מרים פלדמן:
כן, זה לא בעיה.
איזק סול רוטנברג:
אני אסביר את זה טיפה יותר.
מרים פלדמן:
אבל בגלל שיש שם קיר אטום של השכן...
איזק סול רוטנברג:
כן.
מרים פלדמן:
בכל מקרה זה...
יוחנן ויצמן:
סביר להניח שהכוונה היה שגם הם יעשו קיר אטום.
ציפי רון:
שייקח בחשבון מראש שזה יהיה מה שיהיה.
מרים פלדמן:
מצד שני לברר את הדבר הזה כשאנחנו עם תכנון של מספר יחידות בכל קומה זה בעיה. לכן עשינו את זה נקודתית חלקית, בדקנו כל מיני אופציות...
איזק סול רוטנברג:
28
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יפה. הנה פה אפשר לראות את זה. אנחנו עשינו שרק שני החרדים (לא ברור), יראו על שני החדרים.
וקצת הרווחנו שעוד טיפה גינון, מה שלא היה לפני כן, עוד טיפה במקום מרפסת, שאפשר לשים עציצים או מה שאפשר... מה שרוצים. עכשיו המקור לקבל אפס, זה בעצם תכנית סטייה ניכרת.
שכתוב שמה, שאם יש שני בניינים צמודים שרוצים לבנות 1.0 אפשר לקבל את זה בהקלה, זה (לא ברור)...
תמר קאופמן:
אין לנו בעיה עם זה.
יוחנן ויצמן:
אפילו לא מה-...130 אפילו לא מהמהנדס עיר.
מרים פלדמן:
נסתדר, בסדר.
איזק סול רוטנברג:
אז זה מרווח ועוד טיפה גינון, בעיקר עוד טיפת אוורור. הירידה לחניון לא נצפית בכלל לרחוב, זה רק ירידה, אין עלייה ואחר כך ירידה, זה שני הכלים, פשוט הבדלים ב... ב... הבדלים באחוזי השיפוע.
מאחורה ביקשנו כן לקבל קווי בניין של תמ"א ,38 שלוש מטרים ולא חמש, זה מעבר לתב"ע. עכשיו יש כאן שני הערות. הערה אחת, עצם הדבר לחניון, היזם מאוד מאוד מתעקש על זה. הוא אומר, שיש מצוקת חנייה. דבר נוסף, הייתה כאן הערה שראיתי בחוות דעת שלכם, שלא לבטל פתח להיכנס ל...
לחלק של השימור. אני מבין את הרציונל?
ציפי רון:
מה זאת אומרת?
איזק סול רוטנברג:
אני אסביר למה הכוונה. בעצם פה יש קיר שימור.
ציפי רון:
נכון.
איזק סול רוטנברג:
לא קיר שימור, קיר שאנחנו מוכנים וולונטרי לשמר. אבל הם מעדיפים שהכניסה ל... בעצם יש כאן דירה אחת פה. אז אמור להיות חיבור בין החלק הקדמי לחלק האחורי. עכשיו אם אנחנו לא נפתח פה פתח, או שנזיז את כל המערך של (לא ברור), בשביל לאפשר פה מעבר דרך חלון שימור של שמונים, זה 29
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
מאוד מאוד מאוד מאוד מקשה על הדירה וגם מקשה על החניון וגם על התמרון בעצם... זה גם גורם לבן אדם מבחינת התכנון האדריכלי, שהוא חייב להיכנס עד סוף הבניין בשביל לחזור לסלון, זה לא נכון. אנחנו לא רוצים להכניס בן אדם, עד סוף הדירה, להעביר אותו אחורה, ואז כשהוא מגיע לדירה הוא חייב לחזור עד לכאן בשביל סלון. זה לא כל כך נכון. לכן אנחנו חושבים שזה מקרה כזה... זה לא נספר בשום מקום. זה בתוך הדירה שלו.
תמר קאופמן:
לא, אבל יצא שאז הייתה...
לאה הלל:
אז עדיף כבר מעלית ולא את כל הרמפה.
איזק סול רוטנברג:
נכון. יש שם מספיק לובי כאן.
תמר קאופמן:
יש הרי... יש פתח מדהים של...
איזק סול רוטנברג:
נכון, אז זה יהיה חלק מהדירה שלנו.
לאה הלל:
טוב עשינו שיהיה הלובי למבנה. זה באמת כאילו גם נכון תכנוני וגם להשמיש את המבנה ההיסטורי לחלל ציבורי.
איזק סול רוטנברג:
כן. אני פשוט...
לאה הלל:
היה טוב יותר בלעשות את זה, אם אתם כבר משמרים ש...
איזק סול רוטנברג:
אני בעד הרעיון הזה. אם אתם תתנו לי במקום זה עוד 50 מטר בגובה, בכיף.
תמר קאופמן:
מבנה, למה זה אמור להיות על חשבוני?
30
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
זה על חשבון היזם. ככה הוא מוכר את זה, ואם (לא ברור) על הבניין, אני לא מוכר את זה.
תמר קאופמן:
תיקח את מה שאספת פה...
יוחנן ויצמן:
תראו, אני רוצה להגיד דבר פשוט. חוץ (לא ברור), בן אדם בא וגם... יש לו תב"ע להריסה, מה שהוא עושה, לנשק לו את הידיים והלאה, מה...
תמר קאופמן:
כן, זה גם...
איזק סול רוטנברג:
תשמעי מה שמציע לי אני בעד...
יוחנן ויצמן:
מה הוא מרוויח?
איזק סול רוטנברג:
אני בעד. היא אומרת, יש פה דבר יפה, בוא נשמור את זה לתועלת הציבור.
יוחנן ויצמן:
אין לי טענות אבל...
איזק סול רוטנברג:
שנייה אחת, אני בעד. אם יש סמכות לוועדה לאפשר לי במקום זה עוד 50 שזה אני יכול למכור, אני בכיף.
תמר קאופמן:
לא.
יוחנן ויצמן:
אם תיקחו בחשבון שאדם לא יפסיד 50 מטר, זה מיליון שקל.
31
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
תמר קאופמן:
לא את הכל, רק תעשו אולי מעבר או משהו כזה ב...
יוחנן ויצמן:
בן אדם בא...
מרים פלדמן:
הוא הולך איתנו לשימור, בסדר, ו...
יוחנן ויצמן:
בסדר, אני לא אומר... אני לא צריך לבקש נספח פרטי אם זה 20,000 שקל. כל הדברים האלה ל...
אדריכל שימור מלווה, זה עוד 20-30 אלף שקל. לא, עכשיו באמת, למה להטיל את זה עכשיו על יזם, שיש לו תב"ע להריסה. הוא רוצה לשמר משהו, שיעשה מה שהוא רוצה, שיצבע בסגול, שיפרק וירכיב, שלא... מה אני בכלל נכנס לחיים שלו.
לאה הלל:
כי אם כבר בוחר לשמר, אז שיעשה כמו שצריך.
יוחנן ויצמן:
אז שיעשה מה שהוא רוצה.
לאה הלל:
אבל הוא בוחר כן לשמר.
יוחנן ויצמן:
שישמר.
איזק סול רוטנברג:
אני מסכים, אני מסכים.
יוחנן ויצמן:
אז לכן צריך להגיד לו 20,000 שקל נספח פרטים?
איזק סול רוטנברג:
למה ,20 למה 20?
32
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
תמר קאופמן:
לא, אבל אנחנו לא מדברים אבל על כסף, מה...
יוחנן ויצמן:
אני כן מדבר על כסף. אני אומר בן אדם יש לו תב"ע להריסה, בן אוכל, בא לפה, יושב פה בשולחן, יש לו תב"ע להריסה של בניין, הוא מוכן לשמר. מרגע שהוא אומר את המילה, מוכן לשמר, אנחנו מתחילים לשפוך עליו תנאים, שאני לא יודע...
תמר קאופמן:
זה תנאים סטנדרטים של כולם, אנחנו לא מוסיפים לאחד יותר ולשני פחות.
יוחנן ויצמן:
לא, לא צריך לתת לו שום תנאי.
גיורא:
אני רוצה שאלה למידע. יש לו תב"ע להריסה...
יוחנן ויצמן:
כן.
גיורא:
למה הוא צריך להגיע... למה הוא הגיע למחלקת שימור.
מרים פלדמן:
יש פה בניין...
יוחנן ויצמן:
זה .10038
לאה הלל:
כי הוא בא עכשיו למבנה של תמ"א.
תמר קאופמן:
יותר נגיד, במסלול של... נכנס שוב למחלקה. זה רזולוציה אחרת.
מרים פלדמן:
33
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
רגע, אני גם אגיד פה... יש כמה דברים שהתב"ע נותן. במסלול של תב"ע רגיל... במסלול של היתר רגיל, הוא יודע שהוא מוזמן לעשות בניין כמו שהתב"ע מאפשרת, אין שום בעיה. התב"ע נותנת לו פה זכויות יתרות, וגם משמר בבניין...
תמר קאופמן:
הוא מקבל...
לאה הלל:
הוא לא יכול לקחת מהכל.
איזק סול רוטנברג:
זה לא... (לא ברור) אבל לא מספיק.
תמר קאופמן:
לא, זה לא זכות, זה החובה של הרשות.
איזק סול רוטנברג:
יפה, וגם קודם כל חייב לעבודות, אתה מקבל אותם...
מרים פלדמן:
זה ברור לכולם. אבל אני אומרת יותר מזה. עלתה פה שאלה, למה בעצם שלא יהיה וולונטרי. נכנס למלול של תמ"א ,38 קיבלנו את הזכויות לפי... גם אם לא את כולם, קיבלנו קווי בניין מקלים, קיבלנו קומות, קיבלנו התייחסות מקלה יותר. אנחנו בוחנים גם את השימור מחדש...
יוחנן ויצמן:
מה הוא מרוויח מזה שהוא משמר?
ציפי רון:
מס שבח.
יוחנן ויצמן:
לא...
איזק סול רוטנברג:
ותמ"א .38
34
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
זה הוא עושה את ה... מה הוא מרוויח מהשימור, בהנחה שהוא לא משמר. הוא אומר, אני עושה תמ"א, תמ"א ,38-2 הריסה ובניין מחדש.
תמר קאופמן:
אבל הוא לא מקבל את זה.
מרים פלדמן:
הפוך, אנחנו מבקשים...
יוחנן ויצמן:
בתמ"א ...2
מרים פלדמן:
זה לא משלים עם התב"ע.
יוחנן ויצמן:
מה הוא לא יקבל בתב"ע 2 שהוא מקבל ב...
מרים פלדמן:
בהיתר רגיל, בהיתר רגיל הוא היה יכול לרוץ לרישוי, לקבל בניין אחר ממה שהוא מקבל היום.
יוחנן ויצמן:
הוא לא היה מקבל... הוא היה מקבל 5 מטר אחורה ולא 3 מטר אחורה.
מרים פלדמן:
זה משמעותי מאוד.
לאה הלל:
מאוד.
יוחנן ויצמן:
אבל אני שואל בהנחה שהוא בא בתמ"א 2 רגילה, אומר... נגיד שהוא בא ואומר, הוא לא אומר את זה, לא רוצה לשמר. כעת מה שהוא אומר, כן הוא מוכן לשמר. מה ההבדל שלו במטרים מרים פלדמן:
35
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
התחלנו מהדיון הזה. הוא לא בהתחלה, ואמרנו אין בעיה, אתה רוצה, אתה פה מקבלים מה שאפשר ב... מה שהיית מקבל בתב"ע, לא... לא קו בניין, לא קומות מקלות, לא יחידות דיור... מספר יחידות דיור. אני לא זוכרת...
יוחנן ויצמן:
אבל למה... למה להגיד את זה לבן אדם את המשפט הזה.
מרים פלדמן:
למה לא? זה המדיניות...
יוחנן ויצמן:
כי בן אדם בא ומבקש זכויות לפי התמ"א, למה לא לתת לו אותם.
מרים פלדמן:
כי הזכויות האלה לא...
ציפי רון:
שהייתה לו כבר תכנית לפי תמ"א.
תמר קאופמן:
(לא ברור)...
יוחנן ויצמן:
לא, מגרש, בואו נדבר בקריית יובל, שיש עליו תב"ע. בא בן אדם אין שימור. כן, קריית יובל אין שימור.
יש עליו תב"ע להריסה, הוא רוצה לבדוק מחדש, סוגריים שתב"ע להריסה, כן אחי, בוא נגיד לפי התמ"א אולי לפי המקורי בכלל לא מגיע לו זכויות. כן מגיע לפי החוק, לפי הפסיקות. הוא מקבל, הוא בא במגרש ברחוב הנטקה, יש לו 4 קומות, הוא מבקש כעת את הזכויות לפי תמ"א, קווי בניין מקלים.
מה נגיד לו?
מרים פלדמן:
אנחנו נגיד לו, אנחנו בוחנים את זה לפי מדיניות יובלים גנים, ואגב, בדיוק עכשיו הולכת להיות ישיבה מהנדס העיר על הדבר הזה בקריית יובל. אנחנו... ידינו לא קלה על ההדק. במקומות שבהם יש לנו אינטרס גדול לעירייה, אני מתכוונת, לעיר לקבל הפרשות לצורכי ציבור, חניות כמו שצריך, יותר מאשר באזורים האלה זה הרבה יותר קשה.
יוחנן ויצמן:
36
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
חניות, אפילו שאני נגד חניות. הלאה.
מרים פלדמן:
או למשל, פינוי בינוי במקום תמ"א ...38
ציפי רון:
עד עכשיו סערה גדולה עכשיו.
מרים פלדמן:
שתוקע לנו את האפשרות לפינוי בינוי. בהחלט לפעמים אנחנו אומרים לא.
יוחנן ויצמן:
אני מסכים שעם הבניינים ליד היינו יכולים ללכת איתה לפינוי בינוי, זה היה כיף.
מרים פלדמן:
פה זה קצת יותר קשה, אני מודה.
יוחנן ויצמן:
כן.
מרים פלדמן:
בסדר? אבל אנחנו מקבלים...
יוחנן ויצמן:
אני רוצה לראות שם פינוי בינוי על הבלוק הזה.
מרים פלדמן:
אני חושבת ש...
יוחנן ויצמן:
פינוי בינוי (לא ברור) קו אפס לרכבת, מה... מה יש להם יותר מזה.
יוחנן ויצמן:
לא, אני מדבר פה, זה הקו הכחול.
לאה הלל:
37
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
זה הכל אותו דבר.
מרים פלדמן:
לא, זה לא קו אפס בדיוק, זה ה...
יוחנן ויצמן:
לא, אם היינו הולכים על כל הבלוק, זה קו אפס. הבניין הוא...
איזק סול רוטנברג:
היה צריך לשים פה מכאן עד לבר אילן.
יוחנן ויצמן:
לא בר אילן, אני מדבר על הקו הכחול, על גולדה.
ציפי רון:
על מה... על מה הוויכוח. כמה מתוך המודו הזה של הבניין לשימור ישומר וכמה... וכמה לא?
איזק סול רוטנברג:
לא... הבניין לשימור את לא יכולה ללובי.
ציפי רון:
להפוך אותו ללובי, אבל לא את כולו, נכון?
לאה הלל:
לא את כולו.
איזק סול רוטנברג:
תחשבי שכל מטר פה זה 25,000 שקל.
ציפי רון:
אין בעיה, אין בעיה. אני...
איזק סול רוטנברג:
אני בעד, ואמרתי (לא ברור) פעם אחת, אתם צריכים גם לשמוע את זה. שאם העירייה הייתה חושבת טיפה מסחרי, אומרת, אנחנו רוצים לעזור לך לשמר. אנחנו מוכנים, תעשה מה שאנחנו מבקשים, אנחנו מוסיפים לך עוד 50 מטר. אף אחד לא היה מתנגד.
38
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
טוב, אין לנו... זה לא אפשר חוקי, אתה יודע...
איזק סול רוטנברג:
חוקי, אפשר לעשות תב"ע לזה. שיגידו לי, תעשה את זה כך, תעשה תב"ע נוספת, להוסיף לו 50 מטר, תשמר את זה. בכיף.
יוחנן ויצמן:
מה את אומרת? דרך אגב, אני לא נגד.
מרים פלדמן:
אבל זה סמכות מקומית, אין לנו אופציה אחרת.
איזק סול רוטנברג:
(לא ברור) מקומית?
יוחנן ויצמן:
מה?
איזק סול רוטנברג:
אנחנו נגיש בקשה כזאת, אנחנו מביאים התחייבות שאנחנו במקביל מגישים תב"ע נוספת, תוספת 50 מטר ואנחנו מביאים את זה לציבור.
מרים פלדמן:
תוספת 50 מטר שאיפה היא תתבטא?
יוחנן ויצמן:
בגובה, מה זה להעביר לציבור?
איזק סול רוטנברג:
לא, ללובי. לשטח הציבורי.
יוחנן ויצמן:
לדיירים שלך, זה לא...
39
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
כן, זה לא ציבור...
יוחנן ויצמן:
עם ישראל לא הולך ליהנות מזה.
איזק סול רוטנברג:
זה כן, בכיף.
מרים פלדמן:
בוא נראה בחזית איך זה יבנה?
יוחנן ויצמן:
אני בעד.
איזק סול רוטנברג:
יש לנו קומת רעפים לשימור, נעלה את זה עד שזה יהיה ...50 מרים פלדמן:
איך זה יראה כלפי השכן.
איזק סול רוטנברג:
בוא נראה אם יש לנו (לא ברור).
יוחנן ויצמן:
(לא ברור), תעביר אחורה. יכול להיות שאת רואה את זה גם פה.
מרים פלדמן:
בהליך התמ"א (לא ברור)
איזק סול רוטנברג:
(לא ברור) לא, כמעט הכל, לא. זה לא בכלל. זה לא זה. החזית... לא, זה בעצם חתך. זה חזית דרומית, לא.
יוחנן ויצמן:
אני מחכה שהחוק החדש יעבור ונוכל לקחת לו את ה-15 אחוז.
40
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
מרים פלדמן:
רגע, איפה אנחנו?
איזק סול רוטנברג:
אנחנו פה. איפה פה (לא ברור).
יוחנן ויצמן:
לשכן.
מרים פלדמן:
והשכן יכול להגיע בכל מקרה בתב"ע רגילה, לא משנה, או בתב"ע.
איזק סול רוטנברג:
בואי נגיד ל-5 קומות.
מרים פלדמן:
ל-5 קומות. זאת אומרת, עוד שתיים...
יוחנן ויצמן:
השכן יהיה זכאי לתמ"א בכלל?
איזק סול רוטנברג:
תמ"א לא, לתב"ע כן.
לאה הלל:
אבל אנחנו מגיעים לאותו... זה המדיניות.
איזק סול רוטנברג:
כן, זה המדיניות עכשיו, 5 קומות.
מרים פלדמן:
לא חרגנו, נכון?
איזק סול רוטנברג:
כן, לא חרגנו.
41
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
את מציעה לו לרדת מסדר היום וללכת לתמ"א חדשה, אני בעד, אני קונה.
איזק סול רוטנברג:
לא צריך להוריד את זה מסדר היום, אני ממשיך, אני מביא לכם את זה.
מרים פלדמן:
לא צריך. אם תאושר התב"ע... נגיד, אם אנחנו במהלך הזה, הוא מסיים את התמ"א. בכל מקרה זה יהיה תב"ע בסמכות מקומית, זה רק מה שאפשר לעשות פה. ואז הוא יכול לאשר את זה.
יוחנן ויצמן:
מי הביא את חוות הדעת הזאת, סליחה שאני שואל, בוועדה מקומית אני לא מעיז לשאול את השאלה הזאתי, כי אני מפחד מאש. שבתב"ע בסמכות מקומית, אפשר אחרי ת... לעשות אחרי תב"ע.
מרים פלדמן:
אני רק אומרת שהאופציה השנייה פשוט נראה רע, מטעם המחוזית, הם לא מסכימים לעשות דבר כזה.
יוחנן ויצמן:
כן, אבל...
מרים פלדמן:
אנחנו (לא ברור).
יוחנן ויצמן:
כן, אבל איך אנחנו יכולים בכלל? לתב"ע סמכות מקומית, מה ש... כל מה שהיה ניתן לחשוב הקלה ו-
...130 והתמ"א זה כאילו הקלה לפי ,149 אז זאת אומרת מאיפה יש... מה המקור שלנו בכלל של הוועדה המקומית...
מרים פלדמן:
לא הבנתי. נגיד אם לא ביצעת מדיניות...
יוחנן ויצמן:
אני שואל שאלה, את יודעת מה זה, זה לא טוב זה יוצא בתמליל. בסדר, בואי נעזוב את זה. זה שאלה של... חסר לי בהבנה משהו.
42
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
מרים פלדמן:
אין בעיה.
איזק סול רוטנברג:
אז נכון לחזור להצעה שהצעתי, אם זה מקובל על המחלקה...
לאה הלל:
יש פה את המצגת.
עו"ד דני ליבמן:
ממתי התב"ע הזאת?
יוחנן ויצמן:
לא, זו תב"ע עתיקה, .3379
עו"ד דני ליבמן:
אם יש סעיף בתמ"א ...38
איזק סול רוטנברג:
אה עובדים על זה, הצליחה לעדכן.
מרים פלדמן:
כמה מטרים אמרת? 50?
לאה הלל:
50 הוא רוצה.
יוחנן ויצמן:
(לא ברור) למדוד את זה.
עו"ד דני ליבמן:
יוחנן...
יוחנן ויצמן:
אני מקשיב, אני בינתיים בודק לך את התב"ע.
43
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
עו"ד דני ליבמן:
יש גם, אני יודע שהייתה פסיקה על הסעיף הזה, אני לא יודע אם זה בדיוק (לא ברור) אבל כתוב ככה.
בסעיף 4 לתקנון של תמ"א ,38 כתוב: תמונת התכנית.
איזק סול רוטנברג:
כן כן.
עו"ד דני ליבמן:
תמונת התכנית.
יוחנן ויצמן:
התב"ע מ-84', אם שאלת.
עו"ד דני ליבמן:
כן, אז בסדר. אז כתוב בסעיף ,4 תכולת התכנית, ואז כתוב ככה, בסוף המשפט האחרון, התכנית לא תחול על מבנים המיועדים להריסה על פי תכנית...
יוחנן ויצמן:
יש פסיקה שהופכת את זה.
עו"ד דני ליבמן:
יש פסיקה שאני לא יודע בדיוק...
יוחנן ויצמן:
בניין שמיועד להריסה לצורך בינוי מחדש, אז זה ייתן.
מרים פלדמן:
היה ערר.
עו"ד דני ליבמן:
בסדר? אז פה...
יוחנן ויצמן:
(לא ברור) ירושלמי, זה הגיע מוועדת הערר בירושלים.
44
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
עו"ד דני ליבמן:
תוך כדי זה...
מרים פלדמן:
הדבר הזה צריך להיבדק. מודה שזה לא... לאו דווקא קשור לשולחן הזה. זאת אומרת, זה יגיע שוב אחרי זה...
תמר קאופמן:
זה לא קשור, זה החלטה...
יוחנן ויצמן:
כן, אבל הוא...
מרים פלדמן:
אם היא תאושר בתביעה, אם היא לא תאושר...
יוחנן ויצמן:
מה?
מרים פלדמן:
(לא ברור) אם זה לא יאושר בסוף.
תמר קאופמן:
לא צריכים את זה?
יוחנן ויצמן:
את יודעת מה, אז בואי נלך... לא נבקש ממנו את השימור, שיגיש בתב"ע את השימור.
מרים פלדמן:
נכון.
איזק סול רוטנברג:
זה הרחוב הזה...
ציפי רון:
45
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
להפך, אני דווקא חושבת שאם הוא הולך על השימור, ואם אנחנו כן יכולים ללכת ולזרום איתו, אפילו שזה נניח לא כל החלק לשימור, אלא כמו שהוא מבקש ועדיין בכיוון הרחוב, אנחנו כן (לא ברור) את העניין של השימור. אגב עוד לא בדקתי איך הבנייה מעל זה, אם עושים הפחדה וכן הלאה שייראו. אני בעד ללכת על זה וזהו. אני לא חושבת שיש כאן דבר ששווה להתעקש עליו כל כך. ברגע שאנחנו שוברים לחזית...
תמר קאופמן:
נכון.
ציפי רון:
ברגע שאנחנו שוברים את ה... את החלק לחזית...
לאה הלל:
כן, זה 47 מטר...
איזק סול רוטנברג:
זה מה שאפשר...
ציפי רון:
בעיני זה בסדר. אני לא הייתי ממשיכה סבבים. אני חושב שאנחנו כן יכולים ל... לאשר את החלק שהוא רוצה לשמר. לעשות קו הפרדה בין השימור לבין הבנייה החדשה. עם כל מה שהוא מקבל לצדדים, זה מה שיהיה ויהיה יותר. אני בעד שאנחנו נקבל את זה.
מרים פלדמן:
אז גם מזה נכון שזה חריגה רגילה.
יוחנן ויצמן:
אם הוא מרדים את המטרים האלה.
מרים פלדמן:
נשמע ש... אם זה (לא ברור). זה יותר מ-.50
ציפי רון:
זה לא משהו ששווה להתווכח עליו. בפנים, המטרים בפנים, לא שווה להתווכח. זאת אומרת...
יוחנן ויצמן:
46
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
כמה זה יוצא?
לאה הלל:
.47
ציפי רון:
אני יכולה לחיות בלי זה.
איזק סול רוטנברג:
(לא ברור) מציגה שבעצם לא נצלנו עוד כ-200 מטר. יכול להיות שאנחנו אפילו לא צריכים תב"ע בשביל זה, יש לי מספיק...
יוחנן ויצמן:
אתה אומר לרדת מסדר היום ולחזור עוד פעם?
איזק סול רוטנברג:
לא לרדת. אפשר לאשר את זה ולקבל עוד... ננסה להיצמד להוראות. אנחנו נעביר את זה לתועלת לובי בטוח לדירה...
יוחנן ויצמן:
ונקבל עוד מטרים למעלה. למה לרדת מסדר היום.
איזק סול רוטנברג:
טוב. הבית לשימור לא יהיה חלק מדירה, אלא חלק של...
ציפי רון:
זה יהיה לובי...
לאה הלל:
זה חלל ציבורי.
ציפי רון:
זה יהיה החלל.
יוחנן ויצמן:
טוב, בואו ננסח שכולנו בחדר, שנראה כשהוא פה, ונראה שהיא תואמת וזה משהו ש...
47
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
תמר קאופמן:
כשהוא פה? למה? לא...
יוחנן ויצמן:
לא, שאני אבין... אני רוצה...
ציפי רון:
(לא ברור) הדברים שלו... ויצמן, אני רק מבקשת במפרט האדריכלי להבחין החלק לשימור לחלק החדש.
אלונה נפתלי:
זה כתבתי, כן.
ציפי רון:
בצורה ברורה.
יוחנן ויצמן:
מה ש...
אלונה נפתלי:
שורת הפרדה.
יוחנן ויצמן:
החלל... כן, אז הנה...
ציפי רון:
שורת הפרדה, בחזית.
איזק סול רוטנברג:
יש את זה במצגת.
אלונה נפתלי:
בסדר, זה חלק מה...
ציפי רון:
48
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
אני מדגישה את העניין.
איזק סול רוטנברג:
אז אולי נעבור לכל הדרישות שלכם, נראה לכל סעיף וסעיף.
מרים פלדמן:
אנחנו נחרוג מהחריגה.
יוחנן ויצמן:
בואו לא נקבל החלטה היום. אני שולח אותו...
מרים פלדמן:
מצד שני, אני מודה שזה נשמע כאילו...
יוחנן ויצמן:
(לא ברור).
מרים פלדמן:
לא, אני מודה שזה נשמע כאילו לא על זה יקום וייפול הדבר. תגיד לי אתה.
יוחנן ויצמן:
אתה מדבר על 200 מטר, 200 מטר זה הרבה תוספת.
מרים פלדמן:
לא, ...50
איזק סול רוטנברג:
לא יש שני נושאים. אני לא מצאתי בקשה הזאת של 200 מטר שלא הצלחנו לנצל, בגלל מדיניות הגובה.
סעיף .1 סעיף ,2 כעת רוצים עוד ח...
מרים פלדמן:
זה לא יהיה... זה לא יהיה אפשרי לנצל .200
איזק סול רוטנברג:
נכון...
49
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
מרים פלדמן:
כבר נגיד את זה.
איזק סול רוטנברג:
מצוין. מה שכן, יש לו פה עוד 47 נקודה משהו, 50 מטר, שוועדת השימור תבקש שאנחנו נשמור לתועלת כלל דיירי הבניין ולא נהפוך את זה כחלק מהדירה. אז אנחנו הצענו הצעה שאנחנו מוכנים להשאיר את זה כחלק מ...
יוחנן ויצמן:
בכל הקומות או רק בקומה אחת.
איזק סול רוטנברג:
לא בקומה ,1 בכניסה.
ציפי רון:
בקומה .1
איזק סול רוטנברג:
קומה ,1 יהיה פה כניסה יפה שזה חלק שטח לדיירים להשאיר מעבר (לא ברור) פתוח, כלומר כמו הבניינים של פעם, שכולם יוכלו ליהנות מזה. ואנחנו נקל בבניין הזה, במקום בגג יש לנו רק חצי גג בנוי, ננצל את הגג, בכל הכוח.
מרים פלדמן:
איך אבל? זה אומר הגבהה של גג רעפים? זה קריטי פה לדעת.
איזק סול רוטנברג:
אני חייב הגבהה. תראי את המצב ללא הגבהה.
מרים פלדמן:
אבל זה יספיק, זאת אומרת, הגבהה של 1.20 מ'.
איזק סול רוטנברג:
נחשב את זה.
מרים פלדמן:
מה?
50
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
נחשב את זה.
ציפי רון:
להרוויח קומה למעלה?
איזק סול רוטנברג:
לא. הקומה הזאת כבר פתוח לנו.
גיורא:
חלקי, ברגע שהוא מרים את זה, אז אפשר...
יוחנן ויצמן:
רוצים לאשר שמה עם 5 באזור, זה לא איזה...
תמר קאופמן:
למה, אין...
ציפי רון:
זה מה שקורה שם בכל האזור.
מרים פלדמן:
גם ככה הם...
תמר קאופמן:
השאלה אם זה... השאלה אם זה המקום שלנו להחליט.
איזק סול רוטנברג:
ביום כיפור אני ראיתי... חצי יורדים ולא יורדים.
יוחנן ויצמן:
יכול להיות שיוגש.
תמר קאופמן:
(לא ברור).
51
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
מה זה אם לא יורדים?
תמר קאופמן:
בסדר, אם זה אפשרי, בסדר.
מרים פלדמן:
נו בסדר, אז הוא מוכן לשמר.
תמר קאופמן:
לא לא, אין לי בעיה עם זה. בואו נתקדם.
ציפי רון:
בחלק הזה שהוא (לא ברור).
עו"ד דני ליבמן:
בסדר, אבל מה השאלה.
איזק סול רוטנברג:
אוקי? ואז יכול להיות ש-50 מטר (לא ברור) זה כמעט תרומה רגילה.
תמר קאופמן:
תראה אנחנו לא עוסקים במה שיהיה לו אם יהיה זה. יש, זה יגיע, תביא תכנית. בעיקרון, בגדול...
איזק סול רוטנברג:
אז בכל מקרה, היום כבר אחה"צ כבר סקיצה לעיון, אני אדע אצלי בוועדה, נכון?
תמר קאופמן:
כן, זה לא קשור לוועדה.
לאה הלל:
לא, בסדר. אתה יכול לשלוח אבל זה...
איזק סול רוטנברג:
אחה"צ אני יכול לבוא לכאן היום.
52
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
אוקי, נקבל את זה.
לאה הלל:
כן, רוצים עוד משהו.
איזק סול רוטנברג:
עכשיו יש לי עוד הערה. הנושא, היה בדיקה של פרטים ל...
עו"ד דני ליבמן:
אם רג'ואן מבנייני רג'ואן היה אומר תראה, יש לי תב"ע להרוס עלי תקומי, אבל אני החלטתי, אני אבנה את בנייני הרג'ואן שלי על עלי תקומי, אני לא הורס את עלי תקומי, ואבנה על זה. אה כן, תודה רבה, אני לא צריך אדריכל שימור, לא צריך על סמך... לא. בגלל שאם אתה משאיר את ה... אם אתה הרסת, הרסת, אבל אם יש, אם נשאר...
איזק סול רוטנברג:
נעשה את זה נכון.
עו"ד דני ליבמן:
מה שנשאר... אני לא אדריכל, אני אומר... עכשיו מה שנשאר צריך אחר כך להעתיק, להיראות בצורה שקשורה למה שהוא היה.
יוחנן ויצמן:
(לא ברור) שהוועדה תחליט...
עו"ד דני ליבמן:
אז כיוון... שנייה, כיוון שאתה יכולת להרוס את זה, אז בוא תעשה חלונות איפה שאתה רוצה, תקדח חורים איפה שאתה רוצה.
איזק סול רוטנברג:
לא.
יוחנן ויצמן:
לא לא לא.
53
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
עו"ד דני ליבמן:
אתה מבין? צריך פה...
יוחנן ויצמן:
הוא נותן לנו הרגע תכנית, איך היא נראית בחזית, ואת זה ה... כשזה מגיע לצוות למטה בקומה ,4 הם צריכים לראות שזה נמצא, זה הכל. לא צריך בשביל זה אדריכל שימור, לא צריך בשביל ערבויות, לא צריך שום דבר. שיעשה פשוט...
עו"ד דני ליבמן:
זה מה ש... אני לא חושב ככה.
אלונה נפתלי:
רגע, אבל זה לא נראה כמו שזה היה, כי מישהו שם החליט לא ללכת לפי... לפי התכנית שהיו.
יוחנן ויצמן:
אז בשביל קיים פיקוח וקיים מישול.
אלונה נפתלי:
לא לא לא...
יוחנן ויצמן:
בבניין שאיננו לשימור.
איזק סול רוטנברג:
הבעיה של ההיתר, אי אפשר לחייב ולשמור על החלונות... לא על הפתחים...
יוחנן ויצמן:
בן אדם אומר, אני רוצה לשמר את עלי תקומי כפי שהיא. ולבנות מעליה אפילו שיכולתי להרוס את זה.
יוחנן ויצמן:
השתמשנו בזה בכוונה, נגיד, אני אשתמש בזה בכוונה. אני עקבתי אחרי הלך המחשבה שלי.
אלונה נפתלי:
חבר'ה לצאת משם, כן. עוד משהו?
54
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
איזק סול רוטנברג:
יש עוד משהו שרציתם לשאול אותי?
יוחנן ויצמן:
מה עוד?
תמר קאופמן:
אני לא יודעת...
איזק סול רוטנברג:
נושא של פס הפרדה...
אלונה נפתלי:
אתה יודע, אם יש לך משהו שאתה לא... לא... לא מסכים.
איזק סול רוטנברג:
הגענו להסכמות...
אלונה נפתלי:
אז זהו, אז בוא נסכם.
איזק סול רוטנברג:
על היתר חנייה דיברתי כבר שהיזם מתעקש על זה. נושא של הפס הפרדה לא אכפת לי, יש את זה בתכנית, שמנו. נושא של גדר... של שער שמנו.
אלונה נפתלי:
מצוין.
מרים פלדמן:
מעולה.
אלונה נפתלי:
מוניקה גם תשפר את זה.
איזק סול רוטנברג:
אוקי, תודה רבה לכם. שבוע טוב.
55
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
אלונה נפתלי:
מוניקה תטפל בזה, יהיה לך מוכן היום. ציפי, התכתיב אצלך? הוא החזיר אותך?
ציפי רון:
(לא ברור).
אלונה נפתלי:
אוקי, אז איך אתה רוצה שנרשום את זה?
יוחנן ויצמן:
אני אומר ככה, אני מאשר כפי שהוגש. ככל שתוגש תכנית שתשמר את ה... את החלק למטה נאשר לו בנייה על הגג.
לאה הלל:
בסדר, אתה יכול לכתוב גם אפשרי להציג חלופה. להציג חלופה המשמרת את ה...
יוחנן ויצמן:
רק כשתוגש חלופה ל...
לאה הלל:
חלופה המשמרת את המבנה לשימור כחלל ציבורי...
יוחנן ויצמן:
חלופה הכוללת...
לאה הלל:
(לא ברור) את המבנה לשימור.
יוחנן ויצמן:
לא, את כל ה... את כל הפרטים כדלהלן.
לאה הלל:
את המבנה ההיסטורי כחלל ציבורי, תמורת...
יוחנן ויצמן:
56
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
כתבת את זה, כתבת את זה.
אלונה נפתלי:
(לא ברור) בשימוש מלא בקומת הגג.
לאה הלל:
תמורת... תמורת שטח...
מרים פלדמן:
הוא לא יכול לעשות בלי הגבהה בקומת הגג.
גיורא:
שטח ספציפי יהיה לך על הגג.
יוחנן ויצמן:
שטח המבנה ההיסטורי...
גיורא:
גם דרשתם בשימוש הרעפים המקוריים או לא. שלא יזרקו אותם ויחליפו?
תמר קאופמן:
אתה יודע שבאזור הזה...
ציפי רון:
האזור הזה כבר עבר כל כך הרבה שינויים.
תמר קאופמן:
כן. זה לא המקום ל...
גיורא:
(לא ברור).
לאה הלל:
אז תסביר לי...
ציפי רון:
57
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
זה לא בטוח שזה משהו שהיה רלוונטי. לפי התמונות (לא ברור).
יוחנן ויצמן:
חריגה בבינוי בקומה העליונה? חריגה בבינוי בקומה העליונה? חריגה בבינוי בקומה העליונה? איך לנסח?
אלונה נפתלי:
תוספת.
לאה הלל:
הם לא מבינים בזה.
אלונה נפתלי:
תוספת, זה לא חריגה. מה זה במובן השלילי. אנחנו מוכנים לבחון חלופה שתכלול תוספת.
יוחנן ויצמן:
אני אומר ככה, חנייה נאשר לו.
אלונה נפתלי:
חנייה מאשרים לו?
יוחנן ויצמן:
אז בוא נעשה ככה. סעיף א' (לא ברור) במקומו נכתוב ככה. הוועדה... הבקשה מאשרת... הבקשה מאושרת כפי שהוגשה. ככל שתוגש חלופה הכולל את הפרטים כדלהלן, למעשה בסעיפים ב' ואילך, ושימוש שטח המבנה ההיסטורי כחלל ציבורי. הוועדה תאשר תוספת בבינוי בקומה העליונה.
אלונה נפתלי:
אולי כדאי לכתוב שזה...
יוחנן ויצמן:
הוועדה ממליצה, לא תאשר.
תמר קאופמן:
או שהיא תבחן בחיוב. כי נורא תלוי מה... מה הוא יגיש, איזה תכנית. לפעמים יש פערים בין מה שהוא מדבר לבין מה שמגישים בסופו של דבר.
58
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
יוחנן ויצמן:
כן, הוא אם ירים את זה...
תמר קאופמן:
אחרי זה הוא יבוא ויוסיף עוד שתי קומות...
יוחנן ויצמן:
(לא ברור) אין לי בעיה שיפתחו.
ציפי רון:
הוועדת שימור לא נותנת...
יוחנן ויצמן:
הגובה הוא חמש... הגובה שה... החזית נותנת לו חמש.
ציפי רון:
לפי מה... לפי מה שקבוע באזור.
תמר קאופמן:
נכון. טוב, תודה.
יוחנן ויצמן:
זה בסדר.
ציפי רון:
לא יותר ולא פחות.
יוחנן ויצמן:
(לא ברור) נכנסנו כמו מה שהכנסנו.
תמר קאופמן:
אנחנו נצלם אחר כך, יוחנן.
יוחנן ויצמן:
כן.
59
ועדת שימור אתרים – מספר 65-2021
מתאריך ח' בטבת תשפ"ב ()12.12.2021
גיורא:
הוא צדק בנושא צדדי לגמרי. אין תמרוץ לשימור. הוא אומר, תנו לי את המטרים, אין בכל הארץ...
יוחנן ויצמן:
כן.
גיורא:
אין תמריצים לשימור.
ציפי רון:
אני רק... אני רק מבקשת... אני... אתם באמת כתבתם את מה שגם אני ביקשתי את העניין של פרט ההפרדה בין הישן לחדש.
אלונה נפתלי:
כן.
יוחנן ויצמן:
כן, כן.
ציפי רון:
להקפיד ולראות שזה בסדר, שלא מחפפים את זה.
אלונה נפתלי:
בסדר, הוא אמר שהוא ישלח לי את זה.
יוחנן ויצמן:
הוא נמצא, נמצא נמצא, מה אנחנו לא צריכים לרדת ל...
ציפי רון:
שלא מדלגים על זה. אפשר לעבור ל... לבא, לא?
אלונה נפתלי:
טוב, התיק הבא זה ברחוב לב חיים .3
לאה הלל:
הם כבר הגיעו?
60