ישיבת שימור אתרים מס' 6 · תמלול ועדת שימור מס' 6 14.07.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 6 14.07.24.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 6 14.07.24.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 6 14.07.24.pdf
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
הוועדה לשימור אתרים– תמליל
מספר הוועדה: 6
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 9:10
שעות סיום הוועדה: 13:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יו"ר יוחנן וייצמן:
לורה לא נמצאת?
שרון דינור:
מי?
יוחנן וייצמן:
לורה.
אסנת יעקובוב:
לורה לא פה, היא לא עדכנה שהיא לא מגיעה.
שרון דינור:
היא תמיד אומרת שיש לה ישיבות סיעה ביום ראשון בבוקר, אז אני לא יודעת.
יוחנן וייצמן:
אין קוורום, ובגללך לא מתחילים, אתה יכול להסביר לי מה זה?
שרון דינור:
עם מי הוא מדבר עם חיים, או עם גורא?
לורה ורטון:
שלום לכולם.
אסנת יעקובוב:
אפשר להתחיל.
יוחנן וייצמן:
טוב, בוקר טוב לכולם, תאריך ח' תמוז תשפ"ד, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,6 נוכחים, ד"ר לורה ורטון, אני יוחנן וייצמן יושב ראש, מנהלת המחלקה, הממונה על המחלקה אדריכלית שרון דינור, יועצת משפטית סטפני שילה, מזכירת הוועדה אסנת יעקובוב. איתנו גם צפי שלף (לא ברור), וגברת ציפי רון יקירת ירושלים, שהיא חברה, לא חברה, אני לא יודע, זכות חנייה, לא זכות חנייה, בזה אני לא מתערב. בסדר.
אסנת יעקובוב:
(לא ברור) הכבוד.
2
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
אנחנו מתחילים ברחוב ההסתדרות,זה התיק הראשון, נכון?
שרון דינור:
כן, אני חושבת שהספקתי להסביר לכם כבר בוועדה הקודמת, אני אחזור קצת.
יוחנן וייצמן:
זה תיק שהיה וירד?
שרון דינור:
כן, כי עורכת הבקשה אמרה שהיא התבלבלה שלא הגיעה, והיא ביקשה, אסנת יעקובוב:
לא,
שרון דינור:
להוריד או משהו כזה,
אסנת יעקובוב: לא, היא לא העבירה, היה איתה איזה שהוא עניין, לא משנה, היא ביקשה.
יוחנן וייצמן:
יש הסכמות או שזה תיק?
שרון דינור:
יש, תראו, לא, יש לנו משהו אחד קטן, סך הכול התוכנית היא בסגר, אני אסביר רגע, צפי שלף:
המיקום של הממ"ד,
שרון דינור:
ההסתדרות שהוא בניין של 4 קומות, מוסיפים עליו עוד אחד וחצי, עוד שתי יחידות מאוד, כאילו תכנון מאוד מאוד נורמטיבי, העניין הוא, במיקום שלו או במרחב של העיר, רגע, אני מנסה לעבור, אתם רואים הוא חלק, הוא חלק מהבינוי הזה שהוא סביב, ממש על הפינה שהיא סביב חצר, והבינוי שלו, (לא ברור), רגע,
3
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
אסנת יעקובוב:
בגדול זה, זה יסתדר, שנייה, תראי את זה שנייה.
יוחנן וייצמן:
למה לא עושים תב"ע כמו כל הדלתון ושלום?
שרון דינור:
אני לא יודעת,
יוחנן וייצמן:
את לא יודעת.
שרון דינור:
אני לא יודעת, האמת היא,
יוחנן וייצמן:
יש לנו שם מדיניות שמה, לא?
שרון דינור:
יש לנו מדיניות,
יוחנן וייצמן:
,8 10 כבר לא זוכר,
שרון דינור:
כן,
יוחנן וייצמן:
8?
שרון דינור:
כן, עיריית ירושלים 8 קומות. יכול להיות שזה קשור אגב לחלקה מאוד מאוד קטנה, שלעשות בה, בסופו של דבר מעלית של וגרם מדרגות לפי התקנות, יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
4
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
10 קומות, או יותר, או אפילו ,10 בעצם כבר אוכלות את כל הבניין, זה, זה חלקה מאוד קטנה. בקיצור, אנחנו באמת מדברים על הסיפור הזה של הבנייה של הממ"ד, אסנת יעקובוב:
אולי תראי להם את המסך (לא ברור), אבל,
צפי שלף:
לדעתי זה תמ"א מקדימה תב"ע.
אסנת יעקובוב:
אני רגע הולכת אליו,
צפי שלף:
כלומר הם מנסים,
יוחנן וייצמן:
אבל אין לי עניין בזה היום.
צפי שלף:
לא, הם מנסים,
יוחנן וייצמן:
היה בבניין,
צפי שלף:
אם תראו שאם אנחנו נבקש שהוא יסוג עם הממ"ד, הוא ילך בתב"ע, כל מה שהוא רוצה זה להוציא את הממ"ד החוצה.
שרון דינור:
יכול להיות, יכול להיות שזה הסיבה, רגע, אני מסובבת אליכם את המסך.
צפי שלף:
רגע בזהירות שלא ייקרע לך ה - ,
5
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
אם אתם רואים,
יוחנן וייצמן:
כן,
שרון דינור:
אז יש פה ממ"ד, הממ"ד הוא על קו אפס.
יוחנן וייצמן:
ל - ?
שרון דינור:
לחצר הפנימית הזאתי, ובעצם הוא חוסם כל אפשרות להשתמש בה גם לחלקות אחרות שצריכות להתאוורר אליהם, לפתוח חלון.
יוחנן וייצמן:
כמה דירות יש בקומה?
צפי שלף:
נראה כמו,
שרון דינור:
נראה לי, לא, פה יש, כן, יש פה אחת בקומה זה קטן.
יוחנן וייצמן:
אחד בקומה.
שרון דינור:
בוא נראה רגע,
יוחנן וייצמן:
וכמה מטרים מוסיפים לכל דירה?
שרון דינור:
אחד, יש אחד, כן, אחד בקומה.
6
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
אחת גדולה.
שרון דינור:
הם מוסיפים, כמה מטרים הם מוסיפים בכל דירה? הם מוסיפים לכולם, אגב אנחנו אמרנו רק להכניס את זה קצת פנימה, כן? הם מוסיפים את החדר מדרגות שזה לוקח להם די הרבה, הנה תסתכלו.
יוחנן וייצמן:
לא, כמה הדייר מקבל, זה השאלה.
שרון דינור:
אני לא רוצה, אני תיכף אמדוד לך את זה במטרים. בוא נראה.
יוחנן וייצמן:
או שנשאל אותם.
שרון דינור:
הנה, הנה יש לי פה, לפר דייר מקבלים פה, רגע,
יוחנן וייצמן:
הוא מקבל את ה – 13 מטר של התמ"א?
שרון דינור:
לא, פחות, אי-אפשר, הוא לא מצליח.
יוחנן וייצמן:
אפילו את ה – 13 מטר של התמ"א לא.
שרון דינור:
אם אני מבינה נכון, זה משהו בסביבות ה – 20 מטר של התמ"א. בסדר (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
20 כולל ממ"ד.
שרון דינור:
7
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
מה זה? כולל, כולל הממ"ד, אבל,
יוחנן וייצמן:
ואם נצמצם אותם, לכמה נצמצם אותם?
שרון דינור:
אם נצמצם אותם, רגע, אז אנחנו נצמצם אותם. אני אעשה מדידה חדשה.
צפי שלף:
גם יכול להמשיך אותו גם לפה.
שרון דינור:
לא, משהו כמו 10 מטר, כאילו הוא יכול להוסיף עוד חדר אחד, את הממ"ד כאילו באמת הוא יכול להוסיף.
יוחנן וייצמן:
זה לא קצת קיצוני ל - ?
שרון דינור:
אז אני אומרת את זה התנאים של ה - , יש לך בניין שהוא באמת כלום, בלי שום דבר כרגע, יוחנן וייצמן:
הוא מייצר את כל הקו אפס שלו בעצם,
שרון דינור:
כמעט את כל הקווי אפס, כי יש חלק אחד שבו אתם, לא יודעת אם אתם, יוחנן וייצמן:
כן, הנה החצר האחורית, אני מבין מה מדובר.
שרון דינור:
יש חלק אחד, שהוא לא שומר על 2 מטר, אבל זה, זה נראה לנו מוגזם. עכשיו אם הוא היה מגיע בתב"ע,הייתי נותנת לו את אותו דבר, יש מקומות מסוימים, שבהם אפשר לתת חיזוק ועוד קצת, לא בכל מקום, אני (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
8
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ואם נבקש ממ"ד בהיתר רגיל? לא תמ"א.
שרון דינור:
אז הייתי אומרת לו את אותו דבר, אם הוא היה מבקש ממ"ד בהיתר רגיל, הייתי אומרת לו לעשות אותו, אולי לנסות לסדר אותו, כאילו כן הייתי מצליחה אולי לעשות פה עם איזה שהוא סידור אחר של המדרגות, האמת זה המשך של המדרגות הקיימות פחות או יותר, ציפי רון:
כן, אבל מציעים את המדרגות לשימור.
שרון דינור:
בכל מקרה תראו, פשוט לדחוף אותו פנימה כמה שאפשר, כדי לא להזיק לסביבתו, גם אם הוא לא מגיע,
יוחנן וייצמן:
מה יגיעו, (לא ברור), איך הוא יבוא לוועדת התנגדויות? מה הם חושבים?
שרון דינור:
אני לא יודעת, כי האזורים האלה הם מאוד לא צפויים, לגבי ההתנגדויות, כי זה לא אנשים, אין שם, לא רחבה, אין שם בעלי דירות, בדרך כלל שוכרים,
יוחנן וייצמן:
נכון.
ציפי רון:
אנחנו לא רואים, (לא ברור) בהמשך,
שרון דינור:
אז אמרנו רק לדחוף,
ציפי רון:
מתחבר גם לחצרות אחרות, שהם חצרות אנגליים.
צפי שלף:
זה חצי אחת, שאין לה סיטי – בלוק.
9
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ציפי רון:
לא,
שרון דינור:
רגע, אני אנסה לפתוח את המדידה,
ציפי רון:
את הגב של (לא ברור).
צפי שלף:
הם מאוד קרובים,
שרון דינור:
נכון,
ציפי רון:
השאלה אם יש שמה אולי טיפה, לפי השרטוט אולי יש טיפה יותר מרחב.
שרון דינור:
כן, אני מראה לכם רגע, וואי איזה סיוט זה, מה זה הדבר הזה?
צפי שלף:
כבוד הרב תעשה איזה אברה קדאברה.
יוחנן וייצמן:
אני יכול לזרוק על זה קופסת (לא ברור).
ציפי רון:
קסם, קסם היא רוצה,
שרון דינור:
הנה זה, זה, אתם רואים את ה - ?
יוחנן וייצמן:
כל ה - ,
10
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
כן, יש חצר של כולם, הוא באזור הכי הכי צפוף של החצר, ואם הוא, אם הוא יבנה פה על אפס, צפי שלף:
אז הלכה החצר.
שרון דינור:
לא, זה לא חצר מונומנטאלית,
יוחנן וייצמן:
כן,
שרון דינור:
זה חצר שפשוט משרתת את כל מי שמסביב, שזה כאילו, יוחנן וייצמן:
אם כולם ייבנו, אז אין חצר.
ציפי רון:
פתח אוויר פה,
שרון דינור:
גם מדובר בסיטואציה קיימת.
צפי שלף:
לא, גם בדופן של הקצה, אז הוא קרוב מאוד מאוד לשכן.
שרון דינור:
בוא נראה רגע אם בתלת – מימד אנחנו רואים את זה.
יוחנן וייצמן:
מה?
שרון דינור:
אוקי, הנה השרטוט, יש לכם בסדר היום זה נורא ברור, תסתכלו רגע, יש את זה בפניכם, ההצעה שלנו למיקום של הממ"ד,
11
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
אסנת יעקובוב:
לא השתנה, אותו דבר.
שרון דינור:
היא אומרת שהוא מקבל הרחבה, אז חדר אחד הוא חדר שהופך להיות פנימי, בלי חלון, הוא יכול להיות חדר עבודה, או הרחבה של חדר אחר, זה מבאס, אבל כמו שאמרנו זה התנאים של המגרש האחר, ואז הממ"ד, אתם רואים הוא נכנס לתוך קווי בניין משלים את הקו של החדר מדרגות, לורה ורטון:
לא הבנתי את ה - ,
ציפי רון:
יש פה חדר בלי חלון, (לא ברור) חלון בחדר הזה, אם כי מסומן שמה איזה פתח למדרגות כאילו.
לורה ורטון:
קשה לי (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
את האחרונה כן, כי וועדת ערר היה,
ציפי רון:
פה יש חלון לחצר,
שרון דינור:
וועדת ערר.
יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
יש חלון לחלון פה יש.
אסנת יעקובוב:
משפצים אותם.
12
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
לורה ורטון:
לא הבנתי, זה מה שהם מציעים או זה מה ש - ,
שרון דינור:
הנה תראו, יש להם חלון,
יוחנן וייצמן:
איפה המדרגות היום?
שרון דינור:
תראו רגע, יש פה חלונות קיימים, אתם מצליחים לראות פה?
ציפי רון:
על חשבון החצר.
יוחנן וייצמן:
יש פה מישהו שנגס בחצר?
לורה ורטון:
המשולש הזה.
יוחנן וייצמן:
בכל החלקה הזאתי?
שרון דינור:
בצורה חוקית? יש פה, לא, יש פה כל מיני תוספות, שאני לא יודעת, לא בדקתי, יוחנן וייצמן:
לא, מקודם וראית,
לורה ורטון:
אבל האדום, זה,
ציפי רון:
אני לא מבינה מה זה הכחול כאן, מה זה הכחול כאן?
13
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
לורה ורטון:
מה זה?
שרון דינור:
זה ההצעה,
יוחנן וייצמן:
האדום זה ההצעה של המחלקה.
שרון דינור:
זה ממ"ד, והממ"ד עד קו אפס,
ציפי רון:
עד קו אפס,
שרון דינור:
אנחנו ביקשנו לצמצם אותו, להכניס אותו פנימה.
ציפי רון:
מה שאת מציעה, זה האדום, הסימון האדום זה מה שאת מציעה, שרון דינור:
כן,
לורה ורטון:
הכחול זה מה שהוא מציע, ואדום מה ש -,
צפי שלף:
כן, ותראו ותראו בקו אפור את הבית הסמוך.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
ציפי רון:
ואז, ואז נשארת החצר הזאת, איפה שמסומן, מסומנת המיטה הזוגית.
14
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
כן,
צפי שלף:
נכון.
ציפי רון:
אז מה הם יעשו?
צפי שלף:
יש להם עוד שלושה חדרים,
שרון דינור:
הם מגדילים חדר אחד, ומקבלים ממ"ד,
יוחנן וייצמן:
שמה זה מסתדר העסק הזה?
צפי שלף:
וגם בכל חדר יש פה אמבטיה, זה כאילו,
שרון דינור:
עוד לא הסתדר הדבר הזה?
לורה ורטון:
רוצה מים?
עו”ד סטפני שילה:
לא, תודה.
לורה ורטון:
איך קוראים לך?
עו”ד סטפני שילה:
סטפני.
15
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
לורה ורטון:
מה היועצת המשפטית?
עו”ד סטפני שילה:
כן,
לורה ורטון:
נעים מאוד לורה. רוצה מים?
יוחנן וייצמן:
לא, תודה. אני כעת (לא ברור).
לורה ורטון:
אתה מה?
שרון דינור:
הנה פה אנחנו רואים,
אסנת יעקובוב:
לא רואים את מה שאת רואה.
שרון דינור:
לא רואים מה אני רואה, בסדר. השטח של דירה ממוצעת פה הוא 80 מטר.
ציפי רון:
זה הרבה. הם קנו את זה לשתי דירות בקומה.
שרון דינור:
נכון. אגב לידיעתכם בתב"ע הם היו כנראה מקטינים את הדירות.
ציפי רון:
רק באזור הזה, לשתיים.
שרון דינור:
רגע, זה בסדר.
16
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ציפי רון:
לא (לא ברור) בבת אחת.
צפי שלף:
לא, עכשיו מנסים להגדיל את קווי הבניין אחרי זה מוסיפים קומות, זה, שיטה ידועה.
שרון דינור:
תראו,
צפי שלף:
ובזויה.
שרון דינור:
מי שפה שיש לו חלונות, מאוד עגום העניין הזה, אני לא יודעת אם אתם מצליחים לראות.
יוחנן וייצמן:
ואיפה אתם עושים עוד (לא ברור)? למטה.
שרון דינור:
יש לו דירות, לא,
ציפי רון:
בתת-הקרקע,
יוחנן וייצמן:
הורידו אותם,
ציפי רון:
לחצרות?
יוחנן וייצמן:
לחניות רכב?
שרון דינור:
זה שהוא, סליחה, יעשה מה שהוא יציע, אבל זה ש - , למסכנים שגרים ממול שהולך להיות להם. מול הפרצוף ככה,
17
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
המלצת המחלקה היא ברורה לגמרי.
ציפי רון:
תראו, איזה מגרש,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, היה שנים שם.
ציפי רון:
זה מגרש בלתי אפשרי זה.
צפי שלף:
את רוצה שנשים אותך שם?
יוחנן וייצמן:
יש אנשים?
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
לא, 40 זה הרבה, זה בסדר.
ציפי רון:
שרון, אז את מציעה, שבעצם יעשו,
יוחנן וייצמן:
40 באוטובוס זה הרבה,
ציפי רון:
כדי לעשות ממ"ד.
שרון דינור:
הם יעשו חדר, כדי לעשות ממ"ד, ולקבל תוספת, כן, 18
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ציפי רון:
להרוס את הקיר החיצוני.
שרון דינור:
אז מה?
ציפי רון:
לא, בסדר.
שרון דינור:
בכל מקרה הם צריכים בשביל כל מיני שינויים שהם עושים, צריכים לעשות כל מיני שינויים בדירה שלהם, ולהרוס חלק מקיר חיצוני, ייהרסו. המחשבה שאתם, ציפי רון:
אבל זה מעלית גם, לא?
שרון דינור:
המעלית פה היא לא, לא, כאן היא לא נמצאת המעלית.
ציפי רון:
הצהוב זה המעלית.
שרון דינור:
לא, לא, המרכז של ה - , המעלית, מדרגה זה לחדר המדרגות, כתוב, ציפי רון:
כן,
שרון דינור:
כתוב פיר מעלית, לא בצהוב, בצהוב זה שטח מעבר, סתם ארון שהם שמו את זה, יוחנן וייצמן:
בסדר. יש לו שטח.
אסנת יעקובוב:
אולי הוא יוכל להוציא את שלו עוד מעט.
19
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
בסדר. סליחה, אני אתכם חזרה.
שרון דינור:
מה? שנייה, שנייה אחת את ה - ,
אסנת יעקובוב:
לא ראו את ה - ,
יוחנן וייצמן:
ראו אותנו לפחות. זה גם דבר חשוב.
לורה ורטון:
כן, לפחות המסך עובד, חובר.
צפי שלף:
טוב, אבל אפשר,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, אפשר, אני חושב שאפשר.
שרון דינור:
אפשר באמת שהם יבואו להציג, אני לא יודעת איך הם יציגו כן, אבל, אסנת יעקובוב:
הוא שלח במייל איזה,
שרון דינור:
כן, אני לא יכולה להראות את זה, היא שלחה לי במייל עכשיו אמרת?
אסנת יעקובוב:
עכשיו, עכשיו,
שרון דינור:
רגע, יש גם דברים?
20
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
לורה ורטון:
יופי.
שרון דינור:
אין לי מה להציג. שלום.
מרים אושרית:
שלום, חוות דעת של היועץ שימור, החצר שמה מאחורה מעולם לא (אין סאונד) ולא, הוא שמר על חצר פנימית.
שרון דינור:
יש שם בעצם קרובה, פחות ממטר בין, ביניכם לבין הממ"ד שאת מציעה לשכן, 74 ס"מ, לחלונות קיימים לא, לא משהו שהוא, לא משהו חדש כאילו שהוא נחשב. הטכנולוגיה כה גרועה.
מרים אושרית:
אוקי, הנקודה הזו נכון, אנחנו מודעים לה, ואנחנו, קראו לשכן ועשינו סיור במקום, והשכן קודם כל אמר שזה לא מפריע לו.
שרון דינור:
זה לא שכן אחד, זה כל הקומות,
יוחנן וייצמן:
כל הפיר הזה.
שרון דינור:
כן,
מרים אושרית:
זה לא, הבניין זה של בעלות אחת, זה לא כמה בעלויות.
יוחנן וייצמן:
תגיד לי המסך יש משהו (לא ברור)? לא, רק הוועדה שלנו זה קורה?
דובר לא מזוהה:
(לא ברור) זה קורה.
21
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
אני חייבת להגיד שהטיעון הזה הוא לא טיעון שמקובל הומאנית, רק שתשימו הבדל, זה שמישהו מסכים ושכן, גם בתת-הקרקע בלי אוורור כי הוא עושה על זה כסף, זה לא סיבה שוועדת תכנון צריכה או שימור, צריכה להסכים לתנאים שם, מבחינתנו לא תנאים טובים, זאת אומרת שיש, אוורור קיים ולהגיע, לא יודעת יש שם סטודנטים או אנשים שהם פחות יכולתם בידם, לא יודעת איך לקרוא לזה, זה לא סיבה לחסום להם חלונות מבחינתי זה שיש בעלים אחד, שכל הדבר הזה שמשכיר. זה לא טיעון תכנונית, זה מה שאני רוצה להגיד.
צפי שלף:
אתם יכולים לחיות בשלום עם הבקשה שלנו לסגת עם הממ"ד פנימה?
מרים אושרית:
זה לא יהיה כלכלי, אנחנו כבר שנתיים הפרויקט תקוע בדיוק מהסיבה הזו, וזה, צפי שלף:
תסגו פנימה, אבל אנחנו בתהליך של תמ"א ותוספת קומות.
שרון דינור:
אבל תעשו 8 קומות פה.
צפי שלף:
כן,
צפי שלף:
תסגו פנימה,
מרים אושרית:
אנחנו לא,
שרון דינור:
גם שמה אנחנו נמליץ לא להגיע לקו אפס, אבל זה יהיה כלכלי, כי זה יהיה כבר יותר קומות.
צפי שלף:
זה האפיק הנכון,
22
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
זה אותם בעלים? זה בעלים אחד?
מרים אושרית:
זה בעלים אחד.
יוחנן וייצמן:
אז בוודאי ההצעה של המחלקה טובה. אם הייתם אומרים מספר בעלים, היית אומרת, יש פה שכן, הוא לא יקבל את ה – 25 מטר שלו הוא לא יחתום, כל התמ"א תלך לאיבוד, היינו, היינו נכנסים למצוקה מסוימת. אבל,
צפי שלף:
ההליך הנכון מבחינה תכנונית עבורכם זה לייצר בניין נכון, עם הממ"ד בפנים, מרים אושרית:
הלקוח (לא ברור) בבניין.
צפי שלף:
ולבקש יותר קומות,
מרים אושרית:
על הבקשה שנתיים,
שרון דינור:
בסדר.
מרים אושרית:
אמי אישר לנו לעשות את ההצמדה של הממ"ד, כדי באמת לקדם את הבקשה, כדי לנסות להגיע לתכנון אולטימטיבי במסגרת הזה, אנחנו לא נוכל לעשות שינוי תב"ע ולהישאר בתכנון הנוכחי, כאשר אנחנו גורעים מהממ"ד והדירות הקיימות, זה משהו שהיזם לא יהיה כלכלי לו, גם במסגרת של התב"ע של תוספת קומות, זה משהו שלא יהיה כלכלי ליזם.
יוחנן וייצמן:
למה? הוא מקבל שמה 8 קומות, מה רע לו?
מרים אושרית:
23
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
גם אם הוא מקבל 8 קומות, אבל הוא גורע מהקיים, זה משהו שהוא בעייתי, כי הוא לא רוצה להרוס את הבניין, הוא רוצה לשמור על הבניין הקיים, הוא רק רוצה, יוחנן וייצמן:
אנחנו כעת גוזלים לו, כמובן במירכאות, מהרצון שלו, מרים אושרית:
עוד קומות,
יוחנן וייצמן:
8 או 10 מטר, הוא מקבל, הוא יכול לקבל עוד מאות מטרים.
מרים אושרית:
כן, אבל אתה מבין שהוא לא רוצה להרוס את הבניין, הוא רוצה להשאיר את הבניין קיים, ורק להוסיף ולשנות, לעשות חיזוקים ב – 8 קומות,
שרון דינור:
פרויקטים אחרים שראינו במרכז, ממש לא שונה בשום דבר, להיפך יותר קל, בגלל שזה בעלים אחד.
מרים אושרית:
מצד שני, המגרש פה נורא צפוף, יש פה מגרש,
שרון דינור:
למה לא הלכתם לעשות את זה בהר חומה? לא, זאת אומרת זה התנאים, זה מה שיש, זה מה שאני אומרת, זה אי-אפשר לחשוב שזה בגלל שצפוף, אין סטנדרט יותר.
מרים אושרית:
אז זאת אומרת שהבניין יישאר פה, מה שקורה שם מאחורה, עם כל הג'יפה, מבחינתכם זה בסדר, ואתם חיים עם זה בשלום, כי היזם אין לו שום היתכנות.
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו גם לא חיים בשלום עם זה שאין ממ"דים בירושלים, אנחנו רוצים ממ"דים, מרים אושרית:
מבחינת לבנות 8 קומות ולחזק את הבניין זה עלויות גבוהות מידי בשבילו, שזה לא אפשרי.
24
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
את מבינה שהעניין הכלכלי אנחנו לא שמאים פה, ובאמת אנחנו שומעים את זה המון, על כל פרויקט, גם בדברים שלכאורה בנויים בעיר, שמעתי, כי אני ליוויתי את כל התמ"א/38 בעיר הזאתי כמעט, אולי %90 נגיד. על כולם שמעתי בשלב מסוים שזה לא כלכלי, וגם על החלטות שהייתי בוועדת ערר והביאו שמאי ואמר, זה לא כלכלי על 70 יחידות בקריית יובל שלא היה כלכלי, בנוי עכשיו אחלה מתפקד, כנראה שהוא היה כלכלי למישהו, אז אני סליחה שאני אומרת, לורה ורטון:
זה לא,
שרון דינור:
אני שמה ספק כאילו, פה באזור של הפריים – לוקשין, פה זה לא כלכלי? גם אם הוא לא מוסיף מילימטר, רוצה חיזוק לבניינים, כנראה שזה יהיה כלכלי, אז אני, לא, סורי, כאילו יש ניסיון, יש חוכמת חיים.
מרים אושרית:
הפרויקט הזה תקוע כבר 3 שנים, עד שהצלחנו להגיע להסכם מול אמי ארבל, להגיע לתוכנית הנוכחית, אמי אישר את זה באופן עקרונית,
שרון דינור:
בסדר.
מרים אושרית:
מבחינת היזם אין לו שום אפשרות לבנות תוספת קומות, זה לא משהו שהוא מעוניין בו כרגע, זאת אומרת,
צפי שלף:
שייחשב מסלול מחדש.
שרון דינור:
לא, אנחנו גם רק ממליצים, אני חושבת שכאילו לא, לא נשכנע פה, אז אולי אפשר להתקדם.
צפי שלף:
כן, אפשר להתקדם, תודה.
מרים אושרית:
25
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
תודה רבה. יום טוב.
יוחנן וייצמן:
זה נכון מה שאמרת, גם אם נקבל החלטה שלא מוצאת חן בעיניהם, הם יכולים, להמשיך אחרת ו - , דחייה שלנו לוועדה המקומית.
צפי שלף:
נכון.
שרון דינור:
תראו, הפרויקט הזה, פה,
יוחנן וייצמן:
אני מודה על האמת, שאני לא הבנתי אותה.
שרון דינור:
הפרויקט הזה, סתם אני אומרת זה לא קשור לשימור, זה פשוט נורא מעניין, כי באמת היינו בוועדת ערר פה בבוליביה, ונאמר, שמה קיצצו להם כל מיני דברים, כאילו בוועדה, יוחנן וייצמן:
חנייה בטח.
שרון דינור:
חניות, אתה זוכר.
יוחנן וייצמן:
האסון שלי, מה?
שרון דינור:
בן שטרית,
יוחנן וייצמן:
הוועדת ערר שאני, ההחלטה שאני הכי, כמעט הכי שונא אותה בעולם.
שרון דינור:
26
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
אז תראו איזה פרויקט יצא, וכאן היה באמת סוציו – אקונומי נמוך, המון דיירים, לא חמישה קיימים, כאילו משהו באמת פנומנאלי, תראו איזה, יצא פה פרויקט מטורף, באמת מטורף.
לורה ורטון:
איפה זה?
יוחנן וייצמן:
בוליביה.
ציפי רון:
קריית יובל.
שרון דינור:
בבוליביה. וכאן הייתי אומרת, וואלה, כלכליות באמת עם סימן שאלה, לחזק 70 יחידות, או 50 יחידות, שהם בסוציו-אקונומי נמוך, להגיע להסכמות עם כולם, זה כל תזוזה פה יכולה להיות, ותראו, אז אי-אפשר, אני אומרת במקומות הכי מורכבים, אז למה אני אוותר כשיש בעלים אחד וזה, זה ממש לא.
צפי שלף:
אני יכול לספר פה לוועדה, שלוועדה המקומית הגיעה תוכנית של פינוי בינוי, בשמואל הנביא, שוב, שזה לא אזור יוקרה, עם מכפיל של .2.1
שרון דינור:
איך זה יכול להיות אז?
יוחנן וייצמן:
היזם אומר, שהוא מצליח לעמוד בזה.
שרון דינור:
מדהים. בקיצור זה,
יוחנן וייצמן:
מדובר על לפנות לפחות,
שרון דינור:
27
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
כל הסיפור הזה של שמאות, זה מדעים מדויקים, תגיד לי כמה אתה צריך ואני אתן לך במדויק את הנתון הזה, זה הבדיחה שלי.
יוחנן וייצמן:
מה?
לורה ורטון:
היא לא מזילה דמעות על הקבלנים שלא מרוויחים מספיק, זה לא, צפי שלף:
המלצת המחלקה נשמעת סופר נכונה.
שרון דינור:
טוב.
יוחנן וייצמן:
את רוצה אולי להעלות אמי לשאול אותו מה הוא חשב?
שרון דינור:
לא, כי זה יכול להיות שהוא, יכול להיות שגם אמי, לפעמים אומרים, אני עשיתי, הלכתי, אני לא אדחה פרויקט כאילו בשלב הזה, שסך הכול תואם מדיניות מבחינת התוספת קומות וזה, שיתווכחו בוועדה, שיגיעו המתנגדים, אני מכירה את זה, אנחנו לא מבטלים.
יוחנן וייצמן:
תוסיפי רק את ההצעה, אפילו בכותרת,
ציפי רון:
אם הוא היה, רגע, ואם הוא היה מוריד את זה למשל, אם הוא מוריד את זה ליותר, לא מביא את הממ"ד עד קצה המגרש של ה - , עושה את זה נניח מטר פחות או משהו כזה.
שרון דינור:
הכול צפוף,
ציפי רון:
אז נשאר לו, אז עדיין נשארת לו אופציות, מה שמפריע לנו שהוא מתקרב לגבול המגרש, 28
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
לא, אם,
ציפי רון:
40 ס"מ, או 20 ס"מ מהשכן,
שרון דינור:
זה לא גבול המגרש, היחס ל - , החצר הזאת שמשרתת את כל הבינוי העתידי, ציפי רון:
נכון,
שרון דינור:
הקיים והעתידי,
ציפי רון:
אז אם הוא היה מצר, מקטין את הבקשה שלו, מוריד אותה.
שרון דינור:
אז זה היה גרוע, אבל קצת פחות גרוע.
ציפי רון:
אבל היה, אז אני חושבת זאת צריכה להיות ההמלצה, אולי לא צריך לשנות לו את התוכנית, ב – 180 מעלות, אלא להגיד, שאנחנו מבקשים לא להגיע עד קצה המגרש.
שרון דינור:
זה לשנות לו ב – 180 מעלות, זה אותו דבר. מה שאת אמרת עכשיו, הוא עדיין דורש הריסה של החדר שלו, גם מה שאת אמרת עכשיו, כי הוא בשביל להגיע לממ"ד, אין ברירה, אז אם כבר הרסנו, אז בואו ניקח אותו למשהו שהוא הגיוני.
ציפי רון:
כן, לי יותר לאפשר לו את, את המשחק קצת יותר, לא, לא להיות טוטאלי, שרון דינור:
באמת אין סיבה פה.
29
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ציפי רון:
לא להיות טוטאלי בדרישה, לא להיות טוטאלי בדרישה אבל, שרון דינור:
אבל תראי, הנה תסתכלי,
צפי שלף:
זה לא המקרה.
שרון דינור:
יש פה שטח לממ"ד, אוקי, בואי נגיד ככה, אם הוא יחרוג כמה סנטימטר פה, למה זה זה, אני לא חושבת שאף אחד פה,
צפי שלף:
כל המנה הזאת היא 1.70 מטר, כמה עוד אפשר לסגת ממנה? כמה עוד לצמצם את ה – 1.70 מטר?
ציפי רון:
כמה שאפשר. בכל הדירות האלה, בסוף זה יהיו דירות קטנות, נכון, זה מה שאנחנו רואים הרבה במרכז העיר.
שרון דינור:
תגיד וייצמן, אתה יכול להעביר אותנו בבקשה לחדר השני? זה באמת, יוחנן וייצמן:
אני נורא אוהב את החדר הזה.
שרון דינור:
יש שם מישהו כרגע?
יוחנן וייצמן:
בוא נעבור לשם.
אסנת יעקובוב:
רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
30
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
אני אומר את האמת, אני אוהב את החדר הזה יותר.
שרון דינור:
אני גם אוהבת את האינטימיות הזאתי אבל, כמה פעמים אנחנו, זה כבר ישיבה שלישית שלנו.
אסנת יעקובוב:
אולי אפשר לעבור חדר לאולם 2? איך?
דובר לא מזוהה:
בשיפוץ.
אסנת יעקובוב:
שיפוץ.
שרון דינור:
אז אולם המליאה, אפשר.
ציפי רון:
יותר גרוע.
אסנת יעקובוב:
הנה. זה כל רגע מתנתק.
יוחנן וייצמן:
החדר הזה ממש נוח לעבודה.
ציפי רון:
נכון.
שרון דינור:
טוב, בסדר. אז אנחנו, רציתם החלטה היא פה.
יוחנן וייצמן:
אני הייתי מציע שאנחנו, אולי לפני (לא ברור), להוסיף לו שאנחנו ממליצים ללכת במסלול של תמ"א, אבל 8 קומות,
31
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
תב"ע, תב"ע.
יוחנן וייצמן:
במסלול של תב"ע, סליחה, שזה, שהמדיניות היא 8 קומות, וכאילו קצת לרכך את ה - , שרון דינור:
כתבנו את זה, כתבנו את זה בזה.
יוחנן וייצמן:
לא, כתבת את זה,
ציפי רון:
בתיאור.
שרון דינור:
לא בהחלטה.
יוחנן וייצמן:
בתיאור, אני מציע המחלקה, להכניס את זה להחלטה. לא, אפילו בכותרת של ההחלטה, שאנחנו נברך אם,
שרון דינור:
רגע.
צפי שלף:
וועדת השימור ממליצה.
שרון דינור:
ממליצה על,
צפי שלף:
קידום התוכנית, במסלול של תוכנית בניין עיר,
שרון דינור:
קידום הבקשה,
32
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
כן,
שרון דינור:
במסלול תב"ע, אשר,
צפי שלף:
תציע תוספת קומות,
שרון דינור:
ויש לנו את וייצמן.
יוחנן וייצמן:
מה?
דובר לא מזוהה:
זה כן, חבל.
אסנת יעקובוב:
זה כל שנייה מתנתק.
צפי שלף:
כל הזמן זה נופל.
יוחנן וייצמן:
מה? וייצמן?
אסנת יעקובוב:
הוא אומר (לא ברור).
דובר לא מזוהה:
אנחנו יכולים לתת לזה 5 7 דקות לאפס את כל ה - , יוחנן וייצמן:
33
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
מאה אחוז, בסדר, שווה, שווה. זה מוציא אותנו מהריכוז, עכשיו אז תנתק אותנו, חצי שנייה אחת, אנחנו קיבלנו החלטה, רק תקריאי את השינוי ו - , שרון דינור:
וועדת השימור, אתם רואים בסיפה של, ברישא של סעיף, וועדת השימור ממליצה על קידום הבקשה באמצעות תב"ע שיהווה תמריץ כלכלי ע"י מתן זכויות נוספות בקומות חדשות, בהקשר זה יצוין כי מדובר בבעלים יחיד.
יוחנן וייצמן:
עכשיו עוד דבר, שאולי רק תגידי לי אם אני צודק, יכול להיות שאני טועה, על החדר מדרגות, אם הולכים על בניין חדש, אז לשלב אותו, צריך לשלב אותו, אולי תורידי את המילה לשומרו, אבל זה לא משנה.
ציפי רון:
אבל למה לנו כוועדת שימור להציע בניין חדש?
שרון דינור:
לא ביקשנו בניין חדש.
יוחנן וייצמן:
לא, הבניין כלפי הרחוב הקומות התחתונות יישארו אותו דבר.
שרון דינור:
אותו דבר.
יוחנן וייצמן:
הקירות לחזית עם לשימור,
לורה ורטון:
עוד פעם איבדנו את זה,
ציפי רון:
והמדרגות.
יוחנן וייצמן:
בסדר תגידי לו שהוא יכול לנתק.
34
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
רגע, תעשי .SAVE
יוחנן וייצמן:
נצא להפסקה של כמה דקות.
שרון דינור:
רגע, אני כתבתי שניתי, אני לא יודעת אם אתה רואה, אני אקריא רגע, יוחנן וייצמן:
כן, תקריאי כן,
שרון דינור:
על חדר המדרגות בכל מקרה גרם המדרגות הראשון הינו בעל ערך שימורי ויש לשלבו בחדר המדרגות החדש.
יוחנן וייצמן:
לשלבו, מצוין.
שרון דינור:
הורדתי את אלה שלא.
יוחנן וייצמן:
מצוין.
ציפי רון:
ולשמור על צורתו.
יוחנן וייצמן:
לא, לשמור על צורתו, עזבי, זה, אם אנחנו הולכים כבר, זה היה טוב קודם אם הוא על בניין של 3.5 קומות, הבניין של ,8 זה כבר מתחיל כיבוי אש ותקנות, ו - , לכן אני, שרון דינור:
טוב, בסדר?
35
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
כן, ותקריאי גם את הכותרת.
שרון דינור:
הקראתי, הקראתי.
יוחנן וייצמן:
הקראת? אז בסדר.
שרון דינור:
טוב,
יוחנן וייצמן:
אז אנחנו מבקשים ממנו לנתק?
אסנת יעקובוב:
רפאל, אפשר לנתק אותנו, תודה.
שרון דינור:
מה אמרת עושים עכשיו?
אסנת יעקובוב:
לא, אי-אפשר לעבור חדר.
(הפסקה)
יוחנן וייצמן:
חוזרים לדיון?
דובר לא מזוהה:
כן,
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
36
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
בסדר.
שרון דינור:
אנחנו בתיק 2 בסדר היום, היתר בנייה לבקשת היושב ראש, הושע 3 בגאולה, יש פה תב"ע נקודתית שכעיקרון נעשתה לפני לא הרבה זמן, ב – ,2023 שהיא כוללת הוראות שימור שנוגעות לשימור, מדבר על חריגות וניקוי הבניין היסטורי, כלומר יש (לא ברור), סך הכול הבקשה היא מתואמת למעט הנושא ש - , כתוב פה בצורה דרמטית בחוות דעת, הסתייגות מוחלטת מצורת הגג.
צפי שלף:
כי?
שרון דינור:
תוכניות, אתם תראו את זה, הגג, הוא באמת, רגע, בוא נעבור על ה - , ישראל קלרמן:
בתב"ע הוא אושר ככה.
שרון דינור:
לא, בתב"ע הוא לא אושר ככה, התב"ע,
יוחנן וייצמן:
במלל, במלל,
ישראל קלרמן:
כתוב שמה.
שרון דינור:
לא, בגלל שיש לי את התב"ע פה, ובדקנו את זה, הוא לא אושר ככה. אפשר לראות וזה חריגה.
ישראל קלרמן:
אושר במחוזי, אני חושב, עד כמה שזכור לי.
שרון דינור:
הוא שונה לגמרי מהגג של התב"ע, אם תרצו אני אפתח לכם. אז אתם רואים שמה שמפריע לנו פה, באמת זה רק הנושא של הקטימה של כל הגג פה.
37
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ציפי רון:
מה זה משטח נחיתה? מה זה משטח נחיתה?
ישראל קלרמן:
אולי בסוף זה ישמש נחיתה.
ציפי רון:
הכדורים פה,
שרון דינור:
רגע, בוא נפתח את התב"ע, בגלל ששאלתם, בוא נראה שאני לא מטעה, ולא טועה, ומטעה מה שנקרא.
ישראל קלרמן:
את טועה ומטעה.
שרון דינור:
זהו, רק. אנחנו רואים שבתב"ע יש לנו פה, כן עשה מהמם, שלם מושלם, ישראל קלרמן:
עם קטיעה,
שרון דינור:
חתימות, בלי קטיעה,
יוחנן וייצמן:
לא, לא,
שרון דינור:
זה,
יוחנן וייצמן:
בלי קטיעה, אבל במלל של התב"ע כתוב יותרו נסיגות, שרון דינור:
אתה המון שנים פה, איך יכול להיות שאתה לא קורא תוכנית בשנייה וחצי, זה לא בסדר.
38
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ישראל קלרמן:
קראתי, קראתי. קראתי,
שרון דינור:
מתקדמים.
ציפי רון:
אולי הייתה רעידת אדמה,
שרון דינור:
אז בקיצור, זה הפער שיש לנו בין גג רעפים שהוא תואם את העיר ההיסטורית.
ישראל קלרמן:
אז מה אתה אומר?
יוחנן וייצמן:
היא מדברת שכתוב שיותרו נסיגות, אז אנחנו אין לנו בעיה עם זה.
ישראל קלרמן:
איפה?
שרון דינור:
זה אחד, אז בוא נראה את השני.
ישראל קלרמן:
בתקנון?
יוחנן וייצמן:
תקנון כן,
שרון דינור:
השני,
ישראל קלרמן:
בתקנון ראית? שרון.
39
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
כן,
ישראל קלרמן:
בכוונה הכנסנו בתקנון.
שרון דינור:
מה כתוב בתקנון?
יוחנן וייצמן:
יותרו נסיגות.
ישראל קלרמן:
יותרו נסיגות על מרפסות.
שרון דינור:
זה לא, זה לא נסיגה למרפסת מה שיש פה, זה משטח נחיתה, באמת.
יוחנן וייצמן:
מעולה.
ישראל קלרמן:
את יודעת מה?
שרון דינור:
לא, זה,
ישראל קלרמן:
לא מתווכח איתך על זה.
שרון דינור:
איך זה נראה, התוצאה הסופית של זה, היא מאוד פגומה ולא, ולא, כאילו הגגות רעפים במיוחד היום שהעיר עולה למעלה, וזה החזית הזאתי החמישי מה שנקראת, לורה ורטון:
היא נצפית.
40
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
היא סופר נצפית, לדעתנו זה פגיעה קשה במרקם. אני לא, אני מבינה שאתם מגיעים בהמלצה, תקבלו פשוט החלטה,
יוחנן וייצמן:
בסדר,
שרון דינור:
אני לא נשתכנע.
ישראל קלרמן:
טוב.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז. בסדר.
ישראל קלרמן:
כמו שאמרנו, מה?
יוחנן וייצמן:
הושע?
לורה ורטון:
לא, לא, אין בעיה, אין לא טענות.
יוחנן וייצמן:
תביאו כיסאות.
שרון דינור:
אני רק רוצה לבקש, בדיוק אתה נכנס להציג עכשיו ש - , ישראל קלרמן:
מה?
שרון דינור:
41
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
בוא נתמקד באמת רק במה שמחלוקת, בסדר? ולא ב - , ישראל קלרמן:
רק,
שרון דינור:
כן, יש רק,
יוחנן וייצמן:
קומת מרתף,
שרון דינור:
כי כל השאר כתוב מקובל.
ישראל קלרמן:
המרתף גם?
שרון דינור:
גם רציתי להגיד שאלה מקובל, מקובל, מקובל, מקובל, המצגת שהם, אז בוא נתמקד ב - , ישראל קלרמן:
מה שמך?
ברכה מיירס:
שלום, נעים מאוד.
ישראל קלרמן:
אדריכלית?
ברכה מיירס:
אני ברכה, נכון אני אדריכלית פה, הנדסאית אדריכלות.
ישראל קלרמן:
שמעת מה שהיא ביקשה, רק.
ברכה מיירס:
42
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
נכון, אנחנו (לא ברור) פרטים, את כל הסעיפים, מקובלים, תואמו, אנחנו, ישראל קלרמן:
גם על המרתף?
ברכה מיירס:
כל המרתף, הכול מתואם, אנחנו בתקשורת ישירה עם יהונתן.
יוחנן וייצמן:
מה זה דיקוק, אני חייב כן להבין את זה, אני לא יודע מה הם רוצים, מה זה דיקוק קירות, קמרונות היסטוריים לשימור, חיזוק נקודתי?
ברכה מיירס:
כדי שנוכל להתמקד גם, להגיש תוכנית הנדסית, לעבור בקרה הנדסית, יוחנן וייצמן:
תוכנית הנדסית זה הלאה. אבל אם אני רואה נכון, כל השימור פה הוא על המדרגות, אז זאת אומרת מה עוד צריך לשמר? מה הכוונה בקומה ג', לא יותר דיקוק?
ברכה מיירס:
אבל כתוב מקובל.
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה מקובל, אני יודע מה מקובל עלי.
שרון דינור:
אבל אנחנו כותבים את זה בכל הבקשות שלנו,
יוחנן וייצמן:
אז להוריד את זה,
שרון דינור:
תמיד מקובל עליך,
יוחנן וייצמן:
עלי לא מקובל.
43
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
למה? עשינו איתך, אני אראה לך את כל הוועדות הקודמות שאמרנו שדיקוק רק ל - , יוחנן וייצמן:
לא, דיקוק כשקיר,
ציפי רון:
של הבית, שהוא פחות או יותר במפלס הרחוב, ורואים אותו, והולכים לידו, יש לנו אינטרס לשמר שם את האופי של הבנתי.
יוחנן וייצמן:
יש הוראות שימור לתב"ע,
שרון דינור:
נכון,
יוחנן וייצמן:
בלי שום הוראות שימור חדשה, אני לא מסכים.
ציפי רון:
אין פה הוראות שימור חדשה,
ישראל קלרמן:
יש הוא אומר שיש, הוא הגיש, הוראות שימור (לא ברור).
יוחנן וייצמן:
התב"ע מדברת על (לא ברור), שאר הדברים היא יכולה להסכים שתעשה את זה, היא יכולה לעשות בבית שלה, מה שהיא רוצה, אני לא רוצה (לא ברור).
לורה ורטון:
היא הסכימה.
יוחנן וייצמן:
שהיא תסכים, שהיא תעשה את זה בבית, היא יכולה לעשות את זה, אני הנחיתי לה לעשות את זה?
44
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
אנחנו וועדת לא שימור,
ציפי רון:
מה הבעיה? מה הויכוח?
יוחנן וייצמן:
מה? אני בחיים לא אפריע לה, אם היא תרצה להשתמש בסורגים, היא תרצה, מה שהיא רוצה היא יכולה לשמר את זה,
שרון דינור:
להפחית הוראות שימור שמקובלות על היזם, זה לא, לא שמעתי בכל המדינה שקורה כזה דבר, אני לא רוצה להגיד ברמה בינלאומית, אבל,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה מקובל עליו, אני לא יודע מה היה בשיח, בשיח עד שהגיע לכאן, שרון דינור:
יש לו, א' הנציגה שלו, היא הנציגה שלו.
יוחנן וייצמן:
היא לא מעניינת אותי.
שרון דינור:
היא אומרת שזה,
יוחנן וייצמן:
לא,
שרון דינור:
היא הנציגה שלו, ואם,
ישראל קלרמן:
הוא אמר איזה משפט, השאלה איך היא הגיעה לזה. זה מה שהוא שאל, שרון דינור:
45
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
איך היא הגיעה לזה? כי הוא הלקוח שלה.
ישראל קלרמן:
לא,
שרון דינור:
לא וייצמן, אני מקווה הלקוח שלו.
ישראל קלרמן:
נכון,
שרון דינור:
אוקי, אז היא הלקוחה.
ישראל קלרמן:
לא, אז אני שואל,
שרון דינור:
לא, זה לא,
ישראל קלרמן:
לא, שרון, השאלה שלו הייתה, השאלה היא, בשביל לקבל את שאר הדברים, אז הוא אומר תעשי את זה לפחות,
שרון דינור:
ככה אנחנו עובדים,
ישראל קלרמן:
לא יודע,
יוחנן וייצמן:
לא, אז אנחנו לא נעבוד ככה.
שרון דינור:
אנחנו לא עובדים ככה,
46
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ישראל קלרמן:
שרון,
שרון דינור:
הנה בבקשה, את מוכנה להעיד, כי את פה ולהגיד, אם אנחנו ככה אמרנו, אם לא תכניסי את הסעיף הזה, ותכתבי מקובל, אז אנחנו לא נאשר לכם את הפרויקט, ככה זה קורה?
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה היה, מצידי,
ברכה מיירס:
עשינו תיאום כאן, תיאום שהוא מאוד ארוך מול המחלקה, וגם מול, יוחנן וייצמן:
לא היה צריך תיאום ארוך, זה מה שכואב לי.
לורה ורטון:
רגע, אבל בוא,
ישראל קלרמן:
תשאל אותה, תשאל אותה.
יוחנן וייצמן:
אני חושב אני, אם היא אמרה תיאום ארוך, אני רוצה לקטוע את זה פה. זה תיק שלא מצריך תיאום ארוך,
שרון דינור:
אני לא יודעת כמה זה ארוך, מה זה ארוך?
יוחנן וייצמן:
יש פה שימור של מדרגות, ברגע שבמחלקה ראוי לשימור של המדרגות, שימור של הגדר, אנא, מה?
אני לא יודע בשביל מה, למה אנחנו משקיעים אנרגיה בתיק הזה?
שרון דינור:
כי גם כתוב שחזיתות חשובות, וזה אזור היסטורי שהוא אזור, 47
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
אבל אני רואה תב"ע שאושרה רק אתמול, והיה, והיא אושרה פה בוועדה, שרון דינור:
אז יללה תעשי,
יוחנן וייצמן:
הגיע לעמדת מחלקה,
שרון דינור:
תב"ע, הנה תעשי לפי התב"ע,
לורה ורטון:
זה מבנה היסטורי,
צפי שלף:
אבל הבקשה היא לא תואמת תב"ע.
יוחנן וייצמן:
לא, הבקשה תואמת תב"ע היא הגיעה לרשות רישוי, היא לא הגיעה לוועדה.
ישראל קלרמן:
אחד לאחד.
צפי שלף:
למעט ההערה שכתוב לגבי הגג.
יוחנן וייצמן:
לא, בתב"ע כתוב שאפשר לעשות גריעה בגג.
צפי שלף:
אבל זאת לא גריעה.
יוחנן וייצמן:
זאת גריעה,
48
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
זאת לא גריעה.
יוחנן וייצמן:
כן,
ציפי רון:
זה לא גריעה.
צפי שלף:
זה לא גריעה.
ישראל קלרמן:
למה לא? מה זה? מה זה?
צפי שלף:
זאת סטייה, יש פה יועצת משפטית,
ציפי רון:
זה שינוי מ - , גריעה מ - ,
ישראל קלרמן:
זה גריעה, על זה דובר,
יוחנן וייצמן:
(לא ברור).
ציפי רון:
זה שינוי בסיסי,
ישראל קלרמן:
על זה דובר בתב"ע,
יוחנן וייצמן:
על את זה דובר.
49
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ישראל קלרמן:
מרפסות.
יוחנן וייצמן:
עכשיו יותר מזה, ב – 10038 כתוב שבקומה שישית לא מבקש בכלל רעפים, בתב"ע בתוכנית הירושלמית של תמ"א/,38
ציפי רון:
להוציא,
יוחנן וייצמן:
בוא נרגע לרגע,
ציפי רון:
להוציא אזורים,
שרון דינור:
אבל יש פה תמ"א/,38
יוחנן וייצמן:
לא,
ציפי רון:
אזורים לשימור,
יוחנן וייצמן:
ב – ,10038
ציפי רון:
להוציא אזורים לשימור,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני אומר,
ציפי רון:
אבל יש סייג, יש סייג בתחילת ה - ,
50
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
לא, אין סייג, לא, אין את זה הסייג הזה.
ציפי רון:
אזורים לשימור, אזורים לשימור,
יוחנן וייצמן:
זה לא, גם באזורי שימור בקומה שישית, לא מבקשים תמ"א, לא מבקשים רעפים, שרון דינור:
למה? אנחנו מבקשים גם בתמ"א/.38
ציפי רון:
כן, מבקשים,
שרון דינור:
לא הבנתי,
יוחנן וייצמן:
זהו, יש הוראה כזאתי ב – .10038
שרון דינור:
שמה היא אומרת? בוא תגיד לי.
יוחנן וייצמן:
שלא חייבים לבקש רעפים בקומה שישית.
שרון דינור:
אנחנו מבקשים כשיש, תואם את הסביבה שלו רעפים, ברור שמבקשים.
יוחנן וייצמן:
אז היא עושה כלפי הרחוב רעפים, מבחינתי זה,
שרון דינור:
שזה גם התב"ע הוציאה רעפים,
51
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
זה מצידי בסדר. כל מה שביקשנו בשלב השני,
שרון דינור:
אני,
יוחנן וייצמן:
אני לא יודע מה פה טוב, אם זה תואם תב"ע מבחינה רישואית, אם יש פה שיא גובה ודברים כאלה, אני לא יודע אני לא מכיר,
שרון דינור:
בסדר, אז אני,
יוחנן וייצמן:
ולא רוצה להיכנס לזה.
שרון דינור:
אמרתי קומה א', זה שאתם מגדילים את הויכוח למקומות שאין ויכוח, יוחנן וייצמן:
יש ויכוח,
שרון דינור:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
יש ויכוח, ואני,
שרון דינור:
אז זה,
יוחנן וייצמן:
אולי הם לא צריכים להיות פה בחדר, בקשר לויכוח הזה, אבל יש לי ויכוח, כן. אני חושב שלא ראוי, לתת הוראות שימור,
52
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
אני לא הבנתי מה נתת לי מצגת, לא נתת פה שום אינפורמציה שאנחנו לא יודעים, אין פה איזה משהו, ברכה מיירס:
בנו לדון באמת, לעניין צורת הגג, קודם כל, יש לנו מרפסת גג גם בתב"ע, שרון דינור:
העלינו את שניהם, זה (לא ברור) כאילו, אופס. הנה, שני הגגות, והתב"ע זה התב"ע וזה הגג.
יוחנן וייצמן:
זה הנספח בינוי.
שרון דינור:
קומת גג, קומת גג, אנחנו רואים הבדלים, קצת את ההבדלים קלרמן התקשה עזרנו לו, יש הבדל.
ישראל קלרמן:
מה?
שרון דינור:
אמרתי קלרמן קצת התקשה, אמר שזה אותו דבר, אבל זה לא אותו דבר, זה יש הבדל.
יוחנן וייצמן:
לא, ברור שיש הבדל, ה – 100 נותן את זה,
ברכה מיירס:
לא, אתם רוצים כאן נסיגה בגג הרעפים, רוצים איזה שהוא חיתוך בצורת המרתף.
שרון דינור:
זה נשמע כזה ביס כזה חמוד.
ברכה מיירס:
לא, לא, אנחנו, אני אומרת את זה נסיגה, כשזה מופיע כאן, שרון דינור:
זה מתלעות כאילו,
53
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ישראל קלרמן:
ביס מכובד.
ברכה מיירס:
כן,
ישראל קלרמן:
מכובד, זה בסדר.
ברכה מיירס:
ועדיין לכיוון הרחוב, מה שנצפה רעפים, עדיין אנחנו בעיקרון נמצאים כאן בתיאום עם המחלקה, שרון דינור:
אם את אומרת שמהכיוון של הרחוב, אבל פה יש, לא גג, אין פה גג רעפים. יש פה גמלון כזה שהוא, יוחנן וייצמן:
ואיך הוא נראה בנספח? הגמלון הזה נמצא בנספח?
שרון דינור:
אני מניחה שכן, בוא נראה רגע, זה חזית צפונית,
יוחנן וייצמן:
כי זה נדחה ברשות רישוי על הדברים האלה גם כן, לכן אני שואל.
שרון דינור:
פה כאילו, זה,
יוחנן וייצמן:
אותם, לא אותך.
ברכה מיירס:
גם נספח הבינוי,
שרון דינור:
כן, זה פה. זה חייב להיות פה, זה החזית הצפונית שלכם אני מבינה, 54
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
גם הרישוי רואה שזה לא תואם תב"ע.
יוחנן וייצמן:
מה?
צפי שלף:
גם הרישוי רואה שהגג לא תואם.
יוחנן וייצמן:
הרישוי הביא את זה לרשות רישוי,
שרון דינור:
אם היה פה גריעה נקודתית יותר, כאילו סולידית,
צפי שלף:
מנומסת.
שרון דינור:
היינו זורמים על זה, זה פשוט גדול מידי, את לא יכולה לשקול לצמצם את זה? פשוט כאילו לצמצם את זה קצת גריעה, תעשי גריעה יותר, שזה יהיה יותר, שלא יהיה את הגמלון הזה, שזה יהיה כאילו, יותר מסודר,
יוחנן וייצמן:
מה?
שרון דינור:
למה לא?
ברכה מיירס:
אני רק אגיד כזה דבר, המרפסת הזאת, בעיקרון כל הבית הזה, וכל הפרויקט הזה, באופן כללי, הבית הזה הוא בית שמשמש סוג של בית תמחוי פרטי.
ציפי רון:
מה? מה?
55
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
יוחנן וייצמן:
בית תמחוי,
ברכה מיירס:
בית תמחוי פרטי,
יוחנן וייצמן:
אוכלים שמה 200 איש בשבת.
ברכה מיירס:
משפחות, זה משפחה כזאת שעושה, בעצם, היא מכניסה כל שבת 200 איש לאכול אצלהם, ובגלל זה גם, אם תסתכלו על התוכנית של הקומה, אתם תראו שיש שמה איזה שהוא סלון ענק גם מקום להושבה, ובאמת קריטי להם להכניס, להצליח להכיל כמה שיותר אנשים. וזה היה חלק מהשיקול, שהם ביקשו מאיתנו להגדיל יותר ויותר מרפסת הגג, ישראל קלרמן:
מעל זה,
ברכה מיירס:
אמרו, אנחנו רוצים להכניס פה כמה שיותר אנשים. עכשיו אני שומעת את מה שאתם אומרים לגבי נספח הבינוי, אני כן גם מתחשבת בבקשה של הלקוח כאן, הוא ביקש מאוד, שאנחנו ניתן פה כמה שיותר מקום בגג, הוא ביקש שאנחנו נביא את זה לוועדה, ונבקש כמה שניתן כן לשמור על מרפסת הגג. זה מבחינתנו באמת הסעיף שאנחנו חשוב לנו מאוד מאוד שידונו עליו.
שרון דינור:
תודה רבה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה רבה.
ברכה מיירס:
תודה. מיירס. נפגוש אתכם בתיק הבא.
ישראל קלרמן:
ברכה מה?
56
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
ברכה מיירס:
מיירס.
ישראל קלרמן:
מייר?
ברכה מיירס:
מיירס.
יוחנן וייצמן:
אני מציע ככה, סעיף ז' להשאיר, ו' להשאיר, סעיף ה', אחרי המילה בשורה הראשונה, אחרי המילה לשימור להוסיף,
שרון דינור:
רגע, בוא נתחיל מהתחלה, כתבתי עכשיו,
יוחנן וייצמן:
מהתחלה, בסדר. אני מציע ככה, מסעיף א' עד ד' להוריד. סעיף, לורה ורטון:
להוריד את הכול?
יוחנן וייצמן:
כן, סעיף ו' ו – ז' להשאיר, סעיף ה', אחרי המילים "פרטי בניין לשימור", לפי התב"ע.
לורה ורטון:
טוב, אני בעד להשאיר,
יוחנן וייצמן:
בסדר, אז מאה אחוז, אז נצביע.
שרון דינור:
לא הבנתי איפה, מה בסעיף? נספח פרטי שימור, אחרי זה מה?
יוחנן וייצמן:
אחרי המילה לשימור, להוסיף לפי התב"ע.
57
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
פה? תסתכל פה? שאיזה לשימור? פה?
יוחנן וייצמן:
אני אקום, אני לא רואה רחוק כל כך. פה, פה, במקום הזה.
שרון דינור:
ולהשאיר את השאר, או שאתה רוצה למחוק את השאר?
יוחנן וייצמן:
מה?
שרון דינור:
להשאיר את השאר?
יוחנן וייצמן:
לא, אפשר להשאיר את השאר, כן, הכול שיהיה ברור שמדובר על רק על הדברים שהתב"ע דורשת.
לורה ורטון:
אני חושבת שזה,
שרון דינור:
אני לא מצליחה להבין למה אתה רוצה את המערכות והתשתיות, שזה משהו שאנחנו אומרים אפילו בבנייה שהיא לא היסטורית, ולא מיוחדת, נפלא מבינתי, איך אתה רוצה לקבל, אני אראה לכם איך זה נראה,
יוחנן וייצמן:
עכשיו שוב אגיד מה שרוצים,
שרון דינור:
רק שתבינו איך זה נראה היום, כדי שתבינו מה וויצמן מאשר, יוחנן וייצמן:
כן, אני הלכתי לשם לראות את זה,
58
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
שרון דינור:
את זה הוא רוצה לאשר, למרות שהתב"ע מבקשת, התב"ע מבקשת ניקוי של חזיתות זה לא רק ניקוי בקצוות,
יוחנן וייצמן:
לא, ניקוי, לא, התב"ע אומרת רק ניקוי.
ישראל קלרמן:
הוא רוצה, הוא נותן.
יוחנן וייצמן:
התב"ע נתן ניקוי,
ישראל קלרמן:
הניקוי זה שלו,
שרון דינור:
עבירות בנייה, ננקה אותם?
יוחנן וייצמן:
התב"ע מדברת על ניקוי, לא על הסרת זה,
שרון דינור:
זה שאתה רוצה בתור וועדת שימור להשאיר את זה, זה פשוט ביזיון, ישראל קלרמן:
מה? מה?
יוחנן וייצמן:
זה לא עבירה שלו בכלל,
שרון דינור:
זה באמת, אני מתנה מזה,
יוחנן וייצמן:
התב"ע מדברת על ניקוי, ותו לו, התב"ע לא מדברת על הסרת (לא ברור).
59
הוועדה לשימור אתרים – מספר 6
מתאריך ח' בתמוז תשפ"ד ()14.7.2024
צפי שלף:
רגע, חוץ מהתב"ע מה ההיגיון הבריא אומר, מבחינת, ישראל קלרמן:
זה לא שלו, זה לא שלו. מה את רוצה? אבל איך? לא מפילים על אנשים, שרון דינור:
אם זה היה בניין,
ישראל קלרמן:
תב"ע,
שרון דינור:
אם זה היה בניין חדש לחלוטין, לא חשוב, לא היסטורי, לא (לא ברור) היסטורית, בהר חומה, אוקי, היינו אומרים את אותו משפט, כי זה מה שאנחנו אומרים, כי אנחנו מנסים לשמור, ישראל קלרמן:
נכון, שרון,
שרון דינור:
משהו בחזות של העיר הזאת.
ישראל קלרמן:
אבל זה היה אחרת.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאוד מקפידים על חזות העיר, בלי קשר לשימור, ישראל קלרמן:
אבל יש פה בעיה אחרת, זה מישהו אחר, שרון, מה את רוצה להפיל על מישהו אחר, בגלל (לא ברור)
את התב"ע?
שרון דינור:
א', כן, זה הזדמנות היחידה שלנו שמישהו,
60