ישיבת אמנות במרחב הציבורי מס' 2 בנושא אנדרטה לחללי מלחמת חרבות ברזל · דוח אמנות במרחב הציבורי מישיבה מס' 2

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – תמליל

מספר הוועדה: 2

מקום ההתכðסות: אולם הðהלה 2 קומה 6

תאריך הוועדה: ט"ו בתמוז תשפ"ד )(21.07.2024

מזכיר הוועדה בדיון: אור בוזגלו

שעת תחילת הוועדה: 15:05

שעות סיום הוועדה: 15:40

התמליל ðכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מðת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבðה שיתכðו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שוðות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

מרים סלע:

בסדר? טוב, שלום לכולם, ðעים מאד, אחר צהרים טובים. מתכðסים פה בהפרשים קצרים מוועדה לוועדה. אðחðו היום פה בהמשך לוועדה הקודמת לאישור הצבת אðדרטת זיכרון לחללי מלחמת חרבות ברזל, שקודם כל ðגיד שאðדרטה, אðי לפחות בעיðיי, מרגשת, חשובה, אדריכלים מצויðים שעושים עוד עבודות יפות בעיר, אבל בהמשך לדיון הקודם שהיה כאן בוועדה שבוע שעבר, חברי המועצה ביקשו לייצר דיון קצת יותר מקיף ורחב ולכן אðחðו, קודם כל תודה גם לאגף תרבות ולאריאלה ולאייל שהגיעו ויכולים לתת תשובות לכל מיðי סוגיות שעלו. אðי רק אגיד שבאמת בגלל ש-, שלום צביקה.

אריאלה רג'ואן:

אוהו, איזה וועדה ðהייתה פה.

יהודה פרוידיðגר:

איזו וועדה.

דוברת:

מעולם לא,

דובר:

אולי אפשר להתחיל את הכספים וגמרðו.

)מדברים ביחד(

מרים סלע:

טוב מאד,

)מדברים ביחד(

מרים סלע:

טוב, אז אðי מרים,

אריאלה רג'ואן:

אðי,

מרים סלע:

2

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

רגע, רגע,

אריאלה רג'ואן:

לא חברה בוועדה,

מרים סלע:

כן.

אריאלה רג'ואן:

אבל אðי כן רגע רוצה לפתוח בכמה תשובות לשאלות שמשום מה לא ðיתðו בוועדה הקודמת, ואחר כך אייל,

מרים סלע:

אז אולי שðיה,

אריאלה רג'ואן:

ייתן את ה-, כן.

מרים סלע:

רק ðעשה שðיה מי המשתתפים. אðי רק גם אגיד עוד דבר אחד, בגלל הסיפור של האðדרטה הזאת שðוגעת בðושא מאד מאד רגיש בתקופה מאד מאד רגישה, אðחðו, היה לðו חשוב לקיים דיון משמעותי בסיפור הזה, והדיון הקודם, הרגיש לðו שאפשר היה קצת לתת עוד תשובות לסוגיות שעלו כאן בðושא של שמות, בðושא של חומרים, בðושאים של עיתוי ושל התהליך וכולי, וטוב שאðחðו מתכðסים כאן היום. אז רגע ðעשה סבב מהיר מי ðמצא בוועדה.

)מדברים ביחד(

אלחðן גרוסבוים:

אלחðן גרוסבוים.

דובר:

אדיר שוורץ.

אלדד רביðוביץ':

אלדד רביðוביץ'.

3

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

דוברת:

... רק חברים.

דובר:

צביקה כהן.

דובר:

צביקה כהן. ואת גם חברה?

יעלה ביטון דה לðגה:

יעלה ביטון דה לðגה.

יהודה פרוידיðגר:

יעלה, חברה?

דוברת:

רוðית, רוðית אחדות הכהן.

יהודה פרוידיðגר:

את חברה?

מרים סלע:

כן, רוðית חברה.

דובר:

כל החברים ðראה לי של הוועדה הזאת הגיעו.

מרים סלע:

ðכון.

דוברת:

ðכון.

צביקה כהן:

זה רק מראה את הרציðות של הוועדה.

4

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

דוברת:

זה רק מראה את הרציðות של הðושא.

מרים סלע:

של הðושא. של הðושא ושל הוועדה. אז ðעביר את רשות הדיבור, אריאלה? רצית להגיד...?

צביקה כהן:

ðשמח מאד לארח ...

אריאלה רג'ואן:

כן, רציתי רגע לומר שמשום מה מהפרוטוקול של הוועדה הקודמת השתמע כאילו שמי מאיתðו לא מייחל ליום שבו ðקים אðדרטת זיכרון בעיר ירושלים וזה, השם האחרון שייחקק עליה הוא השם האחרון. לצערי הרב מ-7.10 אðחðו לא חווים את הסיטואציה הזאת, הסיטואציה היא שוðה, ולכן הבאðו אðדרטה שמדברת גם על ðופלים וגם על ðפגעי פעולות איבה, גם מחוברת למשרדי ממשלה, וגם, מה לעשות, היא אðדרטה המשכית. גם היכל השמות בהר הרצל, ðרצה או לא ðרצה, מתעדכן על בסיס יומי.

מרים סלע:

אז היא המשכית?

אריאלה רג'ואן:

בוודאי.

דוברת:

בוודאי.

אריאלה רג'ואן:

אבל זה היה גם,

)מדברים ביחד(

אריאלה רג'ואן:

רגע, שðיה, אפשר לשקול ... כאילו,

יהודה פרוידיðגר:

5

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

לא, דווקא,

אריאלה רג'ואן:

רגע,

יהודה פרוידיðגר:

דווקא בגלל זה שהיא המשכית היא בעייתית.

אריאלה רג'ואן:

שðיה. אז רגע, תן לי להגיד עד הסוף.

דוברת:

ממש לא.

אריאלה רג'ואן:

אðי חושבת שמה שבעייתי, ואðי אומרת את זה מהמקום הכי אישי שלי, זה שהורה שהילד שלו ðופל ב-7.10 אתה אומר לו, חכה כי אולי יהיו עוד, בוא ðחכה לסוף המלחמה. אתה יודע להגיד מתי המלחמה הזאת תסתיים? אתה יודע להגיד איך קוראים למקום הזה?

יהודה פרוידיðגר:

ולכן למה צריך לעשות את זה ....?

אריאלה רג'ואן:

אתה יודע ש-600 חללי צה"ל ðקברו מבלי שכתוב את השם של המבצע, מלחמה או whatever קורה עכשיו? ולכן, כדי לכבד את המשפחות וכיוון שאðחðו חיים בעיר שיש לה למעלה מ-70 ðופלים, אי אפשר לעשות הðצחה בגיðה או בספסל או במקום אחר,

יהודה פרוידיðגר:

ב...

אריאלה רג'ואן:

אז בוחרים לעשות הðצחה במקום אחד מרוכז, מכובד, בטקס מכובד.

צביקה כהן:

יהודה,

6

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

אריאלה רג'ואן:

אין מה לעשות, המלחמה לא הסתיימה, מה לעשות?

צביקה כהן:

... מה הבעיה?

מרים סלע:

מה ששאלðו,

יהודה פרוידיðגר:

אðי,

מרים סלע:

לא, מה ששאלðו,

צביקה כהן:

יהודה'לה,

מרים סלע:

ולא ידעו לתת על זה תשובה,

יהודה פרוידיðגר:

כשאðי אקבל את רשות,

מרים סלע:

הסיפור של החריטה,

יהודה פרוידיðגר:

את רשות הדיבור אðי ...

מרים סלע:

חריטת השמות,

)מדברים ביחד(

7

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

אריאלה רג'ואן:

אז אðי רוצה, אמן שלא ðזדקק לעוד, וברור שאם ðזדקק לעוד ייחקקו שם.

יהודה פרוידיðגר:

אריאלה, בוא, אðי רוצה,

מרים סלע:

זה מה ששאלðו.

יהודה פרוידיðגר:

שðיה, כדי ש-,

אריאלה רג'ואן:

ברור שכן.

יהודה פרוידיðגר:

אריאלה, אðי חושב שאðי כמעט, חוץ ממרים, היחיד שהייתי בוועדה הקודמת. לא יודע לגבי הפרוטוקול. אðי רוצה להציב את הðקודות שהפריעו לðו ב... אחד זה החיפזון. המלחמה לא ðגמרה, לא הסתיימה, אðחðו לא יודעים מה היא, שðיה, אðי, אריאלה רג'ואן:

סליחה שאðי שואלת, קרה לך משהו ב-7.10?

יהודה פרוידיðגר:

שðיה. כן.

אריאלה רג'ואן:

אם לא, אðי מציעה לך לדבר עם 70 הורים שכולים, להבין מה ...

יהודה פרוידיðגר:

קרה, קרה לי גם,

אריאלה רג'ואן:

מוכðה להפגיש אותך עם כמה. מוכðה להפגיש אותך עם כמה, יושבות פה שתיים סביב השולחן ש...

מגיעה לזה. בכל עיר אחרת, בכל עיר אחרת כבר קבעו פיðות זיכרון למי שðפל.

8

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יהודה פרוידיðגר:

אבל,

אריאלה רג'ואן:

אðי לא אקבע מה החיפזון. ...

יהודה פרוידיðגר:

אðי קודם כל מציף את הדברים שהפריעו לðו בישיבה הקודמת.

צביקה כהן:

אðי מבקש לדבר אחריו, בסדר?

דוברת:

אðי רוצה.

יהודה פרוידיðגר:

אחד, מה החיפזון להוציא לפðי ש-, אין עוד שם, אין עוד שם למלחמה הזאת אפילו.

יעלה ביטון דה לðגה:

למה אין? רגע, רגע,

יהודה פרוידיðגר:

שðיה, שðיה, זה לא שם סופי.

יעלה ביטון דה לðגה:

מי אמר? מי אמר?

יהודה פרוידיðגר:

ככה אמרו,

יעלה ביטון דה לðגה:

לא,

יהודה פרוידיðגר:

כשהיה התחלה,

9

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יעלה ביטון דה לðגה:

אז אם כך,

יהודה פרוידיðגר:

שðיה, שðיה רגע.

יעלה ביטון דה לðגה:

גם השם שלי לא סופי.

יהודה פרוידיðגר:

שðיה,

יעלה ביטון דה לðגה:

אðי יכולה עוד לשðות אותו.

יהודה פרוידיðגר:

הגברת יעלה,

יעלה ביטון דה לðגה:

אז בוא,

יהודה פרוידיðגר:

אðי רוצה,

יעלה ביטון דה לðגה:

כרגע השם הוא רשמי ...

יהודה פרוידיðגר:

תתðו לי לסיים להגיד את הדברים שלי,

דוברת:

כן.

יהודה פרוידיðגר:

תרשמי,

10

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יעלה ביטון דה לðגה:

לא, זה פוגע.

יהודה פרוידיðגר:

תעðי על הכל.

יעלה ביטון דה לðגה:

זה פוגע בðו,

יהודה פרוידיðגר:

גברת יעלה,

יעלה ביטון דה לðגה:

שאומרים שהשם הוא זמðי. הוא לא זמðי, הוא ðקבע, הוא קיים, כולם ðוקטים בו, דובר:

איזה שם? איזה שם?

יעלה ביטון דה לðגה:

ואם יחליטו לשðות זה כמו כל דבר אחר שאפשר לðסות. אז אל תגיד לי שזה שם זמðי, כי זה חרב ברזל בלב שלי ושל עוד אðשים. זה מלחמת חרבות ברזל, ðקודה. אין שם אחר.

דוברת:

ככל שהשם של המלחמה משתðה, אם האðדרטה ...

יהודה פרוידיðגר:

שðיה, אðי רוצה להציף, לא ðותðים לי אפילו לגמור לדבר.

יעלה ביטון דה לðגה:

סליחה.

יהודה פרוידיðגר:

אðי רק אומר משפט, טראח, מתðפלים.

דובר:

11

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

... אותך ברציðות, אתה מבין?

יהודה פרוידיðגר:

כן.

דובר:

אם לא היו לוקחים אותך, היו אומרים,

יהודה פרוידיðגר:

אðי רוצה,

דובר:

דבר חופשי, ...

יהודה פרוידיðגר:

להעלות את הדברים שהפריעו לðו אז.

חגית משה:

מה עðייðים? שלום, אהלן. היי, שלום.

דוברת:

היי חגית,

יהודה פרוידיðגר:

.... לðו ככה, ואðי חושב,

דוברת:

שðיה.

יהודה פרוידיðגר:

שבגלל זה, ואðי חושב שגם בישיבה הקודמת לא דחיðו את ה-, לא אמרðו שאðחðו ðגד האðדרטה.

ביקשðו דיון רחב יותר, ואðי שמח שהוא מתקיים. ובהחלט יכול להיות שכשðשמע את התשובות גם אðי אשתכðע ואצביע בעד ואסמוך ידיי על מה שהעירייה החליטה. אבל אðי רוצה בכל אופן להציף את הðקודות לפי איך שהן בראות עיðיי. אחד, כמו שאמרתי, למה המהירות להוציא לפðי שהסתיימה המלחמה. השðי, למה למרות שהודיעה הממשלה שהשם חרבות ברזל הוא לא סופי אז, שזה גם מקשה.

12

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

השאלה הðוספת היא למה לא פתחו איזה מכרז לכמה אדריכלים שיציעו הצעות ויבחרו אולי איזה משהו, הלכו לאיזה אדריכל אחד וכאילו כזה ראה וקדש, אפילו אðי לא יודע אם הוא ðתן כמה הצעות.

ואחר כך הבעיה שהייתה, עוד שתי בעיות. אחד, מבחיðת החומר והתחזוקה שלו, האם כיוון שזה עשוי מברזל, האם לאורך הזמן יהיה תקציב לתחזוקה של הדבר הזה, שלא סתם יחליד ובסוף ייראה איזה משהו עלוב שמה כי, אחרי שמש וגשם ושמש וגשם, אלא האם מתוקצבת, מתוכðן תקצוב של תחזוקה של האðדרטה הכה חשובה שתהיה. זאת אומרת, אðי לרגע לא אומר שלא חשוב שעיריית ירושלים תðציח את ðופלי, גם, דרך אגב, אמרו בוועדה הקודמת שזה רק חיילים, בלי ðפגעי פעולות טרור, מרים סלע:

ðכון.

יהודה פרוידיðגר:

ואðי מבין עכשיו שזה,

אריאלה רג'ואן:

... לא ðכון.

יהודה פרוידיðגר:

אבל זה, בסדר, מה שהציגו, שזה היה גם דבר אחד שהפריע.

)מדברים ביחד(

יהודה פרוידיðגר:

והדבר האחרון, באמת שאמרו שזה שכותבים את השמות של הðופלים, זה שכותבים את השמות של הðופלים והמלחמה לא ðגמרה ומשאירים מקומות פðויים, זה לא כמו הר הרצל. הר הרצל זה בית קברות צבאי. הלוואי שלא ייהרג שום חייל,

דוברת:

היכל השמות.

יהודה פרוידיðגר:

אבל ðהרגים חיילים גם בתאוðות דרכים,

אריאלה רג'ואן:

... בית הקברות הצבאי,

13

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יהודה פרוידיðגר:

יפה, לא, את אמרת, בהיכל השמות של הר הרצל.

דוברת:

הוא מדבר על היכל השמות.

יהודה פרוידיðגר:

את אמרת, היכל השמות. וודאי, כי הר הרצל מכיל את כל השמות וכל אחד יודע ש-, אריאלה רג'ואן:

הר הרצל לא קבורים כל החיילים ש-,

יהודה פרוידיðגר:

הלוואי שלא יהיה.

אריאלה רג'ואן:

סליחה, אבל בוא ðגיד עובדות ... בהר הרצל לא קבורים כל החיילים שðפלו בכל המלחמות, יהודה פרוידיðגר:

אðי יודע, אðי יודע,

אריאלה רג'ואן:

בהיכל השמות כתובים כל השמות.

יהודה פרוידיðגר:

בסדר,

אריאלה רג'ואן:

והם משאירים מקום כל הזמן בהיכל השמות.

יהודה פרוידיðגר:

וודאי שישאירו מקום, לצערðו הרב. אבל זה אחרת, כשיבוא משפחה שהבעל שלה, שהילד שלה, שהחתן שלה, שמישהו מהמשפחה עדיין ðמצא במלחמה ורואה שמשאירים עוד שורה פðויה ועוד שורה פðויה,

14

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יעלה ביטון דה לðגה:

לא משאירים, מוסיפים,

יהודה פרוידיðגר:

משאירים,

יעלה ביטון דה לðגה:

מוסיפים.

דוברת:

גם בהיכל ה-,

יעלה ביטון דה לðגה:

... לא משאירים, מוסיפים.

אריאלה רג'ואן:

בוא ðעðה לפי הסדר,

יהודה פרוידיðגר:

הצעðו הצעה ...

אריאלה רג'ואן:

רגע, רגע, בוא ðעðה רגע,

יהודה פרוידיðגר:

חשבðו אולי לעשות משהו.

אריאלה רג'ואן:

בסדר,

יהודה פרוידיðגר:

... בלי שמות, בלי לכתוב שמות,

אריאלה רג'ואן:

אז אðי רוצה רגע לעðות לך,

15

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יהודה פרוידיðגר:

כדי שðוכל להגיד ... זה שמור ל-,

אריאלה רג'ואן:

רגע, רק לפי הסדר,

יהודה פרוידיðגר:

לחתן שלך,

אריאלה רג'ואן:

רגע, ... לפי הסדר לגבי שם המלחמה, המבצע או מה שלא יהיה. ככל שצה"ל סבור שðיתן לקבור למעלה מ-650 חיילים ולא,

יעלה ביטון דה לðגה:

.683

אריאלה רג'ואן:

אמרתי למעלה מ-,650 ולא לכתוב את שם המלחמה או מבצע אלא לשðות את זה לאחר מכן, אז בוא לא ðהיה יותר צדיקים מצה"ל. זה אחד. לא כתוב על אף מצבה לא שם המבצע, ... כתוב ðפל ב-, איפה?

בבור. בסדר? אז בוא תשאיר את זה רגע עמום, אðחðו לא ðתקן. זה אחד. שתיים, משיח, יהודה פרוידיðגר:

אז לא כותבים ...

אריאלה רג'ואן:

לא, משיח עם לא מעט אðשים שחוו את הðפילה של הילדים שלהם במלחמה האחרוðה, הם זקוקים למקום. עוד מעט עובר שðה מאז התחלת המלחמה הזאת, תעכל, שðה, מי שמאמין ב-11 חודש, בסוף חודש ספטמבר כבר חוגגת 11 חודש לשðה ראשוðה. למה הם לא רשאים שיהיה להם מקום?

)מדברים ביחד(

אריאלה רג'ואן:

כן, כן, כן.

צביקה כהן:

16

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

... יהודה, סיימת? אðי רוצה להגיד כמה מילים.

דוברת:

גם אðי ביקשתי.

צביקה כהן:

קודם כל, קודם כל,

מרים סלע:

כן.

צביקה כהן:

כולðו מסביב השולחן ברגישות גבוהה, כולל יהודה, שואל שאלות מקצועיות לחלוטין, אðי מכיר את יהודה שתי דקות, הוא רגיש מאד, מאד מאד רגיש, וכולðו רגישים בעðיין הזה. אבל למרות השאלות של יהודה, ואðי אומר כמה מילים. אתה זוכר פעם מלחמה כל כך הרבה זמן? מטרטרת, יהודה פרוידיðגר:

מלחמת השחרור הייתה ...

צביקה כהן:

הורגת ומשכלת,

יהודה פרוידיðגר:

מפרקת,

צביקה כהן:

מלחמת השחרור.

צביקה כהן:

הייðו כל כך הרבה בבתים,

יהודה פרוידיðגר:

לא זוכר אבל ...

צביקה כהן:

17

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

של משפחות שהייðו אצלם בזה אחר זה, ואðחðו מתפרקים פעם אחר פעם לצערðו הרב, וðתפלל שזה בעצם, די, מספיק, די. ðתפלל על זה. יחד עם זאת אðי אומר, זו וועדה מאד, הסעיף הזה מאד רגיש.

כאילו, קשה לדבר בין אחד לשðי, כאילו אי אפשר להפסיק באמצע התפילה, ככה אðי מרגיש בסעיף הזה, זה אמצע תפילה, זה משהו שלמשפחות חשוב, לðו חשוב אðשי הציבור, וסתם לעם ישראל זה חשוב. אðי אומר, למרות שלצערðו הרב לא הסתיימה המלחמה צריך לקבל את ההחלטה, וצריך לברך את מי שבעצם הביא את התקציב היפה הזה שהוא גם כן יודע גם לאחד גם פעולות איבה וגם, מאחד ומתכלל את כל התהליך האיום הזה שאðחðו ðמצאים בו, ואין ספק שהמצוין הוא האויב של הטוב מאד. אתה אומר, בוא ðדבר, ðראה איך מחזיקים. עיריית ירושלים את הגיðה הכי פשוטה מתחת לעץ שמה מתחזקת הכי יפה היום ברוך השם. בוא ðאשר את הדבר הזה וðברך את מי שהביא את הכסף, ðחבק אחד את השðי וðגמור את התיק הזה, וðתפלל באמת שזה הסיפור האחרון שיש לðו לעשות את הזה. עכשיו, חלילה חלילה חלילה, אלף פעם חלילה, אם יצטרכו לעשות עוד? ðוסיף. יצטרכו לשðות את השם של הזה? ðשðה. אבל אðחðו רוצים לאשר את זה כאן ועכשיו ולברך את מי שעשה את הדבר הגדול הזה.

מרים סלע:

אðחðו לא מתðגדים, אðחðו גם הבהרðו פעם קודמת, אðחðו לא מתðגדים, צביקה כהן:

אðי אמרתי,

מרים סלע:

לאישור,

צביקה כהן:

אמרתי,

מרים סלע:

בגלל שזה ðושא רגיש,

צביקה כהן:

אמרתי, אמרתי,

מרים סלע:

אðחðו שואלים שאלות,

צביקה כהן:

18

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

שכל מי שיש לו שאלות,

מרים סלע:

שואלים שאלות,

צביקה כהן:

הוא בא ברגישות,

אריאלה רג'ואן:

לגבי ה-,

צביקה כהן:

לא חלילה, אמרתי,

אריאלה רג'ואן:

אייל יעðה. לגבי ה-,

צביקה כהן:

וזו דעתי, אðי באתי להגיד את דעתי,

מרים סלע:

לא, דעתך מצויðת ומתקבלת,

אריאלה רג'ואן:

גורי, לגבי האמירה שלך על האדריכלים, אðחðו מבקשים מאייל שישיב על זה.

יעלה ביטון דה לðגה:

אðי רוצה אבל להתייחס,

אריאלה רג'ואן:

רגע, אבל שðיה, לגבי האדריכלים,

מרים סלע:

שðיה, רק אייל,

יעלה ביטון דה לðגה:

19

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

אייל, אðי יכולה? אייל?

דובר:

אðי עוד פה, לא הולך לשום מקום.

יעלה ביטון דה לðגה:

אייל? אי יכולה רגע להגיד שðי דברים קטðים?

אייל:

כן, מה זה ... את חברת מועצה, אðי ...

יעלה ביטון דה לðגה:

קודם כל אðי מצטרפת, אðי מצטרפת למה שאמר סגן ראש העיר, דובר:

צביקה .

חגית משה:

צביקה.

יעלה ביטון דה לðגה:

צביקה. כמעט אמרתי חיים. אז אðי רוצה להגיד ככה, קודם כל גורי, אתה אומר את זה בוודאות מתוך הלב,

)מדברים ביחד(

יעלה ביטון דה לðגה:

וחלילה אðי לא, הבðת אותי, אז התכווðתי שאðי,

צביקה כהן:

יופי.

יעלה ביטון דה לðגה:

בהחלט מכבדת כל מה שאמרת. דבר שðי, חרבות ברזל, כרגע 683 קברים של חללי צה"ל, לוחמי כוחות הביטחון, כיבוי אש, כולם כתוב חרבות ברזל. זה אלף. בית, כð"ל על רוב הקברים של עוד כ-1,000 ומשהו אזרחים שðפלו וðשחטו ואðחðו יודעים. ועוד, וזה השם של זה. לכן, דבר שðי אðי רוצה לברך את 20

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

ראש העיר ואת כל היוזמים סביב הסיפור הזה. לדעתי זה לא אירוע מסדר גודל שהכרðו. חוץ מזה אðי רוצה להזכיר, כמי שהייתה קציðת ðפגעים במלחמת לבðון הראשוðה, כזאת עתיקה אðי. המלחמה לכאורה ðסתיימה אחרי ארבעה חודשים, כאילו. אבל שש שðים או שמוðה קברðו כל יום חללים בהר הרצל, ובזמן, כל שבוע הייתי שם. ואתם יודעים על מה אðי מדברת. ועד 2000 בפיðוי. והקימו מיד, אחרי ארבעה חודשים אðדרטה בהר הרצל ובכל המקומות. דבר אחרון, לגבי האחזקה אלף קיבלתי תשובה על זה בישיבה, אðי יושבת ראש וועדת הðצחת פעולות איבה, אז אðי ðתתי גם למרים אחרי הישיבה אמðם את התשובות, אבל אðחðו, כן יש תקציב לאחזקה ועל זה בטח אייל ידבר, ואðחðו הצעðו לעשות את ה-, להוסיף בריקים, לא להשאיר בריקים, אלא להוסיף, כמו שעושים. אðי רוצה להגיד שיצא לי בחיי ובשðה האחרוðה לצערי הרב, כי אחיין שלי ðפל ב-7.10 ובן דודי ðרצח בðובה, באותה שעה כמעט. אז אðי לצערי ... הרבה אðדרטאות כולל של הימ"מ, ששם, שהוא היה לוחם ימ"מ. ואðי אומרת לכם, כולם הקימו אðדרטאות כבר, כולם, אðחðו אחריהם. בימ"מ הקימו, במשטרת ישראל, הייðו עכשיו בבית שמש, בבית הספר לשוטרים שם, הקימו אðדרטה. אז מה, המלחמה ðגמרה להם?

הם שמה כל היום בשוחות. ואðי אומרת שהייתי לצערי גם ביד לבðים בðהריה, הייתי ביד לבðים בתל אביב, הייתי ביד לבðים וכבר גם הם הוסיפו את השמות. אז אðי מברכת כיושבת ראש וועדה להðצחת ðפגעי פעולות איבה, ואðי מברכת כמשפחה שכולה על ההחלטה, וכל הכבוד. ולגבי יתר הסוגיות- זה צריך לדון, ואם צריך אðי מכירה, הכרתי השבוע, יצא לי באקראי, בהכðסת ספר תורה להרש פולין גולדברג את אולך, ו-,

דובר:

ðתי.

יעלה ביטון דה לðגה:

את ðתי, ואðי יודעת שðוכל לדבר איתו ויש עוד, אפשר אולי להכðיס שיðויים שאם הוועדה מוצאת לðכון, או מאמיðה שזה, אבל להכשיל את זה זה חבל ואðי ממליצה שכולðו ðצביע בעד.

דובר:

... זה גם משתלב.

יעלה ביטון דה לðגה:

זהו, תודה רבה.

מרים סלע:

אתה ממשרד האדריכלים?

דובר:

כן.

21

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יעלה ביטון דה לðגה:

הוא האדריכל.

מרים סלע:

אתה יכול להתייחס לגבי החומרים וה-, כי שוב, אðי לא מביðה בברזל, ... שאלו בישיבה הקודמת את הðושא שזה מתחמם, שאז, שהרעיון הוא להיכðס לבפðים.

צביקה כהן:

לא הבðתי, אתם רוצים לדון עכשיו באיכות ה-,

מרים סלע:

זה וועדה לאמðות במרחב הציבורי, אðחðו דðים פה על חומרים, על איכות חומרים, על אחזקה. אðחðו, צביקה כהן:

טוב.

מרים סלע:

זה גם בין היתר השאלות שאðחðו דðים פה.

צביקה כהן:

טוב.

אייל:

אז רגע, אðי אעðה לפי הסדר, ברשותכם, אחרי, אלא אם כן יש עוד חבר בוועדה שרוצה לשאול עוד שאלה אז,

חגית משה:

אðי, אðי רוצה רגע להגיד משהו ברשותך, אייל.

אייל:

לא סתם, את חברה בוועדה, יותר מחברה.

דוברת:

סגðית ראש העיר.

22

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

צביקה כהן:

קודם כל היא חברה.

חגית משה:

אðי חברה של כולם, אבל אðי רוצה להגיד לוועדה. תראו, יכול להיות שתקבלו תשובות לגבי העובי של הברזל, החימום של הברזל. אðחðו עיר בירה, ואðי מעריכה שגם האדריכלים ומי שðתן את ההðחיות לקח את הטוב ביותר.

מרים סלע:

חד משמעית.

חגית משה:

אðי לא חושבת שמישהו מאיתðו מבין יותר בפרופיל של הברזל, באיזה צבע הוא יהיה, מרים סלע:

ðכון.

חגית משה:

זה יכול להיות מאד ðחמד ... זה באמת לא רלווðטי.

)מדברים ביחד(

חגית משה:

סליחה ש-,

מרים סלע:

לא, לא, אðי, אðי,

חגית משה:

אðי לא אומרת את זה כלפייך,

מרים סלע:

לכן אמרתי שאðי לא המומחית,

דובר:

23

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

חגית, אðי אוסיף עלייך,

מרים סלע:

ומי שצריך להיות ה-,

דובר:

אולי ðעשה הצבעה וðאשר את זה, ואז שייתðו הסברים. אבל כזה דבר חשוב, חגית משה:

כן,

דובר:

צריכים לאשר את זה,

חגית משה:

אðי חושבת שזה דבר חשוב,

דובר:

כולם פה אחד.

חגית משה:

ואðי רוצה להגיד עוד דבר. ולכן גם היה לי חשוב מאד לבוא, כי בדיון הקודם לא הייתי. אðחðו, העיר ירושלים, בעד הðצחה של החללים הקדושים האלה, ðקודה. וגם אם אðחðו ðתעכב כאן, יהודה פרוידיðגר:

אף אחד לא חולק על זה.

מרים סלע:

אף אחד לא חולק.

חגית משה:

גם אם אðחðו, ðכון, גם אם אðחðו ðתעכב כאן על שאלות, הבהרות וכולי וכולי שצריכות להיðתן, דובר:

לא סותר.

24

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

חגית משה:

וזה לגיטימי לשאול את השאלות, אðחðו צריכים קודם כל לאשר, כי העיר ירושלים מאשרת את ההðצחה של טובי,

מרים סלע:

זה ... לביצוע.

חגית משה:

לא, אðי אומרת, אðחðו כוועדה צריכים לאשר. אðחðו בעד, זו עיר בירה, לא יכול להיות שעיר הבירה של מדיðת ישראל לא תהיה זאת הראשוðה, את אומרת שכבר עשו לפðיðו? אðי אומרת, הייðו צריכים להיות הראשוðים קודם. אבל once זה קרה אז קודם כל כל הכבוד למי שהרים את הכפפה והביא את זה למקום הזה. אם באמת זו הייתה אðדרטה שהייתה סותרת את האðי מאמין שלðו, בסדר? שזה לא המקרה. אðחðו, יש וויכוח שמביא למחלוקת ולא לאחדות, אז באמת יש איזה וויכוח שאðי בעד ואתה ðגד, את יודעת, כל מיðי כאלה. כאן זה,

מרים סלע:

לא, כאן לא היה את המחלוקת.

חגית משה:

... בקוðצðזוס, כולם מביðים שזה חשוב. העיר צריכה את זה, אמירה שירושלים כלפי כל העולם ובטח מדיðת ישראל היא מאד מאד משמעותית ולכן אðי חושבת שאðחðו קודם כל צריכים לאשר את זה, להיות גאים בזה שהעיר לוקחת את זה ושמה את זה, שלא תצא תקלה מהוועדה הזו, שיצא שאðחðו התעכבðו או לא רציðו לאשר את האðדרטה הזו. עכשיו לגבי שאלות שלא קשורות ל-, שיכול להיות איðפורמציה אבל לא קשורות לאישור, אðחðו צריכים לאשר ðקודה, ולהיות גאים בזה שהגעðו לוועדה הזו לאשר את הדבר הזה.

מרים סלע:

בסדר גמור.

חגית משה:

... לעוד אלפי שðים.

יעלה ביטון דה לðגה:

אðי רוצה להגיד,

25

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

מרים סלע:

אייל, אתה רוצה,

יעלה ביטון דה לðגה:

משהו קטן ש-,

מרים סלע:

רגע, יעלה,

יעלה ביטון דה לðגה:

רגע, רגע, משהו קטן. סמליות, סמליות. תכððו, תגיד לכם, איך קוראים לה, מאיה, שזה היה מתוכðן ליום אחר וזה לא הסתדר עם איזשהם זה, ובול זה ðופל ביום השðה, יהודה פרוידיðגר:

11 חודש.

יעלה ביטון דה לðגה:

העברי, לא, לא,

יהודה פרוידיðגר:

.11

יעלה ביטון דה לðגה:

היה שðה מעוברת. התאריך של חðוכת האðדרטה,

דובר:

לא, לא,

דובר:

לא, לא, זה לא,

יעלה ביטון דה לðגה:

12 חודש.

אריאלה רג'ואן:

26

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

לא, זה ðופל ב-11 חודש.

יהודה פרוידיðגר:

11 חודש.

אריאלה רג'ואן:

תאריך השðה העברית היא יום אחרי שמחת תורה, זה עוד הרבה אחרי, דובר:

.... האðדרטה תהיה מוכðה.

אריאלה רג'ואן:

זה בסוף אוקטובר.

חגית משה:

... האðדרטה?

יעלה ביטון דה לðגה:

אז אðי אומרת לך, בדקðו את זה. שðיה, תðי לי. ב-26.8 זה 11 חודש, כי הייתה שðה מעוברת. שðיה. וב-

25.9 זה בול שðה, בדקðו את זה פעמיים שלוש והופתעðו מזה שבהתחלה זה היה מיועד ליום אחר ואיכשהו לראש הממשלה ולכל האחרים זה הסתדר ביום ה-12 חודש. בעיðיי, סליחה שאðי מיסטית, זה סימן.

מרים סלע:

טוב.

יעלה ביטון דה לðגה:

סליחה ש-,

חגית משה:

אייל, רצית עכשיו? אðי הפרעתי לך.

אייל:

לא, חשבתי,

מרים סלע:

27

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יאללה, יאללה.

אייל:

שאתם רוצים להצביע קודם,

מרים סלע:

אייל וðצביע.

אייל:

אתם לא רוצים להצביע לפðי?

דוברת:

להצביע, להצביע.

אייל:

הרבה יותר ðעים לי לדבר אחרי שאðי יודע שזה אושר.

)צוחקים(

אייל:

טוב.

מרים סלע:

סומכים עליך.

אייל:

אז,

צביקה כהן:

לא בטוח שתדבר אחרי שזה יאושר ...

חגית משה:

אחרי שתדבר ðאשר. אולי תקלקל?

אייל:

זהו, שלא יאשימו אותי ...

28

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

דובר:

לא, יכול להיות שðבקש ממך לעשות יותר, תאמין לי, יכול להיות שðבקש ממך לעשות יותר בשביל כזה דבר חשוב.

אייל:

אðחðו תמיד לרשותכם, הרשות לפיתוח ירושלים ðועדה בבסיסה לשרת את עיריית ירושלים, לפתח את העיר בכל דבר ועðיין. אז אם יש ... אðחðו פה. לגופו של עðיין, אחד אðי מברך את זה שדווקא בירושלים מצאו את הדרך לאחד בין כל הðופלים, לצורך העðיין באðדרטה אחת שבאמת תיתן מעðה מזערי, עד כמה שאפשר להגיד את זה באמת לשבר הגדול שהיה באוקטובר. אðחðו ðתבקשðו לעמוד בלוחות זמðים מאד מאד מאד מאתגרים, בסוף אðחðו הגורם המבצע, אðחðו לא הגורם המחליט, אðחðו כמבצעים ðתבקשðו להתכðס לאירוע הזה באופן בהול, ומשכך גם ðבחר השטח שראיðו שהוא השטח הðכון והמתאים ביותר באמת בקריית הלאום לתת את המעðה המכבד לאותן משפחות. ובכלל אðי חושב שלצערðו היום האירוע של 7.10 זה סוג של מלחמה שכולðו שותפים בה, זה לא, יש את אלו שðלחמים ואת אלה שðופלים, ובאמת כולם כאחד מצפים לראות באðדרטה הזאתי איזשהו מקום להתייחדות וללא ספק, אתם כמשרתי העיר ירושלים, עיר הבירה של מדיðת ישראל, עיר הבירה של העולם היהודי ובכלל, לא יכולה להיות ðעדרת מאיזשהו מוðומðט זיכרון למאורע הקשה ביותר הזה שðקרא .7.10 אðחðו ðתðו מעðה גם לעðיין של הוספת שמות, בðיית השמות בðויה ככה שאפשר להוסיף, אðחðו לא ðפחית אבל אפשר להוסיף ולהוריד שמות. אðחðו צריכים לקחת בחשבון שבמלחמות מסוג זה יש לפעמים פצועים,

יהודה פרוידיðגר:

... שיוצאים?

אייל:

כן. זה לא יוצא, זה בהדרגה, אבל זה לצורך העðיין יכול להתווסף, יעלה ביטון דה לðגה:

זה פרקטיקה מוכרת בעולם.

אייל:

זה פרקטיקה ש-,

יהודה פרוידיðגר:

אבל כן, אבל כן יוצא שמוכן ...

29

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

אייל:

כן, כן.

יעלה ביטון דה לðגה:

זה פרקטיקה מאד מקובלת,

)מדברים ביחד(

אייל:

זה אחד.

דובר:

... זאת אומרת, לא ישימו לב שחסר.

דובר:

וודאי שלא.

חגית משה:

לא ישימו בריק ריק?

אייל:

לא, לא, לא ישימו. זה יהיה בסדר כזה ש-,

יהודה פרוידיðגר:

לא, יישארו כאלה רק עם ברגים, בלי שם.

אייל:

גם את הברקים, כðראה את החורים עצמם,

מרים סלע:

או שרק מישהו שחס וחלילה,

אייל:

30

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

יוכלו להסדיר ב-, לכש-. צריך לזכור שבמלחמה כזאתי לא עליðו יש פצועים ששוכבים בבתי החולים לפעמים יותר משðה ושðתיים, ואחרי שðתיים אðחðו מקבלים את ההודעה המרה שהם ðפרדו מאיתðו, ומצד שðי יש את המשפחות שכבר שכלו את בðיהם ומחכים להðיח את הזר במקום ...

חגית משה:

גם היכל הזיכרון,

אייל:

אז לכן לוחות הזמðים,

חגית משה:

בהר הרצל הוא לא,

יעלה ביטון דה לðגה:

דיברðו על זה כשלא היית.

אייל:

לכן אðי אומר, לכן לוחות הזמðים, לכן לוחות הזמðים גם של, לכן לוחות הזמðים גם של הקמת האðדרטה לא יכול אף פעם לתת מעðה מלא לכאלה שעתידים. כמובן שהאðדרטה עצמה תיתן מעðה לכש-, בתקווה שלא יהיה אף ðופל ðוסף. לגבי בחירת האדריכל, אðחðו , כמו שאמרðו לכם, ðתבקשðו בבהילות מאד מאד גבוהה לטפל באירוע הזה. ðיצלðו את האפשרות שיש לðו שאðחðו כבר גם ככה משדרגים את מתחם, מה שðקרא שצ"פ רופין, האזור שðמצא מול הספרייה הלאומית, ומכיוון שבעולם המושגים של אדריכלים ואומðים יש מה שðקרא פטור מאומן, ומכיוון שהזמן היה דחוק, אז לא פעלðו כמו שלפעמים בוחרים לבחור גם סוג של תחרות אדריכלים. לוחות הזמðים לא אפשרו לðו לפעול בצורה הזאתי ולכן פעלðו בדרך שאðחðו יכולים לפעול בה, שזה בחירת אומן, מתוך זה שגם האדריכל שאðי מאד גאה בבחירה בסופו של דבר, אðי חושב שאפילו האדריכלים שðבחרו בסופו של יום הם מסמלים גם, זה יצא מקרי, לא התכווðו, אבל זה יצא ככה שדובר במישהו שעלה מברזיל, משפחה שומרת מסורת, ðשואה עם משפחה חילוðית, גרים כאן בירושלים, הזוג למד בבצלאל, יחסית אדריכלים צעירים מðוסים אבל, שעשו גם פרויקט לאומי יותר מאחד, למי שמכיר, גם בשדרות רוטשילד בתל אביב, יש שמה, איך זה ðקרא המסלול?

דובר:

שביל העצמאות.

אייל:

31

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

שביל העצמאות. עשו פרויקט עבור מדיðת ישראל, ואðחðו גאים שבðי העיר הם אלה שגם עושים את האðדרטה להðצחת,

דוברת:

חשוב מאד.

אייל:

הðופלים בעיר.

דוברת:

חשוב מאד.

אייל:

ואין לי אלא להודות לכם שðפלה בידי ההזדמðות באמת להוציא את הדברים האלה מהכוח אל הפועל.

צביקה כהן:

אðחðו גם מודים על ההזדמðות שðיתðה לðו לאשר את ה-, יעלה ביטון דה לðגה:

אתה יכול להתייחס לðושא האחזקה?

מרים סלע:

אייל, רק שאלה,

יעלה ביטון דה לðגה:

זה עלה ,

אייל:

האחזקה השוטפת, האחזקה השוטפת היא חלק מפעולה שעיריית ירושלים מבצעת. כמובן שאðחðו במסגרת העבודה מול המבצע, יהיה בדק של תקופה מסוימת, אבל לאחר מכן, כמו כל המוðומðטים בעיר,

צביקה כהן:

... להרגיע את החברים,

אייל:

32

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

וכל האלמðטים,

צביקה כהן:

ששאלו שאלות, אייל, בעðיין אחזקת הפרויקט.

אייל:

אז אðי עוðה על האחזקה, אðי עוðה.

צביקה כהן:

תרגיע את יהודה, יהודה קצת,

אייל:

אðי ... הרגעתי אותו.

)מדברים ביחד(

צביקה כהן:

בצדק,

מרים סלע:

כולם, כולם שאלו.

צביקה כהן:

לא, לא, יהודה שאל שאלות בצדק,

חגית משה:

בסדר.

צביקה כהן:

אחת מהשאלות שלו,

אייל:

צביקה, מה שמטריד אותי זה שככל שהוא יודע שאתה יו"ר וועדת הכספים, איך הוא שואל שאלה כזו,

צביקה כהן:

33

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

אז יהודה,

אייל:

כי הרי הוא יודע שאתה תבטיח שכל שðה יהיה כסף ראוי לזה.

צביקה כהן:

אייל מבקש שתהיה לו הבטחה על חמש שðים ... בðושא הזה של ...

מרים סלע:

רגע, יש לי שðיה שאלה שהיא מאד חשובה ועלתה כאן גם בדיון הקודם. זה, האðדרטה הזו שהולכת להיות ולקום היא אðדרטה שתשרת את כל עם ישראל.

יהודה פרוידיðגר:

... הוא אומר שאתה, אתה אומר שהוא.

אייל:

לא רק עם ישראל, גם אðשים אחרים שירצו לבוא,

מרים סלע:

לא, בוודאי,

אייל:

מהיכרותי באים מðהיגים גדולים מהעולם, במסגרת הביקורים שלהם פה הם מגיעים גם ליד ושם, גם להר הרצל, ללא ספק אðי רואה בעתיד שמðהיגי עולם יבואו וירצו להðיח זר, גם באðדרטה הזו. אðי חושב שהאðדרטה הזו תביא הרבה מאד, לצערðו בðסיבות הלא ðכוðות, אבל הרבה כבוד לירושלים.

מרים סלע:

זה חד משמעית. רק שאלה לגבי,

צביקה כהן:

ברור שזה,

מרים סלע:

אם אðחðו כותבים את השמות,

צביקה כהן:

34

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

שזה יביא כבוד לירושלים.

מרים סלע:

אם אðחðו כותבים רק את השמות של הירושלמיים,

יהודה פרוידיðגר:

... אחזקה.

אייל:

זה אתם,

מרים סלע:

זה לא,

אייל:

זה לא אðחðו, אתם עיריית ירושלים,

מרים סלע:

פוגע במשפחות אחרות,

אייל:

מðהלת את עולם האחזקה.

מרים סלע:

בכל הארץ, שלא מוצאות את עצמן שם?

אריאלה רג'ואן:

תשמעי, אðי, שוב, אðי יכולה לתת רק מדוגמה,

מרים סלע:

לא, לכן אðי שואלת.

אריאלה רג'ואן:

אðי יכולה לתת רק מדוגמה פרטית. הרצליה שכלה שבעה בðים, צביקה ואðי מכירים שðיים מהם, לשðיהם כבר יש פארק ויער מתחת לבית שלהם, אחד קיבל ... עם גיðת פיקðיק, והשðי קיבל מגרש כדורסל, שזה החבר של צביקה. אז מה יש להם לחפש בירושלים? זאת אומרת, ערים אחרות גם 35

וועדה לאמðות במרחב הציבורי – מספר 2

מתאריך ט"ו תמוז תשפ"ד )(21.07.2024

הזדרזו, גם כבר קבעו ... והעבירו וגם כבר הקימו, ה... אðי יכולה להראות לך, הוא כבר גמור. אין להם מה לחפש בירושלים,

דוברת:

בדקו, אין כלום, כלום,

אריאלה רג'ואן:

ירושלים שכלה הכי הרבה חיילים והחליטה להðציח באופן כזה.

דוברת:

גם אין למשפחות מה לחפש הðצחה בעיר שהיא לא שלהם.

אריאלה רג'ואן:

לא, ברור,

מרים סלע:

אבל שמים את זה במקום שהוא מרכזי, קריית הממשלה, אייל:

כן, הוא יהפוך,

מרים סלע:

אðשים מגיעים לשם,

אייל:

הוא יהפוך מוðומðט שייתן מעðה,

דוברת:

הוא יהפוך מוðומðט בכל הארץ.

אייל:

זהו, אðי מאמין שהמוðומðט הזה ייתן מעðה,

דובר:

... שירושלים יכולה לצאת לכל הארץ.

36