ישיבת שימור אתרים מס' 41 · תמליל ועדת שימור מס' 41 22.03.2026.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 41

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:07

שעות סיום הוועדה: 14:00

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

יו"ר יוחנן וייצמן:

טוב, בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים וועדת שימור מספר ,41 תאריך ד' סיון תשפ"ו. אני מזכיר דבר ראשון, הנחיות פיקוד העורף, אם יש התראה אז צריך לרדת, שרון דינור:

מינוס ,5

יוחנן וייצמן:

להיות מוכנית לרדת למרחב מוגן, אם יש אזעקה לרדת, זה יש פה בקומה מינוס ,5 מינוס ,6 אני יכול להגיד לכם, זה כיף מאוד גדול לרדת לשמה, כל הפקידים שאתה לא מוצא אותם באמצע שנה, אתה יכול למצוא אותם שם.

עו”ד דני ליבמן:

כן, אבל אני רק צריך להתחיל לרדת בהתראה,

מורן בן זיו:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

כי אחרת אתה לא מגיע,

יוחנן וייצמן:

כן, צריך להתחיל לרדת,

שרון דינור:

יש לנו 10 דקות לרדת.

עו”ד דני ליבמן:

12 קומות,

יוחנן וייצמן:

הבעיה שלי ככה, לרדת מדרגות, לרדת מדרגות אני יכול לרדת, לא. אבל, שרון דינור:

לא צריך לחצות כיכר, למה אתה אומר?

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

עו”ד דני ליבמן:

לא,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אנחנו, טוב, אז אני אשמח שהורדנו, היה לנו דיון ראשון היום בתור הודעות היושב ראש הורדתי את זה, זה ממש כיף.

שרון דינור:

נחזיר, עוד ישוב.

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

נשוב ונדון, נשוב ונדון,

יוחנן וייצמן:

נשוב ונדון, אבל לא, לא היום זה ממש לא היום הייתי ער לילה, זה בסדר.

שרון דינור:

לא ישנת הלילה?

יוחנן וייצמן:

בקושי.

עו”ד דני ליבמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

היה לי את הסיפור ערד. בסדר. עכשיו בואו נתחיל, התיק הראשון יהודה המכבי.

איציק שוויקי:

העיקר שכולם בריאים,

יוחנן וייצמן:

מה?

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

איציק שוויקי:

העיקר כולם בריאים ושלמים.

יוחנן וייצמן:

מה שהסקתי מזה, שוב, תשמעו, אני רוצה שתבינו באמת, בערד זה אזור, ערד היא עיר היא די מעורבת מבחינת אוכלוסייה עשירים עניים, זה בעיקר זה עיר בניינים לפני ,50 60 שנה, אזור (לא ברור) בלי ממ"דים, לא כלכלי אפילו לעשות ממ"דים, הבן שלי ביקש ולא נתנו, לא רצו וכולה. וזה, זה מה שקורה בסוף, זאת אומרת רוב הפצועים הם בתוך חדר מדרגות באמצע, בדרך למקלט.

עו”ד דני ליבמן:

יש להם, שנייה יש להם מקלט,

יוחנן וייצמן:

יש מקלט, רוב הפצועים,

מורן בן זיו:

אבל הם,

עו”ד דני ליבמן:

הממ"דים רק (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

שרון דינור:

סליחה, סליחה,

עו”ד דני ליבמן:

רק ממ"דים לדעתי,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

הנושא שאמרת לא כלכלי לעשות ממ"דים, זה לא תמ"א/38 שאתה אומר לא כלכלי, 4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

יוחנן וייצמן:

ברור,

עו”ד דני ליבמן:

זה לא תמ"א/,38 ממ"ד עולה מעל 100 אלף שקל,

יוחנן וייצמן:

100 אלף שקל,

עו”ד דני ליבמן:

150 תלוי. וזה לא עניין של לא כלכלי,

יוחנן וייצמן:

לא,

עו”ד דני ליבמן:

אתה עושה את זה לעצמך, אתה גם קצת מחזק את הבניין, יוחנן וייצמן:

לא, גם את המוסיף חדר, חדר, 150 אלף להוסיף זה טוב, עו”ד דני ליבמן:

ברור שזה, מישהו שאין לו את הכסף, אז הוא לא יכול לעשות, וגם, יוחנן וייצמן:

להוסיף, להוסיף חדר בבית ב – 150 אלף שקל זה לכל אחד טוב, אבל שכן אחד כן רוצה לא רוצה ומתחילים,

עו”ד דני ליבמן:

נכון,

יוחנן וייצמן:

סיפורים, ואז אתה תקוע, ככה אתה משפץ את הבניין עושה התחדשות דברים כאלה, אז זה לקח שלמדתי, הלילה הזה זה עלה לי כמה מאות אלפי שקלים, הדירה שלי.

שרון דינור:

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

סליחה רגע, אבל מי שהגיע למקלט כאילו הוא לא קרה לו כלום.

יוחנן וייצמן:

מי שהגיע למקלט לא קרה לו כלום, רוב הפצועים הם בחדר המדרגות בדרך למקלט.

שרון דינור:

כי היו, אני שמעתי מישהי מדברת בטלוויזיה, שיש לה שלושה ילדים, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

כי היא לא הספיקה,

יוחנן וייצמן:

זה פשוט זה ממ"ד כן,

שרון דינור:

השלישי.

עו”ד דני ליבמן:

הייתה התראה של כמה דקות.

שרון דינור:

היה התראה, כן, אבל גם עם ההתראה, אם יש לך נגיד כמה ילדים.

יוחנן וייצמן:

כמה ילדים, ללכת להתארגן, זה לא קל.

עו”ד דני ליבמן:

אורית גם נמצאת איתנו.

יוחנן וייצמן:

הנושא הזה של לקחת ילדים בלילה לתת להם לישון בממ"ד זה, אורית לנדסברג:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

בוקר טוב.

יוחנן וייצמן:

כן, עוד רגע נגיע לרשימת נוכחים. טוב שהצטרפת אלינו. הנושא הזה שילדים לא, אין לדירה ממ"ד, ילדים, אפילו שעושים ממ"ד, היה שבוע שעבר ישיבת הנהלה, העליתי את זה לראש העיר למהנדס העיר, אנחנו (לא ברור) לפעמים ממ"קים, הדבר הזה טוב למדינה שיש שמה מלחמה פעם ב – 40 שנה, שיש פעמיים בשנה, זה, ככה הילדים לא, יהיה להם טראומות, אתה עושה, אתה בונה ממ"ד, שרון דינור:

איפה אישרנו ממ"קים אבל? אני זוכרת,

יוחנן וייצמן:

לא דיברתי על וועדת שימור,

שרון דינור:

לא, אני אומרת ממ"קים איפה?

יוחנן וייצמן:

זה יותר בפרויקטים הגדולים,

שרון דינור:

איפה אנחנו מאשרים? בדרך כלל,

איציק שוויקי:

כמעט ולא,

שרון דינור:

דירות קטנות במרכז העיר כשיש לך דירות קטנות, זה לא דירות של משפחות, יוחנן וייצמן:

נכון, לא, אז אני, גם חלק, חלק גדול מהמגדלים,

חיים כהן:

מה זה? הדירה של הבן שלך התפרק?

יוחנן וייצמן:

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שלי, כן,

איציק שוויקי:

שלו.

יוחנן וייצמן:

של הבן שלי היה גר שמה, הדירה שלי.

לורה ורטון:

סליחה על ה - , למטה.

עו”ד דני ליבמן:

בסדר, עוד לא התחלנו,

לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

עוד לא התחלתם?

שרון דינור:

אנחנו בסיפורים מהלילה,

עו”ד דני ליבמן:

אנחנו שהמשפחה של יוחנן לא נפגעה בערד, אבל יש לו דירה ש - , יוחנן וייצמן:

הלכה.

עו”ד דני ליבמן:

הלכה.

לורה ורטון:

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

(לא ברור).

עו”ד דני ליבמן:

בערד, כן.

לורה ורטון:

צר לי.

יוחנן וייצמן:

טוב, בוא נגיע לרשימת נוכחים.

לורה ורטון:

סליחה,

יוחנן וייצמן:

סגן ראש העיר חיים כהן, לורה ורטון, דוקטור לורה ורטון, אדריכלית שרון דינור. בזום מי נמצא איתנו? אדריכלית אורית לנדסברג נציגת ציבור, נציגת אגודת האדריכלים. בדימוס המועצה לשימור איציק שוויקי, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן בן זיו, אנחנו מתחילים. התיק הראשון הוא יהודה המכבים,

לורה ורטון:

מישהו שמע מציפי רון?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, ציפי רון איתנו?

מורן בן זיו:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז גם כן יקירת ירושלים, הגברת ציפי רון נמצאת איתנו. ואנחנו נתחיל את הוועדה יהודה המכבי, את מציגה לנו, או שזה כבר הציגו את זה פעם?

שרון דינור:

אני חושבת ש - , אני לא זוכרת אם הצגנו את זה, אבל זה הבניין כעיקרון יהודה המכבי, 9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

יוחנן וייצמן:

אפשר לצרף אותי גם לזום? אז אני לא אצטרך להסתובב. כנראה כן אמור להיות, שלחת לי שוב?

מורן בן זיו:

רגע, אני אשלח לך עוד פעם.

יוחנן וייצמן:

בסדר, בואי, זה הבניין,

שרון דינור:

זה הבניין על יהודה מכבי מבחינת בר – גיורא,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

זה בניין היסטורי, פעם קודמת שהגענו לא היה תיאום, הוציאו את הבניין כולו להריסה, אחרי זה עשינו תיאום, אבל תיאום בעקבות התיאום שינינו את ההמלצה, מבנייה לאישור בתנאים עם שילוב אלמנטים ש - , שמפורטים לכם, אפשר לעבור עליה. וזהו, והעלינו אותם בבקשה, אין לי עדיין נספח מעודכן, כי עוד לא העבירו לי מסמך מעודכן, אבל רגע, רגע. זה אני מניחה ש - , רגע אולי יש להם פה עוד חומר, עורך הבקשה זה החדש, או?

מורן בן זיו:

זה החדש עכשיו.

שרון דינור:

אני עוד לא, שלחו לנו עכשיו. אפשר לקרוא להם שהם יצאו.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

אני חושבת שהם רצו בשביל לנצל את הקווי בניין, להעתיק את החזית, יוחנן וייצמן:

להעתיק את החזית, בסדר. מה (לא ברור).

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

איציק שוויקי:

זה בקעה יהודה המכבי.

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא בקעה.

איציק שוויקי:

לא,

עו”ד דני ליבמן:

לא,

איציק שוויקי:

יהודה,

עו”ד דני ליבמן:

יהודה המכבי, לא יהודה, יהודה המכבי.

איציק שוויקי:

יהודה זה בבקעה,

יוחנן וייצמן:

זה יוצא בחשמונאים,

עו”ד דני ליבמן:

יש יהודה, ויש מכבי.

איציק שוויקי:

כאן,

יוחנן וייצמן:

כן.

איציק שוויקי:

איזה שכונה?

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

עו”ד דני ליבמן:

השכונה נמצאת פה,

יוחנן וייצמן:

במקור (לא ברור).

אסתי קליין:

פה בוועדה פעם שנייה, אחרי שבפעם הקודמת, הורדנו את זה מסדר היום, בהמלצת (לא ברור) זה היה מאוד מוצלח, ישבנו עם יהונתן, והסברנו את החשיבות שלנו למה אנחנו מבקשים להרוס את הבניין. הוא נתן לנו את ההנחיות מה חשוב לו בכל זאת לשמור, הטמענו את זה בנספח הבינוי. זה בעצם, אני אתן רגע סקירה קצרה לבניין, ואז אני (לא ברור) בשביל זה.

שרון דינור:

אחרי זה אם, אם זה מתואם אז רק תגידי מה בהמלצות.

יוחנן וייצמן:

יש לך, ההמלצות מקובלות עליכם אחד לאחד?

דובר לא מזוהה:

לא.

שרון דינור:

קודם תציגי ואחרי זה תגידי.

אסתי קליין:

אני מדברת על מצב מאושר, בניין ברחוב יהודה המכבי ,16 התוכנית שהחלה זאת תוכנית המתאר, אזור מגורים ,3 רגע. זה המבנה הקיים היום, יש להם סוג של שדרת עצים כאלו, הבניין ישנו ה - , יוחנן וייצמן:

העצים יישמרו?

אסתי קליין:

אז אני אסביר את התכנון החדש, מה שאנחנו מציעים זה הריסה של המבנה הישן, ובנייה מחדש, עם חדרים, עם ממ"דים תקניים, עם חדר מדרגות (לא ברור), עם מעלית שעוצרת בקומה של הבניין, ללא מעלית חיצונית שהייתה עוצרת בחצאי קומות, ועם חניות בהתאם לתקן. במסגרת החניות, במסגרת זה שאנחנו חופרים אז אנחנו לא יכולים להשאיר את העצים, וזה באמת אחד (לא ברור), 12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שרון דינור:

אבל גבול המגרש הזה,

אסתי קליין:

היותר מהותיים.

שרון דינור:

למה בעצם? זה לא במרכז המגרש,

אסתי קליין:

זהו, אז התייעצנו עם אגרונום ממש, והוא טען שלא נוכל להשאיר אותם, שרון דינור:

מי זה האגרונום? אני ארשום.

אסתי קליין:

ארז, ארז, נו, מה המשפחה שלו?

שרון דינור:

(לא ברור) לאגרונום יש שם כתוב.

איציק שוויקי:

שזה אפשר לעשות.

אסתי קליין:

עוד מעט אני אראה את החוות דעת שלו, מה שכן, אנחנו נציע נטיעה של עצים חדשים במקום השדרת עצים הזאת, וזה בעצם מופיע,

יוחנן וייצמן:

אפשר להחזיר, להחזיר לשכונה עצים?

שרון דינור:

לא,

אסתי קליין:

לא, הוא יגדל עם השנים, מציעים אותם (לא ברור), 13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

לורה ורטון:

עוד 50 שנה זה יראה אותו דבר.

איציק שוויקי:

לא, הברוש לא,

שרון דינור:

יש להם אדמה מתחת או לא. בואי תמשיכי להראות את התכנון.

אסתי קליין:

בסדר, אז כן הצענו שילוב של ערכים, של שחזור של האבנים הקיימים, איציק שוויקי:

(לא ברור).

אסתי קליין:

בחזיתות, איפה זה היה? פה, דיברנו על העצים של עקירה שאנחנו מבקשים, שרון דינור:

אולי תראי את הקומת תת-קרקע,

אסתי קליין:

אוקי, זה התוכנית,

שרון דינור:

איזה?

אסתי קליין:

זה בעצם התוכנית בתת-הקרקע, בגלל שפה זה רק,

שרון דינור:

יש לכם קומה אחת של חנייה?

אסתי קליין:

חניון כן,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שרון דינור:

מה קומה אחת? אני חושבת שאין שום בעיה לעשות פחות מחסנים לדיירים, אסתי קליין:

לנו פה זה, אין לנו גובה, כי בשביל לרדת, אין לנו אפשרות לחזור או משהו כזה. זה שמה זה פשוט נמוך יותר.

שרון דינור:

כן, אבל בשביל חמישה מקומות חנייה,

אסתי קליין:

שנייה, שנייה, כן, רק שנייה, יש עוד חמש ואחד,

שרון דינור:

זה יש פתרונות אחרים, כאילו גם עם מכאניים, או זה זה, זה פשוט, אסתי קליין:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

אעזקה?

איציק שוויקי:

מכאני זה לא עובד, מכאני זה טוב,

אסתי קליין:

זה בניין קטן.

ציפי רון:

אני מצטערת,

שרון דינור:

את זה היית את?

ציפי רון:

זאת הייתי אני, יש אצלי כבר עכשיו, עם הנכדים יש אצלי התראה, סורי, 15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שרון דינור:

כן, היא בתל – אביב.

מורן בן זיו:

אוקי.

אסתי קליין:

אוקי, אז זה בעצם מה שאנחנו הצענו, זה מפריע לעצים, ולכן ביקשנו את העקירה של העצים. זה שהראיתי פה את השילוב נספחי הבינוי,

מורן בן זיו:

עוד כמה דקות,

אסתי קליין:

הראיתי בנספח הבינוי את השילוב של האלמנטים שיש בבניין, אנחנו הצענו בטח כניסה למבנה, וכן את החלון בחדר המדרגות, בהתאם למה שקיים היום, בתיאום עם יהונתן, וגם שימרנו חלקי חזיתות, באיגוד האבן הייחודי שיש היום בבניין, והראינו איך אנחנו משמרים את זה, זה מופיע בנספח הבינוי. מה שכן ביקשתם, זה את החדר המדרגות , פירוק והרכבה של הרוב, אז זה חדר המדרגות מאוד לא משתלב עם הבינוי הקיים, עם הבינוי המוצע מאוד לא אופייני לתקופת הבנייה העכשווי. וגם הסורגים מאוד מאוד, מאוד מאוד פשטניים, ולא, אפילו מסוכנים הייתי אומרת, אז את המסגרות את הסורגים של ה - , את המעקות של המדרגות, שרון דינור:

את אומרת,

אסתי קליין:

את הריצופים אנחנו לא יוצאים,

שרון דינור:

(לא ברור), נכון?

אסתי קליין:

מה?

שרון דינור:

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

את עוברת,

אסתי קליין:

כן,

שרון דינור:

עברנו לזה.

אסתי קליין:

זה כאילו מופיע במספר .2

דובר לא מזוהה:

כמה מהלכי מדרגות, למרות שאת הסכמת, אני בניסיון בניינים אחרים, זה לא מצדיק הסבל שאנשים עולים במדרגות וסוגלים, לא מצדיק את הסיבה לשמר אותם.

אסתי קליין:

לא, לא דיברנו על המדרגות לשמר, אלה על המעקות, ועל הריצופים. ובגלל שהריצופים הם מאוד דומיננטיים, קצת אפילו (לא ברור) ולא מתאימים לסגנון המודרני, לא אפילו לא מודרני, הקלאסי היום, אז אנחנו מבקשים לא לשמר את הריצופים האלה, אלא כן ליצור משהו קצת יותר.

יוחנן וייצמן:

זה התמונות שלהם?

אסתי קליין:

כן,

יוחנן וייצמן:

מה שאנחנו רואים על המסך?

אסתי קליין:

כן, זה זה, בדיוק. אלה הריצופים הקיימים בחדר המדרגות. ואם אפשר טיפה להגדיל, אני לא מצליחה לעשות,

שרון דינור:

לא, לא נגדיל,

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אסתי קליין:

אבל יש פה את התמונות שלה, גם מופיע בתיק תיעוד את התמונות של הסורגים, המעקות שיש במדרגות, שהם ממש ממש אפילו מפחידות. כן הם ממש קווים כאלה, מאוד מאוד פשטניים, ופשוטים,

יוחנן וייצמן:

יש שם תמונות שלהם במצגת, אנחנו הולכים לשלוח?

אסתי קליין:

כן, כן, זה פה, זה מופיע,

דובר לא מזוהה:

גם לא בטיחותי היום, היום רצו לעשות כאלה מעקה, בגלל בטיחות.

אסתי קליין:

לכן אנחנו,

שרון דינור:

זה פתיר פשוט בגלל זה אני לא, אם רוצים לשמור אותם אין בעיה להפוך את זה לתקין, זה עושים את זה,

אסתי קליין:

אנחנו מבקשים להוריד,

יוחנן וייצמן:

מבקשים,

אסתי קליין:

לא, את המסגרות ואת החדרי מדרגות לא, לא לשימור. אוקי, אז זה דיברנו על ההמלצות, יוחנן וייצמן:

למה? זה די חמור, אתם לא חושבים שזה יפה?

אסתי קליין:

לא, זה לא, זה לא תקני, זה מאבד אותם,

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

דובר לא מזוהה:

חמוד בתמונה זה לא חמוד מה ש - ,

אסתי קליין:

לאבד אותם בשביל שהם יהיו תקניים, צריך להשקיע בזה כל כך הרבה, דובר לא מזוהה:

וזה לא נותן את המענה.

אסתי קליין:

וזה בסוף לא יוצא משהו הגיוני, זה יוצא סתם איזה שהוא סוג של טלאי.

שרון דינור:

בוא נעבור לסעיף הבא לדעתי,

אסתי קליין:

לכן אנחנו מבקשים לא לשמר אותם, יש את הנושא של גובה הבינוי, דובר לא מזוהה:

גם כן עוד נקודה, תבין שמבחינת בהליך שימור, החשיבות צריכה להיות גם כן מה יישאר לאורך השנים. ברגע שזה לא יהיה פונקציונאלי, טופס ,4 אז אנחנו (לא ברור) בבעלותנו, מגיע, מגיע הדייר עושה מה שהוא רוצה, זה קורה, לכן החוכמה, את יודעת מה יש, יש דברים לשמר, ויש דברים פחות לשמר. איפה נניח את ה - , להשקיע את הדברים האלה, הדברים הנכונים.

שרון דינור:

טוב.

אסתי קליין:

אנחנו מדברים על, נעבור רגע לגובה. אנחנו הצענו הריסה של המבנה, והקמה של בניין של 6 קומות ושימוש בחינת חלופות גג רעפים, אנחנו מבקשים להכריע את הנושא של גובה הבינוי, ואת הנושא של קווי הבניין בוועדת תכנון, זה אני דיברתי על זה עם אמי, היה לנו פגישה איתו, על התוכנית הזאת, והוא ראה ערך ב - , כמובן אם ההריסה מקובלת עליכם, בחריגה מה - , מהמדיניות של מע"ר צפון,

שרון דינור:

על מה? אנחנו מדברים על ה - ?

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אסתי קליין:

ב' ו – ג',

שרון דינור:

גובה בינוי, בסדר כן, ג' זה ראינו משהו שהיה נראה לנו לא בסמכות, זה הכוונה, לא לא תקני, לא בסמכות.

אסתי קליין:

איך לא בסמכות?

שרון דינור:

היה נדמה שהוא מחוץ לקווי בניין, את יכולה להראות רגע?

אסתי קליין:

התב"ע מגדירה קווי הבניין, זה לא, אנחנו עכשיו מגדירים, שרון דינור:

זה תב"ע סליחה, סליחה,

אסתי קליין:

אז זה לא היה בעיה, אז זה זה, ממ"דים מרפסות, מה שאנחנו מבקשים שיהיה, אפשר לעשות מרפסות סוכה.

יוחנן וייצמן:

קודם כל הבאת אנחנו בסדר.

שרון דינור:

עד שתהיה מדיניות חדשה. אבל (לא ברור) הוועדה, אבל אני חייבת להתייחס למדיניות התקפה.

יוחנן וייצמן:

בסך הכול אני חייב לומר לך, שהמדיניות הזאתי לא אושרה בוועדת שימור.

שרון דינור:

זו המדיניות שאתם מתייחסים אליה גם בוועדה, גם בוועדה המחוזית, 20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

יוחנן וייצמן:

גם בוועדה, הוועדה המחוזית, היא הוועדה היחידה שאישרה אותה.

שרון דינור:

בסדר, וכל העיר אישרה, מה לעשות?

יוחנן וייצמן:

זה הגיע לוועדה שימור,

לורה ורטון:

(לא ברור) יש משקל.

יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

וועדה מחוזית,

שרון דינור:

כן, אני אומרת כל הוועדות שלנו מתבוססות על החלטות של הוועדה המחוזית כמעט, יוחנן וייצמן:

לא, אבל ה - ,

שרון דינור:

גם את הציר רכבת קלה וועדה מחוזית אישרה,

יוחנן וייצמן:

נכון, מע"ר צפון הגיע לוועדה המקומית, לוועדת השימור, דני, זה היה בזמנך, אתה זוכר, שרון דינור:

זה היה בזמני אגב.

יוחנן וייצמן:

ואת היית,

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שרון דינור:

בתכנון,

יוחנן וייצמן:

היית בתכנון,

שרון דינור:

הייתי בתכנון,

יוחנן וייצמן:

ולא אושרה, מה לעשות?

שרון דינור:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני לא,

שרון דינור:

אני חושבת שאני מתייחסת ברגע שיש, יש הרבה מאוד דברים שלא אושרו בוועדת שימור ועדיין הם, יוחנן וייצמן:

ברור לי שוועדה מחוזית אישרה אותם, וכל מה שוועדה מחוזית החכמולוגים שמה בסמכותם, יעשו, אין מה לעשות,

שרון דינור:

בסדר, אבל לא צריך להפריע לכם, כי באמת,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז,

לורה ורטון:

אני חושבת שזה נכון לציין את זה, ונכון להתייחס לזה. אוקי, יוחנן וייצמן:

מאה אחוז,

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אסתי קליין:

ובאמת את הנושא של העצים, שבשביל לאפשר גם את ההריסה של הבניין, יוחנן וייצמן:

העצים הדבר היחיד שהייתי (לא ברור), אני רוצה להתמקח איתך, תאמיני לי מה שאמרת את (לא ברור), אני אנסה להתמקח איתך על העצים,

אסתי קליין:

אי-אפשר להרוס ולבנות את הבניין ולשמר את העצים, זה לא, זה לא יעבוד, זה יהרוג את ה - , יוחנן וייצמן:

להביא עצים בגודל דומה, אני לא יודע אפשר, באמת בסוף אנחנו בשכונה (לא ברור) חמש, העצים האלה מדברים אלינו, זה לא,

אסתי קליין:

נטע עצים באותו, באותו שורש, אז זה יהיה יותר עצים. או, לא יודעת מה, יוחנן וייצמן:

כן, אבל אני אהיה בן ,60 (לא ברור) כשאני אהיה בן ,80 ציפי רון:

את לא יכולה, מדובר כאן בקבוצה בשדרה של עצי ברוש, שהם בגילו של הבניין, בגיל השכונה, והתרומה שלהם לסביבה, היא פשוט קריטית, ההצעה כרגע הדמיה מול המצב היום, הוא לא תואם שימור, (לא ברור) אני יכולה להגיד לצערי הרב,

אסתי קליין:

אם אנחנו רוצים להרוס את הבניין,

ציפי רון:

אני מבקשת,

אסתי קליין:

אין לנו אפשרות לשמור על העצים.

ציפי רון:

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

רק רגע, אני מבקשת באותה הזדמנות, להראות לנו חתך רוחב, כי אני רואה שהבתים משני עברי התוכנית המוצעת, הם בתים שכבר עברו פעולה של בינוי, שיקום וכולה, וכולה.

אסתי קליין:

רק אחת,

ציפי רון:

והתחדשות עירונית וכל מה שתרצו, והם לא בגובה של הבניין המוצע, אני לא מבינה מה קורה פה, יוחנן וייצמן:

גב' רון בואי,

ציפי רון:

אז זה,

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה,

ציפי רון:

זה נכון שזה בניין פינתי, הכול נכון, אבל משהו פה לא מסתדר, ובוודאי ובוודאי, שלא בנייה בחזית אחורית, שהירק פה הוא אחד האלמנטים החשובים ביותר. וזה היה מהמאפיינים של השכונה, בשעה שהיא נבנתה. ומאחר שזה נשמר כאן, אני חושבת שחשוב מאוד לעשות את הכול, כדי להבטיח לשמר אותו. אגב זה שורשים של הברושים הם בדרך כלל אנכיים. ולא מתפשטים לרוחב, לכן אולי זה קצת יותר קל, או מאפשר יותר את השימור שלהם.

דובר לא מזוהה:

לפי הבדיקה שלנו, חלק מהעצים שמה חולים. וגם בבנייה, בפרט שרוצים ממ"דים וחניות, וכל הדברים האלו, אז זה נהרס,

חיים כהן:

ולכן יש להעתיק אותו?

דובר לא מזוהה:

אי-אפשר, אי-אפשר להעתיק אותם,

איציק שוויקי:

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אפשר לתת,

אסתי קליין:

(לא ברור) זה לא שייך,

ציפי רון:

אנחנו לא רוצים שהם יהיו יועתקו, הם על הגבול של המגרש, של גבול המגרש, שרון דינור:

המגרש,

ציפי רון:

אין שום סיבה להעתיק אותם.

דובר לא מזוהה:

אנחנו נציע לתיאום,

אסתי קליין:

מה שבגבול, היועץ דרש,

ציפי רון:

טוב, אני צריכה לפרוש, חברים, אני פורשת בינתיים.

לורה ורטון:

רגע, זה אצלך?

חיים כהן:

הם חולים.

אורית לנדסברג:

אני , אפשר מילה?

יוחנן וייצמן:

כן, כן.

אורית לנדסברג:

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אני הייתי שמחה לראות את ההצגה הקודמת מול זאת, כי למיטב זיכרוני, ויש לי זיכרון ויזואלי לא רע, השינוי הוא, אם בכלל, הוא מינורי מאוד, וגם אני חושבת שמה שהם עושים פשוט, זה לקחו את ההרמוניקה הקודמת, והדביקו את האנשים שאמרו לפרק מהבניין הקודם. ולא לזאת אני חושבת הייתה הכוונה. ואני חושבת ששום זיכרון מהבניין הקודם, לא קיים, זאת אומרת גם לקחת את העיגול שיש במרפסת, שהוא מחבר בין שני גושים, והוא מינורי והוא מטיח, הפכו אותו ל - , להדבר, להנושא של הבניין המוצע. אז גם החלונות, החלונות הם היו יותר רוחביים, החלונות אנכיים, זאת אומרת אפשר לקחת בניין, אפשר לנתח אותו, אפשר להבין מה המוטיבים שלו. ואפשר לעשות בניין חדש עם מוטיבים, שהם אלה שעיצבו את הבניין הקודם. וגם את זה אין, עכשיו על העצים אני בכלל לא מדברת, זה ברור לי לגמרי, השדרות משני הצדדים, הם פשוט מונומנטאליות אפילו אפשר להגיד.

חיים כהן:

טוב, אוקי,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

אורית לנדסברג:

ואי-אפשר להגיד שלקחת בניין,

שרון דינור:

זהו,

אורית לנדסברג:

לשימור וכל מה שלא מתאים אז אי-אפשר לעשות אותו, שרון דינור:

הוא לא לשימור?

אורית לנדסברג:

אי-אפשר לאחוז בחבל משני קצותיו,

שרון דינור:

הוא בניין היסטורי,

איציק שוויקי:

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

ערכי שימור,

חיים כהן:

זה לא בניין לשימור,

שרון דינור:

אבל הוא לא (לא ברור).

אורית לנדסברג:

בניין היסטורי,

יוחנן וייצמן:

הוא חמוד,

חיים כהן:

לא, אל,

יוחנן וייצמן:

לשימור או לא,

חיים כהן:

זה לא לשימור,

שרון דינור:

כאילו מבחינה סטטוטורית הכוונה שלי,

חיים כהן:

בסדר,

שרון דינור:

רק רציתי לדייק, לא.

לורה ורטון:

הוא בניין בן כמעט ,100 לא?

שרון דינור:

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

כן,

חיים כהן:

טוב.

לורה ורטון:

יערה, את רוצה להגיד משהו?

שרון דינור:

רגע, אבל אולי את יכולה להגיד כן, אני גם במצא את ההבדלים מה השתנה, כאילו, אסתי קליין:

כן, כן,

שרון דינור:

כאילו רק השימור איננו,

אסתי קליין:

השילוב של האלמנטים,

לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

היא לא באזעקה,

אסתי קליין:

(לא ברור),

יוחנן וייצמן:

אם אזעקה, אנחנו עוצרים,

אסתי קליין:

זה בעצם מה שהיה.

יוחנן וייצמן:

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אזעקה, אנחנו עוצרים את הדיון.

לורה ורטון:

אוקי.

חיים כהן:

טוב, נו מה?

לורה ורטון:

בסדר. אני רק אגיד,

חיים כהן:

מה שאלת? שרון,

שרון דינור:

לא, אני אמרתי מבחינת ה - ,

אסתי קליין:

זה מה שהיה (לא ברור),

שרון דינור:

שאלה מה היה ההבדל,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אז ההבדל הוא לא בקווי בניין או בגובה, הוא גם לא ב - , בהריסה, יש עדיין הריסה, הוא בשילוב אלמנטים של, שעשו תיאום עם המחלקה.

איציק שוויקי:

העצים בן (לא ברור).

אסתי קליין:

את יכולה להבין הישן והחדש,

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

יוחנן וייצמן:

אז ננסה להתמקד ב - , בהערות שלכם לפי סעיפים,

איציק שוויקי:

אם העצים בני ,100

יוחנן וייצמן:

א' (לא ברור).

שרון דינור:

אני, אני רשמתי,

יוחנן וייצמן:

אז את ,2 ב' ו – ג'? זה אני רואה ז', אני,

שרון דינור:

ו – ז' שיהיה, הם רוצים להרוס,

איציק שוויקי:

מה?

שרון דינור:

(לא ברור),

יוחנן וייצמן:

זהו? זה ההערות? ומה זה מדיניות עקרונית?

אורית לנדסברג:

שאלה אפיקורסית, יש לי שאלה אפיקורסית,

יוחנן וייצמן:

כן,

אורית לנדסברג:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

מה היה קורה, אם הם היו משאירים את החזית ובפנים מורידים את הכול ובונים את הבניין מ - , רק משאירים את המעטפת כמו שאנחנו רואים בהרבה מאוד בניינים, וזה עושה מיד אוטומטית הם משיגים את כל המטרות.

אסתי קליין:

(לא ברור) וזה.

דובר לא מזוהה:

איזה מטרות? קודם כל אם רוצים לשמר את החזית, אז בוודאי שצריכים להוריד את ה - , את כל הברושים, צריך חפירה משני הצדדים של הבניין, של החזית.

אורית לנדסברג:

לא,

אסתי קליין:

כן, זה מה ש - ,

דובר לא מזוהה:

למה לא?

אסתי קליין:

בשביל, בשביל לתמוך בחזית.

אורית לנדסברג:

הזיזו בניין בירושלים לפני 40 שנה אתם מספרים לי דברים על כל הזמן מה אי-אפשר, זה נורא ממש מוזר,

אסתי קליין:

זה לא עניין של כסף, בטח שאפשר.

אורית לנדסברג:

תיקחו בעלי מלאכה, כולם יודעים לעשות את זה, אולי אפילו בארץ.

דובר לא מזוהה:

אני לא יודע,

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אורית לנדסברג:

לא צריך את חו"ל,

אסתי קליין:

אפשר להזיז בניין,

דובר לא מזוהה:

אני לא יודע מה (לא ברור).

דובר לא מזוהה:

אני חיזקתי, אני כבר חיזקתי ושמרתי על לפחות 10 מבנים לשימור, במצב, במצב יותר טוב מזה, וגם הכול בחסדים מה שהיה, הכול בגלל ששום דבר,

אסתי קליין:

וצריך נתמכים משני הצדדים, אין דרך,

דובר לא מזוהה:

אין דרך במצב הזה לשמור את החזיתות,

אסתי קליין:

לא, בטח לא, בעלויות הגיוניות,

דובר לא מזוהה:

לא, על העצים,

אסתי קליין:

אפשר אולי,

דובר לא מזוהה:

שאין אפשרות.

אסתי קליין:

גם בטח לא בעלויות הגיוניות, אם אנחנו מדברים על לשמור על איזה שהוא אלמנט, איזה שהוא מבנה, זה משקיעים בזה מיליונים, אבל אם נשקיע מיליונים, אז כבר לא יהיה שווה לטפל בו.

אורית לנדסברג:

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אז בואי, בוא נתחיל לדבר עלויות, ואפשר לבדוק את זה. אני באה מתחום הביצוע, זה לא כזה סיפור.

אסתי קליין:

אני ביצעתי,

אורית לנדסברג:

פשוט אתם כל הזמן אומרים, מה אי-אפשר, כי אתם אומרים - אנחנו רוצים את זה. ואתם יכולים לקפוץ (לא ברור), כי זה, את זה אנחנו רוצים ולא שום דבר אחר. ואל תבלבלו אותנו עם עובדות, זה מה שאתם אומרים בעצם.

דובר לא מזוהה:

לא,

אורית לנדסברג:

אז אני אומרת שעובדות קצת אחרות, זה כל מה שאני אומרת, אסתי קליין:

אני מכירה עובדות אחרות,

דובר לא מזוהה:

אני לא יודע איזה עובדות,

אסתי קליין:

לא מעט מבנים לשימור, עם חיזוקים, עם שימור של החזיתות, צריך את הנספחים, בחזית של ה - , של הבניין, בשביל לשמור על החזית הזאת, זה עלויות א' מבחינת עלויות הן עלויות יקרות, אבל בסדר. אבל לא נוכל לעשות את זה בלי, בלי לעקור את העצים, זה לא, זה זה, זה אפילו לא שאלה, אורית לנדסברג:

את יכולה להגיד במה זה שונה מהפעם הקודמת? חוץ מזה שהדבקתם אבנים?

אסתי קליין:

לא, זה לא שונה, בפעם,

אורית לנדסברג:

זה לא שונה, אוקי, אז קיבלתי את התשובה.

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אסתי קליין:

לא היה, לא היה,

אורית לנדסברג:

אני קיבלתי את התשובה, אני לא צריכה יותר, אתם, אתם הכול זה לכאורה, אסתי קליין:

לא, לא,

אורית לנדסברג:

באתם לסמן וי על הוועדה,

אסתי קליין:

רגע, רגע,

אורית לנדסברג:

סליחה, זה לא מקובל,

אסתי קליין:

סליחה, סליחה, רגע אני רוצה להגיש משהו, בפעם הקודמת בכלל לא הצגתי את הפרויקט. בסדר?

לא הצגתי את הפרויקט, עוד לא היה (לא ברור),

אורית לנדסברג:

אבל אני זוכרת אותו, אני זוכרת את הסוג העצים,

אסתי קליין:

זה לא היה, הגענו, ואז ביקשתם שנעשה תיאום עם מחלקת שימור, לא הצגנו את הפרויקט. יצאנו מהוועדה,

אורית לנדסברג:

אבל הוא, אבל הוא הופיע,

אסתי קליין:

הוועדה אחרי (לא ברור),

אורית לנדסברג:

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

בחומרים,

אסתי קליין:

לא נתנו, לא היה דיונים,

אורית לנדסברג:

לוועדה,

אסתי קליין:

אני אין לי מושג, אני לא הצגתי את הפרויקט, יצאתי מהוועדה, אורית לנדסברג:

הוא הופיע בחומרים לוועדה,

אסתי קליין:

יכול להיות,

עו”ד דני ליבמן:

אורית, אורית, זה פחות חשוב,

אסתי קליין:

יכול להיות, אבל (לא ברור),

עו”ד דני ליבמן:

שנייה, שנייה, זה פחות חשוב מה היה, חשוב ההתייחסות להצעה של היום אחרי שישבו עם המחלקה.

אסתי קליין:

בדיוק.

עו”ד דני ליבמן:

לא צריך (לא ברור) בזה.

אסתי קליין:

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אנחנו ישבנו עם המחלקה, וזה התיאום שהם דרשו מאיתנו, זה הלך הלוך חזור, זה היה ישבנו איתם אולי פעמיים, או שלוש, אפילו כבר מאז, והצגנו להם איך בדיוק נשלב, ועל זה קיבלנו את ההסכמה, וזהו.

איציק שוויקי:

טוב, יללה בוא נגמור את זה.

חיים כהן:

טוב, נו אוקי, בואו, בואו נתקדם, אדוני היו"ר.

יוחנן וייצמן:

בסדר, סיימנו הלאה.

חיים כהן:

תודה רבה.

שרון דינור:

ביי להתראות. איפה העכבר? אפשר לתת?

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

אני רוצה להגיד משהו בדיון הפנימי, למרות ש - , עו”ד דני ליבמן:

היא יוצאת.

איציק שוויקי:

ציפי לא שומעת. עצי ברוש, עצי ברוש לא חיים מעל 100 שנה. 20 שנה גג, העץ שאושיסקין שנתנו אותו בארזה, התייבש ומת. ולמה הוא מת? כי הגיע (לא ברור) העצים האלו בני ,100 צריך להגיד להם שיינטעו עצים,

חיים כהן:

אם זה ,100

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

איציק שוויקי:

בני 10 שנים,

חיים כהן:

אם זה ,100 זאת אומרת שהם לא יחזיקו,

איציק שוויקי:

לא יחזיקו מעמד, אז מה שאני אומר, שיביאו עצים בוגרים, לא של שתילים קטנים, שרון דינור:

סליחה, אני חושבת ש - ,

איציק שוויקי:

יביאו,

שרון דינור:

שאתה מקל מאוד, הם מקבלים את כל מה שהם רוצים הוועדה, אני חושבת שלעצים שנמצאים בגבולות וכולם, ממ"ד, לא ממ"ד, סליחה מחסן, מתחת לזה, עבור 5 חניות אפשר לעשות מאמץ כדי לשמור.

איציק שוויקי:

לא משנה,

שרון דינור:

את זה,

איציק שוויקי:

הנה גם, גם במרחק של 2 מטר, 3 מטר עצים מתים, קחי את רחוב ארלוזורוב, שהיה עצים שימור, היו ברחוב, כולם מתוכנית, כל השדרה, וזה הם לא בנו רק בזה, הם בנו זה, ה – 5 מטר אחר כך. הם מתים מהאבק, הם מתים מהגיל שלהם, הם מתים, מתייבשים, הם לא, הם מתייבשים.

יוחנן וייצמן:

חברים,

איציק שוויקי:

מה? שאני מציע שיינטעו עצים בני ,10 לא עץ קטן.

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שרון דינור:

אז אני מציעה שאתה לא תלך לקולא, סליחה שאני אומרת לך, איציק שוויקי:

לא לקולא, אני מדבר על העצים, אני לא מדבר על עכשיו, שרון דינור:

אני מדברת על העצים, אני מצטערת,

איציק שוויקי:

בסדר, אז עצים,

שרון דינור:

וייצמן, זה עצים על הגבול, אנחנו כל הזמן שומרים בכל העיר, רק אצלהם לא, הם מקבלים בניין חדש,

איציק שוויקי:

לא, אני אומר,

שרון דינור:

מפרקים אותו לחלוטין, אין להם שום מגבלות, ומציעים מחסן דיירים עד גבול העצים, יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

אם לא היו עושים את המחסן דיירים, משנים קצת את החנייה, כולה 5 חניות, איציק שוויקי:

אבל את,

שרון דינור:

אפשר יהיה לפתור את זה,

איציק שוויקי:

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

הועבר,

שרון דינור:

לפחות לכתוב, לבחון את הדבר הזה.

איציק שוויקי:

אבל תבחני את הדבר הזה, זה בסדר. גם הם יושבים על העצים שלך, למה הוא לא כתב במפורש?

שרון דינור:

הוא כתב את זה במפורש.

איציק שוויקי:

כתב שיש עץ.

עו”ד דני ליבמן:

הוא כתב,

לורה ורטון:

כתוב,

שרון דינור:

אבל אני עכשיו מדגישה זה, כי אני עכשיו כאילו מבינה עוד יותר טוב, בהצגה שלכם.

לורה ורטון:

אני חושבת שבגין מחסנים, לא צריכים להרוג עצים.

איציק שוויקי:

אני, אני לא, לא צריך להרוג את העצים, אבל הם ימותו לבד, בסדר. (לא ברור) שאני אשאר עוד 50 שנה? גם לא.

לורה ורטון:

רגע,

אורית לנדסברג:

אז אני רוצה להגיד לדייק אותך,

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

לורה ורטון:

(לא ברור) עם זה,

אורית לנדסברג:

אוקי, אורנים חיים, רגע, אורנים חיים את התקופה הזאת, איציק שוויקי:

לא, ברושים זה לא,

אורית לנדסברג:

זה ברושים חיים בין 100 ו – 200 שנה ואף יותר בתנאים טובים.

איציק שוויקי:

זה לא (לא ברור),

חיים כהן:

300 שנה, 300 שנה.

איציק שוויקי:

עדיין זה רק לאחרונה ברושים שנמצאים בשדרת הנשיאים התייבשו חלקם. אז מה ההבדל, יוחנן וייצמן:

טוב, אנחנו נאשר את התוכנית, נסכם, תשמעו מה שאני אעשה, איציק שוויקי:

אורית.

אורית לנדסברג:

אז לדייק בעובדות רק,

לורה ורטון:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לעשות,

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

לורה ורטון:

זה מעניין אותי,

יוחנן וייצמן:

טוב, חברים אנחנו,

לורה ורטון:

שהבניין מתווכחים עם, זאת אומרת על ה - ,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לעדכן את הוועדה,

לורה ורטון:

רלוונטיות שלו, ובן כמה הוא, אבל עצים יודעים שיותר, יוחנן וייצמן:

אני אשלח לך עוד מעט החלטה, בסדר?

שרון דינור:

אז תראה, הורדתי,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לשלוח החלטה, ואני אגיד לך גם למה, אני אעתיק את הכול, היה לנו דיון עם אמי שבוע שעבר, הוא נכנס ביניים, סליחה ב - ,

שרון דינור:

זה תוכנית מתואמת, אני לא יודעת מה היה,

עו”ד דני ליבמן:

100 קמ"ש?

יוחנן וייצמן:

לא על התוכנית הזאתי, במאה קמ"ש, כן. טוב, טוב שניסחת לי את זה בעדינות.

איציק שוויקי:

אבל אין (לא ברור).

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

יוחנן וייצמן:

היה, אני אספר אפילו על מה, מגיע רחוב אחינועם, אני חושב שההחלטה של הוועדת שימור, כן צדקה, והוא החליט, אמי נלחם בינתיים בוועדה מקומית והוריד את זה, אנחנו ביקשנו לעשות שמה שיגיש תוכנית לכל המבנה, אם אתם זוכרים שיקום פמ"י, אנחנו, בא יזם הציג פה, הבטיח לנו בוועדה, שהוא יציג תוכנית מתואמת, הגיע לוועדה המקומית בלעדינו, ומחלקת התכנון נלחמה ביניים שלא צריך להציג את התכנון לכל השכונה הזאת, בניין לשימור, שרון דינור:

למה? למה באמת?

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע, אני יצאתי מהוועדת, ארך לי זמן בכלל להיזכר, ויצא בהתחלה קצת היה לי (לא ברור)

שמה. שאני לא יודע מה וועדת שימור החליטה, וזה, אחר כך, עד שקראתי את התמליל, מה אני אעשה אני לא כזה גאון. וראיתי ש - , זה היה סיכום שלנו עם היזם, בכל אופן הוועדה המקומית זרקה את זה, אז מה שאני רוצה, אני רוצה זה לכתוב את ההחלטות, אני אעתיק אני אשלח לך, ונקרין את זה על הקיר עוד כמה דקות.

שרון דינור:

את כל ההחלטות שלו?

יוחנן וייצמן:

כן, אני רוצה, אני רוצה,

לורה ורטון:

איך,

שרון דינור:

(לא ברור) וועדת שימור, מה זה את כל ההחלטות?

יוחנן וייצמן:

לא,

לורה ורטון:

איך? איך זה יכול להיות?

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

יוחנן וייצמן:

על הבסיס,

לורה ורטון:

אנחנו בוועדה,

שרון דינור:

אבל הנה תקרא,

יוחנן וייצמן:

אני כל השנים,

שרון דינור:

גרסה בדיוק אותו דבר, כמו,

יוחנן וייצמן:

כמה שנים אני כתבתי את ההחלטות,

שרון דינור:

בכתב יד זה היה,

יוחנן וייצמן:

אני, אני כבר ,7 6 שנים כתבתי פה, נכון שזה לא (לא ברור).

שרון דינור:

סליחה, אם הוועדה חושבת שאנחנו עושים תפקיד לא טוב, אני מבקשת לדעת.

יוחנן וייצמן:

לא, חלילה,

שרון דינור:

אם מולכם,

יוחנן וייצמן:

חלילה,

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שרון דינור:

אני לא, אני לא,

יוחנן וייצמן:

חלילה, אני רוצה, אני מוציא החלטה, אני רוצה לנסח אותה.

שרון דינור:

אז אתה בבקשה מקבל את כל ההחלטות,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

אתה יכול לעבור על כולם,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני רוצה לנסח זה הכול. ונשלח את זה,

לורה ורטון:

אני, אני ממש מוחה על זה, אנחנו בוועדה,

שרון דינור:

לא, אני לא כל כך מבינה,

לורה ורטון:

נדון בה,

שרון דינור:

מה (לא ברור),

לורה ורטון:

זה בסדר מבחינתה, ולהספיק,

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני אנסח,

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

לורה ורטון:

אני לא אסכים לתת גיבוי לדבר שלא ראיתי,

יוחנן וייצמן:

ננסח, אז עוד דקה תני לי, זה הכול. אני אשלח את זה ל - , (לא ברור) המחלקה, שתקרין את זה על הקיר,

חיים כהן:

תעלה את זה על ה - ,

שרון דינור:

אבל אני לא מצליחה להבין מה לא בסדר מה שעשיתי.

יוחנן וייצמן:

אני לא כועס,

שרון דינור:

מה לא בסדר?

יוחנן וייצמן:

אני אומר, אני לא מסתדר אחרת, אני מאבד דברים.

שרון דינור:

אני לא מסתדר,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור),

שרון דינור:

אני גם לא מסתדרת בכלל את הסיפור הזה עלתה היא לא נשמע לי הגיוני שבגללו אנחנו משנים סדרי עולם,

יוחנן וייצמן:

לא, זה מה ששבר אותי,

שרון דינור:

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

לא, אני לא מבינה את זה,

יוחנן וייצמן:

זה מה ששבר אותי.

שרון דינור:

אני, סליחה, אני כאילו עובדת פה, באמת על כל פסיק וכל מילה, יוחנן וייצמן:

אני, אני,

שרון דינור:

אז אני, ומולכם מקרינה את זה, ומשנה את זה לפי מה שאני כבר יודעת, אז עכשיו לשנות, יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

את כל הניסוחים, אני צריכה לעשות בדיקות, אני לא אצליח סליחה, יוחנן וייצמן:

טוב, בוא נעשה, יללה,

שרון דינור:

אני לא אצליח,

חיים כהן:

שרון, שרון,

שרון דינור:

בלייב עכשיו בתוך ה -,

חיים כהן:

שרון, סליחה.

יוחנן וייצמן:

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

בסדר, את התוכנית הזאת תנסה ככה לחשוב,

חיים כהן:

רגע תעלי את זה למסך, אם יש הערות נתקן. ונגמר הסיפור.

יוחנן וייצמן:

או רק לפרוטוקול, אני רואה אחרי שסובבתי,

לורה ורטון:

מה שאנחנו עושים כל שבוע,

יוחנן וייצמן:

הצטרפה אלינו הגברת, חברת הוועדה, גברת יערה שאלתיאל, חיים כהן:

טוב, הלאה,

עו”ד דני ליבמן:

אפשר להגיד,

יוחנן וייצמן:

רק מה שכן הגברת שאלתיאל, אם יש לך אזעקה, תודיעי לנו, ואנחנו נעצור את הדיון.

שרון דינור:

אם יש לך מה? אזעקה?

עו”ד דני ליבמן:

אזעקה,

חיים כהן:

טוב.

לורה ורטון:

(לא ברור) הצידי.

חיים כהן:

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

רק שנייה אחת,

יוחנן וייצמן:

כן, כן, אז אני בסדר,

שרון דינור:

אז רגע אז פה, אתם רציתם לראות בכלל מה תיקנתי שאו שאתם פשוט?

חיים כהן:

לא, לא, תעלי את ההחלטה,

יוחנן וייצמן:

תעלי את ההחלטה, ונראה את הסעיפים,

שרון דינור:

היא מולכם, איך אני מבטלת את ה - ?

חיים כהן:

אני לא מצליח להגדיל את זה.

שרון דינור:

מה? צריך ל - ,

יוחנן וייצמן:

תיק 2 ירד,

חיים כהן:

אני מציע לאולם,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) תיק 2 ירד.

שרון דינור:

אצל מי? אז הוא שמה, אצל,

יוחנן וייצמן:

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

א/3 גם ירד.

חיים כהן:

שרון, תלחצי על האולם,

שרון דינור:

2 הורדתי.

יוחנן וייצמן:

גם ,3

שרון דינור:

את ב' הורדתי,

יוחנן וייצמן:

גם ,3 שנייה,

שרון דינור:

ג' הורדתי.

יוחנן וייצמן:

גם ,3

שרון דינור:

צמחייה היסטורית?

יוחנן וייצמן:

כן. וניקח את ההצעה של שוויקי,

שרון דינור:

אבל כתבתי פה,

יוחנן וייצמן:

דקה,

שרון דינור:

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

(לא ברור), פה יש את זה פעמיים סליחה.

יוחנן וייצמן:

לא, זה נכון, פה אנחנו נכניס את זה,

שרון דינור:

הנה הבקשה מציעה עקירת כל העצים הבוגרים של קומת חנייה, תת-קרקעית עבור 5 חניות ומחסן דיירים, יש לעשות כל מאמץ, (לא ברור) הוא אמר,

יוחנן וייצמן:

לא, אז אני, אני רוצה ללכת עם ההצעה של איציק, אין לי בעיה להוריד אותם, לשים עצים חדשים לפחות בני .10

איציק שוויקי:

בני .10

שרון דינור:

אני מבינה שזה לא משנה מה אני אגיד, אני פשוט חושבת שזה ביזיון, ביחס למה שאנחנו עושים בשאר העיר, יש לנו החלטות מאוד מאוזנות בכל העיר, רק אצלהם, יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר הציעו שמה, בסוף דרכם.

שרון דינור:

העצים הם לא בסוף דרכם שמה, העצים שם נראים נהדר.

לורה ורטון:

איך הגענו למצב כזה?

יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

אתה יודע, אנחנו לא יודעים בדיוק בני כמה הם, הם בריאים, הם נמצאים שם, למה להוריד אותם?

חיים כהן:

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

את אומרת הם חולים,

לורה ורטון:

מה?

חיים כהן:

בדקת שאת אומרת שהם בריאים?

לורה ורטון:

לא, אבל, אני לא, לא קיבלתי שום דיווח, למרות שהתבקש פה.

עו”ד דני ליבמן:

כדי לקבל,

לורה ורטון:

התייחסות,

ציפי רון:

זה כנראה לטובת השכונה.

לורה ורטון:

חוות דעת של אגרונום, אין.

ציפי רון:

הם בני גילה של הבניין,

לורה ורטון:

אין חוות דעת של אגרונום שאומר אחרת, אז אני מניחה שהם בריאים, לא כתבו שהם לא, עו”ד דני ליבמן:

(לא ברור) שיש,

יערה שאלתיאל:

אז למה לא לדרוש חוות דעת?

שרון דינור:

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

אנחנו ביקשנו חוות דעת,

לורה ורטון:

ביקשנו,

שרון דינור:

זה מה שאמרנו.

לורה ורטון:

כתוב שם.

שרון דינור:

וגם יעשה מאמץ.

יערה שאלתיאל:

להפנות את החוות דעת של אגרונום ו - , וזהו.

שרון דינור:

גם ביקשנו שיהיה, לא אמרנו, לא מוחלט,

ציפי רון:

אנחנו לא מסתפקים בחוות דעת של אגרונום במקרה הזה. ממש לא.

יוחנן וייצמן:

זה כזה,

ציפי רון:

יש כאן עצים שהם נראים בסדר, והם בוגרים, והם יפים, והם חלק מהאופי של השכונה, אז הם לשימור,

שרון דינור:

רגע, רגע,

ציפי רון:

יעשו מאמץ, ברמת הגבול, על גבול החלקה, וכמו שאמרתי קודם, השורשים של הברושים בדרך כלל, 52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

שרון דינור:

הם נראים (לא ברור), זה מתיק התיעוד שעכשיו,

ציפי רון:

אנחנו מבקשים לשמר אותם,

שרון דינור:

זה עכשיו,

ציפי רון:

זה אופי של המקום.

שרון דינור:

תראו איזה יופי של עצים,

חיים כהן:

אגב יש כן חוות דעת,

ציפי רון:

אין שום סיבה,

חיים כהן:

הוא אמר שיש כן חוות דעת.

עו”ד דני ליבמן:

כן, אבל לא,

שרון דינור:

נאמר לנו, לא הוצגה לנו,

לורה ורטון:

סעיף ז',

עו”ד דני ליבמן:

לא,

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

לורה ורטון:

כתוב - לבקש.

חיים כהן:

שיציג את זה,

עו”ד דני ליבמן:

אז נחליט שעץ חולה,

שרון דינור:

אנחנו ביקשנו, ביקשנו,

חיים כהן:

רגע וניצמד לפי ההחלטה של החוות דעת של אגרונום.

ציפי רון:

כן, כולם חולים, כולם נעשים חולים כשיש תוכנית פיתוח במגרש.

לורה ורטון:

הנה (לא ברור).

חיים כהן:

אני מבקש אם יש את החוות דעת,

ציפי רון:

הם לא מרגישים טוב.

עו”ד דני ליבמן:

יוחנן, אפשר,

לורה ורטון:

אני מסתכלת על התוכניות האלה מזעזע.

עו”ד דני ליבמן:

אם יהיה אישור של ה - ,

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

חיים כהן:

שנייה שנייה. אני מבקש לשים את הסעיף כמו שיוחנן אמר, בכפוף לחוות הדעת של אגרונום, שרון דינור:

אבל מה שנתנו,

יוחנן וייצמן:

כן, אני, את זה אני מנסה לנסח.

ציפי רון:

לא, לא, אולי ניתן להם אנטיביוטיקה,

שרון דינור:

יוחנן, אנחנו כתבנו,

לורה ורטון:

בסעיף זה,

שרון דינור:

יש להגיש חוות הדעת אגרונום, כן,

לורה ורטון:

זה מה שכתוב כאן,

שרון דינור:

לעשות מאמץ (לא ברור) עליהם.

לורה ורטון:

תיקח סעיף ז',

עו”ד דני ליבמן:

בשביל לעקור עץ בגלל שהוא חולה צריך אישור של מחלקת, חיים כהן:

סליחה, סליחה,

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

עו”ד דני ליבמן:

גננות.

חיים כהן:

אי-אפשר,

עו”ד דני ליבמן:

אבל כמו שציפי אמרה,

חיים כהן:

אני רוצה להבין, אי-אפשר לדבר היום?

לורה ורטון:

אפשר,

עו”ד דני ליבמן:

אפשר לדבר, אבל,

לורה ורטון:

הוא מסביר לך שמה (לא ברור).

חיים כהן:

אני לא מדבר איתך, כשאני מדבר,

לורה ורטון:

אוקי, בסדר.

חיים כהן:

בסדר?

לורה ורטון:

אתה לא צריך לבקש, עם מי לדבר, אתה בוועדה.

יערה שאלתיאל:

(לא ברור) המקובל,

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

לורה ורטון:

תקרא סעיף ז'.

יערה שאלתיאל:

גם חוות דעת של,

חיים כהן:

(לא ברור) תעני,

לורה ורטון:

מה?

חיים כהן:

שרון,

לורה ורטון:

לא, אני, אני לא אענה כשאתה מדבר איתי ככה.

חיים כהן:

אז אל תעני,

לורה ורטון:

חוצפן.

חיים כהן:

ברוכים הבאים.

לורה ורטון:

תודה רבה, כן, כן.

חיים כהן:

שרון,

שרון דינור:

כן,

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

חיים כהן:

אמרת,

לורה ורטון:

ממש,

חיים כהן:

שיש כמה, יש על סעיף 3 אמרת, הורדת.

שרון דינור:

הורדתי אותו.

חיים כהן:

אחר כך אמרת, עכשיו את מציעה עקירת העצים הבוגרים (לא ברור) דיירים יש לעשות כל מאמץ לשמר קומה בכפוף.

שרון דינור:

הנה להגיש חוות דעת אגרונום.

חיים כהן:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

שנייה אחת אני מנסה, רגע,

לורה ורטון:

זה כתוב בסעיף,

שרון דינור:

זה היה כתוב ככה,

לורה ורטון:

גם קודם.

יוחנן וייצמן:

עוד שנייה תנו לי לראות את אותו סעיף,

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

איציק שוויקי:

ברחוב יש,

יוחנן וייצמן:

לא, אז אני לא רואה את זה, אני מציע עוד נסח (לא ברור) שננסה יש לעשות.

מורן בן זיו:

קלרמן גם בזום.

יוחנן וייצמן:

לשילוב,

שרון דינור:

מי?

מורן בן זיו:

קלרמן.

שרון דינור:

וגם אמרנו שהעצים הבריאים ישולבו, ההיסטוריים, כל השאר מבחינתנו יכול ללכת. הבריאים והבוגרים ישולבו. כאילו באמת עושים, מפרידים את הטענות, איציק שוויקי:

הכול בסדר,

שרון דינור:

ונותן לפה,

איציק שוויקי:

בסדר גמור. הכול בסדר, לא להתעכב חבל.

מורן בן זיו:

היית שומעת אותם.

ציפי רון:

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 41

מתאריך ד' בניסן תשפ"ו ()22.3.2026

מה שכבר נבנה, כי הבניינים שעל יד - כבר עברו שדרוג.

שרון דינור:

אי-אפשר לראות את זה בגלוי.

יוחנן וייצמן:

אני מציע, תגידו לי אם הוא טוב לכם, יש לעשות מאמץ לשילוב הברושים ההיסטוריים, ככל ולא ניתן, הם צריכים להיות שלפחות 10 שנים. מקובל?

שרון דינור:

מה? עוד פעם,

יוחנן וייצמן:

יש לעשות מאמץ לשילוב הברושים ההיסטוריים, ככל ולא ניתן, יוצעו נטיעות של לפחות 10 שנים.

חיים כהן:

כן,

שרון דינור:

אני מוסיפה כל מה שאמרת כבר כתוב, אז אני רק מוסיפה ככל, עו”ד דני ליבמן:

שגילם 10 שנים?

שרון דינור:

עבור עצים שיעקרו, עצים שיעקרו, (לא ברור) נטיעת עצים בוגרים חלופית, בני עשור לפחות.

יוחנן וייצמן:

תגידי את הסעיף שאני כתבתי.

שרון דינור:

אני לא מבינה מה אתה כתבת, אתה אמרת,

יוחנן וייצמן:

הנה הקראתי סעיף, הקראתי נוסח סעיף בואו,

60