ישיבת מייעצת לתמיכות מס' 3 · וועדה מייעצת לתמיכות 3 22.7.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מייעצת לתמיכות נגיש · פרוטוקול מייעצת לתמיכות נגיש · סעיף 2.1.2 דוח ועדת תמיכות מישיבה מס' 3.PDF
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
וועדה מייעצת לתמיכות – תמליל
מספר הוועדה: 3
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6
תאריך הוועדה: ט"ז בתמוז תשפ"ד ()22.07.2024
מזכיר הוועדה בדיון: אור בוזגלו
שעת תחילת הוועדה: 16:00
שעות סיום הוועדה: 17:05
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אדיר שוורץ:
אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה המייעצת לתמיכות, ישיבה מספר .3 שמי אדיר שוורץ, סגן ראש העיר. נמצאים איתנו יוסי חביליו, סגן ראש העיר. אריה קינג, סגן ראש העיר. חברי המועצה אלדד רבינוביץ', משנה לראש העיר יעלה דה לנגה, רונית אחדות הכהן והצוות המקצועי הנהדר, המשובח כולו. אנחנו,
יוסי חביליו:
בראשות אריאלה רג'ואן.
אריאלה רג'ואן:
זה רק אריה יכול להביא אותי לשבת פה, אל תדאג.
(צוחקים)
אריה קינג:
איזה כבוד.
אדיר שוורץ:
אנחנו מניחים, אנחנו מניחים הנחה ברורה שכולם קראו את החומר וכולם מכירים, ולכן אפשר לעבור להצבעה. הסעיף הראשון על סדר היום, מינהל חברה תרבות וספורט. מי בעד?
אריה קינג:
שניה, שניה, אני רוצה לדון לפני כן.
עידו רוזנברג:
ארבעה בעד.
אדיר שוורץ:
אנחנו נצביע ואז נדון.
אריה קינג:
לא, לא, לא, מה פתאום? ממתי זה?
אדיר שוורץ:
למה לא?
2
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה קינג:
כי ככה לא נוהגים, אלא אם כן היועץ המשפטי יגיד שככה נהוג ...
אדיר שוורץ:
היועץ המשפטי, מה אומר?
אריה קינג:
אני רוצה קודם כל לדון, אני מבקש לדון בנושא של הסעיף .1.1 אדיר שוורץ:
קדימה, בזריזות.
אריה קינג:
לגבי הסעיפים, העמותות שלא קיבלו, שלא קיבלו. יש לנו הסבר למה הם לא קיבלו?
דוברת:
,1.1
אריאלה רג'ואן:
אריה, אנחנו לא שומעים פה על איזה סעיף אתה שואל, אז רק, אריה קינג:
אני שואל, יש פה עמותות שמופיעות,
אריאלה רג'ואן:
כן?
אריה קינג:
לפחות עמותה אחת,
אריאלה רג'ואן:
אתה מדבר עכשיו,
אריה קינג:
... שתיים,
3
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריאלה רג'ואן:
על התמיכות של הצעירים? על מה אנחנו מדברים?
דובר:
.111
אריה קינג:
,111 סובלנות.
אריאלה רג'ואן:
אוקי.
אריה קינג:
אז אני שואל לגבי ,111
אריאלה רג'ואן:
כן.
אריה קינג:
יש פה עמותה אחת, נכון?
דובר:
קוראים לה בר קיימא.
אריה קינג:
נכון, אז אני שואל למה הם לא קיבלו.
דובר:
הם לא עמדו בתנאי סף.
אריה קינג:
מה תנאי הסף שהם לא עמדו בהם?
דובר:
... בקשה דלה.
4
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
דוברת:
הם הגישו בקשה מאד דלה שהיא לא שלהם,
אריה קינג:
אני לא שומע.
אריאלה רג'ואן:
הגישו בקשה דלה שהיא לא הייתה שלהם,
דוברת:
בר קיימא בעצם,
אריאלה רג'ואן:
הם הגישו בשם מישהו אחר, זה,
דוברת:
בר קיימא מהווה ארגון גג לכל מיני ארגונים תוך כדי התפתחות שלהם בעיר. ההגשה של הארגון שהגיש דרכם הייתה מאד דלה והיא לא, לא הייתה מספיק עם בשר בשביל לבדוק בכלל אם הם עובדים בתנאי הסף.
אלדד רבינוביץ':
אנחנו יכולים להעביר לצינור?
יוסי חביליו:
יש לך פה, פה, פה,
אלדד רבינוביץ':
.... צינור ...
יוסי חביליו:
תני להם.
אלדד רבינוביץ':
אפשר להעביר לצינור?
5
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריאלה רג'ואן:
אנחנו לא אמרנו שהם ארגון צינור, זה פרשנות שלכם.
אלדד רבינוביץ':
ארגון גג שמעביר להרבה ארגונים אחרים,
אריה קינג:
היא אמרה ארגון גג.
אריאלה רג'ואן:
אל תפרשן אותנו,
דוברת:
שמסייע להם.
אריאלה רג'ואן:
אנחנו לא אמרנו ארגון צינור.
יוסי חביליו:
זה לא הייתה השאלה. הוא שאל על הארגון שלא קיבל, אדיר שוורץ:
לא חסרות עמותות בישראל,
יוסי חביליו:
הבקשה הייתה דלה,
אדיר שוורץ:
שעובדים בשיטה של להיות ארגון מטריה, ארגון גג, אריאלה רג'ואן:
ממש. לא אמרנו ארגון צינור,
(מדברים ביחד)
6
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
יוסי חביליו:
אבל הוא לא שאל על זה, הוא שאל למה הארגון לא קיבל. ענו לו.
אריה קינג:
נכון. ... היא אמרה, היא אמרה בגלל שזה ארגון גג שמישהו אחר הגיש.
יוסי חביליו:
לא, היא אמרה,
אריה קינג:
ארגון אחר הגיש באמצעותם? אני מנסה להבין.
אריאלה רג'ואן:
לא, הוא רוצה ...
אריה קינג:
אני לא מבין למה לא קיבלנו,
אריאלה רג'ואן:
... מה את חושבת? אני מכירה את הראש שלו, אל תדאגי. בסדר, זה הזה.
אריה קינג:
אני שואל שאלה אחרת.
אריאלה רג'ואן:
מה?
אריה קינג:
למה הם לא קיבלו?
אריאלה רג'ואן:
אז אמרנו, הם הגישו בקשה מאד דלה שלא תאמה את אירועי, חודש סובלנות, בניגוד למקובל, מכיוון שאין מנהל רשות צעירים, ישבנו על הקריטריונים שלוש פעמים, פעם אחת ישב הדרג המקצועי שיושב ומציף לי את כל הבקשות, פעם שניה ישבתי אני על כל הבקשות, בדקתי אותו בנפרד ושאלתי את כל השאלות, פעם שלישית זה חזר שוב לדרג המקצועי. ספציפית החבר'ה האלה לא היו ראויים לקבל.
7
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
לא כל אחד שכותב לנו שהוא, בשורה וחצי, ויכולים להוכיח מה הוא עושה, מקבל, גם אם הוא כתוב תחת בר קיימא. הכל בסדר.
אלדד רבינוביץ':
מה הכוונה תחת בר קיימא?
אריאלה רג'ואן:
אתם יודעים בדיוק מה זה אומר.
אריה קינג:
לא, אני שואל,
אריאלה רג'ואן:
... בר קיימא זאת עמותה שמאגדת תחתיה לא מעט גופי תרבות שיש להם בעיה להתאגד לבד, או שאין להם עדיין שלוש שנות עוסק מורשה או עמותה מורשית, או שאין להם שנתיים, דוברת:
או שהיקף הפעילות,
אריאלה רג'ואן:
או שהיקף הפעילות שלהם מאד קטן וזה אומנים שאנחנו רוצים ומעוניינים להשאיר אותם בעיר, ללא הבדל גזע, דת או מין. זהו, זאת עמותת בר קיימא, זאת העבודה שלה, ויש לא מעט כאלה שעוסקות בכל מיני תחומים.
אדיר שוורץ:
נגיד שלא חסרות עמותות במדינת ישראל שהן עמותות גג או ארגוני מטריה למיניהן, זה לא חסר, ועיריית ירושלים עובדת עם כל מיני ארגונים כאלה.
דוברת:
זה כמעט הפורמט השולט.
אדיר שוורץ:
בסוף שני הסעיפים פה, גם 111 וגם ,112
(מדברים ביחד)
8
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אדיר שוורץ:
שקט בבקשה. שני הסעיפים פה מציבים חמישה-שישה קריטריונים להתאמת הפעילות לתמיכה. רוב הקריטריונים הם עובדתיים ומספריים לחלוטין, ... שיקול הדעת של חברי הוועדה המקצועית שמנקדים את הגופים,
אריאלה רג'ואן:
אפשר גם,
אדיר שוורץ:
ואת העמותות, הכל מפורט,
אריאלה רג'ואן:
להעביר לך את כל הניקודים, אם אתה רוצה.
אדיר שוורץ:
הכל מפורט,
דוברת:
יש לנו ...
אדיר שוורץ:
באופן שקוף, גלוי וידוע, ואני מציע ש-,
אריה קינג:
לא, אני ... שזה לא שקוף.
אדיר שוורץ:
אתה יכול להצביע נגד.
אריה קינג:
אז אני,
אריאלה רג'ואן:
למה זה לא שקוף?
9
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה קינג:
כי אני רוצה לברר, אני לא רוצה לברר, אני רוצה לבקש לקבל את המסמכים שבר קיימא הגישו, שתסבירו לי מדוע, אני רוצה להבין לבד, שמעתי עכשיו את ההסבר כי ההצעה דלה וסיפורים. אני רוצה לקבל את המסמכים שהם הגישו כדי לראות באמת אם זו הייתה הסיבה.
אריאלה רג'ואן:
כל המסמכים הוזנו במערכת, למיטב ידיעתי.
אריה קינג:
לא, לא.
אריאלה רג'ואן:
אז אנחנו נבדוק,
אריה קינג:
אלינו זה לא הגיע.
אריאלה רג'ואן:
למיטב ידיעתי,
אריה קינג:
קיבלת?
אריאלה רג'ואן:
כל המסמכים במערכת.
עידו רוזנברג:
לא, לא, במערכת תמיכות.
אריאלה רג'ואן:
במערכת התמיכות.
(מדברים ביחד)
אריאלה רג'ואן:
10
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
לא במערכת הוועדה.
עידו רוזנברג:
בסדר, הוא לא חשוף לזה.
דובר:
אריה, במערכת תמיכות.
עידו רוזנברג:
השאלה, אפשר להעביר לאריה?
דובר:
בוודאי.
אריה קינג:
אנחנו לא,
אריאלה רג'ואן:
אריה, הנה אומר לך מזכיר העיר, הכל נמצא אצלו במערכת התמיכות, הוא יעביר לך הכל. אנחנו הזנו הכל, עם כל ההערות של הוועדה. והפעם בניגוד לפעמים קודמות אני הייתי בוועדה, אז אין שום בעיה להעביר.
אדיר שוורץ:
מעולה, אז סוכם כאן, סוכם כאן לפרוטוקול שיועברו המסמכים של, יוסי חביליו:
של העמותה הזאת.
אדיר שוורץ:
של העמותה הזאת ל-, לחברי וועדת, לחברי וועדת התמיכות. מי בעד הסעיף, סעיף מספר 1? עידו, סופר?
עידו רוזנברג:
אחד, שניים, שלושה, ארבעה, חמישה, שישה. שישה בעד.
אדיר שוורץ:
11
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
מי נגד? מי נמנע?
עידו רוזנברג:
שניים מהנוכחים לא מצביעים.
אדיר שוורץ:
הצטרף אלינו חבר הוועדה אריאל בזיז.
עידו רוזנברג:
שישה בעד, אין נגד, שניים נוכחים לא מצביעים.
אדיר שוורץ:
בסדר גמור. סעיף 2 על סדר היום, מינהל קהילה.
אריה קינג:
לא, .112
אדיר שוורץ:
הצבענו על כל סעיף ,1
עידו רוזנברג:
על כל מינהל קהילה,
אדיר שוורץ:
הצבענו על כל סעיף .1
אריה קינג:
שניה, לא, לא, לא, אני ביקשתי לדבר, וזה מוקלט, על .111 נכון?
דובר:
נכון.
אריה קינג:
יפה, עכשיו אני מבקש לדבר על .112
אדיר שוורץ:
12
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
שים לב שכבר הצבענו, את הנעשה אין להשיב. אתה יכול, אריה קינג:
אני הצבעתי על ,111
דוברת:
לבטל את ההצבעה.
אריה קינג:
אני רוצה לשאול על מערת הכהן הגדול, שמעון הצדיק, אותה שאלה. על ,111 סליחה, .112 למה מערת הכהן הגדול שמעון הצדיק לא קיבלה?
אריאלה רג'ואן:
הם לא עמדו בתנאי הסף, אותו דבר, אותה תשובה, תקבל מעידו את כל התשובות.
אריה קינג:
מה התשובה, למה?
דובר:
לא עמדו בתנאי הסף.
אריאלה רג'ואן:
אני, אין לי ...
אריה קינג:
ההצעה גם כן הייתה דלה?
דוברת:
זה כתוב בתמיכות.
אריאלה רג'ואן:
מה?
אריה קינג:
מה הסיבה שהם לא עמדו?
13
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אסתי טהרני:
פה מדובר בתבחין ...
אריאלה רג'ואן:
יש חמישה תבחינים,
אסתי טהרני:
קהילת בוגרים.
אריאלה רג'ואן:
חמישה, שני תבחינים בבוגרים, שבאחד מהם הם לא עמדו. את זוכרת איזה או שאת רוצה רגע לבדוק את זה? כי אני לא זוכרת איזה הם לא עמדו.
אסתי טהרני:
אני אבדוק, אבל הם לא עמדו בתנאי הסף הבסיסיים, אריאלה רג'ואן:
הם לא עמדו בתנאי סף בסיסיים,
אסתי טהרני:
לקהילת בוגרים.
אריאלה רג'ואן:
אז הם לא עברו.
אסתי טהרני:
יש הגדרה למה מהווה קהילת בוגרים.
אריאלה רג'ואן:
אגב, הם לא היחידים לדעתי.
דובר:
לא, יש שלושה שלא עמדו.
אריאלה רג'ואן:
14
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
יש שלושה שלא עמדו. הם לא היחידים.
אריה קינג:
... שאלתי על מערת הכהן הגדול שמעון הצדיק.
אריאלה רג'ואן:
אז הם לא עמדו בתנאי הסף של קהילת בוגרים. שמכילה כמה אנשים יש, כמה שנים, מהי קהילה, מהם בוגרים, מה הפעילות שלהם,
אסתי טהרני:
מה הפעילות ...בשכונות.
אריאלה רג'ואן:
מה הפעילות שלהם, מה הם לפני כן.
אריה קינג:
אני, אני, אני,
אריאלה רג'ואן:
אגב, להגיד לך שכמעט בכל, כמעט בכל אלה שפסלנו גם נכנסנו לגיידסטאר כדי לראות שאנחנו לא טועים, ולא טעינו.
אדיר שוורץ:
הקריטריונים גם הם שקופים. מספר המפגשים ותדירות במהלך השנה, מספר המשתתפים בפעילות הפנימית השוטפת של הקהילה, יחס בין היקף התמיכה להיקף ההשקעה של ארגון ... שיתופי פעולה עם גורמים אחרים באותו מרחב, ובשוליים, חוות הדעת של הגורם המקצועי.
אריה קינג:
פה,
אדיר שוורץ:
וגם כאן אמרו לך שתקבל את כל ההגשה.
יעלה ביטון דה לנגה:
איפה אתה קורא את זה, אדיר?
15
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה קינג:
שניה, אתם יודעים להגיד לי מה הסיבות?
אדיר שוורץ:
בקריטריונים.
אריאלה רג'ואן:
כן, הם לא עמדו באף אחד מהקריטריונים, אבל אנחנו, אריה קינג:
באף אחד מהקריטריונים?
אריאלה רג'ואן:
לא. למיטב זכרוני. אבל אנחנו נבדוק, זה רשום, זה כתוב. תכתוב על יד זה כוכבית, אנחנו נבדוק את עצמנו ... מה, כתבנו הכל, רק אני לא רוצה, לדעתי הם לא עמדו, דובר:
זה לא קהילת בוגרים בשום צורה.
אריאלה רג'ואן:
כן.
אדיר שוורץ:
אחלה, מתקדמים לסעיף 2? סעיף 2 על סדר היום, התמיכות של מינהל קהילה, אריה קינג:
אני מבקש לדון.
אדיר שוורץ:
נעבור להצבעה?
אריה קינג:
שניה,
אדיר שוורץ:
16
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה, מבקש לדון?
אריה קינג:
אגף תרבות, לא? איך הגעת לקהילה?
אדיר שוורץ:
הצבענו, הצבענו על .1
דובר:
.111
אריה קינג:
עוד פעם, אתה מדבר איתי, עכשיו דיברנו על רשות הצעירים, אדיר שוורץ:
אז דבר על כל מה שיש לך להגיד על סעיף ,1 קדימה, אריה קינג:
יפה.
אדיר שוורץ:
ורוץ, אוטוסטרדה.
אריה קינג:
יפה. לגבי אגף תרבות, .121
אדיר שוורץ:
,121 כן.
דוברת:
מה זה 121?
דובר:
אנחנו.
יוסי חביליו:
17
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלי, זה אתה.
אריה קינג:
,121 כן?
דובר:
בבקשה, כן.
דוברת:
אל תענה, חכה.
אדיר שוורץ:
אגף תרבות נמצאים פה, מחכים למוצא פיך, אריה.
אלי כהן:
להציג? בבקשה.
אדיר שוורץ:
לא, אין צורך, כבר הצבענו.
יוסי חביליו:
... מה שהוא ישאל.
אדיר שוורץ:
אריה, מה אתה אומר?
אריה קינג:
מה הצבענו? לא הצבענו.
יוסי חביליו:
הוא הצביע על הכל, אבל הוא נותן לך לשאול, תשאל.
אריה קינג:
שניה, שניה, שניה, שניה. אנחנו לא הצבענו על ,1 הצבענו על .111 מה שאני ביקשתי.
עידו רוזנברג:
18
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
לא, לא, לא, הצבענו,
אדיר שוורץ:
אני לא, אני בארבע שנים בעיריית ירושלים,
יוסי חביליו:
נראה אותך ביום חמישי כשמצביעים על,
אדיר שוורץ:
מאז ומעולם, מאז ומעולם כשמצביעים על סעיף מצביעים ...
אריה קינג:
שניה, אבל אני ביקשתי לדון על סעיפים. אמר לך היועץ המשפטי שנהוג פה לפני שמצביעים, דנים על הסעיפים. אני דנתי על סעיף ,1
אדיר שוורץ:
דבר כל מה שיש ...
אריה קינג:
שניה, לא, לא, אני רוצה שיהיה ברור. דנתי על סעיף ,111 והצבענו ואני ביקשתי לדון על עוד סעיפים.
אם אתה מצביע לי אחרי שדנתי על סעיף אחד, אתה מצביע על כל הסעיפים, זה לא לפי מה שהוגדר בהתחלת השיח פה.
אדיר שוורץ:
אז אני, אז חלה אי הבנה מבחינת מה שאני הגדרתי כשיח פה. השיח פה, אנחנו דנים על כל הסעיפים, אריה קינג:
מה זה ... אמר היועץ המשפטי,
אדיר שוורץ:
... שהערת את כל הערותיך על סעיף ,1
אריה קינג:
לא, אני ציינתי .111
אדיר שוורץ:
19
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
במועצת העיר ירושלים, במעוצה, כשאנחנו מצביעים על 1 אנחנו מצביעים על כל ,1 לא על .111 אריה קינג:
אלא אם כן אני התייחסתי לסעיף ,1.1.1 ודנתי רק עליו, כי אם הייתי יודע שמצביעים על כולם גם הייתי נמנע, הייתי מצביע וודאי נגד.
עידו רוזנברג:
לא משנה, בוא דבר. חצי מכל הטיעונים שלך על כל סעיף ,1 ואז ... להצבעה.
אריה קינג:
בסדר גמור, גם אין בעיה, על הכל בבת אחת ואחרי זה נצביע?
אדיר שוורץ:
לא נשארו אנשים במינהל חברה, כולם פה כדי לענות על שאלות. אוקי.
אריה קינג:
בסדר גמור. אני רוצה לדבר לגבי סעיף, הסבר, סליחה, לגבי סעיף 8 במה שנקרא מסלול פרויקטים.
דובר:
אוקי.
אריה קינג:
אוקי?
יוסי חביליו:
מה זה סעיף 8?
אריה קינג:
סעיף ,1.2.1
אלדד רבינוביץ':
אולי צריך לשמוע הסברים על 2 קודם.
אריה קינג:
שניה, עוד מעט נגיע גם לזה, אבל ...
20
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
יוסי חביליו:
מה זה 8?
אריה קינג:
אני מדבר על .1.2.1 באגף תרבות,
יוסי חביליו:
המקהלה הקאמרית?
אריה קינג:
שהוא בר קיימא, המקהלה הקאמרית.
אלי כהן:
מה השאלה?
אריה קינג:
אני רוצה לשאול שאלה, מי הגיש את הבקשה ומי מבצע את האירוע?
אלי כהן:
מי שהגיש את הבקשה זה בר קיימא עבור המקהלה הקאמרית שעובדת תחת בר קיימא החל מהשנה הזאת. האישור הזה בכפוף לאישור של משרד התרבות שהעבירו את הפעילות שלהם מהאקדמיה למוזיקה לבר קיימא, גם התמיכה, התמיכות האחרות שלהם כפופות לאישור של משרד התרבות בנושא הזה. זה נמצא בדיונים איתם ועם משרד התרבות והם צפויים לקבל את האישור של משרד התרבות.
אריה קינג:
כלומר, עדיין אין אישור ממשרד התרבות.
אלי כהן:
נכון.
אריה קינג:
אז למה אנחנו מצביעים על זה?
אלי כהן:
21
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
לא, כתוב בהערות, אני כתבתי לפחות, שזה בכפוף לאישור של משרד התרבות. אף תמיכה לא עוברת, אריה קינג:
אני לא רואה את זה.
אלי כהן:
ממשרד תרבות,
יעלה ביטון דה לנגה:
אבל זה לא נכון תמיד?
אלי כהן:
מה?
אריה קינג:
אולי זה כתוב באיזשהו מקום, אבל פה זה לא כתוב.
אלי כהן:
אז אני אומר לך, זה כתוב אצלי, עכשיו,
דוברת:
הנה,
אריה קינג:
לא, לא,
דוברת:
זה כתוב לפי המסמכים שהועברו.
אלי כהן:
זה כתוב, בכפוף לאישור.
אריאלה רג'ואן:
תוסיף את זה גם למה ש...
דוברת:
22
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
בהערות,
אריה קינג:
בהערות?
דוברת:
תסתכל בהערות.
אריה קינג:
לא יודע, אני לא רואה פה. התמיכה התקציבית תאפשר לנו לקיים קונצרט איכותי יותר, אני לא רואה פה את התנאי הזה.
אלי כהן:
וכמובן בתנאי ש-, תראה, קודם כל מדובר בפרויקט, במוסד, אריה קינג:
אני מדבר כרגע על סעיף .8
אלי כהן:
בסדר,
אריה קינג:
בסדר? אני אחרי זה אגיע לעוד סעיפים.
אלי כהן:
אז אני מסביר, המקהלה הקאמרית היא מוסד נתמך שמקבל גם תמיכה שוטפת באופן קבוע בשנים האחרונות, הם פעלו תחת האקדמיה למוזיקה.
אריה קינג:
נכון.
אלי כהן:
בשנת 2024 הם העבירו את הפעילות שלהם לבר קיימא, ובשביל, אריה קינג:
אני רוצה לדעת,
23
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלי כהן:
כן?
אריה קינג:
האם אושר, כי אנחנו תמיד שמענו על בר קיימא כל מיני סיפורים, ... יום אסל יום בסל, כל יום סיפור אחר עם בר קיימא. אחד הסיפורים ששמענו, שזה גם בובקע'ס, זה שעמותות שלא קיימות שלוש שנים וחרטוטים. הם קיימים מעל שלוש שנים,
דוברת:
זה כל הקונספירציות האלה.
אריה קינג:
יפה. הם כבר נתמכו על ידינו בעבר, ועכשיו פתאום אנחנו מחליטים, הם לא גוף בפני עצמו, הם עכשיו עוד מהנעבעכים של בר קיימא. אני רוצה לדעת מי,
אלי כהן:
אני אסביר,
אריה קינג:
מי ה-, אני רוצה לשמוע, יש לי פרוטוקול שהיועץ המשפטי שלימיני אמר שנה שעברה, ואני אומר לכם, מה שאתה אמרת עכשיו מנוגד למה שהוא אמר לנו שנה שעברה.
אריאלה רג'ואן:
זה לא נכון,
אריה קינג:
אוקי, אז,
אריאלה רג'ואן:
זה לא מנוגד, כי ברגע שגוף מסוים,
אריה קינג:
אבל הוא אמר לנו לפרוטוקול שנה שעברה,
אריאלה רג'ואן:
24
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
ברגע ש-,
אריה קינג:
שאם זה עמותה נעבעכית קטנה שרק עומדת, בקושי חיה ואין לה משאבים, שלוש שנים אנחנו לוקחים עליה חסות. ... בר קיימא.
אריאלה רג'ואן:
אבל העמותה, אריה, אבל העמותה הספציפית הזאת, ממה שאני שמעתי, לפחות שאלי אמר, אני גם שמעתי את זה כל שנה,
דן בן טל:
הם לא עמותה.
אריאלה רג'ואן:
אלף, הם לא עמותה. בית, הם היו תחת כנפיה,
אריה קינג:
הם לא עמותה?
אריאלה רג'ואן:
של האקדמיה.
אריה קינג:
... פעם שעברה,
אריאלה רג'ואן:
בשנייה שהם יצאו מהאקדמיה אז הם גראונד זירו, אין להם יותר ...
אריה קינג:
בסדר, אבל אנחנו אמרנו, לא אני, לא אני, הוא אמר שעמותה, סליחה, ארגון שקיים שלוש שנים, לוקח לו זמן להתארגן,
אריאלה רג'ואן:
הם היו קיימים תחת האקדמיה.
אריה קינג:
25
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
לא, לא, לא, זה לא מה שהוא אמר.
אריאלה רג'ואן:
אבל ...
אריה קינג:
הוא אומר לי, גוף, על פניו מה שאת אומרת,
אריאלה רג'ואן:
שיגיד דן בן טל,
אריה קינג:
על פניו מה שאת אומרת,
אריאלה רג'ואן:
רגע,
אריה קינג:
שעוד שלוש שנים,
אריאלה רג'ואן:
אז בוא ניתן לדן בן טל להגיד.
אריה קינג:
הם ילכו לעמותה אחרת,
אריאלה רג'ואן:
דן,
אריה קינג:
גם שלוש שנים.
אריאלה רג'ואן:
דן,
אריה קינג:
26
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אין דבר כזה.
אריאלה רג'ואן:
דן ... על זה, תפרשן אתה את מה שאתה אמרת, למה אתה נותן לאחרים לפרשן אותך?
אריה קינג:
בבקשה.
אריאלה רג'ואן:
דבר אתה.
דן בן טל:
קודם כל, זה גם תשובה למה שנשאל ... המנגנון הזה של תקצוב עמותת אם עבור פעולות של גופי בת הוא מנגנון שמוכר על ידי משרד התרבות. זה לא מנגנון שהומצא על ידי עיריית ירושלים, מנגנון שמשרד התרבות מפעיל אותו. והסיבה היא שיש גופים שהם עדיין, חלקם אפילו לא התאגדו כעמותות, חלקם התאגדו כעמותות ועדיין עוד אין להם את האישורים הנדרשים, והם גופים מאד מאד קטנים והם עושים בכל זאת פעולות תרבות, ועל מנת לסייע להם יש להם עמותת אם שהיא מארגנת את הכל, ולכן זה לא כהעברה או כצינור, כי זה לא כסף שעובר מעמותה לעמותה אלא כסף שעובר מעמותה באופן שהעמותה הזאת היא מתכללת, בר קיימא מתכללת ומארגנת את כל הפעילות.
עכשיו, פה הפירוש של,
(מדברים ביחד)
אלדד רבינוביץ':
... שזה בעצם,
דן בן טל:
רק שניה, רגע.
אלדד רבינוביץ':
לדחוף את התבחינים,
דן בן טל:
לא.
אלדד רבינוביץ':
27
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
זאת אומרת, אם התבחינים דורשים, צריכים שזה יהיה גוף שהוא מבוסס, אז בעצם יש לך דרך לעקוף את זה.
דן בן טל:
להיפך, אנחנו, לא, לא, למה גוף שהוא מבוסס, לא, עובדה שמשרד התרבות, אלדד רבינוביץ':
אז ... בתבחינים,
דן בן טל:
רק שניה, קודם כל,
אלדד רבינוביץ':
שהם לא צריכים שלוש שנים, שהם לא צריכים ...
דן בן טל:
עובדה,
אלדד רבינוביץ':
שהם לא צריכים להתאגד.
דן בן טל:
עובדה שמשרד התרבות, זה לא שאנחנו,
אלדד רבינוביץ':
אני לא משרד התרבות, אני גם לא מחויב ל-,
דן בן טל:
אבל פה זה תמיכות של אגף תרבות.
אריאלה רג'ואן:
אתה לא מחויב לתמיכות של משרד התרבות? סליחה.
דן בן טל:
זה תמיכות של אגף תרבות.
28
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריאלה רג'ואן:
איך אתה אומר דבר כזה? אז אתה לא יודע, אז אני מחזירה אותך ללמוד את החוק. כל מוסד שמתוקצב על ידי משרד התרבות definition ,by תוקצב על ידי עיריית ירושלים פעמיים, פעם בגין היותו בעיר ירושלים, מתוקצב ... וגם שם, בגין תקנת ירושלים.
אריה קינג:
אנחנו לא חייבים.
אלדד רבינוביץ':
אתה יכול לבחור שלא.
אריה קינג:
אנחנו לא חייבים.
אריאלה רג'ואן:
מה זאת אומרת?
אריה קינג:
אנחנו לא חייבים ...
אלדד רבינוביץ':
אבל גם ... ייתנו לו אחר כך.
אריאלה רג'ואן:
... תשנה את כל הקריטריונים של תרבות, אין בעיה, תציעו לשנות קריטריונים. זה גם מה שאני אמרתי לכם, זה אותו דבר אמרתי גם בספורט. הבסיס שלנו, של אגף הספורט המקצועי בעיריית ירושלים, שכל מוסד תרבות שמשרד התרבות בוחר לתמוך בו, העירייה תומכת בו גם. אם אתם רוצים לשנות את הקריטריון הזה, אין בעיה. כרגע הקריטריון הזה הוא כמו חוק בשבילי, הוא קיים בקריטריונים של עיריית ירושלים.
דן בן טל:
לגבי מה ש-,
אלדד רבינוביץ':
... את הנוהל,
29
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריאלה רג'ואן:
רוצים לשנות קריטריונים? זה משהו אחר.
אלדד רבינוביץ':
... בשביל מה אנחנו יושבים כאן?
דן בן טל:
אבל זה קריטריונים שאתם מאשרים, זה לא קריטריונים שהעירייה, עידו רוזנברג:
מה זאת אומרת?
דן בן טל:
המועצה,
עידו רוזנברג:
פעם בשנה אתם מאשרים את הקריטריונים.
דן בן טל:
הוועדה המייעצת מאשרת,
יוסי חביליו:
כשיבואו הקריטריונים,
אריאלה רג'ואן:
אתם מאשרים קריטריונים, מה זאת אומרת?
יוסי חביליו:
בשנת ,2005 אתה תגיד שאתה לא רוצה ...
אריאלה רג'ואן:
,2025
יוסי חביליו:
את הקריטריון הזה ויהיה דיון.
30
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריאלה רג'ואן:
... לשנות את כל הקריטריונים.
יוסי חביליו:
כרגע זה הקריטריון.
אדיר שוורץ:
שניה, אני מגדר רגע את הדיון. אנחנו לא דנים היום בקריטריונים, וכמו שאמר ידידי יוסי חביליו, אנחנו מדברים על הקריטריונים בדיון על הקריטריונים. פה אנחנו מדברים על התוצאות האלה שעל בסיס הקריטריונים הקיימים. מחזור כספי, מספר מבקרים, אלדד רבינוביץ':
... פרשנות של משרד התרבות,
אדיר שוורץ:
פעילות בירושלים, ... הכל גלוי, שקוף וידוע.
יוסי חביליו:
... כבר שנתיים שלוש אריה קינג מעלה את זה. הנושא הזה נבדק ...
אלדד רבינוביץ':
... שנתיים שלוש?
יוסי חביליו:
אולי יותר, בסדר,
אלדד רבינוביץ':
... שנתיים שלוש, אני רק עכשיו.
יוסי חביליו:
וזהו, הנושא נבדק.
אלדד רבינוביץ':
אני רק עכשיו ראיתי וגיליתי שזה גוף ש-,
31
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
יוסי חביליו:
בסדר,
אדיר שוורץ:
עכשיו רגע, אלדד, אני רוצה להגיד עוד משהו. למה אנחנו יושבים פה? אריה כבר קיבל ...
אלדד רבינוביץ':
גוף שתומך בסרבנות,
אדיר שוורץ:
קיבל את,
אלדד רבינוביץ':
גוף שתומך היום,
אדיר שוורץ:
את הנתונים באופן שקוף.
אלדד רבינוביץ':
כשעזה רוצחים אותנו, תומך בתושבי עזה. בר קיימא מבחינתי הוא מוקצה מחמת מיאוס, אריאלה רג'ואן:
בסדר,
אלדד רבינוביץ':
אני שכבתי, סליחה, אני שכבתי בבוץ ובעצים,
אריאלה רג'ואן:
... אבל צריך,
אלדד רבינוביץ':
במלחמה, והם נלחמים בי, ואני לא יכול להיות חלק מהעברת תקציב למי שנלחם בי.
דובר:
זה לא רלוונטי.
32
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלדד רבינוביץ':
רלוונטי או לא רלוונטי,
אריאלה רג'ואן:
אני רגע רוצה,
אלדד רבינוביץ':
... מותר ל...
יוסי חביליו:
זה לא רלוונטי.
אדיר שוורץ:
רגע, לא, שניה. אריאלה, סליחה, שניה,
יוסי חביליו:
אל תכניס פוליטיקה לישיבה הזאת שעוסקת בתרבות.
אלדד רבינוביץ':
בדיוק מה שהם עושים,
אדיר שוורץ:
שניה,
יוסי חביליו:
לא.
אלדד רבינוביץ':
... נותנים ...
יוסי חביליו:
לא,
אדיר שוורץ:
לא,
33
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלדד רבינוביץ':
במקומות שהם עושים ...
אדיר שוורץ:
רגע, אלדד,
אלדד רבינוביץ':
... פוליטיים,
אדיר שוורץ:
אלדד,
אלדד רבינוביץ':
אנחנו לא יכולים לתמוך בהם.
אדיר שוורץ:
אלדד, זאת לא פוליטיקה, יושב פה,
יוסי חביליו:
... לתמוך פה בתזמורת, לא בהם.
אדיר שוורץ:
יושב פה יוסי, יושב פה גם אריאל בזיז ששכב באותו החול, באותו עזה, ויושבים פה אנשים שקרובי משפחה שלהם נהרגו בקרבות האלה, ויושב פה עידו שהיה באותו הבוץ באותו עזה, ולא חסר כאן אנשים ש-,
(מדברים ביחד)
אלדד רבינוביץ':
אוקי, אז כל אחד מה שמצביע, אני לא יכול לתמוך במישהו, אדיר שוורץ:
ואין פה,
אלדד רבינוביץ':
34
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
שעכשיו עושה התרמות לעזה.
אדיר שוורץ:
אין,
יוסי חביליו:
אתה תומך בתזמורת, לא בהם.
אדיר שוורץ:
אין תמיכה,
אלדד רבינוביץ':
...
אדיר שוורץ:
אין תמיכה בבר קיימא.
(מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
אלדד, אלדד, אני עוצר את הדיון כאן, כי תמיכה בבר קיימא או לא תמיכה בבר קיימא היא לא תמיכה או תמיכה בחיילי צה"ל או במשהו כזה חס וחלילה, אני עוצר את הדיון כאן.
דובר:
חד משמעית.
דובר:
טוב.
אדיר שוורץ:
אנחנו מצביעים,
אריה קינג:
לא, אני לא קיבלתי תשובה.
יוסי חביליו:
35
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
למעשה כבר הצבענו ...
אדיר שוורץ:
למה?
אריה קינג:
לא, לא, לא, לא, לא,
אדיר שוורץ:
אז תגיד על מה לא קיבלת תשובות וקדימה.
אריה קינג:
אני חוזר ואומר, ודן ביקש את רשות הדיבור, הוא לא ענה. אני שואל אותך, דן.
יוסי חביליו:
הוא ענה.
אריה קינג:
אתה אמרת, אתה אמרת לפני שנה שמותר לעמותה כמו בר קיימא לקחת יוזמות של אנשים שהם בשלב הבשלות שלהם, רק אין להם עדיין מערכת וכדומה, שלוש שנים, ואז אנחנו נותנים להם זמן בעצם להתרומם, לעמוד על הרגליים של עצמם ואז הם יגישו. אבל הבעיה שאתה, הקאמרי, מה שנקרא,
אריאלה רג'ואן:
המקהלה הקאמרית.
אריה קינג:
המקהלה הקאמרית, פעלה לפני, קיבלה כסף מאיתנו,
דן בן טל:
אני פשוט, לא ניתן לי להמשיך לדבר,
אריה קינג:
אה, בבקשה, בוא נמשיך.
דובר:
36
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
האקדמיה.
דוברת:
האקדמיה.
אריה קינג:
אני רק רוצה,
דן בן טל:
אני אתייחס לשני הדברים.
אריה קינג:
לא, שאריאלה תקשיב.
דן בן טל:
זה מאד פשוט,
אריאלה רג'ואן:
לא, אני שמעתי, אבל אני אמרתי, אני שמעתי גם את התשובה של דן בן טל ... את התשובה, הם פעלו תחת האקדמיה למוזיקה, once האקדמיה למוזיקה זנחה אותם הם נשארו גוף שלא מסוגל לתקצב את עצמו,
אדיר שוורץ:
עו"ד בן טל, בבקשה בזריזות.
אריאלה רג'ואן:
... גוף כזה, הם יכולים להיכנס תחת גוף אחר.
דן בן טל:
שני דברים ... אחד, השלוש שנים מתייחס לעניין שזה, זה לא לגבי בר קיימא או לא, זה לגבי הזמן שאנחנו מוכנים להכיר בפרויקטים שעד לזמן שבו אנחנו מצפים מעמותה כבר להתהוות בפני עצמה.
עכשיו, לגבי האקדמיה למוזיקה, יש פה תהליך שהעירייה מעורבת בו באופן הרבה יותר עמוק. פשוט היה הוראה של ... או משהו כזה שהאקדמיה למוזיקה צריכה להמשיך לעסוק רק באקדמיה, היא לא יכולה להמשיך לעסוק לא בקונסרבטוריון, לא בתיכון, ולכן אנחנו עכשיו לוקחים אלינו את התיכון, אריאלה רג'ואן:
37
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
מפרידים את התיכון מהאקדמיה,
דן בן טל:
וקיצור,
אריאלה רג'ואן:
...
דן בן טל:
הם נישלו אותה,
אריאלה רג'ואן:
יש שמה תהליך ארוך.
דן בן טל:
מכל הגופים שלהם. ולכן הם עומדים באוויר, וזה מה שאלי אמר. הם עומדים באוויר, אז השנה הזאתי זה הגיוני כדי לתכלל את הפעילות הזאתי, אז הם עברו לעבוד תחת בר קיימא כי הם לא פעלו, אריה קינג:
אז אני שואל אותך,
דן בן טל:
כן.
אריה קינג:
כדי שיהיה ברור. אם, אם המקהלה הקאמרית פועלת כבר תחת האקדמיה למוזיקה שלוש שנים, דובר:
20 שנה.
אריה קינג:
20 שנה. לתפיסתך, מבחינת, כיועץ משפטי לוועדה, מותר להמשיך עכשיו לממן אותם באמצעות עמותה אחרת?
דן בן טל:
אם היא לא ...
38
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריאלה רג'ואן:
לא מתחילים לממן אותם,
דוברת:
לא ממשיכים,
אריאלה רג'ואן:
עוזרים להם מ-one day כיוון שהאקדמיה, לצורך העניין, אריה קינג:
לא one ,day
אריאלה רג'ואן:
...
אריה קינג:
הם כבר היו לפני כן.
דוברת:
אבל הם ...
אריאלה רג'ואן:
אבל הם לא היו אצלי.
אריה קינג:
הם היו אצלך,
אריאלה רג'ואן:
הם היו, אריה,
אריה קינג:
הם קיבלו כסף ממך,
אריאלה רג'ואן:
אריה,
39
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה קינג:
או מאיתנו,
אריאלה רג'ואן:
הם היו תחת,
אריה קינג:
כסף מאיתנו,
אריאלה רג'ואן:
רגע, שניה,
אריה קינג:
באמצעות עמותה אחרת.
אריאלה רג'ואן:
הם לא קיבלו כסף ממני, הם קיבלו, רגע,
אריה קינג:
עכשיו הם החליפו דירה, כתובת,
אריאלה רג'ואן:
הם עבדו, הם עבדו כהרכב מוזיקלי תחת האקדמיה למוזיקה. האקדמיה למוזיקה לצערי הרב, אנחנו מנסים לעזור להם שלא יתפרקו, אף אחד לא רוצה שהם יצאו מהעיר. הם עברו תהליך מאד מסובך, גם מול הות"ת, גם מול המל"ג, גם מול בית הספר,
דוברת:
וגם הקונסרבטוריון.
אריאלה רג'ואן:
וגם מול הקונסרבטוריון. כל הדברים האלה, אנחנו עובדים, עמלים באמת עקב בצד אגודל שהם לא יתפרקו. אחד המוסדות הכי חשובים שיש פה בעיר. הם לא יכולים יותר להחזיק את החבר'ה האלה, אז החבר'ה האלה,
אריה קינג:
40
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אני לא,
אריאלה רג'ואן:
יוצאים לחופשי, וברגע שהם יוצאים לחופשי הם יכולים להחזיק את עצמם, זהו, זה כל העניין.
אריה קינג:
אריאלה,
דוברת:
הם בונים ...
אריה קינג:
אריאלה, נאמר פה,
אדיר שוורץ:
אריה, לשאלתך כן,
אריה קינג:
נאמר פה מפורשות,
אדיר שוורץ:
וזה כשר. מה הבעיה?
אריה קינג:
נאמר פה מפורשות שאנחנו יכולים להעביר כסף לעמותה כדי שהיא תחזיק מיזם כלשהו למשך שלוש שנים.
דן בן טל:
לא, לא,
אריה קינג:
לא? יותר?
דן בן טל:
לא,
41
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריאלה רג'ואן:
לא, לא נאמר.
אלי כהן:
זה לא נאמר.
אריאלה רג'ואן:
לא נאמר.
אריה קינג:
בסדר גמור, בסדר גמור.
אלי כהן:
זה לא מה שנאמר.
אריאלה רג'ואן:
זה לא נאמר.
אריה קינג:
בסדר גמור, אני,
אדיר שוורץ:
כמו עמותות שאתה תומך בהם שנים רבות.
אריה קינג:
לא, לא לעמותות. זה לא עמותות, זה יוזמה, יוזמה אחרת, אלי כהן:
אריה,
אריה קינג:
באמצעות עמותה אחרת.
אדיר שוורץ:
זה לא קשור לעירייה, כל מה שאתה מדבר.
42
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה קינג:
כן.
אלי כהן:
הזמן המוגבל במסלולי הפרויקטים, שאנחנו מעודדים באמצעות מסלולי הפרויקטים פעילויות חדשות של מוסדות התרבות, בכל מסלולי הפרויקטים. אי אפשר להגיש את הפעילות השוטפת. במקרה של התזמורת הקאמרית שעובדת הרבה שנים תחת האקדמיה, דוברת:
המקהלה.
אלי כהן:
המקהלה הקאמרית, וגם זכאית לקבלת תמיכה שוטפת. יש פה מיזם חדש, זה פשוט הפעם הוגש באמצעות בר קיימא. אגב, הם לא הגוף היחיד שיצא מכנפי האקדמיה לטובת פעילות במקום אחר, נפגשו את זה גם במקהלת ... שהפעילות השוטפת שלה עוברת להיות תחת הקונסרבטוריון של האקדמיה, מאותה סיבה משפטית שהות"ת אמר לאקדמיה, לא תחתם יותר. המוסדות האלה מוכרים במשרד התרבות תחת תקנות מקצועיות, ומקבלים תמיכה, ועל כן הם זכאים לקבל גם תמיכה מאיתנו. במקרה הזה גם תמיכה שוטפת, אבל כאן לא מדובר בתמיכה שוטפת. כאן מדובר במיזם חדש,
דוברת:
פרויקט.
אלי כהן:
של הגוף שהוא מציע שהוועדה המקצועית אישרה אותו כפרויקט שראוי לתמיכה.
אריה קינג:
אז אני חושב שלקרוא לזה משהו חדש זה קצת מוזר.
אריאלה רג'ואן:
אנחנו קיבלנו ... היועץ המשפטי,
אריה קינג:
אני חושב שלקרוא לזה דבר חדש זה דבר מוזר,
43
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלי כהן:
פעילות חדשה.
אריה קינג:
מה חדש?
אלי כהן:
בין הפעילות השוטפת לבין הפרויקטים, זה לא תמיד שחור לבן, אריה קינג:
מה הפעילות החדשה שלהם?
אלי כהן:
וזאת בדיוק העבודה, סליחה?
אריה קינג:
מה הפעילות החדשה פתאום שלהם?
אלי כהן:
הפרויקט, כתוב.
אריה קינג:
איזה פרויקט?
אדיר שוורץ:
בסדר, אריה, אבל הדיון מיצה את עצמו, אתם בלופים. בוא נתקדם.
אריה קינג:
לא, לא, לא, הוא לא מיצה את עצמו.
(מדברים ביחד)
אריה קינג:
זה מסלול פרויקטים עכשיו, כתוב, מסלול פרויקטים, מוסדות נתמכים.
44
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
דוברת:
אז הם הציגו פרויקט שהוא חדש.
אריאלה רג'ואן:
חבל, לא צריך. דן בן טל,
אריה קינג:
אני,
אריאלה רג'ואן:
כבר נתן את אישורו לזה, אני חושבת שמיצינו את הדיון.
אריה קינג:
אני רוצה לשאול, עכשיו כששמענו שזה הסיבה, אז מה ההבדל בין זה לתזמורת הרחוב הירושלמי?
אלי כהן:
איפה, תזמורת הרחוב איפה, באיזה סעיף?
אריה קינג:
אותו סעיף, .17 מה ההבדל?
אלי כהן:
ההבדל שתזמורת הרחוב הירושלמי, הפעילות השוטפת שלה שהיא עושה קונצרטים של התזמורת בעצמה, וכאן מדובר על שיתוף פעולה,
דוברת:
עם בלט.
אלי כהן:
עם בלט ירושלים, פעילות, פעם ראשונה שהם עושים שיתוף פעולה להפקה משותפת שהיא חדשנית מהבחינה הזאת בעיר גם לתזמורת וגם לבלט ירושלים, שני מוסדות חשובים, שאנחנו מברכים.
ומבחינתנו זו לא הפעילות השוטפת של המוסדות.
אריה קינג:
הבקשה,
45
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
יוסי חביליו:
זה בסדר,
אריה קינג:
בר קיימא,
יוסי חביליו:
וזה בסדר.
אריה קינג:
תזמורת הרחוב הירושלמית, לא, תזמורת הרחוב הירושלמית להבדיל, בגלל זה נתתי לך, ואהבתי את הפירוט שלך, זו עמותה שעומדת בפני עצמה.
יוסי חביליו:
נו, אז מה?
אריאלה רג'ואן:
זו לא,
דוברת:
אז מה?
יוסי חביליו:
אז מה?
(מדברים ביחד)
יוסי חביליו:
בר קיימא נותנת פתרון לסיוע ...
אדיר שוורץ:
אני אגיד יותר,
יוסי חביליו:
חוקי, הכל חוקי,
46
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אדיר שוורץ:
אריה, אחד הקריטריונים,
יוסי חביליו:
אתה מעלה את זה כל פעם,
דוברת:
אריה, אריה,
יוסי חביליו:
כבוד היושב ראש, אי אפשר.
אריה קינג:
אמר, אמר,
יוסי חביליו:
הוא יצא אצלו המרצע מהשקים,
אריה קינג:
אמר,
יוסי חביליו:
הוא לא אכפת לו להחריב את התרבות,
דוברת:
אבל יוסי,
יוסי חביליו:
בגלל שבר קיימא ...
דוברת:
יוסי,
אלדד רבינוביץ':
למה? אני רוצה תרבות.
47
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
(מדברים ביחד)
אלדד רבינוביץ':
סליחה יוסי, אני רוצה תרבות, אבל לא אנטישמית.
אריאלה רג'ואן:
.... כדוריד בקוסל?
אריה קינג:
מה?
אריאלה רג'ואן:
אני אשאל אותך, למה יש לי כדוריד בקוסל? אתה יודע? קוסל, בתוך קוסל יש לי כדוריד, למה? עמותת כדוריד בתוך,
אריה קינג:
אין לי מושג,
אריאלה רג'ואן:
אין לך מושג,
אריה קינג:
אני שאלתי שאלה אחרת, אמר הבן אדם שלא זוכר את שמו, אלי אני חושב, אמר משהו מאד ברור.
הם לא עמותה, על המקהלה. העברנו אותם מאיפה שהעברנו אותה, אין ברירה, עכשיו עברו, אין להם ברירה, אנחנו התייעלנו,
אדיר שוורץ:
אריה, אחד הקריטריונים,
אריה קינג:
למקום אחר.
אדיר שוורץ:
הוא שיתופי פעולה עם גופים אחרים,
48
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה קינג:
שניה, שניה, שניה,
אדיר שוורץ:
אנחנו מעודדים את זה.
אריה קינג:
שניה, שניה, שניה,
אדיר שוורץ:
מעודדים את זה ...
אריה קינג:
פה אני רוצה לשאול אותך, אני רוצה לשאול אותך, כתוב, אלי כהן:
אבל אני רוצה להסביר, אריה,
אריה קינג:
שניה, שניה, שניה,
אלי כהן:
אני, חשוב לי ש-,
יוסי חביליו:
הוא לא רוצה להבין, הוא רוצה לעשות בלגן.
אריה קינג:
לא, אני שואל דברים מאד ברורים. יש פה בקשה מספר ,17 יוסי חביליו:
אבל אני מכיר,
אריה קינג:
עוד פעם על שם בר קיימא עם מספר עמותה של בר קיימא, כתוב תזמורת הרחוב הירושלמית.
49
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
דוברת:
לא, הם לא עמותה ,
אריה קינג:
אלא שתזמורת הרחוב הירושלמית יש ...
אלי כהן:
הם לא עמותה עדיין.
אריה קינג:
היא עמותה,
דוברת:
הם לא עמותה.
אריה קינג:
.580712420
אריאלה רג'ואן:
נכון,
אריה קינג:
בבקשה,
דוברת:
אבל,
אריה קינג:
אז למה את אומרת שהם לא עמותה?
אלי כהן:
אבל אני,
אריה קינג:
אז תחליטו, אתה אמרת מקודם או מישהו אחר אמר,
50
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלי כהן:
אבל אני,
אריה קינג:
שזה לא עמותה.
אריאלה רג'ואן:
אריה,
אדיר שוורץ:
יש פה הרבה גופים שמשתפים פעולה עם גופים אחרים, אריה קינג:
תראה לי איפה,
אדיר שוורץ:
זה חלק מהקריטריונים.
אריה קינג:
תראה לי,
אדיר שוורץ:
היא אמרה לך, כדוריד בקוסל.
אריה קינג:
שניה, שניה,
אלי כהן:
יש לי תשובה גם לזה.
אריה קינג:
פה לא מדובר בכדוריד, אני מדבר איתך על תרבות. פה מדובר על העברה של כסף מעמותה אחת לעמותה אחרת. בשנה שעברה, סליחה, לפני שנתיים, שאלתי על תזמורת הרחוב הירושלמית ואז אמר לי היועץ המשפטי, הם רק בראשית הדרך, עמותה קטנה וזה, הוקמו ב-.2020 היום כבר עברנו ארבע שנים.
51
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלי כהן:
יש לי תשובה.
אריה קינג:
כן.
אלי כהן:
אז אני אסביר. גופים שעובדים תחת עמותות גג, כשהם יוצאים לדרך עצמאית והם מקימים עמותה עצמאית, הם מתחילים לעבוד איתה כשהם מקבלים אישור ממשרד התרבות, כך שגם התמיכות מהמדינה וגם התמיכות מהרשויות המקומיות יתחילו מתחילת שנת מס, ספציפית שמשרד התרבות מסכים איתם שהם מנתקים את הפעילות מעמותת הגג שעבדו בה קודם, ועוברים לפעילות בעמותה העצמאית. ככה היו גם עמותות שעבדו קודם תחת עמותת הכוריאוגרפיים, שזה ארגון גג במכון, תחת גופים שעבדו באיב, ארגון יוצרים בתיאטרון, או בארגון הגג פליציה בלומנטל. ההחלטה מתי הגוף יוצא לעצמאות ומתחיל לעבוד דרך העמותה העצמאית שהקימה זה בתיאום עם משרד התרבות, ואנחנו מיודעים על זה. אנחנו מיושרים קו עם משרד התרבות בנוהל הזה. ועכשיו למצוא, אם מחפשים ורוצים למצוא, אם עמותה שעובדת תחת עמותת גג הקימה כבר עמותה ונרשמה ולמה היא לא מגישה דרכה, כי זה נעשה בתיאום עם משרד התרבות וביידוע שלנו. ככה זה עובד במשך שנים רבות, ורוצה להגיד גם שמבחינה משפטית כל הפעילות של תזמורת הרחוב הירושלמית לצורך העניין, או כל הגופים שעובדים דרך בר קיימא מהבחינה הזאתי, הפעילות המקצועית המוכרת, הנתמכת, זה בתיאום עם משרד התרבות. ביום שהם יצאו ויגישו את הבקשות לתמיכה באמצעות העמותה החדשה למשרד התרבות, גם דרכנו זה יוגש תחת העמותה העצמאית. מהבחינה הזאת אנחנו מסונכרנים עם כל המדורים במשרד התרבות על פי הקריטריונים והנהלים.
אריה קינג:
טוב, אז אני שמעתי באריכות ואני שואל את דן, אני רוצה לשאול את דן כיועץ המשפטי, האם לעמותה שקיימת ארבע שנים, רשומה ארבע שנים, מותר לקבל, להגיש בקשה במסלול פרויקטים למוסדות נתמכים באמצעות עמותה אחרת?
אלדד רבינוביץ':
לא רק אם זה מותר, אם זה סביר.
אריה קינג:
לא, לא, אני שואל האם החוק, האם החוק מאשר את זה.
דן בן טל:
52
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
מי שמגיש את הבקשה, מי שעושה את הפעילות זה עמותת האם. אין שום רכיב, אריה קינג:
מה זה עמותת האם?
אלדד רבינוביץ':
אין דבר כזה.
אריה קינג:
אין עמותת אם.
דן בן טל:
בר קיימא .
אלדד רבינוביץ':
אין דבר ...
אריה קינג:
בר קיימא זה עמותה מספר ,1
דן בן טל:
מי שלא,
אריה קינג:
תזמורת, עמותה מספר אחר.
דן בן טל:
מי שעושה את כל הפעילות, מי שמגיש את כל הדיווחים זה אך ורק קיימא. אין פעילות שקשורה לפרויקט הזה שמתבצעת דרך תזמורת הרחוב הירושלמית. זה דוח שאנחנו מקבלים, אנחנו מקבלים דוח על פעילות שמבוצעת על ידי עמותת בר קיימא. אין דוח על פעילות שמבוצעת על ידי עמותת תזמורת הרחוב, ... מי שעושה, מי שמתכלל את הכל זה רק בר קיימא, זה מה שאנחנו, אדיר שוורץ:
בקצרה, התשובה לשאלה שלך שהיא שאלה של כן ולא, התשובה היא כן. אני מתקדם.
אריה קינג:
53
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
מה, מה? שניה, שניה, שניה, לא, לא סיימנו. יש, יש, אדיר שוורץ:
אבל אתה כל הזמן לוקח את זה לדיון על קריטריונים, ובדיון על הקריטריונים ...
אריה קינג:
זה לא דיון על, סליחה, זה דיון על כל סעיף וסעיף.
דוברת:
... מקצועי.
אריה קינג:
סעיף ,30 חסרה לי מספר העמותה. מישהו יכול לתת לי מה מספר העמותה?
יוסי חביליו:
הוא עכשיו עבר ל-,30 בוא נעבור ל-.30
אריה קינג:
אני עובר אחד אחד,
דוברת:
איפה 30?
אריה קינג:
עמותה בלי מספר.
אלי כהן:
זה טעות, זה עמותה עצמאית, טעות שלי.
אריה קינג:
מה המספר, אתה יודע?
אלי כהן:
לא כאן אבל יש לי אותו. אני אוסיף את זה, הערת שוליים, פרויקט מספר ,30 זה כנראה נשמט, טעות סופר, עמותה שנתמכת בשוטף,
54
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
יוסי חביליו:
רגע, מה נשמט?
אלי כהן:
פועלת בבית הנסן הרבה שנים,
יוסי חביליו:
רשום ע.ר., עמותה רשומה, מה נשמט?
אלי כהן:
לא, מספר העמותה הרשומה.
אריאלה רג'ואן:
מספר העמותה נשמט,
יוסי חביליו:
אה, הבנתי,
אריאלה רג'ואן:
חס וחלילה לא אמרנו ...
אריה קינג:
אני מבקש, אני מבקש מכולם לקרוא את הערות, את מה שכתוב לגבי הפרויקט ב...
דוברת:
מה, ...?
אריה קינג:
יש שמה אפשרות שהפרויקט בכלל לא יהיה בירושלים. עכשיו, אני לא אומר שאני נגד הפרויקט, אבל השאלה,
אריאלה רג'ואן:
איזה פרויקט?
אריה קינג:
55
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
כתוב, ככה כתוב, בבארי אולי, במקום אחר.
אלי כהן:
לא, לא,
אריאלה רג'ואן:
לא,
אלי כהן:
זה יהיה בבית הנסן.
דוברת:
סליחה, אתם יכולים להגיד,
אלי כהן:
מספר ,30 מספר סידורי 30 הוא אמר,
דוברת:
כתוב קונסורט, הרי כתוב הקונסורט הקולי, או שאני לא ...
(מדברים ביחד)
אדיר שוורץ:
... של בית הנסן,
דובר:
עמוד .18
דוברת:
אז על מה מדובר?
אריה קינג:
בסוגריים, יש רצון לבחון,
יוסי חביליו:
יש רצון לבחון, אז מה?
56
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אריה קינג:
לא, אני שואל, אני,
אריאלה רג'ואן:
אז הובהר להם שזה צריך להיות בירושלים ולכן הם בחרו שזה יהיה בבית הנסן, זה כבר קורה.
אדיר שוורץ:
הנה, יש לך פה התחייבות של הגורמים המקצועיים. כמו כן, אריאלה רג'ואן:
אני רוצה להגיד לך שכש-,
אלי כהן:
אריה, אריה,
אריאלה רג'ואן:
רגע, שהם מבצעים את הפרויקט ומגישים דוח ביצוע, דוברת:
איפה כתוב?
אריאלה רג'ואן:
כדי לקבל את התמיכה. בסוף אנחנו בודקים את הדברים האלה, הם לא יקבלו כסף אם זה לא בוצע בירושלים.
אלי כהן:
תנאי סף לפרויקטים זה שהם יתקיימו בירושלים, ואני מזכיר שגם תמיכה שמאושרת, הכסף מועבר רק אחרי דוח ביצוע ודוח מילולי, ואנחנו גם מבקרים בפרויקטים שאנחנו מאשרים.
אדיר שוורץ:
וכמובן שזה הקריטריון ואין פה שום דבר ששונה. המספר של העמותה הוא ,580504942 נאמר לפרוטוקול, שלא יועבר בטעות לעמותה אחרת.
אריה קינג:
עכשיו, את הפרויקט עצמו, מי בחן אותו?
57
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אלי כהן:
כמו את כל הפרויקטים, יש וועדה באגף תרבות שבוחנת את כל הפרויקטים. לצורך העניין, במסלול של התמיכה לשוטף הוגשו 58 בקשות,
אריה קינג:
לא, לא, אני מדבר על זה ספציפי של,
אלי כהן:
כולן נבחנות על ידי אותה וועדה.
אריה קינג:
אותה וועדה?
אלי כהן:
בוודאי.
אריה קינג:
מישהו פה נמצא בוועדה?
אלי כהן:
כן.
אריאלה רג'ואן:
כן.
אריה קינג:
מי?
אריאלה רג'ואן:
כולנו.
אריה קינג:
אתם יכולים להגיד לי מה קורה בפרויקט הזה?
דוברת:
58
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
רגע, ופנחס ארליך,
אריאלה רג'ואן:
סליחה?
אריה קינג:
הפרויקט הזה הוא פרויקט שמאד מעניין אותי,
אריאלה רג'ואן:
רגע, אבל אני רוצה רגע להגיד,
אריה קינג:
... מקלט.
אריאלה רג'ואן:
רגע, אריה,
אריה קינג:
הנושא הוא נושא מאד רגיש,
אריאלה רג'ואן:
רגע, אריה, לתוך הפרוטוקול,
אריה קינג:
אני רוצה להבין לאן לוקחים אותו. אנחנו כעירייה, אני לא רוצה חס וחלילה, יש לי חברים מבארי שנהרגו, שכנה שלי, אונוולד, שהיא האחות שמה, נהרגה שמה. אני רוצה לדעת לאן לוקחים את הפרויקט הזה, פשוט לא להיות נבוך.
דובר:
... האדריכלית של,
אריה קינג:
זה אירוע, זה פרויקט שקשור לאסון שקרה בשמחת תורה. יפה, אז אני רוצה לדעת מה הולך להיות שמה. יש אנשים שייקחו את זה אולי לכיוון שאני לא, אריאלה רג'ואן:
59
וועדה מייעצת לתמיכות – מספר 3
מתאריך ט"ז תמוז תשפ"ד ()22.07.2024
אז רגע, אריה,
אריה קינג:
לא בטוח שאנחנו רוצים להיות חלק בו.
אריאלה רג'ואן:
אז רגע להגיד שני דברים לתוך הוועדה, אחד שלא קשור למה שאתה אומר עכשיו, שבוועדה שבודקת את הפרויקטים,
יוסי חביליו:
היא עונה לך.
אריה קינג:
כן.
אריאלה רג'ואן:
הוועדה שבודקת את הפרויקטים, חשוב שאתה תדע, זה רגע לא קשור לאסון בארי, יושבים גם יהודה נפתלי וגם פנחס ארליך, שזה חידוש של השנה האחרונה אחרי הערות שהיו לך, אז חשוב רגע להגיד, הם משקיפים ... זה אחד.
תמר ברלינר:
... מנהלת המחלקה למחול.
אריאלה רג'ואן:
כל דבר שקשור לאסון בארי, אלף תודה שאתה מעיר את תשומת ליבנו, כי חס וחלילה לא היינו רוצים לעשות שם משהו, הדרג המקצועי לוקח לתשומת ליבו את ההערה שלך, והפרויקט הזה ייבחן כך שהוא יהיה,
דוברת:
מתאים.
אריאלה רג'ואן:
מתאים לאותה שבת ארורה. זהו.
אדיר שוורץ:
60