ישיבת שימור אתרים מס' 10 · תמלול ועדת שימור מס' 10 22.9.24

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

וועדת שימור – תמליל

מספר הוועדה: 10

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ט באלול תשפ"ד ()22.09.2024

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 09:14

שעות סיום הוועדה: 15:28

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

טוב, בוקר טוב לכולם, התאריך י"ט אלול תשפ"ד, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר .10 נוכחים סגן ראש העיר חיים כהן, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור אני יוחנן וייצמן יושב ראש, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן, אנחנו מברכים אותך מזל טוב, מורן בן זיו:

תודה.

יוחנן וייצמן:

היא חזרה כעת מחופשת לידה.

חיים כהן:

אה, מזל טוב. היא מחליפה את אסנת?

יוחנן וייצמן:

נוכחים איתנו, מה?

חיים כהן:

היא מחליפה את אסנת?

יוחנן וייצמן:

לא, היא הייתה לפני. הפוך, היא החליפה אותה. נוכחים איתנו בחדר יקירת ירושלים הגברת ציפי רון ונציגת המועצה לשימור אתרים, האדריכלית צפי שלף. כן? היה בסדר.

צפי שלף:

שלף.

יוחנן וייצמן:

שלף. זהו. זה פעם שניה היום שטעיתי, ונמשיך הלאה.

עו"ד דני ליבמן:

תכתוב על (לא ברור) שלף ואז תזכור ש-,

יוחנן וייצמן:

כן. נמשיך, נמשיך לטעות. בסדר, התיק הראשון, החומה השלישית. הם נמצאים או שמישהו רוצה להציג את זה קודם?

2

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

שרון דינור:

אני אציג את זה רגע, אני רק, טוב, בואו נראה קודם את המיקום. אנחנו מדברים עכשיו על תב"ע ,1326081זה תב"ע בסמכות הוועדה המחוזית, בחומה השלישית /3א. לא מזמן אנחנו ביקשנו בחומה השלישית אחרת, אם אתם זוכרים, בוועדה הזאת.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

היה (לא ברור) פה ושם.

חיים כהן:

מה, המרפסת (לא ברור)?

שרון דינור:

נכון. אני רוצה, לפני שאני אתאר את הבקשה רציתי שתשימו לב, אתם רואים את אזור המדרגה שהוא מסומן לשימור, צמוד למונומנט לשימור. אוקי? של הכנסייה הרומנית שנמצאת שמה, אתם בוודאי מכירים, ליד תחנת הדלק.

יוחנן וייצמן:

זה מקום מאושר ברשימה, נכון?

שרון דינור:

כן, כן. ומה שמבוקש פה, אתם רואים אגב שהנקודה הירוקה היא תמיד אינדיקציה לזה שזה מאושר או בתכנית או ברשימת השימור. מה שאנחנו, אני יכולה להגיד לכם על המצב המבוקש, חיים כהן:

שאלה.

שרון דינור:

כן.

חיים כהן:

כשאת אומרת הנקודה הירוקה, זה בדרך כלל כשנכנסים ב-GIS או אצלכם?

3

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

כן, .GIS

שרון דינור:

לא, לא, זה פתוח לציבור,

יוחנן וייצמן:

כל מחשב בעולם.

חיים כהן:

הבנתי.

שרון דינור:

התכנית היא מציעה שימור של 2.5 חזיתות אבל, ותוספת של שש וחצי קומות מעל הקיים, בוא נסתכל רגע על הנספח בינוי, רגע. אנחנו התלבטנו, לא, לגבי מה?

מורן בן זיו:

להציג?

שרון דינור:

לא, לא, אני אגיד בינתיים עד שזה עולה. אנחנו התלבטנו אם לדחות את הבקשה או לאשר אותה בתנאים, ובסופו של דבר גם אחרי שהבנו לאן חוות הדעת של תכנון עיר הולכת החלטנו שאי אפשר פשוט לאשר אותה מסיבות, החל מטכניות בסיסיות שבהן תיק התיעוד הוא פשוט לא מספיק טוב בשביל שאנחנו נבין את האתר, חסרים בו המון המון אינפורמציות, אתם יודעים שזה לא רק לטובת הדורות הבאים, תיק תיעוד זה (לא ברור) עבודה בשבילנו. לא הצלחנו לקבל את מה שאנחנו רוצים.

וגם, זה בניין שהוא מאד מאד מיוחד לשימור והוא הציע קווי בניין, לא יודעת למה זה לא עולה במחשב. הוא מציע קווי בניין מאד לא אופייניים, (לא ברור) בכנסייה הרומנית. מציע פירוק והרכבה אבל בצורה נרחבת, לא איזה משהו נקודתי בשביל להיכנס לאנשהו, ממש משהו שאנחנו לא מרגישים שאפשר לחיות איתו, וגם מספר הקומות הוא גבוה בהרבה מעל כל מה שקורה בשכונה ומדיניות התכנון של השכונה.

חיים כהן:

כמה קומות שמה?

שרון דינור:

4

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

הוא מגיע לשבע וחצי קומות.

חיים כהן:

וכמה בשכונה?

שרון דינור:

בשכונה בערך יש חמש, אולי אפילו יש שש בפרויקטים חדשים, אז זה, אבל בגלל זה אני אומרת, לא, ציפי רון:

חוץ מהבית כאן,

שרון דינור:

תראו, אני אגיד כזה דבר. בין,

חיים כהן:

(לא ברור) הרבה הרבה,

שרון דינור:

אני אסביר.

חיים כהן:

אמרתי, לא יודע מה,

יוחנן וייצמן:

כמה קומות (לא ברור) ?

שרון דינור:

רק שניה, בין 30 קומות ל-40 קומות, שזה הפרש של 10 קומות, אני לא רואה (לא ברור) משמעותי, חיים כהן:

זה היה נשמע שזה 40 קומות, (לא ברור) הרבה הרבה .

שרון דינור:

אבל במרקמים הקטנים האלה, הנמוכים האלה, כל קומה פה היא כן דרמטית. תסתכלו פה על הסביבה, אתם רואים? כאן, איך זה נראה, כמה הוא כבר, כאילו, נראה כמו בניין של רמת אשכול פה באמצע השכונה, שהיא סך הכל שכונה היסטורית.

5

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

דוד היימן:

לפני שעשו את התמ"א?

ציפי רון:

אחרי תמ"א.

דוד היימן:

או אחרי התמ"א?

ציפי רון:

אחרי התמ"א.

שרון דינור:

זה יש גם בתמ"א שמה,

דוד היימן:

לא, רמת אשכול (לא ברור)

שרון דינור:

אה, לפני. טוב, נכון.

ציפי רון:

לא, רמת אשכול אחרי התמ"א.

שרון דינור:

היא מלכתחילה גבוהה ועכשיו היא בכלל. אפשר, מבחינתי אפשר להכניס אותם.

ציפי רון:

יש לך חתך רחוב?

שרון דינור:

חתך רחוב זה רק מה שאת רואה פה.

ציפי רון:

למה אין חתך רחוב?

6

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

שרון דינור:

את צריכה לשאול אותם. זה שאלה מצוינת. הנה, זה החתך רחוב שיש לנו.

ציפי רון:

אז יש לי בקשה, בשכונה כזאת,

שרון דינור:

אנחנו מבקשים תמיד, את לא צריכה,

ציפי רון:

אז לא להעלות,

שרון דינור:

הבקשה היא לא ממני.

ציפי רון:

אז לא להעלות את זה לדיון.

שרון דינור:

אז את מבינה שאם זה לא עולה לדיון זה עולה לוועדה המחוזית ומתאשר כמו שזה. רק, יוחנן וייצמן:

כן, כבר דיברנו על זה 100 פעמים.

שרון דינור:

תביני מה המחיר של זה.

ציפי רון:

לא, אני אומרת שבמקום כזה, בניין כזה בלי חתך רחוב, זה פגם רציני מאד, זה לא מאפשר אפילו לקיים את הדיון כמו שצריך. ואנחנו הרי מבקשים תמיד שיהיה חתך רחוב, וזאב ארד יודע את זה, אז למה הוא מתעלם מזה?

שרון דינור:

גם תסתכלו את החפירה שמוצעת מתחת, (לא ברור) אתם רואים? רק החזית הזאתי נשארת לשימור. אני אעביר. שלחתם לנו חומר, נכון? זאב, שלחתם לנו חומר?

7

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

כן.

דובר לא מזוהה:

מה השם, אדוני?

זאב ארד:

זאב.

דובר לא מזוהה:

זאב מה?

זאב ארד:

ארד.

דובר לא מזוהה:

מה השם?

פיני זלצמן:

פיני זלצמן.

שרון דינור:

אתה תצטרך לשבת פה, לצערי. יש לנו בעיות טכניות.

זאב ארד:

אבל אני אשמח אם פיני יוכל לשבת לידי.

שרון דינור:

מה?

זאב ארד:

פיני יוכל לשבת לידי?

שרון דינור:

איפה ש-, אין בעיה. יש פה כיסא, אתה לא צריך לקום.

8

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

טוב, האדריכל ארד, אני אנסה לכוון אותך לדברים שאתה צריך להתגבר עליהם.

חיים כהן:

אולי שתציג (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

אה, שמות רק.

פיני זלצמן:

פיני זלצמן, היזם של הפרויקט.

זאב ארד:

זאב ארד.

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך כבר את הדברים שאתה אמור להתגבר עליהם, זאת אומרת, להסביר לנו. אלף אני מבין שיש, משהו לא עובד עם התיק תיעוד, זה פחות אולי נושא ש-, טוענת יקירת ירושלים הגברת רון שלא הבאת חתך רחוב, אולי במצגת אתה תוכל להראות לנו כאן. בהנחיות של מינהל החינוך לתיק (לא ברור)

שרון דינור:

מורן, תסתכלי רגע למה זה לא.

יוחנן וייצמן:

שאר הדברים ככה, תסביר לנו מה אתה רוצה לא לשמר ולמה לא, אתה ראית בטח את העמדות של המחלקה. דבר שני, למה אתה רוצה קווי אפס. זה, זאת אומרת, קו אפס (לא ברור) בשתי קומות, אבל לבקש משבע קומות קו אפס בכזה מקום. זה דבר, וסוגייה רביעית שאולי היא יותר חשובה, שזה סוגיית הגובה.

זאב ארד:

אוקי. מה שנקרא בקטנה.

יוחנן וייצמן:

כן.

9

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

מורן בן זיו:

דקה, אני מחליפה לך מחשב.

יוחנן וייצמן:

שאלה שלא קשורה לתיק הזה, אתה זוכר כמה קומות אושר לתחנת דלק, למלון?

זאב ארד:

שבע.

יוחנן וייצמן:

שבע. אתה עובר את הגובה של המלון? מה? במטרים, לא בקומות.

זאב ארד:

אני אישית לא מכיר את התכנית הזאתי. שבע קומות, (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

מתחת, לא משנה. חצי ירושלים מכירה את התכנית, אני מנסה (לא ברור) לפחות פעם בשבוע יש לי טלפון, מה אתה אומר, יאשרו שמה מגורים?

פיני זלצמן:

זה פז, זה ראשי תיבות שלי, פיני זלצמן.

יוחנן וייצמן:

בעל עניין.

פיני זלצמן:

פז.

מורן בן זיו:

אתה רוצה ב-PDF?

זאב ארד:

לא, לא, זה תביאי לי, רק שיהיה,

מורן בן זיו:

10

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אז מה, להגדיל?

זאב ארד:

לא, לא, לא, כאילו שיהיה במסך מלא. זה לא עם מסך מלא.

צפי שלף:

זה שבכלל רואים את זה,

מורן בן זיו:

כן,

צפי שלף:

(לא ברור) מסך מלא.

מורן בן זיו:

צריך להגיד תודה על זה.

צפי שלף:

יש לך את זה.

זאב ארד:

טוב, קודם כל בוקר טוב לכולם. אני ראיתי גם שאתם מכירים את הפרויקט אז אני אשתדל באמת להתמקד, (לא ברור). היושב ראש ביקש ולא להרחיב יותר מדי. אני רק ארוץ. אני מניח שראיתם (לא ברור) כששרון הציגה לכם. זה הבניין כמו שהוא, זה בניין כזה, אחרון שנשאר בתוך סביבה שהיא מופרת לחלוטין. שטח החלקה הוא 390 מטר, והוראת התכנית, בעצם הייעוד הוא שטח להקמת מבני ציבור כך שההוראות הן שהיתרי הבנייה יוצאו לאחר הפקדה (לא ברור) כלומר לא מוגדר לא מגבלות גובה ולא מגבלות שטחים בתכנית עצמה. אפשר לראות ככה רק על המרחב האורבני, ניתוח קטן. אנחנו נמצאים בקצה של שכונת מוסררה, באזור שהוא די כבר מופר שם לגמרי, האזור ה (לא ברור) כמובן אחרי שימור זה מתחת לרחוב הנביאים, גם האזור הזה הוא אזור לשימור. זה רחוב החומה השלישית. הצד הדרומי של החומה השלישית הוא יחסית שמור, וכמובן פה אנחנו נראה עוד מעט, זה בניינים של חמש, חמש וחצי קומות, זאתי הכנסייה, וכאן אתם רואים, זה אזור שלגמרי מופר, בניין שבע קומות, (לא ברור) . זה אני מניח ששרון הראתה לכם אז לא צריך, שרון דינור:

לא, לא הראיתי עדיין.

11

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

אה, אוקי. אז זאת הקומה, זה התכנית והחתכים של הבניין. המבנה המקורי זה המבנה הזה, מבנה היסטורי משנות ה-.20 בוא נראה לכם קצת תמונות שלו, שיש לו בצד הצפוני שלו איזשהו מרתף קטן, חלקי. אפשר לראות שהוא בעצם בנוי (לא ברור) שלוש יסודות, כאשר אחת ההערות של הוועדה, של המחלקה הייתה, נגעה לנושא של המבואה פה, אני אתייחס לזה עוד מעט, אפשר לראות בחתך. כמובן שאתם רואים, כל האזור הזה כאן בקומת הקרקע הוא אזור של תוספות בנייה, וקו אפס גם בצד צפון וגם בצד מערב. (לא ברור) תוספות בנייה. אוקי. מבחוץ נראה ככה, זאת הכניסה עם ה-, איך קוראים לזה? (לא ברור) הכניסה המפוארת והרשמית, נקרא לזה, לתוך הבניין. אלה הצדדים, אתם יכולים לראות, זה צד דרום. זה הבניין. כאן יש עץ שהוא עץ בעצם פולש. מצב פנים, היום בפנים יש עוד שלוש, שלושה גני ילדים, שלושה גני ילדים בבניין הזה.

יוחנן וייצמן:

מה השטח הבנוי?

זאב ארד:

אני בודק את (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

כן.

זאב ארד:

כולל, אולי כולל התוספות זה (לא ברור) . לגבי הנושא של תיק התיעוד, זה תיק התיעוד שקיבלנו ממשה שפירא, שהוא אדריכל שעושה לא מעט תיקי שימור ואני סומך את ידיו שהוא (לא ברור)

קיבלנו הערות לתיק שימור, העברנו את זה למשה. לצערי הרב לוח הזמנים לא אפשר לנו לקבל שום דבר חדש ממנו. אנחנו בשביל הדיון הזה יצאנו ולפחות ניסינו להשלים במקומות שחשבנו שיש עליהם דיון והשלמנו גם את התמונות, לפחות שאפשר יהיה לתעד את הצד הצפוני.

צפי שלף:

תיק התיעוד אמור להיות כלי עבודה גם עבורך, לא רק עבורנו. זאת אומרת, זה שעושים אותו בדיעבד זה קצת מפספס את הרעיון.

זאב ארד:

אני גם עשיתי סיור בשטח, אני לא יושב רק עם תיק התיעוד. הייתי בסיור בשטח, ראיתי את השטח, אני מכיר את זה. וודאי שתיק התיעוד הוא כלי עבודה בשבילי, אבל פה (לא ברור)

12

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

כן, אבל כשמשה שפירא נתן לבן אדם תיק תיעוד אז יש תיק תיעוד, זאת אומרת, המחלקה יכולה לבוא ולתת את הערותיה אבל זה לא שאין תיק תיעוד.

זאב ארד:

אני, אני,

שרון דינור:

לא אמרתי שאין,

יוחנן וייצמן:

כן.

זאב ארד:

ברגע ש-,

צפי שלף:

(לא ברור) חסרים פה נתונים.

זאב ארד:

ברגע שישבתי עם אביגיל,

יוחנן וייצמן:

לא, משה מפורסם בתור אדם לא מקצועי ושלומיאל. באמת.

זאב ארד:

אני יכול, אני יכול גם להוסיף שברגע שקיבלתי את ההערות מאביגיל, שישבתי איתה באותו יום היא אמרה שיש בעיות בתיק תיעוד, ביקשתי ממנה באותו יום וגם שלחתי לה מייל למחרת, תשלחי לי בבקשה לפני הכל, תשלחי לי בבקשה את ההערות לתיק התיעוד שאני אוכל לדבר עם משה, שאני אוכל להספיק (לא ברור) לצערי,

שרון דינור:

בסדר, אבל יש שבוע פה,

זאב ארד:

13

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

לצערי לא קיבלתי את זה.

שרון דינור:

לא, אז יש לך את זה שבוע, זה מה שהספקנו, אנחנו גם עומדים בלו"ז, זאב ארד:

(לא ברור) בסדר, אין בעיה. היה לי (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

קיבלת הערות, הערות מ-,

זאב ארד:

קיבלתי,

דובר לא מזוהה:

קיבלנו, שלחנו,

זאב ארד:

קיבלתי את ההערות רק יחד עם העמדה של המחלקה, יחד עם העמדה של המחלקה, לא קיבלתי את זה כמקדים, אפילו לא (לא ברור) אז לא היה לי את הזמן לצערי. מה שכן עשיתי, כיוון שאני מסכים שבאמת תיק תיעוד הוא חשוב וכל הנושא הזה חשוב, אז יצאנו לשטח עוד פעם וצילמנו את מה שראינו מבחינת הוועדה, מבחינת המחלקה שהיא כתבה שיש לה חסרים משמעותיים אז צילמנו שזה יהיה מול הוועדה היום, וזה שני הדברים שאנחנו זיהינו, אחד זה הנושא של הצד הזה והמבנה הזה, (לא ברור) הצד הצפוני. אפשר לראות את , באדום זה המבנה שלנו, מבנה הטיח הזה הוא המבנה שיושב כאן,

שרון דינור:

אני רק,

זאב ארד:

בקו אפס.

שרון דינור:

חשוב לי, חשוב לי להגיד משהו. להראות לנו מצב מקורי זה אחלה וזה חשוב, זה לא מחליף את תיק התיעוד כי אנחנו רואים את התוספות שנעשו במהלך השנים וקשה לנו לדעת מה המצב המקורי.

בשביל זה לוקחים את האדריכל.

14

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

אני, אני,

שרון דינור:

אני מבינה שלא היה לך מספיק זמן למרות שאנחנו, עוד פעם, גם אנחנו עובדים במסגרת זמנים שהחוק מקציב לנו, כי אתה בתב"ע. אז אנחנו ניגשים לתכנית רק כשהיא עומדת בתנאי סף. בסדר, אבל זה מה שיש. אבל רק שתבין שזה כאילו, להראות לי משהו שהוא נורא נורא מכוער ותוספות שעשו בוודאי לא קשור,

חיים כהן:

כמה זמן אתה צריך?

שרון דינור:

לשימור.

יוחנן וייצמן:

לא קשור למבנה.

חיים כהן:

כמה זמן אתה צריך לעשות תיק תיעוד?

זאב ארד:

אני לא יודע, זה לא אני, זה (לא ברור)

חיים כהן:

כמה זמן אתה צריך? שניה, שניה, כמה זמן אתה צריך להשיג תיק תיעוד?

זאב ארד:

זה לא,

פיני זלצמן:

יום יומיים, כמה ימים.

זאב ארד:

יום יומיים לא יעזור, אנחנו (לא ברור) שבוע והוא אפילו לא חזר.

15

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

משה לא בארץ.

זאב ארד:

משה לא בארץ בכלל.

חיים כהן:

אז אני שואל, כמה זמן אתה צריך כדי לעשות?

זאב ארד:

הבעיה שאני לא יכול להתחייב כי זה לא אני עושה אותו, קשה לי להתחייב, אני לא רוצה להתחייב על משהו שלא אני עושה אותו,

חיים כהן:

אתה מבין שיש כאן בעיה.

זאב ארד:

אני מבין שיש בעיה. פיני, אתה רוצה (לא ברור)

חיים כהן:

עכשיו אני שואל אותך כמה זמן אתה צריך, כי יש שתי אפשרויות. או שבסופו של דבר ניקח החלטה, ואני לא רוצה להגיד לך מה תהיה ההחלטה כי אני גם לא יודע, זאב ארד:

כן.

חיים כהן:

או שפשוט אולי כדי לשפר את המצב, אולי אני אמליץ לחברים למשוך את התיק, תביאו תיק תיעוד מסודר ונדון בזה כמו שצריך. תחליטו, תיקח החלטה אתה מה אתה רוצה.

ציפי רון:

יש לי שאלה אליך.

זאב ארד:

כן.

16

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

ציפי רון:

אני לא ראיתי חתך רחוב, לא בלי הבניין המוצע ולא עם התוספת. אתה יודע, הרי אתה לא חדש, אתה וותיק פה מאד, אתה יודע שהעניין של חתך רחוב הוא עניין אלמנטרי. אתה מכיר את זה. אז יש לך,

זאב ארד:

בתכנית, בתכנית המקורית יש (לא ברור) בתכנית עצמה שהגשנו, בנספח הבינוי, אפשר לראות את הבניינים מימין ומשמאל, בנספח הבינוי עצמו אפשר לראות את זה בחתך.

ציפי רון:

לא, לא, לא, לא, אנחנו לא הולכים לחפש בנספח בינוי וכן הלאה.

זאב ארד:

אבל יש לכם חתך, לא הראיתי את זה,

ציפי רון:

צריכים להציג את זה, זה חלק,

זאב ארד:

במצגת לא העליתי את חתך הרחוב,

ציפי רון:

זה חלק אינטגרלי, זה חלק אינטגרלי מההצגה של התכנית.

זאב ארד:

יש, יש,

ציפי רון:

זה שכונה, תראה, יש הרי תב"ע שימורית לשכונה, אתה מכיר אותה. נכון? ועוד צמוד לזה מונומנט.

זאב ארד:

כן.

ציפי רון:

17

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אז זה עוד יותר מחייב. זאת אומרת, זה לא משהו שאני מבקשת ממך שהוא חריג, השכונה היא שכונה לשימור, וזה דבר שאנחנו,

זאב ארד:

אני,

ציפי רון:

זה לא משהו חדש.

יוחנן וייצמן:

אני יכול לקבל את המכתב שהאדריכלית בן שמחון שלחה לכם, את ההערות? מה היה חסר לה.

שרון דינור:

מה, לפני הוועדה?

יוחנן וייצמן:

לפני הוועדה, כן, מה, מה לא היה טוב בתיק תיעוד של שפירא.

עו"ד דני ליבמן:

אני חושב שמה שכתוב כאן.

שרון דינור:

רגע.

יוחנן וייצמן:

מה שהיא כתבה כאן?

עו"ד דני ליבמן:

נראה לי, קודם כל (לא ברור) ההנחה הראשונית שזה מה שהיא כתבה. עכשיו, יכול להיות שהיא, יוחנן וייצמן:

אם זה כל מה שהיא כתבה אז נוכל לעבוד. אם זה מה שהיא כתבה אז בסדר.

שרון דינור:

לבקש ממנה להעביר לנו או,

18

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

לא, לא. תשאלי אותה אם מה שהיא כתבה זה סעיף 1 שמופיע פה או שיש לה עוד דברים. אם זה אז נוכל לעבוד ולקבל החלטות. לדעתי חלק מהדברים היא גם צודקת. חלק מהדברים לטעמי לא. אני חושב שתמשיך להציג.

זאב ארד:

(לא ברור) משהו שאפשר להציג.

לייזר:

זה גדול עלינו.

זאב ארד:

טוב, כמו שאמרתי, אני עשיתי בכוחותיי הדלים בארבעה ימים שהיו לי מאז שקיבלתי את ההערות עד עכשיו, ניסיתי כן להשלים מה שנראה לי משמעותי לקבלת ההחלטות. אני מבין שזה לא הדבר הכי מושלם. זה המבואה, מבואת פנים. אני רוצה להדגיש רק דבר אחד שגילינו בצילומים ובסיור שעשינו שמה, המדידה מראה כאן איזשהם עמודים,

שרון דינור:

נכון.

זאב ארד:

שכאילו מראים או מסמלים או מרמזים לאיזשהו משהו יותר רחב שהיה פעם בעבר. אם מסתכלים על התמונות, הם פשוט לא קיימים. אני לא יודע מאיפה המודד הביא את זה. זה (לא ברור)

שרון דינור:

שלכם.

זאב ארד:

המודד, בסדר, את המודד צריך לבדוק.

שרון דינור:

כן, כן. לא, אני אומרת, אנחנו מסתמכים על,

זאב ארד:

כן, כן, אין ספק, אין ספק, אני אומר, יש פה טעות של המודד. וודאי, וודאי, ברור. הדברים האלה לא קיימים, כל המערכת הזאת לא קיימת.

19

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

שרון דינור:

לא, אבל לא יכול להיות שזה מכוסה פשוט?

זאב ארד:

לא, לא, לא, תראי את הפינה, אני הסתכלתי (לא ברור)

שרון דינור:

כאן אני רואה, אבל בשני אני לא רואה.

זאב ארד:

גם, גם, אני ממש,

שרון דינור:

אני לא מבינה מה זה הצהוב השני, כאילו זה,

יוחנן וייצמן:

השמאלי יותר?

שרון דינור:

זה כאילו תמונה הפוכה?

זאב ארד:

לא, לא, יש שני צדדים, יש ימין ושמאל. זה צד ימין של הזה, והשני הוא צד שמאל. פשוט יש ששני צדדים, שתי פינות. את רואה, לגמרי, הפינה הולכת ישר יחד עם, יוחנן וייצמן:

מרובעת, כן.

זאב ארד:

יחד עם ה-,

יוחנן וייצמן:

זווית רגילה, בסדר.

זאב ארד:

20

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

רגילה רגילה, אין פה שום עמוד שמתחבא כזה או אחר.

שרון דינור:

השמאלי, זה שאדום כאן.

זאב ארד:

חוץ מזה אפשר להתרשם כאילו,

יוחנן וייצמן:

בסדר, בוא נמשיך הלאה, כן.

זאב ארד:

מהמצב (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

בסדר, בוא נמשיך.

זאב ארד:

שאלו אותי על הנושא של התפיסה השימורית. אז אני אומר, קודם כל יש פה מבנה שהוא מבנה קטן בתוך, של קומה אחת, בתוך מרחב שהוא מרחב אלף מופר, בית, לפחות חמש-שש קומות מסביבו בכל חתך שלא נסתכל, מעבר לנושא של הכנסייה. אז מה שעכשיו הבנו נכון, שבעצם (לא ברור) בעצם הקומה הזאתי והמגע עם הרחוב, זה בעצם מה שצריך לשמור, ולנסות לבנות על זה בגלל ההתחדשות של כל המרחב שיש פה והצרכים האמיתיים שיש, לבנות מבנה ציבור שהוא יודע לתת תשובה יותר עכשווית לצרכים הנדרשים. אנחנו בחנו (לא ברור) שימור שעוד מעט אני אסביר אותה, חשבנו שהיא נכונה, הבנו שהמחלקה לא מסכימה עם זה וגם תיקנו.

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להסביר לי מה אתה לא מיושר עם המחלקה? זה השימור שאתה מבקש? זה מה שאתה מבקש.

זאב ארד:

זה מה שביקשנו. השימור,

יוחנן וייצמן:

מה המחלקה מבקשת?

21

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

דבר ראשון המחלקה, בעצם הרעיון הוא שלקחת, לפרק את החלק הזה ולהעביר אותו לזה, ככה שיש, בעצם בסופו של דבר המבנה יהיה כולו, יישאר, זה דרך אגב יושב על איזושהי, יוחנן וייצמן:

לא, אני אומר לך כבר, זאת אומרת, אני לא יודע מה יהיה פה בדיון הפנימי, אבל לפחות לטעמי האישי אני לא מרגיש נוח לאשר קווי אפס. אולי נשאיר את זה לשיקול תכנוני ולא נדון פה, שרון דינור:

מה עם הפתחים (לא ברור) ?

זאב ארד:

שניה, אני אומר, אני אומר, זה היה התפיסה, חשבנו שזה (לא ברור) זה יושב על איזושהי תבנית שמוכרת, שמוכרת גם בשימור, אפילו ברחוב הזה, ועשינו את זה, עשיתי את זה אישית בחומה השלישית .10 (לא ברור) אבל בכל מקרה אני הבנתי שהמחלקה, לא חושב שזה (לא ברור) הנכונה אבל אנחנו שינינו את זה, עוד מעט אתם תראו, שינינו לגמרי את הנושא של תפיסת השימור. מה שכן שמרנו זה כל הנושא של השימור של החזית מקדימה, של ה-, איך קוראים לזה, של (לא ברור)

של הקרקע, כל זה יישאר אותו דבר, מה שאנחנו מציעים (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

בסדר, הלאה.

זאב ארד:

תת קרקעי יש לנו מינוס ,2 יש לנו כאן,

יוחנן וייצמן:

זה חדש.

זאב ארד:

זה חדש. לא, זה היה גם,

יוחנן וייצמן:

תוכל,

זאב ארד:

22

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זה, התכנון הזה הוא,

יוחנן וייצמן:

תוכל לתת הוראות, להסביר לנו, להסביר לוועדה או להסביר למחלקה אחרי זה איך תצליח לשמר את הבניין כשאתה חופר למטה?

זאב ארד:

אני אראה,

יוחנן וייצמן:

אתה יודע מה? אתה יכול לתת הוראה מתאימה בתב"ע איך אתה עושה את זה?

זאב ארד:

אני רוצה להראות מה אני חושב שצריך לשמר, זה מה שאני חושב, זה דעתי, אחרי שקראתי את העמדה של מחלקת שימור. זאת ההצעה שלנו שאנחנו חושבים שהיא גם מאזנת בין השימור וגם מאפשרת בנייה ו-,

שרון דינור:

אני מרגישה באמת כבר יותר טוב כשאני רואה את זה, באמת, כי עשית תוספת, ניצלת את השטח שלך, שמרת על הבניין ועשית איזשהו ניתוק. זה כבר כאילו, אני רואה את זה פעם ראשונה עכשיו, אבל כבר אני אומרת שזה נראה טוב.

זאב ארד:

בסדר גמור. אני, כמו שאמרתי, אני חשבתי שיש אסטרטגיות שונות ,האסטרטגיה הזאת לא התקבלה אז הלכתי לכיוון שאתם ביקשתם, אני חושב שהיא בהחלט, שרון דינור:

אנחנו חייבים להבין את הנושא של החצרות, כי בעצם אתה עושה פה חצרות בכמה מפלסים.

זאב ארד:

אני אסביר את זה, בשביל זה צריך לחזור אחורה, אני צריך לחזור אחורה ל-, תראו, יוחנן וייצמן:

(לא ברור) הסוגייה שאנחנו (לא ברור) האדריכלית דינור, שרון דינור:

23

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אני אגיד לכם למה, כי הרבה פעמים הקונטקסט של הבניין במרחב שמסביבו הם גם לשימור, יש עצים, יש, לא אומרת לא, אבל רק כאילו, אם אתה לגמרי מתעלם מהסביבה, זאב ארד:

אני ממש לא מתעלם,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה שניה להבין,

זאב ארד:

זה לא המצב.

יוחנן וייצמן:

האדריכלית דינור,

שרון דינור:

אני מנסה להבין. כאילו, תחשוב שאם אתה הולך לאורך רחוב ויש בור כאילו בינך לבין הבניין, זאב ארד:

אבל אין (לא ברור) בור,

שרון דינור:

אני,

זאב ארד:

שרון, זה לא המצב.

שרון דינור:

אז אני אומרת, פניתי לחבר,

זאב ארד:

הבור פה הוא,

שרון דינור:

ליושב ראש הוועדה, לא אליך.

24

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

אה, סליחה, סליחה.

יוחנן וייצמן:

אני אגיד מה אני חושב. זה הרי מוסד ציבור וכנראה יצטרך לעשות, יהיה לנו יותר, קשה קצת יותר בנושא של החצרות והדברים האלו לא יהיו בדיוק כמוהו וגם אין לנו עניין מיוחד לשמר את החצרות.

שרון דינור:

בסדר, בוא נראה,

יוחנן וייצמן:

מה שכן, ככל שבאמת העץ בחזית הוא פולש, יש עץ בחצר, ציפי רון:

זה עץ תאנה, לא?

זאב ארד:

כן.

יוחנן וייצמן:

עץ תאנה שנשען על עמוד בטון, והם טוענים שהוא,

ציפי רון:

זה לא עץ פולש.

זאב ארד:

אני אתייחס אליו כ (לא ברור)

ציפי רון:

זה לא בדיוק פולש.

שרון דינור:

הוא משמר את, סליחה, אבל הקרקע פה נשמרת.

25

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

הקרקע נשמרת בחזית, וודאי.

עו"ד דני ליבמן:

הבניין פולש לעץ.

שרון דינור:

אז למה העץ?

זאב ארד:

כי, אני אראה אותו, נגיע לעץ, עוד מעט (לא ברור)

שרון דינור:

טוב, יאללה, בואו, בוא ניתן לאדריכל לסיים,

זאב ארד:

חבל על הזמן, (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

בסדר, בוא נמשיך, בסדר.

זאב ארד:

(לא ברור) פרמטרים שונים.

יוחנן וייצמן:

עברנו להציג. זה לא פרמטרים שונים כי דיברנו על החצרות, לכן, זאב ארד:

אני,

ציפי רון:

בחוץ,

זאב ארד:

רגע, אני רוצה להסביר למה אני צריך כן קצת,

26

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

ציפי רון:

בחוץ יש (לא ברור)

זאב ארד:

אני רוצה כן להגיד משהו לגבי החצרות המאוחרות, מכיוון שאנחנו נמצאים במרחב שהוא מאד מאד צפוף. יש פה הגדלה של כמות האנשים שהולכים לגור פה, פי שתיים ואולי אפילו פי שלוש, (לא ברור)

יש דרישה שאנחנו יודעים למבני ציבור, העובדה היא שאפילו במקומות אחרים, עזבו את זה, במקומות, אנשים לוקחים בית בייעוד למגורים והופכים אותו לציבורי בגלל שיש לחצים כאלה אדירים. עכשיו, האלה איך מבצעים את זה בצורה שהכי נכונה, שמאפשרת גם איכות חיים וגם משהו שמשתלב בסביבה. הפתרון, ואני עשיתי כבר חמישה כאלה, שלושה אושרו כבר בוועדות מחוזית ומקומית. הסכמה היא תמיד חוזרת על אותו מקום, השטחים העיקריים הגדולים חייבים לרדת מתחת (לא ברור) ככה הסכמה עובדת, אחרת אי אפשר לייצר את הדברים האלה ברמות של הצפיפות שאנחנו מדברים היום. גם כאן אני הלכתי על אותו עיקרון. בשביל לייצר את זה ובשביל לייצר מרחבים תת קרקעיים איכותיים צריך לתת להם חצרות חיצוניות במפלסים תת קרקעיים.

אין ברירה. זה הדרך לייצר איכות חיים, אחרת אתה מכניס אנשים מתחת לאדמה בלי אוויר ואין שום סיבה לעשות את זה, אני אפילו כאדריכל לא חושב שמותר לעשות את זה. לכן אפשר לראות שגם בצד הצפוני וגם בצד הדרומי יש חצר, יש אפשרות לתנועה של אור ואוויר, והדברים האלה עובדים, החצרות האלה הן אמנם קטנות אבל הן כן נותנות, ואני מאמין בהן מאד, שרון דינור:

אז זה קומה,

זאב ארד:

זה מינוס ,2

ציפי רון:

יש חצרות כאלה במוסררה?

זאב ארד:

אין חצרות כאלה במוסררה, גם אין צפיפות כזאת במוסררה. במוסררה יש בניינים של קומה אחת או שתיים, זה מה שיש במוסררה.

ציפי רון:

לא, כולל בבנייה החדשה.

27

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

בבנייה החדשה,

ציפי רון:

אתה גם ניגשת כמה תכניות.

זאב ארד:

בבנייה החדשה ניגשתי, אישרו לי במשרד, אני לא זוכר (לא ברור) 23 תכניות כאלה. לצערי אחד מהם כשכבר הגענו ל (לא ברור) פשט את הרגל. רוב ה-, השניים האחרים הם לא זה, אבל אני כן יודע, אני כן יודע, ראיתי איזשהו פרסום של בית כנסת נדמה לי שבמעלות דפנה (לא ברור) שנמצא 8 מטר מתחת הקרקע, עם חצר חפורה בפרופורציות (לא ברור)

ציפי רון:

טוב, זה תקופה של מלחמה אטומית.

זאב ארד:

אני לא יודע איך להתייחס לבדיחות האלה. אז אם זה, גם זה (לא ברור) בסדר? אז בקיצור, זה הסכמה, ככה אנחנו, ככה אנחנו,

יוחנן וייצמן:

בסדר, הלאה, תמשיך, בסדר.

זאב ארד:

אותו דבר, אותו דבר קומה מעל,

יוחנן וייצמן:

הלאה, תמשיך, תמשיך.

זאב ארד:

ובשביל לייצר (לא ברור) זה הקומות מעל, אני לא אתייחס אליהם. יש מה שכן על הגג, יש חלל של מועדון ספרייה שהוא נותן את המקום מרווח נשימה לאנשים פלוס גג שזה המרחב האיכותי, כשמגיעים לצפיפות כזאתי,

יוחנן וייצמן:

בסדר, תמשיך, בסדר.

28

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

השטח הוא מעל הקרקע,

יוחנן וייצמן:

הבנתי, זה סוגייה, הבנתי, כעת דיברת על (לא ברור)

זאב ארד:

עכשיו אני רוצה,

יוחנן וייצמן:

יופי, בוא נדבר על זה. לא, לא, תחזור.

זאב ארד:

יש לי שקף מיוחד לזה.

יוחנן וייצמן:

אה, בסדר.

זאב ארד:

יש לי שקף רק לזה. אני אגיע לשקף רק לזה. אלה החזיתות, ראיתי כשנכנסתי ששרון הציגה אותם אז, אבל אלה החזיתות כבר אחרי התיקון, אחרי התיקון שתיקנתי בתכנון העכשווי.

שרון דינור:

מה תיקנת? תזכיר.

זאב ארד:

בתכנית, אחרי השינוי של התכנית לסכמה הזאתי ששומרת את כל הגוש כמו שהוא בלי לפרק אותו.

זאת החזית הקדמית, כמו שאני אומר עוד פעם, אני מזכיר, כל ה-, גם החזית הזאת וגם הקרקע פה נשמרת כמו שהיא ללא שום שינוי, כולל מדרגות שעולות, כולל הירידה למטה למרתפים, הכל נשמר.

זאת החזית הצפונית לסמטה, זה המבנה ה-,

ציפי רון:

אתה לא משנה את דלת הכניסה?

זאב ארד:

29

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אני לא משנה דלת כניסה.

יוחנן וייצמן:

משאיר אותה במקומה.

זאב ארד:

לא משנה דלת כניסה.

ציפי רון:

לא, לא, לא, בגודל שלה.

זאב ארד:

אני לא נוגע בה. לא נוגע בה. יש כניסה, לא נוגע. כל הזה שימור מלא, ואם צריך אני גם מנקה ומסדר ואת התקרה שמה שעשו, שחתכו את החלונות שנראה נורא (לא ברור) אני מסדר את זה, הבניין הזה יקבל את הכבוד המגיע לו, יקבל את הכבוד המגיע לו. זה החזית הצפונית, זה המבנה כמו שאמרנו בקו אפס, אפשר לראות חתך רחוב כי כן אפשר לראות כאן גם את ה-, זה המבנה של הכנסייה וזה המבנה ממול. אז כן,

(מדברים ביחד)

זאב ארד:

מה, תרמת את המחשב האישי שלך?

שרון דינור:

כן, היה לנו בעיות.

זאב ארד:

הבנתי. זאת החזית כאן, אני רק רוצה להדגיש שבמבנים כאלה גם בצורה המודרנית היום צריך לתת תשובה לאשפה ולכניסה של מעליות שירות וכל הדברים האלה במבנים ו(לא ברור) כאלה. הבחירה הייתה להשתמש בפינה הזאתי האחורית למעין חצר טכנית שצריך לתת תשובה לכל הדברים האלה.

גם אפשר לראות,

שרון דינור:

תגיד, (לא ברור) קו בניין אפס שאנחנו רואים לכנסייה הרומנית?

זאב ארד:

30

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

כן, זה.

שרון דינור:

כי אני ראיתי בתמונה שלך שגם להם יש קו בניין אפס, אבל פחות חלקי, זאב ארד:

זה זה.

שרון דינור:

חשבתי שאולי היה,

זאב ארד:

זה זה.

שרון דינור:

אבל פה אין להם, לא רואים שיש להם קו בניין אפס לרומנים.

פיני זלצמן:

הנה, זה, המבנה הקטן זה של הכנסייה.

יוחנן וייצמן:

לא, הקטן זה שלכם.

פיני זלצמן:

לא, לא, הקטן זה של הרומנים.

שרון דינור:

אז זה, אני בדיוק רציתי לשאול את זה כי אני הבנתי שזה מבט שלכם.

פיני זלצמן:

לא, לא, לא, זה של הרומנים.

שרון דינור:

זה של הרומנים?

פיני זלצמן:

31

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

הקו הכחול, זה הקו בניין.

שרון דינור:

זה מטעה,

זאב ארד:

לא, שמתי קו כחול.

שרון דינור:

הצבע של, זה נראה חלק מ-,

זאב ארד:

אני מצטער, אולי אני,

שרון דינור:

חשבתי שזה במבט. יש גבול, חלקה, ואז במבט רואים את זה, זאב ארד:

אה, לא, לא, זה הקו הכחול. אני מודה שאני גרפיקאי פחות טוב מאדריכל.

שרון דינור:

טוב, לא,

זאב ארד:

בכל מקרה בחרנו, גם בחרנו פה לעשות את הצד הטכני מכיוון שכמו שאתם רואים, הקרקע בצד השני היא מונמכת ויש עלייה במדרגות, אתם רואים? זה מדרגות, כך גם מי שיורד פה, יוחנן וייצמן:

של מי הרמפה שמה בסמטה הזאתי?

זאב ארד:

הסמטה הזאתי (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) או,

32

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

פרטית.

יוחנן וייצמן:

שלהם, של הבניין ליד?

זאב ארד:

כן, אבל היום זה חלק מכל המרחב(לא ברור) וכל המרחב הזה, אנשים נכנסים פה, עולים במדרגות כאן, נכנסים לרחוב הזה,

פיני זלצמן:

משתמשים במעבר הזה כדי להיכנס (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

ייתנו לך להכניס פה משאית אשפה?

זאב ארד:

לא, לא, לא, אני נכנס דרכי, לא נכנס דרכם. אני רק אומר שהחצר, החצר, שרון דינור:

כתוב לי שהמעבר מוגדר כשצ"פ. לא הכוונה לזה? אתה רוצה שנבדוק את זה?

זאב ארד:

אני לא יודע, יש לי תשריט,

שרון דינור:

זה היה לפני הבדיקה ש-,

זאב ארד:

לא, לא, לא, זה המעבר השני,

שרון דינור:

(לא ברור) בית משותף לא משהו,

זאב ארד:

33

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

לא, לא, (לא ברור) בית משותף,

שרון דינור:

אה, מעבר אחר?

זאב ארד:

השני, השני. כאילו המעבר,

יוחנן וייצמן:

המעבר לצפון.

זאב ארד:

המעבר ממזרח.

שרון דינור:

הבנתי, הבנתי, הבנתי. לא המעבר המזרחי, המעבר הצפוני.

זאב ארד:

לא, לא,

שרון דינור:

כן.

זאב ארד:

זה חד משמעית, זה. כאן אנחנו רואים את החזית הדרומית, עם החצר אפשר לראות בגלל הפרופורציות שכן נכנס אור ובטח אוויר. יש שימור מלא של הבניין הזה כולל כל החלונות שלו, שרון. כאילו, היה לי באמת וויכוח עם אביגיל,

צפי שלף:

שימור מלא של החזית, לא של הבניין.

זאב ארד:

של החזית.

צפי שלף:

לא, אין פה שימור של בניין.

34

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

בסדר, ברור, בסדר.

זאב ארד:

סליחה. וזאת החזית הדרומית, והחזית המערבית גם פה, כמו שאפשר לראות, שרון דינור:

פה וואי וואי,

זאב ארד:

אפשר לראות בכולם את הבניינים מסביב,

שרון דינור:

זה מה שהקו אפס עושה לנו, שאין להם פתחים.

זאב ארד:

הקו אפס עושה שאין פתחים, אבל מצד שני כן אפשר, שרון דינור:

כי המונומנט, המונומנט לא הולך לגובה הזה, אז לא יהיה לנו קו, כאילו, בדרך כלל אנחנו משאירים משהו אטום כדי שהחלקה שבאה לידו תתלבש וישלים אותו. פה לא יהיה את זה.

זאב ארד:

נכון.

שרון דינור:

אתה חייב להתרחק ולו רק כדי לעשות פתחים כאילו ולא לקבל תוצאה כזאת.

זאב ארד:

קודם כל, קודם כל, קודם כל המרחק,

שרון דינור:

אפילו ההתרחקות אפילו לא חייבת להיות 3 מטר, אבל כאילו, זאב ארד:

35

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

כמה את חושבת?

שרון דינור:

אי אפשר להשאיר כזה דבר.

זאב ארד:

אין בעיה. תראי, קודם כל אנחנו לא בקו אפס בדיוק, שרון, אני יכול לטפל בזה, שרון דינור:

מה?

זאב ארד:

כי אני מתרחק מטר בצד, אני אראה, שרון, אני אראה בתכנית, אני אראה בתכנית שהפינה הזאתי היא 1.10 מטר. זזתי בגלל העץ, יש פה עץ של הרומנים, בגלל העץ של הרומנים זזתי. (לא ברור) לא בדיוק קו אפס, הבניין נוגע בפינה הצפונית בקו אפס ובצד הרומני הוא מתרחק. אין לי שום בעיה לפתוח כאן מערכת חלונות שתיתן איזשהו תחושה של (לא ברור)

שרון דינור:

יש לך, מה יש לך שמה מאחורה, את המעליות ראיתי?

זאב ארד:

מעליות, כל הדברים הטכניים, אבל אפשר לסדר את זה, אפשר להרחיב, אפשר לסדר, אפשר לשים את המדרגות בצד השני, אפשר לסדר את הדבר הזה, שרון, שנקבל פתחים בצד הזה. אם (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

צריך שהשכנים שלכם רק יסכימו.

פיני זלצמן:

(לא ברור) בקו אפס.

שרון דינור:

מי, הרומנים?

יוחנן וייצמן:

ולפתיחת חלונות?

36

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

פיני זלצמן:

הגישו, התכנית הזאת כקו אפס אושרה בתכנית הקודמת, היא אושרה.

יוחנן וייצמן:

בשתי הקומות התחתונות, לא ב-,

פיני זלצמן:

כן, כן, הגישו תכנית לארבע, לשש קומות אם אני לא טועה, חמש וחצי קומות, יוחנן וייצמן:

יש לכם תכנית מאושרת של שש קומות?

פיני זלצמן:

כן. לא תכנית, לא תכנית. יש, יצא היתר (לא ברור)

זאב ארד:

לא יצא, עבר וועדה.

פיני זלצמן:

עבר וועדה היתר,

יוחנן וייצמן:

של איזה גובה?

פיני זלצמן:

חמש קומות,

זאב ארד:

חמש וחצי.

יוחנן וייצמן:

חמש וחצי עם קו אפס? והם לא התנגדו?

פיני זלצמן:

לא. יש לנו אפילו אישור מהם.

37

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

זאב ארד:

אני, יש את זה פה, (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

לא, לא, בסדר, זה מה שרציתי דעת.

זאב ארד:

אפשר לראות גם פה שעלו על המרחב מסביב, אז (לא ברור) כביש שהוא קיים היום, זה כביש של תלת ממד, אפשר לראות את המערכת, הם גם מבקשים שבע וקומה בנסיגה, זה פה ב(לא ברור) ,7 זה ,6 ,4 5 פלוס, כשאני אומר פלוס זה גם בנייה בתוך חלל הגג, בסדר? פה אני עובר על הנושאים של זה, נעזוב את זה. עצים, ראינו את ההמלצה של מחלקת השימור, פנינו לאגרונום יאיר גולדברג והוא נתן לנו חוות דעת חד משמעית, אפשר לראות אותה כאן, (לא ברור) אפשר לראות. העץ, העץ הבא נמצא במצב פיזיולוגי ירוד, אפשר לראות גם את התמונה שלו. העץ נגזם באופן חריג בעבר(לא ברור) גיזום, חללים וכיבים לאורך הגזע הראשי וענפים. הגזע הראשי בנטייה חדה, אפשר לראות, הוא עומד (לא ברור) בנטייה חדה, (לא ברור) כל אזור השורשים (לא ברור) מונע אבחון מצב מערכת השורשים. ואז הוא כותב, בשל מצבו הפיזיולוגי הירוד וה-, מה זה? (לא ברור) לא ניתן לשמר או להעתיק. אתם יכולים להתרשם מהמצב שלו ככה בתמונה ומזה שהוא יושב בזווית של לפחות 30 מעלות.

שרון דינור:

אתה יכול להראות לי איפה, זה עץ 1?

זאב ארד:

זה העץ הצהוב, זה העץ הצהוב, זה ,1 כן. והעץ שאת מדברת עליו, שיישמר, אבל הוא בעצם מוגדר כעץ פולש. (לא ברור) הוא לא עץ לשימור, הוא עץ שומר. זה אלניה.

ציפי רון:

מה זה עץ פולש?

שרון דינור:

אלנטוס.

זאב ארד:

אלניה.

שרון דינור:

38

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אלנטוס, אלנטוס.

זאב ארד:

אלנטוס.

ציפי רון:

זה לא אלנטוס, זה תאנה.

פיני זלצמן:

לא זה,

שרון דינור:

לא, התאנה היא (לא ברור)

ציפי רון:

זאת התאנה, והעץ על ה-,

זאב ארד:

,4 ,4

ציפי רון:

אני ראיתי קזוארינה בתמונות. אני ראיתי על הגדר קזוארינה, לא אלנטוס.

זאב ארד:

אני לא מבין בעצים בכלל,

ציפי רון:

אבל אני כן מבינה, ובתמונה ראיתי קזוארינה.

שרון דינור:

איזה תמונה?

ציפי רון:

באחד השקפים פה ראיתי קזוארינה, לא אלנטוס. לא ראיתי אלנטה בכלל.

זאב ארד:

39

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אני לא מבין שום דבר בעצים,

ציפי רון:

אז אני ראיתי,

זאב ארד:

אבל רגע, תני לי לגמור משפט, אני יודע שאת מבינה, (לא ברור) תני לי לגמור משפט, אלוקים. יש פה ארבעה עצים לפי מדידה, לפי יועץ ולפי יועץ, האגרונום, הוא נתן לי את כל ההגדרות שמוגדרות (לא ברור) לפי האינפורמציה. אם יש איזה קזוארינה נוספת, אני לא אומר שלא, אני לא יודע. ואין לי פה מספר שיודע, תגידי איפה זה, אין בעיה, אולי ננסה לשמור אותו גם. אני בעד עצים, שרון יודעת טוב מאד מסתבך בגלל עצים שאני מנסה לשמור ואחרי זה לא מצליח לצאת מזה.

שרון דינור:

(לא ברור)

זאב ארד:

אני לא נגד זה, אבל זה מה שיש לי מול העיניים, זה מה שיש לוועדה מול העיניים. יש קזוארינה, אני אשמח לשמור אותה אם אני אוכל.

ציפי רון:

אתה יכול להראות את העצים (לא ברור) ?

זאב ארד:

את הטבלה הזאת?

ציפי רון:

לא, לא את הטבלה, את התמונות.

זאב ארד:

את התמונות?

ציפי רון:

כן, את הצילומים של הבניין,

זאב ארד:

לא הכנסתי את התמונות (לא ברור)

40

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

ציפי רון:

את הצילומים של הבניין הקיים. את החזית של הבניין הקיים.

זאב ארד:

אה, אה, רגע, שניה. תני לי לעבור, (לא ברור) תגידי לי איפה לעצור. זה? זה אלניה, זה מה שהוא אומר, אלנטוס, הוא אומר זה אלנטוס.

שרון דינור:

בסדר, הנה, הוא גם שבר לנו את כל הגדר.

זאב ארד:

נכון. נכון. אבל חלק ממנו את רואה שלא (לא ברור) את שמה לב.

שרון דינור:

כן.

זאב ארד:

זה אלנטוס, לפי האגרונום.

שרון דינור:

איזה בית קט.

יוחנן וייצמן:

כן.

זאב ארד:

בית קט, כן.

צפי שלף:

זכרונו לברכה.

יוחנן וייצמן:

העדכון הלא נחמד להרגע זה אחרי הדיון הזה אנחנו עוברים להרל"י.

שרון דינור:

41

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

מה?

יוחנן וייצמן:

עוברים להרל"י.

שרון דינור:

יש פה משהו?

זאב ארד:

אני רוצה לומר משהו לגבי,

יוחנן וייצמן:

נכנעים. נכנעים.

עו"ד דני ליבמן:

נכנעים.

זאב ארד:

חברים, אני רוצה לומר משהו על קו בניין אפס כי אני חושב שזה חשוב, כי זה אחד הדברים החשובים מבחינתי. (לא ברור) בשקף שלם רק בנושא הזה. אביגיל, אביגיל, אביגיל, שרון דינור:

ששש, ששש.

זאב ארד:

אביגיל באמת פירטה את כל הנושא (לא ברור) קו אפס, ואני השתדלתי (לא ברור) לעבור להבין מה מטריד ולנסות להבין איפה זה עומד באמת מול המצב בשטח. אז אני רוצה להגיד שני דברים. קודם כל אפשר לראות כאן, לקחתי (לא ברור)

שרון דינור:

יש משהו קטן קיים בקו אפס.

זאב ארד:

לא רק שהוא, לא, לא, לא, (לא ברור) קו אפס אני יודע, זה גם בקו אפס. אבל מעבר לזה אני רוצה להגיד שכל המרחקים האופייניים בשכונה, בקו אפס, 42

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

צפי שלף:

רגע, שניה, אני רוצה להבין משהו. הדבר הזה שסימנת, שרון דינור:

זה של הרומנים.

צפי שלף:

זה זה?

זאב ארד:

כן.

צפי שלף:

יופי.

זאב ארד:

נכון.

צפי שלף:

משהו, מידתי, פרופורציונלי, כאילו בוא.

שרון דינור:

לא, בסדר, הוא בהתחלת ההסבר. נו.

זאב ארד:

אני, אני מתייחס למצב קיים, (לא ברור) אני מדבר על מצב קיים. (לא ברור) בלי קשר לצופצ'יק בכלל אם זה כן או לא, המרחקים האופייניים בתוך המרקם הזה, יוחנן וייצמן:

שניה אחת. האדריכלית שלף, מה ש-, מה לעשות שהוועדה המקומית כבר אישרה כזה דבר, חמש קומות, אז בוא נירגע.

זאב ארד:

יתרה מזאת,

43

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

צפי שלף:

יש הבדל אבל בין,

יוחנן וייצמן:

יש הבדל בין חמש לבין שבע, אבל, אבל זה אושר. בוא נירגע.

זאב ארד:

(לא ברור) יתרה מזאת אני אומר עוד פעם, אנחנו גם מנקים בעצם את הצד הצפוני. כלומר בסופו של יום התכנית כמו שהיא, לדעתי, מביאה אותנו למצב של התאמה למרקם יותר מאשר המצב היום בשטח כי אנחנו מורידים בצד צפון, ששמה הוא יוצא דופן והוא יושב על הבניין בצד צפון, אנחנו מחזירים אותו חזרה 3 מטרים, ובצד המערבי אנחנו משאירים במרחקים של מרחקים אופייניים, אפילו יותר גדולים, מרחקים אופייניים בתוך המרחב הזה, בתוך המרקם הזה. אנחנו כן מתאימים למרקם. וכמו שנאמר, גם ההיתר אושר על ידי הוועדה. לגבי, שרון, שרון דינור:

כן.

זאב ארד:

אני רוצה להראות לך פה, את רואה? הקו,

צפי שלף:

הבאת את ההיתר שאושר? אתה יכול להראות?

זאב ארד:

כן, אני אראה אותו.

יוחנן וייצמן:

אני אשאל אותך יותר מזה.

שרון דינור:

הוא מתחיל מאפס ואחרי זה,

זאב ארד:

כן, אז (לא ברור) פה לתת איזשה משהו, לתת תחושה באמת שקצת משחררת את המסה.

44

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

שרון דינור:

לא, זה לא (לא ברור) טוב, אנחנו נעשה דיון פנימי על זה אבל שכנעת אותי במה שהראית שזה, את זה אי אפשר להשאיר בעיר, במיוחד בגלל שאנחנו יודעים שהכנסייה הרומנית לא מתכוונת או לא הולכת לעלות לגובה ולהשלים את זה, אז אני חושבת שכאילו צריך טיפה לדחוף את זה פנימה מטר או משהו כדי לאפשר את הדבר הזה.

זאב ארד:

אז אני אומר, יש לי פה מטר, אני יכול לנסות לראות איך אני יכול לייצר משהו שהוא (לא ברור)

שרון דינור:

גם באיפה שיש לך פה, כי גם הקו אפס (לא ברור) פה, בקומה אולי, בקומה שאחרי הקו אפס כן צריך לסגת כדי לעשות איזשהו שחרור לחזית.

זאב ארד:

כן, אני,

שרון דינור:

כי זה פשוט,

זאב ארד:

רגע, קודם כל באזור הזה, באזור הזה אין שום דבר, אני הופך להיות בקו אפס רק מהפינה כאן, זה רק בקומת הקרקע, הדברים האלה זה רק,

שרון דינור:

כן, כן, הבנתי,

זאב ארד:

רק קומת קרקע, זה רק מעליות.

שרון דינור:

כן, כן, הבנתי.

זאב ארד:

יש לי פה את הקטע הזה.

45

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

שרון דינור:

כאילו בוא, לא ניכנס לרמה הזאתי, צריך לשפר את החזית הזאתי, זאב ארד:

אני מבין, אני מבין,

שרון דינור:

כי היא תישאר לנצח נצחים בלי כיסוי, זה ה-,

זאב ארד:

אני מבין, אני מבין, אני רק אומר, אני רוצה, אני רוצה לנסות לחשוב על זה ולבדוק איך אני יכול לעשות את זה, כי צריך לזכור שהתכסית פה היא מאד קטנה, זה בניין מאד קטן (לא ברור)

שרון דינור:

אנחנו ניתן הנחיה כללית, אני חושבת, אם חברי הוועדה יקבלו את ההמלצה שלי בעקבות מה שראינו, שצריך לייצר נסיגה ש(לא ברור) ונשאיר את כל השאר כמה ולמה להמשך. בסדר? זה נראה לי הכי הגיוני,

זאב ארד:

בסדר.

שרון דינור:

כי גם אנחנו, בוא, אנחנו בוועדה פה,

זאב ארד:

בסדר.

שרון דינור:

אני לא עכשיו עושה,

זאב ארד:

בסדר גמור. יש פה קצת (לא ברור) של גגות רעפים ולא רעפים, זה רלוונטי לדיון עכשיו? (לא ברור)

של גג רעפים כי זה הדרישה, שאני ארחיב על הניתוח הזה או שאתם , שרון דינור:

46

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אנחנו ב-, המדיניות שלנו של וועדה, שעד, עד חמש-שש קומות אנחנו שומרים על גגות הרעפים כדי לא לאבד את הצביון. אתה הרבה מעל זה. אם הוועדה מאשרת את הגובה שאנחנו חשבנו, הצוות המקצועי, שלא ראוי לאשר, אז לא יהיה. אם מורידים אותך לשש קומות אז שווה לבחון אם כן.

זאב ארד:

אז אני אגיד כמה מילים,

שרון דינור:

ואז גם אפשר,

זאב ארד:

אז אם ככה אני אגיד כמה מילים מכיוון שהדברים נמצאים על (לא ברור) קודם כל אפשר לראות וצילמתי פה מה-GIS שהמרקם (לא ברור) באמת מבנים עם גגות רעפים, חלקם מקוריים, חלקם (לא ברור) איזשהן תוספות כמו זה, כמו זה, זה מקורי, זה מקורי, אני יודע. זה מקורי בטח.

שרון דינור:

גם בלא מקוריים אנחנו שומרים על,

זאב ארד:

אז אני אומר, זה מה שאמרתי עכשיו, גם בלא מקורי.

יוחנן וייצמן:

בוא נעזוב את זה, הלאה.

ציפי רון:

זה חלק,

זאב ארד:

אבל, אבל,

ציפי רון:

זה חלק מתכנית המתאר של השכונה.

זאב ארד:

אבל, אבל, אבל,

47

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

את רואה שם את הגגות מסביב, עזבי, לא מעניין.

זאב ארד:

אבל אני רוצה,

יוחנן וייצמן:

קומה שמינית, מי צריך גג רעפים?

זאב ארד:

אני רוצה להגיד, גם בקומה שישית. תראו, יש גם, אני סימנתי, הסימונים העגולים האלו זה מבני הציבור של השכונה.

יוחנן וייצמן:

חמש דקות, נסיים. שבע דקות.

זאב ארד:

הם מבני הציבור של השכונה. אפשר לראות שכל המבנים, יש פה (לא ברור) שטח חום, יוחנן, יוחנן, יש פה מצב חד חד ערכי בין השטח החום לבין המבנה שלו. כל מבני הציבור הם מבנים עם גגות שטוחים ולא עם גגות רעפים. כלומר, גג שטוח במבנה ציבור זה המרקם.

יוחנן וייצמן:

בסדר, עזוב,

זאב ארד:

גם בשש קומות. חלקם דרך אגב אופייניים, שרון, חלקם מקוריים. חלק ממבני הציבור הם מקוריים.

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז. עוד דברים היה לנו?

זאב ארד:

(לא ברור) בתוך כל המרקם (לא ברור) אה, רצו לראות את ההיתר. הנה, יש פה, סימנתי את זה גם.

יוחנן וייצמן:

48

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

תגדיל.

זאב ארד:

להגדיל?

צפי שלף:

לא, אפשר לראות לא את הטקסט אלא את המבנה?

יוחנן וייצמן:

מבוקשת הקלה בקו בניין צדדי דרומי,

שרון דינור:

אבל זה, למה זה? סליחה, על מה אנחנו מסתכלים? על?

זאב ארד:

זה ההיתר שהוועדה אישרה קו אפס וחמש קומות (לא ברור)

שרון דינור:

חמש קומות.

צפי שלף:

אבל איך הבניין נראה?

זאב ארד:

אני לא הבאתי לפה,

שרון דינור:

בסדר, יש לנו את כל האינפורמציה הזאת,

זאב ארד:

אפשר למצוא את זה,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

זאב ארד:

49

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אני בטוח שאתם יכולים,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז. יש עוד סוגיות, האדריכל ארד?

זאב ארד:

לדעתי אנחנו (לא ברור) את הכל.

יוחנן וייצמן:

יאללה.

שרון דינור:

תישארו בהישג יד אחרי זה.

זאב ארד:

הישג יד?

שרון דינור:

כאילו אם יהיו עוד שאלות.

יוחנן וייצמן:

תהיו חמש דקות בחוץ.

דוברת לא מזוהה:

תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

בסדר. אני רק רוצה לתת את ההצעה שלי, בסדר, שהם יצאו. עו"ד ליבמן הסב את תשומת ליבי, הצטרפו אלינו חברי וועדה הרב גורא וד"ר ורטון, הייתי צריך להגיד את זה בזמן אמת ולא אמרתי.

הרב גורא כבר 10 דקות פה, ד"ר ורטון הרגע. עכשיו ככה, אני רוצה להגיד בגדול את ההצעה שלי.

אני על קווי הבניין לפחות לצפון, לא יודע איך לעשות את זה. לא יודע איך לאשר.

שרון דינור:

הסוגייה,

לורה ורטון:

50

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

לא חייבים.

שרון דינור:

(לא ברור) לכיוון מערב.

יוחנן וייצמן:

לכיוון הרומנים. אז ככל שהרומנים מוכנים,

שרון דינור:

כי ראיתם, ראיתם את התוצאה, כאילו כשהוא עשה את זה פתאום קלטתי מה הולך להיות פה.

צריך לבקש נסיגה, אפילו אם אנחנו לא,

יוחנן וייצמן:

אז את יודעת מה? בוא נשאיר את קווי, אני הייתי משאיר את קווי הבניין לשיקול מחלקת תכנון, בוא לא נקבל בזה בכלל החלטה, ונסב את תשומת ליבם רק שהרומנים לא הולכים לבנות, אחד.

נושא,

שרון דינור:

רגע, שניה, שניה,

יוחנן וייצמן:

ההצעה שהוא הציע מקובלת, כאילו של השימור של הקירות האלה. אין שימור פנים, אין חיזוקים חיצוניים,

שרון דינור:

רגע, שניה. אני הולכת לכתוב כמה דברים. קודם כל אני משנה את זה, יוחנן וייצמן:

(לא ברור) אני גם כותב לעצמי, אני,

ציפי רון:

אני הייתי מציעה להסתכל רגע (לא ברור) של הבניין, מדובר פה בעצם בשמונה קומות. הקומה העליונה היא קומה גבוהה יותר מהרגיל, תסתכלו בחתך ותראו שמדובר לפחות על שמונה קומות לא כולל המבנה של היציאה של המדרגות.

יוחנן וייצמן:

51

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אין לי בעיה שייתנו 10 קומות, זה מקום שחסר מוסדות, ציפי רון:

לי יש בעיה,

יוחנן וייצמן:

כל הכבוד להם.

לורה ורטון:

רגע, רגע,

ציפי רון:

שניה. אבל לי יש בעיה עם שכונה לשימור שהיא יוצרת את קו הרקיע, כל מי שבא לבקר כאן בעירייה מסתכל על השכונה הזאת, דרך השכונה הזאת לעיר העתיקה, שכונה חשובה, בגלל זה יש לה תכנית שימור כבר וותיקה שלקחה בחשבון גם תוספות בנייה וכן הלאה. התכנית שאנחנו מדברים עליה היא חורגת מכל מה ש-, חורגת מהכל.

יוחנן וייצמן:

מדובר מצפון לחומה השלישית, בסדר.

ציפי רון:

בסדר, אבל,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) שאפשר.

ציפי רון:

אבל כשאתה עומד כאן, כשאתה עומד כאן אתה רואה (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

את סעיף 1 אנחנו מורידים או ש-?

שרון דינור:

לא, מה פתאום.

יוחנן וייצמן:

52

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

לא, משאירים.

שרון דינור:

(לא ברור) להשלים.

לורה ורטון:

רגע,

יוחנן וייצמן:

להשלים.

שרון דינור:

זה, גם כשהכנתי את התכנית (לא ברור) כתבתי להשלים.

לורה ורטון:

רגע,

יוחנן וייצמן:

קווי בניין, בסדר, אני משאיר.

ציפי רון:

שיראו עוד פעם את החתך של הבניין.

שרון דינור:

רגע, אני כותבת, אתם יכולים לראות אולי על ה-,

לורה ורטון:

אני גם קודם כל מתנצלת, אני פשוט הייתי בטקס המנכ"ל.

שרון דינור:

נורא קשה לי עם ה-,

לורה ורטון:

אבל רציתי להבין מה המדיניות בשכונה הזאת לשימור?

שרון דינור:

53

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

חמש קומות בערך.

לורה ורטון:

(לא ברור) .8

יוחנן וייצמן:

12 קומות.

לורה ורטון:

מה?

ציפי רון:

חמש. ארבע וחצי-חמש, לא יותר.

שרון דינור:

לא, התכנית המאושרת נותנת בין שתיים לארבע קומות, תכניות חדשות אישרנו גם בבקשות לתמ"א חמש, אפילו אולי חמש עד שש קומות, והוא מציע שבע וחצי.

צפי שלף:

שזה שמונה.

לורה ורטון:

אז אני חייבת להגיד, אני חושבת שאסור לחרוג בצורה כזאת.

יוחנן וייצמן:

מצוין.

לורה ורטון:

יש גם עוד (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

אז נעלה את זה להצבעה עוד מעט.

ציפי רון:

לורה,

54

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

בסדר.

ציפי רון:

(לא ברור) שתדעי שיש תכנית שימור לשכונה. החריג, הבולט ביותר מתכנית השימור המאושרת זה הבניין כאן ברחוב.

לורה ורטון:

כן.

ציפי רון:

האצבע הזאת, זה החריג. וזה מה שהם רוצים עכשיו.

לורה ורטון:

אני חושבת שזה ממש פגיעה קשה בכל המושג, כל השימור בשכונה, ואסור לאשר את זה. אין שום הצדקה, עם כל הכבוד למוסדות שצריכים לבנות את השמונה קומות שם או גם אם זה פחות, לפי ההגדרות שלהם אסור לאשר.

יוחנן וייצמן:

ברגע שיהיה להם גן ילדים בדירה בבניין ליד, אז תתנגדי לאשר להם שימוש חורג.

לורה ורטון:

אני אומרת שאסור,

יוחנן וייצמן:

את אומרת שצריכים לקחת את הילדים שמה,

לורה ורטון:

אסור,

יוחנן וייצמן:

ולשלוח אותם לקריית יובל.

לורה ורטון:

לא.

55

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

אה.

לורה ורטון:

אני אומרת,

יוחנן וייצמן:

אז מה?

לורה ורטון:

אני אומרת שלא צריך, אין הצדקה לתת חריגה כזאת בתכנית השימור. אפשר תמיד למצוא סיבה, אפשר תמיד למצוא תירוצים, אפשר תמיד למצוא איך להצדיק. בעיניי שום דבר לא מצדיקה כזאת פגיעה שהיא כמובן תיצור תקדים שלילי מאד מאד, גם לשכונה הזאת וגם בכלל. אם אנחנו אומרים שחסרים מקום, אפשר להגיד את זה בכל פינה בעיר.

יוחנן וייצמן:

יש איזה צ'ופצ'יק שלא משמרים, נכון?

שרון דינור:

לשימור שלוש,

יוחנן וייצמן:

בחזית האחורית.

שרון דינור:

שימור שלוש חזיתות.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

שימור שלוש חזיתות.

לורה ורטון:

(לא ברור) אני רק לא יכולה להגיד את זה בצורה יותר חמורה, 56

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

צפי שלף:

לא, תרשמי הפוך.

לורה ורטון:

אני חושבת שאסור.

שרון דינור:

מה?

צפי שלף:

אם את רושמת שלוש אז הוא באמת,

שרון דינור:

זה מה שהוא הציג פה, מה זאת אומרת?

צפי שלף:

לא, הוא הציג ארבע.

שרון דינור:

לא, אחת,

צפי שלף:

ארבע עם חתיכה חסרה ברביעי.

שרון דינור:

רגע, אני חוזרת להצעה שלו.

יוחנן וייצמן:

ההצעה שלו הייתה שלוש וחצי, כן, כמו שאומרת,

שרון דינור:

רגע, שניה רגע.

לורה ורטון:

גם באזור הזה יש עוד כל מיני,

57

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

יוחנן וייצמן:

לא זה, לא זה.

לורה ורטון:

מבנים יפים לשימור, ואנחנו פורצים את הכל.

יוחנן וייצמן:

הנה, זה ההצעה שלו.

שרון דינור:

אה.

לורה ורטון:

אני לא מבינה למה אנחנו עושים תכניות שימור לשכונות (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

ובערך %40 מהחזית הרביעית, בסדר.

לורה ורטון:

לא מתייחסים אליהם. זה ממש לא מכבד את העבודה של עצמנו שאישרנו בכל התכניות, אם אנחנו מאפשרים חריגה כזאת.

יוחנן וייצמן:

אנחנו מהיום נאשר ככה לכולם.

ציפי רון:

יש כאן עוד חריגה אחת שזה החצרות האנגליות.

יוחנן וייצמן:

מוסד, אז יהיה לו את הכיתות, את המטבח למטה. טוב מאד. כן.

ציפי רון:

ואם אין בשכונה שום דבר כזה?

יוחנן וייצמן:

58

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

אז יהיה. פה יהיה, זה מוסד, אנחנו משוועים לכל מטר של מוסד שמה. כל זה תורידי, תורידי את הכל פה.

שרון דינור:

על זה לא קיבלנו תשובה, נכון?

יוחנן וייצמן:

מה הוא רצה בקומת המרתף?

שרון דינור:

קומת המרתף (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

תורידי רק את, תשאירי את הסעיף הזה, את הלחקור את הבניין לעומק. את הסעיף הזה תורידי.

שרון דינור:

איפה זה? סליחה.

יוחנן וייצמן:

ג' של ה-,

שרון דינור:

ג' כאן?

דוד היימן:

ד'. ד'.

יוחנן וייצמן:

ד'? לא, לא, עוד אחד, סליחה. יופי, זה בסדר, חיזוקים פנימיים, כן.

דוברת לא מזוהה:

בינתיים תישארו, אם יהיה שינוי (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

אה, יופי, נשארים. כל הכבוד. אז עם המפלסים תורידי גם כן.

59

וועדת שימור – מספר 10

מתאריך י"ט אלול תשפ"ד ()22.09.2024

שרון דינור:

בוא נכתוב רק את שפונה למעבר הציבורי.

יוחנן וייצמן:

שפונה לחזית הראשית.

שרון דינור:

כמו שמוצע. שימור (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

בחזית הראשית, בחזית המזרחית,

צפי שלף:

מפלסי.

ציפי רון:

פני הקרקע. פני הקרקע. מפלס הקרקע?

צפי שלף:

או פני או מפלסי.

יוחנן וייצמן:

פני, פני, נכון, צודקות.

ציפי רון:

מפלס הקרקע.

שרון דינור:

פני הקרקע בצמוד מזרחית כפי שהוצג.

יוחנן וייצמן:

עכשיו את הגג גם כן.

שרון דינור:

עצים אמרנו אי אפשר לשמור,

60