ישיבת שימור אתרים מס 53 · 21/05/2023
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-17). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
וועדת שימור אתרים -תמליל
מספר ישיבת וועדה: 53
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך ישיבת הוועדה: י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
מזכירת הוועדה בדיון: דינה שטרית
שעת תחילת הדיון: 10:00
שעת סיום הדיון:
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת r ג ו m ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
בוקר טוב, תאריך י"ב סיוון תשפ"א, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר ,53 נמצאים איתנו האדריכלית שרון דינור, סגן ראש העיר אלישע פלג, היועץ המשפטי דני ליבמן, אני יוחנן ויצמן, יו"ר וועדה. אני מבקש מכולם, כל הצוות המקצועי שלנו, אני רואה נציגים של המועצה לשימור והמחלקה לתכנון. מה שבקשה, חברת ההקלטה חדשה, בהצלחה שתהיה לכם. מה שכן, שכל אחד יגיד את השם שלו לפני שהוא מדבר פשוט בשביל להקל עליהם עד שהם ילמדו להבחין בין הקולות והברקים. טוב, התיק הראשון,
איציק שוואקי:
והרעמים.
יוחנן ויצמן:
והרעמים, כמובן.
איציק שוואקי:
בין הקולות והרעמים.
יוחנן ויצמן:
כן. אז בואו נלך, התיק הראשון שיש לנו זה התיק שירדנו פעם קודמת בחזקיהו המלך. מישהו מציג את זה או ישר מעלים אותם?
דוברת לא מזוהה:
אין צורך להציג.
יוחנן ויצמן:
אין צורך? את מעלה אותם ישר?
קארין הלוי:
איפה הם?
מרים פלדמן:
... שמשהו השתנה.
קארין הלוי:
שום דבר לא השתנה. ...
2
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
להכניס אותם?
קארין הלוי:
...
יוחנן ויצמן:
לא עדכנו כלום במהלך השבועיים האחרונים? ... ביקשו פה, קארין הלוי:
לא, זה נאמר, זה נאמר מפורשות ליו"ר הוועדה במייל, מרים פלדמן:
בדיוק.
קארין הלוי:
שידע שהמלצות הוועדה לא השתנו, כי, הם לא יצרו איתי קשר למרות שאני נתתי להם תאריכים ל...
יוחנן ויצמן:
משהו מצחיק, מוזר.
קארין הלוי:
לא, בכלל לא.
יוחנן ויצמן:
היה נראה מהם בוועדה הקודמת שהם רוצים,
קארין הלוי:
זה קצת גדול עליהם נראה לי לשנות,
דוברת לא מזוהה:
הם לא הציעו ...
יוחנן ויצמן:
תרימי אליהם טלפון, תראו ..
3
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
קארין הלוי:
הוא, אני לא יודעת ...
יוחנן ויצמן:
תרימי אליהם טלפון.
קארין הלוי:
יוני שקד, יש לך את הטלפון שלו? אתה רוצה להתקשר אליו?
יוחנן ויצמן:
גיא איגרא?
קארין הלוי:
גיא, כן.
אלישע פלג:
מאיגרא רמא לבירא עמיקתא.
דוברת לא מזוהה:
הם אמורים לבוא לפה פיזית?
יוחנן ויצמן:
כן, אין לנו .ZOOM
דובר לא מזוהה:
גמרנו עם ה-.ZOOM
יוחנן ויצמן:
וחבל שגמרנו עם ה-,ZOOM ה-ZOOM היה דבר ממש מבורך.
אלישע פלג:
לא. היה זוועה ובגלל זה לא באתי הרבה פעמים. לא רואים את התכניות, אנשים לא ברורים, נכנסים אחד לשני לדברים.
4
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
... אז יאללה, אני נותנת לך לדבר עם דינה, הבוסית.
יוני:
אוקי, סליחה.
דוברת לא מזוהה:
היי, בוקר טוב.
יוני:
היי, בוקר טוב, אני,
דוברת לא מזוהה:
נכון, היה,
יוני:
.... ב-.ZOOM
דוברת לא מזוהה:
לא, היה בהתחלה ZOOM ואז זה בוטל. שלחתי גם ביום חמישי עדכון, ...
יוני:
...
דוברת לא מזוהה:
נכון, היה קישור, היה קישור ל-,ZOOM
יוני:
אבל בכל מקרה רצינו להגיד ש... לא הספיק לעשות את העבודה שלו בשבועיים שהיו ... לא ראינו אף אחד ש-
יוחנן ויצמן:
אני לא מצליח לשמוע מה שהוא אמר.
5
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
כי הוא לא דיבר אליך.
יוחנן ויצמן:
הוא רוצה דחייה?
דוברת לא מזוהה:
... הוא לא הספיק,
יוחנן ויצמן:
אז למה הוא לא אמר לנו את זה קודם, כשאנחנו מכינים זמן, יוני:
ראינו תב"ע.
יוחנן ויצמן:
אני רצתי לפה והזעתי בדרך, הייתי רץ עוד איזה שני ק"מ בשביל, עד ש-, דוברת לא מזוהה:
יוני, ההמלצות הם הרבה מעבר להכנת שני תיקי תיעוד. כי אני לא רוצה, אלישע פלג:
הלאה, סעיף ,2 נו.
דוברת לא מזוהה:
כן, בסדר.
יוני:
...
אלישע פלג:
יאללה, נו, דיון עקר. אחרי זה הוא יגיד ביקשתי, לא הסכימו, יוני:
... זה לא משהו שהוא ... בשבועיים, כאילו, היועץ, 6
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
קארין הלוי:
אבל אני דיברתי איתך על זה לפני שבוע, אני שאלתי אותך, אולי באמת תגנזו את הבקשה או שתמשכו אותה כי אין פה היגיון להמשיך לדון בזה. אז מה, מה כרגע אתם מבקשים מהוועדה? ...
יוחנן ויצמן:
תראה, האדריכל איגרא, התכנית עברה תנאי סף, המחוזית תדון בה. זאת אומרת, מה אתה מציע שנעשה? בוא, אנחנו מוכנים לדחות,
דוברת לא מזוהה:
תגיד, אתה חושב שהמחוזית תסכים לדחות עד שתהיה חוות דעת של שימור?
יוני:
אני רוצה לבדוק את זה איתם, רוצה לראות אם הם מוכנים לעשות את זה, אלישע פלג:
מתי הישיבה שלהם? מתי הישיבה?
יוני:
עוד לא תואם לנו מועד לדיון.
יוחנן ויצמן:
מתי עברתם תנאי סף?
אלישע פלג:
טוב, את תשמרי על זה, תרשמי לך, הפעם משהו חיובי במחוזית, שאם זה בכל זאת יגיע בלי שזה נדון פה ... עד שהוא לא ... שלוש פעמים בשביל לעשות את זה, ושיגיע למחוזית בלי המלצה שלנו. תשמרי את זה.
קארין הלוי:
לא, הוא מגיע, הוא עדיין במחוזית.
אלישע פלג:
לא,
קארין הלוי:
7
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אז הוא יגיע עם זה,
אלישע פלג:
לא, הוא רוצה אולי להגיע למחוזית בלעדינו.
קארין הלוי:
לא, אל תדאג, הם יידעו אותנו בזה.
דוברת לא מזוהה:
כן, אבל ... זה יגיע לך לוועדה המקומית לפני כן, יוחנן ויצמן:
זה גם ...
דוברת לא מזוהה:
או שתוכל לדחות אותו או שתוכל להגיד,
אלישע פלג:
לא, אבל אולי עברו 60 יום, זה יגיע ישר,
דוברת לא מזוהה:
לא, ...
אלישע פלג:
ואולי הוא משחק על הזמן ... שהוא משחק על ה-60 יום, דוברת לא מזוהה:
לא, תכנית כזאת גדולה בטוח היא עולה אצלנו במקומית.
יוחנן ויצמן:
כן, ברור.
קארין הלוי:
טוב, תודה, יוני.
אלישע פלג:
8
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
בסדר, המחוזית לא מדאיג אותנו.
יוחנן ויצמן:
אני הייתי מציע,
קארין הלוי:
היה כתוב ... במחוזית,
יוני:
... לדון עליה, שתהיה החלטה כזאתי,
יוחנן ויצמן:
שלא תהיה או שכן תהיה?
קארין הלוי:
בסדר, אנחנו שולחים את זה, זה עולם ומלואו פה כתוב, בוא נראה מה הלאה.
יוני:
אני גם מהמחוזית אני ביקשתי הארכה של זמן ...
דוברת לא מזוהה:
בסדר, גם אנחנו נבקש אז הארכה.
יוני:
טוב, תודה וסליחה. אני לא ראיתי את המייל של ה-.ZOOM קארין הלוי:
ביי. הוא רוצה לגשת עם התכנית הזאת כרגע למחוזית. נכון? אז למה הוא צריך גם הארכה?
דוברת לא מזוהה:
לא, אני,
קארין הלוי:
ארכה אומרים או הארכה?
דוברת לא מזוהה:
9
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
הארכה, רק כדי שהוא יקבל חוות דעת שלכם. מה זאת אומרת?
קארין הלוי:
אבל הוא קיבל. אבל הנה, הוא לא ..., הוא צריך לשנות את כל המסמכי ... העומדים בתנאי סף, זה כבר, כל המסמכים עמדו ויש בעיה תכנונית.
דוברת לא מזוהה:
אוקי, אז את יכולה,
קארין הלוי:
אז אני דוחה אותו.
מרים פלדמן:
או ש-
קארין הלוי:
יש פה ערמות של נימוקים למה. תכנוניים ...
מרים פלדמן:
אפשר לעשות דחייה ואז,
קארין הלוי:
אם הוא יגיע למחוזית עם הסעיפים האלו ...
מרים פלדמן:
שניה, פה מפורט דחייה בגלל נושאים מסוימים. אם הוא יתקן, הוא יתקן לפי דברים האלה של התאמה לאחוזי בנייה,
קארין הלוי:
זה יהיה בלי החלטה.
מרים פלדמן:
אפשר.
קארין הלוי:
לדעתי יש פה פערים גדולים.
10
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
אני הייתי אולי,
(מדברים ביחד)
יוחנן ויצמן:
שניה, בוא נגיד שמות. בואו תגידו שמות כי אני רואה שבאמת זה נחוץ.
שרון דינור:
שרון, שרון דינור. אני רציתי להגיד, אני אומרת, אם ככה צריך להגיד בבירור לאחר שנדחה, ... על מנת להשלים חומרים,
קארין הלוי:
כן.
שרון דינור:
נראה כי לא מוכן לדיון בכל מקרה או לא עשה את השינויים הנדרשים, ולאור האמור לעיל התכנית כפי שהוגשה אינה מקובלת, ... ועם זה נעשה במקומית מה שאנחנו מבינים.
יוחנן ויצמן:
ויצמן, לא לאשר ... האדריכלית פלדמן, אם את רוצה תדברי, תגידי שם, שזה יצא ...
מרים פלדמן:
מרים פלדמן.
יוחנן ויצמן:
כן.
מרים פלדמן:
אבל אני אומרת, ההמלצה כן, ההמלצה של מחלקת השימור כן מתייחסת לערכים שדורשים ..., אז אפשר להתחיל באמירה הזאת ולהמשיך,
שרון דינור:
ככל שיתוקנו הליקויים ש-,
11
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
שומעים אותם? שומעים אותם?
שרון דינור:
ניתן לשקול לחילופין.
קארין הלוי:
טוב. עברנו?
יוחנן ויצמן:
שניה, שניה, ויצמן. רק בוא נחליט החלטה. ההחלטה היא, השאלה היא אם להכניס את הכל או, תראי, אני לא בטוח,
קארין הלוי:
לא, להכניס את הכל, כי יש פה,
יוחנן ויצמן:
לא, לא, לא. תראי, אני לא בטוח שכל מה שפה אנחנו רוצים הרגע לקבל כהחלטת וועדה להטמיע, כי אולי הם יבואו ויעלו תהיות וחלק מהדברים,
קארין הלוי:
אתה רוצה לדון בסעיף סעיף שאני אסביר אותו?
יוחנן ויצמן:
לא, אני לא רוצה לדון לפני שאני שומע גם אותם, זה סתם בלי טעם.
אלישע פלג:
ברור, אחרי זה עוד נצטרך להחזיר את זה עוד פעם.
קארין הלוי:
הבנתי.
יוחנן ויצמן:
אני הייתי מציע אולי ממש,
12
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
קארין הלוי:
בסדר, ... זה יישאר בהמלצה, אין בעיה.
יוחנן ויצמן:
ממש שיישאר המלצה,
קארין הלוי:
כן.
יוחנן ויצמן:
ולנסות לצמצם את ההחלטה שלנו, לדחות במתכונתם, כאילו, לא דחייה של התכנית כללית אלא לדחות במתכונת כפי שהוגשה.
מרים פלדמן:
הנה, זה גם מה שכתוב בהמלצה גם.
יוחנן ויצמן:
כן, כאילו, בלי,
קארין הלוי:
לא, הוא לא רוצה עם נימוקים.
יוחנן ויצמן:
ובלי כל ה-, רק להשאיר את חמשת המילים הראשונות. זה ההחלטה. ואפילו הייתי מוסיף את המילים שלך,
קארין הלוי:
אז תנסח,
יוחנן ויצמן:
החלטת הוועדה, לא, המילים ששרון דינור אמרה. התכנית, שרון דינור:
...
13
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
לא, נו, מה שאמרת קודם, חמשת המילים, ...
יוחנן ויצמן:
זו הפעם השנייה שהתכנית,
אלישע פלג:
במתכונת המוצעת. זה הכל.
יוחנן ויצמן:
זו הפעם השנייה שהתכנית,
אלישע פלג:
לא צריך להסביר יותר מדי.
יוחנן ויצמן:
טוב. אני ... אלישע, אני ... אלישע. ההחלטה היא רק חמשת המילים הראשונות.
אלישע פלג:
כן, נכון.
יוחנן ויצמן:
זהו.
שרון דינור:
לדחות את התכנית במתכונתה המוצעת.
אלישע פלג:
נכון.
יוחנן ויצמן:
התכנית המוצעת, בלי להיכנס לפרטים, ואז,
אלישע פלג:
לא במתכונתה,
14
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
קארין הלוי:
אבל כן,
יוחנן ויצמן:
ואז לא נעלנו אותו בהחלטת וועדה מצד אחד, ישב איתך, יתאם, ישב ... יתאם, והוא יכול להמשיך.
אלישע פלג:
אתם יודעים למה זה קורה? כי לאנשים יש תחושה שהם יכולים לעשות בשימור, כאילו, לא, יוחנן ויצמן:
אם בלי הקלטה, אז לאדריכלית ...
אלישע פלג:
בגלל זה אני נזהר.
יוחנן ויצמן:
מה יש לך לספר על תכניות, מה תכניות אחרות מה שיזמים אמרו לה. אבל בסדר, בוא נעזוב את זה.
איזה תיק עולה כעת?
דוברת לא מזוהה:
אנחנו רגע ..., ועכשיו אנחנו ב-
אלישע פלג:
.2
דוברת לא מזוהה:
ברייכמן.
יוחנן ויצמן:
ברייכמן. רגע, להושע היא מוזמנת בכלל?
קארין הלוי:
הושע, הושע.
דובר לא מזוהה:
15
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
הושע.
אלישע פלג:
הושע זה ממש ליד התכנית הראשונה. הושע זה ממש ליד התכנית הראשונה.
יוחנן ויצמן:
אנחנו כעת ברחוב רייכמן. את רוצה להציג לנו?
דוברת לא מזוהה:
כן.
איציק שוואקי:
על מה אתם?
יוחנן ויצמן:
רחוב רייכמן.
איציק שוואקי:
רייכמן.
דוברת לא מזוהה:
זה מדלג לעמוד .12
דובר לא מזוהה:
מה שמה?
דוברת לא מזוהה:
לאה הילל.
דוברת לא מזוהה:
אפשר להעלות ...
יוחנן ויצמן:
אין לנו,
אלישע פלג:
16
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
איזה סעיף עכשיו? איזה סעיף?
דוברת לא מזוהה:
אה, אין .ZOOM
יוחנן ויצמן:
דיברו איתה? היא יודעת שהיא צריכה להגיע?
דינה שטרית:
כן, כן, דיברתי איתה הבוקר, היא אמרה,
אלישע פלג:
איזה סעיף?
יוחנן ויצמן:
רייכמן זה 4 בסדר היום, אני חושב. כן.
דוברת לא מזוהה:
קארין, את יכולה לפנות רגע ...?
(מדברים ביחד)
אלישע פלג:
דרך אגב, את יודעת, הייתה לי ישיבה ... במילואים. ... היא נזכרה מה קורה בעזה וזה, אז הצעתי להם שם אחר במקום 'שומר החומות'.
דוברת לא מזוהה:
כן, חומות של תקווה.
אלישע פלג:
איך זה נקרא, ... התכנית הזאתי, עם שתי המילים, דוברת לא מזוהה:
היא לא הגיעה,
יוחנן ויצמן:
17
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
זה מילים שאת חולמת עליהם בלילה?
דוברת לא מזוהה:
לא, הוא מחפש שם שנמצא, אני אומרת מה, נמצא ... ?
אלישע פלג:
נו, ברח לי,
יוחנן ויצמן:
עוד לא הגיעה ...?
דוברת לא מזוהה:
זה מבצע צבאי שנקרא מבצע בזק.
יוחנן ויצמן:
אז בואו, תסגרו את ההקלטה. יש לנו,
אלישע פלג:
... במשרד הבינוי והשיכון יש אחד שהוא אחראי על זה על התחדשות עירונית.
דוברת לא מזוהה:
אה.
דוברת לא מזוהה:
אוקי, אני ... ההדגשים העיקריים ...
אלישע פלג:
אמרתי, תלמדו איך עושים פינוי בינוי בלי תמ"א .38/2 התחדשות עירונית, יוחנן ויצמן:
תפתח בחזרה, בסדר? אוקי.
לאה הלל:
זה תכנית תב"ע בסמכות מקומית,
אלישע פלג:
18
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
איך קוראים לך?
לאה הלל:
לי לאה.
יוחנן ויצמן:
אז תגידי, טוב שאת אומרת את זה, גם לתמליל. כל פעם שמדברים, אלישע פלג:
...
לאה הלל:
לאה הלל.
אלישע פלג:
מאה אחוז.
לאה הלל:
כן.
אלישע פלג:
אהלן לאה.
לאה הלל:
אהלן. אוקי, מדובר פה בתכנית תב"ע, תוספת של קומות. בעבר היו פה בקשות, אלישע פלג:
כמה? שתיים וחצי קומות?
לאה הלל:
כן. שתיים וחצי קומות,
אלישע פלג:
קומה וחצי?
לאה הלל:
19
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
קומה וחצי וגג רעפים בשימוש, זה מה ש...
יוחנן ויצמן:
תואם ... צפון.
לאה הלל:
כן, תואם ... צפון, מבחינת הקומות אין לנו בעיה, יש רק בקשות קודמות גם של מחלקת השימור לשחזר פתחים שנהרסו, הם עושים את זה פה. מה שכן, הם טוענים שהם גילו חלל תת קרקעי, אין לנו שום תיעוד לכך, אני ביקשתי תמונות, הכל חדש.
אלישע פלג:
מה זה, מה זה רלוונטי?
יוחנן ויצמן:
הם הביאו גם וועדה,
אלישע פלג:
מה זה רלוונטי החלל התת קרקעי?
יוחנן ויצמן:
הם רוצים שימור פה.
לאה הלל:
הם רוצים שנכריז על זה כבור מים. אין לנו תמונות, אלישע פלג:
לא, לא, למה להם להכריז על זה בור מים? שיישאר חלל, בשבילם זה יותר טוב חלל.
יוחנן ויצמן:
לא, לא, הם רוצים בור מים,
אלישע פלג:
...? בור מים יצטרכו לשמר אותו. אה?
יוחנן ויצמן:
כן, ברור, הם טוענים שזה בור מים.
20
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
לא, אבל אם זה בור מים אז זה עדיף שיהיה להם חלל.
יוחנן ויצמן:
אה?
אלישע פלג:
עדיף להם חלל.
יוחנן ויצמן:
חלל אבל מאיפה נולד החלל?
אלישע פלג:
נוצר. היה שמה זרימה של מים לפני אלפי שנים ועכשיו כבר אין מים, ונוצר חלל.
יוחנן ויצמן:
הבנתי.
אלישע פלג:
מה זה משנה איך נוצר החלל? הלאה.
לאה הלל:
אוקי, כל עוד אין תיעוד לזה אנחנו לא מכריזים על זה כבור מים, זה הדבר הבעייתי.
אלישע פלג:
אבל אני לא מבין אותו, למה להכריז על זה בור מים? זה דופק אותו.
יוחנן ויצמן:
לא, בור מים ולהשמיש אותו.
לאה הלל:
זה לא דופק אותו.
יוחנן ויצמן:
הכוונה להשמיש אותו, את הבור מים להשמיש.
21
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
זה גם יותר קל להשמיש חלל. בור מים אתה צריך מגבלות, הנחיות, יוחנן ויצמן:
לא, בור מים אפשר להשמיש בלי להביא ... כל מיני, יוחנן ויצמן:
הלאה, הלאה, הלאה.
לאה הלל:
כן, בהוראות הקודמות, תסתכלו פה בתכניות, היה פה, אפשר להביא תיעודים של חפירה תת קרקעית ועליה בעצם הם מדברים שהם פתאום הכריזו על זה כבור מים. זה סעיף מהותי אחד, והסעיף השני שביקשתי ממנה,
אלישע פלג:
אז מה, אנחנו צריכים להחליט אם להכריז על זה בור מים או לא?
דוברת לא מזוהה:
לא, אנחנו, מחלקת השימור פשוט מסירה אחריות מזה, כי אם זה היה בור מים אנחנו צריכים לדעת מה היה ...
אלישע פלג:
למה, איזה אחריות היא מסירה? למה,
דוברת לא מזוהה:
כי אנחנו לא ראינו,
אלישע פלג:
אם מחר זה יתמוטט אנחנו אחראיים?
דוברת לא מזוהה:
לא, לא, לא בקטע של,
אלישע פלג:
אז איזה אחריות?
22
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
לא, לא בקטע ההנדסי, בקטע של איך זה היה נראה קודם, אין תיעוד לזה. אנחנו לא יודעים מה היה שם.
אלישע פלג:
אז מה? בכלל מה אנחנו צריכים לדעת מזה?
דוברת לא מזוהה:
אנחנו לא יודעים אם לדרוש לשחזר אלמנט מקורי, אין לנו מושג, אנחנו, אלישע פלג:
הסרת אחריות?
לאה הלל:
מה זה משנה? בכל מקרה הוא רוצה לקבל את החלל הזה והוא יכול לקבל את החלל, אלישע פלג:
ברור, יאללה.
דוברת לא מזוהה:
...
לאה הלל:
... מחסן תת קרקעי חדש,
דוברת לא מזוהה:
רק אני,
אלישע פלג:
שלא יספר לנו על זה בכלל, הכי טוב.
יוחנן ויצמן:
מבחינה תכנונית אתם, מחלקת התכנון, אין לכם ...?
דוברת לא מזוהה:
23
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
מה שלא?
אלישע פלג:
שלא יספר לנו בכלל, את מי זה מעניין? סיפורי סבתא.
דוברת לא מזוהה:
אוקי.
אלישע פלג:
אני רוצה לשאול אותך שאלה, לאה. את נפגשת עם האדריכל?
לאה הלל:
לא. זה תב"ע שנכנסה,
אלישע פלג:
מה?
לאה הלל:
לא.
אלישע פלג:
כי יכול להיות, לי נראה לפי מה שקראתי שהוא מסכים להכל, הוא יסכים להכל. תראי, תכניסי אותו, אני לא יודע מי זה, לא ראיתי אותו, אני לא יודע איך קוראים לו אפילו. את תכניסי אותו, תראי, אני שואל אותו את השאלה הזאתי: האם ראית את ההמלצות? הוא יגיד כן. האם אתה מסכים לכולם?
כן, תודה רבה, שלום.
יוחנן ויצמן:
אלישע, אפשר בקשה?
אלישע פלג:
כן.
יוחנן ויצמן:
אתה מוכן לאשר לי היום לדבר בוועדת תמיכות את אותם מספר ... שאתה מדבר עליהם בוועדת שימור?
24
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
אתה שואל אותי?
יוחנן ויצמן:
אתה יודע מה? רבע.
אלישע פלג:
אתה שואל אותי? ... יש לנו סעיף אחד ש... ראית את הסדר יום?
יוחנן ויצמן:
לא ראיתי את, לא, לא קיבלתי סדר יום של תמיכות.
אלישע פלג:
רוצה שאני אראה לך אותו עכשיו?
יוחנן ויצמן:
כן, תביא לי את זה במייל פשוט.
מרים פלדמן:
אני רוצה להוסיף משהו. מרים. אני רוצה להוסיף משהו לגבי, מבחינה תכנונית, גרם המדרגות שהם מציגים, שקיים, הוא גרם חיצוני, ואין לזה התייחסות פה בהחלטה, אבל אנחנו לא נותנים יותר משתיים וחצי של הקומות הקיימות.
יוחנן ויצמן:
מבקשים, ...
לאה הלל:
לא, יש שם גרם מדרגות מקורי שכבר אושר בעצם, הכל בסדר, יוחנן ויצמן:
כן.
לאה הלל:
והוא, מעבר לזה, אושר גם במורפולוגיה כזאתי שהוא מאד מאד בולט מפני הבנין, 25
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
כן.
לאה הלל:
זה בסדר, הוא אושר אבל.
יוחנן ויצמן:
כן. אין סיבה ...
לאה הלל:
אבל מה ש...
דוברת לא מזוהה:
שיכניסו פנימה את התוספת.
יוחנן ויצמן:
יש, איך נראה שם בשכונה בכלל המדרגות החיצונית?
דוברת לא מזוהה:
מה?
יוחנן ויצמן:
היא גם תבוא ותטען כמו שהיה לנו ... ?
מרים פלדמן:
לא, מה שיש לו להגיד ברור שהוא,
לאה הלל:
אז אני שאלתי אותו, מה ש-,
יוחנן ויצמן:
מה ש-, לא, אני מבין. היה לנו תכנית,
דוברת לא מזוהה:
הנה, היא מגיעה, היא במעלית.
26
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
אני זוכר .. הם באו, היא באה והציגה מלא, שבאזור שמה בזכרון משה יש מלא מדרגות חיצוניות שעלו הלאה.
לאה הלל:
... בוועדה המקומית?
יוחנן ויצמן:
גם בשימור וגם במקומית.
לאה הלל:
אה, אוקי.
יוחנן ויצמן:
...
(מדברים ביחד)
מרים פלדמן:
אנחנו טענו גם אז שצריך להכניס,
יוחנן ויצמן:
אני זוכר את הדיון, כן.
איציק שוואקי:
מקומה מסוימת.
שרון דינור:
כן, כן, כי אחרי זה אנחנו לא ... על הכל, זה לא, יוחנן ויצמן:
... בוועדת ערר.
שרון דינור:
באמת? שמה הכריעו אז?
27
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
לא לאשר.
שרון דינור:
לא לאשר את המדרגות החיצוניות?
יוחנן ויצמן:
הוועדה המקומית אישרה ... לעלות כמה קומות ...
לאה הלל:
טוב, אז כאן ,
יוחנן ויצמן:
אז הייתי צריך לעשות שינוי פנימי בדירה של ...
דוברת לא מזוהה:
...?
דוברת לא מזוהה:
נראה לי שכן.
דינה שטרית:
היא במעלית, היא עולה. למה דילגנו על הושע?
דובר לא מזוהה:
לא דילגנו.
יוחנן ויצמן:
אפשר להכניס.
דוברת לא מזוהה:
לא, זה דיון פנימי חוזר.
דוברת לא מזוהה:
זה היה כבר ב-
28
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
מרים פלדמן:
אה, זה פנימי? ...?
דינה שטרית:
לא, היא כבר פה, היא כבר פה.
יוחנן ויצמן:
אני דיברתי איתם על זה, דווקא על התיק של הושע, לא זכרתי של מי זה, ... רצה לדעת של מה. נתתי את זה בתור דוגמה לשיתוף פעולה, אמרתי שמבחינתי אני הייתי מאשר להם אפילו את המעלית החיצונית. המחלקה עשתה עבודה, שיבחתי לו את זה מאד. הוא רצה לדעת מי, אני מתנצל שלא זכרתי מי, אבל אמרתי, אני הייתי גם ב-, אם היו באים להליך רגיל היו מקבלים גם את המעלית, דוברת לא מזוהה:
היי רבקה.
דובר לא מזוהה:
שלום.
יוחנן ויצמן:
שלום.
דובר לא מזוהה:
מה שמה?
דוברת לא מזוהה:
רבקה פרוש.
דובר לא מזוהה:
איך?
דוברת לא מזוהה:
רבקה פרוש.
דובר לא מזוהה:
כורש?
29
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דובר לא מזוהה:
פרוש. פ' ר' ו' ש'.
דוברת לא מזוהה:
רבקה, אולי עדיף שתשבי פה כי ...
אלישע פלג:
שלום רבקה. בואי, בואי תשבי שנראה אותך. תשבי פה ליד ... השם שלך הולך לפנייך.
דוברת לא מזוהה:
זה נמצא פה, תבחרי מה את רוצה להציג לנו.
אלישע פלג:
אוקי. אפשר לשאול אותך שאלה? אפילו שתיים?
יוחנן ויצמן:
תגידי, ...
אלישע פלג:
אתה מרשה לי לשאול, אדוני היושב ראש?
יוחנן ויצמן:
כן.
אלישע פלג:
למען ההקלטה, אני אלישע. אוקי? מעכשיו והלאה אני אלישע. את ראית את ההמלצות של הוועדה?
רבקה פרוש:
כן.
אלישע פלג:
... שאת מסכימה לכולם?
רבקה פרוש:
יש שם,
30
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
עזבי את הבור מים, עזבי שטויות. בכלל לא היית צריכה לספר לנו עליו. את מסכימה לכל ההמלצות?
רבקה פרוש:
נראה לי שכן, נראה לי שכן,
אלישע פלג:
אל תחפשי לי מתחת לאדמה.
רבקה פרוש:
לא, לא, לא,
אלישע פלג:
רק משהו שבוער בעצמותייך.
רבקה פרוש:
לא זכור לי משהו שבוער בעצמותיי.
אלישע פלג:
אז את מסכימה עם כל ההמלצות, נכון?
רבקה פרוש:
הדבר היחיד שהיה לי באמת הסתייגות זה ...
אלישע פלג:
מה? את מסכימה עם כל ההמלצות?
דוברת לא מזוהה:
זה נראה שהיא רואה אותם פעם ראשונה עכשיו.
אלישע פלג:
לא, לא, לא, היא ענתה, שאלתי שאלה לפני כן,
רבקה פרוש:
... את המצגת אבל,
31
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
שאלתי אותה, בגלל שאני שואל אותה ככה אז היא מתחילה לחשוב פעמיים, היא אומרת, מה, איפה הקאצ', איפה הקאצ'. איפה הקאצ'.
רבקה פרוש:
אני צריכה קצת זמן,
(מדברים ביחד)
אלישע פלג:
... זה שתי דקות.
רבקה פרוש:
אני מסכימה איתך, אבל שניה, אתה שואל שאלה, ...
אלישע פלג:
את רוצה לעבור עוד פעם על זה?
רבקה פרוש:
שניה, ...
אלישע פלג:
אין בעיה, אין בעיה.
רבקה פרוש:
אוקי. אין בעיה, בכיף.
אלישע פלג:
בכיף. טוב, תודה רבה. אמרתי לך? תודה רבה.
רבקה פרוש:
בשביל מה הזמנתם אותי? הייתם חוסכים לי את ההליכה, אלישע פלג:
אבל רצינו לראות אותך.
32
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
רבקה פרוש:
...
אלישע פלג:
תקשיבי, כל פעם שמישהו ממשפחת פרוש, כל פעם שמישהו ממשפחת פרוש מגיע לוועדה, ...
רבקה פרוש:
אני שמחה על הכבוד שבא אליי ככה בעקיפין. אני לא נולדתי פרוש אבל, אלישע פלג:
ברור שלא.
רבקה פרוש:
אז נהנה מזה לפחות.
אלישע פלג:
משפחת פרוש.
רבקה פרוש:
כן. תודה.
אלישע פלג:
אבל גם להיוולד פרוש זה לא רע.
דוברת לא מזוהה:
אז זהו?
רבקה פרוש:
זהו.
אלישע פלג:
זהו, סיימנו.
דוברת לא מזוהה:
יום טוב, בהצלחה.
33
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
תודה רבה. ביי ביי.
רבקה פרוש:
יום נעים.
אלישע פלג:
מה אמרתי לך?
דוברת לא מזוהה:
אז ההמלצות התקבלו?
יוחנן ויצמן:
אז למעט, הדבר היחיד שאני הייתי מבקש לא להכניס להמלצות, זה את ...
דוברת לא מזוהה:
אבל אם היא מסכימה להכל?
יוחנן ויצמן:
לא, היא מסכימה,
אלישע פלג:
לא, הוא יכול, הוא יכול להוריד.
יוחנן ויצמן:
אני יודע מה,
אלישע פלג:
הפה שאסר הוא הפה שהתיר. הוא יכול לשנות.
יוחנן ויצמן:
לא נעים לי,
אלישע פלג:
היושב ראש יכול לשנות מה שהוא רוצה.
34
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
לפעמים אדריכלים מאשרים דברים שאחרי זה ... תב"עות .... שהאדריכלית רואה, שבסוף מגיעים להיתר וזה לא עובר. הנושא של הדיקוק קירות, אז אין לי בעיה.
דוברת לא מזוהה:
זה יכול להיבחן בשלב,
אלישע פלג:
אני קראתי את זה ואני הייתי בטוח שאם אני הייתי אדריכל הייתי גם מסכים. סך הכל חוות דעת מאד עדינה.
יוחנן ויצמן:
תכבה שניה את ההקלטה, טוב? תעצור את ההקלטה.
דובר לא מזוהה:
...
יוחנן ויצמן:
לא, לא, בסדר,
אלישע פלג:
אמרתי גם שזה קצר וממצה.
(הפסקת ההקלטה)
יוחנן ויצמן:
טוב, סיימנו להתבדח.
דוברת לא מזוהה:
החלטה.
יוחנן ויצמן:
אני הייתי, רק לנושא הדיקוק,
דוברת לא מזוהה:
35
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
איזה סעיף זה?
יוחנן ויצמן:
בתוך סעיף .6
דוברת לא מזוהה:
בנקודה הראשונה של .6
יוחנן ויצמן:
כן, כן. בוא נעשה ככה, ייבחן משלב ההיתר. חיזוק מעטפת הבנין לטובת תוספות הבנייה מכוח תכנית זו ייבחן בשלב ההיתר.
דוברת לא מזוהה:
ייעשה כחיזוק פנימי,
יוחנן ויצמן:
בלבד, בסדר, וייבחן בשלב ההיתר. זהו.
דובר לא מזוהה:
אז תמחוק את ה'ולא יותר', ותכתוב עד הסוף, ייבחן, דוברת לא מזוהה:
לא, לא יותר חיזוק חיצוני זה ברור.
יוחנן ויצמן:
לא יותר חיזוק חיצוני, בסדר.
דוברת לא מזוהה:
לא יותר דיקוק, אז,
יוחנן ויצמן:
רגע, חיזוק חיצוני, רגע, ב-4353 כל הקירות עוד נשארו?
דוברת לא מזוהה:
לא.
36
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
אז מה אכפת לי לתת לו חיזוק חיצוני בחזית האחורית? למשל, אני שואל.
דוברת לא מזוהה:
אז תכתוב, בחזיתות היסטוריות לא יותר חיזוק.
יוחנן ויצמן:
בחזיתות היסטוריות לא יותר חיזוק,
דובר לא מזוהה:
לא יותר חיזוק בחזיתות היסטוריות,
דוברת לא מזוהה:
...
יוחנן ויצמן:
שניה אחת, היא מנסחת לי את זה טוב. בחזיתות היסטוריות, בחזיתות היסטוריות לא יותר חיזוק חיצוני, נקודה. דיקוק הקירות,
דובר לא מזוהה:
או פירוק האבן ייבחן,
יוחנן ויצמן:
או פירוק האבן ייבחן בשלב ההיתר.
דוברת לא מזוהה:
דיקוק הקירות?
יוחנן ויצמן:
או פירוק האבן, ייבחן בשלב, בלי ה', ייבחן בשלב ההיתר. בתיאום מחלקת השימור. בתיאום מחלקת שימור. בסדר הסעיף?
דוברת לא מזוהה:
אפשר להקריא?
37
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
... ככה: חיזוק מעטפת הבניין לטובת תוספות הבנייה מכוח זו תיעשה כחיזוק פנימי בלבד, נקודה.
בחזיתות היסטוריות לא יותר חיזוק חיצוני. דיקוק הקירות או פירוק האבן ייבחן בשלב ההיתר בתיאום עם מחלקת השימור.
דינה שטרית:
עוד פעם. חזיתות היסטוריות?
יוחנן ויצמן:
אז אני מתחיל, אחרי המילה 'בלבד' והנקודה אנחנו מוסיפים את המילים 'בחזיתות היסטוריות', בסדר?
דינה שטרית:
אוקי.
יוחנן ויצמן:
והמילים 'ולא יותר', אחרי המילה 'חיזוק חיצוני' יהיה נקודה, אחרי המילים ולא יותר 'ירדו', הה' של האבן תרד, ואחרי זה נבחון, ייבחן בשלב ההיתר בתיאום עם מחלקת השימור.
איציק שוואקי:
גם דיקוק, ...
יוחנן ויצמן:
דיקוק הקירות, לא, לא, ... דיקוק הקירות או פירוק אבן, ... נכון, אתה צודק, ייבחן בשלב ההיתר בתיאום עם מחלקת השימור. עכשיו שאר הדברים בסדר. מה עושים כעת?
אלישע פלג:
מחכים ל...
יוחנן ויצמן:
יש לנו הרבה זמן.
אלישע פלג:
אפשר שירה בציבור,
38
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
לא יודעת מה קרה לו ש...
יוחנן ויצמן:
את רוצה להעלות את הושע? אולי תעלי פה, את רוצה להעלות לנו בטלפון?
דוברת לא מזוהה:
לא, אני,
מרים פלדמן:
רק שניה, אמרנו שזה פנימי.
ציפי רון:
שלום.
יוחנן ויצמן:
שלום. הצטרפה אלינו חברת הוועדה גברת ציפי רון.
דוברת לא מזוהה:
ציפי רון.
דובר לא מזוהה:
ציפי רון.
יוחנן ויצמן:
ציפי רון.
אלישע פלג:
בואי, ציפי, בואי, יש פה מקום ליד עו"ד דן.
ציפי רון:
תודה.
דוברת לא מזוהה:
בוא נעבור על ההנחיות בהושע,
39
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
... התגעגעת ...?
דוברת לא מזוהה:
טוב לראות אותך בוועדה.
אלישע פלג:
... כבר הרבה זמן.
ציפי רון:
... אותי. לא התכוננתי לבוא לכאן היום.
יוחנן ויצמן:
למה?
דובר לא מזוהה:
ה-ZOOM בוטל היום.
ציפי רון:
זהו, אני גיליתי את זה באיחור.
אלישע פלג:
מה, שיש לך קורונה?
ציפי רון:
לא, שה-ZOOM בוטל. ... בוטל.
אלישע פלג:
מצוין.
מרים פלדמן:
שימי לעצמך מסגרת, אנחנו ... פה.
ציפי רון:
מה?
40
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
הנה, עכשיו אני ביטלתי ,ZOOM
מרים פלדמן:
שימי מסגרת.
אלישע פלג:
וועדת תמיכות.
יוחנן ויצמן:
ביטלת את של התמיכות? למה?
אלישע פלג:
מה? ככה, אין .ZOOM
ציפי רון:
רגע, אז אנחנו עכשיו באמצע הוועדה כבר? התחלנו?
אלישע פלג:
אני מבקש לקיים את הוועדה באופן פרונטלי וללא ZOOM כמו רוב הוועדות האחרות. ליושב ראש הוועדה סמכות להחליט באיזה אופן תתנהל הישיבה,
יוחנן ויצמן:
לא, זה רק ...
אלישע פלג:
אבקש להודיע מיידית לכל החברים, תודה ויום טוב.
דוברת לא מזוהה:
... כי החליפו חברת הקלטה.
יוחנן ויצמן:
בנושא של יושב ראש הוועדה והסמכויות זה רק,
41
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
זה גם אצלי.
יוחנן ויצמן:
רק בוועדות תכנון.
אלישע פלג:
גם בוועדות תמיכה ...
ציפי רון:
אז מה ... עכשיו?
דוברת לא מזוהה:
עכשיו סיימנו את רייכמן ועולה הושע .21
יוחנן ויצמן:
בסדר, זה, הוועדות ... רק פנימיות לא. אבל לא משנה.
דובר לא מזוהה:
... המלך ירד.
דוברת לא מזוהה:
החלפנו בשעות.
דוברת לא מזוהה:
לא, עכשיו מאה שערים.
יוחנן ויצמן:
כן, אבל אם היא אומרת שאפשר להחליף את הושע מהר אז בוא נעשה את זה.
דוברת לא מזוהה:
מה זה מהר? נעבור על זה סעיף סעיף ונראה.
יוחנן ויצמן:
נעבור על זה סעיף סעיף ונראה, כן.
42
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
היא צריכה להגיע אבל.
יוחנן ויצמן:
היא צריכה להגיע? אז בוא נראה,
דוברת לא מזוהה:
אה, ... בר חיים תגיע?
דובר לא מזוהה:
לא, לא, לא.
דוברת לא מזוהה:
מתי דיברת איתה?
דובר לא מזוהה:
דיברתי לפני חצי שעה בערך.
אלישע פלג:
מה קרה לה.
דובר לא מזוהה:
יש לה בעיה עם ילד חולה,
דוברת לא מזוהה:
עם הילד, נכון.
דובר לא מזוהה:
והיא לא תגיע. סיכמנו את זה לדיון פנימי.
דוברת לא מזוהה:
אם יש עדכון חדש ...
יוחנן ויצמן:
אז אני מציע ככה, אחרי, שוב, אני אמרתי לכם מקודם, ...
43
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
ציפי רון:
בדיוק.
יוחנן ויצמן:
הדבר היחיד שהייתי מבקש, זאת אומרת, אני מבין שאישרו גם את המעלית, ... אלישע, תתרחק מה-
הדבר היחיד שאני הייתי מנסה לזרום עם ה-, שוב, עורכי הבקשה, בגלל שמדובר באזור עם דרישה נוראית לזה, ... נוספות, זה ללכת איתם וללכת איתם.
שרון דינור:
ללכת איתם לגבי איזה סעיף?
יוחנן ויצמן:
לגבי סעיף המרפסות.
שרון דינור:
אוקי, אז במרפסות.
יוחנן ויצמן:
כן?
שרון דינור:
אנחנו ביקשנו,
דובר לא מזוהה:
סעיף 3 לא בוצע כניסה ממפלס קומת מרתף.
יוחנן ויצמן:
... בסדר, ברור, זה הבנו.
דובר לא מזוהה:
...
יוחנן ויצמן:
לא, בסדר, אז אנחנו מקבלים, לא, התכנית המוצעת נמצאת פה עם כניסה, אנחנו מקבלים את המלצת המחלקה. בסדר?
44
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
שרון דינור:
לגבי המרפסות,
יוחנן ויצמן:
כן?
שרון דינור:
אני כן רוצה להשיב.
יוחנן ויצמן:
כן?
שרון דינור:
זה שימוש בפתחים מקוריים, לשמור על חלונות, הם בעצם פורצים חלונות, יוחנן ויצמן:
חלונות ודלת אנחנו,
שרון דינור:
לא, רגע, אבל יש דלתות מקוריות שם. הרי פה, פה קיימות מרפסות. הם סתם פורצים פה חלון ... יש פה חלון. אין. דלת מקורית,
איציק שוואקי:
זה דירה אחרת.
שרון דינור:
לא, זה אותה דירה.
איציק שוואקי:
זה אותה דירה?
שרון דינור:
כן. עכשיו, לאורך כל ה-, זה היה אמור להיות ... דלת המרפסת, יוחנן ויצמן:
45
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
הצטרף אלינו חבר וועדה הרב גורא.
שרון דינור:
... בסדר, ולהשתמש, ... זה מסתיר פה את כל החזית ההיסטורית, יוחנן ויצמן:
אבל בסוף יסתירו את זה, אנחנו יודעים את זה, זה לא איזה, את לא מגלה לנו, לצערנו את לא מגלה לנו את אמריקה.
שרון דינור:
לא, אבל בוא נשאיר פה גוש,
יוחנן ויצמן:
את יודעת מה? אולי, את יודעת מה, תעשי, תראי לי את זה לחזית של הבנין, (מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
זה אומר שיש לנו פה שתי דירות בקומה? שלוש.
יוחנן ויצמן:
בקומות החדשות, שתי דירות בקומה?
דוברת לא מזוהה:
אז רגע, סליחה, יש פה ... שאני לא דואגת לגבי ..., אני מסתכלת על הקומות האחרות. ... אוקי, בוא נגיד, אין לי מקומות שלא בעייתי מבחינתי להציע להם. המקום הזה, המקום הזה, המקום הזה, ...
ציפי רון:
...
דוברת לא מזוהה:
גם פתחים וגם צמצום אורך.
יוחנן ויצמן:
לא, אז בוא נלך, בוא נרשום לעצמנו כבר כותרת שיש לנו הסכמה, 46
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
לגבי המרפסות,
יוחנן ויצמן:
שמרפסת שיש לה כבר פתח, לא יאושרו שני פתחים למרפסת אחת. לא תורשה הפיכת חלון לדלת, דוברת לא מזוהה:
פריצת חלון לדלת.
יוחנן ויצמן:
במקרה שכבר יש פתח.
דוברת לא מזוהה:
כתבתי סעיף כזה, יש להשתמש בדלת מקורית,
דובר לא מזוהה:
כן, כן, אבל במקרה,
יוחנן ויצמן:
במקרה שזה שתי דירות אז כן.
דוברת לא מזוהה:
יש,
יוחנן ויצמן:
לא,
דוברת לא מזוהה:
כל הדירות שזה ככה יש, יש דלת. במקרה שאין להציע דלת בנויה ... כתוב.
דובר לא מזוהה:
איזה סעיף זה?
דוברת לא מזוהה:
בסעיף של המרפסות.
47
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
בסעיף 4?
אלישע פלג:
...
מרים פלדמן:
כן, בדירה ,5
(מדברים ביחד)
דובר לא מזוהה:
לצמצם את הפגיעה בפתחים ... פתח דלת קיים ... זה במידה וקיים.
יוחנן ויצמן:
במידה וקיים. אז אין בעיה.
ציפי רון:
אפשר להראות את זה גם בדיון הזה, להראות תצוגה, משהו, שנראה על מה מדברים.
יוחנן ויצמן:
תבואי תגיעי אלינו. זה כבר היה לנו בדיון בפעם הקודמת, אנחנו ממש בליטושים אחרונים.
ציפי רון:
אז על מה דנים? אני פשוט,
יוחנן ויצמן:
דנים פה, בוא נגיד שכל הדברים ש-, אני הסברתי את זה קודם, אני אספר לך אחרי זה גם כן. אני הצגתי את התיק הזה בתור, מקודם היה לי פגישה עם מהנדס העיר על נושא שימור. הצגתי את התיק הזה בתור דוגמה לשיתוף פעולה פורה והצלחה של ...
דוברת לא מזוהה:
אה, הנה, כי כאן אני רואה שגם הם הפכו את כל החלונות, דוברת לא מזוהה:
48
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
כן, בהתחלה זה,
יוחנן ויצמן:
אני אמרתי לו שאני, לא לפרוטוקול, מודה שאני הייתי מאשר הכל. אה?
דוברת לא מזוהה:
...
יוחנן ויצמן:
בסדר.
אלישע פלג:
זה כמו שאני לא רוצה להגיד משהו אז אני אומר, תשמעו, אני לא רוצה להגיד את זה, אבל אם הייתי אומר אז ...
מרים פלדמן:
...
יוחנן ויצמן:
מה?
מרים פלדמן:
צריך שכולם ידעו, ...
דובר לא מזוהה:
למה לצמצם את זה אבל?
דוברת לא מזוהה:
אנחנו מסבירים לה,
ציפי רון:
רק שניה, אפשר לראות?
יוחנן ויצמן:
זה החזית האחורית,
49
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דוברת לא מזוהה:
... חלונות היסטוריים שהם הופכים אותם לדלתות,
ציפי רון:
דלתות,
דוברת לא מזוהה:
... שחורגת מהתחום המקורי שלה ... הולכת החוצה על גבי החזית ההיסטורית. אז זה בנין היסטורי, אז אנחנו רוצים לשמור כמה שיותר, לשמור על כל ה... היסטורי, לשמור על הפתחים.
ציפי רון:
אבל אני רואה ש-, זה החזית הזאתי בצילום הזה?
דוברת לא מזוהה:
כן, כן.
ציפי רון:
אני רואה ...
דוברת לא מזוהה:
יש להם, הנה, פה.
יוחנן ויצמן:
איפה, בחזית אחרת?
דוברת לא מזוהה:
כן.
מרים פלדמן:
איזה דירה ...
דוברת לא מזוהה:
פה. יש להם.
מרים פלדמן:
50
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
...
יוחנן ויצמן:
אם אנחנו מצליחים להגיע לפתרון שלכל דירה יש סוכה, דוברת לא מזוהה:
גם במתכונת שהם מציעים, גם במתכונת שהם מציעים לא לכל דירה יש סוכה.
יוחנן ויצמן:
כן?
דוברת לא מזוהה:
כן.
יוחנן ויצמן:
אני, אני לא רוצה להגיד לך, אבל ... לדעתי אסור לנו ואנחנו חייבים לכפות על אנשים סוכות ...
דוברת לא מזוהה:
אז תקשיב, בוא ...
יוחנן ויצמן:
כי זה המקור.
דוברת לא מזוהה:
יוחנן, ...
יוחנן ויצמן:
את רוצה לראות עבירות בנייה?
דוברת לא מזוהה:
אני מציעה לך, אני מציעה לך עכשיו ... את החדר ... של 100 מטר, למה אני צריכה ...? ... שירותים.
יוחנן ויצמן:
לי יש דירה של 120 עם שלוש שירותים ואני אגלה לך ... בלתי אפשרי. העומס היה נוראי.
דוברת לא מזוהה:
51
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
... קח את הדבר הזה, תעשה פה חדר, אין בעיה, תעשה פה חדר, תשמור בו מקום. תשמור בו מקום סוכה. אם סוכה זה דבר שחשוב, אני זורמת איתך, ... אין בעיה.
יוחנן ויצמן:
... מה תהיה הטענה שלה? ...
(מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
ובנוסף היא קיבלה גם פטור. הם קיבלו פה, ...
מרים פלדמן:
אין לנו, לא, אין לנו בעיה ... שיסתדרו בתוך השטח הקיים. זאת אומרת, אם צריך לעשות ... יעשו ..., אם צריך לא לעשות תוספת יותר קטנה,
דוברת לא מזוהה:
זה גם אורך ש-, זה לא חזית צידית,
יוחנן ויצמן:
... דרך אגב, ...
(מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
קיצור, יוחנן, אני חושבת שאפשר לרדת מה... כי הסוכה זה הכי חשוב. אם הסוכה זה הכי חשוב, אני מקבלת את זה, אגב, הם בעצמם ... אין שום בעיה.
יוחנן ויצמן:
כן, אבל זה תמ"א ,1
דוברת לא מזוהה:
... הם בעצמם לא ירצו את הסוכות, הכל ... אז מה שאנחנו מבקשים ...
יוחנן ויצמן:
אין ספק שבקומה התחתונה יש לך בחצי הזה.
52
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
דובר לא מזוהה:
...
דוברת לא מזוהה:
לא יודעת.
דובר לא מזוהה:
ממש לא, כי יש לך פה, זה לא עוקב.
דוברת לא מזוהה:
בקומה,
יוחנן ויצמן:
זה המטרה.
דובר לא מזוהה:
המטרה היא,
יוחנן ויצמן:
ברור, בקומה למטה, הרי מה קורה? סוכות זה אמור להיות כמו משולש, נכון?
דוברת לא מזוהה:
כן, כן, בסדר,
יוחנן ויצמן:
... אלישע, תתרחק מה-, אלישע, תרחם עלינו, תתרחק מההקלטה.
ציפי רון:
זה נכון.
מרים פלדמן:
אפשר לעשות את מה שלאה אומרת,
אלישע פלג:
תראה איך אני סוגר תיקים בשתי דקות. אצלך כל דבר שעות.
53
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
מה, שאני אגיע לכשרונות שלך?
מרים פלדמן:
לגבי החזיתות ההיסטוריות שאנחנו לא חורגים מהגבול של המרפסת שהייתה על החזית ההיסטורית, והשאר ייבחן, ... אלה,
יוחנן ויצמן:
אני לא הייתי רוצה לצאת מהוועדה פה עם תוצר שההחלטה לא סופית.
דוברת לא מזוהה:
אבל ... על כל אחד, ... יהיה בדיוק בתנאים ש... איתם. אתה רוצה לכתוב פה סוכה, תכתוב סוכה. כי אני ... סוכה, הסברתי,
יוחנן ויצמן:
לא, ברור, אם את תתחילי לתת להם, אין ספק שעם ... זה יהיה סיפור. אני יודע.
דוברת לא מזוהה:
... אני אתחיל ממקום אחר, אני אתחיל מלבדוק אם לכל אחד יש סוכה, ולמי שאין סוכה, הם צריכים לתת לו, לבדוק אם יש פתרונות אחרים, ... יכול להיות שמה שזה אומר, שזה יהיה סוכה לא של 14 מטר, שזה יהיה יותר קטנה. זה מה שזה אומר.
מרים פלדמן:
ויכול להיות שזה יצא בסדר ולא ...
(מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
אז אנחנו נעשה אחד פה, שהוא לא בצד שפונה לרחוב, ונעשה אולי מסילה קטנה פה, אולי בחלק ההיסטורי אפשר ... צריך לעשות את ה... כן, מה לעשות? זה לא ... כאילו, אנחנו, יוחנן ויצמן:
תראי, אנחנו כבר חתכנו אותם בשני נושאים,
דוברת לא מזוהה:
54
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
לא, גם אין סמכות לכל מה שהם ביקשו, נכון. זה לא שחתכתם להם, אתם רוצים בתב"ע, תבקשו בתב"ע. אתם בתמ"א ,38
יוחנן ויצמן:
לא, הדברים שחתכנו להם הם יכלו לעשות בתמ"א ,38 אבל אני רוצה להגיד שחלק ...
מרים פלדמן:
אה, הוא מדבר על הכנסת המעלית,
יוחנן ויצמן:
גם על המעלית, הכנסת המעלית, הכנסנו אותה. הורדנו להם את הקומת קרקע. בוא נגיד, אנחנו הלכנו איתם, הם עברו כברת דרך אלינו, לא, הם קיבלו מטרים אבל הם לא קיבלו ...
דוברת לא מזוהה:
... עוד קצת קצת.
יוחנן ויצמן:
לא, נתנו להם מטרים.
מרים פלדמן:
שניה. הכל ייעשה. אנחנו לא נגיע לוועדה בלי מרפסות סוכה, דוברת לא מזוהה:
כן, לוועדה המקומית.
מרים פלדמן:
זה לא יקרה.
יוחנן ויצמן:
לא, השאלה איך התכנית תפורסם. אני יודע,
מרים פלדמן:
אבל זה מגיע אחרי זה אלינו, ואני חושבת שאפשר להשאיר את זה ככה בידיים של תכנון, אלישע פלג:
כל כך הרבה זמן, סוף סוף ...
55
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
מרים פלדמן:
עם העקרונות שאמרנו פה.
אלישע פלג:
הכל בסדר?
מרים פלדמן:
אבל יכול להיות שמרפסת סוכה תצא מחדר שינה ולא מסלון, בסדר. יכול להיות שיצטרכו נסיגה באחת הדירות. יכול להיות. יכול להיות שלא תהיה ברירה.
יוחנן ויצמן:
נסיגה מחדר שינה וסלון לא אכפת לי. זאת אומרת, אבל מ-, אלישע פלג:
אבל מ-, יוחנן, אתה חוטא עכשיו בחטא,
יוחנן ויצמן:
כן?
אלישע פלג:
הקדמון שאתה נאבקת. אתה מתעסק פה בחמש דקות האחרונות בתכנון ולא בשימור.
יוחנן ויצמן:
לא, השאלה היא מה ...
אלישע פלג:
בלי לשים לב אתה נסחף.
יוחנן ויצמן:
לא,
אלישע פלג:
עזוב את זה. עזוב. אנחנו בשימור.
דוברת לא מזוהה:
56
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אם בשימור עסקינן,
אלישע פלג:
אתה אמרת את זה לשרון הרבה פעמים ואתה בעצמך חוטא בחטא הזה. תשאיר משהו לוועדת תכנון.
יוחנן ויצמן:
לא, זה לא נכון.
אלישע פלג:
זה כן נכון.
יוחנן ויצמן:
אז אני אסביר לך איפה הבעיה.
אלישע פלג:
אולי לא הגעת לרמות של שרון, זה נכון.
יוחנן ויצמן:
לא, אז אני אסביר לך איפה הבעיה. אתה אומר תשאיר משהו לוועדת תכנון, אם זה מגיע לוועדת תכנון לפני הפרסום, אז הייתי חולק על מה שאמרת. אבל בוא נגיד שכעת יישלח לפי ההצעה שלנו והוא יגיש התנגדות עצמית ויבקש. אז תשלח אותו שוב לפרסום? תן את זה ב...
מרים פלדמן:
לא, אבל לפני זה זה חוזר אליי.
יוחנן ויצמן:
כן,
מרים פלדמן:
זה בסדר.
יוחנן ויצמן:
בסדר, אבל הוא לא, הוא מדבר על הוועדה, לא על המחלקה.
מרים פלדמן:
אני מבינה,
57
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
אלישע פלג:
לא על הוועדה הזאת.
מרים פלדמן:
לא זה מה שיעלה לוועדה. זה עוד יעשה איזה shift אצלנו, יוחנן ויצמן:
כן.
מרים פלדמן:
ואתם יכולים לדרוש.
יוחנן ויצמן:
אבל זה לא יגיע אלינו, שום שולחן,
מרים פלדמן:
נכון.
יוחנן ויצמן:
השולחן הזה לא יראה את זה בשום היקף שהוא.
מרים פלדמן:
נכון, נכון. ולכן העקרונות צריכים להיות כתובים פשוט.
יוחנן ויצמן:
זה מה שאני אומר.
מרים פלדמן:
איזה עקרונות?
יוחנן ויצמן:
שכמה שיותר מטרים פתוחים כלפי שמים.
דוברת לא מזוהה:
על חשבון מי?
58
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
השמש והירח ו-11 כוכבים. אני לא יודע.
דוברת לא מזוהה:
... היסטורית.
אלישע פלג:
... ראית את המכתב שלו?
דוברת לא מזוהה:
לא, של מי?
אלישע פלג:
של יוחנן, ... הוא ועוד, זה כמו שמונה בעקבות אחד.
דוברת לא מזוהה:
סוכה, אז זה סוכה ...
יוחנן ויצמן:
ביקשנו לעשות איזה מסלול מהיר יותר לממ"דים ...
אלישע פלג:
אמרתי שהיא ישות מוחלטת, כי אי אפשר לתת היתרים לממ"דים בלי שנותנים לכל הבניין.
דובר לא מזוהה:
בסדר, לא משנה, אבל לא בנסיגות.
מרים פלדמן:
באוויר.
יוחנן ויצמן:
בלי בנין? לא. הכוונה ...
מרים פלדמן:
... מישהו בקומה ג',
59
וועדת שימור אתרים – מספר 53
מתאריך י"ב בסיוון תשפ"א ()23.5.21
יוחנן ויצמן:
לא, ברור. ברור.
אלישע פלג:
זה כזה מכתב אמורפי,
יוחנן ויצמן:
תלמד לקרוא.
אלישע פלג:
מה?
יוחנן ויצמן:
תלמד לקרוא.
אלישע פלג:
נתת לי, רציתי ... שכחת? אז אני לא הסכמתי, לא רציתי להגיד לך, אבל מזל שמצאת שמונה פראיירים שיצטרפו אליך.
יוחנן ויצמן:
כל חברי הוועדה למעט אתה הבינו שזה דבר טוב.
אלישע פלג:
... דבר טוב, כי הם לא קראו, לא היה להם שכל לחשוב שממ"דים לא תלויים באוויר, הם קשורים לבניין. בעצם אם אתה עושה מסלול ירוק לממ"דים אז אתה אומר, כל בנין שעכשיו יעשה ממ"דים יקבל ... . באותה שעה שכולם מחויבים בממ"דים.
(מדברים ביחד)
מרים פלדמן:
לא, אנחנו נעשה את כל המאמצים להכניס את זה ...
אלישע פלג:
ראית איך הם הפכו בתקשורת את ההחלטה על קריית יובל ... ?
יוחנן ויצמן:
60