ישיבת שימור אתרים מס' 31 · תמלול ועדת שימור מס' 31 26.10.25.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת לוועדת שימור מס' 31 26.10.25.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 31 26.10.25.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 31 26.10.25.pdf
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 31
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1
תאריך הוועדה: ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 09:05
שעות סיום הוועדה: 14:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולדוורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
יוחנן וייצמן:
בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,31 התאריך הוא ד' חשוון תשפ"ו. נוכחים, ד"ר לורה ורטון, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור, אני יוחנן וייצמן יושב ראש, דני ליבמן יועץ משפטי. נמצאים איתנו, איציק שוויקי, בדימוס מועצה לשימור אתרים. ותזכירי לי את השם כי, שלוש ארבע פעמים אני אזכור, אבל,
אורית לנדסברג:
אורית לנדסברג.
יוחנן וייצמן:
אורית לנדסברג, התאחדות האדריכלים. יש לי שתי הודעות קצרות. אחד, מועצת העיר מתכוונת היום, בתכנית על סדר יומה של מועצת העיר מונחת הצעה שהגיעה מראש העיר למנות חברים לוועדה על המקום של מי שמצוי בנושא אתרי התיישבות. ראש העיר פנה לאקסידו, הוא אמר לי, שרון דינור:
אקסוזידו. הוא מנכ"ל רשות העתיקות.
יוחנן וייצמן:
כל הכבוד, תגידי את זה את שוב, אני לא הולך,
שרון דינור:
אני מכירה אותו פשוט.
יוחנן וייצמן:
לא הולך להתחרות איתך.
שרון דינור:
זה ... מיוחד.
אורית לנדסברג:
כן.
יוחנן וייצמן:
מאה אחוז. הוא הציע איזה שני שמות, אני אפילו לא זוכר אותם כרגע, שלחתי לכם אותם במייל.
עכשיו, מה שאני מבקש, האדריכלית דינור, ותעזרי לי, 2
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
כן?
יוחנן וייצמן:
שאלה שהגיעו עד היום ימשיכו לבוא.
איציק שוויקי:
לא, אני לא אגיע, אני אומר לך חד וחלק, כי אני, יוחנן וייצמן:
אני רוצה גם, שוויקי,
איציק שוויקי:
היה תמיד פה במועצה, היה תמיד נציג רשות העתיקות והמועצה לשימור אתרים כנציגים תמיד, וזה היה, שחר פוני היה פה שנים עד שהוא עזב, והם כנציגי, לא כאזרחים היודעים שימור אלא הם היו כמוסדות. ורשות העתיקות היא מוסד ציבורי. היא מוסד ציבורי, שרון דינור:
היא מוסד ציבורי.
איציק שוויקי:
היא לא מוסד פרטי והיא לא גוף שמייצג את הציבור. אז, היא מייצגת את עצמה ואת הכסף שהיא לוקחת מהציבור, רשות העתיקות זה אחת מהרשויות ה-, יוחנן וייצמן:
כן, אנחנו יודעים.
שרון דינור:
ציפי רון לא הגיעה היום?
יוחנן וייצמן:
לא לתמליל.
איציק שוויקי:
שיהיה לתמליל, אני לא מפחד.
3
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
בכל מקרה, החוק אמר ככה, תמיד זה לא היה, אבל אם ראש העיר רוצה להביא את רשות העתיקות בתור נציג ציבור שהוא לא ציבור, כי זה מוסד, עושים תרגיל על תרגיל כמו שמדינת ישראל עושה כל הזמן, כמו שאמסלם עכשיו רוצה להביא ... ולא להביא ציבור, אז זה ניגוד לציבור, ואני חושב שזה מנוגד ולורה גם מבינה את זה. מבחינתי, אני אגיד את זה גם לאיך קוראים לה, לחברתי היקרה ציפי רון שאנחנו לא נציגי ציבור כרגע, כי מביאים את רשות העתיקות שזה לא נציג ציבור, זה נציג ממלכתי.
רשות העתיקות זה ממלכתי ולא ציבור, ואם ראש העיר רוצה לעשות את וועדת שימור הזאת מה שנקרא לא ציבורית אלא עוסקת בעניינים ... וזה, עוד יותר, מה שנקרא, זה לא קשור לזה, אז אני חושב ש-, אני עוזב ברגע זה את הדיון ואני,
יוחנן וייצמן:
לא, שוויקי, אתה לא ...,
איציק שוויקי:
אני,
שרון דינור:
לא, לא, לא, רגע, שניה, רציתי להתחנן, אוקיי? כאילו, שניה רגע.
איציק שוויקי:
לא, אני, אין לי מה להיות פה.
שרון דינור:
לא, לא, אני רוצה שתקשיב רגע.
איציק שוויקי:
אין לי מה להיות פה.
שרון דינור:
חשוב לי ש-, רגע, פליז, איציק, תקשיב,
איציק שוויקי:
4
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
כל הזמן רשות העתיקות הייתה פה.
שרון דינור:
איציק, איציק, תקשיב רגע, אני, זה לא קשור אליי המינוי הזה, אני לא הכרתי אותו, וייצמן העביר לי את הידיעה, אני לא ידעתי בכלל ואז ניסיתי לברר. אני מסכימה איתך שאני גם התפלאתי למה רשות העתיקות צריכים, אין קשר,
איציק שוויקי:
נכון, אין קשר.
שרון דינור:
אין קשר בין עתיקות שזה אות שחדלה להתקיים לבין אדריכלות בעיר שמתפתחת. לדעתי, אין קשר.
יחד עם זאת אני מקווה שנצליח לעבוד עם האנשים שמה, ואני ממש מבקשת, אני חושבת שאתם חשובים,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
גם אתה וגם ציפי וגם אורית, אתם נורא חשובים למה שהולך פה, לדיון, יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אני ממש מבקשת למחול על האגו ולהיות פה לטובת ירושלים.
איציק שוויקי:
זה לא למחול על האגו,
שרון דינור:
כאילו, זה ה-,
איציק שוויקי:
זה שאני מחכה כבר חצי שנה למינוי והמינוי היה גם שלי וגם של ציפי ולא התנגדנו לזה ששנינו נהיה, ועכשיו דחו אותו כי, אז חיים כהן ביקש לעשות שלושה חודשים נראה מה קורה, ואחרי שעברו שלושה 5
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
חודשים כבר עברו חצי שנה ושום דבר לא קורה, אז אין לי מה להיות פה. אם אני לא במינוי, מה אני בא, להתנדב, אני מתנדב, אני בא מעצמי, לא קיבלתי לא חנייה אף פעם, שום דבר, והזמן שלי גם חשוב. אני מצטער, והם צוחקים ממני גם,
יוחנן וייצמן:
אז בוא, איך אומרים,
איציק שוויקי:
וראש העיר עובד עליי והוא עוד עובד עליי פעמיים, כי אני דיברתי איתו וישבתי איתו לפגישה אישית.
יוחנן וייצמן:
תראה,
איציק שוויקי:
והוא הבטיח את זה, והוא הבטיח נחרצות. אז מה?
לורה ורטון:
אני יכולה להגיד רק שאני תומכת גם במה ששרון אמרה וגם מה שאיציק אמרה, יוחנן וייצמן:
כן.
לורה ורטון:
שזה נורא חשוב שיהיה נציג ציבור,
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
ולא זאת ועוד,
לורה ורטון:
ואני מאד מבקשת בינתיים שגם איציק וגם ציפי ימשיכו, יוחנן וייצמן:
כן. כמו, דרך אגב,
6
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
לורה ורטון:
זה חשוב.
יוחנן וייצמן:
כמו התאחדות האדריכלים. היא לא, את רואה בזה פגיעה? לא.
איציק שוויקי:
אני לא רואה,
שרון דינור:
לא, אבל יש,
אורית לנדסברג:
... פגיעה,
שרון דינור:
היא במקצוע. הם לא במקצוע שלנו, אני חייבת להגיד. באמת.
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
הם לא כציבור.
שרון דינור:
בוא ניתן להם סיכוי אבל בוא נשאיר אותכם,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
בתור מישהו שמכיר את העיר.
איציק שוויקי:
7
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
לא, אני לא נגד רשות העתיקות, רשות העתיקות הייתה בדיון הזה כל הזמן, בכל הדיונים, לפני שאת הגעת, ואני, אני כבר,
שרון דינור:
אני ראיתי,
יוחנן וייצמן:
כן, היו לנו תיקים ... רשות העתיקות.
איציק שוויקי:
אני כבר 20 שנה פה, יותר מ-20 שנה אני בוועדת שימור, 25 שנה.
שרון דינור:
אז תישאר עוד.
איציק שוויקי:
עכשיו, לא, אבל אנחנו צריכים מינוי. לא יכול להיות שאני אשב פה כמו, אורית לנדסברג:
למה אין להם מינוי באמת?
שרון דינור:
למה לא? למה אתה לא יכול להישאר פה? מזמין אותך יו"ר וועדה.
אורית לנדסברג:
רגע, למה אין להם מינוי?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, אז אני, מה שאיציק אומר מינוי זה לא מה שאת מתכוונת מינוי.
אורית לנדסברג:
אוקיי, אז תסביר לי.
יוחנן וייצמן:
את במינוי פה מהתאחדות האדריכלים,
8
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אורית לנדסברג:
נכון.
איציק שוויקי:
ואני מהמועצה לשימור.
יוחנן וייצמן:
והמינוי שאנחנו מדברים כעת זה מינוי חוקי, מינוי סטטוטורי. והיה תקופה שאיציק היה במינוי סטטוטורי, זאת אומרת, שעוזר לקוורום, בוא נגיד את זה. אבל אני באמת לא, איציק, אני מבין אותך, אבל אני חושב שאם אתה תלך פה אתה תעשה לנו,
איציק שוויקי:
אני לא, לך לראש העיר תגיד לו,
יוחנן וייצמן:
עזוב, ראש העיר,
איציק שוויקי:
אם אתה רוצה שאני אלך לראש העיר, אני אלך לראש העיר.
יוחנן וייצמן:
אתה רוצה שאני אגיד לך מה, סליחה, אנחנו מתומללים אז בוא, דני ליבמן:
איציק, היום תהיה,
יוחנן וייצמן:
זה לא הטענה היחידה שיש לי על ראש העיר.
דני ליבמן:
זה עוד לא עבר ... , היום תהיה, הגעת,
יוחנן וייצמן:
לא, גם שבוע הבא אתה בא.
9
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
איציק שוויקי:
לא, אני לא.
דני ליבמן:
שבוע הבא נדבר.
יוחנן וייצמן:
אתה כן.
איציק שוויקי:
אם ראש העיר החליט שרשות העתיקות היא נציג ציבור, שזה לא נכון ... כי היא רשות, את מבינה?
לורה ורטון:
כן, כן, כן,
איציק שוויקי:
חוקית זה לא נכון, זה לא חוקי בכלל, אז זה מה שאתם עושים.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים איתך, בוא, התרומה שלך,
דני ליבמן:
...
איציק שוויקי:
החוק, הוא עיוות את החוק.
יוחנן וייצמן:
התרומה שלך ושל ציפי רון, אתה לא צריך לספר לי עליה.
איציק שוויקי:
לא, אני ....
יוחנן וייצמן:
אני מרגיש אותה עוד יותר ממך, סליחה שאני אומר את זה.
10
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
איציק שוויקי:
אבל אין לי בעיה,
יוחנן וייצמן:
כן.
איציק שוויקי:
הרשות יכולה להיות גוף מייעץ, אין בעיה, אבל לא גוף חבר. מייעץ כן.
יוחנן וייצמן:
זה מה שראש העיר ... ,
איציק שוויקי:
אז אם הוא רוצה, אז בסדר, אז אנחנו לא נהיה.
יוחנן וייצמן:
אני מזכיר גם שראש העיר הוא יושב ראש הוועדה באמת.
איציק שוויקי:
לא, ראש ה-,
יוחנן וייצמן:
לא, יושב ראש הוועדה הזאת לפי חוק הוא ראש העיר, איציק שוויקי:
לפי החוק, אבל הוא העביר אותה כרגע.
יוחנן וייצמן:
הוא נתן סמכויות, כן.
איציק שוויקי:
אז בכל מקרה,
יוחנן וייצמן:
11
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אני ממלא מקומו, הוא אפילו לא יכול לתת לי סמכויות. הוא נתן לי סמכויות בתור תיק שימור, בוועדה סטטוטורית אני רק מנהל.
איציק שוויקי:
לא לך, לחיים כהן.
יוחנן וייצמן:
לא חיים כהן,
דני ליבמן:
הממלאת מקום שרשומה פה היא גם אדריכלית וגם אדריכלית שימור.
לורה ורטון:
שזה, לא הבנתי.
יוחנן וייצמן:
מי זה,
דני ליבמן:
שני אנשים,
לורה ורטון:
מה, של מועצת,
דני ליבמן:
שעולים למועצה לתפקיד של נציג הציבור שאנחנו קוראים לו. עמי שחר, וממלאת מקום יערה שאלתיאל. עכשיו, יערה שאלתיאל כתוב אדריכלית,
יוחנן וייצמן:
אדריכלית.
דני ליבמן:
שגם אדריכלית שימור במינהל שימור ברשות העתיקות.
איציק שוויקי:
בסדר, רשות העתיקות, נכון, גם פה ... ,
12
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
לורה ורטון:
אבל רשות העתיקות, זה העניין.
דני ליבמן:
אני אומר, לא, אבל ה-,
אורית לנדסברג:
בשנייה שהיא פה,
דני ליבמן:
התפקיד פה,
אורית לנדסברג:
מבחינת החוק היא חייבת לייצג את עצמה,
דני ליבמן:
לא, לא,
אורית לנדסברג:
היא לא יכולה לייצג,
דני ליבמן:
לא,
יוחנן וייצמן:
ברור, היא לא מייצגת, גם אין לה עניין, בואו,
אורית לנדסברג:
היא לא מייצגת,
דני ליבמן:
לא, מבחינת החוק,
יוחנן וייצמן:
13
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
המטרה שלנו, בואי נהיה רעים רגע לשוויקי, המטרה שלנו היא לסחוט אותה כמו שבעצם השתמשנו בשוויקי ובציפי רון עם הידע הרחב, העצום שלהם על ירושלים, ולהשתמש בשיקול דעת שלהם ובידע שלהם לטובת ההחלטות שלנו. זה המטרה האמיתית.
איציק שוויקי:
טוב, אני אכתוב לראש העיר היום בערב,
דני ליבמן:
בסדר.
איציק שוויקי:
ווטסאפ, אני אגיד לו שאני לא מקבל את הגישה.
אורית לנדסברג:
אבל, ומצד שני אבל,
לורה ורטון:
אני גם חושבת.
אורית לנדסברג:
זה נכון מה שאתה אומר, מצד שני יש תחושה שכאילו כשיש הצבעה ולפעמים יש דברים ש-, איציק שוויקי:
אנחנו לא מצביעים.
יוחנן וייצמן:
היא בלי אצבע בכל מקרה.
אורית לנדסברג:
אה, אתם לא מצביעים?
איציק שוויקי:
אבל אנחנו חברים, זה ההבדל.
יוחנן וייצמן:
היא רק עוזרת לקוורום ולא מצביעה.
14
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
דני ליבמן:
הם חברים, זאת אומרת שחייבים,
יוחנן וייצמן:
חבר בעל דעה מייעצת.
דני ליבמן:
חייבים להזמין אותם וגם לתת להם לדבר, כמובן. אבל מבחינת ההצבעה הם לא מצביעים. עכשיו, אבל מה שהחוק אומר, הוא מדבר פרסונלית על הבן אדם.
שרון דינור:
הנה ציפי, ציפי, תודה שבאת.
דני ליבמן:
זאת אומרת,
שרון דינור:
בדיוק הצטרפת ...
דני ליבמן:
אדם יכול להיות בקי בשימור,
לורה ורטון:
בדיוק דיברנו עלייך.
דני ליבמן:
אדם יכול להיות בקי בנושאים שלנו בלי להיות לא ברשות העתיקות ולא במועצה לשימור אתרים, אורית לנדסברג:
נכון.
יוחנן וייצמן:
מדריך תיירים,
דני ליבמן:
15
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
ולא,
יוחנן וייצמן:
בוא ניקח את הדוגמה,
דני ליבמן:
יכול להיות, ואפילו לא אדריכל חייב להיות. אתה לא אדריכל, נכון, שוויקי?
איציק שוויקי:
לא אדריכל, אני גיאוגרף.
דני ליבמן:
אז הבן אדם עצמו צריך שיהיה. ואני לא בדקתי את האנשים האלה.
איציק שוויקי:
ציפי, שמעת את הסיפור, ... את הצעקות, אני אמרתי שהיום ראש העיר ממנה, הוועדה של העירייה ממנה,
לורה ורטון:
מועצת העיר אמורה לאשר היום.
איציק שוויקי:
מועצת העיר נציג רשות העתיקות כנציג ציבור. אמרתי לו, אם זה כנציג ציבור רשות העתיקות, אני מתפטר בכל מקרה,
יוחנן וייצמן:
אבל פה שוויקי רצה ללכת ואנחנו צורחים עליו פה, אנחנו קנינו אזיקים, ניסינו לקשור אותו לשולחן, לא הצלחנו.
לורה ורטון:
ודיברנו על החשיבות של ההשתתפות שלך ושלו בדיונים.
ציפי רון:
אני לפחות חברה באיגוד המתכננים, אני לא יודעת, זה גם משהו.
יוחנן וייצמן:
16
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
נכון.
לורה ורטון:
רגע, סליחה, אני צריכה לענות לזה. סליחה.
ציפי רון:
זה לא משנה. אבל אם אנחנו עוד לא התחלנו, עוד לא התחלתם?
יוחנן וייצמן:
עוד לא התחלנו את הדיון.
איציק שוויקי:
לא, לא.
אורית לנדסברג:
את הדיון הזה.
ציפי רון:
אני רוצה, סליחה, קודם כל סליחה על האיחור.
שרון דינור:
אנחנו מוקלטים אבל.
דני ליבמן:
כן, כן. אנחנו מוקלטים אבל עוד לא על סדר היום.
יוחנן וייצמן:
עוד לא הגענו לעין גדי.
ציפי רון:
אז אני רוצה להגיד משהו. משהו קטן. איך אומרים? פעם היו אומרים דבר תורה, יוחנן וייצמן:
כן.
ציפי רון:
17
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אז בנוסח הזה. סתם. אתם יודעים שלאחרונה קיבלו ... את פרס נובל, דני ליבמן:
כן.
ציפי רון:
אז אחד מהם זה פרופסור מוקיר שמרצה באוניברסיטת תל אביב, הכל בסדר. השני זה פרופסור אגיון, שמרצה ב... באוניברסיטה הגבוהה ביותר בצרפת. הוא כלכלן, ולא פחות ולא יותר, השם הגיון זה שיבוש של השם עליון, המקור שלו זה השם עליון,
שרון דינור:
אה, חשבתי ...
ציפי רון:
וכולנו מכירים את בית אגיון בירושלים שזה בית שהיה של המשפחה שלו, והיום זה בית ראש המשפחה ברחוב בלפור, בית אגיון.
דני ליבמן:
בשיפוצים.
ציפי רון:
אז תראו, בשיפוצים נצחיים.
דני ליבמן:
כן.
ציפי רון:
ובהפגנות נצחיות. אז תראו איך שהגלגל מסתובב, ואיך שבניין אגיון פתאום, שם אגיון עלה על סדר יום העולמי כי הוא קיבל פרס נובל בכלכלה,
דני ליבמן:
איזה יופי.
ציפי רון:
אז שיהיה לנו רק טוב ושנשכיל לשמור על הדברים, ... את הרקע ואת ההיסטוריה.
18
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אורית לנדסברג:
ושנגיע ליום שנוכל להוריד את כל התוספות שעשו על הבית המקסים הזה.
ציפי רון:
אני לא נכנסת לזה עכשיו, עכשיו רציתי לתת דבר תורה, רק פשוט שנבין את המשמעות של הדברים, ולא דיברתי על מה שטראמפ עושה לבית הלבן ושום דבר. חברים, בואו.
יוחנן וייצמן:
טוב, בואו נעבור לתיק בעין גדי. מישהו מציג אותו לפני שניכנס או ש-?
שרון דינור:
כן, כעיקרון, זה תיק שכבר היה פה. יש פה בניין שהוא ... היסטורי, ... השכונה, ויש את הסיפור שלו בתיק תיעוד, כבר שמעתם את כל הסיפור, בניין מטיח. והוויכוח המשמעותי, אני חושבת, מבחינת היזם, למה לא רואים פה? למה זה לא משותף פה ב-?
מורן בן זיו:
לא, כי יש ,ZOOM
יוחנן וייצמן:
ברח?
מורן בן זיו:
משה שפירא.
יוחנן וייצמן:
אה, אנחנו בזום?
שרון דינור:
לא, כי יש .ZOOM אי אפשר גם ZOOM וגם שיתוף. אבל אני אספר לכם, יוחנן וייצמן:
למה, תיכנסי גם את בזום ואז תוכלי לשתף.
שרון דינור:
אני לא מכירה,
19
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
איציק שוויקי:
... נציג רשות העתיקות,
יוחנן וייצמן:
בסדר, לא משנה.
מורן בן זיו:
אני אשלח לך את הזום?
שרון דינור:
תראו,
יוחנן וייצמן:
איציק, אל תעצבן אותי.
שרון דינור:
מה שאני רוצה להגיד זה שהיה, הם היו פה בוועדה כבר, אני לא יודעת אם זה היה אורית, איתך.
אורית לנדסברג:
לא.
שרון דינור:
והם ביקשו יותר קומות ממה שהמדיניות שם, יש שם מדיניות של תכנית האב ארנונה, ביקשו יותר קומות. הדיון היה בין חמש, שש, שבע קומות, ובסופו של דבר הוועדה פה קבעה, ואני לא רוצה לחזור אחורה ... , בסדר, תשמרו את הגוש חזית, שהוא מה שפונה לרחוב, והוועדה פה של השימור תוכל לאשר את הקומה הנוספת ש-, זה היה ההחלטה האחרונה שלנו. בינתיים הם לא הגישו לי תיקון, היה איזה מין חצי תיקון, החזית שהם הגישו לי החדשה היא לא משחזרת, כלומר, היא לא ... אמרתי, אם אנחנו הולכים על האופציה הזאתי, אז לפחות שהגוש חזית יהיה כמו שצריך.
לורה ורטון:
כן.
שרון דינור:
והוועדה קבעה שצריך להחזיר את זה לפה. בינתיים התכנית תיכף תידון בוועדות, בגלל זה היה חשוב לי להעלות את זה לפה אפילו שהתכנית לא תוקנה כמו שרציתי, כי אחרת ידונו בלעדינו, אתם מכירים 20
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
את זה, סמכות מחוזית. אז בעל פה היזם אמר, הוא פה בחוץ ואני מקווה שאנחנו נשמע אותו אומר, אני מוכן לעשות מה שאתם רוצים מבחינת החזית. אוקיי? אם הוא יגיד את זה, בואו נחזור להחלטה הזאתי. זה אותה החלטה בעצם, תשמור על החזית, תשחזר את הפרטים, אל תסגור אותם בחציצות וזה, בסדר. כרגע יש גם חציצות בפתחים, גם סגירות וגם מרפסות בזיז כזה, אורית לנדסברג:
וגם ממ"ד,
שרון דינור:
שתלויות על הצדדים.
אורית לנדסברג:
אני רואה.
שרון דינור:
וגם ממ"ד. אז זהו, נשארנו באותו מקום כאילו מהבחינה הזאתי. בוא נשמע אותו, נשמע את משה שפירא גם, אדריכל שימור, ונראה מה. אני מקווה שלא נצטרך לחזור אחורה ממה שכבר הסכמנו, כאילו, אני לא רוצה להתחיל להחליט שלא ראוי לשימור. איך את מחוברת לזום?
מורן בן זיו:
נו, זה כבר מחובר, למה הפסיקו לראות אותנו?
דני ליבמן:
כי ברגע שעובר זמן ולא קורה כלום,
מורן בן זיו:
לא, ועכשיו אם קורה?
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
לא.
איציק שוויקי:
כן, כן.
21
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
יוחנן וייצמן:
...
איציק שוויקי:
איזה החלטה?
יוחנן וייצמן:
לא, כבר התקבלה החלטה שלא. הייתה פה הצבעה לפני שנכנסת.
איציק שוויקי:
אתה יכול להחליט, ...
ציפי רון:
... יכול להצביע,
יוחנן וייצמן:
מה, האדריכלית דינור,
שרון דינור:
מה?
יוחנן וייצמן:
היא אומרת שבשבילה זה פעם אחרונה. אמרתי לה שהייתה הצבעה לפני שהיא נכנסה.
שרון דינור:
איזה פעם אחרונה? שמה?
יוחנן וייצמן:
היא מאיימת.
איציק שוויקי:
שלי ושלה, מה.
שרון דינור:
22
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אני מאד מבקשת שלא, זה תלוי בכם. אי אפשר להביא מישהו עם אזיקונים. אני ממש מבקשת שתעזרו לנו. יש פה עיר, את יודעת.
איציק שוויקי:
יש גבול,
שרון דינור:
אני לא יכולה, כל אחד פה מתנהל לפי האגו שלו, חבל.
לורה ורטון:
טוב, אני ... ,
ציפי רון:
אני, עליי, עליי אי אפשר,
שרון דינור:
אני רוצה שתבואו, אתם חשובים.
ציפי רון:
ממש אי אפשר להגיד את זה עליי. אני מצטערת,
שרון דינור:
אתם חשובים, תבואו.
ציפי רון:
ממש אי אפשר להגיד את זה עליי.
שרון דינור:
לא יודעת מה אפשר לעשות, אתם חשובים, תבואו, תבואו. המישהו החדש שמגיע, אני לא חושבת שיש לו מושג, צריך לעזור לו. תבואו.
איציק שוויקי:
זה לא קשור, זה לא קשור. לא יכול להיות שראש העיר משקר לי, שרון דינור:
זה לא קשור אליי.
23
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
איציק שוויקי:
בוודאי שכן.
שרון דינור:
אליי?
איציק שוויקי:
לא יכול להיות שהוא,
יוחנן וייצמן:
אליה? מה אתה רוצה ממנה?
איציק שוויקי:
שיקר לי, מה זה.
יוחנן וייצמן:
אבל מה היא אשמה? ומה ירושלים אשמה?
איציק שוויקי:
לא יכול להיות שלא יהיה גוף ציבורי, כי רשות העתיקות היא לא גוף ציבורי. מה לעשות? גם היא יכולה לעלות לבד, היא באה ...
יוחנן וייצמן:
טוב, בוא נעבור את זה, בוא נחזור לעין גדי אבל, איציק שוויקי:
צפי גם יכולה להגיע, אף אחד לא אמר לה לא להגיע.
שרון דינור:
נכון.
יוחנן וייצמן:
היות והגברת רון אמרה את מה שאמרה אז אני אמרתי לה שהיא כבר נכנסה אחרי ההצבעה ... אין לה זכות,
24
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
אין לה זכות עזיבה.
יוחנן וייצמן:
כן. אנחנו איתכם, עין גדי.
חוה ששפורטיש:
אז כאילו, מי מציג את המצגת, איך זה עובד?
שרון דינור:
אני לא יכולה, אם משה שפירא יכול לשתף אותה עדיף.
יוחנן וייצמן:
משה?
שרון דינור:
יש לי את המצגת אבל אני לא יכולה את הזום ואת המצגת, זה יכול להיות או או.
מורן בן זיו:
אז תיכנסי גם לזום, שרון. אני שולחת לך, רגע.
שרון דינור:
איפה, את שולחת לי במייל?
מורן בן זיו:
אין לך בווטסאפ זה?
יוחנן וייצמן:
אל תספרי לי סיפורי שדכנים.
ציפי רון:
לא, לא, אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
25
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
דני ליבמן:
לא, זה ברכה ששכחת. יהיה לך שקט ממנו קצת.
חוה ששפורטיש:
ואז משה יראה בעצם את מה שאת משתפת?
יוחנן וייצמן:
משה, אתה שומע אותנו? תעשה איזה סימן.
משה שפירא:
אני שומע אותכם.
יוחנן וייצמן:
אתה, ביקשו שאתה תציג, אם אתה מסוגל.
שרון דינור:
הוא לא יכול להציג? סליחה.
חוה ששפורטיש:
אין לו את המצגת,
יוחנן וייצמן:
אין לו את המצגת? אז זה רק מהמייל. אז שהיא תצטרף בזום, בוא תעשי זה.
שרון דינור:
כן.
יוחנן וייצמן:
את יכולה להכניס את עצמך לזום?
שרון דינור:
אני מנסה, תאמינו לי.
מורן בן זיו:
הנה, אנחנו מנסים, שניה.
26
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
מה הוא רוצה מחיי עכשיו? הוא מבקש ממני שאני ...
יוחנן וייצמן:
יש לכם מה להגיד פה בעל פה לפני שזה עולה או ש-? קראתם את ההמלצות?
שרון דינור:
משה שפירא? רגע, היזם, אתה היזם?
אשר בלס:
אני הבעלים של ... כן.
שרון דינור:
אני אומרת, אנחנו בסך הכל, עזבו רגע את המצגת אם אנחנו מבינים את העיקרון. אנחנו הבנו שאתם מוכנים לשחזר ולשקם את הגוש חזית is as אז ההחלטה של וועדת שימור נשארת אותו דבר, כי כרגע לא קיבלנו את התיקון הזה לשביעות רצוננו כי החלונות הם סגורים וחלק עם חציצות, וחלק עם מרפסות זיז.
חוה ששפורטיש:
שלחתי הכל מתוקן.
שרון דינור:
אז אני אומרת, אם אתם מסכימים להגדרה הזאתי, אז אני חושבת שוועדת שימור לא חוזרת בה, לורה ורטון:
... אותה החלטה.
שרון דינור:
נשארת על אותה הסכמה שאפשר,
חוה ששפורטיש:
אז מה שעשינו עכשיו, פשוט תיקנו הכל,
שרון דינור:
אז פשוט עוד לא ראינו את זה, אז אם לא אכפת לכם, אז אין סיבה כאילו להטריח את הוועדה וזה.
27
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
יוחנן וייצמן:
אם יש להם מה להציג שנראה ונאשר את זה זה כן טוב.
חוה ששפורטיש:
רק שתראו כאילו שעשינו,
יוחנן וייצמן:
או לחילופין תביעי את את דעתך.
אורית לנדסברג:
שיציגו אחד אחד, דבר דבר, זה,
שרון דינור:
אני, ...
אורית לנדסברג:
זה מה שביקשתם, זה תוקן, זה תוקן, ונגמור.
שרון דינור:
איפה המצגת? מורן.
משה שפירא:
כן. מה שחשוב לנו,
שרון דינור:
הנה, אני פה.
משה שפירא:
שומעים?
יוחנן וייצמן:
כן, שומעים, שומעים, משה.
משה שפירא:
28
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שלום לכולכם. מה שלנו חשוב זה רק ש-, תראו, אנחנו עשינו את כל ההתאמות שאפשר לעשות. אז אפשר לעשות את זה לגמרי לגמרי, אבל הגענו ל-%90 מהסיפור. יש תוספות שנעשו בהיתר שאנחנו לא יכולים לשנות אותם, אבל, ועם כל זה אנחנו עדיין הגענו לאיזה משהו הרבה יותר משופר. מה שאני רוצה זה שחוה תראה לכם מה שהגענו ושהדבר הזה יאושר, לא באמירות כלליות שחזור גוש החזית, אלא לראות את מה שעשינו ולראות שזה בעצם, להסכים על זה ואז זה יהיה הדבר המחייב.
יוחנן וייצמן:
בסדר. משה, אני טיפש. אתה יכול לשלוח אותי לסעיף?
משה שפירא:
יש לנו סעיף, איזה סעיף זה היה שמה?
מורן בן זיו:
לאן להיכנס, מצגת?
חוה ששפורטיש:
תראי את המצגת, כן.
שרון דינור:
בוא נגיד שמצגת לא מחליפה את הנספח, כן?
חוה ששפורטיש:
לא, ברור, ואז תראו את השינויים בנספח.
שרון דינור:
אוקיי.
מורן בן זיו:
רוצה את ה-, אה, העכבר שלי הוא לא זה. תגידי לי להעביר.
משה שפירא:
בהוראות התכנית סעיף ו', יש לנו שם כמה זה, לכן אנחנו רוצים שמה, מורן בן זיו:
רואים את זה?
29
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
יש לסמן את המבנה לשימור בסגול על כל פרטיו?
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מדבר על הוראות התכנית, ואנחנו שואלים על הסעיף בהמלצות.
שרון דינור:
כן, אז הוא אמר, בסעיף ו', יש כאן סעיף,
יוחנן וייצמן:
לא, הוא דיבר על ההוראות, הוא לא דיבר על ה-,
שרון דינור:
אה, הוא לא על ההחלטה, הוא על ההוראות. איזה, את רוצה, משה שפירא:
מה שביקשתם שנוסיף להוראות של השימור.
יוחנן וייצמן:
אה, סעיף ו' הגדול, בדף 4? לא תותר הריסתו, תותר תוספת בנייה בכפוף לנספח בינוי, חיזוק פנימי, תוספות שאינם חלק מהבנייה המקורית. מה לא טוב לך?
משה שפירא:
אני אומר ככה,
יוחנן וייצמן:
הוא מדבר על סעיף ו' בדף .4
משה שפירא:
... מפריע לנו ד'.
יוחנן וייצמן:
דף ,4 סעיף ו'. ... ד'.
משה שפירא:
30
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
יש לנו ב-,
שרון דינור:
זה המצגת,
משה שפירא:
יש לנו באזור שלא נצפה, באזור המערבי יש תוספות שנבנו בהיתר שאנחנו לא יכולים, אנחנו לא יכולים להקטין את השטח, אנחנו עשינו שינויים בחזיתות, וויתרנו על דברים שביקשנו, אבל דברים ש-, אנחנו לא יכולים להקטין שם את הדירה שיש שמה, דבר שלא רואים אותו, לא שמים לב אליו.
יוחנן וייצמן:
הבנתי.
שרון דינור:
תראו רגע, שניה רגע.
יוחנן וייצמן:
הבנת מה שהוא מבקש?
שרון דינור:
לא, לא לגמרי,
יוחנן וייצמן:
הוא אומר שמאחורי הבניין יש תוספות שיש עליהם היתר, שרון דינור:
מאחורי הבניין, סליחה, לא מעניין אותנו.
משה שפירא:
לא, לא, יש בצד, בצד המערבי.
יוחנן וייצמן:
בצד?
משה שפירא:
בצד המערבי.
31
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
שנייה רגע. אלף, אני חושבת שההדמיה הזאת לא דומה בכלל למה שאנחנו קיבלנו האחרון, המתוקן.
זאת אומרת, אנחנו ראינו שבכניסה יש חציצה שמחלקת לשתי כניסות פה את החלק הקדמי שבין העמודים, סליחה, זה בורח לי כל הזמן.
יוחנן וייצמן:
האדריכלית דינור, הם מקבלים את כל ההמלצות שלך, שרון דינור:
כן?
יוחנן וייצמן:
למעט,
שרון דינור:
למעט מה?
יוחנן וייצמן:
סעיף קטן ו (ד). סעיף ו' גדול, ד' קטן, בדף ,4
לורה ורטון:
התוספות?
שרון דינור:
כן, אבל צריך לראות איזה תוספות.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נראה אותם, זה הכל.
שרון דינור:
אז זה דבר ש ... ,
יוחנן וייצמן:
זה הסוגייה היחידה שכרגע בפנינו.
32
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
למה? כי ברור לי שלאורך השנים, סליחה, אפשר? ברור לי שלאורך השנים הדבר הזה נסגר, וכאן יש אולי איזה תוספת שהיא זה, זה דברים ש-,
יוחנן וייצמן:
אז בוא נראה.
שרון דינור:
שעושים אקסטרים מייק אובר לבניין. כרגע, ואם מישהו מקבל המון שטחים אין סיבה ש-, גם אם הוא קיבל את זה בהיתר, הוא לא יוכל לוותר על זה כרגע. זאת אומרת, אין סיבה הגיונית, זה משהו שהוועדות מתמודדות איתו כל פעם, זה בדיוק המנדט שלנו עכשיו לשפר את ה-, למה, אה, זה פה.
חוה ששפורטיש:
תלכי לעמוד הבא,
שרון דינור:
רגע.
משה שפירא:
אנחנו שיפרנו, אנחנו שיפרנו, זה בניין ... מגורים, שרון דינור:
לא אומרת שלא שיפרתם, אני אומרת שזה חייב להיות מושלם. הנה, הדבר הזה כאילו. מה, לא יעלה על הדעת להשאיר אותה.
לורה ורטון:
כן.
חוה ששפורטיש:
זה בוטל, המרפסת הקדמית בוטלה, נשאר רק את ההיסטורית מוצעת.
יוחנן וייצמן:
המרפסת הזאתי יורדת. מה עוד?
שרון דינור:
33
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
לא, היא נשארה. סליחה. בכל התכניות ...
יוחנן וייצמן:
בסדר, הם מורידים אותה, הלאה, קיבלנו. אנחנו עוד רגע, תראי, אני רוצה, חוה ששפורטיש:
... את זה שוב,
יוחנן וייצמן:
האדריכלית דינור,
שרון דינור:
אני לא ראיתי את זה, סליחה, אני לא רואה את זה פה.
יוחנן וייצמן:
אני מסכים, אני איתך לגמרי.
שרון דינור:
אני מבינה, אבל לא ... ,
יוחנן וייצמן:
אני מציע הצעה,
שרון דינור:
כן, כן,
יוחנן וייצמן:
תגידי אם היא מקובלת עלייך,
שרון דינור:
כן?
יוחנן וייצמן:
ואם כן נמשיך לעבוד לפיה. יש לנו את סעיף ד', אנחנו נשאיר אותו, שרון דינור:
34
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
כן.
יוחנן וייצמן:
ונרשום למעט מה, וששפירא יסביר לנו גם, בוא, שישכנע אותנו כמובן.
שרון דינור:
בסדר, זה עוד לא קרה הדבר הזה.
יוחנן וייצמן:
נכון, זה עוד לא קרה, אז בשביל זה אנחנו הרגע פה.
שרון דינור:
אז זה כאילו, הגעתי לסוף המצגת ואני עדיין לא מבינה מה נשאר.
ציפי רון:
אז שיגיד לנו, שיראה לנו מה הוא רוצה,
יוחנן וייצמן:
מה הוא רוצה להשאיר כן. זה הכל.
ציפי רון:
מה הוא רוצה להשאיר.
יוחנן וייצמן:
זה כל השיח.
ציפי רון:
מה הוא רוצה להשאיר.
שרון דינור:
אתה רוצה ש-, תגיד לי לאיזה דף במצגת לעבור.
חוה ששפורטיש:
תפתחי את נספח הבינוי ואני אראה לך.
יוחנן וייצמן:
35
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
נספח בינוי יותר נוח? בסדר.
שרון דינור:
נספח הבינוי לא קשור למצגת, נכון?
חוה ששפורטיש:
לא, הוא בנפרד.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל בנספח יש לה מה להראות את עבירות הבנייה ש-, שרון דינור:
כן, כן, תקשיבו, העכבר פה רגיש.
יוחנן וייצמן:
זה בעלים אחד? זה מספר בעלים?
שרון דינור:
כמה בעלים לדעתי.
לורה ורטון:
מבזבזים כל כך הרבה כסף על שטויות.
שרון דינור:
אני לא מבינה, זה לוקח לזה זמן, רגע, בוא ננסה להעלות את זה. כי זה המחשב שלך. בגלל שזה מהמחשב שלך, זה נורא איטי. אני לא מצליחה להגדיל את זה.
אורית לנדסברג:
למטה.
שרון דינור:
לא, לא, זה עניין של, זה המחשב של,
מורן בן זיו:
הוא חושב? אבל הוא לא חושב. תרדי רגע. הנה.
36
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אורית לנדסברג:
אבל זה לא מגדיל.
שרון דינור:
אוקיי, בוא נראה אם אני מצליחה.
חוה ששפורטיש:
תלכי נגיד לתכנית קומת קרקע.
שרון דינור:
רגע, נראה. הנה.
יוחנן וייצמן:
בכמה דברים מדובר בכלל?
שרון דינור:
זה פה, הנה.
חוה ששפורטיש:
הנה, אז פה כל הכניסה שוחזרה למעט, היום יש פה שתי דירות, פעם היה פה דירה אחת. אז הכניסות, יהיה שני פתחים משני הצדדים ועשינו חלון שידמה את ה-, שרון דינור:
אז אני לא מסכימה, סליחה שאני אומרת. זה ממש חלק אקוטי.
חוה ששפורטיש:
אז מה את רוצה שנעשה שם?
שרון דינור:
אין לי בעיה שיהיה שתי כניסות, אבל החציצה הפנימית לא יכולה ... , חוה ששפורטיש:
אה, היא בגובה של המעקה, את רואה? המעקה,
שרון דינור:
37
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אני לא רואה, וזה לא ברור מה החתכים שלכם, אבל אני ראיתי בהדמיות שלכם ובנספחים הקודמים שהיא לא קטנה.
חוה ששפורטיש:
לא, זה ביטלנו. ביטלנו.
שרון דינור:
אז אני לא רואה את זה פה, סליחה. בסדר, אם אנחנו מסכימים שלא יהיה את החציצה הזאת, חוה ששפורטיש:
אז אני אכתוב.
שרון דינור:
אבל מעקה את לא צריכה, אל תסמני אותו בכלל, מעקה את לא צריכה לסמן. אוקיי? מעקה תעשי לך לבד אחר כך. אז אל תסמנו אותה.
חוה ששפורטיש:
בסדר.
שרון דינור:
בסדר? כאילו זה, מה חוץ מזה?
יוחנן וייצמן:
עוד פעם, מה? רגע. סליחה, אני הייתי רחוק, העיניים שלי, שרון דינור:
החציצה הזאתי, אני רוצה שיהיה ברור שכאן אין סגירה ושאין חציצה. הם אמרו לי זה רק מעקה, אמרתי, מעקה תעשו לבד, אל תסמנו לי אותו. בסדר, מה עוד?
חוה ששפורטיש:
זהו.
שרון דינור:
זה הדבר היחיד ש-,
חוה ששפורטיש:
38
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
ביטלנו את הממ"ד שהיה, שזה היה,
שרון דינור:
אוקיי, יופי.
חוה ששפורטיש:
מעל הממ"ד הקיים בצד,
שרון דינור:
פה?
חוה ששפורטיש:
בדיוק, פה הוא בוטל.
שרון דינור:
אוקיי. המרפסת זיז הזאתי שהייתה?
חוה ששפורטיש:
היא בקומה מעל.
אורית לנדסברג:
מעל.
שרון דינור:
לא, זה, זה.
חוה ששפורטיש:
זאת היסטורית.
שרון דינור:
היא, אני לא ראיתי,
חוה ששפורטיש:
החלק הקדמי,
שרון דינור:
39
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אני לא ראיתי שהיא היסטורית.
חוה ששפורטיש:
תסתכלי על התמונה במצגת, היא היסטורית לגמרי.
אורית לנדסברג:
פה.
שרון דינור:
רגע, רגע, אני מסתכלת, בדיוק פתחתי על זה. אוקיי. אם זה בקנה מידה של המרפסת ההיסטורית שיש ואותו דבר בדיוק, שזה כרגע לא, אני חייבת להגיד, אז אין בעיה.
חוה ששפורטיש:
תסתכלי על התמונה.
שרון דינור:
אני מסתכלת על התמונה אצלי של,
איציק שוויקי:
תמונה היסטורית? זה תמונה היסטורית,
שרון דינור:
של התמונה ההיסטורית.
איציק שוויקי:
אין פה מרפסת.
שרון דינור:
לא, יש פה מרפסת קטנה בצד שהיא בנסיגה. זה לא בנסיגה והיא יותר עמוקה.
לורה ורטון:
והיא לא קטנה.
שרון דינור:
בוא נסכים שאתם מחזירים את זה למרפסת היסטורית בלבד.
40
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
חוה ששפורטיש:
את רוצה שיהיה ... מסוים?
שרון דינור:
זה יהיה בול לפי, אם הטיעון הוא טיעון היסטורי אז מחזירים בול למה שהיה. והחלון של הקומה למעלה, גם תסבירו אולי רגע.
חוה ששפורטיש:
אז היום זה ממש סגור,
שרון דינור:
נכון.
חוה ששפורטיש:
ועשינו נסיגה שיהיה מרפסת כמו שהיה פעם. עם אותם פתחים, אותה חלוקה של פתחים שהיו, ממש אותו דבר.
שרון דינור:
אז אתם מסכימים עם ההמלצה שלנו.
חוה ששפורטיש:
כן, כן.
שרון דינור:
אז מה נשאר לנו? אז הכל אתם,
חוה ששפורטיש:
הדבר היחיד,
יוחנן וייצמן:
בוא נכתוב למעט מה,
אורית לנדסברג:
זה על מה?
41
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
חוה ששפורטיש:
זה התוספת,
שרון דינור:
מה זה למעט מה? הם מסכימים להכל.
אורית לנדסברג:
רגע, למעט,
יוחנן וייצמן:
מסכימים להכל? לא, הם ביקשו איזה משהו, הם מסכימים להכל?
אורית לנדסברג:
רגע, רגע,
שרון דינור:
לא, הם מסכימים להכל.
אורית לנדסברג:
היא אומרת למעט התוספת,
חוה ששפורטיש:
הזאת, שהיא כאילו כאן בצד של המבנה, אז הסעיף כאילו, אורית לנדסברג:
זה המרפסת.
חוה ששפורטיש:
אם אנחנו קוראים את הסעיף אז כתוב שיוסרו תוספות שאינן חלק מהבנייה המקורית.
שרון דינור:
אבל זה לא חלק מהבנייה המקורית, למה את צריכה את זה? תסבירי לי רגע, חוה ששפורטיש:
זה,
42
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
אנחנו, אם זה לא חלק מהבנייה המקורית, הדבר הזה, זה.
חוה ששפורטיש:
כן.
שרון דינור:
אז למה להשאיר אותה?
חוה ששפורטיש:
זה היה בהיתר,
שרון דינור:
כן, אבל הדירה הזאתי היא מקבלת תוספת לכאן?
חוה ששפורטיש:
כל הדבר הזה, המבנה ההיסטורי היה כאן.
שרון דינור:
אני, זה לא מה ששאלתי.
חוה ששפורטיש:
אוקי. תסבירי.
שרון דינור:
הדירה הזאתי מקבלת תוספות, היא מקבלת אותם לפה, חוה ששפורטיש:
אוקיי.
שרון דינור:
והיא מקבלת תוספות לא קטנות, היא מקבלת תוספות גדולות. אנחנו שמחים בשבילכם, חוה ששפורטיש:
וגם בקומה הזאת,
43
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
אבל את זה, אז צריך,
חוה ששפורטיש:
וגם בקומה מעל, וגם בקומה,
שרון דינור:
גם בקומה הזאתי לקבל את תוספת הדירה. הדירה. אז אין סיבה, יוותרו על הדבר הזה.
ציפי רון:
תראי לנו עוד פעם, תראי לנו עוד פעם את הקיר, את הצילום, את ה-, יוחנן וייצמן:
את התמונה של זה, אני אפילו הייתי רוצה לראות יותר טוב.
שרון דינור:
הנה, אני מראה לכם פה. אוקיי? רגע, רגע,
ציפי רון:
פה, ... פרונטלית.
שרון דינור:
בבקשה. אוקיי?
ציפי רון:
על איזה מרפסת אנחנו מדברים?
שרון דינור:
אין אותה פה,
אורית לנדסברג:
אין אותה.
שרון דינור:
כי זה הבניין ההיסטורי, פה. זה פה.
44
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
איציק שוויקי:
פה, פה, פה.
אורית לנדסברג:
כי הוא נגמר לפני.
איציק שוויקי:
תסתכלי, כאן.
אורית לנדסברג:
הם כאילו עיבו את הבניין.
שרון דינור:
רגע, לא, סליחה, אתה לא על המקום הנכון, איציק, ציפי רון:
אבל אנחנו לא רואים את הקיר עצמו.
שרון דינור:
אז אני מבקשת לא להטעות את הקהל.
ציפי רון:
אנחנו לא רואים את הקיר, בואו נראה את ה-,
איציק שוויקי:
הנה, תראי לה.
שרון דינור:
זה, אנחנו מדברים על תוספת שהיא לפה, ועכשיו בוא נראה איך זה נראה, ציפי רון:
בוא נראה איך זה נראה היום.
שרון דינור:
45
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
בוא נראה איך זה נראה היום. אוקיי, רגע, אני אחזיר, אנחנו, באיזה עמוד אנחנו עכשיו? .42 אז לא רואים את זה, צילמו את החלק הלא זה.
חוה ששפורטיש:
הצד השני.
שרון דינור:
רגע, בוא נראה אם יש לי את ה-,
יוחנן וייצמן:
תנסי אולי ב-.GIS
שרון דינור:
לא, אני אנסה ב-,GIS בסדר, רגע.
איציק שוויקי:
יש גם שלט של המועצה לשימור.
שרון דינור:
.GIS
איציק שוויקי:
יש גם שלט.
שרון דינור:
מה מספר התיק? .1353069 רגע, אני אראה לך. לא רואים. למה לא רואים?
יוחנן וייצמן:
זה הדירה שלך, אדוני?
אשר בלס:
אני הבעלים של הקומה הראשונה, כלומר, לא קומת קרקע.
שרון דינור:
הנה, זה. סליחה רגע.
46
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אשר בלס:
זה חברה שלי מחזיקה את היחידה,
שרון דינור:
סליחה רגע, הפרופורציה של הבניין,
יוחנן וייצמן:
את מעלה אותו? מראה אותו?
שרון דינור:
אני לא יכולה להעלות את זה. ... הפרופורציה של הבניין, שאנחנו מחזירים עטרה ליושנה, היא עד לפה. אוקיי? כאילו, פה ופה. עכשיו, זה התרחב במהלך השנים. אני רוצה את זה, לורה ורטון:
להוריד?
שרון דינור:
להוריד, כי הם מקבלים תוספת מאד גדולה מאחורה. אוקיי? זה לא שהדירה, לורה ורטון:
זה משנה את הפרופורציות,
שרון דינור:
אני אומרת, בוא נחזיר. עכשיו, אני מדברת רק על גוש החזית, כן? כאילו, רק על הקטע הזה. זה לא חדר, תשימו לב, זה לא חדר שינה הדבר הזה,
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
זה אולי חדר ארונות.
אשר בלס:
לא, זה ממש לא חדר ארונות. מה שקורה כאן, אם אנחנו מדברים על, 47
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
שרון דינור:
אתה מאבד את הפרופורציה של הבנייה ההיסטורית,
אשר בלס:
אני מכיר את הדבר הזה. זה חלק מכל החדר, אגב, הדבר הזה הוא חלק אינטגרלי מחיזוק הבניין. אם הדבר הזה ירד זאת אומרת שהבניין לא חוזק, אנחנו חוזרים, שרון דינור:
אתם עכשיו צריכים לחזק אותו.
אשר בלס:
לא, אני,
שרון דינור:
אתם עכשיו מחזקים אותו.
אשר בלס:
נכון, אבל,
שרון דינור:
אין שום בעיה. הנדסית אין בעיה.
אשר בלס:
הסיפור הזה, לא תהיה אפשרות ... הדבר הזה, ...
שרון דינור:
אנחנו כוועדת שימור לדעתי לא יכולים להרשות לעצמנו.
אשר בלס:
אם זה ייפול, אין לי שום סיכוי ... ,
משה שפירא:
כן, אבל זה, מדובר פה בחזית שהיא, החזית המקורית היא לא הייתה סימטרית, ההיא מאחורינו.
האגף,
48
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
יוחנן וייצמן:
תתחיל מההתחלה, משה. תחזור שוב.
משה שפירא:
אני אומר שהחזית הזאתי, זה לא שאנחנו שינינו ש... היה סימטרי ועכשיו לא סימטרי. אלא במקום שזה יהיה הקטן, זה עכשיו החלק הגדול.
שרון דינור:
מה רצית לראות, את איך זה נראה בעבר?
ציפי רון:
כן, את איך זה נראה בפועל.
שרון דינור:
נו, אבל הרגע הראיתי את זה.
ציפי רון:
לא, את המרפסת הזאת ממש פרונטלית.
שרון דינור:
הראיתי עכשיו, הנה.
יוחנן וייצמן:
כן, הראינו אותה מהצד.
שרון דינור:
הרגע הראיתי.
ציפי רון:
לא מהצד, פרונטלית.
יוחנן וייצמן:
הנה, יש לך הרגע, רואים.
שרון דינור:
49
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
זה מה שיש לי, זה התוספת, שני הדברים. זה וזה.
לורה ורטון:
כאילו, לוקחים מהגג למטה.
שרון דינור:
כאילו,
ציפי רון:
כן,
לורה ורטון:
לחתוך מהגג, כן?
ציפי רון:
כן, אבל אני רוצה לראות את זה מהכיוון, כן.
שרון דינור:
רגע, אני אסתכל אם יש לי,
ציפי רון:
... מראה לי את זה.
שרון דינור:
חכו שנייה, אני אסתכל אם יש לי,
לורה ורטון:
חייבים לחתוך מהגג. נכון?
ציפי רון:
ראינו את החזית, לא ראינו את ה-,
שרון דינור:
... תיק תיעוד, רגע, נראה אם יש לנו.
ציפי רון:
50
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
ראינו את החזית לרחוב, אבל לא רואים את החזית הצידית. אנחנו מדברים על הורדת מרפסת החזית הצידית, אני רוצה לראות,
אשר בלס:
היא לא מרפסת, היא בנייה ממש.
יוחנן וייצמן:
בנייה ממש,
אשר בלס:
כן.
יוחנן וייצמן:
שנעשתה בהיתר.
ציפי רון:
אני רוצה לראות את זה.
שרון דינור:
רגע, אנחנו ננסה להגיע לזה. יש פה חזית,
ציפי רון:
מתי זה נבנה?
שרון דינור:
לא, הנה, זה המרפסת שהולכת להתבטל.
ציפי רון:
מתי זה נבנה?
אשר בלס:
ב-2007 ובהיתר. אגב, הבניין הזה, אין חלון שלא תואם את ההיתר. ... אני רוצה להגיד יותר מזה, לפני שבכלל הייתה מעורבת וועדת שימור, אני אישית שימרתי על עיצוב, שכולם הסכימו לזרוק ואני שחזרתי את הכל. אנחנו פה בפני וועדת שימור, אין מי שרוצה לשמר את הבניין הזה יותר ממני, אנחנו הסכמנו לכל הדברים מקדימה כולל שלשכנים שרבים זה עם זה לא תהיה הפרדה במרפסת שמשויכת להם עם זכויות קנייניות.
51
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
ציפי רון:
כן, אני זוכרת,
אשר בלס:
הסכמנו,
ציפי רון:
אני זוכרת שהיה וויכוח,
אשר בלס:
נכון.
ציפי רון:
על המרפסת למעלה.
אשר בלס:
הסכמנו עם כל הדברים האלו. הדבר בצד, לזה לא נוכל להסכים.
שרון דינור:
לא, לא, אתם לא לבד פה, אתם חלק ממערכת.
אשר בלס:
אין שום בעיה, אבל אנחנו הסכמנו עם %80-90 מהדברים, וזה דבר שאפילו לא עלה בדיונים ביניכם לבין שפירא.
שרון דינור:
זה עלה מלכתחילה.
משה שפירא:
לא, אבל תסתכלו על הסיפור הזה שבצד שמה, זה לא דבר, שרון דינור:
הנה, כאילו זה, אוקיי? זה ה-, הדבר הזה.
ציפי רון:
52
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
תראי, ...
שרון דינור:
אה, סליחה, סליחה, סליחה. זה, נגדיל את זה קצת, רגע. רגע.
לורה ורטון:
לדעתי זה למטה בצד שמאל.
שרון דינור:
כן. הבעיה שלי אם להשאיר את זה, בגלל שזה בחזית הקדמית הפרופורציה, הקנה מידה של החזית הרבועה ההיסטורית היא הולכת להיות מוסטת הצידה בצורה שהיא כאילו לא, ציפי רון:
... זה כבר קיים. זה כבר קיים.
אשר בלס:
אלף הוא כבר קיים. גברת דינור, אחת הסיבות ששפירא המליץ להרחיב את הבניין לכיוון מזרח זה היה בדיוק כדי לשמור על הפרופורציה. אז אם רוצים לשמר פרופורציה יש פתרון הרבה יותר פשוט, להוסיף משהו זהה מהצד השני.
שרון דינור:
תאמין לי ש-, יש לי פתרון יותר פשוט, בוא נהרוס את הבניין. כן?
אשר בלס:
לא, לא,
משה שפירא:
לא, אבל,
שרון דינור:
אפשר לעשות חנייה,
אשר בלס:
אף אחד לא,
שרון דינור:
53
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
ואפשר לעשות,
משה שפירא:
שניה רגע.
שרון דינור:
אבל אם אנחנו שומרים גוש חזית אז שומרים גוש חזית. זה הבעיה שלי, כאילו, זה העניין. טוב, אני חושבת ...
משה שפירא:
לא, אבל שרון,
שרון דינור:
אין פה,
משה שפירא:
שרון, שרון,
לורה ורטון:
רגע, אני רציתי,
משה שפירא:
שרון,
שרון דינור:
כן, כן.
לורה ורטון:
רציתי רק לשאול משהו.
משה שפירא:
שרון.
שרון דינור:
כן.
54
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
לורה ורטון:
טוב.
משה שפירא:
אם מסתכלים על החזית ההיסטורית, בחזית ההיסטורית שני הגושים לא היו בגודל שווה. אז זה לא שהיה שם משהו סימטרי ועכשיו אנחנו פוגעים בו. הגוש השמאלי היה יותר גדול מהגוש הימני, ועכשיו הגוש הימני יהיה קצת יותר גדול מהגוש השמאלי. אבל מבחינה ערכית של החזית זה אותו דבר.
לורה ורטון:
רק רציתי להבין, שרון,
שרון דינור:
כן.
לורה ורטון:
אני לא יודעת איך קוראים,
אשר בלס:
אשר.
לורה ורטון:
אתה אמרת שזה היה בהיתר ב-2008?
אשר בלס:
חד וחלק. ולא רק זה,
יוחנן וייצמן:
כן, אין וויכוח על זה, זה לא הסוגייה.
אשר בלס:
מחלקת שימור אחרי זה עברה על התכניות, ובדקנו כל דבר, והסכימו, ודנו בזה. אז, שרון דינור:
כן, אוקיי, בסדר, תן לנו לחשוב על זה. בסדר? תודה. ב-2008 אמרת, נכון?
55
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אשר בלס:
כן. יש כמה היתרים, הסופי יצא ב-.2018
שרון דינור:
בסדר, בסדר. אני חושבת שסיימנו, אם,
יוחנן וייצמן:
כן, סיימנו.
שרון דינור:
הסכמנו על הכל, רק הנקודה הזאת.
חוה ששפורטיש:
חכי, היה עוד משהו.
יוחנן וייצמן:
כן, ניכנס לדיון פנימי.
חוה ששפורטיש:
אני אגיד לך. יש לבטל, איפה זה?
שרון דינור:
רגע, זה עוד משהו? משהו חדש?
אשר בלס:
זה ניסוח לדעתי.
חוה ששפורטיש:
לא, עם המרפסת העגולה.
ציפי רון:
על איזה סעיף את מדברת?
יוחנן וייצמן:
אנחנו עדיין באותו סעיף.
56
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
חוה ששפורטיש:
יש לבטל סעיף ה'.
יוחנן וייצמן:
אה, ה'?
שרון דינור:
איפה אתם רואים?
חוה ששפורטיש:
בעמוד ,3
אשר בלס:
זה הקפל שמופיע פה.
חוה ששפורטיש:
יש לשמור את המרפסת,
אשר בלס:
במצב הקיים יש כאן מרפסת חצי עגולה, היא לא הייתה חלק מהבניין ההיסטורי, יוחנן וייצמן:
עוד פעם, תצביע שוב.
אשר בלס:
כאן, ...
חוה ששפורטיש:
שהיא מסומנת להריסה.
אשר בלס:
... היום זה מופיע כמין חצי גורן כזה.
יוחנן וייצמן:
כן.
57
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אשר בלס:
הייתה הערה ממנה השתמע שחצי הגורן היה חלק מההיתר המקורי, זה ממש לא נכון, אנחנו הוספנו את זה ורואים את זה בכל המסמכים של ההיתר ב-,
חוה ששפורטיש:
זה כאילו בנייה חדשה, אז אנחנו,
אשר בלס:
ואני שמרתי במקרה,
שרון דינור:
ברור, ברור,
אשר בלס:
את הריצוף שלה,
שרון דינור:
ברור שאם זה לא בנייה היסטורית אנחנו לא מבקשים לשמור משהו ש-, חוה ששפורטיש:
זה מה ש-, אני אגיד לך מה, היא לא פירטה למה, אבל זה מה שאני מבינה.
שרון דינור:
אז אני אבדוק את זה.
חוה ששפורטיש:
יופי, תודה.
שרון דינור:
עין גדי, זה ה-, מה אמרתם, ב-,2008 זה זה, כאן, נכון? נסתכל על זה, בסדר. סליחה, זה אצלי. אבל אני חושבת שהדיון הסתיים, כי הבנו את ה-,
חוה ששפורטיש:
כן.
58
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
יוחנן וייצמן:
כן.
אשר בלס:
רק אני רוצה לומר, אני מעריך את עבודת השימור ואני באמת, בניגוד למה שאולי השתמע מההערה שלך, אני בכלל לא הייתי מסכים לעולם להרוס את הבניין הזה. אני גר שם כי אני אוהב את הבניין ההיסטורי, ועשינו את כל מה שעשינו כדי לשמר את זה. יכול להיות שאין הסכמה על הכל, שרון דינור:
רגע, שניה רגע,
אשר בלס:
אבל זאת ... שלנו.
שרון דינור:
חכה רגע, אני מסתכלת על ההיתר שלך, תגיד לי, אתה יכול לבוא לידי רגע? סליחה ש-, זה ההיתר מ-
,2008 זה זה? אתה מזהה אותו? אני במקום הנכון בכלל?
אשר בלס:
באיזה קומה את?
שרון דינור:
אבל זה המקום הנכון?
אשר בלס:
כן, אבל זה קומה אחת למעלה.
שרון דינור:
לא, כי אני לא בטוחה שזה החלק,
אשר בלס:
לא, זה זה.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מכיר את הצורה של הבניין.
59
וועדת שימור – מספר 31
מתאריך ד' בחשוון התשפ"ו ()26.10.2025
אשר בלס:
זה בדיוק זה.
שרון דינור:
זה זה?
אשר בלס:
כאילו, זה הקומה מעליו.
שרון דינור:
אז תראו רגע, המרפסת הזאתי פה היא בנסיגה ופה היא עד קו אפס. בגלל זה אני אומרת, אתה רואה את זה?
אשר בלס:
כן.
שרון דינור:
יש פה איזשהו, אתה אמרת שהיא נבנתה בול אותו דבר.
אשר בלס:
לא, גם,
שרון דינור:
אני רואה שלא, בגלל זה אני שואלת.
אשר בלס:
לא, גם כיום היא בנסיגה.
שרון דינור:
אבל זה לא מה שמצויר פה, אדוני.
אשר בלס:
בקומת קרקע גם היום היא בנסיגה.
שרון דינור:
60