ישיבת שימור אתרים מס' 12 · תמלול ועדת שימור מס' 12 29.10.24.pdf

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 12

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:07

שעות סיום הוועדה: 12:43

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

יו"ר יוחנן וייצמן:

טוב, בוקר טוב לכולם.

שרון דינור:

אין חלב בעיר?

יוחנן וייצמן:

כן,

דוד היימן:

מאוד קשה.

יוחנן וייצמן:

ימים חג, זה חלב עם כשרות מיוחדת.

דוד היימן:

מאוד קשה להשיג חלב, מאוד.

רפאל:

בוקר טוב, יוחנן, פתחתי. יוחנן, פתחתי הקלטה.

יוחנן וייצמן:

כן, תודה.

ציפי רון:

רגע, אז בתנובה יש כשרות מיוחדת?

שרון דינור:

אז רגע,

יוחנן וייצמן:

יש כשרות מיוחדת, יש.

שרון דינור:

אני אקרא לכם.

2

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

יוחנן וייצמן:

בסדר, טוב, בוקר טוב לכולם, שנה טובה לכולם.

ציפי רון:

יטבתה גם כן?

יוחנן וייצמן:

אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,12 תאריך כ"את זה תשרי תשפ"ה. נוכחים, איציק שוויקי, חבר וועדה איציק שוויקי, חברת וועדה הגברת רון, מנהלת, הממונה על המחלקה, אדריכלית שרון דינור, אני יוחנן וייצמן היושב ראש, חברת המועצה יעלה ביטון דה – לנגה.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

יעלה, יעלה,

יוחנן וייצמן:

יעלה.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

או יעל, אבל אין יעלה. זה לא הייתה.

יוחנן וייצמן:

יעלה בסדר,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

יעל, אבל יעלה זה הכינוי שלי.

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז. יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מובן בן זיו, אדריכלית מון בן זיו. ואנחנו מתחילים. התיק הראשון שלו.

שרון דינור:

אני רוצה להגיד רגע מילה, התיק הראשון הוא של אדריכל צחי כץ, ואני רוצה להגיד לכם ש - , גם עבדתי איתו, ואני גם מחבבת אותו ברמה אישית, אבל מבחינתי זה לא הפריע לי לבדוק את התיק בצורה מקצועית, אבל חשוב לי כן להגיד את זה,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

3

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

גילוי נאות כזה.

איציק שוויקי:

ואני מכיר את בעלת הבית.

ציפי רון:

גם אני מכירה.

איציק שוויקי:

היא לימדה אותי.

שרון דינור:

אם לא הייתי בקשרי ידידות איתו, לא הייתי מציינת את זה, איציק שוויקי:

לא, אבל אני מציין את זה גם, שאני מכיר את בעלת הבית, היא הייתה המורה שלי.

שרון דינור:

אני לא מכירה את רות, באמת.

איציק שוויקי:

לא, היא הייתה המורה שלי.

שרון דינור:

אני אומרת זה טיפוס ידוע. אז ככל ויהיו טענות בנושא הזה.

יוחנן וייצמן:

לטעמך יש סיבה שהם יחשבו שלא תהיה בדיון?

שרון דינור:

לא, לא, חשוב לי שאתם תדעו, בגלל איזה שהוא, יש פה שתי סוגיות, אם אפשר רגע, אני רוצה רגע להסביר לכם, יש פה שתי סוגיות שאני רוצה להפריד ביניהם, אחת היא נושא של בניין, שמסומן לשימור בתוכנית ,16000 אוקי, ואנחנו עכשיו אחרי דיונים ארוכים שהתחילו הרבה לפני שאני הגעתי לפה, מול תמר קוך, החלטנו אפשר להרוס אותו, שזה גם מה שהחליטה תמר בגלל שלא נותרו בו הרבה ערכים לבניין הזה. למעשה מתוך הבניין המקורי, אני הלכתי לסיור שמה עם, עם אלונה, עובדת שאחראית על האזור הזה. ונשארו קיר וחצי, אוקי, מתוך כל הבניין. קיר וחצי מקורי, 4

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

במקרה כזה לא ראינו כבר ערך לשמירה שלו. יש מקרים אחרים שבהם אנחנו פה, בוועדה הזאתי, רואים מבנים שנבנו באותה תקופה, וכן אומרים לשמור עליהם, כי הם נשארו ללא נגיעה, וזה עדות אחרונה, לסגנון החיים שלה, לתקופה. פה זה לא המקרה זה, זה דבר ראשון שיהיה ברור, שאנחנו אישרנו את ההריסה של הבניין הזה. הדבר השני הוא לגבי נספח הבינוי, כי גם, איציק שוויקי:

הגובה, הגובה, לא בבית הכרם.

שרון דינור:

אז אני אומרת גם לגבי הגובה, אנחנו הצענו איזה שהיא הצגה שפורסת את הקומות אחרת, אגב הגובה פה התחיל, כשעשו איתנו תיאומי תכנון איתנו, תכנון עיר התחיל בצורה דרמטית, הוא, אני חושבת שהוא עשה תיאום עם תכנון, קיבלנו בסופו של דבר גרסה הרבה יותר מעודכנת. והוא יציג אותה, אוקי, אז זה שתי הסוגיות שיש לנו,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

אז מה את אומרת? שזה הרבה יותר גבוה?

שרון דינור:

אני אומרת כשהוא התחיל את הבקשה, קיבלנו איזה בקשה, אני לא זוכרת 9 קומות, אני לא זוכרת, בסופו של דבר מה שעמד בתנאי סף, זה בניין של 6 קומות, איציק שוויקי:

אבל,

שרון דינור:

רגע, רגע, אני מנסה להשלים משפט, איציק, יש פה גישה, תסתכלו רגע, אנחנו מדברים פה על מגרש, שמסומן, אתם רואים את המגרש שמסומן פה? תיכף נסתכל עליו גם, יש פה מדרון, הוסכם, היה לו בעיה מאוד משמעותית של גישה, הוסכם שתהיה גישה מהחלק התחתון, הוא יושב על טופוגרפיה יורדת, ולכ ה – 6 קומות הן ביחס,

איציק שוויקי:

היה בלגאן עם גוש אחר,

שרון דינור:

אותו מדורג,

5

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

יוחנן וייצמן:

החלק התחתון סטטוטורי הוא דרך?

איציק שוויקי:

לא,

שרון דינור:

היום, עוד לא לדעתי,

איציק שוויקי:

לא, גם היה בעיות עם השכנה, והיה ביקורת המדינה, וכל זה, היה (לא ברור) נדמה לי, שרון דינור:

רגע,

איציק שוויקי:

שרצו, היה סיפור רצינית, דני, אתה זוכר אותו?

עו”ד דני ליבמן:

לא רק שאני זוכר, אני (לא ברור).

שרון דינור:

זה הולכים לפתח פה.

עו”ד דני ליבמן:

כתבתי להם מכתב תשובה, אחרי חקירה, חקירה וחפירה כמה שיותר יסודית שיכול להיות.

איציק שוויקי:

זה אותו דבר, אותו סיפור נראה לי שיהיו,

עו”ד דני ליבמן:

ואין להם גישה מוטורית ו - ,

שרון דינור:

אבל הנה תראו,

6

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

עו”ד דני ליבמן:

ולא תהיה להם בקרוב.

שרון דינור:

לא, למה?

עו”ד דני ליבמן:

בתב"ע חדשה.

שרון דינור:

בתב"ע חדשה,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

תכנון עיר מציעים פה להבנתי גישה,

יוחנן וייצמן:

זה צמוד, זה צמוד לפארק?

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

שבוע הבא אנחנו מאשרים את זה,

שרון דינור:

זה הפיתוח של הפארק,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

7

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

קומת קרקע, ובעקבות הדבר הזה, התאפשר לעשות להם חניון וכו', רק אני רציתי להראות לכם את ה - , רציתי להראות את התלת – מימד, זה כן חשוב להבנה, ואז נקרא לו, איציק שוויקי:

אני רוצה להגיד משהו אחר, מאחר והשטח הזה הוא שטח מדרוני, הרחוב הוא זה סמטה צרה, הרחוב שהם גרים שם,

יוחנן וייצמן:

היום.

איציק שוויקי:

היום, אסור שיהיה מעל 4 קומות, אסור, כי בית הכרם ההיסטורית, הוא בא על 4 קומות, שרון דינור:

בית הכרם,

איציק שוויקי:

זה בית הכרם,

שרון דינור:

נכון,

יוחנן וייצמן:

זה בית הכרם, אבל בוא נזכור כמה אנחנו קרובים לבגין?

איציק שוויקי:

את ה – 6 קומות בדירוג, אז לא רואים.

שרון דינור:

אז אנחנו גם הערנו לגבי הנושא הזה,

איציק שוויקי:

הוא חייב להיות 4 קומות בחזית,

שרון דינור:

בוא תסתכל רגע,

8

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

איציק שוויקי:

ושישבור את הראש שלו מחדש.

יוחנן וייצמן:

כמה אנחנו מקירוי בגין?

שרון דינור:

רגע, הנה, אני,

איציק שוויקי:

מה?

יוחנן וייצמן:

כמה אנחנו מקירוי בגין?

שרון דינור:

תסתכלו רגע, תסתכלו רגע,

איציק שוויקי:

לא, זה לא קשור לקירוי בגין, זה רחוק.

שרון דינור:

הוא מציע, אני מבקשת שתסתכלו, הוא מציע 4 קומות כלפי הרחוב, שאתה אמרת, ,4 זה לא שזה, ואתם רואים הוא עושה גם 4 קומות בחלק התחתון,

איציק שוויקי:

בסדר,

שרון דינור:

וביחד זה נצבר למשהו שכאילו, אתה יכול להגיד יחד עם הקומת חנייה. עכשיו הקומה הזאת אני מצביעה רגע לגבי, הקומת חנייה שהיא פונה לפארק, היא מייצרת באמת קומה על קרקעית של קיר, אנחנו הצענו בהמלצה שלנו אם קראתם אותה לשקול להעיר את הקומה הזאתי, לפחות שיהיה כניסה לחנייה, אבל ששאר השטח שהוא על קרקעי, אפשר לעשות פה דירת גן נהדרת כאילו, ואז אולי, אפילו עוד קצת למתן את זה,

9

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

איציק שוויקי:

שיחפור, זה עולה כסף,

שרון דינור:

כן, מה זה?

איציק שוויקי:

החניון יהיה תת-קרקעי.

שרון דינור:

אני אומרת בסדר, גם, אם הוא יחפור ויעביר את החנייה למטה, מה שאתה צודק, איציק שוויקי:

הוא עושה כן,

שרון דינור:

הוא עוד יש לו פה קומה, זה מה שאנחנו מבקשים בלי קשור לבית הכרם, בכל בנייה שהיא מעל הקרקע, בוא נעשה ניצול אידיאלי, במקום לקבל קירות של תמך, אוקי, אז אולי אפשר, וזה גם יהיה אולי,

איציק שוויקי:

או מעלית, או מעלית.

שרון דינור:

אולי לשלב,

יוחנן וייצמן:

שאלה סתם שאני מבין, אני שאלתי את זה קודם, אני לא שאלתי את זה לחינם, זה (לא ברור).

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

יש את קירוי בגין, הבניין הגבוה מולו,

איציק שוויקי:

10

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

זה רחוק,

יוחנן וייצמן:

אני יודע,

איציק שוויקי:

זה בית הכרם, זה כמו שאתה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

שוויקי, אני לא מתווכח,

שרון דינור:

מה השאלה?

יוחנן וייצמן:

שאלה אחרת,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

זה די קרוב לשם.

יוחנן וייצמן:

שוויקי, אני לא מתווכח, אני שואל שאלה אחרת, הוא היום בקומה העליונה שלו, הרביעית רואה את האוניברסיטה? לא היום, היום אחרי שקירוי בגין ייבנה, איציק שוויקי:

תשאל אותו, תשאל אותו,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, חיים כהן הצטרף אלינו סגן ראש העיר חיים כהן.

שרון דינור:

זה הבניין, כן? זה האתר, יש פה גם הרבה עצים,

יוחנן וייצמן:

זה האתר, מה יהיה הגובה של קירוי בגין פה באזור הזה? אם ,6 8 אז הוא רואה, כי יש פה טופוגרפיה חריפה.

11

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

איציק שוויקי:

כמה היה התע"ש? לא יבנו שם את האדמה.

שרון דינור:

באזור,

יוחנן וייצמן:

תע"ש יש תוכנית שבוע הבא הוועדה המקומית אמורה לאשר פארק, שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז בואו נירגע מתע"ש.

שרון דינור:

מה השאלה? אני לא הבנתי מה הגובה בצד השני?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, בצד שלנו, בצד שלנו.

שרון דינור:

בצד שלנו,

איציק שוויקי:

הכי שמאלה, יופי איפה שאת, צמוד לקירוי בגין מה יהיה פה גובה המבנה?

שרון דינור:

אני יכולה,

יוחנן וייצמן:

,6 ,8 או?

שרון דינור:

12

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

אני לא רוצה, אני לא מעודכנת, אבל פעם אחת שאני יזמתי את התוכנית הזאתי, היא הייתה לדעתי באותם עקרונות של בית הכרם, משהו בין 4 ל – ,6 במגרשים החדשים שהיה עיקרון של האי –

סתרה, זה משהו שלורה הייתה מעורבת בו לדעתי, אני זוכרת אותה מההתנגדויות פשוט.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

כן, נכון.

שרון דינור:

אם אתם רוצים אני אבדוק את זה במהלך הדיון, בסדר?

עו”ד דני ליבמן:

יש פה איזה תמונה מההדמיה שלה,

שרון דינור:

לא, אנחנו לא יודעים כמה, כמה קומות,

עו”ד דני ליבמן:

לא, אפשר לזהות את המקום, פחות או יותר ולראות. באחד השלבים, אני לא יודע אם זה הסופי.

ציפי רון:

שרון, תראי את זה על (לא ברור).

שרון דינור:

אבל כן חשוב לי להגיד, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אתה שואל את זה כי אתה רוצה לשאול, למה הם לא הציעו יותר?

יוחנן וייצמן:

לא, יכול להיות שלכן הוא רוצה את הקומה הגבוה, ואת אומרת לו להנמיך ו - , שרון דינור:

לא, לא, אבל אני אומרת בקומה הגבוה,

13

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

עו”ד דני ליבמן:

איזה הדמיה מאחד השלבים.

יוחנן וייצמן:

מאחד השלבים.

חיים כהן:

(לא ברור).

ציפי רון:

כן, כן,

שרון דינור:

זה הבית.

עו”ד דני ליבמן:

פחות או יותר השטח, שרואים.

יוחנן וייצמן:

כן, זה תע"ש, אני רואה,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שרון דינור:

תראו רגע, וייצמן,

עו”ד דני ליבמן:

ככה זה נראה באחת ה - ,

שרון דינור:

השאלה,

יוחנן וייצמן:

שנייה שנייה דני מראה לי פה משהו.

14

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

עו”ד דני ליבמן:

באחד השלבים אני לא יודע בדיוק באיזה, בוועדה, אבל ככה זה, יוחנן וייצמן:

אבל פה זה 10 קומות בערך.

חיים כהן:

כן, זה תואם מדיניות.

שרון דינור:

מה שאני רציתי להגיד ש - , זה לא רלוונטי מבחינתי השאלה שלך, כי גם אם הוא היה מציע פה 24 קומות בהתאם למדיניות, אוקי,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

באיזה שהיא קונסטלציה, לא, בכל מקום בעיר,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

הייתי אומרת שקומה מעל הקרקע, היא לא צריכה לייצר קירות אטומים, לא לכאן, יוחנן וייצמן:

זה נכון,

שרון דינור:

ולא (לא ברור) ובוא ננצל את הכי טוב שיש, זה מגרש כאילו, אני מתייחסת, ברגע, שהתייחסתי אליו כמגרש חדש, ללא מגבלות, אז בוא נעשה את הכי טוב שלנו, יוחנן וייצמן:

בסדר.

15

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

זה הכול.

יוחנן וייצמן:

בעברית, את הולכת להגיד לי, תשכנע אותי שאתה לא הולך לעשות פה קומת מגורים?

שרון דינור:

לא, להיפך, אני חושבת שהוא לא עושה פה קומת מגורים, כי יותר זול לעשות את ה - , לא לעשות חפירה, ולעשות את הקומת חנייה מעל הקרקע, זה לא האזורים האלה, שאני חוששת שזה, אבל למה תשקיע עוד ותרוויח עוד.

יוחנן וייצמן:

בסדר, מאה אחוז.

איציק שוויקי:

שיחפור.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

אבל רגע בדירוג, אני כנראה,

שרון דינור:

אולי יש לו סיבה, אנחנו נשאל אותו,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

לא, אני מתכוונת זה לא יוצא כאילו 8 קומות, ,6 בגלל שהם, איציק שוויקי:

לא, לא,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

הנוספות?

שרון דינור:

המסמך שאנחנו,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

16

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

בגלל ששתיים חופפות?

איציק שוויקי:

לא, לא,

שרון דינור:

זה המסמך שעבדנו עליו שהוא,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

כן,

שרון דינור:

נע בין,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

רגע, אני לא מצליחה, שנייה, שרון,

שרון דינור:

תראי, אני מסבירה,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

אני עכשיו מבינה.

שרון דינור:

פה זה הפארק, פה זה פארק תע"ש,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

כן,

שרון דינור:

כאן הקומה הגדולה הזאתי של החנייה שאנחנו אומרים בוא נעשה איתה משהו יותר, יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

זה לא מופיע בתוכנית שלהם אבל,

שרון דינור:

17

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

,1 ,2 ,3 ,4 5 קומות, זה התוכנית שלהם, שעמדה בתנאי סף. הוא מציע 5 קומות ועוד קומה בנסיגה, יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

כן,

שרון דינור:

זה יוצר מופע של ,6 זה קצת כאילו, למרות שכאילו 4 ו – 4 בכל חתך זה משהו ש - , הטרמינולוגיה הזאתי מוכרת לנו.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

זהו.

ציפי רון:

הן חופפות, מה שבנסיגה, היא בעצם הקומה הרביעית, שרון דינור:

הן חופפות בנקודה הזאתי, אני הצעתי בגלל זה שאולי את החלק הזה, נוכל להוריד לפה, יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

להציל את החנייה,

שרון דינור:

ואז, כן, ואז לייצר,

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

גובה הקרקע,

שרון דינור:

את החלק הזה והזה, אוקי, ככה, להוריד לכאן, ואז אנחנו, את השטח הזה, במסגרת שטחים, כדי לקבל 4 ו – ,4

איציק שוויקי:

שרון, שרון,

ציפי רון:

זה .4

18

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

איציק שוויקי:

4 קומות זה צריך להיות 4 קומות, זה 4 קומות.

שרון דינור:

היום זה ,5

יוחנן וייצמן:

בוא, אפשר להכניס אותם? בוא נדבר על זה, בוא ניתן להם לדבר, ואחרי זה נמשיך.

איציק שוויקי:

מאחורה אבל, מאחורה. וגם,

חיים כהן:

בוא הנה, בוא הנה.

יוחנן וייצמן:

שנייה,

חיים כהן:

בוא הנה.

ציפי רון:

זה 4 קומות ויש את הקומה באמצע,

עו”ד דני ליבמן:

מה שכתוב פה,

ציפי רון:

קומה שנפגשת, שזה כאילו חמישי לצד הזה. מה זה 4?

עו”ד דני ליבמן:

לא, אני אומר מה שכתוב 16000 כבר אישרה את זה,

איציק שוויקי:

,6 לא יכול להיות, לא כתוב.

19

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

יוחנן וייצמן:

בבקשה.

שרון דינור:

אני כבר אני אגיד לכם, יש, אני חילקתי את הדיון לשתי סוגיות, שאני אשמח שתתייחסו אליהם.

אחת, הסברתי למה,

חיים כהן:

רגע, אולי, שרון, שרון,

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

לפרוטוקול כדאי שיפתח את הדיון, עוד לא פתח את הדיון, שרון דינור:

סליחה.

עו”ד דני ליבמן:

הוא פתח אותה.

ציפי רון:

הוא פתח את הדיון.

יוחנן וייצמן:

פתחנו היה לנו,

ציפי רון:

הוא פתח.

חיים כהן:

אבל לא היה לו קוורום.

יוחנן וייצמן:

20

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

היה לנו קוורום.

איציק שוויקי:

היה, היה,

יוחנן וייצמן:

שוויקי,

חיים כהן:

סליחה,

יוחנן וייצמן:

ורון הם קוורום.

חיים כהן:

בסדר. לא ספרתי את זה,

שרון דינור:

חיים הצטרף ל - , חיים כהן,

איציק שוויקי:

גם אני.

יוחנן וייצמן:

מי שמדבר פעם ראשונה, שאני בשם שלו הפרוטוקול.

שרון דינור:

טוב, אז לעניינו, אני חושבת שראוי לחלק את הדיון לשני חלקים. החלק הראשון הסברתי למה ההמלצה של מחלקת השימור הייתה להרוס בניין שמסומן לשימור ב – ,16000 אתם יכולים להרחיב בנושא הזה. החלק השני הוא לנושא הערות של תכנון ובינוי זה, כן, צחי כץ:

הערות של?

יוחנן וייצמן:

הבקשה לשים את הקומה למטה,

21

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

כן, לא, מה אתם חושבים על זה השני חלקים, זהו.

צחי כץ:

אז מה את מבקשת שאנחנו נתחיל בשימור?

שרון דינור:

תראה אני חושבת תתחיל עם השימור,

נורית אגמון:

המצגת שלנו מתחילה בשימור,

שרון דינור:

אני כן, אני פותחת לכם עכשיו.

יוחנן וייצמן:

שמות.

נורית אגמון:

אוקי, שמי נורית אגמון אדריכלית,מבריידמן אגמון, ויסבאום אדריכלים זה כתוב על הזה.

יוחנן וייצמן:

אני מבין ש - , יתמלל זה עוד 3 שנים לא ידע.

נורית אגמון:

בריידמן אגמון ויסבאום אדריכלים. נורית אגמון, אוקי. אנחנו אז באמת יש שני חלקים במצגת, בהתחלה משה יציג את עצמו ואת ה – 10 שקופיות הראשונות, ואני את ה – 10 הבאות. פרוטוקול להציג את עצמך.

משה שפירא:

כן, משה שפירא, אני אדריכל השימור.

נורית אגמון:

מי מעביר את ה - ?

22

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

הבאתי לכם את העכבר, הוא לידכם.

משה שפירא:

כן, אוקי, יפה. טוב. אנחנו רואים שהמבנה שלנו, יש היום מסומן לשימור ב – ,16000 הוא בשולי השכונה, גם נצפות לא קיימת בעצם למבנה הזה, ובעצם כל כולו מוקף היום בבנייה חדשה. הוא ברשימת השימור. למה זה לא זז? טוב, המבנה הזה נבחן, נבחן ע"י, פעם שנייה, הגשנו חוות דעת, בזמנו זה גם תואם מול המחלקה, והמחלקה סיירה במקום, מחלקת השימור, אדריכלית מירה גולדמן, עשתה בזמנו תיק תיעוד, אנחנו התבקשנו להוסיף על התיעוד שהיא עשתה ולהשלים אותו לתיקים, של הבניין. אפשר לראות שהבניין בעצם (לא ברור) שיש לו, שהגרעין שלו, היה בין ב – ,29 ואחר כך ,36 ואחר כך הרבה תוספות מאוחרות וחדשות. הדירוג של כל ה - , של התוספות והשלמות עם הקומה הגדולה שלמטה, זה בעצם הזה, ולכן בסופו של דבר את מחלקת שימור קבעה שהמבנה הוא לא לשימור, כי הוא בעצם איבד את המאפיינים המקוריים שלו, מבחינה, מבחינה מרחבית, אין שמה איזה שהוא מרקם שנשמר, מרקם היסטורי שנשמר, וגם אין לו נצפות, ולכן אין שום, כל הפרמטרים האלה, הם מצאו לנכון שאין, אין מה לשמר את המבנה, יוצא קו (לא ברור) חדש.

נורית אגמון:

זה כבר.

איציק שוויקי:

ההמלצה שלך זה להוריד את רשימת השימור.

יוחנן וייצמן:

זה ההחלטה של הוועדה כבר הייתה.

נורית אגמון:

כן,

משה שפירא:

כן,

יוחנן וייצמן:

היה דיון במחוזית, שלמה אשכול הוא בא להתחנן שמה, ורב על זה, ולא קיבלו את עמדתו.

איציק שוויקי:

בסדר,

23

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

זה לא בדיוק היה ככה, בתור מי שמלווה את הפרויקט הזה מ – .2014 יוחנן וייצמן:

אני מדבר על, לא, לא שדיברו על הפרויקט הזה, שדיברו על .16000 צחי כץ:

.16000

יוחנן וייצמן:

בדיון על 16000 היה חילוקי דעות בין ה - , וועדת השימור, וועדה מקומית לוועדה המחוזית, ושלמה בא לייצג והוא די היה קשוח ואגרסיבי, אבל לא קיבלו את העמדה שלו.

צחי כץ:

16000 אבל בסוף לא אושר,

איציק שוויקי:

לא אושר.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל שוב, אם אנחנו מתייחסים, בסדר, לא משנה.

איציק שוויקי:

אבל המדיניות כן אושרה.

שרון דינור:

רשימת שימור שלה אושרה בוועדת השימור.

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

ואני הרשימת השימור יש לה מעמד. אנחנו עכשיו בעצם מסירים, מרשימת השימור זה לא איזה, איציק שוויקי:

24

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

בכל מקרה המועצה לשימור אתרים, על ,16000 כי לא שמו בתים לשימור ברשימה, ושמו בתים לשימור שהם לא צריכים להיות ברשימה.

צחי כץ:

הבנתי.

יוחנן וייצמן:

זה היה הויכוח,

איציק שוויקי:

אמרנו שהבתים ששמתם בתים שנהרסו, אז איך הם נמצאים? ולא היה בתים שהיו, אז זה, זה הסיפור.

צחי כץ:

לא הכרתי.

יוחנן וייצמן:

בסדר, אז בואו, בואו נסכם לעצמנו ששלב א', אין פה מישהו שמתנגד להריסה. אז אנחנו, איציק שוויקי:

לא הריסה, להוריד אותו מרשימה.

יוחנן וייצמן:

לא, כרגע הדיון הוא, לא, כרגע הדיון הוא האם לאשר את הריסת המבנה או לא, התשובה היא, אני מבין שלכולם היא פה כן, אז בוא נמשיך.

נורית אגמון:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

משה, אתה מפוטר.

איציק שוויקי:

הוא משוחרר (לא ברור).

נורית אגמון:

25

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי, אתה רוצה להגיד משהו?

צחי כץ:

לא, תתחילי, אם יהיה לי בסוף אני, לא הצגתי את עצמי, נורית אגמון:

כן,

צחי כץ:

אני צחי כץ, אני מייצג את בעלת הנכס, שהיא במקרה גם חמתי.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

חמותך.

צחי כץ:

חמותי.

שרון דינור:

הוא במקרה גם סלב בעולם התכנון והיסטוריה.

צחי כץ:

הבנתי, בסדר.

נורית אגמון:

אוקי, אז אני חוזרת לעניין התכנון הזה, אנחנו זה מפת מדידה.

יוחנן וייצמן:

אדריכלית דינור הציגה לך את הסוגיה המרכזית של ה - , של החילוקי דעות, כן?

שרון דינור:

אני לא יודעת, תציגו את התכנון לדעתי, בואו, בואו.

נורית אגמון:

נציג את התכנון.

יוחנן וייצמן:

26

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

אז אני כן, לא, אני ארצה ש - , אולי תתמקד בסוגיה שהכי, צריכה כרגע הכרעת וועדה, צחי כץ:

מה הסוגיה?

יוחנן וייצמן:

הבקשה, הבקשה של המחלקה, וההמלצה פה היא לקחת את הקומה העליונה לבטל אותה, ולהכניס אותה בקומה של תת-הקרקע, לחפור שמה,

שרון דינור:

כאילו באותו היקף זכויות, להכניס את ה - , תת-קרקעי, או פנימה, או (לא ברור) ולהשתמש במקום קיר תמך כלפי הפארק, לייצר דירת גג,

יוחנן וייצמן:

להוסיף שניים,

שרון דינור:

זה אותה מסגרת של, ואז במקום שיהיה לי 5 קומות כולל קומת החנייה, יוחנן וייצמן:

סעיף 2 בהמלצה,

שרון דינור:

זה יהיה 4 בכך חתך, זה הכוונה.

צחי כץ:

אני האמת היא, שלא ידעתי שזה תהיה סוגיה, אבל במקרה הכנתי משהו שלא חשבתי, אין לי אותו במצגת לצערי הרב. אבל אני אוכל, אני אוכל להציג לכם את זה, אני אעמוד באמצע, לראות, (לא ברור). זו החזית העתידית שיראו מהפארק לכיוון השכונה, לכיוון שכונת בית הכרם, ומה שאנחנו רואים זה המיקום של החוצב ,3 אני אראה לכם שבמרחק של פחות מ – 100 מטר יש פה בתים של 9 קומות שפונים אל הפארק, יש פה בתים של 6 קומות שפונים, שרון דינור:

רגע, צחי, אני אגיד לך לפני,

צחי כץ:

27

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שנייה, שרון,

שרון דינור:

הסוגיה היא לא מספר הקומות, היינו מבקשים את הבקשה גם ב – 21 קומות, צחי כץ:

תיכף,

יוחנן וייצמן:

הפתיחה לכיוון הפארק.

צחי כץ:

תיכף, אני אדבר על זה, כן? כי בתכנון אני חושב, אני גם אדריכל במקצועי, בעוונותיו הרבים, אתם רואים פה את הבניין של ה – 9 קומות, שפונה לפארק שנבנה כשכביש ,4 במסגרת כביש ,4 הייתה מטלה ציבורית לכביש ,4 לחברת מוריה, למשרד התחבורה לבנות את הפארק הראשון בבית הכרם, עכשיו משלימים בעצם את הפארק הזה, ככה שהפארק היום מגיע עד לבניינים של 9 קומות, אתם יכולים לראות את הבינוי על הדופן של הפארק היום. בצמוד אלינו, צמוד יש פה בנייה, לצערי הרב היום, כן? אני אומר לצערי הרב עם קיר תומך, אבל אם ממשיך הנה לנקודה הזאתי, אז בנקודה הזאתי אתם רואים עוד פעם, קיר של שתי קומות,

שרון דינור:

זה ממש פיקס.

צחי כץ:

קיר של, הכול פיקס, אבל בסופו של דבר כשאני אסתכל על הפארק הזה, מה אני רואה? מה אני אקבל, ואני מזכיר, עוד פעם אנחנו נמצאים בקצה שכונה, אנחנו לא נמצאים בלב השכונה, אנחנו נמצאים במקום שזה סוג של דופן אל הפארק, ואני אגיד לכם יותר מזה, הפארק הזה היום כחלק מהתוכנית של הפארק, וזה מופיע פה במסמכים, ואני יכול להציג לכם את זה, התחייבויות ארוכות של עיריית ירושלים, סוף סוף מסדירים דרך גישה לארבעה מגרשים פה, שלא יכולים להגיע לשמה, לא כשיהיה שריפות, כיבוי אש לא יודע להיכנס אפילו לתת שירות, והדרך היום ש - , המוצעת, והומלצה ע"י הוועדה, מייצרת קיר תומך כדי לתמוך אותה, כי המשך של רחוב הסתת, אני יכול לשלוף אותה, יש לי אותה כאן, מייצרת קיר תומך שמגיע למעשה עד הבית, החזית של הפארק תהיה הקיר התומך בכלל של הכביש, ולא הבית עצמו. עכשיו אם את היית אומרת לי, שרון, שרון דינור:

לא הבנתי, סליחה, רגע, את זה אני לא מבינה, הקיר, הכביש לא יהיה על הקרקע?

28

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

הכביש הוא אומר יהיה על הקרקע,

יוחנן וייצמן:

צמוד לקיר התמך.

צחי כץ:

אבל, לא, הוא יוצא,

שרון דינור:

לא, הוא אמר,

צחי כץ:

הכביש יוצא מרחוב הסתת שהוא גבוה,

שרון דינור:

כן, כן,

צחי כץ:

אוקי, ושמה יש נפילה של 8 מטר זה בדיוק הנפילה הזאתי, יוחנן וייצמן:

אולי תן לי שנייה, תעלו את ה – ,GIS או את ה - , שרון דינור:

אבל הוא הולך לאורך, הכביש הולך, אתה יכול על המפה להראות. הוא הולך לאורך ה - הזה, נכון?

צחי כץ:

הכביש תראו, רחוב הסתת,

שרון דינור:

בחלק התחתון,

צחי כץ:

רחוב הסתת הוא כאן, הוא גבוה, כי תע"ש נמוך,

29

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

כן, כן,

צחי כץ:

ואז כדי לייצר את הכביש הזה וזאת ההמלצה של הוועדה הייתה, שהכביש ילך פה לאורך, שרון דינור:

כן, כן,

צחי כץ:

והוא מייצר את הכביש במפלס הזה. אבל כדי להחזיק הכביש במפלס הזה, הוא מייצר פה קיר תומך שיתחיל ב – 8 מטר, וייגמר בערך ב – 3 מטר.

שרון דינור:

איפה הקיר התומך יהיה?

צחי כץ:

יהיה פה,

שרון דינור:

בחלק התחתון,

צחי כץ:

פה,

יוחנן וייצמן:

פה קיר תומך,

שרון דינור:

כן,

צחי כץ:

וזה הדופן של הפארק. אנחנו מעל הפארק.

שרון דינור:

30

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

הבנתי,

צחי כץ:

אם את היית אומרת לי שרון - תקשיב צחי, את הקומה של הזאתי תעשה אותה קומת מגורים, ותכניס חניון תת-קרקעי זה כבר הופך להיות גם שיקול כלכלי, שרון דינור:

זה מה שאמרתי,

צחי כץ:

אבל אל תורידי לי קומה מלמעלה, כי יהיה לי בעיה.

שרון דינור:

אבל זה מה שאמרתי, תיקח את הקומה הזאתי, תעשה את זה, בלי להוריד לך זכויות, בלי להוריד לך מטר.

צחי כץ:

אני עוד פעם בתפיסת עולם שלי,

שרון דינור:

כן,

צחי כץ:

מסתכל כרגע על מדיניות בית הכרם כמדיניות שנקבעה לשכונה, המדיניות הסתכלה על כלל השכונה, ולא באה ובדקה מה המשמעות בקצה השכונה, ואני מזכיר לכולכם, שלפני 15 שנה אם קרקע, אם תע"ש לא הייתה מזוהמת, פה הייתה היום שכונה של 10 קומות, וזה היה החזון של המקום הזה. הסיבה שיש פה פארק, זה כי יש פה זיהום קרקע, שרון דינור:

כן,

צחי כץ:

ואני היום נמצא כקצה של שכונה,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

31

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

אני שואל את השאלה מה זה דופן, ומה זה קצה של שכונה. זה בית של 3 קומות, זה בית של 4 קומות, או זה בית שמייצר דופן, ואז אני מסתכל בעולם, מה קורה סביב סנטרל פארק, מה קורה סביב כל הפארקים הגדולים בעולם, יש להם דופן עירונית שמסיימת את החזית הבנויה לפארק, ומגדירה את הפארק,

איציק שוויקי:

אבל זה,

צחי כץ:

ולכן אני חושב,

שרון דינור:

תוספת קומה מסחרית?

צחי כץ:

לא, אבל אני, לכן אני חושב שזה סובל שם קומה נוספת, ובזה נגמר הנאום שלי, איציק שוויקי:

זה נכון, זה (לא ברור), זה שכונת גנים.

דוברת לא מזוהה:

אפשר לחשוב אבל,

צחי כץ:

זה לא שכונת גנים, שכונת גנים היא של קאופמן,

שרון דינור:

צחי,

צחי כץ:

זאת שכונת הפועלים הירושלמית.

שרון דינור:

32

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

האמת היא, שבאמת לא דיברתי עם תכנון עיר, אבל רק מהניסיון שלי, אם אנחנו עומדים ב - , אני רואה שניסיתם לעמוד בהנחיה, ובאמת גם התוכנית מאוד השתנתה בשלבים הראשונים שהראית, והיא מייצרת כביכול 4 קומות בכל חתך, אם אתם לא, זו לדעתי.

איציק שוויקי:

לא הקשבת.

צחי כץ:

אני הקשבתי למה שהיא אמרה,

איציק שוויקי:

לא הקשבת טוב.

צחי כץ:

הקשבתי,

איציק שוויקי:

לא,

שרון דינור:

סופרים קומות מעל הקרקע בלי קשר ל - , סופרים קומות מעל הקרקע, בלי קשר לפונקציה שיש כאן, אבל בואו,

דוברת לא מזוהה:

בוא נסתכל.

שרון דינור:

זה לא נושא הליבה מבחינתי, זה הכול בסדר.

איציק שוויקי:

אני רוצה, הוא לא, הוא חושב שאת מורידה לו קומה, וזה לא נכון, שרון דינור:

איך?

איציק שוויקי:

33

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

היא מוסיפה לך יחידת מגורים, רק את החניון מתחת, זה הבעיה, זה התשובה. יעלה לך עלות חניון, אבל תקבל דירה.

צחי כץ:

זה המיוחד.

איציק שוויקי:

עכשיו,

צחי כץ:

לא,

יוחנן וייצמן:

שוויקי, שאני אומר,

צחי כץ:

לא רלוונטי,

יוחנן וייצמן:

מה נרוויח פה, אתה, מה נרוויח, בוא נגיד ש - , אנחנו יכולים לאשר לו 6 קומות מתחת לאדמה, מה נרוויח מהורדת הקומה למעלה?

איציק שוויקי:

לא, הוא לא,

דוברת לא מזוהה:

זה עדיין (לא ברור).

איציק שוויקי:

מה זה מה? במקום חניון, הוא עושה דירה, הוא יעשה את המכוניות מתחת, זה התשובה.

צחי כץ:

הוא שאל שאלה,

איציק שוויקי:

הוא לא מפסיד את הקומה.

34

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

אני רק מרוויח מהורדת קומה, אני רוצה עוד יחידות דיור, שרון דינור:

הוא לא מדבר על הורדת קומה.

איציק שוויקי:

אני לא מדבר על קומה,

יוחנן וייצמן:

לא, אתה מדבר שהבניין יהיה במקום 18 מטר, 14 מטר, איציק שוויקי:

לא, אותו דבר, הבינוי נשאר אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

מה אנחנו,

איציק שוויקי:

לא, אני מדבר על אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

אתה מדבר רגע, מה ההצעה של זה?

איציק שוויקי:

אני אומר ככה, הבינוי יותר בינוי, במקום שהחניון תהיה בקומת קרקע, שהחניון יהיה מתחת, יוחנן וייצמן:

עוד קומה.

איציק שוויקי:

עוד דירה, זה מה שאמרתי.

חיים כהן:

אין בעיה, אבל אני לא אומר את זה,

35

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

יוחנן וייצמן:

יש לכם בעיה עם זה?

חיים כהן:

לא, היא אמרה לו עוד קומה,

יוחנן וייצמן:

עם ההצעה של שוויקי, יש לכם בעיה?

חיים כהן:

היא אומרת,

יוחנן וייצמן:

לא,

נורית אגמון:

אני חושבת שאפשר,

חיים כהן:

שרון, שנייה, שנייה,

נורית אגמון:

רק שנייה, אני חושבת שהרעיון של,

חיים כהן:

שנייה שרון,

נורית אגמון:

של שרון אפשר,

חיים כהן:

אני רוצה לדעת,

נורית אגמון:

מבחינה תכנונית.

36

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

חיים כהן:

את מסכימה, את, זה מה שהוא,

שרון דינור:

לא, לא, זה מה שאיציק אמר.

חיים כהן:

זה לא מה שהיא אמרה נו מה? קומה.

יוחנן וייצמן:

אני יודע שלא,

צחי כץ:

אני הבנתי את שרון מצוין.

שרון דינור:

הוא הבין אותי צחי.

חיים כהן:

אני חושב, אני אומר לכם את האמת, אני באמת לא מצליח להבין, שרון דינור:

תעשי בויו,

חיים כהן:

מה,

נורית אגמון:

אוקי,

חיים כהן:

אני אגיד את זה בצורה, אפילו קצת, חלילה שלא יראה שאני פוגע במישהו, ההורדת קומה הזאת מלמעלה, לא מוסיף, ולא מוריד,

יוחנן וייצמן:

37

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

זה (לא ברור) בו.

חיים כהן:

חוץ ממה שפוגע ביזם, זה מה שאני יכול להגיד, אני לא רואה כאן איזה שהוא, הרי מדובר פה שאנחנו מורידים בכלל את המבנה, אין שום שטח שימורי. הנושא של המרקמי זה, זה לא לאשר משהו מפלצתי שזה, אני לא יודע בשביל מה להכניס, הולך להשנות.

שרון דינור:

אני לא,

חיים כהן:

אני לא מצליח להבין, אני באמת שרון, אני אומר לך את האמת, לא מצליח להבין מה אנחנו מרוויחים. לכן אמרתי, אולי אני לא מבין משהו,

שרון דינור:

אז אני מסבירה,

חיים כהן:

תסבירי לי.

שרון דינור:

אני אסביר,

חיים כהן:

כן,

נורית אגמון:

אני חושבת שאפשר להראות את זה על התוכנית,

שרון דינור:

אני אגיד כזה דבר, אנחנו בכל העיר, בלי קשר לשימור, אוקי, מבחינתי ההערה פה, אם וועדת השימור אומרת שהיא לא רוצה להתייחס אליה, היא לא שימורית, היא אדריכלית, בכל העיר, אנחנו אומרים לא רוצים קירות לכלפי שום דבר, לא כלפי מרחבים, חיים כהן:

אז אני מציע,

38

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

אנחנו אומרים, יש לך,

חיים כהן:

אני מסכים איתך,

שרון דינור:

רגע, שטח מעל הקרקע,

חיים כהן:

אז אני,

שרון דינור:

בוא ננצל אותו כדי שהוא יראה טוב,

חיים כהן:

אז אני מציע,

שרון דינור:

כדי שלאא יהיה שכפול שיש כבר זה.

חיים כהן:

אז עוד פעם אני, אני יש לנו,

שרון דינור:

רגע, שנייה רגע, חיים, אני רוצה לסיים, ואם תחליט, ואם הוועדה תחליט שכן צריך להיות פה קיר, אז אני אתן הוראות כדי שהקיר הזה ייראה לא מכוער, כמו של השכנים שלו.

חיים כהן:

אני מציע,

שרון דינור:

זה כאילו ה - ,

חיים כהן:

39

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

אני מציע כדי שלא, לא ניכנס ל - , הרי מה יקרה? אנחנו נגיד משהו, ואחר כך בוועדות אחרות יעשו מה שהם רוצים, אני מציע שלא נתייחס לדבר הזה, כשזה יגיע לוועדה הרלוונטית, שרון דינור:

אין בעיה,

חיים כהן:

תכנונית, אתה שומע מה אני אומר? אתה מבין מה אני. אתה שומע מה אני אומר?

צחי כץ:

אני שומע.

חיים כהן:

אני אומר, שמכיוון זה נושא תכנונית כעת, לא נושא שימורי, אני מבקש פשוט לא להתייחס להערה הזאת, כשזה יגיע לוועדות הרלוונטיות תכנונית, הם יתייחסו למה שהיא אומרת, עם הקיר תמך, כל הקיר תמך, ושם יקבלו את ההכרעה, האם כן או לא. אנחנו לא, אנחנו לא אמורים על בסיס תכנוני להתערב,

יוחנן וייצמן:

ניתן,

חיים כהן:

אני חושב שכדאי לקבל את התוכנית כמו שהיא, אני מדבר איתך, עוד פעם אני לא, אני מדבר על ה -

, על קונטור המבנה כמו שהוצג. אני לא חושב שכדאי, אנחנו צריכים להוריד לו כאן קומה, אנחנו לא הכתובת לזה.

שרון דינור:

אני חושבת שהמילה להוריד קומה, היא קצת מוגזמת. אנחנו חשבנו שצריך להעמיק את הנסיגה, ואת השטח של, כדי לשמור על ה - , מה שאנחנו אומרים בבית הכרם 4 בכל חתך, 3 עשינו, זה הכול, כדי לעמוד בזה. אין לי בעיה לא להתייחס לזה, זה לא, חיים כהן:

זה לא להתייחס,

שרון דינור:

זה לא נושא ליבה מבחינתי, ואני חושבת,

40

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

חיים כהן:

זה מה שאני רוצה,

שרון דינור:

שכנראה יתייחסו אליו בשלב הבא,

חיים כהן:

יפה, זה מה שהכי טוב.

שרון דינור:

זהו.

חיים כהן:

וששמה יתמודדו, שמה יתמודדו עם הבעיה הספציפית הזאת, אנחנו לא רוצים להיכנס לזה, ככה אני חושב.

נורית אגמון:

אוקי, אז בואו נמשיך.

יוחנן וייצמן:

כן,

נורית אגמון:

פה יש לנו את הסקר עצים, אתם יכולים לראות שיש כאן ברושים לאורך רחוב הסמטה, סמטת הכניסה, מכיוון רחוב החוצב, ואנחנו שומרים את כל ה - , את כל השדרה הזאתי, אפשר לראות את זה אפילו בתמונה הזאתי,

שרון דינור:

את הבנייה, אגב הגישה לבנייה, אם מאשרים לכם מחר את התוכנית, אתם בהיתר, אתם עושים מהחלק התחתון פה?

צחי כץ:

אנחנו עושים את הכניסה של הרכבים, אבל,

שרון דינור:

41

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

לא, אני אומרת את ה - , נגיד התוכנית,

צחי כץ:

כן,

נורית אגמון:

בוודאי, אין גישה מכאן,

צחי כץ:

אין גישה,

נורית אגמון:

אין גישה לרכב,

צחי כץ:

אנחנו, גם הבית שנבנה משמאל, קיבל אישור ממינהל מקרקעי ישראל להיכנס לשם לבנות, כל הבתים בנו משם.

נורית אגמון:

כל החזית לסמטה נראית ככה כמו בתמונה הזאתי, וככה היא תישאר גם, בעיקרון אנחנו נצמדנו ל -

, לבנייה %,30 לפי ה – .16000

דוברת לא מזוהה:

%.130

נורית אגמון:

כן, פה אפשר לראות, אפשר לראות את קומת הכניסה מהסמטה, ואפשר לראות את הקומה, קומה אחת מתחת, שיש לה גינה, והיא מעל, היא בדיוק מעל מה שאת מתארת שהוא, שהיא חומת, חומה כלשהי שהיא מול, מול השצ"פ. שחלקים ממנה, בואו תראו את החנייה, החנייה תוספת רק חלק, ציפי רון:

אז חלקים ממנה כמו למשל את החלק הזה, ואפשר, בהחלט אפשר לממש את מה שאת מציעה, ולעשות שם עוד יחידת דיור, או גינה לכיוון,

שרון דינור:

אז זהו, רציתי לדעת שגם הנושא של האדמה גננית, זה חשוב, כדי לייצר שמה, 42

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

יש פה הרבה מאוד,

שרון דינור:

לא, בחלק התחתון.

ציפי רון:

אפשר לראות את המופע של הבניין לכיוון ה - ,

נורית אגמון:

כן,

ציפי רון:

לכיוון החנייה,

איציק שוויקי:

כרגע,

נורית אגמון:

כן, בואו נעבור על,

איציק שוויקי:

וזה התכסית, את רואה?

נורית אגמון:

רגע,

יוחנן וייצמן:

זה בסדר,

איציק שוויקי:

זה התכסית, הנה התכסית.

שרון דינור:

זה לא תכסית, כי זה,

43

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

נורית אגמון:

רגע, אני אראה לך את התכסית, זה בצד השני כאן, כאן הנה.

איציק שוויקי:

בסדר, את רואה.

צחי כץ:

כל החלק הזה וגם המגרש, המבנה הגיאומטרי של המגרש לא מאפשר להכניס לשם בניין לפינה, כי קווי הבניין לא מייצרים שטח אפקטיבי לתכנון,

איציק שוויקי:

בסדר, אבל היית צריך לעשות את זה ירוק,

נורית אגמון:

בסדר, זה הירוק.

צחי כץ:

זה מופיע בשקופית הבאה,

נורית אגמון:

תסתכל, זה ירוק. הנה,

איציק שוויקי:

כן, כן,

נורית אגמון:

תסתכל, בחלק העליון זה ירוק, וגם בחלק התחתון זה ירוק, צחי כץ:

כל החלק,

נורית אגמון:

שני מפלסים, פשוט יש שלושה מפלסים שאפשר, יש את מפלס הכניסה, ועוד שתי קומות עד לפארק, איציק שוויקי:

בסדר,

44

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

נורית אגמון:

אחד של מגורים,

איציק שוויקי:

יש קרקע (לא ברור).

נורית אגמון:

חנייה, כן, נכון,

איציק שוויקי:

וזה מדרון.

נורית אגמון:

את החלק הזה, אפשר להוריד כאן עוד דירה למטה, להוסיף עוד דירה למטה, ככה שב - , במופע הבא שהוא מול, מול השצ"פ ליד החנייה, יהיה פה עוד מופע יותר תחתון, אפשר לעשות את זה, צחי כץ:

דרך אגב היום,

נורית אגמון:

אפשר להוסיף את המגורים האלה,

צחי כץ:

היום יש שמה, בגלל שתע"ש נמוך, יש שמה אמנם טרסה של פעם, אבל יש שמה טרסה של 4 מטר, בין המפלס של הבית, לבין מתחם תע"ש.

שרון דינור:

כן,

צחי כץ:

קיים היום.

נורית אגמון:

אוקי, אז, אבל בעיקרון אפשר להמשיך לפלס את המגרש לעוד מפלס מגורים. אפילו אם משאירים את החנייה באותו מפלס. אוקי. נעבור, הלאה, ועוד קומת הנסיגה, בקומה פלוס ,3 פלוס 3 45

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

מהכניסה. מהכניסה מהסמטה, והיא קומה בנסיגה. פה אפשר לראות את המופע מהסמטה, שהמופע באמת נמוך, 3 קומות וקומה רביעית בנסיגה.

שרון דינור:

רגע, תשאירי רגע, איזה. אז מה שאנחנו רואים פה, איפה שכתוב פה, נורית אגמון:

פה למשל,

שרון דינור:

שהכחול כתוב קק"ת, ויש מין קיר כזה.

נורית אגמון:

כאן יש,

שרון דינור:

כן,

נורית אגמון:

יש כאן,

שרון דינור:

זה מה שאמרת מקודם, שאפשר,

נורית אגמון:

כן, שאפשר כאן לרדת עוד קומה, ולהיות כבר במפלס הנמוך, לא, אני לא מתכוונת לפה, צחי כץ:

לא,

נורית אגמון:

אני אראה לך איפה,

צחי כץ:

כי זה היה החתך לכיוון השכן, זה היה חתך צפונה.

46

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

נורית אגמון:

אני מתכוונת פה, שפה אפשר לרדת עוד קומה, כאן,

שרון דינור:

למה יש לכם כזה קיר כלפי השכן בצד,

צחי כץ:

הוא יושב,

נורית אגמון:

כי הוא גבוה,

צחי כץ:

הוא גבוה.

שרון דינור:

לא, אבל הקרקע הטבעית שלו נראה נמוך, אז מה,

צחי כץ:

השכן מימין, מצפון יש לו קיר של 4 מטר, בינו לבין תע"ש.

שרון דינור:

לא רואים פשוט איך זה ממשיך,

נורית אגמון:

לא, זה לא השכן, זה לא השכן, זה המאחורה, אני אראה לך אותו בתוכנית, הוא לא שכן צמוד, פה בחתך הזה לא רואים שכן צמוד, בגלל שה - , בגלל שיש פה בתוכנית, רגע בוא נחזור ונסביר את זה.

בגלל שיש כאן, זה חזית מפה, הולכת לכאן, וכאן השכן הצמוד הוא מאחורה, הוא כאן, שרון דינור:

איפה הקיר הזה שראינו בקצה של החלקה עכשיו? שהוא לא כלפי הפארק, היה קיר אחר, נורית אגמון:

כאן בכלל, כלפי השכן,

צחי כץ:

47

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

פה יש,

שרון דינור:

שהוא תומך אדמה של מישהו אחר?

נורית אגמון:

כן, בדיוק.

צחי כץ:

יש פה,

ציפי רון:

לא, זה לא ברור,

נורית אגמון:

נכון,

צחי כץ:

יש פה בניין גבוה. חצר גבוה.

נורית אגמון:

נכון, זה לא לגמרי.

איציק שוויקי:

לשרצה?

צחי כץ:

זה משפחת (לא ברור).

שרון דינור:

אני חשבתי שזה קיר שהוא,

נורית אגמון:

שהוא לדופן.

שרון דינור:

48

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

כן,

איציק שוויקי:

אבל מצד של,

צחי כץ:

ישר מהצד השני של הסמטה, מהצד השני של הברושים.

איציק שוויקי:

ממול, ממול.

שרון דינור:

אוקי,

נורית אגמון:

כאן נגיד רואים חזית, את החזית מצד דרום מערב, שהגישה לחנייה היא במישור הזה, שרון דינור:

נכון.

נורית אגמון:

פה אפשר לראות מהצד של איפה שראית, ראית את הקיר הזה, שתומך בשכן אחר, לא, זה שלנו, סליחה, סליחה, זה קיר שלנו.

צחי כץ:

זה בתוך החלקה,

נורית אגמון:

זה בתוך החלקה,

צחי כץ:

זה (לא ברור).

נורית אגמון:

ופה יש קיר, הקיר הזה, תומך שכן פנימי יותר. אבל כן, את ראית את הקיר שלנו.

49

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

אני אומרת שאם אתם, בוא נגיד שאתם נשארים על הקומה הזאתי, אולי אפשר לשפר, או, כי אתם לא משתמשים במאה אחוז תכסית של חנייה שם, כמו שהראיתי, אז אולי אפשר איכשהו לדרג אותה שיהיה גינון, כאילו בשני מפלסים,

נורית אגמון:

נכון,

שרון דינור:

לצידי, או משהו, שלא יהיה,

נורית אגמון:

נכון,

שרון דינור:

כי במה כזאתי, להיפך, תעשו משהו שהוא שהשכנים שלכם לא עשו.

נורית אגמון:

נכון, מה שאני חושבת שאפשר להוסיף פה עוד קומה, ולדרג את זה עוד, עוד דירוג, צחי כץ:

מצד שני,

נורית אגמון:

בתוך המגרש.

צחי כץ:

מצד שני התעסקות עם ההמשך של הגינה, בדיוק, יפגע בכל הקרקע העתידית שנמצאת שמה, שרון דינור:

לא, אבל היום אתה עושה,

צחי כץ:

כי זה (לא ברור).

שרון דינור:

50

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

במה כזאתי רחבה, על הכול, ואז אנחנו מאבדים את ה - , צחי כץ:

אני אשמח שתהיה לי שם דיון תכנוני סטודיו, אני לא יודע אם אני אקבל אותה, אבל, יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

יכולים לתת לך,

יוחנן וייצמן:

זה הירושה?

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

מהוועדה.

איציק שוויקי:

זה כמו שאתה, בהתנגדות שהייתי פעם אמרו לי, התנגדתי לפרויקט שנקרא עץ חיים, באו החבר'ה אחרי ההתנגדות שלי התקבלה, חנויות שלך, חנויות שלך, שלי, לא, החנויות שלך, אמרתי - אני מקבל משהו? החנויות שלך, אתה בדיוק אומר אותו דבר, הדירה שלי.

נורית אגמון:

כן, זאת הדמיה מכיוון שכונה, מכיוון החוצב, הסמטה היא פה, בין הבית הקיים הזה, לבית הזה.

צחי כץ:

שוויקי, (לא ברור).

איציק שוויקי:

כן, כן.

נורית אגמון:

פה אפשר לראות את הכניסה לחנייה דרך איזה שהוא, איזה שהוא כביש חדש, שרון דינור:

שלא שמתם, שאמרתם הוא מייצר את הקיר התחתון,

צחי כץ:

רואים פה זה ההפרש גובה,

51

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

כן,

צחי כץ:

כדי לבסס כביש,

יוחנן וייצמן:

זה יושב על ה - ,

נורית אגמון:

פה יש קיר,

צחי כץ:

יצטרכו לתת פה קיר תומך,

נורית אגמון:

עוד קיר תמך,

צחי כץ:

כי הכביש מגיע,

נורית אגמון:

ואפשר כאן בחלק הזה,

איציק שוויקי:

לא, בגלל (לא ברור).

צחי כץ:

מה?

נורית אגמון:

להוריד, הוא לא חייב להמשיך להיות גבוה.

איציק שוויקי:

לא, בסדר, ברגע שמאשרים לך פה,

52

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

לא, אני אראה תיכף לשרון, רק, אתמול קיבלתי את התוכנית של הכביש, ואת האלטרנטיבה שהוועדה החליטה עליה.

נורית אגמון:

כבר יש פה איזה שהיא גישה, אבל אפשר לראות כאן, שרון דינור:

(לא ברור) עכשיו,

צחי כץ:

אנחנו, אנחנו דרך אגב לפני שבא כביש תע"ש, ביקשו מאיתנו להציג דרך, אנחנו הלכנו מהכניסה על קרקע טבעית שעולה הנה, והצגנו תוכנית כזאתי,

שרון דינור:

כן,

צחי כץ:

הוועדה היו לה שתי אלטרנטיבות, היא ראתה את זה, נורית אגמון:

הנה, הנה,

צחי כץ:

היא ראתה את הדרך הזאתי שמשתלבת בדרכי הפארק העתידיים, שרון דינור:

כן,

צחי כץ:

היא ראתה את הדרך שהולכת כאן,

שרון דינור:

והחליטה?

53

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

והיא בחרה את הדרך הזאתי.

איציק שוויקי:

רגע, ומה ייבנו פה? פארק?

צחי כץ:

כל זה,

יוחנן וייצמן:

כל האלה פה פארק, כן,

איציק שוויקי:

לא, לא, הכביש,

צחי כץ:

הכביש הולך פה צמוד,

יוחנן וייצמן:

כביש זה לא יהיה,

צחי כץ:

צמוד דופן, והכול פארק, מה?

איציק שוויקי:

אז למה הכביש צריך להיות פה אם כך?

נורית אגמון:

הוא לא יהיה,

צחי כץ:

נכון,

נורית אגמון:

הוא לא יהיה,

54

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

יוחנן וייצמן:

זה החלטת הוועדה,

נורית אגמון:

בדיקת היתכנות,

צחי כץ:

זאת הייתה הצעה, זה מה שהם החליטו.

נורית אגמון:

זה מה שהם החליטו להוסיף, מה שישונה,

צחי כץ:

הוא צמוד דופן,

נורית אגמון:

הנה נבחנו שתי חלופות ליצירת גישה, ונבחרה חלופה של יצירת גישה מרחוב הסתת.

יוחנן וייצמן:

זה על הקיר.

איציק שוויקי:

זה הסתת?

נורית אגמון:

כן,

שרון דינור:

כן, כן, אתה אמרת את זה,

צחי כץ:

אני אמרתי, עם הטופוגרפיה,

יוחנן וייצמן:

בסדר, יש עוד סוגיות או סיימנו?

55

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

איציק שוויקי:

זה לא מגרש חנייה,

נורית אגמון:

לא, מבחינתי לא, אני סיימתי.

צחי כץ:

לא משנה, (לא ברור).

דוברת לא מזוהה:

אימא שלו הייתה מטפלת של הילדים שלי.

יוחנן וייצמן:

טוב, בסדר, סיימנו, תודה לכם.

צחי כץ:

תודה לכם.

נורית אגמון:

טוב, תודה רבה.

צחי כץ:

תודה רבה.

איציק שוויקי:

הייתי בהלוויה של אבא שלו.

יעל (יעלה) ביטון דה-לנגה:

כן, אני גם הייתי.

איציק שוויקי:

להתראות, צחי.

צחי כץ:

תודה לכם, המשך יום נעים.

56

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

איציק שוויקי:

תשמע, תן זה,

צחי כץ:

ומר וייצמן, אמרו לי ש - , אני עובד בחברה שאני עובד, אני החילוני היחיד, והופתעתי שאחרי סוכות אומרים לי, אמרו לי, חורף בריא, אבל אתה עדיין אומר שנה טובה, יוחנן וייצמן:

כן, נכון, אומרים, אשכנזים אומרים חורף בריא.

צחי כץ:

חורף בריא, אני אומר מה אתם רוצים שאני אהיה חולה? למה אתם מאחלים לי חורף בריא כאילו.

חיים כהן:

מברכים, מה אכפת לך?

איציק שוויקי:

צחי, שמעת את ה - , לחמתך תיתן חיבוק.

צחי כץ:

לחמתי אני אתן חיבוק, כן,

איציק שוויקי:

נשיקה ממני.

צחי כץ:

חמתי דרך אגב בעלת הדירה היא יקירת ירושלים.

ציפי רון:

מכולנו, צחי, מכולם.

צחי כץ:

אני אמסור לה.

איציק שוויקי:

יקירת ירושלים.

57

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

צחי כץ:

אני אמסור לה.

ציפי רון:

כן.

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

היא יקירה, יקירתי.

צחי כץ:

תודה רבה.

שרון דינור:

ביי.

יוחנן וייצמן:

למעשה,

שרון דינור:

יעלה, את יכולה להעביר לי את ה - , עכבר.

יוחנן וייצמן:

עכבר, לא, לא, זה תיק תיעוד,

חיים כהן:

וייצמן לא פעיל, הרב וייצמן לא פעיל.

יוחנן וייצמן:

באיזה זמן זה אמור להיות?

חיים כהן:

לא, לא, זה לא וייצמן, זה לא וייצמן.

58

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

אני לא יודעת אם רק לי זה נורא קטן הדבר הזה.

ציפי רון:

מאוד קטן.

איציק שוויקי:

וייצמן, וייצמן,

שרון דינור:

אני לא רואה טוב. סקירה, עקוב אחר.

יוחנן וייצמן:

היא רוצה אותי לקוורום?

חיים כהן:

מה?

יוחנן וייצמן:

היא רוצה אותי לקוורום? תשאלי אותה, אז אני אעלה, אני, חיים כהן:

את רוצה את וייצמן לקוורום? הוא על ידי. הוא אמר לי להתחבר.

שרון דינור:

חיים, (לא ברור) כרגע.

יוחנן וייצמן:

תני לנו חצי דקה, בסדר?

(מדברים ביחד ברקע)

יוחנן וייצמן:

טוב, אנחנו חוזרים, הסוגיה המרכזית שלנו זה איך אנחנו מנסחים שוב את סעיף ,2 59

הוועדה לשימור אתרים– מספר 12

מתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ה ()29.10.2024

שרון דינור:

רגע, אני מציעה לא לבטל אותו לגמרי, לרכך אותו, כי בכל זאת הוא יכול לקבל פה עוד קומה מתוך הדבר הזה, וחבל,

יוחנן וייצמן:

נכון, אני זורם עם ההצעה שלך.

שרון דינור:

אז אני אומרת אולי, זה אחד הסכמנו. התוכנית, ניתן לשקול, אני חושבת ניתן, להגיד ניתן, יוחנן וייצמן:

ניתן לשקול,

שרון דינור:

ניתן, אבל אני לא יודעת, ניתן,

יוחנן וייצמן:

ניתן לשקול תוספת קומות למפלס זה, כאילו מתחת לרחוב החוצב, איציק שוויקי:

זה יחידות (לא ברור), קומות, הקומה נשארת.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, את הבינוני, יופי, מצוין.

שרון דינור:

זהו? בסדר?

יוחנן וייצמן:

הכי טוב שיכול להיות, ניתן לשקול בינוי מגורים בקומה זו, ואחרי זה נשארת הפסקה האחרונה.

דוד היימן:

פ' ו – מ'.

שרון דינור:

אני רוצה ברשותכם להוסיף משהו אחד לדבר הזה ככל, ככל ולא, ולא, 60