ישיבת שימור אתרים מס' 35 · תמליל ועדת שימור מס' 35 28.12.25.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 35

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 21

תאריך הוועדה: כ' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:03

שעות סיום הוועדה: 15:58

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יו"ר יוחנן וייצמן:

בוקר טוב לכולם. תאריך ח' טבת תשפ"ו, פותחים וועדת שימור מספר ,35 נוכחים דוקטור לורה ורטון, אדריכלית יערה שאלתיאל, הממונה על המחלקה, עו”ד דני ליבמן:

שרון.

שרון דינור:

שרון דינור.

יוחנן וייצמן:

שרון דינור, אדריכלית שרון דינור, יועץ משפטי דני ליבמן, נמצאים איתנו בחדר בדימוס מנהל המועצה סניף ירושלים של המועצה לשימור אתרים איציק שוויקי, נציגת התאחדות האדריכלים אורית לנדסמן, ואנחנו מתחילים, התיק הראשון בבית חנינה, כן?

עו”ד דני ליבמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

מציגים אותו, או מכניסים אותם ישר?

שרון דינור:

בוא אני אגיד לכם כמה מילים עליו, תראו,

יוחנן וייצמן:

דקה, רק, בואו מה שסיכמנו ככה, סמאטס יורד מסדר היום, איציק שוויקי:

איפה זה סמאטס? איזה מספר?

עו”ד דני ליבמן:

הוא יורד?

מורן בן זיו:

הוא ירד,

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

4. ועוד דבר ב – 11 יהיה לנו הפסקה, כי יש איזה טקס עם עופר מנור.

איציק שוויקי:

אז אנחנו,

יוחנן וייצמן:

בשעה 11:00 שתמיד ההפסקה היא לא קשיחה, כרגע היא קשיחה.

עו”ד דני ליבמן:

זה משתלב.

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

הפסקה יותר ארוכה אם כך,

יוחנן וייצמן:

בוא נראה,

עו”ד דני ליבמן:

זה טוב,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שרחל אמנו ייקח זמן.

עו”ד דני ליבמן:

בדיוק, דברים ייקחו זמן, טוב שזה ירד לפני, עופר מנור.

שרון דינור:

סמאטס ירד ורחל אמנו, איפה? איזה שעה?

יוחנן וייצמן:

לא, רחל אמנו לא ירד, אני אמרתי 1:19 של רחל אמנו ייקח זמן, זה מה שאמרתי, וסליחה שקטעתי אותך.

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

לא,

מורן בן זיו:

רגע, אז ארז, אז אולי נעשה גם את התיק של ארז ב – 10:30?

יוחנן וייצמן:

כן,

מורן בן זיו:

שהוא לא,

יוחנן וייצמן:

אם יהיה זמן נדחוף את ארז, מאה אחוז.

אורית לנדסמן:

מי זה ארז?

איציק שוויקי:

מי זה ארז?

יוחנן וייצמן:

נחלת צדוק.

שרון דינור:

זה דיון חוזר,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

שהוא לא מגיע, כי הוא הסכים לכל ההערות, ואנחנו הסכמנו עם התכנון שלו, באהבה באחווה ושלום. טוב. אז אנחנו מתחילים עם תב"ע בבית חנינה ,1395565 כעיקרון זה, אתם רואים ב – GIS את התיקון של זה, זה תוכנית שהיא בעצם על,

יוחנן וייצמן:

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יש לנו היום זום?

מורן בן זיו:

הוא אמור להיות בזום, כן.

יוחנן וייצמן:

אז תעשי לי גם, אני גם אנסה, כי יש לי חלק להיכנס לזום, אני אחסוך לעצמי, העצלן יחסוך לעצמו, בזכותך.

מורן בן זיו:

בזכותך.

יוחנן וייצמן:

מה? יחסוך לעצמו להסתובב.

איציק שוויקי:

לאן להסתובב? מסתכלים על הזה?

יוחנן וייצמן:

אם יש לי את המסך פה, אז אני החיים שלי קלים יותר.

איציק שוויקי:

זה בגלל השיפוץ האחרון,

יוחנן וייצמן:

זה בגלל, שעושים שיפוץ, ולא מתייעצים עם הצרכנים.

לורה ורטון:

בדיוק, בדיוק,

שרון דינור:

תגידו לי אם אפשר להמשיך או לא,

יוחנן וייצמן:

אפשר להמשיך, סליחה,

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

אוקי, אז יש לנו פה תוכנית שהיא על שני צידיו של הכביש, משולב, ו - , יוחנן וייצמן:

זה דרך רמאללה? הנה הרכבת.

ציפי רון:

בדיוק, אני רציתי לפתוח את הקו של הרכבת.

איציק שוויקי:

איפה אתה רואה את הרכבת?

שרון דינור:

זה הרכבת,

איציק שוויקי:

זה לא מוצפן.

יוחנן וייצמן:

לא נכון,

שרון דינור:

אין כזה דבר לא מוצפן ב – ,GIS

יוחנן וייצמן:

לא, זה ה – אחרי העיקול,

עו”ד דני ליבמן:

הרכבת,

שרון דינור:

טוב,

יוחנן וייצמן:

היא כבר הרכבת פה מזרח מערב,

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

אתם רואים את הקו של הרכבת העתידית, בדרך בית חנינה, יוחנן וייצמן:

זה החומה?

שרון דינור:

כן, עכשיו כאילו,

יוחנן וייצמן:

החום סליחה,

שרון דינור:

כן, עכשיו אנחנו רואים יש פה מדיניות יש לנו תוכנית אב שכונתית, שאומצה, שהיא אומרת שאפשר להגיע פה אפילו עד 18 קומות, הם לא,

איציק שוויקי:

זה הבית ספר, נכון?

שרון דינור:

הם לא מבקשים 18 קומות, הם מבקשים ,12 והכול טוב ויפה. בינוי חדש לחלוטין, אגב אם מסתכלים על הבינוי מה - , מרמת הכביש לא כל כך רואים איזה משהו מיוחד זה, אבל גבוהים (לא ברור), אבל מה ששמנו לב, זה שיש פה בניין אחד מתוך ה - , שלא רואים את זה רגע, אולי אני אעשה את ההדמיה. יש בניין אחד באמצע החלקה המזרחית יותר, מה שנקרא בניין ,A שהוא יש לו שתי קומות ראשונות היסטוריות, מאוד מאוד מיוחדות, עם, יוחנן וייצמן:

מה ההגדרה של היסטוריות?

שרון דינור:

קשתות כאלה בעמודים, הוא לפני ,67 אני לא יודעת להגיד בדיוק מאיזה שנה הוא, בוא נראה אם הוא,

איציק שוויקי:

הוא לא מ – ,48

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

רשמנו פה, אבל אני חושבת שבאמת זה הזדמנות לעשות את אותו דבר שהוא רוצה, אתם תראו הבניין פה, החלק הנה רואים קצת, אוקי, אחרי זה אני יכולה להראות, החלק ה - , לורה ורטון:

רואים את הקשתות.

שרון דינור:

רואים את קשתות שמראות את כל הבניין, בקומות הראשונות, אוקי, זה עמודים כאלה, זה קומה מיוחדת. עכשיו הם עושים פה מסחר, משרדים, כל התעסוקה, כל הדברים האלה, ואנחנו חשבנו שיכול להיות מאוד מאוד מוצלח, אם הם יעשו את כל הדברים האלה, אבל ישמרו על החזיתות האלה, אוקי, תסתכלו רגע מה אני מסמנת עם העכבר, כאן, כאן, כאן, ויעשו אפילו קומה, וכאן הרחבה הזאתי יכולה להיות רחבה מסחרית מדהימה,

לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

וגם יכול להיות שהבניין החדש, כאילו ימשיך בזיז מעל זה, ויעשה איזה קירוי מעניין מעל זה, ומבחינת זכויות אין לנו בעיה לתת להם את כל מה שהם רוצים, כי המדיניות פה היא עד 18 קומות, ומציעים עד ,12 זאת אומרת יכול להיות שכזה, כזה דבר רק מעשיר להם את הפרויקט.

יוחנן וייצמן:

הצעתם להם את זה?

שרון דינור:

א', הם ראו את ההמלצה לפני שבוע כבר ש - , אני חושבת, איציק שוויקי:

יש פה בניין שהוא בבנייה,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לומר, ההחלטה של וועדת שימור הייתה שהקו לשימור בית חנינה הוא 48 ולא .67 זאת אומרת,

שרון דינור:

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

בסדר, אבל אם אנחנו רואים משהו,

יוחנן וייצמן:

זה החלטה שלנו של הוועדה,

שרון דינור:

אז,

יוחנן וייצמן:

אם רואים משהו נקודתי, אני איתך, אני זורם איתך, שרון דינור:

התוכנית,

יוחנן וייצמן:

בדיוק זורם איתך.

שרון דינור:

התוכנית אומרת, התוכנית שאושרה,

יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

אומרת שזה אזור גישוש מה שנקרא, אזור בנוי היסטורי, ובמקום הזה אנחנו מגששים, ואנחנו גם משתדלים לא להיות קרציות בדברים האלה, ואם אנחנו רואים משהו שהוא נראה לנו שיכול לעבוד גם וגם, אז אנחנו אומרים את זה.

יוחנן וייצמן:

את אמרת מה שהתוכנית שאושרה, ואני אמרתי מה שהוועדת שימור אמרה.

שרון דינור:

כן, בסדר, אבל, וועדת שימור לא, לא, לא התקבלה במלואה.

יוחנן וייצמן:

לא, וועדת שימור לא התקבלה במלואה,

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

לא, אני לא הייתי פה בוועדת שימור,

יערה שאלתיאל:

איך הם רוצים לבנות על זה?

שרון דינור:

הם לא רוצים לבנות על זה,

לורה ורטון:

הם לא רוצים,

שרון דינור:

הם רוצים להרוס את הכול,

יערה שאלתיאל:

הם רצו להרוס.

שרון דינור:

עכשיו בוא אני אראה לכם את ה - ,

איציק שוויקי:

רגע, אבל מה זה הבניין על ידו? בסמוך אליו בונים שם בניין, כמה קומות בונים שם?

שרון דינור:

לא יודע, אין לי מושג,

איציק שוויקי:

מה?

שרון דינור:

לידו, אני לא יודעת, הם,

איציק שוויקי:

רואים, רואים שבונים,

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

כן,

איציק שוויקי:

תסתכלי תראי,

שרון דינור:

אז כל האזור הזה הוא אזור שהוא בהתפתחות, תראו רגע זה ה - , בוא נלך ישר להדמיה, רגע, הנה אתם רואים את הזה, זה הבינוי שמוצע מאוד מאוד,

איציק שוויקי:

רגע, וממול זה גם מוצע? הוא קנה את השטח ממול.

שרון דינור:

אני לא כל כך הבנתי.

איציק שוויקי:

ממול כן,

יערה שאלתיאל:

כן, כן, זה חלק מהתוכנית,

שרון דינור:

פה, לא, זה לא חלק מהתוכנית,

יערה שאלתיאל:

לא זה,

איציק שוויקי:

לא, ממול,

יערה שאלתיאל:

אבל מהצד השני של הכביש,

איציק שוויקי:

המגרש ממול. תסתכלי,

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יערה שאלתיאל:

במשולש.

אורית לנדסמן:

המשולש.

שרון דינור:

שני החלקים האלה, הם בתוכנית,

יערה שאלתיאל:

במשולש,

אורית לנדסמן:

כן, כן,

שרון דינור:

זה וזה. זה אני לא יודעת לא בדקתי.

יערה שאלתיאל:

זה לא רשום פה.

שרון דינור:

מה הם בונים כרגע,

לורה ורטון:

אז רגע, אז הם רוצים להרוס את שני הבניין,

שרון דינור:

הם הורסים את מה שיש פה,

אורית לנדסמן:

במשולש אין,

שרון דינור:

כל מה שיש פה,

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

אורית לנדסמן:

למה שיש רק בריבוע,

שרון דינור:

כן,

אורית לנדסמן:

במשולש הזה אתם אומרים זה במילא זניח,

לורה ורטון:

זה (לא ברור),

אורית לנדסמן:

זה לא רק.

שרון דינור:

אין לי שם משהו,

אורית לנדסמן:

אין כלום.

שרון דינור:

, בוא נראה לכם את התיק תיעוד אולי,

אורית לנדסמן:

יש תיעוד?

שרון דינור:

כן, יש שם איזה משהו, זה פשוט בגלל שזה הקומות הראשונות, בוא נראה, יוחנן וייצמן:

שלום חיים.

חיים כהן:

בוקר טוב.

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

הצטרף אלינו סגן ראש העיר חיים כהן,

שרון דינור:

הקומה הזאת, הנה רואים פה,

יערה שאלתיאל:

כן, ותגידי כל הקיר מדרגות הזה הוא יש בו עניין או ש - ?

יוחנן וייצמן:

למי שיש חוברת?

שרון דינור:

זה כן, וזה כן,

יוחנן וייצמן:

סדר היום?

יערה שאלתיאל:

לא, אבל יש פיר כזה של, באמצע. איפה שהכתובת,

שרון דינור:

כאן?

יערה שאלתיאל:

כן, איפה שהכתובת.

שרון דינור:

זה לא, זה לא היא מעניין אותנו, זה לא איזה משהו, יוחנן וייצמן:

שוויקי, אני חושב כמוך. זה בסדר.

שרון דינור:

היא לא מספיקה חשובה, בשביל לשמר אותו.

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יערה שאלתיאל:

לא עניין של,

שרון דינור:

בתוספת משנת ,2004

יערה שאלתיאל:

הבנתי, כל זה מ – .2004 הבנתי.

שרון דינור:

רוב הבניין מעפאן, רק החלק הזה שלו שהסברתי הוא באמת מיוחד. הנה אתם רואים את ה - , פה, אורית לנדסמן:

כן,

יוחנן וייצמן:

שוויקי שואל, זאת אומרת אני מצטרף, אם אנחנו לא תוקעים לו את הפרויקט, ואולי נגיד לו - בוא תיקח את הקירות האלה,

איציק שוויקי:

יעשה סגנון,

יוחנן וייצמן:

בוא תבנה בסגנון, או לחילופין תעתיק אותם באיזה צורה כלשהי, לא יהיה שימור קדוש, שימור יישאר,

שרון דינור:

למה אתם מתחילים, לעשות את המשהו הפחות טוב, בוא נעשה פשרה, אם הוא לא מסכים, אבל אם הוא יכול לקבל הכול, כל הזכויות שהוא רוצה, בחזית מסחרית טובה, ותכנון יותר, יוחנן וייצמן:

בוא נראה בסדר.

שרון דינור:

למה, למה להתחילה מה - ,

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

בוא נכניס אותם.

יערה שאלתיאל:

האמת היא שגם, זה באמת,

יוחנן וייצמן:

עיריית ירושלים,

יערה שאלתיאל:

זה נראה לי,

שרון דינור:

זה כאילו, וגם יש לך, הנה וגם יש הרחבה לפניה.

יערה שאלתיאל:

רגע, רגע, תחזרי.

אורית לנדסמן:

אפשר לעשות בשתי הקומות האלה המבונות, עם הבניין החדש המסחרי חצר פנימית שהיא קורה בה משהו,

שרון דינור:

אפשר לעשות, יש המון דברים,

יוחנן וייצמן:

השאלה הראשית אם צריך את זה,

אורית לנדסמן:

אני רוצה להראות ערך מוסף לדבר הזה, זה לא תקוע לגמרי, יש שם מספיק, שרון דינור:

נכון,

אורית לנדסמן:

בשר.

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יערה שאלתיאל:

גם זה בגלל ה - , שהקשתות האלה גדולות ופתוחות, אז אין בעיה לעשות שמה מסחר, זה כאילו, אורית לנדסמן:

נכון,

יערה שאלתיאל:

ממש סבבה.

לורה ורטון:

כן, זה יפה.

יערה שאלתיאל:

זה,

אורית לנדסמן:

כאילו המסחר יהיה פה, על הכביש, הוא לא יכול ללכת ככה גם פנימה, שרון דינור:

הנה הפנים של ה - ,

אורית לנדסמן:

עם חצר פנימית, אותו דבר,

שרון דינור:

אני (לא ברור) כזה,

אורית לנדסמן:

זה אחלה חלון.

שרון דינור:

ממש. הבפנים של הדירות קצת פחות מעניינות,

אורית לנדסמן:

בסדר, אנחנו לא יכולים.

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

איציק שוויקי:

בניין (לא ברור) החדש.

שרון דינור:

דיברנו כן עם תכנון עיר שאהבו את ההמלצה שלנו.

מורן בן זיו:

שיעלה בנייד אפילו.

יוחנן וייצמן:

עם (לא ברור)?

מורן בן זיו:

לחכות על הקו או לנתק?

יוחנן וייצמן:

הם ביקשו זום?

מורן בן זיו:

הם ביקשו זום, והוא אף פעם לא עונה, גם אסנת, הוא אף פעם לא עונה, הוא לא במשרד, ולא בנייד.

הוא לא עונה גם במשרד, מה?

שרון דינור:

אז בוא נמשיך הלאה, ואולי הוא יענה, נחזור אחר כך? עם מי דיברת עכשיו שהוא אמר?

מורן בן זיו:

מישהו מהמשרד שלו, שאמר שהוא עוד לא הגיע, הוא יגיע יותר מאוחר.

איציק שוויקי:

בוא נמשיך לסעיף הבא זה,

לורה ורטון:

כן,

יוחנן וייצמן:

הסעיף הבא בטח לא פה. הם בחוץ, רחל אמנו? היינו איתם בסיור.

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

איציק שוויקי:

סיור שני היינו, זה לא הסיור הראשון, סיור שני של וועדת השימור, יוחנן וייצמן:

של וועדת שימור לפני 2000 שנה, אתה מראה,

איציק שוויקי:

לא, זה פעם שנייה שביקרנו. הייתה פעם אחרת. עשינו סיור, יוחנן וייצמן:

כן?

איציק שוויקי:

בתוכנית הקודמת,

יוחנן וייצמן:

לפני 15 שנים.

איציק שוויקי:

משהו כזה כן, היה סיור שם. זאת אומרת אני הייתי שם פעמיים, יוחנן וייצמן:

כן?

איציק שוויקי:

כן, זה שהיה אמציה אהרונסון, הוא היה אדריכל, היינו שם בסיור.

יוחנן וייצמן:

עכשיו בוא אולי שנייה נעבור לתיק של נחלת צדוק, הוא ביקש בפעם הקודמת אדריכלית דינור, להוסיף קומה מלאה כמו בניין ליד, את זה אישרנו לו, מורן בן זיו:

טוב, הוא לא יעלה לזום, הוא לא מרגיש טוב.

איציק שוויקי:

מי זה?

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

עו”ד דני ליבמן:

בית חנינה.

אורית לנדסמן:

בית חנינה.

יוחנן וייצמן:

אז בואו נוריד את זה מסדר היום.

מורן בן זיו:

לא, אבל זה לא יעלה ב - , במקומית? לא יתפספס?

שרון דינור:

זה יעלה עם המלצה של המחלקה. זה החלטה של הוועדה.

יוחנן וייצמן:

כן,

איציק שוויקי:

זה יבוא, אז אתה מחליט בוא נחליט מה שהמלצה ונגמר הסיפור.

יוחנן וייצמן:

רגע, אני רוצה לשמוע אותו.

שרון דינור:

אם זה היה אכפת לו.

איציק שוויקי:

זה גם נכון, אם היה אכפת לו הוא היה שולח את (לא ברור), יוחנן וייצמן:

לא יודע.

אורית לנדסמן:

נחלת צדוק?

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

בסדר, נחלת צדוק, בוא נעבור לתיק ההוא, תציגי לנו אותו.

שרון דינור:

נחל צדוק, הם קיבלו למעשה, רגע,

לורה ורטון:

רגע איפה זה נחלת צדוק?

אורית לנדסמן:

מעל וולפסון, שערי חסד,

לורה ורטון:

לא, אני התכוונתי לזה.

שרון דינור:

הם הגביהו, אתם רואים זה,

יוחנן וייצמן:

זה היה בוועדה הקודמת,

שרון דינור:

כן, הם הגיבו,

לורה ורטון:

,8

שרון דינור:

את הקומה העליונה, בהתאם לגג הרעפים רום גג רעפים שקיבל שכן שלהם בתב"ע לאחרונה. בדקנו את הבקשה, אם בסדר, לא היו פה איזה הפתעות, שאר ההערות שלנו נשארו אותו דבר, הסכימו להם, הודיע לנו שהוא לא מגיע לדיון, הוא מסכים לכל ההערות, אז, לורה ורטון:

כן, מצוין. יופי.

שרון דינור:

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

ממש מצוין,

לורה ורטון:

טוב, אז זה ,8

שרון דינור:

כן, זה .8 חכי שנייה רגע שנייה.

יערה שאלתיאל:

עם הקוקיות?

אורית לנדסמן:

כן, זה קוקיות.

מורן בן זיו:

אתם רוצים שאני אקרא לרויטל? מהמידע?

עו”ד דני ליבמן:

חוזרת עוד פעם, הוועדה המקומית החזירה את זה לפה, עוד פעם. אז לא, יוחנן וייצמן:

בסדר, אנחנו, אפשר לכבות הקלטה אז? מה?

עו”ד דני ליבמן:

יוחנן, אתה היית ער לכך שאיתנו,

שרון דינור:

רגע עושים הפסקה עכשיו?

עו”ד דני ליבמן:

של נחלת צדוק?

יוחנן וייצמן:

כן, כן.

שרון דינור:

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

מה אתה רוצה לעשות עכשיו?

יוחנן וייצמן:

הפסקה, מה נעשה? יש לנו (לא ברור).

שרון דינור:

מישהו רוצה?

יוחנן וייצמן:

נחלת צדוק.

רפאל:

לעצור את זה?

דובר לא מזוהה:

לעצור.

(הפסקה)

יוחנן וייצמן:

תרצי לשלוח לי קישור לזום?

מורן בן זיו:

שלחתי לך, לא?

שרון דינור:

רגע, עכשיו זה לא זום, נכון? ראיתי מישהו בחוץ.

אורית לנדסמן:

כן, את רחל אמנו ראית.

שרון דינור:

אגב וייצמן, אני רק מציינת ששאלתי את אסנת היא אמרה לי שהיא דיברה עם האדריכל מייקל יונס, הוא האדריכל של התיק הקודם של בית חנינא.

יוחנן וייצמן:

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

כן,

שרון דינור:

לפני שבוע כשהוצאנו את ההמלצה, הוא אמר לה שהבקשה היא הגיונית, אז אולי צריך לשמוע את זה ממנו, אני מבינה את זה לגמרי, אבל שתדעו שזה כאילו מה שהוא אמר לנו.

אורית לנדסמן:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

טוב אנחנו מוקלטים, אפשר?

שרון דינור:

אפשר להתחיל?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, כמובן, אני יכול כן לספר, היינו שם בסיור, אני לא זוכר שוויקי היה, מי עוד היה איתנו?

אדריכלית לנדסמן,

שרון דינור:

קארין הייתה,

איציק שוויקי:

קארין הייתה,

יוחנן וייצמן:

אדריכלית קארין הייתה מהמחלקה. הסיכום סיור היה, במקום היה שינסו להציג עוד כמה חלופות, אני מבין שאנחנו כעת עם החלופות האלה פה.

איציק שוויקי:

יש שמה שלוש חלופות.

שרון דינור:

כן, אני מוכנה עם החלופות, אבל אני חושבת שהכי טוב שהם יציגו, יוחנן וייצמן:

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

הם יציגו, בסדר,

שרון דינור:

יש לנו גם אנחנו הכנו המלצה, אם ראיתם ש - , יש חלופה אחת שאנחנו מעדיפים אותה.

עו”ד דני ליבמן:

כן.

איציק שוויקי:

הוא אומר הרבה דברים.

דובר לא מזוהה:

מה השם?

יובל בר:

יובל בר.

איציק שוויקי:

אתה יודע מה אני,

מורן בן זיו:

אתה צריך כיסא?

שרון דינור:

היי, בוקר טוב, אנחנו ממשיכים דיון חוזר, רצינו לראות כמה חלופות, היה סיור גם בשטח, אני חושבת שאתה תציגו את החלופות,

יובל בר:

אוקי, בסדר.

שרון דינור:

רגע, הנה בבקשה.

יובל בר:

אני אדלג על ה - , זה הייתה החלופה שהצגנו בהתחלה, ואנחנו דיברנו עליה הרבה, אז אני פשוט אעבור, על האלטרנטיבות האחרות. אני מציג משהו שאושר עכשיו, זה לא חלופה, אבל זה פשוט מה 25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שיש. זה החלופה הראשונה שלנו. עכשיו ישבתי באיזה דיון במחוזית, אמרו לי תנסה כזה דבר, אז גם ניסיתי זה פשוט במקום לעשות שני דברים (לא ברור), אז זה משהו, שרון דינור:

אחד,

יובל בר:

יותר רוחבי כזה. אני לא יודע אם אני כל כך מתלהב מזה, אבל זה אפשרות. חלופה אחת אחרת היא, למלא את המקומות הפנויים איפה שיש עם הקווי בניין, זה די קצת מזכיר את מה שבעצם אושר עכשיו. בעיני זה לא מוצא חן, אבל זה, כי זה, זה פשרה גרועה, זה גם הורס את השימור של החזית, וגם, גם את הגינה היפה הזאתי שנשארת, וגם מחסל וזה כאילו לא, בעיני לא כל כך מוצלח.

יוחנן וייצמן:

לא קלטתי.

יובל בר:

מה?

יוחנן וייצמן:

לא קלטתי, למה זה לא טוב?

יובל בר:

קודם כל אני,

יוחנן וייצמן:

לא תכסה את הגינה,

יובל בר:

לא, אני אומר, אני חושב שזה פשרה, קוראים פשרה, פשרה מפאיניקית.

יוחנן וייצמן:

צולעת?

יובל בר:

זה גם, זה לא טוב לשימור, כי אני לא שומר את החזית המיוחדת הזאתי, וגם את ה - , הבינוי הנוסף שאני נותן הוא, הוא צריך, הוא לא, קשה לעשות שמה איזה דירות טובות, וזה עובד מבחינה טכנית, 26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

אבל מבחינה אדריכלית, אני חושב שזה מוצר לא טוב כל כך. יש אפשרות אחרת שחשבנו לעשות אותה, זה פשוט לשמור על החזית ממש, עם ההטיה שלה אלכסונית, ולבנות בניין אחד שהוא נבלע כאילו בתוך הדבר הזה, ואז זה, אני, אני חושב שהחלופה זאת אנחנו יכולים לחיות איתה. בסדר?

אני כמובן מעדיף חלופה ראשונה, אבל גם זה, אני חושב שזה אפשרות, הבעיה היא ש - , החלופה הזאת אנחנו כתבנו שאנחנו, נרצה לבקש קצת חריגה בגובה, כי זה פשוט לא היה, אנחנו, זה שאנחנו משאירים את כל המקום הפתוח מקדימה, זה מכסה לנו את האפשרות לעשות משהו משמעותי, וזה בכל זאת פרויקט יקר שצריך לעשות חניון, וכל הדברים האלה וזה הולך להיות, יוחנן וייצמן:

אתם נותנים פה עם תקן 21?

יובל בר:

עוד לא עשינו את הבדיקה הזה, אבל לפי ההרגשה שלי אנחנו נעמוד, אנחנו יכולים לעמוד בתקן ,21 אבל אנחנו נצטרך חריגה מסוימת בגובה, אני לא יודע להגיד, וזה חלופה ש - , כתבו לנו בחוות דעת שהיא הרצויה, לי יש שתי הערות על מה שהיה כתוב בחוות הדעת, חוות הדעת הייתה הערה אחת, שרון דינור:

תגיד, רק שנייה רגע, כמה אחוזי בנייה הגעתם פה ב - ?

אמנון:

בחלופה הזאת.

שרון דינור:

לא, במה שהצעתם, כי הם מנסים עכשיו את האחוזי בנייה למזוג בצורות שונות, יובל בר:

תראי, אני יודע שאנחנו,

שרון דינור:

כאילו אפשר לפתוח את המסמכים, אולי זה פשוט בשלוף לך, כי אני רואה שלא כתבנו כמה אתם הצעתם.

יובל בר:

אוקי, אני זוכר, אני לא זוכר בשלוף,

שרון דינור:

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

לא, זה חשוב, כי אני רוצה להסביר, שאם אחוזי בנייה מאושרים בתוכנית האב ל – %170 מגיעים ל – %,400 זה כאילו, זה לא קצת יותר, יש לזה משמעות, יובל בר:

כן,

שרון דינור:

מה זה לקחתם לנו את הגינה הקדמית? %170 זה מה שהתוכנית, יובל בר:

אבל הפרויקט הוא,

שרון דינור:

נותנת לכם,

יובל בר:

אז אני, אנחנו,

שרון דינור:

אז תגיד הגענו ל – %,200 אני מבינה, אבל זה יותר מפי ,2 זה כאילו לא סביר.

יובל בר:

אנחנו מקדמים, אנחנו מקדמים את ה - , את התוכנית הזאת בהתבססות פינוי בינוי, יש לנו 44 דירות, אנחנו מגיעים ל - , אנחנו מגיעים ביחס יחידות דיור ל – 1.8 בסופו של דבר, מה שאנחנו רוצים לבנות. עכשיו,

שרון דינור:

זה דירות בגודל כלום, בשום דבר, זה לא, זה לא דירות אפילו, זה נבנה כדיור מוגן מאוד, זה לא אי-

אפשר להסתכל על זה באותה צורה, כמו, בקטמונים ודברים כאלה, זה לא אותו דבר.

יובל בר:

תראי, אני לא יודע, אבל אנחנו היינו בדיון במנהלת, ואנחנו מקדמים את זה בתור, שרון דינור:

אני יודעת שגם תכנון עיר לא, לא רוצים להסתכל על זה בצורה הזאתי, אני לא יודעת מה זה, 28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

תראי אני לא,

שרון דינור:

מה אפשר להגיד להגיד,

יובל בר:

אני כרגע מייצג את הלקוח שלי שהוא רוצה לעבור, לעשות, שרון דינור:

זה נטע ניסים סליחה? מנהלת התחדשות עירונית פה?

יובל בר:

אני,

שרון דינור:

והשטח דירה נכנס לכם הוא 30 מטר?

יובל בר:

מה?

שרון דינור:

שטח דירה נכנס ל – 30 מטר?

יובל בר:

יותר קצת, יותר, בין 30 ל – .40 עכשיו, אבל אני רוצה אז יש לי שתי הערות להגיד על מה שכתוב בחוות דעת שלכם, אתם אמרתם שזה לא עומד במסלול פינוי בינוי, אנחנו כן רוצים לקדם את זה במסלול פינוי בינוי, לאן זה יגיע, אני לא יודע, אבל זה ככה, זה הבשורה שאנחנו מקדמים את הפרויקט כרגע, דבר שני, הייתה המלצה לשמור על הדירות קטנות ואני חושב שזה הערה לא כל כך טובה, כי אנחנו צריכים לעשות, אז לכל דירה ממ"ד, וזה הולך ל - , בעצם להפוך את כל, לעשות את זה את כל החזית המרחפת הזאתי כביכול, זה הולך להפוך אותה לגוש בטון שהולך להיות מאחורה, אני חושב שזה לא כל כך מוצלח, כי זה יחסום את כל האווריריות, אז אני חושב שכדאי לעשות פה, שרון דינור:

תראה, אני חושבת שזה הבעיה הכי קטנה שלכם, ונדבר על זה אחרי שנפתור את ה - , 29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

בסדר,

שרון דינור:

כאילו אני חושבת שה - , לא רצינו שיהיה חיבורים ב - , בחלק ש - , הוא החלק לשימור, כדי שלא נקבל כל מיני תוצאות לא אחידות ש - , צריך לשמור עליה, יובל בר:

אולי כדאי לחשוב על שתי דירות, משהו כזה, אבל לא להוריד את זה עם גוש ממ"דים, שבעצם מייצר איזה חסימת בטון, של כל ה - , של כל החזית של הבניין לאחורה, כל הדבר, כל הפתיחות הזאתי היפה הזאתי נעלמת. אז אני חושב שזה הערה לא טובה. אבל אנחנו רוצים לקדם את זה במסלול פינוי בינוי.

יוחנן וייצמן:

אם אתם הולכים לחלופה הזאתי המצומצמת, לאיזה, לכמה קומות תגיעו?

יובל בר:

אני לא יודע לענות, אני עכשיו עשינו פה חתך, עשינו פה חתך, יוחנן וייצמן:

כן, אני מניח שיש לכם יועץ עסקי שאומר, שהמכפיל צריך להיות משהו מסוים, יובל בר:

כרגע המכפיל ביחידות דיור,

יוחנן וייצמן:

המכפיל במטרים, עזוב אותי.

יובל בר:

במטרים, במטרים אני,

יוחנן וייצמן:

המכפיל ביחידות דיור הוא שקר,

יובל בר:

זה צריך לעבוד בדיקה שמאית כמה,

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

נכון,

יובל בר:

בשביל להגיד בדיוק כמה אנחנו זה, זה צריך לעבוד בדיקה שמאית.

יוחנן וייצמן:

אנחנו לא רוצים להגיע למצב שאתה,

יובל בר:

אני אין לי אינטרס להשתולל בגובה פה, אני לא חושב שאני רוצה להכיל כמה שאני יכול בגובה הכי סביר, אבל אני לא רוצה, להגיע למצב שאני לא מגיע למכפיל המינימאלי, שזה התקן.

יוחנן וייצמן:

המגרש לידכם מה הגובה שהוא קיבל?

יובל בר:

אני כרגע, הגשנו,

יוחנן וייצמן:

הצמוד אליכם בפינה שראינו בסיור, כמה הוא קיבל?

יובל בר:

הוא 9 קומות,

יוחנן וייצמן:

,9

חיים כהן:

מה גודל המגרש שמה?

יובל בר:

מה גודל המגרש שמה? די דומה לגודל שלה, רואים אותו, שרון דינור:

כן,

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

רואים זה שתי החלקות האלה.

איציק שוויקי:

כאן היה דירוג, לא רואים אותו כ – .9

יובל בר:

אני מדבר שב - ,

יוחנן וייצמן:

9 בכל מפלס, או ,9

יובל בר:

9 מדורג,

איציק שוויקי:

כן, מדורג, הוא מדורג.

יובל בר:

בסדר, אבל הוא קיבל .9 אני רוצה, אני לא,

יוחנן וייצמן:

אבל הוא בדירוג,

איציק שוויקי:

לא, הוא שם,

יובל בר:

זה אותו אחד, זה שתי,

איציק שוויקי:

,66 כתוב ,66

יוחנן וייצמן:

,68 ,67

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

איציק שוויקי:

,66

יובל בר:

זה ביחד רץ, כן.

יוחנן וייצמן:

עוד דבר דיברנו עם אליאס, דיברנו על פתיחת מעבר כל זה, זה קורה פה?

יובל בר:

לא, בוורסיה שהגשתי שאני מיישר את החזית, זה בא ממש בטבעיות לעשות את זה, אני יכול להתאמץ עם המעברים,

שרון דינור:

אנחנו חשבנו שזה לא,

יוחנן וייצמן:

המעברים זה לא נכון?

שרון דינור:

המעבר הזה שבתוך אמצע של בניין, שבסופו של דבר מתנהג כמו פרטי, וכל הבניין הזה יגיב בלהציב חומות וגדרות כלפי מעבר ציבורי, למה הוא נחוץ, יש פה גן שיש לו, הוא פונה לרחוב, מה? מה מאוד נחוץ?

יוחנן וייצמן:

אבל למה לחבר אותו לרחוב העליון?

שרון דינור:

כי אין בזה צורך,

יוחנן וייצמן:

הוא (לא ברור),

שרון דינור:

הוא מאוד נגיש, כאילו, אז אני אומרת לעבור, איפה אתה מכיר הוכחה שבעבר באמצע של בניין פרטי עובדת כ - , חוץ מקומוניזם.

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

לא, השבוע,

יוחנן וייצמן:

מתכננים את זה ככה,

שרון דינור:

אנחנו חשבנו שזה לא משהו להתעקש עליו, ראינו שזה היה, אורית לנדסמן:

בקומת קרקע אני חושבת שזה,

יובל בר:

אחד הדברים שהצענו זה להרים,

שרון דינור:

תראו, אם קומת הקרקע כולה תהיה מסחרית אגב, או ציבורית, אולי באמת אפשר, יובל בר:

כיום,

יוחנן וייצמן:

סביר להניח שקומת הקרקע לא תהיה של היזם,

שרון דינור:

לא, למה סביר להניח? אני לא יודעת מה,

יוחנן וייצמן:

נבקש מהם הפקעות, בואי הם הולכים לבנות 100 דירות אנחנו לא, זה יגיע לוועדה המקומית, הוועדה המקומית לא, אין מצב,

יובל בר:

אנחנו לא בונים 100 דירות, פחות אנחנו בונים,

יוחנן וייצמן:

פחות מ – 100 דירות?

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

כן, אנחנו לא יכולים להכניס פה יותר.

יוחנן וייצמן:

כמה? כמה מבוקש בגדול? ,80 90?

יובל בר:

סדר גודל של 85 דירות,

יוחנן וייצמן:

85 דירות, אז יש שמה צורכי ציבור,

שרון דינור:

רגע,

יוחנן וייצמן:

הם יצטרכו מעון יום, יצטרכו גני ילדים, הם יצטרכו בית כנסת, יובל בר:

מה?

שרון דינור:

כמה שטח?

יובל בר:

הדירות הן לא דירות גדולות, הם לא דירות, הם דירות של ,75 ,80 יכול להיות שיהיו פחות דירות אם אנחנו נאחד, אם יהיה דרישה,

איציק שוויקי:

אם אתה עושה דירות של שתי חדרים, אתה יכול,

יוחנן וייצמן:

אנחנו, אני מודה על האמת, שוב זה קטמון זה לא רחביה, אבל הוועדה המקומית, איציק שוויקי:

לא, סטודנטים,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

לא מאוד אוהבת לראות דירות גדולות היום, כי היא מפחדת מדירות רפאים, בוא, יובל בר:

לא, לא, נכון,

יוחנן וייצמן:

אנחנו מכירים את הכיס של הצרכן הישראלי, ואת הכיס של ה - , יובל בר:

הבסיס שעשינו לזה, דירות,

יוחנן וייצמן:

אני מדבר ככובע של וועדה מקומית, לא בכובע של (לא ברור).

יובל בר:

לא, אני יודע,

ציפי רון:

הרפאים,

יובל בר:

אבל אני, אבל הבסיס שעשינו זה דירות די קטנות, יכול להיות שיהיה מצב, שאם יהיה ביקוש, נעשה פה ושמה איחודים, אבל הבסיס של ה – 85 דירות, זה על דירות, יוחנן וייצמן:

אני יכול להרגיע אותך, יהיה ביקוש, יהיה ביקוש וישלמו גם יותר.

יובל בר:

אבל אני רציתי להגיד על המעבר שבוורסיה הראשונה שהראינו, אנחנו כרגע הבניין הוא קצת שקוע, אז כל קומת העמודים שלו בכלל לא נראית מרחוב, (לא ברור) טיפה להגביה את זה, ואז אפילו, אפילו אין מעבר, התחושה הזאתי שבן אדם הולך ברחוב ורואה משקיף לעבר בפארק, אני חושב שזה ייחוס, אני לפי דעתי,

לורה ורטון:

זאת אומרת בלי, אז לא צריך,

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

אני נורא אהבתי את המעבר שמה,

לורה ורטון:

(לא ברור) את המעבר.

יוחנן וייצמן:

שוב, אני יכול להגיד שאם זה היה בשכונה שלי, הייתי נלחם על מעבר, אני לא, יובל בר:

אני חושב שזה ייחוד של הפרויקט.

שרון דינור:

אני לא רוצה, אם אתה שואל אותי, האם צריך בגלל המעבר הזה, להצדיק עכשיו בניינים של 15 קומות במושבה הגרמנית,

יוחנן וייצמן:

לא, חלילה, המעבר לא אמור להצדיק קומות,

שרון דינור:

זהו.

אורית לנדסמן:

אבל יש עוד דבר,

יוחנן וייצמן:

למעט קומת המעבר,

אורית לנדסמן:

יש את המפולס,

יוחנן וייצמן:

בוא נירגע,

איציק שוויקי:

הדיון הקודם שהיה, לפני 15 שנה,

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

נשאיר אותו ככה.

אורית לנדסמן:

נכון, אז יש את המשולש עם העצים, וזה גינה קטנה, איציק שוויקי:

שרון, שרון,

אורית לנדסמן:

זה עוד דבר יותר יפה,

יוחנן וייצמן:

אני ראיתי לא על הציבור,

אורית לנדסמן:

סבבה.

יוחנן וייצמן:

מה יש ממנה,

אורית לנדסמן:

סבבה.

יוחנן וייצמן:

לא, זה בסדר, אבל,

אורית לנדסמן:

החוויה של הירוק ברחוב קיימת,

שרון דינור:

אני לא רוצה שזה יהיה עכשיו, הדבר הזה, זה עכשיו (לא ברור).

אורית לנדסמן:

הוא שייך למקום אחר, שזה בסדר גמור לא חייבים לקשור להם את הכול, בייחוד יהיו כאן דירות בקומות קרקע, ואני לא חושבת שמישהו שקונה כאן דירה ירצה שמישהו יעבור לו הלוך חזור.

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

עוד פעם, המעבר, המעבר מבחינתי הוא רעיון באמת מאוד מאוד יפה, ואידיאליסטי, אבל אני לא מוכנה שהוא יהיה הסיבה שבגללה נתנו מעבר, ועכשיו אנחנו חורגים מכל הדברים האחרים שיותר חשובים,

יוחנן וייצמן:

דרך אגב אני מסכים, לא, אני מסכים לזה, לגבי הערך של לעלות עוד שתי קומות בשביל מעבר התשובה היא - לא. לעלות את קומת המעבר,

אורית לנדסמן:

גם לסובב את הבניין,

יוחנן וייצמן:

התשובה היא – כן,

אורית לנדסמן:

ולא,

יוחנן וייצמן:

לסובב את הבניין, אני לא בטוח,

שרון דינור:

אין פה שתי, אין פה אופציה של שתי קומות בכל,

יובל בר:

אני פתוח ללסובב, או לא לסובב, אבל,

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה לריב על זה שוב, יבוא המינהל הקהילתי מישהו מתחנן למעבר, והוא יהיה צודק, היו שם בשטח, המעבר הזה, הוא,

שרון דינור:

אתם לא צריכים לשכנע אותי בזה, שמעבר זה דבר חיובי, אני יודעת, אבל אני אומרת, יוחנן וייצמן:

אני חייב להודות שאת,

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

שהייתי פה לפני 11 שנים, את לימדת אותי שמעבר זה חשוב, שרון דינור:

מעבר זה נורא נורא חשוב, וגם כל התדריכים של, של התכנון היום מדברים על מעברים בכל מקום כמה שיותר וזה,

ציפי רון:

נגישות, הנגשה של שטחים פתוחים מעברים,

שרון דינור:

תראי,

יוחנן וייצמן:

בתור עיר אנחנו צריכים את זה,

ציפי רון:

ההיבט, ואנשים רוצים לגור שם, אז זה לא, זה לא תמיד מסתדר ביחד.

יוחנן וייצמן:

לא אמרתי שצריכים לעבור דרך החדר מדרגות שלהם, אבל, הם ייתנו מעבר.

ציפי רון:

גם דרך החצר, כי מעבר אנשים נשארים במעבר, יכולים לעשות שם, יוחנן וייצמן:

ממילא הולך להיות פונקציה, המעבר יהיה פונקציה ציבוריות בכל מקרה. בין אם האדונים הנכבדים פה ירצו, בין אם לא.

איציק שוויקי:

בוועדת שימור שהייתה לפני 15 שנה,

יוחנן וייצמן:

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

נכון? חיים,

איציק שוויקי:

לעשות מעבר,

יוחנן וייצמן:

יש מצב שה – , המעבר שקומת קרקע לא תופקע? לא,

ציפי רון:

אבל התוכנית הייתה אחרת.

יוחנן וייצמן:

בוא לא נשקר.

ציפי רון:

החיים,

איציק שוויקי:

אבל בשביל זה לא בנו,

ציפי רון:

זה כמו שהיום כל מי שגר בקומת הרחוב, מנסה לעשות חומה (לא ברור), שלא יציצו לו, יובל בר:

אני גר ב - , אני גר בקטמון.

ציפי רון:

קשה להתווכח חיים של אנשים מבקשים.

יוחנן וייצמן:

הוא מבקש את הקומה?

יובל בר:

אני גר לא רחוק, ואני מטייל הרבה פעמים, גני קטמון שזה שטח ציבורי, וזה ממש נחמד, ממש נחמד,

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

טוב, אני לא אגע. אמי יש לו דעה?

שרון דינור:

ברור שהוא תומך,

יוחנן וייצמן:

אני דיברתי על הנושא של המעבר.

שרון דינור:

הנושא של המעבר, הוא הכי פחות חשוב פה בתוך הסיפור הזה כרגע, יוחנן וייצמן:

אני לא מרגיש ככה,

שרון דינור:

כן, אני אומרת עוד פעם אנחנו, המעבר לא יכול להיות תירוץ להצדיק את כל החריגות, יוחנן וייצמן:

לא, הוא לא יכול תירוץ להחזיק את הכול,

שרון דינור:

אז יופי, אז אם אתם רוצים,

יוחנן וייצמן:

גם המעבר, והפונקציות הציבוריות,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

שיהיו שמה,

שרון דינור:

כן,

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

בין אם, שוב זה לא נעים לאומר, אומר חיים, זה תלוי כמה יללו בוועדה בהפסדים.

יובל בר:

אני רואה יתרון, אני רוצה להדגיש עוד דבר, בוורסיה שאנחנו מיישרים את הבניין, הבינוי נהיה הרבה יותר קל, הוא נהיה הרבה יותר,

אורית לנדסמן:

אבל אתה הורס ובונה, אתה עושה זה באמת יותר קל, יובל בר:

בסדר, הוא נהיה,

אורית לנדסמן:

כי אתה לא בונה,

יובל בר:

יותר קל, אני לא,

אורית לנדסמן:

ברור,

יובל בר:

אני לא חושב שזה, אני לא מפריע,

שרון דינור:

רגע, הוורסיה המועדפת עליכם פה, בוא נשים אותם רגע שנייה, היא ה - , יוחנן וייצמן:

הבנתי שזורם עם ההמלצה שלכם, אפילו שאני פחות.

אורית לנדסמן:

בעיני זה הכי גרוע.

שרון דינור:

אני לא יודעת, אני לא שמעתי את זה,

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

הוא אמר זה בדבריו.

יובל בר:

אני לא רוצה הכול במשולש הזה, שזה אנשים נופלים על הרצפה, אבל אני גם הולך עם ההמלצה שלכם, אבל אני עדיין חושב שזה הדבר הכי טוב.

שרון דינור:

אתה, אני רוצה לשאול איזה חלופה,

יוחנן וייצמן:

ד', הוא אמר שהוא רוצה את ד',

יובל בר:

אני אוהב את חלופה א', אבל אני גם מוכן,

יוחנן וייצמן:

נכון, הוא טען נכון,

שרון דינור:

הנה זאת,

יוחנן וייצמן:

הבנתי, אני שמעתי שאמרת את זה,

יובל בר:

ואני חושב שזה חלופה היא מאוד פשוטה, מאוד הגיונית, היא, היא עושה מאמץ לא להרוס את הערך השימורי המשמעותי לפי דעתי, יש דעות אחרות זה בסדר, אני לא, אבל, שרון דינור:

אין לכם כאילו,

יובל בר:

היא מקלה מאוד על היזם,

שרון דינור:

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

מה? מה הערך השימורי המשמעותי פה בחלופה הזאת?

יובל בר:

לשמור על הגוש, על הגוש של הבניין ההיסטורי, לשחזר אותו במדויק, ויש לנו את היכולת, כי יש לנו תוכניות ממש מדויקות של הדבר הזה, זה קל לעשות, זה לא. גם היזם הוא לא נמצא פה בלחץ שהוא צריך להתאמץ לבקש הקלות בגובה, כי פה, הוא יכול, הוא יכול למצות. אני חושב זה מה שאני רואה,

שרון דינור:

למה? למה החלופה הזאת,

ציפי רון:

החלופה הזאת גם כל הצומח, כל העצים פחות או יותר נעלמים. אנחנו, אנחנו חוזרים להיות מדבר.

יובל בר:

אבל,

ציפי רון:

לנו יש אינטרס בכל זאת,

יובל בר:

לא, אבל זה לא,

ציפי רון:

אנשים גרים בסביבה הזאת,

יובל בר:

זה לא מדויק, כי גם התוכנית שאושרה היום, יש הרבה הרבה העתקה של עצים, עכשיו רוב העצים הבוגרים הם ממש נמצאים על הרחוב, אנחנו רוצים לשמור אותם.

יוחנן וייצמן:

זה הם רוצים.

יובל בר:

אנחנו רוצים לשמור אותם, חוץ מזה אנחנו גם רוצים לטעת עוד, עוד עצים כמה שאפשר, בכל השטח הזה הפתוח שנשאר בשביל לעשות את זה, אני לא יודע, אם היית רואה את התוכנית שאושרה, היית 45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

רואה שהנזק ל - , ברגע שעושים פה איזה חניון וזה נוצר איזה נזק שצריך אחר כך, אין שום פרויקט לא נוכל לשמור עליו.

איציק שוויקי:

השאלה שלי, קו הבניין הזה, מהקו הבניין היסטורי, יובל בר:

קו בניין הזה הוא מתלכד עם קו הבניין,

איציק שוויקי:

לא, השאלה,

יערה שאלתיאל:

הקו ההיסטורי הוא באלכסון,

איציק שוויקי:

השאלה,

ציפי רון:

תזיז אותם.

איציק שוויקי:

התוכנית הזאתי, הבית הזה,

ציפי רון:

לא,

יערה שאלתיאל:

הוא לא ככה, הוא באלכסון,

ציפי רון:

הוא באלכסון,

יערה שאלתיאל:

המקור הוא באלכסון, היום מה שיש, הבניין הוא רוצה חצר משולשת, 46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

ציפי רון:

לא, לא, הבניין (לא ברור) מיישרים.

יערה שאלתיאל:

עכשיו רגע, את אומרת העצים של, את רוצה לשמור עליהם, הם בחצר המשולשת שנשארה?

אורית לנדסמן:

כן, כן,

ציפי רון:

בחצר הקדמית, כמה ש - ,

יערה שאלתיאל:

ואתם עם החנייה,

ציפי רון:

לא, לא,

יובל בר:

זה בכל התוכניות,

ציפי רון:

אני לא מדברת רק על העצים האלה, מאחר שרוב הבנייה יהיה על הבניין קיים וסביבתו, אז ככל שניתן לשמר עצים כמה שיותר. כי זה האיכות של הסביבה הזאת, יערה שאלתיאל:

לא, אבל מבחינת החנייה,

ציפי רון:

וגם, אז פה,

יערה שאלתיאל:

אם הם נשארים עם הבניין המשולש, כמו שהבניין היום.

ציפי רון:

נכנסים לחנייה,

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יערה שאלתיאל:

ועושים את הבניין,

יובל בר:

עושים (לא ברור) בעצים,

יערה שאלתיאל:

חלופה ד', כמה החלופה ד', יכולה לשמור על העצים?

ציפי רון:

אז בואו נישאר,

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להראות לנו תמונות של הבניין קיים להעלות אותו שנייה?

ציפי רון:

מקסימום, הבנייה,

יוחנן וייצמן:

הבניין קיים תעלה שנייה,

ציפי רון:

הבניין קיים ומעט מאחוריו, מה שצריך לבדוק, זה הכניסה לחנייה, שהיא תהיה בצורה מינימום האפשרי.

איציק שוויקי:

וייצמן, וייצמן,

ציפי רון:

בסביבה, כי המשמעות הגדולה של (לא ברור).

יערה שאלתיאל:

גם עצים אני רואה במשולש, ואם ד', שאנחנו בעצם בונים על זה, אז שיכול ש - , זאת השאלה, איציק שוויקי:

אבל מה,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

ציפי רון:

מה של הסביבה זה מפה, זה העצים,

יוחנן וייצמן:

נכון, על זה צריך לחשוב, יופי, כל הכבוד לך.

יובל בר:

כל התוכניות שאושרו פה, גרמו נזק לעצים, ואני, מאוד חשוב לי העצים מאוד חשובים לי, הירק מאוד חשוב לי, אנחנו רוצים,

יוחנן וייצמן:

אצל מי העכבר?

איציק שוויקי:

הירק,

יוחנן וייצמן:

אפשר להעלות הדמיה של הבניין? לא הדמיה, תמונה של הבניין, איציק שוויקי:

מה שאתה רוצה, שום עצים שם.

יוחנן וייצמן:

התיק תיעוד,

איציק שוויקי:

לא אחד, מההצעה שלך אפילו עץ אחד לא נשאר,

יערה שאלתיאל:

לא, מההצעה, אבל ההצעה,

יוחנן וייצמן:

אדון חיים, חיים, אני רוצה שהחברים יראו את הבניין, בוא, אני באמת רוצה קצת למקד את הדיון, לורה ורטון:

כן, אני,

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

קודם כל הגענו למסקנה ועל זה אני מנסה להבין, שצריך לשמר, ועל חשבון השימור, או מקבל גובה, שאני,

ציפי רון:

אין בעיה עם זה,

יוחנן וייצמן:

אולי הפוך, אולי לא נשמר ונוריד גובה? מי אמר שהשימור פה חשוב? אני שואל שאלה, בניין מ –

,1900 לא, בעיצוב יש משהו, יש לנו,

יערה שאלתיאל:

עזוב רגע את המבנה עצמו, אני חושבת שיש ערך לצמחייה, יוחנן וייצמן:

כל הכבוד, אני שם איתך, בדיוק זה מה שרציתי לומר, לשמה אני חותר, ציפי רון:

אבל גם,

יוחנן וייצמן:

אני אומר השימור פה, עם השימור של האדריכלות,

יערה שאלתיאל:

לא, אני לא אמרתי שהערך לבניין אין ערך, זה לא מה שאמרתי.

יוחנן וייצמן:

לא אמרתי שאין לו ערך, השאלה,

יערה שאלתיאל:

לצמחייה יש ערך.

יוחנן וייצמן:

השאלה אם יש פה התנגשות של ערכים, ונושא של גובה, נושא של מעברים, נושא בכלל, 50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יערה שאלתיאל:

אז בוא,

יוחנן וייצמן:

אם כן לשמר, יכול להיות שהחלטה, לשמר, היא לא מופרכת, אני לא אמרתי, איציק שוויקי:

יוחנן, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

אבל השאלה מי אמר, למה?

איציק שוויקי:

יוחנן, מניסיון של בנייה,

יערה שאלתיאל:

מ – ד' אפשר לשימור,

איציק שוויקי:

עם עצים גבוהים כאלו,

לורה ורטון:

ב – ד' אין.

איציק שוויקי:

לא נשארו העצים,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל מה התב"ע הוא שלך,

איציק שוויקי:

אני יכול להראות לך (לא ברור) בירושלים, שהיו עצים לשימור, והם נעלמו, למה? כי הם התייבשו.

מלון, מלון, איך קוראים לו? אוריינט, תעשה את כל מלון אוריינט, זה עצים גדולים ענקיים, כולם, יוחנן וייצמן:

בוא, אתה יודע מה? אז שוויקי בוא, בוא נלך, בוא, 51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

גם במה שאפשר ראיתי,

יוחנן וייצמן:

בוא נחשוב איך אנחנו מרווחים מתב"ע מאושרת, למה שאתה אמרת, למה שאדריכלית יערה אמרה, אני שמה,

ציפי רון:

ולמה שאני אמרתי,

יוחנן וייצמן:

זה הרבה יותר חשוב למה שאת,

ציפי רון:

אני חושבת שיש,

יוחנן וייצמן:

גם את אמרת עצים,

ציפי רון:

חשיבות עצומה לשמור על המרקם הירוק, אם אפשר להוסיף על הבניין לא אכפת לי להתפשר, אולי מעט על הגובה, ולבדוק טוב טוב איך נכנסים לחנייה, יוחנן וייצמן:

אני רואה שכולם כמעט אומרים את אותם מילים,

ציפי רון:

איך נכנסים לחנייה,

איציק שוויקי:

חניות,

ציפי רון:

אבל יש התחייבות, אבל התחייבות לשמור על העצים, ככל האפשר, זאת אומרת על המרקם, זה הכול. עכשיו אם יהיה ממש לכל אחד וזה, זה כבר דברים נוספים, 52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

אני לא חולק עליהם,

יוחנן וייצמן:

בואי, נראה לי שיש פה כמעט,

ציפי רון:

אני מוכנה להתפשר בגובה, כי הבניין,

יוחנן וייצמן:

תמימות דעים על הנושא הזה,

ציפי רון:

וייצמן, אם הבנייה,

יוחנן וייצמן:

אז בוא, אפשר לראות את הנספח עצים שלכם של התב"ע הקודמת, של התב"ע חדשה, בואו, אני רוצה ללכת הפוך, סליחה על התנועה שאני עושה.

שרון דינור:

הנה, הנה.

ציפי רון:

היפכה מסתברא,

יובל בר:

שימו לב,

יוחנן וייצמן:

מה?

יובל בר:

זה מה - , זה מהחלופה שהגישו,

יוחנן וייצמן:

זה החלופה שהוגשה כעת, אתה יכול להראות לנו אחד ליד השני תב"ע קודמת?

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

את מה להראות קודם?

איציק שוויקי:

תראה לנו במסך מפוצל את התב"ע הקודמת.

יובל בר:

אני לא יכול להראות,

יוחנן וייצמן:

שאלה הכי טיפשה בעולם,

יובל בר:

אני לא יודע איך לעשות את זה.

יוחנן וייצמן:

אני מודה שאני גם לא,

אורית לנדסמן:

זה אחד אחרי השני.

יוחנן וייצמן:

אז אחד אחרי השני.

יובל בר:

לא.

שרון דינור:

אתם צריכים שאני,

יוחנן וייצמן:

בוא נראה מה הנזק שגורמת התב"ע הזאתי, לעצים, נראה איזה עצים, בוא נבוא מהכיוון הזה, יובל בר:

אפשר לראות פה,

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

שרון דינור:

מה זה?

יובל בר:

אפשר לראות שהעצים לעקירה,

שרון דינור:

רגע,

יובל בר:

כל הצהובים,

יוחנן וייצמן:

אנחנו רואים, ומה הם?

יובל בר:

כל העצים,

איציק שוויקי:

והאדומים ששמת זה מחוץ למגרש בכלל. באמת, זה (לא ברור).

יערה שאלתיאל:

איך נכנסים בכלל לחנייה,

איציק שוויקי:

כל העצים ש - ,

יערה שאלתיאל:

ומה התוואי שלה?

ציפי רון:

הורדנו את הכניסה לחנייה,

יערה שאלתיאל:

ומה התוואי שלה,

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יובל בר:

אני יודע,

ציפי רון:

את המיקום שלה,

יובל בר:

אני יודע בהצעה שלנו,

ציפי רון:

ככה שהיא תפגע במינימום האפשרי.

שרון דינור:

איזה תב"ע קודמת זאתי?

יוחנן וייצמן:

לא, התב"ע המאושרת, התב"ע המאושרת לא התב"ע ההיסטורית, שרון דינור:

התב"ע מאפשרת,

יוחנן וייצמן:

התב"ע קופרשטוק.

שרון דינור:

התב"ע מי קופרשטוק?

איציק שוויקי:

לא, זה של,

יוחנן וייצמן:

של אמציה סליחה,

שרון דינור:

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

איציק שוויקי:

אמציה אהרונסון,

שרון דינור:

היא לא אושרה אף פעם, סליחה,

יובל בר:

היא לא אושרה,

יוחנן וייצמן:

היא לא אושרה?

איציק שוויקי:

לא אושרה, לא אושרה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו, הבנתי,

שרון דינור:

בגלל זה לא הבנתי מה את זה,

יוחנן וייצמן:

בוא, בוא נראה בכל אופן את התב"ע המאושרת,

איציק שוויקי:

את ההצעה שלו, אמרתי את ההצעה.

יוחנן וייצמן:

את ההצעה שאישרנו לפני 2000 שנה,

יערה שאלתיאל:

פה זה להוריד,

שרון דינור:

אני בודקת, רגע,

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

איציק שוויקי:

15 שנה זה היה,

רחלי דיאמנט:

ההצעה של אהרונסון?

ציפי רון:

את ההתחדשות העירונית,

יובל בר:

כן,

רחלי דיאמנט:

יש אותה במצגת,

ציפי רון:

תב"ע שמה על המגרש הפינתי.

שרון דינור:

יש אותה במצגת?

יובל בר:

יש, יש,

שרון דינור:

שלכם פה?

ציפי רון:

תסתכל, אתה רואה את זה פה, (לא ברור).

יובל בר:

בוא נראה את המצגת שלנו,

ציפי רון:

עכשיו ראיתי את זה,

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

איציק שוויקי:

אני אמרתי לך, הנספח העצים,

שרון דינור:

אני רוצה לגשת,

ציפי רון:

הם רוצים את (לא ברור).

שרון דינור:

זה החלופות?

רחלי דיאמנט:

זה המצגת שהייתה פתוחה כבר,

יערה שאלתיאל:

כאילו ד' נותן גם וגם.

ציפי רון:

הנה רגע, תראה את התוכנית,

שרון דינור:

פה?

ציפי רון:

אתה הראית לפני זה את התוכנית,

שרון דינור:

הנה,

יובל בר:

הנה, הנה,

ציפי רון:

הסביבה שלה.

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 35

מתאריך ח' בטבת תשפ"ו ()28.12.2025

יוחנן וייצמן:

זה התוכנית הלא מאושרת?

איציק שוויקי:

כן,

יובל בר:

שימו לב את כל העצים הצהובים שיש פה עקירה.

ציפי רון:

הכול עקירה.

שרון דינור:

אגב אבל,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל זה התוכנית הקודמת.

ציפי רון:

לא, לא, ראיתי את התוכנית של הבניינים שצמודים, יובל בר:

יש לנו אולי הפרש בעץ אחד.

יוחנן וייצמן:

אז למה כתוב פה שימוש? למה כתוב (לא ברור) כאן?

שרון דינור:

התב"ע לא אושרה, היה פה, תמ"א/,38

יוחנן וייצמן:

התב"ע, זה היה תמ"א.

יובל בר:

כן, יש הפרש בעץ אחד אולי שפה, אולי אנחנו מחסלים אותו, ו - , אנחנו נטע אותו במקום אחר, אבל תראו כמה עצים עקרו פה.

60