ישיבת שימור אתרים מס' 7 · תמלול ועדת שימור מס' 7 28.7.24
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 7 28.07.24.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 7 28.07.24.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 7 28.07.24.pdf
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 7
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ב בתמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 09:00
שעות סיום הוועדה: 13:40
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
בוקר טוב לכולם, תאריך כ"ב תמוז תשפ"ד. אנחנו פותחים בוועדת שימור מספר .7 נוכחים, סגן ראש העיר הרב חיים כהן, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור, אני יוחנן וייצמן יושב ראש, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה האדריכלית אסנת יעקובוב. נוכחים איתנו האדריכלית אלונה נפתלי. עוד לא, עוד דקה אנחנו מתחילים. והאדריכלית צפי שלף, ועורך דין או אדריכלית?
שרון אבני:
עו"ד שרון אבני.
יוחנן וייצמן:
עורך דין שרון אבני.
דני ליבמן:
עורכת דין.
יוחנן וייצמן:
עורכת דין, שלא לבלבל ולא,
דני ליבמן:
יש גם עורך דין ...
צפי שלף:
נציגות המועצה לשימור.
יוחנן וייצמן:
נציגות המועצה לשימור אתרים.
דני ליבמן:
... הקודמת.
יוחנן וייצמן:
בסדר. לא נמצאים איתנו זה שוויקי ו-, איך קוראים לו, וציפי רון. טוב, התיק הראשון בזכרון טוביה, אני, היה לנו ZOOM על זה. ההחלטה שלנו פעם קודמת היה לראות מה עושה הרישוי בתיק 2
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
הזה. טענה בזמנו צנעני בתיק הקודם, ברישוי הייתי מקבלת יותר. אז היה לנו ,ZOOM הרישוי אמר אנחנו נותנים 6.90 פלוס ,3.5 זהו. מה שהוא יכול, שרון דינור:
מה שנכנס בפנים, זה מבחינתם,
יוחנן וייצמן:
מה שנכנס בפנים מבחינתם בסדר. אנחנו כעת בתמ"א ולכן אולי משהו להוסיף על זה אבל, הו, הצטרפה אלינו ד"ר לורה ורטון, חברת וועדה, לפרוטוקול. עכשיו אני הלכתי לשם בשבת, בשישי בערב אתם קוראים, בליל שבת, אני יכול להגיד,
לורה ורטון:
סליחה, לאיזה מקום?
יוחנן וייצמן:
לנחלאות.
צפי שלף:
זכרון טוביה.
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד, זה ממש אווירה קסומה. זה אנשים הולכים כזה רגוע, שבת, זה, צפי שלף:
זה חלק מהמורשת.
יוחנן וייצמן:
לא יודע, היה ממש כיף להסתובב שמה, אני אהבתי את זה. עכשיו, ראיתי, הסתכלתי, כמובן גם הסתכלתי לא רק על אנשים, יותר על הבניינים. יש בניינים שכבר נבנו, גם בזכרון טוביה עצמו, גם ברחובות אחרים ... יותר, יש בניינים שלא. דרך אגב, הבניינים שאני ראיתי שקיבלו היתר יכול להיות שהם בלי היתר, אני לא יודע, אבל יש בניינים ש-, שרון דינור:
חסכת לי את ההערה כי זה מה שרציתי להגיד.
יוחנן וייצמן:
3
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
כן. לא, אני לא, לא רק זה, היות וזה היה שבת אפילו לא רשמתי לעצמי את הכתובות. אבל הלכתי בכוונה בשביל לראות. ואני יכול להגיד, אני מציע לכולם, תלכו לשמה בשעה הזאתי של כניסת השבת,
שרון דינור:
כשהתחלנו לעשות,
יוחנן וייצמן:
זה ממש מרגש.
שרון דינור:
את הרשימות בנחלאות אז זה אחת מהשכונות, כאילו, אתם רואים, רגע, סליחה שזה, אולי אני אוריד את ה-,
דני ליבמן:
תורידי את החלקות.
שרון דינור:
אני אוריד, לא, לא את החלקות, אני אוריד רגע את ה-, הנה. אז יש לנו כאילו, שלושת אלה שהן סביב חצרות, אהל משה, מזכרת משה וזכרון טוביה, הם כאילו הכי מרכז של נחלאות.
יוחנן וייצמן:
... שלושה גושים.
שרון דינור:
כשמדברים על נחלאות ההיסטורית, כאילו גם, כמובן יש גם את החלק הזה. החלק המזרחי של נחלאות הוא החלק הכי הכי היסטורי, אפשר גם לראות את זה כי הם מסודרים, רואים את זה במפה שהם מסודרים סביב חצרות וחלקות טוריות צרות וארוכות. אחרי זה גם מאד יפה, אבל טיפה יותר מאוחר. אז אני אומרת, החלקים הכי הכי שמורים שלנו שבהם אנחנו עושים את הרשימות שימור זה באמת החלקים שבין, בוא נקרא לזה, מה זה פה, סוכת שלום ומסילת ישרים, עד ל-, רגע, נסגר לנו פה. עד לרחוב, עד לקצה של זכרון טוביה, לחלק המערבי שלו.
יוחנן וייצמן:
טוב, אחרי השיחה בזום אני לחצתי את גברת צנעני שתגיש תכנית אחרת. היא הגישה תכנית של 7.60 ולא ,6.90 אני ביקשתי ממנה שתבוא להציג את זה. זאת אומרת, 70 ס"מ יותר ממה שמבקשים הרישוי. בואו נראה את זה,
4
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון דינור:
אז זה לא מה שפתחתי, ... אני לא יודעת,
יוחנן וייצמן:
לא, אבל מה שהראית זה בסדר, זאת אומרת, זה שלושת הגושים. לא, זה לא מה שאת בחנת, לא.
היא,
שרון דינור:
אז איפה זה?
יוחנן וייצמן:
היא גוזרת את זה. היא תציג, ביקשתי ממנה שתשלח לי, שרון דינור:
אבל כל ... היא שלחה ...?
יוחנן וייצמן:
ביקשתי ממנה שתשלח לי, אני הלכתי עם זה גם ליואל.
שרון דינור:
איך אני אציג את זה?
יוחנן וייצמן:
מה? היא תציג את זה.
שרון דינור:
איך אני אקרין את זה, אני שואלת.
יוחנן וייצמן:
היא תקרין את זה.
צפי שלף:
אין בעיה.
דני ליבמן:
5
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מתי, מתי ...
יוחנן וייצמן:
אתה יודע מה? אני שולח את זה במייל.
דני ליבמן:
... היא בדרך?
דובר:
היא פה, היא פה.
יוחנן וייצמן:
היא פה, ראיתי אותה כבר בחוץ.
דובר:
היא פה.
דני ליבמן:
אז היא פה, תכניס אותה,
יוחנן וייצמן:
היא אמרה לי שהיא לא תבוא אבל,
דוד היימן:
היא הגיעה.
יוחנן וייצמן:
היא התחרטה כנראה.
דני ליבמן:
אנחנו נראה את זה, ברור, אם היא הביאה משהו של מצגת אז, יוחנן וייצמן:
אני שולח לך למייל את,
לורה ורטון:
6
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יש איזה חדש עם ציפי רון?
יוחנן וייצמן:
לא, אין חדש, את היית בישיבת מועצה וראית שאין חדש.
לורה ורטון:
מה?
יוחנן וייצמן:
את היית,
לורה ורטון:
לא,
דני ליבמן:
אין,
לורה ורטון:
אני הייתי בישיבת מועצה ...
דני ליבמן:
יוחנן אמר בהתחלה שאין חדש, הייתה ישיבת מועצה ולא קרה שום דבר בנושא. ישיבת המועצה הבאה זה עוד חודשיים, אז נקווה שבעוד חודשיים יהיה פתרון. אני חשבתי באיזשהו שלב לשלוח מייל, אבל אחרי שאני שומע שזה עולה, כאילו, דנים בזה ולא מתקדמים, אין לי מה לשלוח.
יוחנן וייצמן:
לא, אנחנו צריכים להלחיץ שיגמרו את הנושא הזה. אני מניח שהסיבה שזה ירד מסדר יום, בגלל לחצים של כל מיני,
דני ליבמן:
כן.
יוחנן וייצמן:
כל אחד סחב לכיוון שלו.
לורה ורטון:
7
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
אני חושבת שאחת הסיבות היא שיש פשוט בלגן, כי דברים שאני העליתי גם לא הגיעו וקיבלתי התנצלויות אבל,
יוחנן וייצמן:
שלחתי לך מייל אז תוכלי גם להעלות את זה על הקיר אם היא לא שלחה מצגת אחרת.
שרון דינור:
אולי היא שלחה ל... או משהו?
אסנת יעקובוב:
... אמורה לשלוח את זה.
יוחנן וייצמן:
בסדר. מה?
שרון דינור:
אה, אני לא מצליחה למדוד,
יוחנן וייצמן:
זה המייל שלי?
שרון דינור:
כן, אבל אני לא מצליחה, זה קובץ,
יוחנן וייצמן:
זה קובץ PDF ואי אפשר ל-, לא, אז אנחנו, לטעמי ננחה אותה במספרים.
אסנת יעקובוב:
אפשר לקרוא להם?
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אוקי.
8
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
בסדר, בבקשה, זה, מה שכעת מוקרן על המסך זה המייל ששלחת לי.
מרים לב צנעני:
כן.
יוחנן וייצמן:
אם יש לך את זה, מאחורייך זה המייל ששלחתם לי. אם יותר נוח לך לשבת שמה זה.
מרים לב צנעני:
החתך שאנחנו רואים כאן בעצם משקף, עשה מהפך, בוא נגיד, ביחס למה שהגשנו פעם שעברה.
צפי שלף:
למה שיניתם בעצם?
מרים לב צנעני:
בעקבות פגישות שהיה לנו בזומים ודיבורים עם שחר וכל, כמה שיותר להגיע להסכמות ולתיאומים עם מחלקת שימור. בעצם אנחנו מציגים חתך שמדבר בשני אגפים, אגף אחד מעל שימור ואגף שני בעצם זה תוספת, נקרא לזה סוג של בנייה חדשה או אגף חדש או איך ש-, שיש לזה גם כן התייחסות בכתב. עכשיו, הצד השמאלי בעצם שזה הצד שהוא מעל השימור אנחנו רואים גובה של, בחתך יש לנו חזית לשימור עם קימרון קיים או קומה קיימת, שזה, אין כאן ,6.90 אין כאן שום גובה, ואז יש לנו 2.75 תוספת קומה ועוד רעפים, ובצד השני שזה בעצם הכותרת למעלה, בנייה חדשה, זה בעצם ה-6.90 המדובר פלוס .3.5 אז אנחנו הגענו למצב שעשינו באמת מפני הרחוב עד למדלפות הגג חריגה בסך הכל, אתם יודעים כולם שזה תמ"א .38/2 אז בשביל בכל אופן לתת איזשהו קיום לקומת גג הזאת אז חרגנו ב-70 ס"מ.
צפי שלף:
בגלל שהוספתם קומת מרתף,
מרים לב צנעני:
זה ,7.60
צפי שלף:
זה לא בשביל קומת הגג,
9
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
גם וגם.
צפי שלף:
זה בגלל קומת מרתף.
מרים לב צנעני:
זה לא,
צפי שלף:
ה-00 שלך,
שרון דינור:
... יש לה דירה נפרדת גם שם וגם שם.
צפי שלף:
כן, אבל ה-00 שלך הוא לא במפלס הרחוב.
מרים לב צנעני:
לא, ה-00 שלי הוא פה הרבה יותר נמוך, ואם הייתי עושה במפלס הרחוב, צפי שלף:
לא, אני מדברת על זכרון טוביה, ה-00 שלך בזכרון טוביה הוא לא ב-.00 מרים לב צנעני:
נכון.
יוחנן וייצמן:
איפה הוא?
שרון דינור:
לא, הוא גבוה,
מרים לב צנעני:
הוא ב-, רגע, שניה, אני אגדיל שניה.
10
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון אבני:
אז המידה הנכונה שתגידי לנו בבקשה, כמה מעל מפלס הרחוב.
מרים לב צנעני:
ממפלס הרחוב זה .7.60
צפי שלף:
במקום?
מרים לב צנעני:
במקום שש,
יוחנן וייצמן:
.6.90
צפי שלף:
מטר חריגה.
מרים לב צנעני:
לא,
יוחנן וייצמן:
.70
מרים לב צנעני:
זה 70 ס"מ חריגה, כשה-70 ס"מ האלה בעצם גם מכסים את ה-70 ס"מ שביקשתי כאן.
יוחנן וייצמן:
זה אותם ,70 זה לא פעמיים ,70 שנבין.
מרים לב צנעני:
כן. זה אותם ,70 בעצם זה מה שמאפשר לי טיפה, הנה, זה 78 בסך הכל מעל הקרקע, ופה זה ,72 שרון דינור:
... הממ"ד מאד גבוה, למה,
11
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מרים לב צנעני:
מה?
יוחנן וייצמן:
בוא נ-, שניה אחת,
שרון דינור:
למה הממ"ד כל כך גבוה?
יוחנן וייצמן:
תגידי לנו איפה מתחיל השיפוע,
מרים לב צנעני:
שניה, שניה, שניה, שניה,
יוחנן וייצמן:
ממפלס הרחוב.
שרון דינור:
הממ"דים ,2.58 סבבה,
מרים לב צנעני:
,2.58 זה,
שרון דינור:
הגענו לאחרון הוא מאד מאד מאד גבוה.
מרים לב צנעני:
אין לי בעיה להקטין אותו, זה פשוט,
שרון דינור:
לא, אני מנסה להבין, ואז הגג יחד איתו,
מרים לב צנעני:
הגג לא ירד, אין לי בעיה, זה פשוט בגלל ש-,3.5
12
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
לא, היא ביקשה ... מטר.
מרים לב צנעני:
כי התב"ע נתנה 3.5 וזה היה מהחתכים המקוריים, ,3.5 שתמיד הראינו את שיא הגג ב-.3.5 אין לי שום בעיה להוריד. זה 3.5 עד השיא. אם תיקחי ... זה .2.75 שרון דינור:
אני ... כאילו מכמה היבטים, אם דירה 6 ו-7 היו דירה אחת, דירה מגניבה כזאתי שיש לה דופלקס והיא איכותית ויקרה וכל מה שאנחנו חושבים שיכול להיות שם, שקורה כבר ב-, אז גם המעלית לא הייתה צריכה להגיע ולייצר כזה מפגע, שזה כבר דיברנו על זה בפעם הקודמת, מרים לב צנעני:
כן, שזה אמרנו,
שרון דינור:
... סיכמת איתם.
מרים לב צנעני:
נכון, נכון.
שרון דינור:
וגם המפלס הזה היה יורד, לא היינו צריכים להתווכח כי הרחבה של דירה, בסדר, לא נורא, כשיש דירה בודדת אז כל מטר הוא וואו, על הקסקס. אבל כשזה הרחבה של דירה אז זה לא נורא ועדיין יש לך דירה מהממת, כאילו ויוקרתית שמה.
מרים לב צנעני:
אז אני, אז לגבי זה, התב"ע מאפשרת שם, תב"ע עם טבלאות מסודרות של גדלי דירות, והתב"ע שמה מאפשרת דירות פחות מ-35 ודירות יותר מ-.35 זאת אומרת שכבר בתב"ע יש את האופציה לעשות דירות קטנות, ולכן,
שרון דינור:
אני יודעת, אני יודעת,
מרים לב צנעני:
13
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
ולכן,
שרון דינור:
מה את מציעה. אנחנו מנסים להגיד לך,
מרים לב צנעני:
לא,
שרון דינור:
שגם לצאת עם דירה של דופלקס כדי שלא נחרוג מהמדיניות באחד האזורים הכי שמורים בעיר זה לצאת עם משהו מדהים ביד, וקיבלת,
יוחנן וייצמן:
אבל מה,
שרון דינור:
וקיבלת דירה נוספת.
יוחנן וייצמן:
מה נרוויח מזה?
שרון דינור:
מה נרוויח מזה? את השמירה של ...
יוחנן וייצמן:
את,
שרון דינור:
זה מה שנרוויח.
יוחנן וייצמן:
השמירה הנכונה של הגג?
שרון דינור:
כן, בגלל שפה זה 70 ובבא זה בעוד מטר ואחרי זה יש מטר וחצי. לא, יש שם שכונה שלא חורגים בה.
14
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
דוברת:
כן.
שרון דינור:
לא חורגים בה. אין הרבה דברים. בוא נגיד ככה, שכונות שאנחנו לא חורגים בהם, ימין משה די בקונצנזוס, עיר עתיקה די בקונצנזוס. יש לנו את השכונות האלה בנחלאות, יוחנן וייצמן:
כן, אבל,
שרון דינור:
מה עוד יש לנו? כאילו,
יוחנן וייצמן:
האדריכלית דינור, יש לי שאלה. עשינו את ,10038 את כתבת את זה, לא אני. סליחה.
שרון דינור:
נכון, נכון, בסדר,
יוחנן וייצמן:
ו-,
שרון דינור:
לא לבד.
יוחנן וייצמן:
ושמה בפירוש לא, החרגתם את ימין משה, החרגתם את העיר העתיקה, שרון דינור:
לא, לא החרגנו את ימין משה,
יוחנן וייצמן:
את העיר העתיקה כן.
שרון דינור:
15
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
רק את העיר העתיקה, כי העיר העתיקה, אפילו כשבאים אליי, כאילו, כל מתנגדי העולם, כאילו העיר העתיקה ... בקונצנזוס.
יוחנן וייצמן:
בסדר, החרגתם את העיר העתיקה.
שרון דינור:
לא החרגנו, אבל נתנו המון המון דגש למדיניות של התכנון.
יוחנן וייצמן:
אבל אין כזה, אתם אמרתם לי ...
שרון דינור:
אז 10038 אפשר להיפרד ממנה ולהגיד, כאילו, לא להיפרד ממנה, סליחה, להיפרד מכל הזה ולהגיד, המדיניות היום של העירייה היא לעשות בהכל את המקסימום, זה גם אפשר לעשות. גם לפי .10038 יש מעט מאד שכונות שבהם היום המדיניות של העירייה אומרת לא, ופה נתנו משהו אקסטרה, נתנו את דירת, בקומת מרתף,
יוחנן וייצמן:
מינוס.
שרון דינור:
ששמענו ביחד כולנו שברישוי אמרו, אנחנו לא נותנים את זה.
יוחנן וייצמן:
ברישוי לא ייתנו את זה.
שרון דינור:
אז הנה, אז אנחנו כן נותנים משהו, ואני גם אומרת, מרים לב צנעני:
...
שרון דינור:
נותנים את קומת הגג, אנחנו מתווכחים על המטר הזה. עכשיו זה, על ה-70 ומשהו ס"מ האלה, שזה נראה לא דרמטי, אבל זה הולך להיות תקדים בשכונה, ואנחנו ... תקדימים, 16
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
אבל יש את זה ...
מרים לב צנעני:
אז שניה, אז שרון, יש לי ארבע תקדימים שלי רק אישית, צפי שלף:
וכל אחד ...
מרים לב צנעני:
בתמ"א ,38
צפי שלף:
יותר גרועה מהשני, ולכולם התנגדנו מבחינה מקצועית.
מרים לב צנעני:
לא, לא, לא, ...
יוחנן וייצמן:
לא, זה התחיל ככה, ,40 ,50 ,55 ,60
דוברת:
,65 ,70
מרים לב צנעני:
לא, בשילה ,39
יוחנן וייצמן:
אבל זה בסדר.
מרים לב צנעני:
וועדת שימור אישרה את הגובה, בביבס הוועדה אישרה, צפי שלף:
בניגוד לעמדת הצוות המקצועי.
17
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון דינור:
אבל סליחה, ביבס זה מקום, אני לא יודעת,
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא היה בניגוד לעמדת הצוות המקצועי.
שרון דינור:
אני לא יודעת על מה את מדברת. ביבס למשל הוא לא בשכונה הזאתי, הוא ...
מרים לב צנעני:
בסדר, אז שילה ,39 אבולעפיה ,20
צפי שלף:
אבולעפיה זה את יודעת טוב מאד מה עמדת המחלקה על אבולעפיה.
שרון דינור:
אני לא יודעת ...
צפי שלף:
סליחה.
יוחנן וייצמן:
אבולעפיה כן, אבל שילה אישרו.
מרים לב צנעני:
בסופו של דבר הגענו למצב שזה לא ...
צפי שלף:
אנחנו התנגדנו לאבולעפיה בכל,
מרים לב צנעני:
שזה לא יחרוג מגובה,
צפי שלף:
לא, התנגדנו,
18
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מרים לב צנעני:
עכשיו רגע,
צפי שלף:
לאבולעפיה בדיוק מאותם טיעונים שהתנגדנו פה. אז את לא יכולה לנפנף בזה ...
חיים כהן:
סליחה, סליחה,
צפי שלף:
עם עצמך, ולהמשיך להציע, ולהקריס את מורשת העיר. בחייאת.
יוחנן וייצמן:
זה לא מקריס את מורשת העיר.
חיים כהן:
רגע, רגע, רגע, שניה, אני רוצה להעיר איזשהו הערה קטנה. כשמדברים בשולחן הזה, אני לא יודע מה קורה אצלכם ... ומביאים תקדימים, אנחנו מביאים החלטות וועדה, לא מביאים עמדת המחלקה. בסופו של דבר מה שקובע זה עמדת הוועדה, לא עמדת המחלקה. אז כשמזכירים תקדימים שאושרו בשולחן הזה פירושו של דבר שזה מה שאושר. אין שום צורך לבוא ולהגיד אבל עמדת המחלקה הייתה נגד, כי זה לא מה שקובע. אני חושב שזה סתם מטעה.
לורה ורטון:
לא, אני חושבת,
חיים כהן:
זה לא, זה מטעה. הייתה כאן החלטה, היה דיון, שמעו את כל הצדדים וקיבלו החלטה. זה מה שקובע.
שרון דינור:
... אני לא מכירה,
חיים כהן:
לא, אז ברגע שבאים ואומרים אבל עמדת המחלקה, עם כל הכבוד, אנחנו מכבדים את עמדת המחלקה, בשביל זה אנחנו נמצאים פה כדי לדון בכל העמדות ולקבל החלטה. אז לא מקובל עליי 19
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שכשמישהו מביא תקדים על החלטה שהיה בוועדה, אומרים לו, אבל עמדת המחלקה. אז מה? אנחנו לא רלוונטיים? אין בעיה.
שרון דינור:
אלף, זה לא,
חיים כהן:
אנחנו מוכנים לסגור את השולחן,
שרון דינור:
אני רוצה להגיד שזה,
חיים כהן:
ושעמדת המחלקה תנהל את זה.
שרון דינור:
חיים, זה אמרה לא המחלקה, זה אמרה נציגת, היא לא עובדת שלי.
יוחנן וייצמן:
לא, היא אז הייתה במחלקה.
חיים כהן:
לא משנה,
שרון דינור:
לא, בסדר, אני אומרת, אני,
יוחנן וייצמן:
היא זכרה את הדיון, זה בסדר,
חיים כהן:
היא דיברה,
שרון דינור:
... בן אדם עצמאי,
20
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
חיים כהן:
היא דיברה ... עמדת המחלקה.
יוחנן וייצמן:
את אבולעפיה אני גם זוכר את הדיון,
שרון דינור:
שתגיד מה שהיא רוצה,
יוחנן וייצמן:
אבל בשילה לא הייתה התנגדות.
שרון דינור:
לא, מה ש-,
חיים כהן:
... אני רק מבקש,
שרון דינור:
מה ש-,
חיים כהן:
אני מקפיד לכבד את עמדת המחלקה ואת עובדי המחלקה. אני מצפה אותו דבר שיהיה הדדיות, שרון דינור:
אז זה,
חיים כהן:
לכבד את האנשים שיושבים ...
שרון דינור:
על הנקודה הזאתי,
חיים כהן:
זהו.
21
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון דינור:
על הנקודה הזאתי, חיים, אני חשוב לי להגיד,
לורה ורטון:
שהיא לא מהמחלקה.
שרון דינור:
שצפי היא לא מהעירייה, היא לא עובדת עירייה.
לורה ורטון:
היא לא מהמחלקה.
חיים כהן:
אבל כשהיא באה ואומרת, עמדת המחלקה ספציפית בתיק הזה, כשהיא התכוונה לוועדת שימור היא אמרה וועדת שימור אישרה את, אני לא זוכר אם אמרה אבולעפיה או עוד משהו, מרים לב צנעני:
אבולעפיה ושילה.
חיים כהן:
אבל עמדת המחלקה לא היה ככה. עם כל הכבוד אני מכבד, אבל מה שקובע זה השולחן הזה, לא עמדת המחלקה.
שרון דינור:
אני רוצה להזכיר בבקשה, שאת הדיון הקודם,
חיים כהן:
גם לפרוטוקול נשמע כאילו שהיה משהו לא בסדר. אנחנו מוקלטים, שרון דינור:
תראה,
חיים כהן:
יש פרוטוקול, יש תמלול.
22
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון דינור:
אנחנו מרגישים לא נעים עם זה שאתם לא מקבלים את העמדות שלנו ב-%,100 חיים כהן:
בסדר,
יוחנן וייצמן:
כן, גם אנחנו מאד מרגישים לא נעים שאתם לא מקבלים את העמדות שלנו.
שרון דינור:
רגע, מה שרציתי להגיד זה שהדיון הקודם הסתיים באמת באמירה שבודקים רק אם זה נכון שאפשר היה, ... אני קיבלתי את ההרגשה שהשתכנעתם בזה שמדובר באחת משכונות הדגל של ירושלים של שימור, שבודקים רק אם ברישוי לא נותנים היתר.
יוחנן וייצמן:
לא,
שרון דינור:
ישבנו תכנון רישוי ואנחנו יחד איתכם, עם וייצמן ועם מרים צנעני, בכל המחלקות כאחד אמרו עמדה חד משמעית, לא לחרוג בנושא הזה. אז אני, חשוב לי, זה לא רק עמדת המחלקה. זה עמדת כל הצוות המקצועי פה. וגם אם נעשו תקדימים על בסיס משהו שהיה אז נכון, לא יודעת, אין את המקרה הזה פה, אין פה מקרה סוציאלי, יש מקרים מסוימים שאנחנו אומרים וואלה, במקרה הזה מוצדק לחרוג, לא בדקתי כל אחד מהדוגמאות שמרים אמרה. במקרה הזה אנחנו בדקנו, נמצאים פה סבב שלישי כבר עם התיק הזה ואומרים לכם שזה, שאנחנו הגענו ל-70 ס"מ האלה שזה נשמע לא דרמטי, ובשכונות האלה אנחנו לא רוצים לוותר.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
שרון דינור:
זהו, אין לי, לא חושבת שאני יכולה לשכנע יותר.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
23
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מרים לב צנעני:
שניה, שרון, מה שכן אני רוצה שתסתכלי על זה ביחס לבניינים ליד, נכון שכל הזמן, וזה, לכן שאלתי אם שחר פה כי רציתי להראות לו את זה, הוא כל הזמן דיבר על זה שזה לא, שהוא רוצה שאני אגיע לגובה של הבניין שמימין. עכשיו, הגובה של הבניין מימין, אני יודעת שהם היום בהליך של תמ"א ,38 זאת אומרת, הם לא מיצו את כל הזכויות שלהם, אז אני לא יכולה להגיע לגובה של בניין שעוד לא ביקש תוספת של קומה. לעומת זה יש לי שני מבנים משמאל שהם כבר הוציאו היתרים, הם מימשו את הזכויות שלהם, ובעצם בסופו של דבר אני מגיע לגובה שווה של שני הבניינים, אחרי הצמצום שעשיתי עכשיו שבסך הכל מדובר בחריגה של 70 ס"מ אני מתיישרת עם גובה קיים של מבנים באותו טור. אני לא חורגת אפילו לא בסנטימטר.
שרון דינור:
תראי, את מגישה לנו חומר ביום של הוועדה, אני רואה אבל לא בדקתי, אין לי שום יכולת לבדוק את זה. אני חושבת שזה לא, אני אומרת את זה כל פעם, הוא רוצה כבר לעשות לי קיצור למשפט הזה. חומר שאת, בוודאי כשמדברים בסנטימטרים, העין האנושית שלי לפחות לא יכולה, יוחנן וייצמן:
לא, זה היה לבקשה, אז אני, שניה, זה לא היא אשמה, זה היה לבקשתי, אני ביקשתי ממנה שתגיש תכנית מתוקנת,
שרון דינור:
לא, אני לא יכולה,
יוחנן וייצמן:
אמרתי לה שלדעתי 70 ס"מ זה חריגה מינורית,
חיים כהן:
ומה ...?
יוחנן וייצמן:
אבל מבחינתי בינתיים אני יודע לתת 70 ס"מ,
חיים כהן:
מה הגובה של הבניין?
יוחנן וייצמן:
24
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
אני רוצה להזכיר רק שבמע"ר צפון אנחנו נותנים בתמ"א קומה יותר.
שרון דינור:
במע"ר צפון אנחנו נותנים פי ארבע קומות יותר.
יוחנן וייצמן:
הלוואי, אמן.
שרון דינור:
לא, אבל,
יוחנן וייצמן:
אבל,
שרון דינור:
אבל פה זה לא אותו דבר, זה לא מע"ר צפון.
חיים כהן:
מה,
יוחנן וייצמן:
70 ס"מ ,
חיים כהן:
מה הגובה של הבניין הצמוד?
יוחנן וייצמן:
... זה משווה לגובה,
שרון דינור:
אני לא יודעת ואין לי יכולת ...
חיים כהן:
מה הגובה, מה הגובה,
יוחנן וייצמן:
25
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
אנחנו יכולים להגיד לה להשוות לגובה של הבניין הצמוד. אין לי בעיה לזה גם.
שרון דינור:
אני לא יודעת מה היה הסיפור של הבניין,
יוחנן וייצמן:
אני גם לא יודע מה,
מרים לב צנעני:
זה לא הבניין הסמוך, לבניינים ברחוב. כי הבניין הסמוך, שרון אבני:
אולי אני יכולה,
יוחנן וייצמן:
עכשיו אני רוצה רק לומר, ההחלטה לא הייתה שמה שהרישוי יגיד זה מה שנעשה.
מרים לב צנעני:
אני יכולה לצרף את ההיתר.
יוחנן וייצמן:
היא גם אמרה ... ברישוי.
שרון דינור:
אני אמרתי שאני קיבלתי את ההרגשה שאתם,
יוחנן וייצמן:
עכשיו, אני חייב פה,
שרון דינור:
ש... וועדה קשובה לנושא הזה והיא אומרת, בוא נראה רק שלא מקבלים יותר ברישוי.
יוחנן וייצמן:
לא, רצינו ... , לא, לא, לא, לא,
שרון דינור:
26
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
אמרו לכם, מקבלים פחות ברישוי.
יוחנן וייצמן:
לטעמי בהיתר לפי תמ"א אפשר לתת קצת יותר,
שרון דינור:
אנחנו נתנו קצת יותר.
יוחנן וייצמן:
עכשיו אני חייב פה את דני,
שרון דינור:
אנחנו נותנים קצת יותר בכל מקרה.
יוחנן וייצמן:
אני חייב פה את דני כי מצאתי הרגע, חבל, כי עברתי על התמליל של הדיון שלנו מיום חמישי על אגריפס שאומר יואל שבת מילים אחרות ממה שהוא אמר לנו ביום חמישי.
שרון דינור:
מה הוא אמר?
יוחנן וייצמן:
הוא אומר, אנחנו חשבנו, כמו שאמרתי,
שרון דינור:
רגע, עברת לדיון אחר? למשהו ...?
יוחנן וייצמן:
לא, בתיק הזה, על ה-6.90 פלוס .3.50
שרון אבני:
אבל אם חייבים את דני אז אולי נחכה?
יוחנן וייצמן:
אז נחכה לדני. כי יואל,
27
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון אבני:
אפשר בינתיים משהו אחר לשאול?
חיים כהן:
אבל ...
שרון אבני:
איזה בניין זה, כשאת אומרת הגובה של הבניין הסמוך?
חיים כהן:
בדיוק.
שרון אבני:
את יכולה להסביר לי ...?
מרים לב צנעני:
.142
שרון דינור:
רגע, שניה, יש לי את ה-, אולי, את יכולה ...
מרים לב צנעני:
.142 ההיתר שלו?
חיים כהן:
אני רוצה, ברחוב עצמו, מה הגבהים של הבניינים שם?
שרון דינור:
בוא נראה אם יש את זה,
חיים כהן:
זה מה שאני רוצה לדעת. כי היא,
יוחנן וייצמן:
כן, לא כולם עשו עדיין,
28
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
חיים כהן:
רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
מימשו את התב"ע, לא כולם מימשו את ...
חיים כהן:
בסיס הטיעון של שרון, אנחנו מתחילים להתפשר מ-60 ל-70 ואחר כך מגיעים למטר ומטר וחצי.
אבל כל זה, אני חושב שאפשר לעמוד על זה כשאנחנו מדברים ברחוב שאנחנו הפורצים ... אבל אם ברחוב, נפרץ ברחוב הזה 1.70 מטר, מטר וחצי, אז למה לעשות איפה ואיפה?
שרון דינור:
מה הגובה שעכשיו בהצעה שלך את מגיעה אליו? כתוב?
יוחנן וייצמן:
,70
שרון דינור:
לא, אני שואלת, שאלתי שאלה.
יוחנן וייצמן:
11.10?
שרון דינור:
לא, לא, גובה אבסולוטי.
מרים לב צנעני:
הנה, הנה, תעלי למעלה,
יוחנן וייצמן:
.11.10
מרים לב צנעני:
למעלה, למעלה.
29
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
זה מה שהיא אומרת, 70 ס"מ,
שרון דינור:
אני שואלת, אני שואלת כמה זה יוצא כאילו, אבל אני יכולה לעשות, צפי שלף:
אין שם נקודת גובה.
מרים לב צנעני:
הנה, יש שם נקודה ואז ... .3.5
שרון אבני:
איפה הנקודה?
יוחנן וייצמן:
אם זה 7.60 פלוס 3.5 זה ,11.10 מה, אם היא גונבת במירכאות 70 ס"מ, שרון דינור:
רגע, את אומרת ככה,
צפי שלף:
פה כתוב,
שרון דינור:
,815.9
צפי שלף:
אין מידות.
מרים לב צנעני:
אני יכולה להוציא,
שרון דינור:
ועוד כמה?
30
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מרים לב צנעני:
... מידות,
צפי שלף:
7.60?
מרים לב צנעני:
אני עשיתי את זה ביום חמישי,
שרון דינור:
רגע,
מרים לב צנעני:
שניה לפני ש...
שרון דינור:
אני לא מצליחה להבין, מה-815 הזה,
מרים לב צנעני:
איזה 815?
שרון דינור:
כאן.
צפי שלף:
לא,
מרים לב צנעני:
אוקי.
שרון דינור:
להוסיף 3.5? כמה להוסיף?
צפי שלף:
זה ,760
31
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מרים לב צנעני:
לא, זה ... הורדתי את הממ"ד.
צפי שלף:
זה מהרחוב, 760 עד לפה, אה, ואז להוריד ממנו ,72 ואז להוסיף לו .3.5 דוברת:
נכון.
יוחנן וייצמן:
זה ההצעה, זה התב"ע.
מרים לב צנעני:
שניה, ... שניה.
יוחנן וייצמן:
זה התב"ע.
צפי שלף:
עכשיו, אני לא יודעת,
מרים לב צנעני:
... את זה עכשיו, שניה.
צפי שלף:
אם ה-3.5 זה פנימי או חיצוני, כי גם,
מרים לב צנעני:
חיצוני, חיצוני.
יוחנן וייצמן:
שיא הגובה, שיא הגובה.
שרון דינור:
32
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
לי יוצא בחישוב שלי שעשיתי לפי הנתונים שלך, שאת חורגת במשהו כמו חצי מטר, 40 ס"מ. אוקי?
אז כאילו,
מרים לב צנעני:
40 ס"מ מההיתר?
יוחנן וייצמן:
40 ס"מ ממה שהרישוי היה נותן.
שרון דינור:
... מגובה הגג של השני.
מרים לב צנעני:
של השני?
שרון דינור:
כן.
מרים לב צנעני:
אוקי, אז עד ...
שרון דינור:
את רוצה להוריד 40 ס"מ?
מרים לב צנעני:
רגע, שניה,
שרון דינור:
על ה-30 ס"מ אני לא אתווכח, כאילו די, זה כאילו, מרים לב צנעני:
אני יכולה גם להוריד את ה-3.5 ב-40 ס"מ.
שרון דינור:
לא, אני מדברת על הגובה. כל הדבר הזה מפה,
33
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מרים לב צנעני:
אז אני אומרת, את ה-3.5 אני יכולה להוריד ל-,2.90 ואז אני עומדת בגובה, אין שום בעיה.
שרון דינור:
את צריכה להוריד את כל המדלפות של הגג,
מרים לב צנעני:
אני יודעת, את כל השיא,
שרון דינור:
ושזה לא יהיה גג שטוח, זה צריך להישאר זה, פה,
מרים לב צנעני:
אני אומרת, את כל השיא אני אוריד ב-40 ס"מ, בסדר, אם אי אפשר לחרוג אפילו במילימטר אז אני אוריד,
יוחנן וייצמן:
לא, עד 70 לי לא יהיה אכפת לחרוג.
שרון דינור:
אבל הנה, היא ירדה כבר, ...
יוחנן וייצמן:
אם היא מוכנה לרדת,
אסנת יעקובוב:
בכמה היא ירדה?
יוחנן וייצמן:
אני אמרתי את דעתי.
אסנת יעקובוב:
ב-40?
שרון דינור:
34
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
כן, ב-40 ס"מ ביחס להצעה שהוגשה בדיון ולא יכולנו לבדוק אותה, אז כדי, חיים כהן:
לא, בלי, בלי קשר,
שרון דינור:
כדי להתאים לגג השני.
חיים כהן:
אני יכול לקבל את הנתונים של הרחוב?
שרון דינור:
אם זה ... 30 ס"מ,
חיים כהן:
הנתונים של הרחוב, אני יכול לקבל?
שרון דינור:
אני לא יודעת איזה נתונים אתה רוצה, וכמו שאמרתי, יש לי רק את מה שמרים הגישה, חיים כהן:
לא, לא, אני מדבר ברחוב עצמו, הבניינים שיש,
שרון דינור:
יש לנו את החתך,
(מדברים ביחד)
מרים לב צנעני:
איך הגעת ל-40 ס"מ?
שרון דינור:
זה. אוקי? זה הרחוב לפי מה שמרים,
מרים לב צנעני:
בסדר, הורדתי משמעותית את הגובה.
35
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון דינור:
את חושבת שהורדת משמעותית? את חושבת שהורדת,
חיים כהן:
לא, אבל בלי קשר, אני סתם,
שרון דינור:
זה החתך של הרחוב.
מרים לב צנעני:
לא, איך הגעת ל-40 ס"מ?
שרון דינור:
מה זה?
מרים לב צנעני:
איך הגעת לגובה של 40 ס"מ?
שרון דינור:
לקחתי את מה שעשית במידה שלך, היה כתוב 815 נקודה משהו, חיים כהן:
אני רוצה לדעת האם ...
שרון דינור:
והוספתי על זה את ה-3.5 שזה היה לפי הסימון שלך ... אם עשית נכון אז אני, חיים כהן:
אני חושב,
מרים לב צנעני:
לא, והיה לך את הגובה ... של הבניין ליד?
שרון דינור:
היה לי, כן, בחתך של ההרמוניקה שלך. אם עשית נכון זה, 36
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מרים לב צנעני:
כן, כן, כי גם אני הגעתי ...
אלונה:
שרון?
שרון דינור:
כן.
אלונה:
את יכולה לפתוח לי את ה-view street?
שרון דינור:
כן, רגע, שניה. view street אני לא זוכרת אם יש פה, אבל ננסה.
חיים כהן:
זה הרחוב?
שרון דינור:
הנה, זה הבניין.
חיים כהן:
על איזה בניין אנחנו מדברים? זה.
דוברת:
זה, זה.
מרים לב צנעני:
לא, זה שלנו, מה שאני מדברת זה בהמשך הרחוב,
יוחנן וייצמן:
זה בסמטה, זה לא, ה-39 הוא לא,
שרון דינור:
רגע,
יוחנן וייצמן:
37
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
הוא לא באמת ...
שרון דינור:
רגע, אז בוא ננסה רגע, אני לא אצליח לקבל עליו, מרים לב צנעני:
למה? יש שמה גם רחבים.
שרון דינור:
רגע, בוא נראה, שמתי,
מרים לב צנעני:
... השני כאילו.
דוברת:
... ? סליחה רגע.
שרון דינור:
רגע, בוא נעשה, פה? זה ...
מרים לב צנעני:
בסדר, ... זה מהצד השני.
שרון דינור:
לא, אבל אנחנו רוצים לראות את הצד הזה, נכון? את זכרון טוביה.
דוברת:
אולי תעשי בתלת ממד החדש.
שרון דינור:
סליחה, הוא לא, ... ישן, מלפני שנה.
דוברת:
מה, לחדש?
שרון אבני:
38
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מה הכתובת ב-,142 אנחנו יודעים?
צפי שלף:
מה, מה?
שרון אבני:
הכתובת בחלקה .142
שרון דינור:
זה זה. לא?
חיים כהן:
מי ה- ...?
מרים לב צנעני:
.143 הנה, זה, שני אלה שמ-,
יוחנן וייצמן:
כן.
חיים כהן:
אבל,
יוחנן וייצמן:
זה הבניין המדובר. הוא לא בדיוק זכרון טוביה.
מרים לב צנעני:
הוא זכרון טוביה,
יוחנן וייצמן:
כן, הוא בזנב שלו.
שרון דינור:
כן, הוא נותן את הדופן,
יוחנן וייצמן:
39
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
כן.
שרון דינור:
של החצר.
חיים כהן:
ואיפה יש את הבניינים?
יוחנן וייצמן:
הנה, אתה רואה כעת בשמאל, שני הבניינים. אחד נמוך יותר, אחד גבוה יותר.
שרון דינור:
לא בדקתי את ההיתרים שלהם, אבל בדקתי את,
יוחנן וייצמן:
אפשר לנסות לבדוק כעת, אבל מה זה משנה? זה קיים.
שרון דינור:
אבל אם מרים הסכימה, אני אומרת,
חיים כהן:
לא, לא, בסדר, אני רק אומר על התקדים שמה שאת לא רוצה לחרוג בגלל זה, ונאמר כאן בתמליל שהבניין הצמוד, אמרתי, אני רוצה לבדוק את זה. אבל אם מרים הסכימה אז גמרנו, אז מבחינתי אפשר לסגור את הדיון.
יוחנן וייצמן:
בוא רק נסגור,
חיים כהן:
אין לך פה את דני, חיפשת את דני.
יוחנן וייצמן:
לא, לא, זה בסדר, אין לי,
חיים כהן:
אין לך ... טוב. אוקי.
40
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
בוא ננסה רק לסגור את התיק הזה. איזה החלטות קיבלנו? יש לתקן את מסמכי התכנית.
חיים כהן:
רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
אם אנחנו בהסכמה אז בוא נעשה את זה ביחד. הפוך.
מרים לב צנעני:
היה גם, אני רוצה גם להתייחס לנושא שהיה על ה-%20 חצר. נאמר כאן, כן צריך לעמוד ב-%20 חצר, לא צריך לעמוד, אז,
יוחנן וייצמן:
לא, זה ברור שלא ...
מרים לב צנעני:
החלטת וועדה ראינו מיום חמישי שהם אמרו שזה משהו ש-, יוחנן וייצמן:
אפשר גם בהקלה לתת את זה.
מרים לב צנעני:
כן, אפשר ... לא, שלא יצא כהחלטה שצריך לצמצם ל-20 ...
יוחנן וייצמן:
את סעיף 2 להוריד, את סעיף ,1
שרון דינור:
אני לא ...
צפי שלף:
אני אראה, אנחנו נבדוק את התכנית שתוגש ונגיב עליה לפי שיקול דעתנו, בלי קשר למה שיוחלט.
לורה ורטון:
41
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
אני, דווקא,
חיים כהן:
לא הבנתי.
לורה ורטון:
התחלנו בזה שהחצרות כל כך חשובים שם,
צפי שלף:
אני מדברת בשם המועצה, לא בשם,
חיים כהן:
אה, אז אני מבקש כשאת אומרת, תדברי בשם. כי הדברים מוקלטים ויש תמלול, ואז זה גורם לבלבול.
צפי שלף:
לא, אז אני מדברת בשם המועצה.
חיים כהן:
אז אני מבקש שתדגישי, בשם המועצה.
יוחנן וייצמן:
בשם, המועצה תחליט מה היא,
חיים כהן:
מה היא רוצה, בסדר גמור.
יוחנן וייצמן:
... שלה, כן.
לורה ורטון:
לגבי,
צפי שלף:
אחרי שנראה את התכנית,
42
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
חיים כהן:
אין בעיה.
צפי שלף:
כרגע ...
חיים כהן:
בסדר גמור.
יוחנן וייצמן:
אז בואו, שניה אחת, יש לתקן את מסמכי התכנית, אני פשוט לא רואה מרחוק, אני אבוא לשם. את סעיף 2 אנחנו נוריד, את סעיף ,1
שרון דינור:
רגע, רגע,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה רק לראות מספרים.
לורה ורטון:
לא הבנתי למה מורידים את זה. התחלנו את הדיון בזה שדיברנו על חשיבות של החצרות בנחלאות וכמה זה יפה,
יוחנן וייצמן:
לא, זה החצר הגדולה וזה חצר פנימית, זה לא אותה חצר שאת מדברת.
לורה ורטון:
מה, אתה דיברת על החצרות הפנימיים?
יוחנן וייצמן:
שמה דיברנו על חצר שבין הבניינים, ופה זה חצר שבתוך המגרש.
לורה ורטון:
אז לדעתי זה גם חשוב, וודאי מדובר פה על קומות אבן שלא רוצים לפגוע בהם.
43
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
טוב, הוועדה בוחנת אותה כעת ואנחנו מקבלים עליה החלטה, זה לא ...
שרון אבני:
איך אפשר לבחון משהו שאין עליו נייר?
מרים לב צנעני:
אבל יש אותו פה.
שרון אבני:
אבל זה לא הדרך התקינה של דברים ... פה צריך לציין את זה ... מה זה לבחון כאן? אנחנו בוחנים משהו בלי נייר, אין לנו את התכנית.
שרון דינור:
וגם זה לא,
יוחנן וייצמן:
לא משנה, ...
שרון דינור:
זה גם ,PDF
יוחנן וייצמן:
לא, אז אני אסביר כעת,
שרון דינור:
זה לא מידות.
יוחנן וייצמן:
ההצעה שלי הייתה ביום חמישי אליה, ... וועדת רישוי, אחרי זה, מה הם מאשרים, אמרתי ... על הרישוי, לא אכפת לי. אם כעת יורדים מזה זה גם בסדר מצידי.
(מדברים ביחד)
שרון אבני:
44
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
חשוב לדייק את ...
מרים לב צנעני:
לא, המדלפות, רגע, המדלפות עדיין ... ל-70 ס"מ, יוחנן וייצמן:
מה?
מרים לב צנעני:
המדלפות עדיין ... ל-70 ס"מ. שיא הגג יוצא, יוצא ששיא הגג זה רק ב-.43 יוחנן וייצמן:
אז אנחנו, בוא נכתוב את זה ונדייק. אם זה בהסכמה אני רוצה ש... את זה כעת.
שרון דינור:
לא, אני רוצה להגיד, אני, זה לא רק שאתה משנה, אמרנו שכל הגג יורד.
מרים לב צנעני:
כל הגג יורד, אבל המדלפות עדיין, בחלופה שאני הגשתי, המדלפות גבוהות ב-70 ס"מ, יוחנן וייצמן:
היא מתחילה ב-.7.60
מרים לב צנעני:
אני מתחילה ב-.7.60
שרון דינור:
אמרנו שהכל ירד ...
מרים לב צנעני:
בחלופה הזאתי, רגע,
שרון דינור:
... יורד פה.
מרים לב צנעני:
45
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שניה, בחלופה הזאתי,
שרון דינור:
כדי שהחלון יהיה חלון גג.
מרים לב צנעני:
לא, בסדר, החלון יהיה חלון גג כי הוא לא יכול ...
שרון דינור:
כל הדבר הזה כאילו, כמו שהוא,
מרים לב צנעני:
לא,
שרון דינור:
יורד.
מרים לב צנעני:
לא, אמרתי שאת ה-3.5 אני יכולה להוריד את ה-40 ס"מ, שרון דינור:
לא,
מרים לב צנעני:
מה שיש לנו ...
שרון אבני:
סליחה, מה קורה כאן?
מרים לב צנעני:
שניה, שרון, ...
שרון אבני:
מה קורה כאן?
מרים לב צנעני:
46
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
החתך הזה תואם לשני מלבד 40 ס"מ. במידה ואני מורידה את ה-3.5 רק, זאת אומרת, את שיא הגג, שרון דינור:
אני מבינה, לא משהו שאף אחד ... וזה לא הייתה הכוונה שלי. וזה, אני מדגישה שהכל ירד, הכל צריך לרדת,
דוברת:
לא, אז ...
מרים לב צנעני:
רגע, רגע,
צפי שלף:
כולל המדלפות.
שרון דינור:
ב-50 ס"מ, ואז את מקבלת את השטח שלך,
צפי שלף:
כולל המדלפות.
שרון דינור:
יש לך שם שטח,
מרים לב צנעני:
פחות מ-70 ס"מ אז אין לי קומת גג. זה כבר ... על מילימטרים, שרון דינור:
יהיה לך, אז אני לא יודעת,
צפי שלף:
יש לך קומת גג בלי חלון,
יוחנן וייצמן:
בסדר, בואו,
47
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון דינור:
למה?
יוחנן וייצמן:
טוב, אז תצאו החוצה, נראה אחרי זה בדיון פנימי. אם זה לא בהסכמה, מרים לב צנעני:
לא, אני לא ... רק חשוב לציין שהחתך הזה מציג חריגה מהרחוב ב-40 ס"מ, ואם אני מורידה את כל הקצה של הגג כולל את שיא הגג כולו ל-40 ס"מ אני מתיישרת ישר עם הגובה של החתך. תודה רבה.
יוחנן וייצמן:
אני רוצה להציע את ההצעה שלי. בגדול אנחנו נאשר לה 70 ס"מ מעל ה-6.90 ומשמה שתתחיל את המדלפות.
שרון דינור:
אז אין לי מה זה,
יוחנן וייצמן:
ואני מקבל את, דקה, אני מקבל את ה-,
שרון דינור:
אז אני מורידה את הכל.
יוחנן וייצמן:
דקה. ואם היא קיבלה את ההצעה שלך להוריד את הממ"ד ב-30 ס"מ, שרון דינור:
אלף אין לזה שום משמעות,
יוחנן וייצמן:
אין לזה משמעות? אז תשאירי את זה ככה.
חיים כהן:
רגע, אבל אני רוצה שתנמק, אני רוצה לנמק.
48
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
אז הנימוק הוא שזה משתווה לגובה הבניין ליד,
חיים כהן:
שני, שני הצדדים.
יוחנן וייצמן:
לא, לצד הימני זה לא משתנה.
חיים כהן:
לא, יש שני בניינים שמה.
יוחנן וייצמן:
משתווה לבניין, לא, לצד השמאלי.
שרון אבני:
לא ... הבניין ליד.
שרון דינור:
אני לא יודעת, נכון.
יוחנן וייצמן:
אני יכול להגיד שזה היה התרשמות שלי בהליכה ברחוב גם.
שרון אבני:
צריך להדגיש משהו. רוצים לקבל פה החלטה על תכנית שלא הוגשה בצורה, ולא נבחנה. היא נכתבה במייל ועכשיו אנחנו ... זה לא דרך לבחון תכנית. רק רגע. כל אדם יכול לטעות. אולי גם גברת צנעני טעתה לגבי גובה הבניין ליד? צריך לבחון את זה בצורה מקצועית.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אני,
שרון אבני:
עכשיו, רוצים לקבל החלטה שהם משתווים לבניין ליד שלא יודעים מה הגובה שלו ולא בדקו אותו.
אז אני חושבת, סליחה, שזה לא כל כך תקין. אני אומרת את זה קצת בהנמכה.
49
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
אז אני, אז אני,
שרון אבני:
זה לא תקין.
יוחנן וייצמן:
אז אני אסביר איפה אנחנו עומדים.
שרון אבני:
... איננו יודעים בכלל מה הגובה,
יוחנן וייצמן:
לא, התכנית שהוצגה,
שרון אבני:
של הבניין ליד, כי לא ...
שרון דינור:
תראו,
יוחנן וייצמן:
תכנית שהוצגה לוועדה, אז אני אסביר למה,
שרון דינור:
רגע, וייצמן,
יוחנן וייצמן:
למה אני חושב אחרת.
שרון דינור:
אני רק רוצה להגיד עוד משפט. זה נכון שאני לא, זה, מדובר פה בסנטימטרים בודדים, אבל אני כל פעם אומרת את זה לוועדה, ואני לא מבינה למה אתה משתף עם זה פעולה. מה הבעיה שאני אסתכל על זה לפני זה? למה? יש לנו עוד וועדה עוד שבועיים, אנחנו, כל שבועיים יש לנו וועדה.
50
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
אבל אנחנו כעת מצמצמים,
שרון דינור:
אבל, לא, אני רוצה לשאול על זה שאתה התעקשת,
יוחנן וייצמן:
... גם לך,
שרון דינור:
שהיא תגיש לך בפורמט של ,PDF הוא לא מדיד, אני לא יכולה למדוד את זה כרגע, יוחנן וייצמן:
לא אכפת לי שהיא תציג את זה בוועדה הבאה, אבל את ההחלטה אני רוצה לקבל כעת, ואני אסביר.
יש לנו כעת על הקיר, לא, לא, לא,
שרון אבני:
מה המשמעות של להציג אחרי שהחלטנו?
יוחנן וייצמן:
אז דקה, לא אכפת לי שהוועדה תבחן שוב אם יהיה הערות. אני רוצה להסביר את זה די פשוט מה, איפה אנחנו נמצאים. יש לנו כעת, אתם אמרתם, אנחנו לא הצלחנו לבחון את התכנית החדשה. אני אומר, יוק, אין תכנית חדשה. יש את התכנית הישנה הגרועה הרעה. באה הוועדה ואומרת, אנחנו לא מוכנים לקבל את התכנית החדשה ואנחנו אומרים כקו, תרדי לעד 70 ס"מ, מה שהרישוי היה נותן.
היא לא הציגה שום תכנית, אני רציתי, ביקשתי, לצורך העניין אני אומר, בוא נחשוב שהיא לא הציגה שום תכנית. אנחנו עושים את זה הרי בלי סוף בדיונים בהתנגדויות. בא מתנגד, אומר משהו, אנחנו לא יכולים לעשות את התכנית החדשה תוך כדי וועדה. אנחנו אומרים לו תנמיך בחצי מטר, את ישבת בוועדת התנגדויות, נכון?
שרון דינור:
אתה שואל אותי או לא?
שרון אבני:
...
51
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
לא. מה?
שרון אבני:
עשר שנים.
יוחנן וייצמן:
עשר שנים, ובתיקים יותר כבדים ממה שאני ישבתי. וזה סוג קבלת ההחלטות, כן. אנחנו אומרים, תצמצם לכך, תצמצם לפה, תזיז את קו המגרש הנה. הוועדה כבר לא מבקשת לראות את התכנית המתוקנת.
שרון אבני:
ואיך נקבע, אם אפשר לשאול שאלה, ואיך נקבע שזה 70 ס"מ?
יוחנן וייצמן:
בזה אני מודה שזה סוג,
שרון אבני:
... פעם זה ,60 פעם זה ,50
יוחנן וייצמן:
אז על זה אני מודה שזה סוג של פשרה.
שרון אבני:
... יש מדיניות, למה נקבע 70?
יוחנן וייצמן:
זה סוג של פשרה.
שרון אבני:
על סמך מה? על סמך מה?
יוחנן וייצמן:
אני אומר את האמת,
52
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון אבני:
כי היא כתבה 70 בתכנית?
יוחנן וייצמן:
אז אני אומר את האמת, אני בדיון שמה, בזום, אמרתי שמטר מעל התמ"א, מעל היתר רגיל זה לא נורא, והצעתי לה .60 היא אמרה ,70 אז אמרתי, על זה אני לא אתווכח איתה.
דוד היימן:
ממילא ייבחן ברישוי ...
יוחנן וייצמן:
לא, זה לא ייבחן ברישוי, לא, לא, לא, זה לא ייבחן כי זה לא רישויית. אנחנו תמ"א. ההיתר לא מכוח ,38
שרון אבני:
... לפי כוח המיקוח, אם היא הייתה מתחילה אחרת אז היינו אומרים אולי 80 או ,90 שרון דינור:
כן.
שרון אבני:
זה כמו כאילו הנחות בשוק שאנחנו,
יוחנן וייצמן:
דרך אגב,
שרון אבני:
בסדר, ...
יוחנן וייצמן:
דרך אגב, אני, דרך אגב, אני לא רוצה, לא אנסה להפריך את מה שאת אומרת כי את צודקת.
שרון אבני:
אז זה עצוב.
53
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
יוחנן וייצמן:
זה עצוב ולא עצוב. זה גובה הבניין ליד.
שרון אבני:
זה עצוב כי זה אחת השכונות ...
יוחנן וייצמן:
... 70 הוא גובה הבניין ליד,
שרון אבני:
זה אחת השכונות הכי ייחודיות, ... והכי חשובות, יוחנן וייצמן:
אתם יודעים מה? אתם רוצים לכתוב שהוא לא יעבור את שיא הגובה של הבניין ליד?
צפי שלף:
לא,
שרון דינור:
הסיפור פה היה פה,
יוחנן וייצמן:
אני מוכן גם את זה לכתוב.
צפי שלף:
לא, שיעמוד בהוראות התב"ע.
שרון דינור:
הסיפור היה גם,
יוחנן וייצמן:
לא, זה אנחנו נגד.
שרון דינור:
54
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
הסיפור פה היה עם המדלפות. למה? תראה, אם אני אגיד לה עכשיו מה שאתה רוצה, שתיצמד למדלפות, אני לא חושבת שהיא תרצה, אם היא הייתה נכנסת פה היא לא הייתה מקבלת את זה, כי אתה רואה שהגג הסמוך פה הוא גג שהוא, הוא מתחיל הרבה יותר נמוך. היא רוצה להתחיל את המדלפות שלה הרבה יותר גבוה. הסיפור פה הוא עם המדלפות שהן התחילו נמוך. אז, יוחנן וייצמן:
לא, אבל ... את מדברת על הבניין אחד ליד, אם תלכי שתיים ליד זה לא ככה. זה שוב, אני אומר מהראייה שלי ברחוב. האחד ליד הוא באמת כמו שאת אומרת, יש ... ביניהם, האחד ליד והשניים ליד.
שרון דינור:
הנה. אתה רוצה שנגיד שהמדלפות שלה יתחילו פה? זה מה שאנחנו כאילו, זה מה שבעצם, הסיפור הוא המדלפות. זה שהיא תוריד את הגובה של הממ"ד זה לא משנה לי כל כך בזה. כלומר, יכול להיות שזה יעזור לי,
יוחנן וייצמן:
לא, הסיפור של המדלפות זה, תראי, שוב, אם דיברנו על שימור, השימור זה לא רק האבנים, זה גם רוח המקום.
שרון דינור:
זה שיהיה,
יוחנן וייצמן:
... מאד מאד רחבות,
שרון דינור:
גג הרעפים צריך להיות משתלב, בשכונה הזאתי גג הרעפים זה אחד הדברים הכי חשובים.
יוחנן וייצמן:
גג הרעפים יהיה.
שרון אבני:
וייצמן, ... למה חשוב, אני חושבת שזה מה שהתב"ע אומרת, למה חשוב גובה המדלפות ...
שרון דינור:
אז אני, אוקי,
55
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון אבני:
בואי תסבירי את זה לפרוטוקול, שנבין.
יוחנן וייצמן:
אה, לא, לא,
שרון אבני:
שניה,
יוחנן וייצמן:
כי זה היה בקשה, כי זה היה בקשה של,
שרון אבני:
לא,
יוחנן וייצמן:
הרישוי אמר,
שרון אבני:
לא קשור לבקשה שלה, למדיניות של התב"ע.
שרון דינור:
אני רוצה להסביר, זה באמת, צודקת שרון שזה נושא חשוב. הרי אנחנו פה אפילו לא ברחביה, שאתה אומר ארבע חמש קומות וזה, המרקמים הנמוכים. אנחנו במרקמים של שתיים, יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אחד, שתיים, שלוש, שבהם החוויה של הולך הרגל היא משמעותית. עכשיו, אם המדלפות הן, כמה שאתה מצמצם אותן יותר, מגביה יותר, אתה מאבד את החוויה של גגות הרעפים מהנקודה של הולך הרגל. זה העובדה. כאילו, אז בגלל זה יש,
יוחנן וייצמן:
ה-70 ס"מ האלה יצילו את עם ישראל? דרך אגב, אז בבניין הזה לא, דווקא, 56
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
שרון דינור:
... יכול להיות שזה לא חשוב,
יוחנן וייצמן:
אז אם את רוצה דווקא בבניין הזה לא, כמו שאמרת, כי הוא הרי לא בניין על זכרון טוביה באמת, שרון דינור:
הוא לגמרי על זכרון טוביה.
צפי שלף:
אבל הוא יהיה.
יוחנן וייצמן:
לא, הוא מול ה-, הוא מול החצר.
שרון דינור:
הראיתי לכם שהוא חלק משכונת חצר. אני לא אמרתי שרק מה שפונה לחצר, יוחנן וייצמן:
הוא,
שרון דינור:
חשוב. אמרתי ש-,
יוחנן וייצמן:
דווקא את הבניין הזה,
שרון דינור:
... חצר.
יוחנן וייצמן:
אם היית עושה אותו עוד שלוש קומות, גם הרעפים שלו היו בולטים לכל מי שהולך ברחוב, בזכרון טוביה. כן.
שרון דינור:
57
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
מה פתאום? אם אתה הולך ברחוב אתה לא רואה, רואה את זה פחות, מה אני אגיד לך? ... רואה אותו.
יוחנן וייצמן:
אני הלכתי, סליחה, ממש לא נעים לי.
שרון אבני:
דווקא אתה דיברת על החוויה,
יוחנן וייצמן:
אני בשבת טיילתי ברחוב הזה, זה זכרון טוביה, הלכתי את כולו, הבניין הזה מולי, שרון דינור:
זכרון טוביה זה לא רחוב, זה חצר, זה חצר,
יוחנן וייצמן:
בסדר, ...
שרון דינור:
בשכונה,
יוחנן וייצמן:
חצר,
שרון דינור:
עם כל הדברים שמקיפים אותה.
יוחנן וייצמן:
בחצר המדהימה הזאת, סליחה, לא המדהימה, הקסומה, אני לא יודע עוד איזה מילים יפות לומר על החצר הזאתי, כן,
שרון דינור:
... לא ...
יוחנן וייצמן:
58
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
אבל כשאתה הולך בזכרון טוביה אז הבניין הזה מולך, ולכן הגובה, זה לא, לא הולכים פה, לא זה הרחוב. זה איזה סמטונת. זה הרחוב, זה החצר.
שרון דינור:
אלף אני אומרת,
יוחנן וייצמן:
ולכן הבניין הזה, אם,
שרון דינור:
וייצמן, אתה לא,
יוחנן וייצמן:
אם היית עוד אומרת לי על הבניין, הייתי מתחיל לחשוב.
שרון דינור:
נחלאות זה,
יוחנן וייצמן:
על הבניין הזה וודאי שלא.
שרון דינור:
נחלאות זה לא פסדה יש רק חזית אחת שהיא נחווית רק ממקום אחד. היא שכונה של שיטוט. אם אתה שואל אותי מילה של מה הזהות של נחלאות, שיטוט.
יוחנן וייצמן:
נכון.
שרון דינור:
אנשים מתפזרים שם, הולכים לאיבוד שם, זה הקסם שלה. להפוך אותה רק לפסדה שרואים אותה רק מכיוון אחד זה טעות. זה,
יוחנן וייצמן:
לא, מהסמטה הצרה לא יראו בכל מקרה.
שרון אבני:
59
וועדת שימור – מספר 7
מתאריך כ"ב תמוז תשפ"ד ()28.07.2024
הקסם שדיברת עליו,
שרון דינור:
יראו אותה מכל מיני מקומות. הדבר הזה הוא נחווה מהבניין ההוא פה, מהבניין ההוא, אפילו מהמגדלים. אוקי? וזה הדברים האלה.
יוחנן וייצמן:
... יראו את הבניין הזה.
שרון דינור:
כן.
שרון אבני:
הקסם ש-,
שרון דינור:
כל המגדלים ש-,
יוחנן וייצמן:
זה משתווה לבניין ליד, אני באמת לא יודע,
שרון אבני:
וייצמן, הקסם שאתה חווית וחווים אותו בקבוצות של מטיילים, איפה המטיילים נהנים? כשהם הולכים בסמטאות הצרות. לכן מה שאמרת שאתה הולך ברחוב וזה מולך, שרון דינור:
אגב, אני כבר ...
שרון אבני:
זה הפוך, כשאתה נכנס אל הסמטה, זאת בדיוק החוויה, שרון דינור:
אגב,
שרון אבני:
של השכונה הזאת.
60