פרוטוקול ישיבת מועצת העיר

1 13.04.2011

עיריית כפר סבא

50/16-11/11

13/04/2011 (

שתתפים:מ אש העירר הודה בן חמו י סגן ומ"מ ראש העיר צביקה צרפתי

ס/ראש העיר עמירם מילר

משנה לראש העיר איציק יואל

משנה לראש העיר ן כהן אור

חבר המועצה יאיר אברהם

חברת המועצה אל-אתי גן

חבר המועצה אהוד לוי יובל

חבר המועצה אמיר קולמן

ברת המועצהח בוזגלו-עו"ד שלי עמרמי

חבר המועצה "ר אמיר גבעד

חבר המועצה יא בן גלג

חבר המועצה עו"ד נפתלי גרוס

צהחבר המוע ון פרץשמע

חבר המועצה ארנון לוי

חבר המועצה ש"ד"ר בוקי צי

: חסרים סגן ראש העיר ו"ד איתן צנעניע חבר המועצה אברהם שיינפיין )ממה(

חבר המועצה יעקב אביטל

: וכחיםנ מנכ"ל העירייה אשל ארמוני יועץ משפטי "ד אלון בן זקןוע

מבקר העירייה ירשטייןיאליעזר פ

2 13.04.2011

13.04.2011

דר היום: סעל

1. 2009 .

3 13.04.2011

2009 .

:צביקה צרפתי את הישיבה שלא מן המניין, וחחברים, אני רוצה לפת בנושא: דיון ודו"ח בוועדת ביקורת. ראשון הדוברים, יו"ר ועדת הביקורת, חבר המועצה גיא בן גל, בבקשה. ומתוקף של מסורת של שנים, אין לך הגבלה.

:גיא בן גל לא אנצל את זה לרעה. רק לצורך התיקון, תודה. אני יא 'הוועדה לענייני הוועדה לא נקראת 'הוועדה לביקורת', ה ערב טוב לכולם. אני ביקורת', אם אתם רוצים לדקדק.

מקווה שלמרות שנקבעה הישיבה הזאת בסמכות ובצמוד לא נאריך יתר - לישיבה הראשונה, לא יקרו שני דברים: א'

הדבר הזה לא יבוא על חשבון הדיון - לעירייה המידה. וב'

יתקיים בו.שאני מקווה שכן האיכותי

י אפשר לסמן הר Vעל הדיון הזה, ולהגיד שוועדת הביקורת 2009 ,

ובא לציון גואל. אני בכל זאת, למרות שצביקה אמרת אשתדל לא לדבר הרבה שאתם כנוהג לא מגבילים בזמן, אני דקות, רבע שעה לכל היותר. אני מקווה שאני

זה. אעמוד ב

זו לא השנה הראשונה בקדנציה הזו שהוועדה לענייני ביקורת מביאה בעצם את סיכום עבודתה, במקרה הזה לגבי בתחילת אבל יש כן מקום

מות שבשונה משנים קוד ,הדברים שלי להתייחס לעבודה ולפחות מהדו"ח הקודם, היתה פחות תמימות דעים, נגיד לגבי נהלי עבודה, גם נות, בין חברי הוועדה. גםאת זה בעדי . והדברים היו לגבי האופן האופרטיבי שעל פיו צריך לפעול 4 13.04.2011

בעיקר רלוונטיים לאחד מהנושאים שהדו"ח עסק בהם, וזה הנושא שעסק בנושא של שיפוץ ספיר. שאגב, נכתב לבקשת הוועדה.

, שזה לבקשהוועדה ניצלה במקרה הזה פררוגטיבה שיש לה ממבקר העירייה, היא יכולה אחת לשנה לבקש ממבקר

העירייה לכתוב למעשה דו"ח על שני נושאים. במקרה של ספיר אפשר לומר שהיוזמה, תקן אותי אם אני טועה

אליעזר, היא באה ככה במקביל. אנחנו הבענו את רצוננו שייכתב בנושא דו"ח, ואתה אמרת שאתה סבור שצריך

ראוי שהנושא הזה נינו הסכמנו שלהיכתב בנושא דו"ח. וש ייבדק. וגם ראש העיר אתה אומר ביקש, אז כולנו היינו בדעה שהנושא הזה צריך להיבדק.

הדו"ח לא עסק רק בנושא ספיר, אני אתייחס בעיקר אליו, אבל הדו"ח עסק בנושאים נוספים: אני תכף אפרט למה.

ובקרה על עבודת קבלני ניקיון, מחיקת חובות, פיקוח הסעות תלמידים למוסדות חינוך, שיפוץ בית ספיר כאמור, מכרזי זוטא, דירות ללא היתר, נוכחות חברי מועצה, ספירת מלאי שנתית במחסני העירייה, רישוי עסקים וקופה קטנה של ההנהלה.

הוא, שבמקום שאנחנו הנוהל שאני סיגלתי בוועדה כיו"ר נושא, אנחנו טלגרפי על כלנגיע בעצם לדיון ונקיים דיון להתעמק בנושא אחד נאפשר לכל חבר ועדה בזמנו הפרטי מבין הנושאים. הוא יקרא אותו לקראת הישיבה של הוועדה הזה לעוס ומוכן ובעל רמת לענייני ביקורת, יגיע עם הנושא הכרות קצת יותר טובה ומעמיקה עם הנושא, ייתן מעין ימנו את סקירה בפני חברי הוועדה, וכך אנחנו למעשה קי 5 13.04.2011

הדיון

הדבר הזה נעשה. אם מי מחברי הוועדה ירצה להתייחס אופן פרטני לנושא שהוא לקח על עצמו לסקור בפני

מטבע הדברים אתייחס יותר הוועדה, אני אשמח. אני , וזה הנושא של שיפוץ בפירוט לנושא שאני לקחתי על עצמי ספיר.

חשוב לי לפני שאני אתייחס באופן פרטני לעניין ספיר, להגיד באמת בכמה מילים את הדברים הבאים. אני כנראה ות לא את חברי הוועדה מטעם הקואליציה הצלחתי לא לרצ ואפילו פנו אליי שבאו אליי בכמה מקרים בטענות נוקבות, והיו להם השגות לגבי את מי ,בכתב במהלך תהליך הבדיקה מי לא. תכף אני אכנס לזה בפירוט. צריך לזמן ואת הצלחתי להכעיס לא פחות גם את חבר האופוזיציה הנוסף ו שנמצא בוועדה, את מר יובל לוי.

:איציק יואל זה אפילו כתבת בדו"ח.

:גיא בן גל ולכן אני אומר בזה, אני לא בא להרעיף על עצמי שבחים, אבל אני לכל הפחות כן מרשה לעצמי להגיד, שאם לא דה ולא את נציגי ריציתי לא את נציגי האופוזיציה בווע הקואליציה, כנראה שלכל הפחות על רמה מינימאלית של וזה אחד היעדים שכן אובייקטיביות הצלחתי לשמור.

הצבתי לעצמי, ואני הצהרתי כמה פעמים שאני לא אנצל את התפקיד שלי כיו"ר הוועדה לענייני ביקורת לצרכים של הון ניגוח פוליטי, או לצורך כזה או אחר שנועד להשגת פוליטי.

ם שאני יש מספיק אפיקים אחרים מוניציפאליים עירוניי הייתי ואהיה מעורב בהם, כדי להשיג בהם איזושהי

6 13.04.2011

קרדיטציה ציבורית. ואני כן רואה את התפקיד הזה ככל האפשר כתפקיד ממלכתי.

אני לא אגיד שחברי הוועדה לא אתגרו אותי, זו תהיה לשון ה יובל לוי וגם חברי נציג האופוזיציהמעטה. גם

הקואליציה, חברים בוועדה שזה שלי עמרמי ואורן כהן ואיציק יואל. ולאחרונה הצטרף אלינו גם חבר המועצה קולמן, שלא היה לו את הזכות עדיין לקחת חלק בישיבות, בוקה ומבולקה הוא חבר טרי ונכנס ממש לתוך האבל

ה. שכחתי, סליח ואת ארנון שהיתה לקראת סוף הדיון.

מנשה היה ואמיר אכן החליף אותו עם כניסתו.

זה שהיו אחד הדברים שאני רוצה להגיד באמת באופן כללי, אני לא אתייחס ,כל מיני אמירות כולל אמירות קשות והעליתי את זה על הכתב בפנייה , . אבל אני כןאליהן כרגע שכדי שהוועדה תוכל אליך בסיכום הממצאים, אני כן סבור תפקידה נאמנה בעתיד, נכונים לנו לפחות לעשות את דו"חות לכל הפחות

המבקר עשה את כבר הוגש לנו ממש לפני כמה ימים

ביולי את הדו"ח של השנה הקודמת

על הדו"ח אז אנחנו ממש בקרוב נצטרך להתחיל לעבוד הגיד שהוועדה, ואני . בהקשר הזה אני חייב ל

את האחריות כיו"ר, מגישה באיחור ניכר את לוקח על עצמי המלצותיה וממצאיה למועצת העיר, והדיון במצב תקין היה אמור להתקיים כבר לפני חודשים רבים.

תכף אני אכנס לסיבות למה זה קרה, אבל עובדתית אנחנו באיחור הרבה יותר גבוה ממה שהיה

צריך. בנסיבות רגילות היינו כבר צריכים לדון בזה בחודש 7 13.04.2011

ולא באמצע

. אבל אומרים טוב מאוחר מאשר לעולם לא

שהיה ממצה ואני מתנחם בעודה שלפחות הדיון היה דיון וארוך ונוקב וחשוב, ועדיף דיון כזה שמוגש באיחור מאשר מאוד דל, חסר כל תוכן וכל משמעות כפי שאולי היה דיון בעבר, גם אם הוא הוגש בזמן.

אני רוצה להתייחס באופן פרטני אל הנושא שאני באמת התעמקתי בו יותר, וזה הנושא של שיפוץ בית ספיר. אני בנושא הספציפי של ניצלתי פררוגטיבה נוספת שיש לוועדה האנשים המבוקרים וזו הסמכות לפנות אל שיפוץ ספיר, בדו"ח ופנינו אליהם בשתי דרכים. אנחנו פנינו למי שבהתחלה סברנו שרלוונטיים להליך הבדיקה.

מדו"ח המבקר בנושא ספיר, עלו למעשה שני גורמים

עירוניים שהשמות שלהם שבו וחזרו, ממש פעמים רבות, מאוד היו קרדינאליים לכל - כגורמים רלוונטיים שהם מאוד ושני ., והביצוע הכספי וההתנהלות והבקרהפוץהליך השי הגורמים האלה הם שני לשעברים: מהנדס העירייה לשעבר מר - אגף ההנדסה , ומנהל הפרויקטים בנימר רמי ראוב -

כעוזרו שלפני כן כיהן בתפקידו של חזי ברזני, ,מאיר שלום של ראש העיר. אבל בתקופה המדוברת הוא היה מנהל

הנדסה.הפרויקטים באגף ה

בפירוש יש התייחסות בדו"ח של מר שני הגורמים האלה , לכך שהם שניהם, כך אנחנו הבנו, היו גורמים פיירשטיין יותר לכשלים שהיו בעלי האחריות הכבדה ביותר, הרבה ספיר.ולליקויים שהיו סביב הנושא של

משכך, אני סברתי שהנכון ביותר הוא יהיה לפנות קודם כל 8 13.04.2011

שר להם להגיב לטענות מאוד קשות, גם שמר לשניהם, ולאפ בדו"ח מפנה. כי הם נתפסו כגורמי המקצוע פיירשטיין בצורה המהותית ביותר לליקויים הרלוונטיים שאחראיים שנסקרו בדו"ח.

פניתי לשניהם בכתב, ביקשתי מהם למעשה לתת את גרסתם לגבי התפקיד האופרטיבי שהם לממצאים שנסקרו בדו"ח כמהנדס עיר ומי כמנהל פרויקטים מאגף מי מילאו, ן אחרי שהוא לא הגיב מר ראובני בשיחת טלפוההנדסה.

בכתב לפנייה שלי, אמר לי שאין לו עניין להגיב לממצאים של מבקר מושחת.

זו היתה האמירה שלו, אליעזר, אל תראה מופתע כי שמעת אותי אומר את זה גם בוועדת הביקורת. או שהזיכרון לא אותי אומר את זה, וזה היה פעם, אבל אליעזר שמעת מה ש מה שאמר לי רמי ראובני בטלפון, ובזה הסתכמה התשובה , כך הוא שלו. 'אין לו עניין להגיב לדו"ח של מבקר מושחת'

תעשו עם האמירה הזאת מה שאתם כך זה נאמר. .ענה מבינים. זה מה שאמר לי רמי ראובני, מהנדס העירייה לשעבר.

כלומר, הוא לא .חות או יותר הסתכמה התגובה שלובזה פ מצא לנכון לא להגיב בכתב, לא לממש את זכותו להופיע טוח את טיעוניו ואת האמירה הקשה בפני הוועדה ולש שהוא הפנה כלפי אליעזר. ובזה פחות או יותר הסיפור מול רמי ראובני נגמר.

ר דו"ח גם להעבי - מאיר שלום לעומתו, נאות לעשות שתיים מאוד - מאוד- מאוד מפורט בכתב, שסוקר בצורה מאוד מעמיקה את ההתייחסות הפרטנית שלו לשלל הטענות

9 13.04.2011

מימש זכות נוספת שלו, למעשה גם שהופנו כלפיו בדו"ח. ו ביקש, היוזמה באה ממנו. הוא אמר 'תראה, אני לא מרגיש שאני ממצה את התגובה שלי פה בתגובה בכתב, אני רוצה בפני חברי הוועדה ולסקור בעל פה חלק גדול גם להופיע מהדברים שאני ביטאתי'. ואכן אפשרנו לו לעשות את זה.

כמה דברים, אני אתייחס אליהם, אני אשתדל מאז קרו בצורה כרונולוגית.

, חלק מחברי סקירה של מר שלוםלאחר ששמענו את ה

הוועדה סברו, ולעניות דעתי בצדק, שיש מקום לפנות וספים שהיו מעורבים. מדובר בפרויקט גדול, לאנשים נ ₪ מיליון

יש 'לקירוב. ולכן אמרו לי חברי הוועדה מהקואליציה, נוספים שהיו מעורבים, בוא נזמין גם אותם, בוא אנשים נשמע גם אותם'.

אנחנו כבר היינו בלוחות זמנים די בעייתיים כבר בשלב הזה, ואני אמרתי, נמצא איזושהי פשרה, הם אחר כך יסייגו אותי או יחלקו עליי או יסכימו איתי, אבל אני מאמין שבסופו של דבר התקבלה פשרה. אנחנו לא זימנו , אבל בפירוש פנינו לגורמים נוספים. אני אותם לוועדה לאבי מנכ"ל העירייה לשעבר, - אפרט אותם: לאייל יוניאן מנהל אגף - נכ"ל העירייה לשעבר, לדני וייס מ - בן חמו גזבר העירייה, לעו"ד - וספורט, לשגיא רוכל תרבות נוער - היועצת המשפטית לשעבר, למייק קיסוס - קרן קדמי ומנהל אגף התפעול. לכל אלה פנינו בכתב, סמנכ"ל העירייה וגם לארז אייזנר.

אורן כהן: שלא ית שלךלא היתה פשרה. זו היתה החלטה חד משמע

10 13.04.2011

להזמין אותם

:גיא בן גל נכון. אני סירבתי להזמין אותם, אבל אני גם לא סירבתי לא לפנות אליהם בכתב. אני הצעתי שנסכם את העניין בזה שנבקש מהם תגובות בכתב. מבין אלה שציינתי, היחידים לענות לנו בכתב, בנוסף למר ראובני במקור, שלא טרחו לשעבר, ודני וייס. כ"ל העירייה מנ - היו: אייל יוניאן הם פשוט לא טרחו להשיב ואני לא התחלתי לאתר כל אחד . המסירות נעשו בצורה מסודרת מהם ולשאול למה. וידאנו העירייה. לא אני שלחתי את הדברים באופן אישי, מטעם , שזה המקום להודות לה, עשתה את זה מזכירת הוועדה טרחו להשיב. זאת לגברת אריאלה ברנשטיין. והם לא אנחנו אומרת, הם היו ממוענים באופן פורמלי, ואכן יודעים שזה נמסר להם אבל הם לא טרחו לענות.

האחרים שראיתם שצורפו לסדר היום לחומר: והגורמים אבי בן חמו, שגיא רוכל, קרן קדמי, מייק קיסוס, ארז אכן ענו, ואתם יכולים לקרוא את מה שהם טרחו - אייזנר מנקודת הראות שלו. כל אחד מהאנשים שיב. כל אחד לה האלה סברו חברי הוועדה לכל הפחות או חלק מהם, שהיה להם קשר כזה או אחר לתהליך, מי מנקודת המבט

וכל אחד מנקודת המשפטית ומי מנקודת המבט הגזברית.

תו את הטיעונים שלו ראותו, וכל אחד הסביר כמיטב יכול רו בדו"ח, ואת ההסבר שלהם לגבי האופן שבו הם הוזכ למעורבותם בפרויקט.

גם - אני כן רוצה להדגיש, שהקשיים שהיו בפני הוועדה פרוטוקול מוסכם, כי הנושא הזה הוא טעון. אני הגיבוש של מרשה לעצמי להגיד, ואמרתי את זה גם ליהודה

11 13.04.2011

בהזדמנויות אחרות, שאני חושב שזה המחדל התקציבי יית כפר סבא תחת הנהגתך כראש החמור ביותר שקרה בעיר עיר. אני חושב שזאת הפאשלה, אם תרצו, הגדולה ביותר מבחינה גם ארגונית, גם תקציבית, גם גזברית שנעשתה כאן.

להצלחה יש ומטבע הדברים, אומרים הכישלון יתום אבל אבות רבים, אז יש מקום להניח שלפדיחה כל כך גדולה יות שהכישלון היה לו ולפאשלה כל כך גדולה, יכול לה באמת יותר מבן אדם אחד שהיה אחראי לו.

אמרתי את זה מקודם, אני אני כן מוצא לנכון להגיד שוב, בפרוטוקול של הישיבה הזאת. נראה לי יהיה גם רוצה שזה של אי הסכמה בין חברי שהדרך היחידה לפתור את הבעיה צוני במיוחד כשמישהו חימאן דהו אמר, מה הוועדה לגבי לגבי ההידיינות הפנימית מופיע בפני חברי הוועדה, אבל גם בין חברי הוועדה. שמעתם רק לפני ישיבה קודמת דין כהן לבין יובל לוי, שכל אחד מהם פירש ודברים בין אורן באופן אחר את מה שגזבר העירייה אמר להם בנושא שהוא לשמו הוזמן לדון בפני הוועדה. נושא הדו"חות הכספיים המבוקרים של משרד הפנים, שזה נושא אחר שהוועדה דנה בו.

הדרך היחידה לפתור בצורה אמיתית את ההידיינות

פנימית הזאת בין נציג אופוזיציה לנציג קואליציה, וליו"ר ה ומנסה לשמור על רמה סבירה של ועדה שעומד ביניהם, אובייקטיביות לדעתי, וגם שהוועדה תעשה את עבודתה , זה לתמלל את ישיבות הוועדה.פקטיביתבצורה הא

ישיבות בשנה

12 13.04.2011

ישיבות בשנה. עושה את

תפקידה עפ"י חוק. נראה לי שהיא יכולה להצטרף למועדון המצומצם של ישיבות מועצת עיר וישיבות תכנון ובנייה אגב, לא אני כותב את שמתומללות. ואנחנו ראינו, ים. את הפרוטוקולים כותבת מזכירת הוועדה הפרוטוקול אריאלה ברנשטיין המיומנת והמנוסה, והיא היתה במצבים ועדה שהאשימו אותה. נכון שאני כיו"ר מאוד לא נעימים מקבל את הפררוגטיבה לקרוא את הפרוטוקול אחרי שהיא ויים בטיוטות ומאשר. אבל אני לא עשיתי שינ סיכמה אותו, שהיא העבירה אליי ונשמעו טענות כאלה ואחרות.

גם ניסיתי לסגל נוהל שאנחנו נתקן את הדברים ונאפשר להגיב. בסוף ראינו שאנחנו פשוט לא יוצאים לחברי הוועדה מזה. זה מסרבל את עבודת הוועדה, זה פוגע בתפקוד האפקטיבי שלה, ולכן אשל, אני באמת מפציר ומבקש

דורש שכתנאי עתידי יעיל לעבודתה של הוועדה, ואפילו תשקלו בחיוב את הבקשה הדי צנועה הזאת, שהוועדה

הזאת כן יאפשר לה לתמלל את ישיבותיה. כי אחרת, אנחנו פשוט פוגעים,

:??? ...

:גיא בן גל אין התייחסות פורמלית לעניין הזה. ועדת תכנון ובנייה כל השאר לא. אפילו מחויבת עפ"י חוק להיות מתומללת, חייב להיות מועצת העיר עפ"י חוק לדעתי לא חייבת.

בכל פרוטוקול, אני לא חושב שהוא חייב להיות מתומלל.

אופן, גם אם יש, בהעדר חוק או אם קיים חוק, אני מציע במונחים הכי פרקטיים ויעילים לעשות את זה.

ך כשאני התעמקתי בליקויים שהיו בשיפוץ ספיר, גם מתו 13 13.04.2011

הדברים שהמבקר כתב, גם עפ"י דו"ח המומחה החיצוני ראש העיר, שהוזמן עפ"י ראש העיר וגם שנכתב לבקשת עפ"י הממצאים שמאיר שלום העביר והמבוקרים האחרים, שהיו ליקויים בפרויקט. אני באופן אישי הגעתי למסקנות ושוב, ברור שהעמדה שלי כרגע היא עמדה אישית.

הסכמנו שם הוועדה בישיבה האחרונה, אני יכול להגיד שב העקרונות הבאים, אני קורא מתוך פרוטוקול הוועדה

- א' "זה דברים שכולנו הסכמנו להיות חתומים עליהם:

. על כל זה כולם הסכימו. "שהיו ליקויים בניהול הפרויקט עיריית כפר סבא הבהירה - ב' "אני קורא מילה במילה.

"שפרויקט בסדר גודל כזה לא ועדה, , לנו זה לחברי הו"לנו התנהל כפי שנוהלו הדברים בפרויקט זה". כלומר, בסדר על הנוגעים בדבר - גודל כזה לא יתנהלו בעתיד. "ג'

שהוזכרו בדו"ח", המבוקרים, "מרביתם כבר לא עובדי נכון, אם תראו, המכנה המשותף כמעט של עירייה". זה קיימת - רייה. "ד' כולם זה שהם רובם כבר לא עובדי עי לשביעות רצון של תמימות דעים שהמוצר המוגמר הוא מרבית תושבי העיר". כולם ומי שלא היה, רואה שבאמת , המבנה וכו', אבל אנחנו לאומרשים הוא יפה האולם מדברים על זה. אבל על זה הסכמנו, שהתוצר הסופי הוא לא - ה', ופה קבור הכלב אם תרצו, "ה' - בהחלט יפה. ו לגבי היתה אחידות דעים, תמימות דעים בין חברי הוועדה רמת האחריות ומידת האחריות של הגורמים שהוזכרו

בדו"ח".

שכל חברי אני כן רוצה להתעכב, מה לעשות, על סעיף א'

ה' שלא היתה - הוועדה הסכימו עליו, שהיו ליקויים, ו 14 13.04.2011

תמימות דעים מה רמת האחריות של הנוגעים בדבר. אחד וגרמו לי להפתעה מסוימת, זה רים שהתמיהו אותיהדב שהמבקר כתב דו"ח נוקב למדי וחריף אפילו, וחלק

מהממצאים שלו הם ממצאים קשים. אבל האצבע

רמי ראובני המהנדס המאשימה כאמור, מופנית לשניים. ל לשעבר ולמאיר שלום מנהל הפרויקטים מאגף ההנדסה.

ן אישי הפתיע אותי, , הדבר שבאופאני לא העליתי על דעתי כפי שאגב חברי הוועדה האחרים אמרו, 'לא יכול להיות ובגלל זה פנינו להרבה שרק שני האנשים האלה מעורבים'.

אנשים אחרים, והם ירצו אולי להתייחס לתגובות שלהם.

גורם אחד שכמעט ולא מוזכר בדו"ח מבחינת רמת האחריות ש העיר יהודה זה רא, לעניין לא הישירה ולא העקיפה שלו בן חמו.

כלומר, השם יהודה בן חמו, אני מציע לכם תבדקו, כמעט לא מופיע. אם מופיע אז גם בהקשרים מאוד מינוריים כגורם על כזה, מאוד ברקע, מאוד באחורה, ממש לא

הוראות בפרונט. לא בתהליכי קבלת ההחלטות, לא ב

האופרטיביות שניתנו. וזה היה נראה לי קצת מוזר

כזה, ראש העיר לא מעורב. רויקט דגלשפ

:שמעון פרץ הוא יודע לעבוד.

:גיא בן גל היה נראה לי הדבר הזה מי כמוך יודע, שמעון. ומאחר ו תמוה, לא הופתעתי כל כך כשראיתי מה מאיר טוב במקרה ה הוועדה אמר. והוא שלום בדו"ח הכתוב שהוא העביר לחברי מהדו"ח שהוא אמר כמה דברים. אני רוצה לצטט לכם הביא, הוא גם נמצא בחומר העיון שצורף לישיבה.

מאיר שלום קודם כל אומר את הדבר הבא, הוא אומר:

15 13.04.2011

"היתה יציאה חפוזה למכרז". היתה בהילות ביציאה

למכרז. אני מצטט מילה במילה ממה שמאיר שלום כתב.

אלה דבריו, לא דבריי. "קבלת ההחלטה לצאת לביצוע של רצון העירייה מטעמים פוליטיים התקבלה ע"י ראש הפוקד את היכל לרצות את קהל היעד האופייני, לדבריו התרבות". זה מאיר שלום מייחס ליהודה בן חמו.

ההחלטה ציטוט נוסף של מאיר שלום לגבי יהודה בן חמו: "

לצאת בזמן בלתי אפשרי הפוליטית החפוזה והלא מקצועית העיר למרות אזהרות של למכרז וביצוע, שניתנה ע"י ראש ת התרעות שלי", מאיר שלום, "בשיחוהמתכננים וחרף לגזור קופון פוליטי עימו, לא הועילו. הצורך של ראש העיר ויהי מה, גבר על השיקולים ההגיוניים", אומר מאיר שלום.

הוא מוסיף: "כדי להעריך הערכה תקציבית של הפרויקט

שתו של יהודה בן חמו העדר בסיס זה, ובכדי לעמוד בדריוב לעמוד בתאריך הבחירות", להזכירכם הפרויקט היה לפני נעשו קיצורי דרך ע"י המעורבים הבחירות הקודמות, "

בפרויקט", אומר מאיר שלום.

בוצע וציטוט אחרון של מאיר שלום: "אישור המתכננים ", אומר שלום, "שעקב ע"י מהנדס העירייה. כבר ציינתי אומר .מהנדס העיר לראש העיר"בין היחסים העכורים לא היו בדיוק ביד מאיר שלום שרמי ראובני ויהודה בן חמו אחת והסתדרו, "גרר המהנדס רגליו באישור היועצים.

שיחות הטלפון התכופות מחד, לא אושרו היועצים, ומאידך הותירו ספק של ראש העיר אליי", אומר מאיר שלום, "לא ישאר בתפקידי. לכן קבעתי את מה עליי לעשות על מנת לה , זאת כדי לנסות לעמוד בתאריך

16 13.04.2011

שקבע ראש העיר ולסיים את הפרויקט לפני הבחירות. בגלל בשלבים כדי לעמוד לחצי ראש העיר נאלצנו לדלג ולצמצם ".בדרישותיו

יש פה פער מאוד גדול בין דו"ח נוקב שמבקר העירייה אשמה, את מרבית האחריות, את מייחס את מרבית ה

, לשני האנשים האלה. ואחד מרבית הליקויים שהיו

מהמבוקרים שטרח להגיע וטרח לתת את תגובתו, אומר 'תראו חבר'ה, אני הייתי פה בסיטואציה', אגב, זה ציטוט גם שלך שהוא נותר לבד במערכה או שאת זה כתב המבקר ם נותר לבד החיצוני? אמר המבקר בשלב מסוים שמאיר שלו במערכה, תכף נתייחס לזה. אבל אומר מאיר שלום 'האיש הזה הרים אליי טלפון, ראש העיר, ולחץ אותי ואמר לי יש בחירות ואלה לוחות זמנים, וקדימה ותתקדם ומה קורה'.

ואני רואה אז אני אומר, יהודה, באמת, אני מצטט אותו, המציאות רשטיין. ואני אומר, אולי יאת מה שכתב מר פי אולי כל מה שמאיר שלום אומר זה נמצאת איפשהו באמצע, הרי מדובר באדם בסך הכל שמכיר דברי אלוהים חיים.

אותך די טוב. הוא היה לפני שהוא היה מנהל פרויקטים באגף ההנדסה, הוא היה העוזר האישי שלך. הוא היה בשר מבשרך.

אם אני אני לא חושב שיש עובד עירייה, חזי, תקן אותי טועה, אם יש מישהו שמקורב לראש העיר יותר מהעוזר אקסלנס. זה הבן אדם - זו משרת אמון פר האישי שלו.

שיודע כל שדבר שקורה בלשכה. זה הבן אדם שהכי קרוב לאוזן של ראש העיר והלשכה שלו קרובה ללשכת ראש

העיר. אין ספק שהוא אורגן רלוונטי,

17 13.04.2011

:צביקה צרפתי ילך. ראש העיר הכי בשר מבשרו זה הוא יש לי חדשות בשב עצמו.

:גיא בן גל אמר מקורב נוסף.

אורן כהן: לא, יש כאלה אומרים גם יו"ר האופוזיציה מאוד,

:גיא בן גל ליו"ר האופוזיציה אני לא חושב שאומרים שהוא מקורב לראש העיר. אומרים שהוא 'מוייסר' שלו אולי, אבל לא ה להמחיש, זה שבכל זאת אדם דבר שאני מנסה פמקורב. ה יהודה, שעבד איתך באמת בתפקידים מאוד קרובים,

יהודה בן חמו: ?ואולי שהיה, אולי זה הדגש. אולי בגלל שהוא היה

:גיא בן גל אוקי, אבל מה שאתה אמרת בעיתון כתגובה,

יהודה בן חמו: אולי. לא, אני שם סימן שאלה, ואני אתייחס.

:גיא בן גל ז אתה תתייחס אחר כך. בסדר, א

יהודה בן חמו: לשם שינוי, לך אני אתייחס.

:גיא בן גל הוא אומר עליך דברים מאוד נוקבים ובעייתיים. אני אשמח אם תתייחס אליהם. עכשיו תראו, לפחות לתפיסתו של , לראש העיר לא רק שהיתה מעורבות, היתה לו מאיר שלום הנדסיים טעויות ובכל הכשלים המעורבות ישירה ב

והתקציבים. אני רוצה באמת לסכם את הדברים כדי שנבין.

אוקי, אז הבנו שאולי יש פה מעורבות של יהודה בן חמו כראש עיר בפרויקט הזה.

אני לא חושב שמספיק הבהרתי מה היה הכשל הגדול פה,

ואת זה אני אעשה באמת כסיכום. הכשלים מתחלקים

ני אתחיל בתקציבי לשניים. כשל תקציב וכשל הנדסי. א ואני אתייחס להנדסי. הכשל התקציבי הוא שהפרויקט הזה מיליון שקל. זה היה הסכום

כך התחיל הפרויקט

18 13.04.2011

יהודה בן חמו על איזה סדר גודל של פרויקט?

:גיא בן גל רגע. אבל זה הסכום שאושר.

יהודה בן חמו: גיד.תתגיד.

:גיא בן גל זה הסכום שאושר.

יהודה בן חמו: תגיד. אם על איזה סדר גודל של פרויקט? בלי קומה נוספת?

אתה לא מדבר,

:גיא בן גל יהודה, אני גם לקחתי חלק בישיבה הזאת, אז מה שאני כן . זוכר זה שדובר שזה אמור לכסות אפילו את שני המתחמים ות של העניין, הבינו אחר כך מה עשו, תוך כדי התגלגל שכנראה הסכום הזה הוא באמת לא מספיק,

יהודה בן חמו: גיא, אבל הישיבות, לא, תפתח את הפרוטוקול.

:גיא בן גל יהודה, אבל באמת, אם אתה מרגיש שאני חוטא לאמת בצורה גסה, תקטע אותי. אם אתה רוצה להשלים פערי מידע,

יהודה בן חמו: אפילו. אתה חוטא בכוונת מכוון

:גיא בן גל מיליון

יהודה בן חמו: על מה? על מה?

:גיא בן גל לשיפוץ ספיר.

יהודה בן חמו: על מה?

:גיא בן גל לשיפוץ ספיר.

יהודה בן חמו: על מה, אבל?

:גיא בן גל אתה תגיד אחר כך על מה.

יהודה בן חמו: בלי הקומה הנוספת.

:גיא בן גל אתה תגיד אחר כך על מה או על מה לא.

יהודה בן חמו: עזוב, אני אתייחס לזה.

:גיא בן גל אתה תתייחס למה שאתה רוצה, אני גם לא אקטע אותך, 19 13.04.2011

אני מבטיח לך

יהודה בן חמו: אני מקווה שתאמין לדברים האלה.

:גיא בן גל מיליון

את התקציב

הפרויקט הזה עדיין לא שיקף באופן ריאלי את היקף מועצת העיר

מיליון

, והגענו לסדר גודל

יליון שקל.מ

במהלך חלק ניכר מהתהליך הזה, פרק הזמן הזה, אומר את לא היה ליווי פיננסי מסודר לפרויקט. - זה המבקר, לא אני זאת אומרת, גם הגזבר אישר את זה למרות שהוא לא כיהן הגזבר, הבן אדם שאמון על קופת העירייה. בתקופה הזאת.

1.60

48

מיליון שקל ואין ליווי פיננסי של גזבר העירייה. למה תקראו את דו"ח המבקר.

2009 ,

2008 ,

גוי. ואין ספק שאחרי שקמהשנתיים אחרי, קמה ועדת ההי ועדת ההיגוי הדברים התחילו להיות יותר מסודרים ויותר ברורים. אבל חברים, פרק זמן ארוך ביותר הפרויקט המטורף הזה מבחינה תקציבית עובד ללא ליווי פיננסי מסודר.

הוא ראש העיר, והמנכ"ל שלו אז נדמה לי וראש העיר אחרי זה נהיה אבי בן , אייל יוניאןבתחילת הפרויקט היה 20 13.04.2011

אז זה הכשל התקציבי שהוא כשל אדיר. זאת אומרת, חמו איך יכול להיות שמצד אחד הפרוסות של העוגה התקציבית מונחים באמת אדירים, ואף אחד לא מפקח גדלות באמת ב על זה תוך כדי. זה דבר שהוא בלתי נשמע.

ר הכשל המרכזי השני שהמבקברמה של הכשל ההנדסי, שזה אלה דברים ,מתייחס אליו, ושוב, זו לא פרשנות שלי .שהמבקר כותב ואומר, והנתונים מדו"ח המבקר עצמו 11.11.2007 .

ניתן הצו לתחילת העבודות בפועל

כחודשיים אחרי שבעצם התחילו העבודות.

לה לבנות בנובמבר, אבל כלומר, עיריית כפר סבא התחי האישור לצו התחלת העבודות ניתן רק חודשיים אחר כך.

, אתם כל קבלן שיעיז לעשות את זה היום בעיריית כפר סבא יודעים מה יקרה לו? הוא יחטוף על הראש.

רק ניתן היתר הבנייה

אתם מניח שרק חצי שנה אחרי תחילת העבודות, אני

יודעים פה את ההבדל בין צו התחלת עבודות להיתר בנייה.

חודשים אחרי שהטרקטורים

התחילו לעבוד והקבלנים נכנסו, וחברת רבי שזכתה במכרז עבדו ללא היתר עבודת פרויקט, חצי שנה התחילה לעשות בנייה. תראו לי קבלן אחד בעיר כפר סבא שיכול לעבוד פה שנה לפרויקט בסדר גודל של מיליונים, ללא היתר חצי בנייה. לא סתם מציין המבקר שזה כשל חמור ביותר.

כפי שציינתי, מאשרת המועצה את הגדלת

קמה ועדת ההיגוי. הכיבוי אש

מאשר את האישור שלו. מתן אישור לכיבוי אש לתכניות 21 13.04.2011

, שוב, לא

מרצונו הטוב של ראש העיר עם כל הכבוד לו, בגלל שהנושא במועצת העיר, מוצא לנכון ראש העיר הזה מגיע לדיון פה להזמין דו"ח מומחה חיצוני.

כי מהנדס העיר באותה תקופה, שאומר מאיר שלום שהוא יכול כי הם ביחסים גרועים, הוא לאלא מדבר עם בן חמו, כי כנראה שיהודה לשמוע ממנו כנראה מה קורה בפרויקט, בן חמו ורמי ראובני לא מדברים אחד עם השני. אגב, אותו מהנדס שבגללו אני פרשתי מהקואליציה הראשונה שלך , שאני סברתי שהוא לא אדם ראוי בקדנציה הקודמת

אשר אותו. זה המהנדס שאחר כך לתפקיד, אבל התעקשת ל יתו.לא דיברת א

איתו כנראה אי אפשר לקבל דיווח על הכשלים שקורים תוך אומר כדי תנועה, ומאיר שלום שהיה עוזרו של ראש העיר 'מצד אחד אומרים לי ככה, מצד שני ככה. ראש העיר אומר לי תפסיק את הפרויקט עד הבחירות, ומצד שני אני צריך וד פה בעצם לעבוד בלי היתר בנייה, ולכאורה לעבוד בניג לחוק'. הדברים לא מסתדרים, רבותיי.

חצי עכשיו, אין פה מחלוקת שהפרויקט המטורף הזה עבד שנה ללא היתר בנייה. אין פה מחלוקת שהוא עבד ללא אישורי כיבוי האש המתאימים. אין פה מחלוקת שהוא עבד ללא ליווי פיננסי. המחלוקת היחידה שאני מקווה שאני או להעביר אותה, היא מה האולי עוזר קצת להפיג אות רמת האחריות של יהודה בן חמו במחדל הזה.

העירייה הוא מאום. הוא ניטראלי לתפיסתו של מבקר ככה בתור יצור ,לחלוטין. רוחו שורה מעל הפרויקט 22 13.04.2011

, אבל אין לו מעורבות ערטילאי שנמצא מאחורי הקלעים , יש בחירות'ישירה. מאיר שלום אומר דברים טיפה אחרים.

לא יודע איך תעשה יק את הפרויקט, לא מעניין אותי,פסת . 'את זה, יש לוחות זמנים אתה חייב לעמוד בהם

אז אני אומר עוד פעם, אני לא נביא ואני לא בוחן כליות ולב, ואני לא אומר שמה שמבקר אומר זה דברי אלוהים זה גם חיים או שקר, ואני לא אומר שמה שמאיר שלום או שקר. אבל המציאות היא אחת משתיים. דברי אלוהים או שקרה פה הפיאסקו הפיננסי הגדול ביותר וראש העיר כי הרי מצופה לא ידע מזה ולא היה מעורב, שזה גם מחדל.

מראש עיר להיות מעורב בפרויקט בסדר גודל כזה. או שהוא היה מעורב מאוד, וזאת אחת הסיבות שהפרויקט ד את מנהל הפרויקטים, את הזה נכשל כי הוא הלחיץ מאו העוזר האישי שלו לשעבר להספיק את הפרויקט לקראת הבחירות. אחת משתיים.

ככה או ככה זה מחדל. זה או מחדל של מעורבות יתר שנובע משיקולים פוליטיים או מחדל של אי עשייה וחוסר

מעורבות בפרויקט הכי גדול שהעירייה הזאת עשתה אולי מהפארק. מבחינה השקעה ריאלית של בעשור האחרון, חוץ תקציביה בכסף לבנייה בעיר.

, אז לכן יהודה, עם כל הכבוד, אני אמרתי ואני חוזר ואומר . ואני חושב שאתה לא זה הכשל הגדול ביותר של כראש עיר נתת את הדין על העניין הזה. אני חושב שאם היינו בסקטור ם על הראש פרטי וגם את זה אמרתי, אנשים פה היו מקבלי והיו מאבדים את מקום עבודתם. ועם כל הניסיונות

וצקצוקי הלשון להגיד ששני הגורמים האלה כבר לא

23 13.04.2011

הם המשיכו לעבוד בעירייה עובדים בעירייה וזה לא סתם הרבה אחרי שהמחדלים האלה התגלו. וזו חוכמה נורא הרפש ואת כל האחריות. קטנה לבוא ולהטיל עליהם את כל ודקוד של מערכת, או שאתה לוקח אחריות על ואם אתה ק עליהם או שלא. הדברים שאתה ממונה ואמון

אתה לא יכול לקחת אחריות רק על הדברים הטובים

הזה, אני לפחות לא בתחושה, שקורים בעירייה הזו. ובמובן לא שמעתי אותך באף פורום ציבורי אומר 'אני בן חמו, יש פה שגיתי והניהול שלי אני לי קשר למחדל הזה. אני חושב ש אף שוכל הליווי של העניין הזה'. ואני חושב היה לא נכון, ואני לא חושב ,פעם לא מאוחר להגיד את הדברים האלה .שזו בושה לקחת אחריות גם על כשלים

יותר זה סוג של נס שהפרויקט הזה לא גרם לנזק כלכלי וע גדול ממה שהוא גרם לעירייה, כי הרי הנה, רק השב גם את השנה האחרונה העירייה סיימה באיזון שמענו ש תקציבי בעודף אפילו. תחשבו אם הפרויקט הזה היה

מתנהל נכון. עזבו שאנחנו לא גירעוניים בגלל הפרויקט הזה. תחשבו שאם הוא היה מתנהל בתכנון מסודר ובליווי פיננסי שכן היה כמו שצריך,

יהודה בן חמו: ,תה כבר קדנציה שנייהרואים שאתה לא מבין, א

:גיא בן גל אני לא מבין כלום, יהודה.

יהודה בן חמו: , תראה מה ואתה לא מבדיל בין תב"רים לבין תקציב שוטף

.זה

:גיא בן גל מבין. אני אגיד לך מה אני

יהודה בן חמו: שנים במועצה, אני מצפה שתבחין בין

תב"רים לשוטף.

24 13.04.2011

:גיא בן גל דבר אחד, שאם הפרויקט הזה היה מתנהל בצורה אני מבין אם בהנחה שמה שאמר העוזר שלך לשעבר .נכונה, נבונה נכון, אם לא היית מלחיץ אותו, כי זה מה שהוא אומר, הוא שהלחצת אותו בגלל לוחות זמנים של בחירות, זה אומר, לא אני. אז אולי היינו גומרים את הפרויקט הזה , יותר נמוכה, ותוצאת גמרבהשקעה תקציבית הרבה

אורן כהן: אני לא חושב שהוא אמר דבר כזה.

:גיא בן גל זו העמדה האישית שלי.

אורן כהן: אתה עכשיו מייחס לו משהו שהוא לא אבל הוא לא אמר,

אמר.

:גיא בן גל אני חושב את זה.

אורן כהן: הוא לא אמר,

:גיא בן גל אני ציטטתי מה הוא אמר, אורן.

ורן כהן: א הוא לא אמר שהתקציב יהיה יותר נמוך אילו כל מה

הוא לא אמר, . ..שאתה

:גיא בן גל מאמין, אני אומר לך, אני

ד"ר אמיר גבע: אני שמעתי אותו אומר שהיה ... את הבניין ולבנות אותו,

אורן כהן: זה משהו אחר.

:גיא בן גל גם את זה הוא אמר.

)מדברים ביחד(

:גיא בן גל . אני מאוד רוצה תן לי לסיים, אתה תקבל זכות דיבור לשמוע את חברי הוועדה. אני מבין שאני לא אומר דברים שמשקפים את מה שכל הוועדה חושבת, ותסייגו אותי, יהודה, באמת לא ברמה רק לסיים את דבריי. אדרבא.

, אמרתי לך, יש לי מספיק הזדמנויות לתקוף אותך האישית במסגרת נו ימים טובים יותר וטובים פחותפוליטית, וידע 25 13.04.2011

. בינינו העקיצות הפוליטיות

יהודה בן חמו: לא ברמה האישית.

:גיא בן גל שהעירייה מאוד אני מקווה - מאוד - אבל אני אומר לך, אחד תמצא את המקום ללמוד את הלקחים המתבקשים

. אי אפשר לבוא מהמחדלים שנעשו כאן, ומחדלים גדולים 'הכל יסתדר והכל גע שהקמנו את ועדת ההיגוי ולהגיד מהר בסדר'.

העירייה הזאת כבר היום ממשיכה להוביל פרויקטים

לא פחותים. מתנהלים פרויקטים אדירים בסדרי גודל בשכונות הירוקות. בעקיפין אמנם, אבל כל הבינוי

. והתשתיות. יש שני שלבים של הפארק שצריכים להסתיים וד פרויקטים.נכונו לנו עוד הרבה מא

אני חייב להגיד לך ביושר, שאתה לא יכול להסתכל במראה פה ולהגיד שהעירייה התנהלה מעולה מכל העניין הזה, וגם זה המקום לדעתי לגמד את המרכיב האישי שלך לאפס. אז כן לבוא ולהגיד את זה. ללמוד את הטעויות המתבקשות, י החמור שוב, לדעת לדעת לקחת אחריות על מחדל תקציבי ולקוות שהדברים האלה לא ישנו גם ביותר בקדנציה שלך אני סיימתי. בהמשך.

:צביקה צרפתי תודה. אורן, בבקשה.

אל:- אתי גן תשחררו אותי, רגע. יש לי בקשה מאוד אישית.

:גיא בן גל היא טסה הערב.

אל:- אתי גן כי אני צריכה לטוס. אז אם אפשר, אני מבקשת, אני יודעת, אני מבקשת. אני ביקשתי לדחות את הוועדה הזו כי לכן באמת חשוב. ולא נעניתי.אמרתי שזה מאוד חשוב.

:צביקה צרפתי בסדר אתי, תקבלי. הבנו. הנוהל הוא בדרך כלל שחברי 26 13.04.2011

הוועדה מתבטאים ואחר כך חברי המועצה. אבל פנית

ביקשת, בבקשה.

:גיא בן גל יש לה נסיבות מיוחדות.

אל:- אתי גן אני לצערי הרב, אני חושבת שכל הפרויקט הזה התחיל התחיל בזה שהולכו אנשים שוללבחטא. כל הפרויקט הזה אני בניגוד, יהודה לא והראשונים היו חברי מועצת העיר. ו שבה

למועצת העיר הנושא של השיפוץ, ונאמר בו חד משמעית מבנים של קרית ספיר. בעצם את לשדרג את שני השהולכים יותר מזה, יהודה הדגיש כולל גם את כל הקומפלקס.

הספרייה.

יהודה בן חמו: אמיר, אתה עם היושרה שלך, זה חדר כוח,

אל:- אתי גן כולל הכל.

יהודה בן חמו: מיליון שאנחנו

משפצים גם וגם.

אל:- אתי גן הכל. כלול

:גיא בן גל מי אמר את זה, תגידי.

אל:- אתי גן ם נאמר שנעשתה עבודה של יותר מזה, אחרי זה ג יהודה.

כמה חודשים,

יהודה בן חמו: אני אתן למחזיק תיק התרבות שהיה באותה תקופה להגן

על העמדה הזאת.

אל:- אתי גן ם בודה של כמה חודשים טוביעאני מבקש להגיד שנעשתה ע"י אגף ההנדסה, כדי למפות את כל הדרכים, להגדיר את עדיפות והכל נעשה לפי הזה. רק חריג אחד, כל סדרי ה בזה. עכשיו, על מה התחילו לריב המזרקות לא כלולות 800 .

27 13.04.2011

500 .

??? : . שקל

אל:- אתי גן ואומרת

15.747

רק שכחו לשאול דבר פשוט, האם זה כולל מע"מ ₪.מיליון או לא כולל מע"מ. מסתבר שזה לא כולל מע"מ. ורק לסבר 2.444

מיליון

עיריית כפר סבא כעירייה לא יכולה לנכות מע"מ. זאת בסך אומרת, היא לא יכולה להקטין את הסכום. הסכום מיליון לכל הקומפלקס, לשני

, לספרייה. והדבר הנוסף זה המעלית בספרייה המבנים 500,000 .

תוספות. וגם כי הגיעו כל הזמן אחרי זה גם המשיכו מיליון. פה כבר נאמר לא

כולל מע"מ, אבל אף אחד לא חשב לשאול כמה זה המע"מ.

ואז אנחנו מגיעים, ₪. מיליון

מיליון, וכך אנחנו ממשיכים הלאה

זה אחד.

ד"ר אמיר גבע: 37 ?

אל:- אתי גן עכשיו, אני ביקשתי כל לא, לא, לא צריך להתעמק בזה.

אנחנו הגשנו הצעה לסדר, אנחנו שאלנו מיני תשובות, שאילתות, כן את מנכ"ל העירייה הקודם, לא את המנכ"ל.

כל ההשתלשלות. כמובן, שרוב התשובות לא הגיעו. תשובות מאוד פשוטה. בעברית

אחרי שאיימתי, אני מודה, הגיע ואז הלכתי לתיק שחלקו 28 13.04.2011

אליי חלקו. ואז מה אני רואה במסמכים? המון עבודות שנעשו פעמיים. פעמיים עשו. פירקו שם חלונות, עשו חלונות כאלה, חלונות כאלה. עשו דלתות כאלה, דלתות את כאלה. כן מעלית, לא מעלית. לא הצלחתי לצערי, לסכם הכל כי גם בזה לא קיבלתי את כל המסמכים. יש כנראה סיבה.

עכשיו, איפה היה התקל באמת? באמת כנראה חשבו לעשות א'. אבל לקחו איזה מתכנן, לא חשבו אפילו ללכת למתכנן שהוא לשמחתנו בחיים. זה מר בן חורין, הוא גר המקורי בסביון. ואז הסתבר שיש כל מיני פאשלות, ומה יהיה?

ופתאום צריך לחפור, ופתאום צריך לעשות את זה, וזה חלש כל הדברים האלה אני לא אלאה אתכם. אבל - ולא חלש וכן

ת. זה הביא לעלויו

כל מיני קבלנים שהתקשרו איתם הדברים נעצרו. הם עשו

ת. צריך לשלם להם את העבודה, הם רוצים התייקרויו

בהתאם לחוק. וזה הכל. מגדיל הלאה והלאה.

, הקבלן שזכה היה רבי. דרך אגב, קבלן שאחר כך מה שקרה חברת גרי פילוס בע"מ, פשט רגל. מי ביצע את העבודה?

בחשבונות שהראו לי. אני מצאתי שיקים ממש מפליא.

, יש פלאפון ופקס. חברה לבנייה דרך מיכאל גבריאלי , ומעניין, למה אני מזכירה את השם הזה? כי לדעתי :גיא בן גל מוכר השם הזה. הוא

אל:- אתי גן האדם הזה לא היה צריך להתקרב לזה. כי למי שלא יודע על פה בין הנוכחים, פה הוא עשה את השיפוץ ופה זה היה מ ורבנו איתו, ותוריד מחיר, ותעלה

מיליון לשיפוץ פה

29 13.04.2011

:עמירם מילר פה פעם. אבל זה כבר נידון

אל:- אתי גן נכון. אז אותו קבלן שמשום מה מנפח כנראה מחירים, לא , היה צריך אולי

יהודה בן חמו: מיליון

)מדברים ביחד(

אל:- אתי גן אני מצטרפת למה שאמר גיא. כשמסתכלים על הכל, אז הניהול מלכתחילה באמת היה חובבני. באמת היה.

חשוב עשות פרויקט כל כך רציני, כל כך גדול, וכשרוצים ל משהו מיוחד, אז מזמינים את לעיר, חשוב שיהיה באמת האנשים הכי מקצועיים, הכי טובים. ואז אין פאשלות.

ויותר מזה, אתם יודעים שיש באמצע גם אולם התעמלות.

בשביל

ה הקודמת דיבר על זה בוקי צ'יש. המזגנים, שעכשיו בישיב מה קורה אחרי זה? כי לא היה עוד כסף.

:צביקה צרפתי דרך אגב, בוקי לא מצא הרבה כספים ופתאום הכספים נמצאו.

יהודה בן חמו: לא, הוא הציע לעלות לקבלן.

:ד"ר בוקי צ'יש אתה לא יודע על מה אתה מדבר.

יהודה בן חמו: להעלות לקבלן.

:'ישד"ר בוקי צ רק להוריד. במשא ומתן רק להוריד. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

אל:- אתי גן , אף אחד לא אמר את זה, אף אחד לא בא צריך להוסיף להגיד שלא צריך לעשות. כמו שהיום אני חושבת שגם אנחנו שישופץ בית התרבות ושיעשו את כאופוזיציה לא מתנגדים ים שאני מקווה מאוד, זה אבל בצורה רצינית. ואחד הדבר יגידו לנו כמו שתהיה הפקת לקחים ושלא יהיה חובבני. ולא 30 13.04.2011

שרגילים להגיד 'יש חוות דעת', מקצועי לא מקצועי, אתה אין. מבקש את המסמכים לראות. אין מסמכים.

הגורמים המקצועיים בהנדסה, בזה, מה? כולם גאונים?

ה למה נותנים הרבה דברים לקבלני משנה תמיד? למ

לוקחים גורמים מבחוץ? בגלל שלא מצפים שכולם יהיו מומחים בכל. חד משמעי לא.

. מינו אותו. זה הלך אני ריחמתי באיזה שלב על דני וייס הביתה, זה הלך הביתה, הוא נעשה מנהל הבנייה. מנהל הפרויקט. מסכן. מה הוא מבין בזה?

:ד"ר בוקי צ'יש אחד הנזקים הגדולים ביותר.

אל:- ןאתי ג אתם אומרים 'הבניין הוא נהדר'. אתם יודעים כמה נזקים אני למשל ביקשתי את הדו"ח. אני יש עכשיו, אחרי זה?

100

סיורים במקום

הסתכל מה קורה. כדי ל

זה יבוא אליך אני מודיעה לכם, ואשל אתה כמנכ"ל, לפתחך. מתחילים שם דברים כבר להתקלקל. יש שם רמת 60

מיליון. כי שמו בכרטיס לחוד שינוע, בכרטיס לחוד תחנת חשמל שאני לא יודעת איך. זה הכל שייך לאותו פרויקט.

ניסו בכל הדברים.

כנס גשם והם עומדים עם היתה כבר הצפה. יש שם בגשם, נ דליים. יש את כל הדברים האלה. כבר פירקו דלתות, כבר זה עבודה? יש מקומות שלמטה בפאנלים זה כבר יוצא.

, תעשו כבר משהו ...מיליון

יותר מזה, ספריית ילדים אתם יודעים אין מקום. באים 31 13.04.2011

מת נהדרים. אתם לספריית הילדים, יש שם פרויקטים בא יודעים שהאמהות שמחכות בחוץ, אין להן מקום איפה על הרצפה הן יושבות כי אין לשבת. הן יושבות על הרצפה.

שהיא מקום לעשות. זה התכנון שנעשה. יש שם איזו במה גם כן.

שמי שעמד בראש הפירמידה הוא אחראי. מה , קאין ספ זה תמיד לעשות, גם אם הוא לא ישב ודפק עם המסמר.

מוביל. הראש.

:ד"ר בוקי צ'יש הוא לא ייקח אחריות.

אל:- אתי גן עזוב, שלא ייקח. אני אומרת מה שאני חושבת שצריך. לא קורה כלום אם אומרים 'טעיתי'.

יהודה בן חמו: אני כבר מודיע שאני לוקח אחריות גם על ההדחה שלך. גם

על ההדחה שלך.

:ד"ר בוקי צ'יש הפאשלה הזאת. תה לוקח אחריות על זאת אומרת, שא

יהודה בן חמו: גם על ההפקדות שלך. זה, גם על

:ד"ר בוקי צ'יש אתה לוקח אחריות על הפאשלה,

יהודה בן חמו: גם על ההפקדות שלך.

:צביקה צרפתי זה מראה שהוא ערני.

יהודה בן חמו: גם על ההפקדות שלך.

:ד"ר בוקי צ'יש ... ה לוקחכולם ישמעו את זה שאתש

יהודה בן חמו: גם על ההפקדות שלך.

:ד"ר בוקי צ'יש גם אחריות על הפאשלה הזאת. זה יפה.

יהודה בן חמו: גם על ההפקדות שלך.

:ד"ר בוקי צ'יש יפה מצידך. אתה מתבגר.

:צביקה צרפתי אתי, את צריכה להתכנס.

אל:- אתי גן יקטים לעשות פרואני מקווה שאם הולכים אני מסיימת.

32 13.04.2011

. גם אם זה , שזה יהיה עם נהלי עבודה, עם חשיבהחדשים פרויקט באמת משהו משובח וטוב לוקח עוד קצת. שזה לא יהיה לאף אחד ויפה, ושזה יתאים את ההוצאה. ואז ושיהיה מאיתנו טענות. תודה רבה, לכולכם חג פסח שמח בכיף.

:יאיר אברהם הטוב ומכיוון אתי, למען הסדר תגידי את זה לפרוטוקול, , את יודעת האינטלקטואלית שלךהכנות את שאני מעריך מפי לפחות, שלא רק שהפקת הלקחים מיושמת, אלא שכבר אנחנו נמצאים בביצוע. אז זה בסדר לומר את זה.

אל:- אתי גן מצוין.

אורן כהן: קודם כל אתי, שתהיה לך טיסה נעימה, זה בראש

ובראשונה.

:צביקה צרפתי , מי היה מחזיק תיק תרבות בבנייה? דרך אגב :גיא בן גל עמוס.

אל:- אתי גן כחברי הוועדה דרך אגב, אבל משהו שכן מאוד הפריע, אתם מייק קיסוס, רק .שיבוא מייק קיסוסביקשתם את

ין אותו לחנוכת המבנה. לידיעתכם, אף אחד לא דאג להזמ :צביקה צרפתי אתי, מה זה שייך עכשיו?

אל:- אתי גן חבל.

:גיא בן גל וגם לא נפרדנו מנורית חסון לוי עד היום.

)מדברים ביחד(

אורן כהן: מתחילת הקדנציה חבר בוועדת הביקורת טוב חברים, אני

ואני רוצה לומר לך, דווקא לפתוח במחמאה. ואני אומר לך שאני מאוד נהנה לעבוד בוועדה הזו. גם באשר לחלוקת נו את הפרויקטים השונים כמו העבודה, אנחנו חילקנו ביני שאמרת בהתחלה. כל אחד לקח על עצמו כמה נושאים,

33 13.04.2011

ובהקשר הזה אני רוצה ניתחנו אותם, היו דיונים עניינים להחמיא לך.

תכף אני גם אגע בדברים אחרים, אבל בעניין הזה אני בהחלט רוצה להחמיא לך. גם דרך אגב, ראוי להגיד סגרנו ות, והוועדה עבדה בצורה עניינית, דו"חות של שנים קודמ השתנה בבית ספיר. אתם חיכיתם וחיכיתם אבל משהו

וחיכיתם. אני אומר את זה 'אתם' זה האופוזיציה, והנה הגיע בית ספיר ואז אפשר לעשות מה שרוצים.

, מתוזמנת אז נתחיל מזה שהיתה הזמנה שהיא מכוונת מרת לו היטב, אתה בחרת בדיוק, אני לא רוצה להגיד שא , זה לא נכון גם, אבל בחרת את הבן אדם שאתה מה להגיד ורק רוצה לבחור אותו, הוא בא ואמר את מה שהוא רוצה.

אותו בחרת. אנחנו ביקשנו, כמו שאמרת, להזמין גם אנשים נוספים. אתה התנגדת בתוקף ואני רוצה להדגיש את הנושא הזה.

ד"ר אמיר גבע: מי למשל הצעתם?

אורן כהן: כל מי שהיה מעורב.

בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי ביקשנו שכולם יהיו.

אורן כהן: ואט אט הדיונים האלה הפכו יותר לא ענייניים, ולא

והכל כבר הופץ לתקשורת, ובהקשר ענייניים ולא ענייניים.

'מה פתאום כשאנחנו באנו בטענה שהזה אני יכול להגיד ק?', אז אומר יובל מפיצים לתקשורת, הרי זה אסור עפ"י חו לוי בצורה מאוד ברורה הוא אומר 'זה אני העברתי את החומר'. ולא הדלפתי, העברתי את החומר, 'ואני רוצה להגיד לכם יותר מזה, זה תחת ייעוץ משפטי. תחת ייעוץ אני רואה בזה משפטי העברתי את החומר הזה בתקשורת'.

34 13.04.2011

יובל משהו חמור מאוד

:לוי אהוד יובל הם את התיק הפלילי.הרסת ל

אורן כהן: חמור מאוד. אמרתי את זה בוועדת הביקורת ואני אומר את

זה גם עכשיו. אבל לא די בזה. אני לא רוצה להיכנס אם זה פלילי או לא, שאחרים יעסקו בזה. אני רק רוצה להגיד לא הבמה הזו הפכה להיות במה של די בזה. באותו רגע

בזה וזה ומטיח בזה, ואני התקוטטות, של קרקס. זה עולב אחד בשני. מתכוון לגיא ויובל

זה מגיב וזה מיותר לציין שכמובן הכל בתקשורת מתנהל.

מגיב, וכך ניהלתם את הנושא של בית ספיר עם קרקס רוצה להגיד לכם, האופוזיציה היתה באותו פוליטי. ואני אני רוצה להקריא במלוא מערומיה. רגע במלוא מערומיה.

מתוך הפרוטוקול,יא לך ג

:גיא בן גל אני מרגיש כזה בר מזל,

אורן כהן: , אתה ניצלת את זה. רגע, אמרנו מפריעים רק פעם אחת

:גיא בן גל לא, לא, אני רק רוצה לחלוק איתך את התחושה שלי, שאני מרגיש כל כך בר מזל שאתה שומר על הממלכתיות,

אורן כהן: מתי, אתם בינתיים רק אני לא סייבהחלט. תודה רבה.

מפריעים, בינתיים לגיא להפריע לי.

)מדברים ביחד(

אורן כהן: הפרוטוקול: "החלו עכשיו אני רוצה להקריא לכם מתוך

ויכוחים קולניים", זה כתוב בפרוטוקול, "המלווים כלפי גיא והגזבר. לגבי גיא הוא בעלבונות שנזרקו ע"י יובל ו"חות כספיים", טען שהוא ילד שלא יודע לקרוא ד

יהודה בן חמו: מי אמר את זה?

:גיא בן גל תשתדל לא לצחוק תוך כדי אבל.

35 13.04.2011

אורן כהן והוסיף שגיא הוא 'מוייסר', אחר כך הוא יסביר למה הוא יר למה הוא התכוון התכוון, יובל. כשהוא ידבר הוא יסב כשהוא אמר את זה, ועוד כינויים מעליבים אחרים. יובל זה ככה מתוך הפרוטוקול. קם ועזב את הישיבה.

:גיא בן גל מאז שקולמן פה אני כבר לא הכי צעיר, שיירשם בפרוטוקול. אני כבר לא הילד פה. קולמן הוא חבר המועצה הכי צעיר עכשיו.

אורן כהן: רוטוקול. הדבר היחיד שאני רוצה להגיד אז זה מתוך הפ

שהפרוטוקול הזה היה מאוד עדין איתך. יובל, בהקשר הזה אני קראתי אחרי שהלכת, אתה כי הביטויים שאתה אמרת לא יודע אבל זה גם כתוב בפרוטוקול, קראתי לזה 'עליבות נפש'. אלו הם ביטויים שהם חסרי תקדים שנשמעו בוועדת לחזור בך ולהתנצל. לך , ואני ממליץהביקורת

כמו שאמרתי ואני מדגיש ואומר, האופוזיציה אז היתה הכל היתה הצגה והכל התקשורת. לפני זה במלוא מערומיה.

אני רוצה להקריא, גיא הקפיד לצטט את מאיר שלום אבל , גיאמר מאיר שלום ללא בהכל. שימו לב למכתב שכותב אינו משקף גיא הפרוטוקול וגם אני רוצה לצטט: "לצערי, באופן קיצוני את דבריי כפי שנפרסו בפני הוועדה, לא באשר לתוכנם ולא באשר לרוחם".

הוא עוד הוא מוסיף ואומר: "הפרוטוקול כפי שנכתב אסופה של משפטים שבמקרה הטוב אין בהם שום קשר.

פעמים המשפטים החשובים להבנת העניין נשמטו, ופעמים קריטיים נעלמו ממנו", כך כותב םיריעות רחבות של הסברי לך מאיר שלום.

:גיא בן גל מחזק את הצורך להקליט את הישיבות. אורן תודה שאתה 36 13.04.2011

כהן שמלין על זה שהישיבה במתכונת

אורן כהן: מלין בעיקר עליך.הוא

:גיא בן גל הוא מלין על הפרוטוקול, לא עליי.

אורן כהן: בעיקר על בית יברנו פה , אנחנו דלגופו של ענייןעכשיו,

ספיר ולכן אני אתייחס. לגופו של עניין אני בהחלט נצמד מדבר בהחלט הדו"ח נאמר בדו"ח. אני חושב ש - א' - למה ש נלמדו. אני . אני מאמין ומקווה שגם הלקחיםבשם עצמו בטוח שהלקחים האלה נלמדו. חלק מהאנשים כאמור, לא נמצאים.

5

ההחלטות שהיו ליקויים, ואני נצמד למה שהחלטנו בוועדה הבינה שפרויקט בסדר גודל כזה לא עיריית כפר סבא התנהל כפי שנוהלו הדברים בפרויקט הזה.

:גיא בן גל זה גם מה שנתבקש ל...

אורן כהן: שהוזכרו בדו"ח מרביתם כבר לא נכון. כל הנוגעים בדבר

גם בזה נגענו. יש תמימות דעים של - בעירייה עובדים ובזה אני רוצה להרחיב. המוצר המוגמר - המוצר המוגמר לעילא ולעילא הוא בניגוד לדברי ההבל ודברי הבלה הוא שנשמעו פה, המוצר הוא יוצא מן הכלל. מדובר בהיכל . לתפארת שמשרת את התושבים

מגחך עיקריובל, אתה יכול לגחך כמה שאתה רוצה, אני ב בכל מקרה, אני אחרי שאני קורא את הפרוטוקולים שלך.

בהחלט חושב שהמוצר הוא משהו שהעיר יכולה להתגאות זה , למרות כל מה שהיה בדרך והדברים נאמרו כבר.בו הכל.

:לוי אהוד יובל אני י אחלק את הדברים שלי לשני חלקים, ברשותכם. אנ 37 13.04.2011

אמר הרבה, אז אני אתייחס לבית ספיר כי גיא אמר יפה ו אדבר קצת על דברים בעיקר על דברים שלא מצאתי אותם בדו"ח המבקר, שהוא עב כרם והוא איכותי מאוד, אבל למרות המקנות הנוקבות שלו היו כמה דברים שהיו חסרים לי. אחרי זה אני רוצה להתייחס לדבר נוסף, שזה סיפור

ם. מגנוהארטיקים. פרשת שלגון או סיפור שקראנו לו

מגנום זה מפחיד, אבל מגנום זאת פרשה מתפוצצת.

:גיא בן גל אני גם יכול להוסיף שלאכזבתם של חברי הקואליציה, אני לא ואתה מאז האמירות החריפות שהחלפנו בינינו, כבר מחליפים...

:לוי אהוד יובל ודאי.

:גיא בן גל לאכזבתם הרבה.

:עמירם מילר גם קודם הייתם מתואמים.

:בן גלגיא . אתה עמירם, זה רק מפ"יניקים עושים כשהם רבים כאילו אתם חולים אחד על השני. נגיד ואיציק טובים בזה.

שהיחסים ביני לבין יובל אפילו טובים יותר מהיחסים בין שניכם.

בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי מאיפה אתה יודע?

:גיא בן גל אפילו טובים יותר מבינך לבין איציק.

:צרפתיצביקה יובל, זה על חשבון הזמן שלך.

:לוי אהוד יובל הזמן שלי לא מוגבל, מר צרפתי.

:צביקה צרפתי הזמן מוגבל.

:לוי אהוד יובל היבטים שאני חבל היה לי שהיבטים מסוימים או קודם כל, מיליון שקל שלנו, האם

השבתה בעבודה, לקנסות בגלל מיליון שקל

. היו תוספות ואני קורא מבין המסמכים שהיו כל מיני 38 13.04.2011

פשרות. היו אפילו מיליונים שהוצאו, נדרשו, ומעניין אותי מיליון. אולי

אפילו פחות ממיליון.

ויש מכתבים אחרים של רןהיש מכתב שמופנה למאיר אבל חודשים

גיא, ולא עבדו. וצוות שיושב ולא עובד, ומהנדס והכל, זה אלא מה, יבוא המבקר והוא טיפה ירחיב כי הוא עולה כסף.

אבל היו מיליונים שהם עלות נטו של המתנה. ידקדק.

אני ציפיתי להתייחסות לגבי טוהר המידות שהוא עכשיו, לינו כולם, אמרו שלא יכול להיות היה בעיה גדולה שעליה ה לבניין הזה. אז מיליון שקל נכנסו טבין ותקילין כדין שכתבה קרן קדמי, שלטענתה לא היתה מצאתי מכתב

היא שולחת

, שהרעיון של להכניס אי מייל לרמי ראובני והיא אומרת בלן, הוא רעיון לא תקין. בלי מכרז דרך הק את הרהיטים שלא חברי המועצה רצו, זה בלתי אפשרי. היא אומרת , היא

שאינם לא יודעת אם היא ידעה שבכוונתכם להוסיף פרטים קשורים לאחריותו המקצועית של הקבלן. כך שממילא ספק , בכבוד רב, בעיניי אם החלטת מועצת העיר בעניין תקפה קרן קדמי.

ששואל רמי ראובני 'מותר לי לקנות סכום זאת אומרת, גדול מאוד בלי מכרז?' אומרת לו היועצת המשפטית, נציגת 'אוי ואבוי. זה לא קשור. זה היועץ המשפטי לממשלה ת את זה'. רהיטים, זה מכרז נפרד. אתה לא יכול לעשו נו אותי מה לספטמבר באה איילה זיו, שאולי תתק

39 13.04.2011

מיקומה בהיררכיה, אולי היא גבוהה מהיועצת המשפטית אולי מיקומה בהיררכיה כנציגת היועץ המשפטי לעירייה.

הוא מקצועי גבוה יותר. סליחה, קרן קדמי נציגת היועץ המשפטי, אז לא איילה זיו היועצת.

את החוזה של אותו אדם, אבל היא אומרת שאם תגדילו . אבל זה לא מה שאמרה קרן ממכרז פטורים... הקבלן קדמי. היא אמרה 'רהיטים זה לא קשור לבנייה'. אבל אומרת איילה זיו 'אתם רוצים להכניס כיסאות

לאודיטוריום? יאללה'.

:עמירם מילר מי היה יו"ר ועדת המכרזים? בני כברה.

:לוי אהוד יובל שאיננו היה פה. אבל איפה קרן אוי ואבוי. טוב מאוד שמי ולמה כשהמכתב של איילה זיו קדמי ואיפה איילה זיו?

מופנה למנכ"ל ולעו"ד קרן קדמי היועצת המשפטית?

לסיכום אומרת איילה זיו 'לאור כל האמור לעיל, בהסתמך על חוות דעתו של מנהל הפרויקט, אין מניעה לבצע גם אספקה והתקנה אספקה והתקנה של כיסאות לאודיטוריום, שהוא הזכיין, ו'. דרך החוזה של רבישל מתקני קצה וכ והכל בכפוף לכיסוי תקציבי.

זאת אומרת, היא אומרת שלדעת מנהל הפרויקט יש צורך , זה דברים שקשורים קשר בל יינתק. יש מיליםמקצועי שהם מכבסת מילים,

רשטיין:יאליעזר פי רגע, מאיזה תאריכים?

:לוי אהוד יובל ה זיו עו"ד, יועצת משפטיתגב' איילהמכתב של כותבת

ין אלה שעומדים על עמוד הקלון, חבל שב ,עו"ד קרן קדמי הם דרגי הביניים, אבל היועצים עומדים רק הדרגים ש 40 13.04.2011

המשפטיים שבחלקת אלוהים הקטנה שלהם, סתם מכרז

הפריטים

מיליון

חבר'ה? נגדיל.

'לא'. הנה אומרת קרן קדמי שצריך, ואומרת איילה זיו המסמכים. לא מצאתי את זה בדו"ח של המבקר, וחבל.

מתוכם

? עברו

דיאטה, קלסר אחד הלך לאיבוד. חסכו מקום, העבירו קלסר שלישי לתוך שתיים.

:פיירשטייןאליעזר קלסרים

:לוי אהוד יובל , פיירשטייןר אליעזר אתה כתבת בדו"ח של המבקר, מ קלסרים

:פיירשטייןאליעזר זה? אני כתבתי את

:לוי אהוד יובל כתוב דו"ח, מה לעשות.

:פיירשטייןאליעזר ארגזים של תיקים אצל

החברה המפקחת.

:לוי אהוד יובל אני מודה לך.

:פיירשטייןאליעזר כל יומני העבודה ועם הכל.

:לוי אהוד יובל 2 .

:פיירשטייןאליעזר הרי אתה מדייק.אוקי, בסדר. תמשיך.

:לוי אהוד יובל כתוב בדו"ח.

:צביקה צרפתי תן לו להמשיך.

:לוי אהוד יובל , מה אושר, לא אושר כותב הסכם שכר טרחה של מאיר ארן חודשי בטלה

ציאה לביצוע ללא חלקית בתחילת הפרויקט בגלל י

41 13.04.2011

, מוסכם עם גזבר

שילמנו בטלה. שכר בטלה על . חבר'ה, ישבו בטלה

בטלה.

עוד כהנה וכהנה סעיפים שלא קשורים להתייקרות החשמל, חבר'ה, שילמנו שכר האלומיניום, החלונות שפירקו ונמצאו.

כל החוכמות - מחדש בטלה קופת הציבור. תכנון, תכנון האלה, אני לא רוצה להגיד איך מתבטאים האנשים שהיו הרצחת וגם ירשת? גם קיבלת פרויקט לפרויקט. שותפים מיליון שקל לטובת העיר, וגם עוד אתה

מכתבים מהתיק שניתן לי לעיון מכתבים, מכתבים.מבקש.

כדין.

ברת רבי של ארן מאיר, מכתב שתקבל אותו של חמכתב , בנספחים לארן מאיר. מלא מכתבים שם. חבל שבדו"ח

ם. וחבל. שקיבלתם כנראה, לא קראתם אות

אני אומר רבותיי, בנושא בית ספיר יש עוד הרבה דברים.

דרך אגב, גם יש יועץ אקוסטיקה. אז ממה, אולי השתמשו באותו יועץ. אז בוא נשים את בית ספיר, כי גיא היה יותר אותם, אדוני מצוא ה המסמכים, למי שירצה למדוקדק. הנ המבקר יש לי העתק, הם נמצאים בתיק שאצל הגברת מיכל טל.

:פיירשטייןאליעזר לא נותן?

:לוי אהוד יובל אני אתן לך, אני אשכפל אותם, אני אפיץ אותם לכולם.

מותר למסור לכולם, גם לתקשורת. חס וחלילה לא היום דו"ח המבקר נמסר לוועדה .תגידו שעשיתי איזו עבירה באפריל. אחרי יוני הוא כבר לא חסוי.

:פיירשטייןאליעזר סליחה? זה חוק חדש.

42 13.04.2011

:לוי אהוד יובל סולח לך, תקרא את הדו"ח.

:פיירשטייןאליעזר זה חוק חדש.

:לוי אהוד יובל יגיד היועץ המשפטי.

:גיא בן גל זה. מה שבטוח, היום אי אפשר להעביר. נסכים על :לוי אהוד יובל , אני לא מוסר דרך אגב, אורן כשיצא מפה אמר אני מחזיק דקות, כי

מפריעים לי חברים שלך.

:צביקה צרפתי לא הפריעו. אתה דיברת...

:לוי אהוד יובל אדוני יסלח לי.

:צביקה צרפתי ה סקירה. בזבזת על מה שגיא כבר נתן לנו פ :לוי אהוד יובל שקל

אומרת קופת קטנה בלשכת ראש העיר,... כמעט שהלכו ואולי זה ראש העיר. דבר מעניין. זה גם עבר בראשי, גברת וראש העיר אמר לי שאם אני אעיז לחזור על זה ללא מרון.

ז, אני מצטט את המבקר סימן שאלה, אמרתי אני לא מעי שכתב בהיסח הדעת לשכת ראש העיר. אבל עיתונאית

אמיצה כותבת.

:פיירשטייןאליעזר אתה קראת את זה בדו"ח המבקר?

:לוי אהוד יובל בהיסח הדעת.

:פיירשטייןאליעזר אתה קראת את זה בדו"ח המבקר?

:לוי אהוד יובל בדו"ח המבקר, כן.

:פיירשטייןאליעזר א מוכן לבקש סליחה שלא קראת נכון? אתה ל :לוי אהוד יובל יכול להיות שקראתי לא נכון.

:פיירשטייןאליעזר קראת שם זה היקף הקופות הקטנות בכללן בעירייה.

:לוי אהוד יובל לא אמרתי כולם בלשכת ראש העיר.

:פיירשטייןאליעזר שנים

43 13.04.2011

:לוי אהוד יובל אמרתי בהיסח הדעת.

:פיירשטייןעזר אלי אני אמרתי בהיסח הדעת? אני כתבתי בדיוק. אבל תדייק.

לא קופה אחת.

:לוי אהוד יובל אה, סליחה. אתה תעמיד אותנו על דיוקנו, בטח.

:פיירשטייןאליעזר אבל היית צריך לקרוא.

:לוי אהוד יובל בהיסח הדעת נלקח. הכסף הוחזר? אולי - שאלתי שאלה קח בהיסח הדעת מגנום. בחייאת ואולי ראש העיר ל

דינקום, משרת ציבור.

:פיירשטייןאליעזר תדייק.

:לוי אהוד יובל 'מדובר - התשובה של העירייה מבישה לא מגיע לו מגנום?

באחוזים קטנים'. אז עיר שמנהלת חצי מיליארד בשוטף וחצי מיליארד,

אורן כהן: ... זה אידיאולוגיה, מה אתה מדבר בכלל?

:לוי ד יובלאהו אלוף באידיאולוגיה, אתה

אורן כהן: אידיאולוגיה היסח הדעת....

:לוי אהוד יובל שקל? זה אחוזים קטנים

מיליון בהיסח הדעת

:גיא בן גל תן לו לדבר. אתה חושב אנחנו ב...? אז הגענו לשלב הזה?

י מסכים לכל מה שהוא אומר? לא. אבל תן לו לדבר. שאנ :לוי אהוד יובל רבותיי, שלגון, לא שלגון,

:גיא בן גל למה להעליב? למה להעליב אישית?מה, מה קרה?

:לוי אהוד יובל שנים

:פיירשטייןאליעזר אבל הוא ממש מסלף,

:גיא בן גל אבל למה להעליב אישית?

:לוי אהוד יובל , אתם תעמידו אותנו על דיוקנו. יבוא המבקר, אדוני

אורן כהן: להעליב את ראש העיר אפשר לתת לו?

44 13.04.2011

:לוי אהוד יובל אתם מדברים עם עצמכם בישיבות קואליציה, :גיא בן גל תגיב עניינית. אל תעלוב בראש העיר.

אורן כהן: ... זה לא עניינית.

:גיא בן גל פה.אל תגיד לו כל משפט שיוצא לך מה

אורן כהן: אמרתי זה לא עניינית, כי כל משפט שני,

:גיא בן גל אז תגיד, אל תגיד את זה.

אורן כהן: כי כל משפט שני שלו מוצא מהקשרו. ראש העיר ...

:לוי אהוד יובל אז שאלתי ...

:גיא בן גל אני בעמדה מוזרה שאני מלמד סנגוריה על יובל לוי, אבל זה לא קשור.

:תיצביקה צרפ ישיבה הזאת ראש העיר בראשה ואני מבין את אני מבין שה הכל.

:לוי אהוד יובל המגנום בראשה.

:צביקה צרפתי אבל אין כאן גבול.

:לוי אהוד יובל המגנום בראש הישיבה.

:??? מגנומים

:לוי אהוד יובל עכשיו אני שואל את עצמי,

:גיא בן גל את?אז לשיטתך אתה יורד לרמה הז

:לוי אהוד יובל שאלתי בשאילתא האם ראש העיר נהנה מאותה קופה קטנה אמרו לי 'נדון בזה כשנדון בדו"ח המבקר. הערב ?אסורה האם ראש העיר שומו שמיים לקח אני רוצה לשמוע תשובה.

אחוזים קטנים ב. כולה מגנום. מה זה

זה אחוז קטן מיליון שקל

. ממיליארד שקל בשנה

שאתם אז רבותיי, או שהחוק אוסר או שהחוק מתיר. או עושים מה שמותר או שאתם עושים מה שאסור. או שתבואו 45 13.04.2011

ותגידו כאן, וציפיתי למצוא את זה בדו"ח המבקר, מי החזיר. לא - שלקח כסף מקופה קטנה שאסור היה לקחת . אז אולי קצת ראיתי שלקחתם. לא ראיתי שהחזרתם

יבוא ראש העיר ויגיד אולי בשם השקיפות ,תשפכו אור 'טעיתי, לקחתי, החזרתי'.

:צביקה צרפתי תודה. שלי, בבקשה.

בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי שבדרך כלל זו ועדת טוב, אני רוצה גם ל... בהתנהלות גיא באמת מנהל . ביקורת, ההתנהלות היא מאוד מעניינת ושאפו על מיד בצורה הטובה ביותר,את הישיבות כמעט ת הדבר הזה. גם שאר חברי המועצה, אני רוצה להזכיר את מנשה פה, עבדו. כל אחד קיבל את הפרק שלו. כל אחד השקיע, למד את הפרק שלו. אפילו בא עם הצעות לייעול.

עשה את העבודה שלו אבל יודע לתת הערות, זה היחיד שלא את הסקירה שלו על רישוי יובל, היה צריך לתת יובל.

עסקים והיטלי פיתוח והשבחה, כמה שדחינו את הישיבות יספר לנו את החלק שלו, את זה הוא לא עשה. כדי שיובל

אורן כהן: אכל מגנום באותו זמן.

בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי גיא החליט אבל לתת הערות לנו ולאחרים, הוא יודע מצוין.

ועל זה ,ר את מאיר שלוםלהזמין לישיבה בנושא של ספי התחילו קצת ויכוחים. כי למשל, ביקשתי להיות בישיבה ביקשתי שקצת יקדימו, קצת יאחרו. בשום פנים ואופן לא ו כל מה שאני כחברת קואליציה בישיבה הזאת הסכימו.

ביקשתי, לא נענו.

אורן כהן: לא נענה, מה זה 'לא נענו'?

:גיא בן גל תב לגורמים מסוימים ופנינו. לא הכל. ביקשת שנפנה בכ בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי ביקשתי שנזמין אותם.

46 13.04.2011

:גיא בן גל ביקשת גם שנפנה אליהם.

בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי זמן בשביל זה. ליהם ונזמין אותם, אבל זה לא היהשנפנה א :גיא בן גל להגיד 'הכל' זה קצת מוחלט.

בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי אוקי, בסדר.

:גיא בן גל ,חלק מהדברים לא

בוזגלו:-עו"ד שלי עמרמי שקואליציה תהיה דברים שהיה לי חשוב להיות שם וחשוב שם ולא זה. מאיר שלום הוזמן והוא אמר בפירוש שמה זה שהוא בא, זה לנקות את שמו. זה מה שהוא רצה לבוא. ו שכתוב בדו"ח המבקר אותו אחד, אותו מנהל פרויקטים של היה ... מרות שזה ורים שאסור היה לו לשחתם על איש החברה המפקחת. זה אותו מבקר ששינה כתב כמויות על חשף את כל הדברים כמו שהם. עשה כל מיני אדעת עצמו ול דברים שהוא החליט.

הגיעו , וזה לא מספרים, כשהדברים

לראש העיר, מיד, זה לא דברים שאני כתבתי אלא כתבו חרים שבמקרה זה מכתבו של מייק קיסוס, מיד מינה ראש א העיר ועדה לבדוק את כל הדברים שלא הגיעו אליו ישירות, ולקח זמן עד שהם הגיעו.

בסוף ועדת גם לגבי ההתנהלות בתוך הישיבה שלנו,

, אמר את זה אורן, אבל גם כשהיו חילוקי דעות הביקורת ה ובין גיא, זה בקואליצי ביני לבין גיא או בין אחרים התנהל בצורה תרבותית. היו ויכוחים לגיטימיים. הדברים שזה הידרדר עם הדברים שמר יובל לוי אמר, קילל, התנהג, . אסור שהם יקרו בוועדת ביקורת, גם היו מאוד לא ראויים , מישהו מהאופוזיציה, אם הדברים נאמרו נגד אופוזיציה אז אני חושבת אפילו יותר מזה. זה היה ממש לא ראוי.

47 13.04.2011

שזה חשוב שהדברים האלה יידעו עליהם כולם ויאמרו :צביקה צרפתי שמעון איפה הוא, הלך? איציק, חבר . בבקשהתודה. שמעון, ועדה.

:איציק יואל לא יודע אם אני יכול כבר להוסיף כאן מעבר למה שנאמר כבר. אני מסכים עם מה שנאמר לגבי גיא, גם על הדברים אני לא ם בנקודות שבהן היו איזשהו ליקויים.החיוביים וג חושב שזה נכון שאני אכנס עכשיו לוויכוח שהיה, שהם היו צ'ילבות, היום אתם חברים, אז בכלל אני יכול כבר לטעות בדברים.

אורן כהן: חברים, חברים, הוא לא התנצל ולא חזר בו אפילו פעם

אחת.

:גיא בן גל פניך אולי, מאיפה אתה יודע?

אורן כהן: פה בפרוטוקול. בפרוטוקול שיחזור בו.

:איציק יואל אני רוצה לומר את הדברים לגופם, באמת כדי לא להרחיב בסיכומו של לטעמי התוצאה קודם כל, ממה שנאמר פה.

האמצעים והדרך מצאנו ליקויים. היא תוצאה טובה. דבר לראות מדוע ואת הליקויים האלה צריך קודם כל ללמוד, יך הם נוצרו, ולאחר מכן להפיק לקחים.וא

האחרון בכפר סבא, גם בסדר גודל הרי זה לא הפרויקט בעומק הדברים. אני הזה, שבהם נידרש מעת לעת לבחון יכול להגיד חד משמעית לפחות מההתרשמות שלי, לגבי כל , היתה פה מוטיבציה אלה שהופיע שם וכל אלה שכתבו לנו למועצת העיר ליח למסורגבוהה מאוד של אנשים להצ ולראש העיר היכל ברמה גבוהה.

עודף המוטיבציה, ייתכן שמפעם לפעם גורם לסטייה

אבל אני גם לא מצאתי פה ., מהדרך הנכונהמהמסלול הנכון 48 13.04.2011

פעל שהוא עשה שום דבר שקשור למישהו שעשה או ניסה אלא הרצון היה כמו שאמרתי, מוטיבציה עם רע לעירייה תהליכים.

ש דבר אחד שאני כן אתייחס אליו באופן ספציפי, זו י הבעיה שהיא יכולה לקרות בכל אגף, היא יכולה לקרות בכל . ואלה דברים וזה הדרישות של המשתמש הסופי פעילות, שגם אלה שמפקחים על הפרויקט ואלה שמקצים את הכסף לפרויקט, במיוחד שזו מועצת העיר וכל אגף הכספים בקרה, לפעמים הדברים הקטנים לא שאמור לעשות את ה

ידועים למקבלי ההחלטות.

, הוא אומר זאת אומרת, יכול לומר בתמימות מנהל האגף 'חברים, למרות שאפיינו את ההיכל בצורה כזאת או אחרת, אם התריס הזה לא יהיה כזה, אז כנראה שלא ישמעו את הצלילים כמו שצריך'. בעוד שתוך כדי תנועה הדברים וכשהם משתנים הם עולים בסיכומו של דבר כסף. משתנים, אני מזכיר לכם שהדיונים שהיו כאן במועצה מעת לעת כדי להגדיל את התקציב, היו בעצם אמירה מאוד ברורה.

אין לנו ברירה, כי אם אנחנו נעצור עצרנו את כל מה - 'א רוצים שהשקענו עד היום, ולא נקבל את ההיכל כפי שאנחנו למדנו תוך כדי תנועה ותוך כדי דיונים על הגדלת - אותו. ב'

התקציב מהיכן הם נוצרו. זאת אומרת, איזה דרישות באו מה נדרש ומה קורה אם לא ולאחר מכן באפיון הפרויקט עושים את זה.

אז בעניין הזה אני יכול לומר דבר כזה, שבאמת האמצעים ה באו מהמקום של מוטיבציה גבוהה, והתוצאה היא תוצא ואנחנו לא מתייחסים אליו טובה. יש בתוך הדו"ח הזה 49 13.04.2011

בכלל, נושאים נוספים. שאני רוצה לומר לכם שאם לא כי יש שם לפעמים הוצאה כספית ., חבלמתייחסים אליהם אם לא עושים על זה ,הרבה יותר גדולה בסיכומו של דבר בקרה, ואם לא משנים את דרכנו מעת לעת או לא מפקחים הוצאנו, העירייה ת הוצאה גדולה יותר ממה שוצרנעל זה, בית ספיר.הוציאה על

אומר דבר כזה באופן כללי, כן היתה התייחסות ואני , כמו פיקוח על ניקיון, כמו פיקוח הוועדה לנושאים שונים שמירה וניקיון, כמו הנושא של רישום הדיירים על חברות אוד לבתים שלא נרשמו שנים ההם. אלה דברים חשובים מ המלצנו בצורה שבהם דנו בצורה הכי רצינית שרק אפשר.

הכי רצינית בהתייחס כמובן למבקר ולחוות דעתו.

וצריך לשים לב, ואולי זה לא יקרה היום, וכדאי שתקראו את הדו"ח הזה, שבסיכומו של דבר העירייה הולכת לדרך או המלצות שלנו, חדשה או לפחות היא נצמדת להחלטות בדרך של רך הבקרה על החברות כמו שאמרתי,שפועלות בד ועוד נושאים נוספים. רישום הדירות כמו שאמרתי,

לכן צריך לכלול את כל הדברים שיש לנו כאן בתוך הדו"ח . שאנחנו חושבים הזה, שיש לנו פעם אחת מה ללמוד ממנו שהתוצאה היא טובה ,שאנחנו כולנו נסיק את המסקנות ים את הדבר הזה. ובזה אני חושב שאפשר לסי

:צביקה צרפתי תודה איציק. יאיר, בבקשה.

:יאיר אברהם נדמה לי שכל אחד פה פחות או יותר ממלא את תפקידו ומתבקשת ומובנית מאליה גם. אני רוצה צפויה בצורה לגבי הממצאים. אני - להתמקד בכמה נקודות בקצרה. אחת דרך ניהול התקציב לא בטוח אגב שהבעיה היא

50 13.04.2011

משהו קצת יותר כוללני תארגנות של אגף הנדסה, אלא והה .בנושא הארגוני ובתפיסה הארגונית

אגב אני גם לא בטוח שזו התקלה החמורה ביותר, שדווקא ו

ת. ואני מדבר כמובן על אירועי אחריו יהודה לקח עליה

אירועי גולדה היו הרבה יותר משמעותיים ברמה גולדה.

וצאות ולהשלכות שלהם.הציבורית, בטח ובטח באשר לת ככל שהנושא הזה הוא נושא פרובלמטי, לכן אני לא חושב ש נהפוך אותו,

:גיא בן גל את זה בתור דוגמא למקום שהוא לוקח אחריות מביא אתה לכשל יותר גדול?או

:יאיר אברהם כן, כשל חמור,

:גיא בן גל או שניהם גם יחד?

:יאיר אברהם ן, כן.כ כשל חמור ולקיחת אחריות.

:גיא בן גל בוא נבהיר, בוא נחדד את המונח 'אחריות'.

:יאיר אברהם גיא, אל תעזור לי. תאמינו לי, מי שמבין מבין.

:צביקה צרפתי אתה יודע שפיתחנו כיפת ברזל להקלטות.

:גיא בן גל מה זה אומר? כל הפרעה לא מוקלטת?

:צביקה צרפתי מה שהוא לא בסדר, הוא ...

:גיא בן גל כיפת ברזל, כשהיו פה ימים שראש העיר עצר מי צריך הקלטה בעצמו.

:יאיר אברהם גיא, תאמין לי, בוא, אני לא יודע מה היה בקדנציה, :גיא בן גל היו ימים כאלה.

:יאיר אברהם אני לא יודע מה היה,

יהודה בן חמו: אברהם מולה זיכרונו לברכה... ...תזכור רק את

:גיא בן גל לא צריך ד ישמור על כבודו ועל כבודם של אחרים.כל אח לשמור על...

51 13.04.2011

:יאיר אברהם אני לא יודע מה היה בקדנציה הקודמת, אני רואה,

יהודה בן חמו: ... אברהם מולה זיכרונו לברכה.

:גיא בן גל יהודה, בוא, כולנו פה כולל אתה אמרנו פה דברים שעדיף שלא היו נאמרים. בכמה מקרים.

:ברהםיאיר א לא יודע מה היה בקדנציה הקודמת, אני יכול רק לחוות אני באשר למה שאני רואה היום, או את דעתי ולהביע את דעתי אז שאני חבר מועצה. ומבחינתי, באשר למה שאני רואה מ ומצפה שהדברים כשראש העיר מפיק לקחים ולוקח אחריות ס האלה יושמו ממנו ומטה, זאת בשורה טובה, מבלי להיכנ כרגע לכל הניואנסים.

אגב, גיא, ואני שמח על זה, זה ח מה שלא עלה בדו"

גורמים הואשמו גם אנשי ציבור וגם שחלילה וחס לא אישית. מקצועיים בשחיתות

:פיירשטייןאליעזר המבקר...

:יאיר אברהם אני מדבר על ממצאי דו"ח הביקורת.

:גיא בן גל שהוא מפרסם לפני זה אולי אליעזר יעשה בדו"ח האחרון אולי אז אז אולי הוא יחשוב על זה.שהוא יוצא לפנסיה.

הוא ירשה לעצמו להאשים מישהו בשחיתות.

)מדברים ביחד(

:יאיר אברהם , זהו, על כל משפט שני עכשיו אני מבין :גיא בן גל גמרנו. - אמרת שחיתות

:יאיר אברהם נו עדים לא, באמת, בניגוד למה שהיה בערים אחרות ואנח שהיו הרבה מאוד כותרות לזה בוקר וערב, בפרויקט שכזה סביבו, שגם ועדת הביקורת וגם המבקר וגם אנשים

בהתנהלות של ראש עיר ברמה אחראיים לא מצאו דופי אופן שבו הוא ניהל הבחינת מדבר כרגע נהאישית, לא 52 13.04.2011

זאת בשורה. אני רואה, הפרויקט הזה

:גיא בן גל פליליות. עבירותלא מצאנו

:יאיר אברהם כן, כן. זה דבר חשוב כשלעצמו.

)מדברים ביחד(

:גיא בן גל יובל מייחס גם דברים מעבר לזה גם.

:יאיר אברהם וזה מרהיב עוז, מישהו שהוא עבר על החוק באופן בסיסי פשוט מדהים. לגבי הפקת בדיונים של ועדת הביקורת, זה אני בטוח ככל שאני , ונדמה לי שזה הכי חשוב,הלקחים הספקתי להכיר את ההתנהלות של המנכ"ל, של אשל

אז לא רק שבית ספיר או פרויקט בית ספיר יהיה ארמוני, על הקיר או איזשהו רמזור, אלא מולו איזושהי כתובת ת, אז ומקצועיהצורה שבה הוא עובד, בצורה שיטתית בעצם ידע כל ההתנהלות בכל מה שקשור להיכל התרבות, שמי ש ושומע ויודע, החל התהליך, אז אני בטוח שזה ייעשה לפי הסדר.

אגב, אני מרחיב ואומר שבהזדמנות הזאת, וזה מסר גם לקיים בנושאים שמן הראוי לראש העיר וגם למנכ"ל, ואני אתן מהסוג הזה דיון ציבורי אפקטיבי. זאת אומרת וזה דוגמא, כשמדברים על שיפוץ למשל של היכל התרבות פרויקט שלדעתי מן הפרויקטים החשובים שעומדים ה

גם את נציגי הציבור מה הציבור רוצה, בפנינו, צריך לשאול וגם את הציבור. כמה עיריית כפר סבא מוכנה ויכולה ורוצה להשקיע בפרויקט כזה.

זה חשוב משני מובנים. גם כדי שתהיה שקיפות וכדי שיהיה כשמתקבלת התוצאה אמון ציבורי, וגם לא פחות מזה זה הסופית, תהיה על זה איזושהי הסכמה. ולמה אני אומר את 53 13.04.2011

זה משום שגם עכשיו אני רואה שהדעות חלוקות באשר למה שקורה היום בבית ספיר.

עכשיו, מכיוון שאני מבלה שם שעות רבות, אולי לפעמים שיש באמת יותר מדי רבות, אז אני יודע, אני רואה שעות חושב שבאמת הליקויים האלה יתוקנו.. ואני ליקויים :לוי אהוד יובל קואליציה לא...

:יאיר אברהם ומי שלא יודע אבל הדברים האלה הם ברורים וידועים.

, גם לא יידע לתקן אותם. להגיד שיש ליקויים

אורן כהן: כל בנייה יש שנת צדק ומתקנים.

:יאיר אברהם אכן כן.

)מדברים ביחד(

:יאיר אברהם כשרואים את התוצאה עוד פעם, מבחינת חד עם זאת,י שלו הציבור ומבחינת רמת ההשתתפות שלו ורמת הפעילות שהתכנון אז יכול להיות בבית הזה מבוקר ועד ערב, י ההחלטות ותהליך הביצוע באמת היה לקוותהליכי קבלת ויש דברים לשפר. אבל בסופו של דבר, התוצר הוא בהחלט מאוד - הוא מעמיד אותנו במקום מאודהוא איכותי. טוב.

משמעותי לא רק ברמה העירונית, אלא גם ברמה הארצית.

ומכיוון שאני רואה, עוד פעם, את מה שמתנהל שם, אז הפלטפורמה או תשתית שלא קיימת בשום עיר אחרת.

מכיוון שאני לא הייתי שותף לא לחזון ולא לביצוע, אני מה שאני שומע. ולכן יכול להגיד את מה שאני רואה ואת אני מעלה את זה. אני שוב אומר,

:גיא בן גל לא רואים אין ספק שאולם כמו היכל התרבות בכפר סבא כמעט באף עיר אחרת.

:יאיר אברהם לא, אני מדבר על בית ספיר. אני אומר שהיכל התרבות אילו 54 13.04.2011

מה רוצה אכן ייושמו, החל בשאלה כל הלקחים האלה

תרבות רוצה. יכול להיות שהוא רוצה הציבור, איזה היכל היכל תרבות כמו בקאמרי בתל אביב או כמו הבימה בתל , או שהוא רוצה רת תרבותחאביב, כפי שראוי לעיר שו בהיכל תרבות כפי שיש היום, עם פחות או יותר להסתפק, איזשהו שיפוץ מקומי.

:פיירשטייןאליעזר יון ונגמר מיל

מיליון

:יאיר אברהם נכון. זאת אומרת, שכנראה שהדינאמיקה הזאת היא לא יוצאת דופן. אבל עוד פעם, וההתרחשות הזאת , מפיקים מתבוננים בתהליכיםהשאלה העיקרית היא האם לקחים ומיישמים את זה בסופו של דבר בקבלת החלטות לה יבוצעו בהמשך. ואני באמת מאמין שהדברים הא

בקדנציה הזאת, בקדנציה הבאה. אני חושב שבסופו של דבר המערכת הפיקה את הלקחים עד כה. תודה.

:צביקה צרפתי שמעון, בבקשה. מישהו רוצה להוסיף משהו?

:שמעון פרץ אנחנו יודעים שיש אני דווקא רוצה לדבר מהפן הפוליטי.

ולנו היינו . ואילו כפה הרי קואליציה, אופוזיציה וקופזיציה עכשיו קואליציה אני בטוח שהיינו עושים במקום דו"ח ביקורת, היינו

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]