פרוטוקול ישיבת מועצת העיר

מועצה שלא מן המניין 1 11.02.2015

עיריית כפר סבא

פרוטוקול מס' 25/17-12/15

מישיבת מועצה שלא מן המניין, מיום רביעי, כ"ב בשבט תשע"ה (11/02/15)

משתתפים יהודה בן חמו ראש העיר

צביקה צרפתי מ"מ וסגן ראש העיר

עילאי הרסגור-הנדין סגן ראש העיר

אורן כהן משנה לראש העיר

יהודה יוגד חבר המועצה

אליהו כהן חבר המועצה

אהוד לוי יובל חבר המועצה

רויטל לן כהן חברת המועצה

עמירם מילר חבר המועצה

מתי פז חבר המועצה

שמעון פרץ חבר המועצה

אמיר קולמן חבר המועצה

פליאה קטנר חברת המועצה

שמעון פרץ חבר המועצה

ענת קלומל חברת המועצה

רביטל שלום עמר חברת המועצה

אברהם שיינפיין (ממה) חבר המועצה

ד"ר ד"ר ד"ר דבי שני חברת המועצה

חסרים: עו"ד איתן צנעני סגן ראש העיר

ד"ר אמיר גבע חבר המועצה

נוכחים: אושרת גני גונן מנכ"לית העירייה

עו"ד אלון בן זקן יועץ משפטי

עו"ד בתיה בראף יועצת משפטית

דוד תורג'מן מבקר העירייה

דב רקוביץ מנהל אגף החינוך

מועצה שלא מן המניין 2 11.02.2015

ישיבת מועצה שלא מן המניין - 11.02.2015

עלסדר היום:

1. דו"ח מבקר העירייה מס 37 לשנת 2013.

מועצה שלא מן המניין 3 11.02.2015

צביקה צרפתי: נעבור לישיבה השנייה שלא מן המניין.

1. דו"ח מבקר העירייה מס 37 לשנת 2013.

צביקה צרפתי: לפי סדר היום, בנושא דו"ח ביקורת מבקר העירייה מס' 37

לשנת 2013. מישהו רוצה להתייחס

עמירם מילר: אני רוצה להתייחס. דו"חות המבקר הועברו לידיעת חברי

המועצה, חברי ועדת הביקורת. ועדת הביקורת בעצם לא דנה בנושא הזה מסיבות שאולי ידועות או לא ידועות. בכל אופן, לא היה דיון ואני לא רוצה לחזור לנסיבות המצערות שגרמו לכך.

בכל מקרה, כסגן חברי ועדת הביקורת אז אני מבקש או מציע למועצת העירייה לאמץ את המלצות המבקר, לשקוד על תיקון הליקויים ולאשר את המלצות המבקר בדו"ח.

צביקה צרפתי: תודה. יש התייחסויות נוספות? אם אין, אפשר לאשר.

אהוד יובל לוי: לא, לא. יש סדר מסוים שאתם תמיד דואגים לסדר, ועמירם

כהרגלו שכח שהוא לא יו"ר הוועדה, אז הוא לקח לעצמו,

עמירם מילר: סליחה, אני אמרתי שאני סגן חברי הוועדה,

אהוד יובל לוי: אני לא חולק על זה.

עמירם מילר: אפילו אתה לא יכול לקחת את זה ממני.

אהוד יובל לוי: אני מאחל לך עוד שנים ארוכות, מאחל לך שתהיה יו"ר

ועדת הביקורת כי אתה בהחלט ניסית לנהל אותה בהצלחה.

גם עכשיו את התפקיד של הדובר בתור יו"ר ועדת ביקורת לקחת לעצמך בטעות.

אבל לא פלא, כי מה שקרה ומה שקורה בקדנציה הזאת זה דבר שלא היה לו תקדים. לאופוזיציה גם בקדנציה

מועצה שלא מן המניין 4 11.02.2015

הקודמת.

גם בציוות שבו היו 2 חברי אופוזיציה אני וגיא בן גל, עדיין היתה אפשרות לנהל את הוועדה. גיא התמודד וענה

לשאלות, אבל מעולם לא התמודד עם זה שהקואליציה

ניצלה את הכוח שלה לפוצץ כל ישיבה , כל החלטה. בטח לא בעוצמות ובאיכויות שרק עמירם ידידי יכול לעשות. וכמו שהוא יודע לקחת לעצמו את זכות הדיבור במקום שזה לא שלו, הוא גם עשה את זה בוועדה.

אני מסכים איתו בדבר אחד, שהדו"ח לא נדון.

הפרוטוקולים יראו שעל כל דבר, על כ ל עניין ויכוחי סרק.

אפילו דרישה שהיא לא מעוגנת בדין, להקליט את הישיבות של הוועדה.

ואם הגברת בתיה בראף דנה בנושא הזה פעם אחת בבית המשפט על העניין הזה של הקלטת ועדות מועצה או לא בהרצליה, אז יש נושאים שבהם יש חובה להקליט, יש נושאים שזה נתון לשיקול דעת.

אבל יש נושאים של ניהול ועדה וביקורת בטח במועצה שבה רוב המועצה הם בקואליציה.

ד"ר דבי שני: למה אתה מסרב להקליט? אולי תסביר.

אהוד יובל לוי: א' - אין חובה כזאת. ב' - אני אסביר. חברי הקואליציה

כיבדו את העובדה שיש להם רוב, הם לא שיבשו, הם לא הטרידו,

צביקה צרפתי: יו"ר הוועדה היה הגון.

עמירם מילר: ידע לעבוד בצורה אובייקטיבית.

עילאי הרסגור-הנדין: אתה יודע יובל, שאנחנו מקליטים גם ועדות שאין לנו חובה

להקליט אותם. אני מקליט את הוועדות שלי למרות שאין מועצה שלא מן המניין 5 11.02.2015

לי כל חובה להקליט אותן, באופן וולונטארי

רביטל עמר שלום: אני רוצה להזכיר לך שאתם אלה שביקשתם שקיפות.

אהוד יובל לוי: נכון.

רביטל עמר שלום: ממש לפני כמה דקות. אז למה אתה מסרב לשקיפות?

אהוד יובל לוי: נכון. ועכשיו אם תרשו לי, אני גם אענה לכם. קודם כל, אם

אתם מכירים את הנושא ומי שקרא את הדו"ח וראה את הרגישות של הנושאים שהוא נוגע בהם, אז תיקחו את הדוגמא של ועדות רווחה שגם מהם אנחנו מקבלים דיווחים אבל אנחנו לא רואים,

צביקה צרפתי: אם יש רגישות אז איך הדו"ח הזה יוצא לעיתונות עוד לפני

שמתיר החוק?

אהוד יובל לוי: שאלה קשה, שאלה קשה מאוד.

צביקה צרפתי: בטח לא אני או חברי הקואליציה הוציאו אותו לעיתונות.

אהוד יובל לוי: בוודאי שרק אתם הוצאתם את זה, כי אנחנו עם כל הכבוד

רצינו לקיים דיון בנושא. אבל כשהנושאים מגיעים

לעיתונות פעם אחרי פעם לפני הדיון, ואני ביקשתי רבותיי, תכבדו את הוועדה.

יש בדו"ח האחרון נושאים מאוד רגישים, כמו שהיו גם בדו"חות קודמים. את המסקנות תשאירו בצד. את

הנושאים, יש שמות, יש ייחוס לאנשים שהמבקר בהגינותו שם בצד אבל לא מחק עד הסוף.

יש נושאים שאנחנו נוגעים בהם והם נושאים שנוגעים ליושרה, לטוהר, לכספים שנעלמו במקומות כאלה ואחרים.

תמיד יש נושאים שמגיעים לוועדת ביקורת ושום דיון לא יכול להיות פתוח כשכל בן אדם יודע שהפרוטוקול יגיע לאתר האינטרנט.

מועצה שלא מן המניין 6 11.02.2015

וגם אני בקדנציה הקודמת זכיתי במרכאות כפולות

להטרדות מאנשים שחשבו שהעיסוק שלי למשל בנושא

עמותת מלב" י, והעובדה שהעמותה נהנית מנכס עירוני חינם, אבל לא משרתת את תפקידה לפי דברי המבקר.

עמירם מילר: זה לא בדו"ח הזה.

צביקה צרפתי: עמותת מלב"י דנו גם במועצה והמועצה מתומללת. אז מה

הקשר?

אהוד יובל לוי: אדוני יתאפק, כמו שהוא יודע לבקש מאחרים,

ד"ר דבי שני: אולי יש לך סיבות אחרות למה אתה לא רוצה להקליט. בוא

תפתח אותן.

אהוד יובל לוי: אין לי סיבו ת אחרות חוץ מאלה שנימקתי אותן בפני חברי

הוועדה.

ד"ר דבי שני: זה לא משכנע.

מתי פז: היו אי דיוקים,

אהוד יובל לוי: עם כל הרמזים שלכם,

מתי פז: יובל, היו אי דיוקים בפרוטוקולים ולכן עלה הנושא ...,

אהוד יובל לוי: לא. לא, לא,

מתי פז: היו אי דיוקים בפרוטוקולים . הפרוטוקולים יצאו אחרי 5

ו-6 חודשים, לא מדויקים והיו עם שינויים. לכן ביקשנו

עילאי הרסגור-הנדין: יובל, ממה אתה מפחד?

אהוד יובל לוי: חבר'ה, אתם יכולים לשבש את הדיבור, אבל אם תכבדו אני

גם אענה לכם. חבל לי שאתה מטיל דופי א' במבקר, ב'

במזכירות,

עמירם מילר: אתה מדבר על המבקר? מילה אחת הוא לא דיבר על

המבקר.

אהוד יובל לוי: שנייה ברשותכם, אני אסביר. הלוואי והייתם נותנים לדבר.

מועצה שלא מן המניין 7 11.02.2015

רביטל עמר שלום: הגענו למצב שהאנשים פה אחד מרגישים לא נוח.

אהוד יובל לוי: אל תרגישו נוח כי אתם כקואליציה מבוקרים אישית. תרשו

לדבר. אתם ג ם רוצים לשמוע תשובות, תכבדו את השאלות של עצמכם . א' - עם כל הכבוד מי שכותבת את התמצית מתי, זו אריאלה בנוכחותנו. רובנו מכתיבים לה את הדברים. ב' - את הפרוטוקולים היא לקחה מהתמצית

וכתבה.

ג' - מעולם לא יצא פרוטוקול בלי שהמבקר ישב יחד איתי.

מעולם למעט להוריד חומרים שהיו נאומים שהיו מיותרים, לא נאמרו, שונו מילים שנאמרו ע"י אנשים, כי א' - אני לא לוקח את הסמכות הזאת לעצמי, למרות שהיא נתונה לי.

אני יושב עם המבקר והמבקר נמצא פה אז אני יכול לספר לכם אגדות עם. סליחה, לא תרשו לי.

אורן כהן: אתה יושב גם איתנו ואני אומר לך שאתה משנה את

הדברים. לא רק עם המבקר.

אהוד יובל לוי: סליחה, הקשבתי לכם, וההגינות מחייבת שאתם תקשיבו לי

במינימום.

רביטל עמר שלום: אבל אתה לא עונה.

אהוד יובל לוי: אני עונה. א' - כל מה שנאמר,

מתי פז: ... ואז אי אפשר לשנות מילה,

אמיר קולמן: אתה אמרת שבס מכות יו"ר הוועדה לכתוב ולתקן את

הפרוטוקול כדי שישקף את מה שנאמר בוועדה לשיטת יו"ר הוועדה. אמרת את הדברים האלה.

אהוד יובל לוי: לא לשנות דברים שנאמרו, כמו שאומר מתי.

אהוד יובל לוי: רבותיי, המקור נמצא אצל אריאלה. אף אחד לא ניצל את

ההצעה שלי לגשת למקור ולהוסיף לפרוטוקול דברים

מועצה שלא מן המניין 8 11.02.2015

שהשמדתי

רביטל עמר שלום: כל אחד זוכר מה שהוא אומר. עוד יש לנו זיכרון מה אנחנו

אמרנו.

אהוד יובל לוי: עדיין הדברים החשובים מוכתבים.

רביטל עמר שלום: ואם כל אחד יש לו, מרגיש שהפרוטוקול לא משקף את מה

שהוא אמר, כל אחד מחברי הוועדה ככה מרגיש, אומר או שהחסירו לי דברים או שהוסיפו לי דברים.

אהוד יובל לוי: לא, נאומים מיותרים הושמדו,

???: מי קובע מה זה מיותר?

אהוד יובל לוי: היו"ר.

צביקה צרפתי: יהודה, אמרת דבר מיותר, אני מבקש ממך אל תגיד אותו.

אני מוחק אותו.

יהודה בן חמו: תמחק את מה שאמרת.

רויטל לן כהן: למי מיותר? מיותר למי? אתה רוצה שכשאתם עושים את

ההצעות שלכם לסדר אנחנו נחליט שהנאום באמצע הוא מיותר? נעשה רק משפט ראשון, משפט אחרון?

יהודה יוגד: צביקה מנהל את הישיבה הזאת, הוא קובע, הוא יכול

למחוק את כל מה שדיברת עד עכשיו, לפי מה שאתה דיברת עכשיו.

אהוד יובל לוי: תבדיל בין שני דברים. יש תמלול , ויש פרוטוקול.

הפרוטוקול הוא תמצית הדברים, תמצית. זה דבר אחד.

התמלול הוא דבר אחר.

יהודה יוגד: אבל אנחנו מבקשים, מתחננים בוא נתמלל.

עמירם מילר: תמלול אתה מסכים?

אהוד יובל לוי: לא.

עילאי הרסגור-הנדין: יובל, ממה אתה מפחד? אנחנו רוצים להבין ממה אתה

מועצה שלא מן המניין 9 11.02.2015

מפחד. למה אנחנו מרצ יכולים להקליט את ישיבות

הוועדות שב ראשותנו, ואתה ועדת חובה, ועדת ביקורת לא מוכן להקליט אותה. אתה לא צריך לחשוף אותה לעיניי כל.

אפשר לשמור את ההקלטה הזאת איפשהו, כדי שיראו מה נאמר ומה לא. למה אתה מפחד להקליט את דיוני הוועדה?

אנחנו לא מבינים את זה.

אהוד יובל לוי: אז אני אסביר לך. כשאנחנו דנו במלב"י ובכספים,

עמירם מילר: מלב"י לא רלוונטי.

אהוד יובל לוי: כשאנחנו דנו בדו"ח על התנהלות כספית ולא נוחה של

אנשים מסוימים, כל הדברים האלה, כשחברי המועצה

יכולים לדבר בפתיחות ולהגיד א' זה לא נראה לי, ב' עושה דבר כזה,

רביטל עמר שלום: אין בעיה לאף אחד לדבר בפתיחות,

אהוד יובל לוי: מצד שני הוא חשוף לתביעות של לשון הרע,

רביטל עמר שלום: לאף אחד אין את הבעיה הזאת,

אהוד יובל לוי: שיש פה אנשים שעושים בהם שימוש לרעה, תבי עות

להשתקה. אז אני אומר לכם,

עמירם מילר: אל תוציא לשון הרע.

אהוד יובל לוי: אני אומר לכם שאי אפשר לקיים דיון בשעה שההקלטה,

אמיר קולמן: יובל, דנו ... חילקנו אותו לנושאים, לא דנו על אף בן אדם

אישי.

אהוד יובל לוי: הדו"ח אחריו,

עמירם מילר: אבל גם אותו לא הסכמת להקליט.

אמיר קולמן: רצינו לדון עליו,

אהוד יובל לוי: אלא מה, למרות שהדו"חות האלה דנים בדברים אישיים ,

למרות כל זה, אתם יש לכם את הבעיה הפשוטה מאוד, מועצה שלא מן המניין 10 11.02.2015

במקום להסתפק בתמצית , א' - קיבלנו את הדו"ח

בעיתונות,

רביטל עמר שלום: מי קובע מה יש בתמצית? אנחנו רוצים כולנו להרגיש שמה

שאנחנו מדברים בישיבה זה מה שנאמר, ושלא יהיה אחר כך מישהו שיחליט מה התמצית הנכונה או לא הנכונה.

עמירם מילר: יובל הסתבכת. הסתבכת עכשיו חביבי,

רביטל עמר שלום: פשוט מאוד.

עמירם מילר: איך הסתבכת.

רביטל עמר שלום: ואם אתה רוצה צעדים בוני אמון, זה חלק מצעדים בוני

אמון.

אהוד יובל לוי: כשהיו נאומים,

עמירם מילר: אני לא מוחק מוועדת המשנה את ה...

רביטל עמר שלום: ושכולנו נרגיש נוח וזהו.

אהוד יובל לוי: עמירם,אתה מנפח שעות של נאומים אז עם כל הכבוד,

עמירם מילר: בוודאי, מה.

אהוד יובל לוי: אי אפשר לקיים דיון בנוכחותך.

צביקה צרפתי: ... להפיץ את זה אחר כך לאלפי האוהדים שלו ברמקולים.

(מדברים ביחד)

אהוד יובל לוי: מי שהשתיק פה את אתי גן אל עם רמקולים באולם הזה זה

אתה. אז אני מבקש ממך. התכוונתי לצביקה שהשתיק את אתי גן אל, זה מצולם.

(מדברים ביחד)

ענת קלומל: אם יש אנשים שיכולים להיפגע מוועדת ביקורת וברגע,

???: אנשים יכולים להיפגע גם מהדו"ח עצמו,

אהוד יובל לוי: אתה הוזמנת, למעט אמיר קולמן או אורן כשביקשו לשנות,

יהודה בן חמו: ענת, את רוצה להסביר לו? בבקשה ענת, תסבירי לו.

מועצה שלא מן המניין 11 11.02.2015

אהוד יובל לוי: סליחה. למעט אמיר קולמן ואורן שביקשו לתקן או שהיה

חסר להם דברים, הרי המקור נמצא, התמלול או הכתיבה של הדברים שאנחנו מעלים תמיד שם. להטיל דופי זה קל.

מתי פז: זה לא מילה במילה, יובל. היא מתמצתת את העיקר, היא

לא כותבת מילה במילה. ולאחר מכן כשאמיר אומר 'אני לא אמרתי כך וכך',

עמירם מילר: אז גם אתה לא נותן לתקן.

אהוד יובל לוי: א' - זה לא מוכר לי מה שאתה אומר. ב' - כשאדם אמר

דברים מסוימים ורצה לתקן, תיקנו. ג' - אני אומר בצורה הכי פשוטה, תרצו לשבש את ועדת ביקורת,

יהודה בן חמו: תן לו. קח גם את הזמן שלי. קח.

מתי פז: אנחנו לא רוצים לשבש.

אהוד יובל לוי: ניקח גם את הזמן שלך. את הזמן שלך ניתן לך במקום אחר.

מתי פז: הכל היה ספונטאני, בכלל לא בהחלטה משותפת. זה לא

עלה על סדר היום בכלל.

עמירם מילר: אולי תסביר גם ליו"ר שלא מקבל החלטה של רוב מוחלט

של כל חברי הוועדה , איך זה יכול להיות דבר כזה? זה ממש,

אהוד יובל לוי: ועדת הביקורת ... לעמוד בדרכיכם.

עמירם מילר: לא מבין את זה.

אהוד יובל לוי: כשאתה יו"ר שתי ועדות הכי חשובות בעיר הזאת, אתה

יו"ר ועדת מכרזים ואתה גם בפועל יו"ר ועדת תכנון ובנייה. אתה לא יכול לשבת בוועדת ביקורת.

צביקה צרפתי: מה אתה אומר.

???: צביקה, נשאלת פה שאלה לבתיה שאני חושב שהיא חשובה שכולם ישמעו.

מועצה שלא מן המניין 12 11.02.2015

רביטל עמר שלום: אני חזרתי פשוט על מה שעמירם אמר, האם זה בכלל ייתכן

דבר כזה שרוב מוחלט רוצה משהו, ובן אדם אחד שהוא במקרה יו"ר,

אהוד יובל לוי: לא במקרה.

רביטל עמר שלום: לא משנה, אבל עדיין, האם ... יש אפשרות כזאת בכלל? הרי

באותה מידה הרי אם ראש הממשלה כולם היו מצביעים חוסר אמון, זה כמו סוג של חוסר אמון, אז הוא היה מפוטר.

עמירם מילר: יו"ר הוועדה לא מקבל את החלטת הרוב, זו הביקורת.

צביקה צרפתי: בתיה, בבקשה.

עו"ד בתיה בראף: בכל מה שקשור לדיני עיריות או לרשויות מקומיות, המקום

היחיד שיש זכות עודפת ליו"ר הוועדה זה בוועדה המקומית לתכנון ובנייה. שאם הקולות שקולים, אז ליו"ר יש את הכוח לקבל את ההחלטה. כל שאר הוועדות, לרבות במועצת העיר, אנחנו יודעים שהדברים מתנהלים ע ל בסיס

דמוקרטי,

יהודה יוגד: ספציפית בעיית ביקורת, שיהיה ברור.

עו"ד בתיה בראף: יחד עם זאת בענייני ועדות, הרי כל ועדה בתחילת עבודתה

ובתחילת דרכה מאמצת לעצמה את דרך פעילות ה ואת

הנוהל שקובע לאותה ועדה, ואומר לי כאן אלון שלגבי ועדת הביקורת בפרט,

עו"ד אלון בן זקן: לא, לא, לא, לא ועדת הביקורת.

עו"ד בתיה בראף: לגבי שאר הוועדות?

עו"ד אלון בן זקן: כל הוועדות אימצו לעצמן את הנוהל שנקבע פה במועצת

העיר בשנת 2008, אושר ע"י מועצת העיר. ההחלטות

מתקבלות ברוב.

מועצה שלא מן המניין 13 11.02.2015

אהוד יובל לוי: את ההצבעות קובע היו"ר,

רביטל עמר שלום: אם הרוב רוצה בהקלטה צריכה להיות הקלטה.

אהוד יובל לוי: את סדר היום קובע היו"ר?

עו"ד בתיה בראף: אבל הוא לא מקבל החלטות.

אהוד יובל לוי: יו"ר החליט לא להעלות נושא לסדר היום,

???: זה כמו שאתה מעלה את זה להצבעה, אז אין החלטה.

אהוד יובל לוי: כמו שאתם שיבשתם למעשה נושאים האם לעשות ביקורת

על תקנים או דברי בטיחות, והיו הרבה דברים,

אורן כהן: תראה יובל, אני ממליץ לך, אני באמת אומר לך,

(מדברים ביחד)

אמיר קולמן: סליחה, לא מוכן... שיבשתם? ..., היה עניין של דיון, היה

עניין של תעדוף, של לוחות זמנים כדי שוועדת הביקורת תוכל להוציא מסקנות..., לוח זמנים מאוד קצר, והיה תעדוף של נושאים לדיון. אל תעשה מזה 'פוצצנו ולא הסכמנו לדון'. אני לא מוכן לקבל את זה.

אהוד יובל לוי: הוועדה המליצה משהו למבקר? לא. כי אתם הצלחתם

לפוצץ את הכל.

אמיר קולמן: מה זה לא המליצו? על 2012 המליצו. את 2013 לא הצלחנו

רביטל עמר שלום: רגע, אבל אנחנו קיבלנו כאן תשובה מאוד ברורה של עו"ד

בתיה בראף.

אמיר קולמן: לא הצלחנו להגיע לתחילת דיון.

עמירם מילר: יובל, השאלה היחידה היא,

יהודה יוגד: היחידי שפוצץ את הוועדות האלה זה אתה. סליחה. אני בן

אדם רגוע בדרך כלל, אני לא מתפרץ במקומות, אתה עובר את הגבול, יובל. עובר את הגבול.

אהוד יובל לוי: ... שאומר את זה מהקואליציה. בוא קח אחריות.

מועצה שלא מן המניין 14 11.02.2015

יהודהיוגד: יובל, אתה מכנה גם אותי ...?

עמירם מילר: אנחנו מועצת העיר , לשיטתך מועצת העיר תחליף כל הזמן

את ועדת הביקורת. זה הכל. מועצת העיר תחלי ף כל הזמן את ועדת הביקורת עד שלא יוקלטו הישיבות.

אורן כהן: יובל, אני ממליץ לך המלצה מאוד פשוטה, לנהל את ועדת

הביקורת ברצינות.

אהוד יובל לוי: תודה. אורן תודה.

אורן כהן: פשוט מאוד. לנהל אותה ברצינות. זה הכל.

ד"ר דבי שני: אם אתה לא יכול, אולי תעביר את השרביט למישהו אחר.

(מדברים ביחד)

מתי פז: אז הם יהיו יושבי ראש, יעשו גם שינוי מינוי.

אהוד יובל לוי: ואוו, אתה גם רוצה לנהל את האופוזיציה.

מתי פז: אני לא מנהל את האופוזיציה.

עמירם מילר: קודם כל למה לא?

ד"ר דבי שני: אתה שם לב גם שלא ענית על השאל ה באמת, כששאלתי

אותך ...

צביקה צרפתי: זה מצולם?

ד"ר דבי שני: הדבר היחידי שאמרת זה שאתה חושש שאולי בהקלטה זה

יפגע במישהו.

אהוד יובל לוי: זה ישבש את הדיון.

ד"ר דבי שני: זה הדבר היחידי.

עילאי הרסגור-הנדין: אנחנו חברי הקואליציה התעקשנו שיהיה צילום של ישיבות

מועצת העיר, יש כאן צלמים, צלמים אורחים כי אנחנו התעקשנו.

אהוד יובל לוי: אתה התעקשת על צילום?

עילאי הרסגור-הנדין: אנחנו התעקשנו. אנחנו התעקשנו. אל תיקח, אל תתהדר

מועצה שלא מן המניין 15 11.02.2015

בנוצות לא לך. אנחנו התעקשנו

עילאי הרסגור-הנדין: אתה היית פה בכלל?

עילאי הרסגור-הנדין: אני עוד לפני שהייתי חבר מועצה התעקשתי על זה וגם

כשהייתי חבר מועצה, וגם כשהייתי חבר קואליציה וגם כשהייתי סגן ראש העיר התעקשתי על זה, כן יובל. כן יובל, התעקשתי על זה.

אהוד יובל לוי: אתה היית פה?

עילאי הרסגור-הנדין: אל תנסה לקחת קרדיט מאחרים ואל תנסה להציג את עצמך

כאילו אתה שקוף, בזמן שאתה מתחמק משקיפות. מתחמק משקיפות. אתה לא הצלחת עד עכשיו להסביר לנו,

אהוד יובל לוי: היית פה בכלל כש... צילום?

עילאי הרסגור-הנדין: לא הצלחת להסביר לנו מדוע אתה מתנגד להקלטת ישיבות

ועדת הביקורת.

אהוד יובל לוי: ... אתה מתנגד לחשיפת ... של ישראל כהן?

עילאי הרסגור-הנדין: לא הצלחת. לא הצלחת. לא מתנגדים לחשיפת שום דבר.

צביקה צרפתי: טוב, חברים,

עילאי הרסגור-הנדין: הכל גלוי. תפסיק ליצור מצג שווא כאילו יש כאן דברים

נסתרים ומתנגדים והכל. הכל גלוי. הכל חוקי. הכל לפי מינהל תקין. אתה לא תצליח להציג כאן מצג שווא כאילו יש כאן איזושהי קונספירציה , יש כאן איזושהי רמאות. אם אתה רוצה להגיד משהו, תגיד אותו.

צביקה צרפתי: אנחנו רוצים להציע הצעת החלטה.

אהוד יובל לוי: שיהיה ברור לפרוטוקול שלא השתמשתי במילים האלה...

יהודה בן חמו: אני רוצה להעיר הערה כמי ש קרא הרבה מאוד פרוטוקולים

עוד לפני שהייתי ראש העיר, וגם לפני שהייתי חבר מועצה.

תופעה כזו כמו שקרתה היום בישיבה הזו, ואני אומר את מועצה שלא מן המניין 16 11.02.2015

זה רק לגנותך, רק לגנותך, ... אנשים שיכולים להגיד הכל עליהם. אבל זה שהם לא עצמאיים בדעותיהם, כולם , עכשיו, יש בינינו מחלוקות. ואני עד למחלוקות שיש בינינו.

ואין פה מישהו שינסה להטיל דופי חס וחלילה במישהו שלא עשה.

אני לא מצליח להבין דבר אחד. נאמרו פה דברים מאוד-

מאוד קשים.

אהוד יובל לוי: ואוו.

יהודה בן חמו: ואתה מנסה אפילו לא להתמודד איתם.

אהוד יובל לוי: אתה חושב,

יהודה בן חמו: אתה מסלף פרוטוקולים, אומרים לך פה אנשים,

אהוד יובל לוי: תיזהר במה שאתה אומר.

יהודה בן חמו: אתה סילפת פרוטוקולים.

אהוד יובל לוי: תיזהר במה שאתה אומר.

יהודה בן חמו: אני אומר את זה, אתה סילפת פרוטוקולים, תתבע אותי.

ואומרים לך פה אנשים שאתה,

אהוד יובל לוי: המבקר ישב לידי...

יהודה בן חמו: אתה בא ועושה דברים מנוגדים לחוק.

אהוד יובל לוי: תיזהר במה שאתה אומר.

יהודה בן חמו: אני לא נזהר. אני אומר את זה באחריות מלאה. שמעת פה

מה אמרו לך? אתה לא מגיב. אתה אומר אנשים ייפגעו.

אדם אחד יכול להיפגע. רק אתה. ולכן מה שנעשה פה זו תעודת עניות לא למועצה, ההפך הוא הנכון.

פה מקיר לקיר מנסים להסביר לך בעדינות במשך חודשים, במשך חודשים איך לנהל ועדה. ועדה הכי חשובה בעירייה אתה לא מסוגל להוביל ישיבה אחת,

מועצה שלא מן המניין 17 11.02.2015

אהוד יובל לוי: לזכותך ייאמר שהצלחת לפוצץ גם אותה עם המינוי של

עמירם.

יהודה בן חמו: ... ישיבה אחת,

אהוד יובל לוי: לזכותך ייאמר.

צביקה צרפתי: תקשיב, בוא'נה שמע, אני רוצה להגיד לך,

יהודה בן חמו: ביזיון. ביזיון.

אהוד יובל לוי: לזכותך ייאמר שהצלחת לפוצץ גם את הדבר,

צביקה צרפתי: אתה, בוא'נה, תשמע, שברת את כל השיאים פה ואני חושב,

עמירם מילר: אין כמוני גאה בתואר שנתת לי עכשיו. אין כמוני גאה. תדע

לך.

צביקה צרפתי: יובל, יש לך עוד מה ללמוד הרבה אצל עמירם בניהול

ועדות.

אהוד יובל לוי: זה אני מסכים איתך. הנה הסכמנו פה אחד.

צביקה צרפתי: טוב, אני רוצה להציע הצעת החלטה, בבקשה : מועצת העיר

קיימה דיון שממצאי דו"ח המבקר לשנת 2013 וזאת

בהתאם להוראות סעיף 170 ג' ה 2 לפקודות העיריות החדשות, נוסח חדש, והחליטה לאמץ את ממצאי המבקר כפי ש פורטו בדו"ח, ובכפוף להתייחסות ראש העיר ולמנות את מנכ"לית העירייה לוועדת תיקון ליקויים. אפשר פה אחד? תודה.

החלטה מס' 91: מחליטים כדלקמן

לאחר שמועצת העיר קיימה דיון בממצאי דו"ח המבקר לשנת 2013 זאת בהתאם להוראות סעיף 170 ג' ה 2 לפקודות העיריות החדשות, נוסח חדש, מחליטה פה אחד לאמץ את ממצאי המבקר כפי שפורטו בדו"ח, ובכפוף להתייחסות ראש העיר ולמנות את מנכ"לית העירייה לוועדת תיקון ליקויים.

מועצה שלא מן המניין 18 11.02.2015

צביקה צרפתי: הישיבה נעולה.

אושרת גני גונן

מנכ"לית העירייה

יהודה בן חמו

ראש העיר