פרוטוקול ועדת תחבורה · 19/01/2021

ה 608.. כפרטבא

העיר הירוקה

תאריך: 28.02.21

נושא: פרוטוקול ישיבת ועדת: תחבורה 1

נערך ביום: 19.01.21 יום ג' אסמכתא

נוהל ע'יי: עילאי הרסגור הנדין נרשם עיי צילה בן עזרא

שמות חברי עילאי הרסגור-הנדין (יו"ר), דני הרוש, סיגל שטרית, מיכל בן הרוש, שמעון גיטליץ, אסף גולן, יגאל שמש, אלן טנמן, קובי פדוה

הוועדה

תחבורה

חברי ועדה

שלא נכחו

שמות לירית שפיר שמש, אבשלום (אבי) אלמליח (סמנכ"ל חטיבת תכנון והפעלה ברכבת ישראל), עידו דולב (ע.

מוזמנים סמנכ"ל חטיבת תכנון והפעלה ברכבת ישראל), שמרית נוטמן (מנכ"לית ארגון 15 דקות), סופיה טבציניק

שנכחו: (תושבת), צילה בן עזרא, יניב בלייכר

תפוצה: ועדת תחבורה

דורית ברק,איל בהק, זמר ברשאי, נורית פלג, עמירם מילר, צביקה צרפתי, קובי קרני.

נושאים לדיון:

1 קביעת מנגנון הידברות בין הרכבת לעירייה לפני ביצוע שינויים בהפעלת הקווים.

2. מציאת פתרון חלופי לתושבים שמסתמכים על הרכבת.

2. דיון על מתווה ההפעלה של הרכבת לשנה הקרובה.

4 הפעלת רכבת ישירה מכפר סבא לתל אביב בלי החלפה בהרצליה.

מהלך הדיון

עילאי הרסגור-הנדין: ערב טוב. אני מציג את האורחים שלנו. ברוך הבא אבשלום אלמליח מרכבת

ישראל, תודה שהצטרפת אלינו, ושמרית נוטמן מארגון 15 דקות שעובדת איתנו במשך תקופה מאוד ארוכה. אנחנו מקבלים מאות תלונות מפורטות של תושבים בנושא השבתת הרכבת. אנשים באמת במצוקה ואני, כמי שנסע למקום עבודתו ברכבת יום יום, רק מדמיין מה היה קורה אם היו מנתקים אותי מהרכבת.

לירית שפיר שמש: אני רוצה להזכיר כי יש אנשים עם מוגבלויות שמסיבות שונות אינם יכולים

לנהוג ועבורם תחבורה ציבורית כולל רכבת היא פשוט הכרחית.

סופיה טבצציק: שלום, אני סופיה. אני כרגע משדרת לכם מהדירה שלי בדרום תל אביב. אני חייתי

וגרתי בכפר סבא כל החיים שלי. אני במכינה קדם צבאית ואני כל החיים שלי משתמשת בתחבורה ציבורית ועכשיו כשאין לי את תחנת הרכבת אני נאלצת לנסוע להרצליה ואז לתל אביב ולעשות שם את כל הסידורים שלי. אני צריכה לנסוע בשלושה אוטובוסים לתל אביב ואם לדבר על התחנה הספציפית בכפר סבא - תחנת נורדאו - היא משמשת גם חיילים ותושבים מהמושבים והיישובים מסביב כולל היישובים הערביים. מציינת שגם האוטובוסים צפופים הרבה יותר. הרכבות נותנות

רח' ויצמן 35ו, כפר-סבא 44100 | טל. 7649106-09 | פקס. 7675479-09 | א וחטוה.במ 58-זב 1 תתת

, ; | ְ / 9 -מאז 1903- ו

2 =4: כפרסבאו 8=

העיר הירוקה

מענה לאוכלוסייה גדולה מאזור השרון וחוסכת זמן. באוטובוסים לוקח שעה וחצי להגיע לתל אביב ותמיד יש עומס של חיילים בקו 149, גם בהלוך וגם בחזור.

עילאי הרסגור-הנדין: תודה סופיה. אני חושב שביטאת את הגישה של הרבה תושבים ולי עצוב

שנאלצת לעזוב את כפר סבא בגלל התחבורה הציבורית וזה משהו שאנחנו רוצים למנוע. אנחנו סוללים שבילי אופניים ועושים הכול כדי שתושבי העיר לא יודקקו לרכב, בטח לא רכב שני. אנחנו רוצים לעודד תושבים לסמוך על התחבורה הציבורית וברגע שאין רכבת זה יוצר בעיה מהותית. אני אבקש מאבי להגיד כמה מילים ואז נפתח את הנושא לדיון. גם שמרית מ-15 דקות תגיד את דעתה בנושא הזה. בנוסף לנושא ההשבתה יש נושאים נוספים לדון בהם כמו הפעלת הרכבת אחרי שתסתיים ההשבתה. אנחנו יודעים שהעבודות יימשכו. אנחנו יודעים שלא יחזירו את התדירות לארבע רכבות בשעה אלא לתפעול הרבה יותר מצומצם. יש לנו בציה מהותית בתחנה בהרצליה.

חיכינו הרבה מאוד שנים שהתחנה בהרצליה תיפתח כדי שתהיה לנו רכבת ישירה לתל אביב מבלי שנצטרך לעשות עיקוף דרך ראש העין ולצערי לא הצלחנו לשכנע את רכבת ישראל לבצע את השינוי.

אני מאוד אשמח אם תוכל להתייחס לנושא הזה, אני עורך את הישיבה החשובה והשקופה הזו לאחר שיחות עם מנכ"ל הרכבת ושרת התחבורה. אני מרגיש שהגענו למצב שאני לא יכול לגבות את מה שקורה ברכבת. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של הרכבת.

דני הרוש: מתחבר לדברים שלך. גם אני קיבלתי תלונות בנושא ואת חלקן העברתי אלייך, וגם אני

נתון לביקורת כסגן ראש עיר שמייצג תושבים לא מעטים ומבקש להתייחס בכובד ראש. אני מצפה מאבשלום שייתן לנו בבקשה תשובות ענייניות על מנת שנוכל להחזיר את האמון של הציבור וכדי שבעתיד נוכל לשתף פעולה ולשמש כשופר אמיתי לרכבת ישראל.

אבי אלמליח: הקשבתי לכל הנאמר כאן על אי הנוחות. אנחנו מכירים את התחושות ואנחנו מטפלים

ומתעסקים בזה ברמה היום-יומית. אז אני אתחיל ואומר שהרכבת היא כלי תחבורה מאוד יעיל שיודע להסיע מסות של אנשים וזה היתרון המרכזי שלה ולא בכדי יש ביקוש לרכבת. בשונה מאוטובוס, שבו אם אני רוצה להוסיף אוטובוס מיעד ליעד אני מחליט להוריד אוטובוס או להוסיף אוטובוס ומשנע ממקום למקום, ברכבת זה אחרת. כשאני נוגע ברעננה או בכפר סבא או בפתח תקווה אני לא נוגע רק בתחנה הזאת אלא משפיע על כל הרשת ולכן בכל החלטה שמקבלים לגבי שיטת ההפעלה במקום כזה או אחר צריך להסתכל ברמה הארצית ולא הנקודתית. זה נכון במיוחד במקום הזה של קשת השרון שהיא מסילה אחת שמחברת את כל המסילות ביחד. הקו הזה שנקרא קשת השרון עדיין לא הושלם. הוא עדיין בפיתוח ובתהליך בנייה. הוא עדיין לא פועל במלוא התפוקה שלו.

הקו אמור לחזור לפעול בספטמבר. יהיו רכבות חדשות ונסיעה מהירה. לגבי השנה האחרונה, בכפר סבא ובקשת השרון סבלו מהשירות מכיוון שמדינת ישראל ניצלה את תקופת הקורונה לעבודות שהיו אמורות לצאת לביצוע, ואכן התקופה היא תקופה של אי נוחות. פרויקט הדגל שלנו הוא פרויקט החשמול, כשהקו הראשון הוא מירושלים להרצליה והקו השני בין אשקלון להרצליה דרך קשת השרון. אי אפשר לבצע את העבודות האלה תוך כדי נסיעת רכבות. לכן הכנו תוכנית למסילה אחת שהתבצעו בה עבודות פיתוח לחשמול המסילה ומסילה שנייה תהיה מסילה פעילה. הדבר הזה יאפשר לנו להשלים את פעולות הפיתוח ולהפעיל שתיים מתוך ארבע רכבות שאנחנו בדרך כלל מפעילים, וזו החלופה היעילה ביותר עם הנזק הקטן ביותר. פרויקט שני שאנחנו מקדמים הוא מסילה חדשה

רח' ויצמן 35ו, כפר-סבא 44100 | טל. 7649106-09 | פקס. 7675479-09 | א וחטוה.במ 58-זב 1 תתת

, ; | ְ / 9 -מאז 1903- ו

2 =4: כפרסבאו 8=

העיר הירוקה

שאנחנו בונים מחדרה מערב עד תל אביב ולוד שתתחבר לקשת השרון ובעתיד נפתח אפשרויות נוספות ומגוון הנסיעות יהיה יותר גדול.

עילאי הרסגור- הנדין: שמעתי את הסיפורים. אנשים רכשו רכב ואף עברו דירה זה לא אי נוחות של

שבוע-שבועיים. מדובר בשנה של שיבושים וחודשים ברציפות שאין רכבת זה לא שיבושים. אנשים עושים שינויים דרסטיים בחיים שלהם עקב העניין הזה ואם הייתם באים ונותנים תאריך יעד היינו יותר מבינים. כולנו תומכים בחשמול אבל יש תקופה שלא תהיה בה רכבת עבור אנשים שאין להם אלטרנטיבה של תחבורה ציבורית. אם הייתם מספקים שאטלים. אנחנו מקבלים תאריך, אנחנו מפרסמים אותו לציבור ואז הציבור בא ואומר איזה מין עירייה זו שנותנת תאריך ולא עומדת בו.

המצב מאוד בעייתי בלשון המעטה. אנשים זועמים ומחפשים פתרון לחיים שלהם.

אבי אלמליח: הסגירות מתחברות לסגרים ואז כשיש סגר מתקבלת החלטה לסגור את תחנות הרכבת

והיא מתקבלת על ידי הממשלה. היכולת שלנו לשלוט בדבר הזה לא קיימת. הסגר נעשה בידי הממשלה וזה מה שמניע את סגירת הרכבת. לגבי התאריכים, הרכבת הייתה אמורה לפעול בתחילת ינואר אבל הכל נדחה עקב הסגרים וגם עכשיו אני יודע להגיד שהרכבת אמורה לפעול במתכונת של שתי רכבות בשעה בתחילת פברואר אך אני אומר שאם הסגר יימשך אז הדברים יכולים להשתנות כי ההחלטה לא נמצאת אצלנו. בתקופה הזו הדברים משתנים ואנחנו עושים כל מאמץ להקדים את הפרויקט ככל שניתן.

עילאי הרסגור-הנדין: חשוב מאוד השיתוף ולא היה כאן שיתוף. זה לא שאתם לא יודעים איך להגיע

אלינו. חשוב שיהיה שיתוף ותיאום עם העירייה כאן. אני לא מרגיש שיש דו שיח. אני מאמין שאני מדבר גם בשם עיריות רעננה והוד השרון. אנחנו לא מרגישים שיש מי שמשתף ומי שמתאם.

אבי אלמליח: בסוף השיחה אני אתן לך את הטלפון שלי. נעשה שיחה עם הדוברות ונשנה את זה.

אלן טנמן: אנירוצה לומר,שבאירופה נהוג לפרסם שנה מראש. כל אזרח יכול לראות מתי יש סגירות

ובארץ זה לא נהוג לדווח, לא כשיש סגר ולא כשלא היה סגר. אז אני לא מוכן לקבל שיש סגר בתור תירו והרכבת לא משתפת. אנשים, כמו שעילאי אמר, קנו רכבים ואם רוצים שתחבורה ציבורית תהיה אמינה צריכים לתכנן מראש. הדבר השני שאני מתרעם עליו: במרץ-אפריל היה סגר ראשון.

אף אחד לא תכנן סגר של שלושה-ארבעה חודשים. הרכבת קיבלה היתר, אני מניח שממשרד התחבורה, לסגור את מסילת ראש העין-כפר סבא והרכבת הלכה והרימה את כל המסילות ועד סוף יולי לא היה שירות. אף אחד לא הסביר מי קיבל את ההחלטה. לא התנצלו, לא הסבירו ומאז אף אחד לא קיבל תאריך יעד וכל התאריכים נדחו ונדחו. למה הרכבת לא עומדת ביעדים ולא משתפת

את הציבור בהחלטות שלה!

אבי אלמליח: כל סגירה, פעולה ושינוי שאנחנו עושים במערך המסילות והרכבות הוא בהסכם עם

משרד התחבורה. אנחנו לא גוף פרטי. אנחנו מפעילים את הרכבת עבור מדינת ישראל וכל פעולה שנעשית מתואמת עם משרד התחבורה. לגבי השיתוף, אני לא בתחום הדוברות. אעביר הלאה ואם השיח לא שיח טוב אז הוא ישתפר. לגבי הקטע בין כפר סבא וראש העין, הוא חלק מהמסילה שלה יש שלבי ביצוע. הסגר היווה הזדמנות להתקדמות גדולה. נכון היה לסגור עכשיו ולא בעוד שנה ושנתיים כי היינו פוגעים באזרחים בזמן שהביקוש בשיאו. נעשו פעולות לצמצם ולמזער את אי הנוחות. ההתמשכות הזאת של האירוע הייתה מתוכננת להיות מספר חודשים. לעשות חלק עבודה זה היה סוג של לא לסיים את העבודה. לא נכחתי בישיבה עם מיכה. הסיבה של הורדת הרכבות לא

רח' ויצמן 35ו, כפר-סבא 44100 | טל. 7649106-09 | פקס. 7675479-09 | א וחטוה.במ 58-זב 1 תתת

,| בפר-סבא

1

תרסג ,ל

\ כוד /

| /

/ 4

העיר הירוקה

נבעה מחוסר ביקוש. הסיבה הייתה שמסילה אחת השארנו פעילה והשניה היא מסילה לחשמול.

חשוב שאני אסביר מה הולך להיות בסוף האירוע וזה בעיניי משמעותי. בתחנות כפר סבא יופעלו ארבע רכבות בשעה בסיום הפרויקט והמסילה תהיה מחושמלת עד הרצליה והרכבות יחזרו לכיוון כפר סבא. הנסיעה תהיה נעימה ומהנה.

שמרית נוטמן: תודה שכינסת את הדיון. אני רוצה להגיד שאנחנו רואים בעיריית כפר סבא דוגמה

להתנהלות טובה, אם זה בשבילי אופניים או בתחבורה ציבורית. בנוגע לרכבת, גם בכובע שלי ב-15 דקות וגם כמשתמשת ברכבת מזיכרון יעקב לבנימינה, יש בעיה באמינות רכבת ישראל. תאריכים שנתנו ולא עמדו בהם, אמון הנוסעים שנפגע. אז נכון, קיצרנו את הטווח של העבודות ונוכל לפתוח ויהיה לנו שירות בטווח הבינוני והארוך אבלאני שואלת את עצמי כנוסעת האם אני בטוחה שהרכבת תביא אותי כאמצעי תחבורה, או ללימודים או לצבא, כי אם יש לי אפשרות אחרת אני יכולה להיכנס לרכב ולנסוע או לעלות על אוטובוס. לנו כארגון יש לנו קשר טוב עם הדוברות של הרכבת. אני פונה לדוברות ומבקשת עזרה ואם הם רוצים לספר לנו משהו טוב או משהו רע הם יודעים לפנות אלינו.

יש להם את מספר הטלפון שלנו. זה מה שעילאי מנסה להסביר וטוב שאתה מציע את עצמך כאיש קשר. עיריית כפר סבא יכולים לעזור לרכבת מול התושבים והדוברות יודעת לעשות את זה.

עילאי הרסגור-הנדין: התיאום הוא האיב של מה שאנחנו מנסים לעשות כאן. תודה שמרית. אתם

עושים עבודה מצוינת. ושוב נעבור לאבי. אני רוצה לשמוע על תובנות להמשך. איך אתם מתכוונים להפעיל את המסילה! באיזה דרך זה יתבצע! למה לא רכבת ישירה דרך הרצליה! הבנו שמבחינתכם יכולות להיות חלופות. אנחנו רוצים שתושבי כפר סבא יגיעו לתל אביב בצורה המהירה ביותר בבוקר וגם בערב. הרכבת צריכה להיות עוד יותר טובה כי אתם יכולים.

אבי אלמליח: שיטת ההפעלה היא רכבת לתל אביב דרך המסילה המזרחית. אם אני מצייר קו מכפר

סבא לתל אביב מרכז כפר סבא נמצאת באמצע הדרך. מבחינת זמן נסיעה מהרצליה או מכיוון בני ברק זה כמעט אותו זמן נסיעה. אם 4 הרכבות תסענה להרצליה, תושבי כפר סבא יקבלו 4 רכבות בשעה ללא החלפה לתל אביב. בשיטה שאתם מציעים יהיו 4 רכבות שיפקדו את התחנה בשעה לעומת 8 רכבות בשיטה שהוחלט עליה: 4 דרך בני ברק ו-4 דרך הרצליה עם החלפה.

קובי פדוה: כמה רכבות עוברות דרך הרצליה! כמה נוסעות לצפון וכמה לדרום בשעה!

אבי אלמליח: יש 4 רכבות שנוסעות צפונה נתניה ובנימינה, ושם יש אפשרות להחליף ולנסוע לחיפה.

בוחנים הוספת עוד 2 רכבות מהרצליה לחיפה. לכיוון דרום יש אותן 4 רכבות ובנוסף 2 חשמליות לירושלים. בעתיד יהיו 2 רכבות לירושלים מהרצליה. יש מעל 12 רכבות שעוצרות בהרצליה. זאת אומרת שהיכולת החלפה בהרצליה מאוד משמעותית

עילאי הרסגור-הנדין: אני הצעתי לפני שנה להפעיל את הרכבת כששתי רכבות בשעה לכיוון יהיו

דרך הרצליה, שתים דרך ראש העין ושתי רכבות נוספות לכל כיוון מהרצליה לבני ברק. כך יהיו ארבע רכבות ישירות בשעה לתל אביב, אבל יהיו גם רכבות עבור הנוסעים שרוצים להגיע לתחנות הביניים.

אבי אלמליח: בדקנו את האפשרות הזו. אני לא יודע אם קיבלת את תוצאות הבדיקה. רכבת לא

דומה לרכב פרטי. היו כמה הצעות. הייתה הצעה שרכבת שמגיעה מירושלים להרצליה תגיע לכפר סבא או ראש העין. זה לא באמת אפשרי. יש מגבלות. כשאנחנו מתכננים רכבות רכבת אחת לא יכולה לחצות מסלול של רכבת אחרת. יש מגבלות בראיה הכוללת. רעיונות שנראים טובים אבל הם בלתי אפשריים עבור עין מקצועית.

רח' ויצמן 35ו, כפר-סבא 44100 | טל. 7649106-09 | פקס. 7675479-09 | א וחטוה.במ 58-זב 1 תתת

יר כפר סבא

העיר הירוקה

עילאי הרסגור- הנדין: בואו נדבר על שלבי הביניים. מה לוח הזמנים ומה יקרה בשנה הקרובה!

אבי אלמליח: כשייגמר הסגר אנחנו נפעיל את מה שהתכוונו להפעיל בדצמבר וינואר: שתי רכבות

שהיום מסתיימות בראש העין תמשכנה לכפר סבא, ואחת מהן להרצליה, וזאת מכיוון שמסילה אחת היא תחת עבודות החשמול והמסילה בין כפר סבא להרצליה היא מסילה ארוכה עם הרבה תחנות בדרך. מתוכנן שעד ספטמבר ייגמר פרויקט החשמול. יחד עם זאת רכבת ישראל עושה כל מאמ להקדים את הדבר הזה. אנחנו מקדימים את יעד הפיתוח באופן משמעותי ואולי נצליח לשפר את השירות.

עילאי הרסגור-הנדין: אני יודע שהמנכייל שם לו מטרה לסיים את החשמול של הרכבת והמטרה

מבורכת רק צריך לזכור שבדרך יש את הנוסעים שהם בני אדם.

אבי אלמליח: אין לי ספק שבגמר הפיתוח תקבלו את השירות האמין והבטיחותי ביותר, הרבה יותר

טוב ממה שקיבלתם קודם.

עילאי הרסגור- הנדין: אני מודה לך על הפתיחות. כשמדברים בשקיפות אפשר לפתור הרבה בעיות.

יגאל שמש: אני לא הצלחתי להבין כמה רכבות יהיו לנו אחרי הסגר.

אבי אלמליח: ברגע שיהיה תאריך היעד הוא 2-2. אני לא יכול להתחייב, אבל ברגע שיסתיים הסגר

אנחנו נחזור לכפר סבא נורדאו עם שתי רכבות בשעה מתל אביב. רכבת אחת תמשיך להרצליה.

יגאל שמש: זאת אומרת שהתחנה האחרונה של כפר סבא לא תהיה בסוקולוב ותהיה רק רכבת אחת

לתל אביב.

אבי אלמליח: אני יכוללהגיד שככל שהפרויקט יתקדם נעשה מאמץ להקדים רכבת נוספת כדי ששתי

הרכבות ייסעו להרצליה. זה תלוי ביכולת להקדים את החשמול.

עילאי הרסגור-הנדין: אני מודה לך על ההשתתפות. עשינו דיון מאוד ענייני. אני רוצה להודות לחברי

הוועדה ולאורחים שלנו ואני מקווה שהסגר ייגמר ונחזור לשגרה.

עילאי ההפגור: הנד"ו

סגן ראש עיריות כפר-סבא

רח' ויצמן 35ו, כפר-סבא 44100 | טל. 7649106-09 | פקס. 7675479-09 | א.וחטוח.המ 58-"ובז).אותווש