פרוטוקול ישיבת מועצת העיר
המסמך אינו מופיע עוד ברשימת הפרוטוקולים באתר הרשות (נבדק 2026-09-13). העותק הזה נשמר כאן כפי שפורסם.
פרוטוקול מס
ישיבת מועצה שלא מן המניין
מיום רביעי, ל' בתשרי תשפ"ו
משתתפים:
רפי סער ראש העיר
איציק מנהיימר חבר המועצה
עו"ד איתן צנעני סגן ומ"מ ראש העיר
אלון רבינוביץ חבר מועצה
אמיר קולמן חבר המועצה
בני כהן חבר המועצה
דני הרוש סגן ראש העיר
יעל סער חברת המועצה
לירית שפיר שמש חברת המועצה
מיכל סלומון חברת המועצה
נדב לויטה חבר מועצה
עו"ד עדי לוי סקופ חברת המועצה
פינחס כהנא חבר המועצה
קובי פדוה סגן ראש העיר
ראובן חן חבר המועצה
שלי סבר חברת המועצה
חסרים:
אורית מסמי חברת המועצה
אורן כהן חבר המועצה
דן בן יהודה חבר המועצה
הדר לביא חברת המועצה
ממה שיינפיין חבר המועצה
מוזמנים:
מירב הלפמן מנכ"לית העירייה
עו"ד אלון בן זקן יועמ"ש העירייה
מיטל קולין עוזרת מנכ"ל
דוד ציון תורג'מן מבקר העירייה
על סדר היום:
1 דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת
2
פרוטוקול
דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 1
ראש העיר עכשיו ישיבה שלא מן המניין בנושא דו"ח מבקר העירייה בבקשה.
עו"ד עדי לוי סקופ: ערב טוב, אנחנו בישיבה שלא מן המניין להצגת דו"ח מבקר העירייה לשנת
ועדת ביקורת. והמטרה היא בעצם לדון בנושא ולאשר. אז ראשית ולפני שנתחיל, כן נתחיל בתודות למבקר העירייה, דוד תורג'מן, על עבודה מקצועית לעילא ולעילא, על זמינות לי כיו"ר הוועדה, ולכל חברי הוועדה. ולכל צוותו הסגן אייל מגיני, ולכל הצוות הנהדר, שלאחר מכן נאמר תודות וגם לצוות הנכנס, אבל זה בסיום הישיבה. אז דו"ח מבקר העירייה השנה הוא עשיר מאוד, כולל להלן הנושאים שנדונו, הנושאים שנדונו זה בטיחות במוסדות חינוך, תפעול מצלמות אבטחה, מתן רשות שימוש בשטח ציבורי לצרכי התארגנות באתר בנייה, עמותת אורים ותומים, היבטים בתהליכי ניהול המצאי העירוני, רישוי בנייה, ביקורת מעקב ומערך צריכת המים. אנחנו ניגש לנושא הראשון ברשותכם. אתם קיבלתם גם את פרוטוקול ישיבת ועדת ביקורת בנושא. אז אני אסקור את נושא הבטיחות, להלן עיקר הממצאים. חלק מהממצאים זה ממצאים שחוזרים על עצמם שוב ושוב, וחלק זה ממצאים ספציפית לנושא הזה. אז פניות בנושא בטיחות מוסדות חינוך, לא מתועדות בצורה אחידה במערכת ניהול בטיחות "היטו".
והדיווח למנהל מחלקת הבטיחות אינו עקבי. לא קיימים נהלי עבודה לתהליכי בטיחות במוסדות חינוך. מבדקי הבטיחות השנתיים מבוצעים על ידי גורם יחיד ללא בקרה נוספת. נמצאו ליקויים ברמת קדימות גבוהה, אשר לא טופלו, שהטיפול בגינם לא תועד במערכת. הנושא הזה כבר תוקן. תוצאות מבדקי משרד החינוך אינן מתועדות במערכת ניהול הבטיחות. הפניות שמתקבלות במוקד לעניין בטיחות, מטופלות ללא אבחנה ברורה וללא בקרה, בלי סדרי עדיפויות.
נמצאו מקרים של יישום חלקי בלבד של הוראות חוזר מנכ"ל. נמצאו בסיור בשטח ליקויי בטיחות לא מטופלים. והמערכת לניהול בטיחות לא נותנת מענה מלא לפעולות הבטיחות. שקף הבא. בהתייחסות שלנו, של ועדת ביקורת, שוב, התייחסות ראש העיר לוועדת ביקורת זה שמקבל את ממצאי הביקורת. תיבחן ותיבדק מערכת לניהול פניות בטיחות. יעוגן נוהל עבודה וליקויים ברמת קדימות להגיד שיש דברים שחוזרים על עצמם כמעט בכל ביקורת. שזה קיום הוראות חוזר מנכ"ל, סדירות של מערכות תכלול, של מערכות לניהול ולריכוז בכל ההיבטים כמעט, איך אפשר לפעול איתם בצורה מיטבית. הוועדה לענייני ביקורת, אנחנו אצלנו מאוד מאוד מאמינים בעבודה של אגף אסטרטגיה ובנהלים. אז אנחנו גם כאן כמו בדו"חות קודמים ממליצים שאגף אסטרטגיה יצרף לכל נוהל תרשים זרימה. נושא הקב"טים שעלה, שהם לא עושים בדיקות בטיחות, אנחנו ממליצים ומבקשים שהם כן יעשו בדיקות בטיחות. אנחנו גם מבקשים ליצור נוהל פתיחת מוסד לימודי בסוף חופשת הקיץ. וליצור מערכת מתכללת של כל הטיפול בבטיחות. שבעצם המערכת תבצע תכלול מלא של כל הטיפול בבטיחות, שכל פנייה למוקד תהיה מתוכללת בפנים וכו'. אלה ההמלצות גם של ועדת ביקורת, ואנחנו מבקשים מכם גם לקבל את המלצות המבקר, וגם את התוספות של הוועדה לענייני ביקורת. האם אפשר לקבל פה אחד?
דני הרוש: כן.
עו"ד עדי לוי סקופ: נושא הבא, אה בסוף בסוף סליחה. אני כמו בוועדה עכשיו.
ראש העיר: מי שמעלה להצבעה זה ראש העיר.
עו"ד עדי לוי סקופ: כן, כן, סליחה, זה כמו בוועדה. הנושא הבא,
דני הרוש: נעשה את זה בסוף כן. זה לא יידוע אלון? לא. אוקיי.
עו"ד עדי לוי סקופ: הנושא הבא זה דו"ח ביקורת בנושא תפעול מצלמות אבטחה. אפשר דוד שקף הבא? אוקיי, אז כאן יש לנו הערות
בביקורת, שחלקם אנחנו כבר נרצה, נקדים את המאוחר שנרצה שהם כבר יהיו מיושמות בהקדם. בין אם עד סוף השנה, ובין אם בשנה הבאה. אז עיקר הממצאים מדברים על זה שוועדת ביטחון עירונית אינה ועדה ייעודית לתחום המצלמות. היא לא דנה ומאשרת התקנת מצלמות. לא קיימים נהלים המסדירים את פרט בתי מערך המצלמות. בניגוד לקבוע בהנחיית הרשות להגנת הפרטיות לא קיימות החלטות עירוניות מתועדות, שדנות בנושא הצבת מצלמות. ההערה הרביעית היא הערה מאוד חשובה. אנחנו גם נרצה לקבל סטטוס. לא הוצבו מצלמות אבטחה לאורך קו התפר, ואף בתוכנית העבודה המפורטת לשנת הוגדרו אתרי מצלמות עתידיים לאורך קו התפר. תכף נדון מה הסטטוס כרגע, נשמח לקבל עדכון. באתרי המצלמות אין הקפדה על הצבת שילוט ליידוע הציבור אודותיהן.
ראש העיר: לאיזה שנה זה?
עו"ד עדי לוי סקופ: 2024
דוד ציון תורג'מן 2023 .2024
3
ראש העיר זה על
דוד ציון תורג'מן: )מדברת ללא מיקרופון(
עו"ד עדי לוי סקופ: תכף אפשר, אנחנו תכף נעדכן, נקבל עדכון.
ראש העיר: 2023 ...
עו"ד עדי לוי סקופ לא, זה לא דו"ח
שלי סבר: דו"ח של
דני הרוש: יש כבר כאילו עכשיו מצלמות, עדי.
עו"ד עדי לוי סקופ: אין בעיה, חבר'ה תכף תעדכנו בכל, הלוואי, מעולה, נהדר. העירייה לא עורכת הליך שימוע ציבורי טרם התקנת
מצלמות אבטחה חדשות בעיר. לא נערך תיעוד אחר מצלמות תקולות, שמועברות לטיפול חברת טופ סקיי ליין, ומשכך לא ניתן לבצע מעקב ובקרה אחרי הטיפול בתקלות אלו. למרות שהחברה נדרשת להקצות לעירייה מערכת ממוחשבת לפתיחת פניות תקלה, במהלך בדיקת הביקורת כ על ההסכם, העירייה טרם החלה לעשות שימוש בו. עוד הערה שמבחינתנו, בשקף הבא, שהיא מאוד חשובה. וגם פה נשמח לקבל סטטוס, זה נמצא שמוקד הביטחון אינו תמיד מאויש, זאת במקביל לכך שהמוקדנים של המוקד העירוני לא מוסמכים לתפעל את המצלמות במקרה חירום. אז גם על זה וגם על הסטטוס התקנת מצלמות בקו התפר, נשמח לקבל עדכון. התצפיתנים אינם מדווחים בזמן אמת במערכת ה וטופלו על ידם. לא נערך רישום מסודר של כל הבקשות לעיון מידע מצולם, המוגשות בדרכים שונות על ידי התושבים ועל ידי המשטרה. וכתוצאה מכך לא ניתן לקבל מידע כמה פניות הוגשו, מה היה רלוונטי וכו'. הנתונים האלה חשובים מאוד, כי הם עשויים לשקף את הצורך בנחיצות מצלמות. זה נתונים שהם חשובים מאוד. והעירייה לא הגדירה את משך זמן המידע המשוחזר, אשר נשמר בתיקייה הייעודית על ידי מנהל מוקד ביטחון. שקף הבא. העירייה גם לא הגדירה קריטריונים לגיוס מתנדבים ליחידת רחפנים, אשר בפועל מנוהלת על ידי תושב המתנדב בעצמו. עוד בעניין המתנדבים, לא נערכה בדיקה מול אגף הרווחה, שכלל המתנדבים נרשמים כמתנדבי עירייה. יש לזה השלכה קריטית לנושא הביטוח, זה חשוב מאוד, זה עלול ליצור אירוע ביטוחי. ולא נערך רישום של המתנדבים שהשתתפו בכל תרגיל של יחידת הרחפנים. ואין דרישה להשתתפות מינימאלית בתרגולים שהיא עורכת. לעניין התייחסות ראש העיר, אז בוא רפי אם אתה רוצה להוסיף לגבי מוקד ביטחון ולגבי הצבת המצלמות סטטוס, אז אפשר לעדכן עכשיו.
דני הרוש: עדי זה דברים ישנים.
ראש העיר: א' תודה לעדי גם על העבודה והרצינות. מאוד חשוב שתדעו שהדו"ח הזה מתייחס לתקופות טרם ה
חושב שלאחר ה
אם יש עוד נושאים כאלו ואחרים שאולי פספסנו, אז המנכ"לית -
עו"ד עדי לוי סקופ: מה עם המצלמות על קו התפר?
ראש העיר: יש, יש מצלמות -
עו"ד עדי לוי סקופ: זה מעודכן באתר? אפשר יהיה לראות את זה?
ראש העיר: אני אבדוק. תבדקו. זה על שביל הביטחון, זה לא קו התפר. לאורך שביל הביטחון יש פריסה של המצלמות של תאורה,
הותקנו מצלמות ברחבי העיר בכלל בהיקפים מאוד משמעותיים, לאורך כל רחוב אז"ר גם, אבל לא קשור לדו"ח הזה. אבל בסך הכל, כל מה שממצאי הביקורת כבר טופלו בצורה טובה יותר לאור ה
עו"ד עדי לוי סקופ: דוד אפשר את השקף הבא? אז יש לנו כאן גם את התוספת שלנו בוועדת ביקורת, שאנחנו ביקשנו שתהיה תכנית
עבודה צמודת הערות לשנת
המצלמות כפי שאמרת, הגדלת כמות מצלמות, איוש מוקד ביטחון באופן קבוע כפי שהוצהר, ושתהיה תכנית עבודה צמודה להערות האלה לשנת אומרת שכל הערה כאן, היא תבוא לידי ביטוי בתוכנית עבודה ב התקציביות באות לידי ביטוי בתוכנית עבודה, בשביל לראות שאנחנו לא מפספסים שום דבר. אפשר לדון על זה בוועדת ביטחון, אפשר לעשות את כל ההיערכות.
וזו ביקורת שמאפשרת באמת לשפר את כל הנושא הזה ויישר כוח.
ראש העיר: תודה עדי, כן.
עו"ד עדי לוי סקופ: הנושא הבא, מתן רשות שימוש בשטח ציבורי לצרכי התארגנות אתר בנייה. יש לנו שימוש בשטחים העירוניים לצורך
התארגנות. וכאן בעצם הביקורת לבדוק לבחון איך הנושא הזה מתנהל. אם הנושא הזה מתנהל כמו שצריך. אז גם כאן יש הערות, שהנוהל העירוני בנושא אינו ערוך במתוכנת של נוהל עירוני רשמי, שמאושר על ידי גורמים רלוונטיים, ולא נכלל בספר הנהלים העירוני. למי שלא יודע, יש ספר נהלים לאורו אמורים לפעול,
4
וזה חשוב מאוד. לא נמצא מנגנון שמיידע את עובדי הפיקוח והאכיפה אודות הסדרי תנועה זמניים. מה שמקשה על הביצוע של עבודת האכיפה בפועל. ההערה השלישית היא מאוד חשובה. היו סיורים ותצפיות באתרי בנייה שתיעדו ממצאים חריגים שמצריכים אכיפה. למשל חריגה מתנאי הסדרי תנועה. הצבת עצמים ניידים וכבדים שמונעים כביכול את גישת הציבור. אני מזכירה שדברים כאלה של התארגנות במשטחים כאלה של שטחי התארגנות, גם עלולים חס וחלילה חס וחלילה... לאירוע בטיחות. כבר היה אירוע מצער בעבר. נסקרו פניות שהתקבלו במוקד העירוני בנוגע לסביבה העירוני הסמוכה, ונמצא שיש ריבוי, וגם ההערה הזאת מאוד חשובה, יש ריבוי של מפגעים, ריח, רעש, לכלוך, הגבלת תנועה, הפעלת גנרטורים, עשן, כל הדברים האלה צריך לטפל בהם. הערה הבאה, לא נעשה שימוש באמצעים להתראה יזומה על ידי המבצע ו/או העירייה בפני התושבים והציבור על הפעילות. אז בעצם זה מפתיע את התושבים כל הפעילות הזאתי.
הביקורת, גם זו הערה חשובה, הביקורת ערכה בדיקה אקראית ומדגמית של תיקי מידע, וגילתה גבייה בחסר של כמעט תיעוד, כגון: נספח ביטוח חתום וטופסי בקשה. המשמעות היא בעיה ביטוחית, שזה עלול ליצור תקלה משמעותית מאוד. בחלק מהבקשות נספח הערבות המופקד נמוך משמעותית. זו הערה סופר חשובה, זו תקלה רצינית שעלולה לפגוע מאוד. ועוד הערה שאין במערכת הגבייה סיווג איחודי להכנסה מגבייה בגין שטחי התארגנות. השקף הבא. אז יש כאן את התייחסות ראש העיר עם דגש כן להכנת נוהל עירוני, ביצוע פעילות פיקוח ואכיפה ודגש על נושא גבייה. אנחנו מקבלים פה אחד את המלצות הביקורת. שימוש לב שהנושא של הנהלים ותרשימי זרימה חוזר על עצמו כמעט בכל הביקורות. ברגע שיש נהלים מסודרים ופועלים לפיהם, ברגע שגם אנחנו בוועדת ביקורת מאוד מברכים על אגף אסטרטגיה, שהוא מסייע בכתיבת נהלים, עושה תרשימי זרימה. זו עבודה שהיא סופר חשובה. זה נראה כאילו זה טכני כביכול, זה משהו שהוא, אבל בסופו של דבר הוא פשוט מונע, הוא פשוט מאפשר מינהל תקין, הוא מאפשר עבודה טובה. אז לברך על זה, כן לעשות את זה ותראו שבכל הפעמים שיש נהלים תקינים, תרשימי זרימה טובים ועובדים לפיהם, הביקורת תהיה הרבה יותר טובה ויהיו פחות תקלות. אז ממש זה אחד מהעניינים. דו"ח הביקורת הבא זה בנוגע לעמותת אורים ותומים. יש פה הרבה מאוד הערות, וצריך להסדיר את הנושא הזה. דוד אני כן ארצה שב
דוד ציון תורג'מן: עמותת אורים ותומים זו עמותה, קודם כל במהלך השנתיים האחרונות היא השתנתה קצת. זו לא רק עמותת אורים
ותומים, זה גם כן עמותת יצהר, שהיא מטפלת או מכוונת את עצמה לסמינר של הספר היסודי. אז יש לנו פה
כמבקר מסתכל על זה בצורה מהיציע, ואני רואה הרבה דברים שאנחנו באיזה שהוא מקום לא נותנים לתלמידים את מה שהם אמורים לקבל. וזאת יחסית לבתי ספר חילוניים, בתי ספר שמנוהלים על ידי העירייה. כאשר אנחנו יודעים שיש שם תלמידים בבית ספר יסודי, כ סבא. אנחנו יודעים גם כן שמבקר המדינה ערך את הביקורת הזו גם בכלל הרשויות האחרות. והממצאים הם ממש לא טובים. ואנחנו רואים שאנחנו לא מאפשרים, או לא נותנים, לא מספקים לתלמידים שבמוכש"ר, בית ספר מוכש"ר, לא מספקים להם מתקנים הולמים, כמו ספריות כמו אולמות ספורט, כמו מעבדות. יש שמה צפיפות אדירה, אני הייתי שמה, ביקרתי שמה. ואני חושב שאם נותנים לעמותה לנהל מוסד כזה, אנחנו צריכים לוודא ש -, אנחנו נותנים להם גם כן את המתקן, שהוא יכול להרים את עצמו ואת התלמידים שלומדים. הם תלמידי המקום. אנחנו צריכים לתת להם גם כן את האפשרות ללמוד את השוויון המלא בהזדמנויות להתקדם, גם כן בהיבט של קבלת תכנים כלליים וספורט וכל הדברים האלה, כמו כל אחד אחר. אני אתייחס לשאלה עניינית פרטנית לכל דבר.
עו"ד עדי לוי סקופ: רגע, רגע, שנייה, אני אסביר. אנחנו תיארנו לעצמנו שיהיה פה הרבה שאלות מן הסתם, הביקורת היא קשה. ואנחנו
צריכים לראות מה לעשות עם זה. אז קודם כל אין נהלים עירוניים שמסדירים את אופן קביעת התקצוב למוסדות חינוך מוכר שאינו רשמי ואת תהליכי הפיקוח והבקרה עליהם. המשמעות היא שהתקצוב שניתן עבור בית הספר יצהר, שמופעל על ידי עמותת אורים ותומים, ניתן שלא בהתאם למדיניות כתובה וללא פיקוח ובקרה. העירייה שכרה יועץ חיצוני, אשר ערך בדיקה בדבר עמידת העירייה בהוראות חוק נהרי, זה החוק שבעצם מחייב רשויות מקומיות לתקצב גם המוסדות הללו, עבור השנים תשע"ח עד תשפ"ה, ועולה כי העירייה העבירה תקצוב עודף של נערכה בחינה מסודרת עם המבנים שבשימוש העמותות, מתאימים בצורה הולמת להפעלת לצרכים פדגוגיים בטיחותיים. מה שמוביל להערה הבאה. יש הבדלים משמעותיים במתקני לימוד בעיר כפר סבא שמשמשים את כלל התלמידים למעט מבנים בבית ספר יצהר וסמינר הבנות. יש שמה מבנים יבילים. יש שיעורים פרטניים בחצר בית הספר מאחורי וילון. אין מתקני לימודים ותשתיות כמו מעבדת מדעים, ספרייה, אולם ספורט וכיתות מחשבים. יש פערים בנושא מיגון. על מנת לסבר את האוזן, יש פערים. נערך גם דו"ח של מבקר המדינה ונמצא, טוב, דוד פה מפרט את כל הפערים שנמצא בדו"ח מבקר המדינה. נעבור לשקף הבא. בסיור שנערך על ידי הביקורת, עלה כי קיימים, לא, זה קופץ על עצמו סליחה. במבנים האלה, הערה מאוד חשובה, אין שטחי מיגון, ואין אפשרות להגיע לשטחי מיגון תוך דקה וחצי. ונמצא שמרבית התלמידים בבית ספר יצהר הם תושבי כפר סבא. אבל התלמידות בסמינר אמרנו שמופעלות על ידי עמותת יצהר, מרביתן תלמידות חוץ. אנחנו התייחסנו לזה בכמה היבטים. ראש העיר מקבל את ממצאי הביקורת, ואומר שהעירייה הסדירה את ההקצאה. ונפעל להסדרה בהתאם לחוק נהרי. הוועדה לענייני ביקורת הרחיבה עם המלצות נוספות. בשביל לעשות סדר באמת,
5
הוועדה מבקשת לקבל את הנתונים הבאים, ביחס לכל ההקצאות של כל מוסדות החינוך של המוכש"ר בעיר עד מתי ההקצאות. איפה הפערים לעומת חוק נהרי ואיפה הפערים לעומת ההשוואה של המתקנים הפדגוגיים לשימוש מול מוסדות חינוך אחרים. פערים במיגון, מבחינתנו זה הכי חשוב פתרונות למיגון, זה חיי אדם. ומבחינתנו חשוב מאוד, ואנחנו מבקשים שראש העיר יחליט מי הגורם המתכלל לכל האירוע. מי מתכלל את כל נושא החינוך במוסדות האלה, שיהיה גורם אחד שאחראי על הכול. מבחינתנו אחרת תהיה בעיה ביישום של הדברים.
ראש העיר: מנהלת אגף החינוך.
עו"ד עדי לוי סקופ: אוקיי תודה. ואנחנו מבקשים לקבל את כל ההמלצות. ואני מניחה שיהיו שאלות, אז בואו נשאל והמבקר יענה
בבקשה.
ראש העיר: כן, סגן ראש העיר איתן צנעני.
עו"ד איתן צנעני: דוד, קודם כל להגיד לך תודה רבה, באמת על עבודה מאומצת ובעיקר בעיקר על יושר והגינות. באמת נהגת לאורך כל
ההליך הזה, כך שמעתי מאנשי העמותה, באמת ביושר ובהגינות. וביקשו ממני למסור לך תודה רבה. אני רוצה להתייחס רגע לביקורת הכספית. הביקורת הכספית מתייחסת לתקופה של
לא היו את הנהלים שמדובר, שלמעשה שלא קיימים. הדו"ח הזה מתבסס על חושב שהנתונים על בסיסם ניתנה הביקורת הכספית שגויים. אני אתן שיש
היה שגוי. כלומר הנתונים שהמבקר לקח פר תלמיד היו שגויים, והתוצאה שלו בעקבות זה שגויה. זו דוגמא אחת. הנושא השני, הוא לא לקח בחשבון את אגרת לימודי חוץ. כלומר תלמיד חוץ שלומד בבית ספר בכפר סבא מקבל, הרשות ששולחת אותו משלמת אגרת לימודי חוץ. זה כסף שמגיע למוסד. אנחנו פה באים ואומרים שהעירייה שילמה
פה פערים, שיש פה תקצוב ביתר. וגם אם יש תקצוב ביתר, הוא הרבה הרבה הרבה יותר נמוך ממה שמצוין בדו"ח. אני אציין דבר נוסף, שרו"ח המבקר לא ישב עם חברי העמותה, לא דיבר איתם, לא נתן להם את הנתונים, לא שאל אותם שאלות. כלומר הדו"ח הזה יצא מעל הראש שלהם. אין לי טענה אליך דוד, כי באמת באמת נהגת פה לכל אורך הדרך ביושר ובהגינות. אבל אתה מתבסס על דו"חות, שיש בהם כנראה בעיות וכנראה אי דיוקים. לכן מה שאני בא ואומר, בנקודה הזאת צריך קודם כל לבדוק את הנתונים, לפני שמקבלים החלטות בנוגע לתקצוב יתר או דברים מהסוג הזה. קודם כל צריך לבדוק שבאמת יש פה תקצוב יתר, כי להערכתי כפי שאמרתי אין תקצוב יתר, וגם אם יש הוא הרבה הרבה יותר נמוך. אבל הנושא הכספי הוא הרבה הרבה פחות חשוב, הרבה פחות מטריד בעיניי. גם אתה אמרת את הדברים, וגם עדי בהגינות רבה אמרה את הדברים. אני רוצה להפנות לסעיף
דוד ציון תורג'מן: ... לענות לך בנוגע לנושא הכספי. קודם כל רו"ח מר פישמן לא בא מטעמי. העירייה הביאה אותו...
עו"ד איתן צנעני: אני יודע. אבל אתה הסתמכת על הדו"ח שלו.
דוד ציון תורג'מן: ... )מדבר ללא מיקרופון(
עו"ד איתן צנעני: אני מקבל.
דוד ציון תורג'מן: זה מה שקיים אצלו באגף. אלו הנתונים. דבר שני, אני אפשרתי בכל רגע נתון למר... הוא גם דיבר עם רו"ח להביא לו
את הנתונים, כדי שישנה את הממצאים שלו, גם שאני אוכל להביא את זה לדו"ח. אני לא קיבלתי את זה, ואני דיברתי איתו כמה פעמים על זה. אני בשמחה.
שלוש, לא כל הנתונים נכנסו לפה,... יש נתונים שהם עוקפים, סמויים שלא לקחתי אותם בחשבון,... אבל עוד פעם מה שאתה אומר, אנחנו צריכים להסדיר אותו, בצורה שזה יעבור דרך ועדת תמיכות דרך המועצה. כדי שהעניין הזה -
עו"ד איתן צנעני: אם יש חריגה, זו בדיוק הנקודה, שאני אומר שאין חריגה.
דוד ציון תורג'מן: אז עוד פעם אני אומר -
עו"ד איתן צנעני: אם יש חריגה, צריך ועדת תמיכות.
עו"ד עדי לוי סקופ: איתן אבל הגזבר -
איציק מנהיימר: אתה מטיל ספק -
עו"ד עדי לוי סקופ: גם גזבר העירייה בדק, ואמר שזה מקובל.
דני הרוש: הוא לא מטיל ספק בכלום.
איציק מנהיימר: לא, הוא כן מטיל ספק. אתה מטיל ספק בדו"ח של רו"ח שמוסמך?
עו"ד איתן צנעני: כן, כן.
6
איציק מנהיימר שמונה והוא הוסמך.
עו"ד איתן צנעני: אני חושב שהוא טעה. כן, אני חושב שהוא טעה. ביקורת זה דבר לגיטימי.
איציק מנהיימר: בסדר, אתה מטיל ספק שהוא לא עשה בדיקה נאותה.
עו"ד איתן צנעני: אני לא מטיל ספק, אני טוען שיש -
איציק מנהיימר: אתה טיל ספק. זה הטלת ספק.
עו"ד איתן צנעני: איציק בוא, בוא, אני לא מטיל ספק, אני אומר שיש שמה טעויות שצריכות בדיקה נקודה. אגב הם פנו בעקבות מה
שאמרת לרו"ח והוא סירה לדבר איתם. כך שבשורה התחתונה הדו"ח הזה באופן חד צדדי ללא דיבור איתם.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, זה לא נכון איתן. סליחה רגע, אני רוצה שנייה רגע. איתן ברשותך.
דני הרוש: ... )מדבר ללא מיקרופון(
עו"ד איתן צנעני: לא, הדו"ח הזה אני מכיר את הדו"ח הזה. הדו"ח הזה הונפק עוד בתקופה קודמת, בלי קשר לביקורת הזאת.
הביקורת פשוט לקחה את הדו"ח והסתנכרה לה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, אבל זה לא, יש פה סליחה. בעמוד
כשקובעים ביקורת נותנים למבוקרים אפשרות להגיב עליה, והיא בגוף הביקורת. אז יש לנו כאן את תגובת המבוקרים בדיוק לנושא התקצוב העודף. אז גזבר העירייה מקבל את הממצאים. היועץ המשפטי של העירייה מקבל את הממצאים, ויו"ר עמותת אורים ותומים מבקש, הוא לא מלין על הזה, הוא אומר, תחשבו גם את התקבולים של לימודי תלמידי חוץ. אבל הוא אומר, מן הראוי שמועצת העיר כפר סבא תחליט לממן תקצוב מלא, כפי שכל תלמידי כפר סבא מקבלים.
אז זה משהו אחר. זה בקשה לתקצוב מלא. אין פה הלנה על האופן של החישוב. הגזבר בוודאי. יש גזבר עירייה. והוא קיבל את זה.
עו"ד איתן צנעני: מה שאת אומרת לא קשור, בכלל לא קשור.
עו"ד עדי לוי סקופ: בהחלט קשור.
עו"ד איתן צנעני: האם צחי, האם הגזבר בדק את הדו"ח או שהוא הסתמך עליו? תגיד לי, שאלה. האם אתה בדקת את הדו"ח וחקרת
אותו, או שהסתמכת על הדו"ח של המבקר?
צחי בן אדרת: לא ברור, הסתמכתי על הדו"ח של המבקר ושל היועץ החיצוני שלי. רגע דקה, של היועץ החיצוני שלנו. איתן צודק, אין
מחלוקת לדעתי על אימוץ חוק נהרי. כולנו מסכימים, איתן גם אתה מסכים.
עו"ד איתן צנעני: אין מחלוקת.
צחי בן אדרת: איתן טוען על, יש לו טענה לגבי הדו"ח והוא צודק בטענה השנייה, לגבי לקחת בחשבון את אגרות תלמידי חוץ. לא
יודע, לא יודע, אני אומר לך -
עו"ד איתן צנעני: אני בקיא בנושא.
צחי בן אדרת: גם אני. החלק השני של אגרת תלמידי חוץ, צריך לקחת אותו בחשבון. ולכן בתקציב
נעשה תחשיב ביתר שאת, כי באמת אלה
עו"ד איתן צנעני: כלומר אתה אומר שיש פה אי דיוק בלשון המעטה.
צחי בן אדרת: אני אומר ספציפית. אגרות תלמידי חוץ לא נכנסו בחשבון בדו"ח המפורסם.
עו"ד איתן צנעני: שנייה עדי, אז קודם כל שוב אני עומד -
דוד ציון תורג'מן: אתה מדבר על רו"ח שלטענתך הוא לא לקח את זה בחשבון.
עו"ד איתן צנעני: נכון זה מופיע בדו"ח מפורשות, קראתי את הדו"ח. בדו"ח כתוב, לא כתוב שהוא לקחת את זה בחשבון. הוא כותב מה
היה התשלומים לזה, הוא לא כתב ש -
עו"ד עדי לוי סקופ: שנייה רגע היועמ"ש, אלון, אלון. בחישוב היה צריך לקחת משהו, זה עניין משפטי -
עו"ד איתן צנעני: ... הם לא עשו דו"ח ביקורת.
עו"ד עדי לוי סקופ: שנייה רגע, שנייה, אבל הסתכלו ובדקו את זה.
צחי בן אדרת: צריך לקחת, אגרת תלמידי חוץ צריך לקחת בחשבון.
עו"ד עדי לוי סקופ: אז כמה זה מקזז? כמה זה מקזז מזה?
עו"ד איתן צנעני: צריך לבדוק. הטענה הנוספת שגם פר תלמיד התחשיב לא היה נכון.
7
צחי בן אדרת את זה אני לא יודע.
עו"ד איתן צנעני: בואו, זה דברים שצריכים בדיקה. הנה הגורמים המקצועיים פה מאשרים לך שיש פה אי דיוק.
צחי בן אדרת: את הטענה השנייה כן.
עו"ד איתן צנעני: בלשון עדינה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אז למה כתבת גזבר העירייה מקובל עליך בזה?
צחי בן אדרת: לאמץ חוק נהרי בהחלט מקובל עליי -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, אבל יש חישוב. אתם כותבים שניכם מאמצים את זה, אתם יודעים אנחנו לא יושבים -
עו"ד איתן צנעני: אנחנו מדברים על שנת
עו"ד עדי לוי סקופ: זה רלוונטי חברים.
איציק מנהיימר: מה היסטוריה, אז למה אנחנו... עכשיו?
עו"ד איתן צנעני: לא, הדו"ח של הביקורת הכספית הוא נבדק, הוא בין
איציק מנהיימר: )מדבר ללא מיקרופון(
עו"ד איתן צנעני: לא משנה המספרים. הדבר הנוסף -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, זה חשוב, זה חשוב להבין את הסוגיה. רגע איתן, איתן שנייה. המטרה של ביקורת זה לשפר ולעשות זה. אם
העניינים, לא באים פה זה, באים פה לשפר לעתיד ולעשות את הדברים במינהל תקין בצורה מסודרת. אז קודם כל אם למישהו יש, קיבלתם את הדו"חות האלה. אם למישהו יש הערות תפנו לפני, לא להעלות את זה רק, כי זה דברים שצריך לבדוק אותם לפני. שנית אני חושבת שזה לא נכון, לכתוב על הערה שהיא מקובלת, ואחר כך להגיד שזה לא נכון. אז אני מצפה שזה יבוא לידי ביטוי פה גם. שפה תהיה התייחסות לזה. ואז גם ועדת ביקורת תוכל להסתמך על הדברים האלה, כי ועדת ביקורת מסתמכת גם על גורמי מקצוע, זה חשוב.
ראש העיר: טוב אני רק אגיד משפט קצר לגבי חוק נהרי. אני חושב שעצם זה שאנחנו לא הכנו את חוק נהרי כבר מזמן זה כבר
אירוע שצריך להסתדר. חוק נהרי בעצם בא לעשות הסדרה תקציבית, לכל מה שקשור למערכת החינוך הנוספת. והגזבר יטפל בזה. כי אני הייתי בטוח שחוק נהרי פה, לקחת את זה כמובן מאליו, שזה ברור שזה עובד.
צחי בן אדרת: לכן אגב יצא הדו"ח. אני ביקשתי את הדו"ח הזה, כשאיתן אומר מזמן, ביקשתי לראות את הנתונים, לקח זמן שיצא.
ברגע שנכנסתי לתפקיד, ביקשתי להוציא את הדו"ח ולראות אם אנחנו אכן מיישמים את חוק נהרי.
עו"ד עדי לוי סקופ: אז זה בדיוק ההערות שלנו בסעיף
צחי בן אדרת: בסדר, ולכן אנחנו... חוק נהרי.
עו"ד איתן צנעני: שוב, אמרתי את הדברים ככה ברקע וזה חשוב. אבל אני חושב שהחלק החשוב של הדו"ח הזה, זה לא הצד המנהלתי
או הכספי. בעיניי גולת הכותרת של הדו"ח הזה, זה תת תנאים בהם לומדים ילדי ישראל תושבי כפר סבא. ועל זה אין מחלוקת, זה כתוב בדו"ח שחור על גבי לבן. גם דוד אמר את זה, גם עדי את אמרת את זה. יש פה חבר מועצה נוסף, שאני לא אנקוב בשמו, אם הוא רוצה הוא יכול להזדהות, היה שם בסיור. אני חושב שאיך לומר בלשון המעטה -
קובי פדוה: אז אני באמת מזדהה, אבל אני שואל את עצמי, אחרי שעשינו את הסיור וראינו את התת תנאים שמה, האם המקום
הזה הוא ראוי, והאם צריך להיות בית ספר במקום כזה שלא יכול לספק תנאים.
עו"ד איתן צנעני: אין בעיה אדרבה, אני אומר. שוב, אני רק אומר את הדבר הזה, גם הנושא של התת תנאים, ואני לא אפרט, אבל זה
מופיע פה בדו"ח בצורה מפורשת, ועדי הקריאה חלק מהדברים. זה דברים באמת חמורים. לא להאמין שבכפר סבא תלמידים לומדים בתת תנאים כאלה, כן, גם אם הם דתיים וחרדים. הדבר השני שיש פה כמו שעדי הגדירה את זה, ממש דיני נפשות. יש פה פערי מיגון, זה לא פערי מיגון, אין מיגון. זה לא פערים. יש מקלט חיצוני שאומרים להם תלכו לשם, ואין אפשרות להגיע. ולכן מה שאני חושב, מה שצריך לצאת מכאן מהישיבה הזאת ובכלל מהדו"ח הזה. זה שכולנו צריכים להתגייס ולפעול, על מנת לתת להם תנאים הולמים וראויים. גם תנאים ראויים וגם תנאים פתוחים.
דוד ציון תורג'מן: )מדבר ללא מיקרופון(
עו"ד איתן צנעני: מה זה אם רוצים?
איציק מנהיימר: איתן אל תשכח שמדובר -
דוד ציון תורג'מן: רגע, אם רוצים להבין את העניין הזה... אי אפשר לתת רכב בלי גלגלים לאיזה עמותה... המקום הזה המבנה הזה הוא
8
כל כך לא מתאים לשנת
את דו"ח מבקר המדינה, שהוא מצביע על הליקויים האלה. זה מחייב אותי לבוא ולהצביע בפניכם, בפני המועצה ראש העיר... אין בעיה... להשקיע את הכסף הזה. זה היה פעם של... אתה זוכר לפני עשרות שנים ברעננה, שרעננה לא עמדו בזה, ואז זה עבר למקום אחר.
)מדברים יחד(
עו"ד איתן צנעני: מ
יעל סער: אבל איתן מה שאומר המבקר הוא חשוב. כי בסוף יהיה צריך לחדש להאריך את ההקצאה הזאת. יבואו ויגידו צריך
שם מיגון, מיגון עולה מיליון ₪, אולם ספורט עולה כשבאים להצביע.
עו"ד איתן צנעני: צריך עד ההקצאה הבאה לדאוג להם למענה ראוי.
ראש העיר: ... רוב התלמידים הם תלמידי כפר סבא...
איציק מנהיימר: ראש העיר סליחה, הערה שאני רוצה פה להגיד. מדובר בחינוך פרטי ולא חינוך ציבורי. שזאת אומרת שאת התקציבים
לחינוך ולמבנים, אנחנו לא מקבלים ממשרד החינוך. אנחנו נצטרך לתקצב אותם באופן עצמאי. משרד החינוך, השאלה אם מקבלים -
עו"ד איתן צנעני: ... )מדבר ללא מיקרופון(
איציק מנהיימר: מקבלים, מוכר שאינו רשמי מקבלים תקצוב, כי זה מערכת. אם מקבלים תקצוב ממערכת החינוך, אז -
עו"ד איתן צנעני: ... בוודאי דרך הרשת, בוודאי.
איציק מנהיימר: מה זאת אומרת דרך הרשת?
עו"ד איתן צנעני: דרך הרשת בוודאי.
נדב לויטה: הרשת שמפעילה את בית הספר.
איציק מנהיימר: כן, אבל מי שמתקצב, יש גם תקצוב ממשרד החינוך. לבית ספר מוכר?
עו"ד איתן צנעני: כן.
איציק מנהיימר: יש תקצוב. מוכר שאינו רשמי אני לא בטוח שמשרד החינוך -
צחי בן אדרת: איציק, איציק, זה קל לבדוק. אני יכול לבדוק לגבי המבנים, אני יכול לבדוק. אני חושב שגם מגיע תקצוב.
איציק מנהיימר: אני רוצה לדעת אם משרד החינוך מתקצב.
צחי בן אדרת: לגבי חוק נהרי זה בחוק זה קל.
איציק מנהיימר: זה בחוק. אבל לגבי משרד החינוך מי מתקצב? כי אם ככה, נצטרך להוציא את זה מתקציב העירייה. ואני לא יודע אם
אני העירייה צריכה לממן בית ספר פרטי.
עו"ד איתן צנעני: זה לא פרטי, זה מוכר שאינו רשמי... על ידי המדינה. זה לא פרטי.
איציק מנהיימר: זה פרטי. יש לך פה עמותה פרטית. מה זאת אומרת?
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, לפי חוק, זה מוכש"ר.
)מדברים ללא מיקרופון(
ראש העיר: ... כדאי לתת באמת הסבר לחברי המועצה שיבינו מה זה מוכר שאינו רשמי ומה חוק נהרי בעצם בא לתקן בחלק
מהתיקונים של משרד החינוך. ויש פה תקצוב שהוא מוגדר, אם אני זוכר טוב. אתם אנשי המקצוע. אבל אם אני זוכר טוב זה
צחי בן אדרת: זה חוק נהרי ברור.
ראש העיר: זה חוק נהרי
צחי בן אדרת: אתה זוכר מעולה.
)מדברים יחד(
ראש העיר: אגב חוק נהרי חוקק -
צחי בן אדרת: איציק, בהחלטת מועצה אפשר עד
ראש העיר: זה החוק. חוק נהרי מתי חוקק אתם זוכרים?
קובי פדוה: יש עוד נקודה אבל.
9
עו"ד עדי לוי סקופ כתוב, כתוב בדו"ח.
קובי פדוה: יש עוד נקודה. בית הספר הוא בית ספר מאוד מאוד כמות, מבחינת כמות התלמידים. בתי ספר יסודיים בכפר סבא
הם של מאוד רבות של תלמידים. יש שם בעצם מצב של חוסר שוויון, שאנחנו מאפשרים. כלומר בבואנו לעשות מתקן ראוי לקבוצה כל כך קטנה של תלמידים, יש פה מבחינת חלוקת משאבים, חוסר שוויון.
עו"ד איתן צנעני: מה זה משנה אם זה
קובי פדוה: לחלוטין, לחלוטין צריך להיות. השאלה היא האם לא צריך להיות איגום משאבים בין כמה ערים פה בסביבה, כדי
שלא על בית ספר קטן נוציא כמות גדולה של משאבים.
עו"ד איתן צנעני: אתה לא מוציא כמות גדולה. כמו שמסביר לך, אתה משלם פר תלמיד. אבל יותר מזה קובי, אני אומר...
קובי פדוה: אני אתן לך דוגמא.
עו"ד איתן צנעני: הייתי שמה, סליחה שנייה, אתה היית שם.
קובי פדוה: לא, לא, המתקנים שמה מזעזעים, אין ויכוח.
עו"ד איתן צנעני: הכיתות שם, אין מספיק כיתות, לכן מה עשו שם? אתה ראית את זה. לקחו כיתה חילקו אותה עם קיר גבס ל
פשוט הזוי.
קובי פדוה: זה שהתנאים שמה מזעזעים, וזה שהמקום לא מתאים, וכנראה גם לא ניתן להתאים אותו, ברור. גם המבקר, וכנראה
גם אתה וגם אני מסכימים. ועדיין -
אלון רבינוביץ: זה
עו"ד איתן צנעני: לא, אבל שמה זה עד כיתה ח' ופה זה עד -
קובי פדוה: זה כמה בתי ספר ביחד. לכל אחד מהם יש מנהל -
עו"ד איתן צנעני: לא, זה בנים בנות.
קובי פדוה: זה
עו"ד איתן צנעני: לא לחלק ל
קובי פדוה: כמה תלמידים יש באוסישקין?
עו"ד איתן צנעני: בסדר, לקחת את הכי גדול.
קובי פדוה: אוקיי, מה ממוצע בתי הספר היסודיים -
עו"ד איתן צנעני: שוב, אבל זה לא רלוונטי. תלמיד כפר סבא... צריכים לקבל מענה כמו כל תלמיד אחר.
קובי פדוה: עוד פעם אני מסכים לגמרי, אבל בסוף בחלוקת המשאבים צריך להיות שוויון, זה הכול. זאת הנקודה היחידה.
עו"ד איתן צנעני: בדיוק הפוך, תקרא את הדו"ח. אומר אין שוויון הם מופלים לרעה.
קובי פדוה: היום אין, אתם מופלים לרעה הסכמנו, אוקיי? אין לי, אבל -
עו"ד איתן צנעני: זה לא אנחנו, אני לא הייתי שולח את הילד שלי ללמוד בתנאים כאלה.
קובי פדוה: נכון, אבל בבואנו לרצות שלכל ילד בכפר סבא או לכל ילד בשרון, אני בכוונה אומר בשרון, יהיו תנאים נאותים ללמוד,
המשמעות של אחזקה של בית ספר שהוא קטן משמעותית מכל בתי הספר האחרים, הוא שהוא מקובל בחלק מהתחומים יותר ממה ש -
עו"ד איתן צנעני: יש דברים, אני מקבל, אבל עדיין יש דברים בסיסיים שהם המינימום ואתה צריך... פחות חוגים פחות מגמות -
קובי פדוה: כי יש דברים שהם המינימום שאתה חייב להחזיק פר בית ספר, בין שבית הספר הוא של
הספר הוא של
דני הרוש: בינתיים קובי המבנה הפיזי הוא לא ראוי, זה לא רלוונטי -
קובי פדוה: לא, לא, הסכמנו על זה לגמרי, אין ויכוח, המקום לא מתאים.
אלון רבינוביץ: תחשוב על החלוקה מחדש של בתי ספר יסודיים בכפר סבא, יש את אופירה שהוא
אוסישקין שהוא
שלי סבר: מה הקשר? אני לא מצליחה להבין מה שאתה אומר קובי. אם יש בית ספר קטן, אז אנחנו צריכים לסגור את בית
הספר, כי אנחנו לא רוצים להשקיע בבית ספר קטן? לא הבנתי.
10
קובי פדוה אנחנו צריכים לראות איך, אם אין סוג של זכות קיום, כי הוא קטן כל כך. האם אנחנו בשילוב עם, רגע שלי תני לי להשלים את המשפט. האם בשילוב עם רעננה והוד השרון, אנחנו מגיעים לבית ספר, שאפשר לאגם שמה משאבים ואז -
שלי סבר: איזה בית ספר יש לך בשילוב -
קובי פדוה: אני לא יודע, עוד פעם אני לא מכיר את החינוך, זה לא משנה. הנקודה היא כשאת עושה בית ספר קטן, יכול להיות
שמבחינת היעילות הכלכלית שלו, מה לעשות, היא לא מספיק טובה -
שלי סבר: אם יש לך ילדים בעיר שיש להם זכות לבוא ללמוד בבית ספר ולקבל חינוך בעיר, אז אתה צריך לתת להם. זה כמו
שתגיד -
איציק מנהיימר: לא, זה לא נכון, זה לא מדויק, זה לא מדויק. כי יש מצבים, עובדה יש לך -
שלי סבר: ...
איציק מנהיימר: זה לא מדויק, זה לא מדויק. כי יש מצבים שאין מספיק תלמידים כדי למלא בית ספר שלם, אז מעבירים אותם לעיר
אחרת, והעירייה משלמת. עובדה גם בבית ספר הזה יש תלמידים שמגיעים מערים אחרות, שאין בהם מספיק.
שלי סבר: ... אתה צודק, כשיש למעלה מ
קובי פדוה: לא זורקים אף אחד, מחפשים פתרונות.
איציק מנהיימר: אני לא יודע אם
דני הרוש: אף אחד לא יודע.
איציק מנהיימר: אני לא יודע להגיד אם
דני הרוש: איציק,... אופירה נבון, תבין את ההבדל. אז תסגור את אופירה נבון?
עו"ד איתן צנעני: לא, מה פתאום מה. הוא ממלכתי.
איציק מנהיימר: זה בית ספר -
קובי פדוה: חינוך מיוחד זה משהו אחר.
איציק מנהיימר: או על אזורי. בגלל שזה בית ספר על אזורי בית הספר הזה, הוא נחשב בית ספר על אזורי. הוא על אזורי.
)מדברים יחד(
קובי פדוה: לא נכון, לא, לא, שוויון, שוויון בכל האזורים, זה לא נכון.
איציק מנהיימר: הוא בית ספר על אזורי, לא נכון. לא נכון. הוא בית ספר על אזורי. ואם אי אפשר לאכלס אותו, אפשר להביא עוד
תלמידים מערים אחרות, ולמצוא באיגום משאבים במקומות אחרים, זה לא אומר.
עו"ד איתן צנעני: תזרוק אותם למקום אחר.
איציק מנהיימר: למה? רק רגע, איזה בית ספר -
נדב לויטה: הוא התכוון בכפר סבא. שיבואו מעיר אחרת -
איציק מנהיימר: קודם כל לאגם משאבים זה דבר מבורך.
עו"ד איתן צנעני: אתה רוצה למצוא להם מקום אחר בכפר סבא?
איציק מנהיימר: אני לא יודע איפה. אני לא יודע איפה, איפה שיש מתקן תקין.
יעל סער: פשוט היה נחמד אם היינו יכולים לקבל את עלות התאמת בית הספר פלוס להבין אם יש אחוז השתתפות של המדינה.
מה זה אומר? מה ההשלכות של זה? ולפי זה להיות...
עו"ד עדי לוי סקופ: חברים אלה המלצות של ועדת ביקורת עוד בטרם הדיון פה, ביקשה לראות את כל הפערים, ולקבל את כל הנתונים
בצורה מסודרת הרבה יותר, בשביל שאפשר יהיה לתכלל את כל האירוע הזה. אז אנחנו מבקשים לקבל את כל הנתונים ואת כל הפערים בשביל לסייע למגר את הסיפור הזה.
יעל סער: יכול להיות אגב שיהיה קל יותר להקים מבנה תקין חדש -
עו"ד עדי לוי סקופ: יכול להיות.
יעל סער: עם מימון משרד החינוך מאשר לשפץ את זה, יכול להיות באמת.
עו"ד עדי לוי סקופ: טוב בואו נתקדם לאירוע הבא, וזה לביקורת הבאה, וזה בנושא ניהול מצאי עירוני. שזה בעצם כל הציוד העירוני
11
שנמצא בכל חדר וחדר מרמת הכיסאות ורמת הכל כולל הכול. איך המצאי הזה מנוהל בעירייה. אז גם כאן יש הערות. נמצא שההנחיות שרשומות בנוהל אינוונטר העירוני מיושמות באופן חלקי בלבד. נכון למועד הביקורת טרם הושלמו תהליכי מיפוי המצאי העירוני בכל אתרי המצאי הקיימים בעירייה, לרבות עדכון המצאי... במרשמי העירייה. אז קיימים עדיין פערים בין מה שרשום לבין מה שקיים בפועל. פרטים שרשומים במערכת לניהול מצאי עם ערך כמותי בלבד ללא ערך כספי. כתוצאה מכך אי אפשר לדעת באופן משמעותי מה שווי המצאי. דרך אגב זה גם משפיע על ביטוח. לא נערכו כתבי מינוי פורמליים למינוי רשם המצאי הרשותי. על סמך מדגם של השבתות ציוד שנבדק על ידי הביקורת, השבתת ציוד לא עוברת את אישורה של ועדת רכש ובלאי בניגוד לתקנות ולנוהל העירוני. ההערה הבאה היא הערה חשובה, זה המיקום של יחידת אינוונטר שהיא כפופה ארגונית לאגף חזות העיר, ואז נשאלת השאלה למה היא כפופה לאגף חזות העיר, אם זה המיקום הרלוונטי לה. צריך לבחון את המיקום הזה. לא ברורה הזיקה המקצועית, גם לוועדת ביקורת לא הייתה ברורה הכפיפות לאגף חזות העיר. היא צריכה להיות כפופה ליחידה אחרת. טרם הושרש באופן מלא בקרב יחידות הקצה בעירייה פרקטיקה של פנייה לרשם המצאי הרשותי. אין בעל תפקיד, זו גם הערה חשובה מאוד, אין בעל תפקיד ייעודי באגף חינוך או מטעמו שהוסמך לכך, והינו בעל ידע מקצועי מתאים בתחום ניהול מצאי. יש הרבה מאוד ציוד במערכת החינוך, ויש גם הרבה השבתות של ציוד. אז ההערה הזאת שווה הרבה מאוד כסף לעיריית כפר סבא. טפסי השבתה של ציוד לא אושרו על ידי גורמים מוסמכים, והמערכת לניהול מצאי אינה מאפשרת להפיק דו"חות אפקטיביים בחתכים. ואז זה בעצם, כשיכולת להפיק דו"חות היא פגומה, זה לא מאפשר מעקב אחרי העניין הזה. אז אכן גם בהערות ראש העיר, הוא מקבל את ההערות. דיברנו על המיקום של הכפיפות -
מירב הלפמן: הכפיפות כבר השתנתה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לאן? למה?
מירב הלפמן: למחסני העירייה.
עו"ד עדי לוי סקופ: מעולה.
מירב הלפמן: איפה שזה צריך להיות.
עו"ד עדי לוי סקופ: יופי. וכתבי מינוי יצאו?
מירב הלפמן: לדעתי...
עו"ד עדי לוי סקופ: יופי מעולה, נהדר. אז אנחנו גם ביקשנו להמליץ, לעשות עדכון מצאי. זאת אומרת ממש לעשות ממש קמפיין, אנחנו
קוראים להתחיל לעלות מצאי, שבכל היחידות יעלו לתרשומת. כל הציוד שיש להם, בדגש למוצאי חשמל אלקטרוניקה וטלפוניה. שוב, הנושא הזה שווה המון כסף, וניהול טוב שלו -
ראש העיר: לדעתי זה קורה.
עו"ד עדי לוי סקופ: זה גם כספי וגם ביטוחי. ובעיקר דרך אגב, ההערה אולי בין החשובות פה היא מערכת החינוך. מערכת החינוך שמה
צריך לקבוע מי מנהל את כל האירוע הזה, ואיך עושים את כל ההשבתות וכו'. מזגנים, מחשוב וכו'. הנושא השני זה בנושא רישוי בנייה,
דוד ציון תורג'מן: )מדבר ללא מיקרופון(
דני הרוש: מה גפן מדבר על נושא של מצאי?
עו"ד עדי לוי סקופ: על ציוד כן, לא רק על תכניות. אנחנו רגילים להסתכל על זה רק תכניות, כי ככה אנחנו מכירים בפרסומים, אבל זה כל
הרכוש שלו.
דוד ציון תורג'מן: )מדבר ללא מיקרופון( אנחנו נבדוק את זה וזאת בהתאם להנחיה של הוועדה לענייני ביקורת.
ראש העיר: כן, תודה.
עו"ד עדי לוי סקופ: השקף הבא, ביקורת הבאה היא בנושא רישוי בנייה. אפשר להעביר לשקף הבא? אז מחלקות הרישוי וההתחדשות
העירונית פועלות תחת מהנדסת העיר, ללא מנהל יחידת רישוי. העדר הכשרות מקצועיות, עובדות המחלקות לא עברו הכשרות רלוונטיות לתפקידם. נהלים, הנהלים אינם ערוכים באופן רשמי, ללא מספר נוהל, מהדורה, תאריך תחולה וחתימות. שוב, כל הסיפור הזה של הנהלים חוזר שוב ושוב ושוב. איפה שהנהלים מסודרים, אז אין תקלות, איפה שנהלים לא מסודרים אז יש. ניהול הרשאות, יש כאן צורך להסיר הרשאות לעובדים שסיימו את תפקידם, ולא לאפשר לעובדים להחזיק בהרשאת מנהל. מבחינת פרה -רולינג, שזה בעצם החלטות טרם ביצוע. אז תועדו שאין נוהל שמסדיר את תהליכי העבודה -
ראש העיר: אני בהלם.
עו"ד עדי לוי סקופ: ולוחות הזמנים. לא מתקיים הליך פרה -רולינג במחלקת רישוי. ריבוי סירובים, אפשר שקף הבא?
ראש העיר: מה זה ריבוי סירובים?
12
עו"ד עדי לוי סקופ ריבוי סירובים בשלב תנאי הסף
ראש העיר: מה זה ריבוי סירובים? אני לא מבין.
עו"ד עדי לוי סקופ: כתוב כאן -
דוד ציון תורג'מן: ... הגישו בקשה, לפני הבקשה אתה צריך לעמוד בתנאים -
עו"ד עדי לוי סקופ: בתנאי סף.
דוד ציון תורג'מן: מבחינת להיכנס בכלל לעניין הזה, כדי להגיש את הבקשה, שהם יקבלו את הבקשה. אבל האנשים מגישים את
הבקשות וחסר להם את זה, חסר להם את האישור הזה.
דני הרוש: אז זה לא מדויק. הבעיה היא מבחינה...
דוד ציון תורג'מן: לא הבנתי.
דני הרוש: הבעיה היא אצל המגיש.
דוד ציון תורג'מן: בסדר, הוא לא יודע.
ראש העיר: לא עושים לו -
דוד ציון תורג'מן: אז אנחנו אומרים תעשה פרה -רולינג -
עו"ד עדי לוי סקופ: הכוונה היא שהליך פרה -רולינג אמור לסייע לכל הדבר הזה.
ראש העיר: לא מדריכים אותו נכון.
דני הרוש: לא מדריכים אותו נכון, ולכן האחוזים גבוהים מידי.
דוד ציון תורג'מן: אז אם אתה תעשה תהליך של פרה -רולינג, הוא יבוא מוכן.
ראש העיר: הדו"ח אומר בעד עצמו. הדו"ח ממש מדבר בעד עצמו.
דני הרוש: ... את התושבים זה הכול.
שלי סבר: אחר כך עושים שאילתות למה קצב הבנייה בעיר הוא איטי.
עו"ד עדי לוי סקופ: בואו לא ניקח את זה למקומות כאלה אוקיי?
ראש העיר: זה רק במקום הזה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, לא,
שלי סבר: ... דיון של אגף הנדסי.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, אנחנו לא נתקוף פה. יש פה ביקורות. הביקורת הזאת היא לא פחות ולא יותר מאף ביקורת אחרת. אם
לוקחים את זה למקומות האלה -
ראש העיר: יש בעל בית שם.
שלי סבר: ... )מדברת ללא מיקרופון(
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, סליחה אני לא אתן -
ראש העיר: יש בעל בית שם עם כל הכבוד.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו עושים עבודה מקצועית בלבד. אתם ישבתם בשקט כל הביקורת על דברים שקטים, ופתאום פה התעוררנו?
שלי סבר: כן.
עו"ד עדי לוי סקופ: אז לא, אני מבקשת לא להכניס -
ראש העיר: אני חושב שאתם לא מבינים מה המצב, אבל בסדר.
שלי סבר: זה פוגע בכל תושבי העיר.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני מבקשת לא להכניס עניינים של אנחנו יודעים על מה מדובר -
ראש העיר: בקשתך לא התקבלה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לתוך העניין הזה.
ראש העיר: בקשתך לא התקבלה.
עו"ד עדי לוי סקופ: זאת ביקורת מקצועית, אני מבקשת להתייחס, לנטרל כל עניין אחר. רק מקצועי.
13
ראש העיר ממש מקצועי.
עו"ד עדי לוי סקופ: יש פה תקלות, אנחנו נעשה כמו שאנחנו עושים על דברים אחרים. ועשינו כבר לא פעם ולא פעמיים. נעשה ביקורת
מעקב, ונבדוק את התיקון של כל הליקויים. אנחנו ועדה עניינית, ואנחנו מתייחסים לדברים בצורה עניינית מקצועית בלבד, זהו נטו. לא להיכנס למקומות אחרים. עיכובים משמעותיים בבקרה מרחבית, מתוך
ראש העיר: לא ייאמן...
עו"ד עדי לוי סקופ: ואחת נותרה ללא טיפול בתנאי הסף כשנה וחצי.
ראש העיר: תסתכל מה זה.
עו"ד עדי לוי סקופ: מחסור בנוהל לטיפול הפיקוח. אין קריטריונים ברורים לגבי שלב העברה לפיקוח, לוחות זמנים ותהליך בדיקת
הפיקוח.
ראש העיר: אתם מבינים מה זה אומר? הפיקוח לא כפוף לאף אחד חוץ ממהנדסת עיר. עצוב מאוד.
יעל סער: ... לא היו מצלמות בכלל...
ראש העיר: די, די, די, עם כל הכבוד לך, אל תזלזלי. אין הבדל בין מצלמות לבין זה שיש ירידה של
שמאית, נכון? תשאלי את גזבר העירייה, אל תזלזלי ואל תגידי את זה כלאחר יד. זה לא קרקס. להשוות מצלמות לדבר כזה, זה בושה וחרפה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני לא אתן לכם לקחת את זה לשמה.
ראש העיר: אני לא שואל אותך.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, אני לא אתן לכם לקחת את זה -
ראש העיר: עם כל הכבוד לך. עם כל הכבוד לך.
עו"ד עדי לוי סקופ: אל תגיד אני לא שואל אותך.
דני הרוש: עדי, אבל הדו"ח מדבר בעד עצמו.
עו"ד עדי לוי סקופ: הדו"ח מדבר בעד עצמו. גם הדו"חות הקודמים דיברו. גם דו"ח ביקורת מבנים מסוכנים -
ראש העיר: אני פשוט מתבייש.
עו"ד עדי לוי סקופ: שהיה לפני כמה שנים -
ראש העיר: בואי, בואי, אל תיקחי את זה למקומות כאלה.
עו"ד עדי לוי סקופ: שעשינו עליו מעקב, ולא הסכמתם לקבל אותו, גם מדבר בעד עצמו.
ראש העיר: אין מבנים מסוכנים בואי.
עו"ד עדי לוי סקופ: די באמת אל תיקחו -
ראש העיר: גם היא.
עו"ד עדי לוי סקופ: אתם סירבתם לקבל את ההמלצות של ועדת ביקורת.
ראש העיר: בואי, בואי, הגנת יתר שלך מדאיגה אותי. הגנת יתר שלך מדאיגה אותי.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני לא אתן -
ראש העיר: מדאיג אותי.
עו"ד עדי לוי סקופ: להפוך את הדברים האלה -
ראש העיר: אני לא שואל אותך.
עו"ד עדי לוי סקופ: לסגירת חשבונות.
ראש העיר: את לא קובעת פה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא -
ראש העיר: עם כל הכבוד לך.
מירב הלפמן: אני רוצה לשאול, היה תחקיר שעשתה עליזה על הנושא הזה?
דוד ציון תורג'מן: רגע, עוד לא הגענו לזה.
ראש העיר: היא עוד מעט תגיע.
14
עו"ד עדי לוי סקופ אנחנו בכלל לא בזה.
ראש העיר: איזה הגנה. את כמי שאחראית על ועדת ביקורת, צריכה להגיד את המשמעויות.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו מציגים את כל הליקויים.
ראש העיר: את בהגנת יתר. מה זה פוליטיקה פה?
עו"ד עדי לוי סקופ: זה מה שאתה עושה.
ראש העיר: זה פוליטיקה? תראי איזה דברים חמורים נאמרו פה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו ועדת ביקורת מקצועית מציגה את כל הליקויים. כמו שאתה קיבלת את הליקויים, ככה -
ראש העיר: את המציגה. את המציגה.
עו"ד עדי לוי סקופ: גם אנחנו מציגים.
ראש העיר: יש גם מנכ"ל שיבין מה לעשות עם זה. אני בהלם.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, אל תיקח את זה למקומות כאלה.
ראש העיר: אני מזועזע ממה שנכתב פה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אף אחד לא אומר שלא מקבלים פה...
ראש העיר: אני מזועזע ממה שנכתב פה.
שלי סבר: נתונים צריך לעשות איתם עבודה.
ראש העיר: מה זה?
שלי סבר: אנחנו מסיקים את המסקנות...
עו"ד עדי לוי סקופ: מצוין, תנו לי להציג.
ראש העיר: אז תציגי בבקשה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אוקיי. היו אירועים כמו סיום בקרה מרחבית, שלא הוזנו באופן סדיר. סרגל ההתקדמות לא משמש כנדרש למעקב
אחרי לוחות הזמנים של הטיפול בתיק, ונמצאו פערים משמעותיים בין התאריכים המדווחים לבין הביצוע בפועל. נושא הבא, בעניין אישורים חריגים. היתרים אושרו בדיעבד על בנייה שבוצעה לפני קבלת ההיתר, כולל שינויים ללא אישור הוועדה. היתר הופק לפני השלמת כל הדרישות.
ראש העיר: אני לא מאמין.
עו"ד עדי לוי סקופ: העדר שקיפות במידע הנדסי, שינויים בהיתרים -
יעל סער: אני רוצה להגיד לכם, רגע שנייה, שנייה, אני רוצה להגיד שזה בלתי נסבל. אני קמה והולכת עכשיו. קודם היה דו"ח -
ראש העיר: ביי להתראות.
יעל סער: על ליקוי בבתי ספר -
ראש העיר: שלום, שלום יעל סער -
יעל סער: ואף אחד זה לא עניין אותו.
ראש העיר: שלום להתראות.
יעל סער: ... של תקלות -
ראש העיר: שלום להתראות.
יעל סער: מצלמות שלא מותקנות -
מירב הלפמן: היה דיון, גם על אורים ותומים היה דיון.
ראש העיר: לקחנו את זה בצורה מאוד רצינית את המצלמות. ביי, ביי, להתראות שלום. פוליטיקאיות.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו נמשיך -
ראש העיר: פשוט בושה וחרפה יעל.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו נמשיך.
שלי סבר: אחר כך היא תעשה שאילתה.
ראש העיר: עזבי נו, בושה וחרפה...
15
עו"ד עדי לוי סקופ אנחנו יכולים להמשיך בעבודה המקצועית, לא, לא.
ראש העיר: כן, תמשיכי, תמשיכי. זה מאוד מעניין.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני לא אתן לכם, יש פה ועדה מקצועית -
ראש העיר: מאוד מעניין, שהציבור יראה מה קורה פה.
עו"ד עדי לוי סקופ: מורכבת מכל חברי המועצה.
שלי סבר: )מדברת ללא מיקרופון(
ראש העיר: כן, מעניין.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, אתם לא תיקחו את זה עכשיו להתנגחות באף אחד.
ראש העיר: בואי, בואי, תמשיכי.
עו"ד עדי לוי סקופ: ועדת הביקורת, לא, אני רוצה להבהיר משהו -
ראש העיר: בואו אתם צריכים להבין שיש עיר ותושבים לפני פקידות.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, ועדת הביקורת -
ראש העיר: אבל תתקדמי.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא מתנגחת באף מבוקר.
ראש העיר: תתקדמי.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, אני לא אתן.
ראש העיר: את מוזמנת להתקדם.
עו"ד עדי לוי סקופ: ועדת ביקורת לא מתנגחת באף מבוקר.
ראש העיר: אני מבקש -
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו מציגים את הביקורת -
ראש העיר: אני מבקש שתציגי. אז תמשיכי -
עו"ד עדי לוי סקופ: והדבר הכי חשוב זה לתקן את הליקויים.
ראש העיר: הליקויים כולל החלטות פרסונליות.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו לא מתנגחים באף אחד. נקודה.
ראש העיר: גם החלטות פרסונליות כנגזרת מהדו"ח הזה. חמור מאוד.
עו"ד עדי לוי סקופ: העדר שקיפות, ועדת הביקורת לא ממליצה על החלטות פרסונליות, היא מתייחסת לדו"ח הביקורת בלבד -
ראש העיר: בסדר, אנחנו נעביר את זה ליועצים המשפטיים.
עו"ד עדי לוי סקופ: בלבד לדו"ח הביקורת -
ראש העיר: נעביר את זה ליועצים המשפטיים.
עו"ד עדי לוי סקופ: וממליצה איך לתקן, זה הכול.
ראש העיר: אוקיי.
עו"ד עדי לוי סקופ: זה לא הסמכות של ועדת הביקורת. ועדת ביקורת היא מקצועית.
ראש העיר: נו קדימה, קדימה תמשיכי. זה לא תפקידך, כן.
עו"ד עדי לוי סקופ: טיפול ממושך של בקשות פשוטות. בקשה לשינוי פתחים ודוודי מים ערכה
עיקרי המלצת הביקורת. א( שיפור המבנה הארגוני, מומלץ לבחון הסדרה של יחידה שתרכז, אפשר את הסעיף הבא? את השקף הבא אפשר? מומלץ לבחון הסדרה של יחידה שתרכז את מחלקות הרישוי וההתחדשות הבניינית תחת מנהל אחד -
ראש העיר: עוד יחידה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לפיקוח יעיל יותר.
ראש העיר: לא, את לא שם.
מירב הלפמן: רגע, אתם דילגתם על משהו, תחזרו רגע אחורה.
16
עו"ד עדי לוי סקופ אתם דילגתם לי על שקף שלם. אולי הוא לא נמצא שמה. אני בהמשך דו"ח ביקורת של רישוי בנייה.
דוד ציון תורג'מן: פה? ... אחרון פה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, אז לי יש פה עוד -
מירב הלפמן: זה היינו.
ראש העיר: כן, תמשיכי עדי בבקשה.
עו"ד עדי לוי סקופ: לי יש פה עוד שקף אחד, אז אני עוברת עליו ברשותכם. שיפור המבנה הארגוני, הכשרה מקצועית לעובדים, תיעוד
והסדרת תהליכי עבודה. שימו לב, אנחנו חוזרים על תהליכי עבודה שוב ושוב ושוב. הסדרת תהליך הפרה -רולינג לעגן בנהלים את תהליך הפרה -רולינג.
ראש העיר: פרה -רולינג.
עו"ד עדי לוי סקופ: לוחות זמנים ותיעוד הפעילות. מעקב תקין אחר תהליך הבקשה, פילוח וניתוח נתונים על זמני עיכוב, ונוהל ברור
לעבודת הפיקוח. יש להגדיר קריטריונים להעברת תיקים לפיקוח. אופן הבדיקה ולוחות הזמנים לטיפול. יש את הנושא של, התייחסות ראש העיר לדו"ח רישוי הבנייה. טוב, אז בואו נקפוץ קודם לוויצמן
שניתנו בנושא הזה, מבקר העירייה ביקש כל מיני פרטים, לחקור את האירוע. בפני ועדת ביקורת לא הוצג תחקיר של מה שקרה. לא קיבלנו תחקיר מסודר. אז אנחנו ביקשנו לבקש מכבוד ראש העיר, שימנה גורם שיחקור את האירוע הזה. גורם מקצועי שיחקור את נושא ויצמן
ראש העיר: ביקורת חקירתית.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא יודעת להגדיר מה זה ביקורת חקירתית -
ראש העיר: אני יודע מה.
עו"ד עדי לוי סקופ: למנות גוף מקצועי שיחקור את מה שהיה בוויצמן
אנחנו לא מקבלים את ההמלצות -
ראש העיר: אבל המבקר בדק את זה לא? בדקת פה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו לא מקבלים, אני רוצה לציין -
ראש העיר: רגע שנייה.
דוד ציון תורג'מן: מה שהיה, שאני בודק את התחקיר שלהם, זה תחקיר של השתלשלות אירועים.
דובר: זה לא תחקיר, זה לו"ז.
מירב הלפמן: היה תחקיר -
ראש העיר: כן, כן, שנייה. תנו למבקר.
דוד ציון תורג'מן: רגע, תחקיר צריך להגיד, צריך לספר לנו מה קרה -
מירב הלפמן: מסקנות.
דוד ציון תורג'מן: למה קרה מה שקרה, ומה המסקנות וההמלצות.
מירב הלפמן: נכון.
דוד ציון תורג'מן: פה יש דברים שאני לא יכול לקבל את זה כתחקיר, זה אירוע של השתלשלות של האירועים. מה גם שאירוע שהיה ב -
55
שלי סבר זה השתלשלות עניינים, היא קראה לזה תחקיר זה הכול.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו רוצים למנות גורם שיחקור את זה בצורה מקצועית, ולכן אנחנו מעדיפים -
ראש העיר: טוב, אני מקבל את המלצת המבקר.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו מעדיפים, שנייה רגע לא. אנחנו ממליצים שלא לקבל את ההמלצות הנוספות, כי יש כאן המלצות שמדברות -
ראש העיר: לא לקבל את ההמלצות הנוספות של המבקר?
מירב הלפמן: את ההמלצות של המבקר לא לקבל?
עו"ד עדי לוי סקופ: שנייה רגע, יש כאן -
ראש העיר: מה זאת אומרת? לא לקבל את ההמלצות של המבקר? זה לא שמעתי.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני מסבירה. במסגרת המלצות המבקר, הוא המליץ שיהיה גורם שחוקר והוסיף עוד המלצות. ההמלצות האלה
17
מדברות על לשלוח את זה, להיערך להגשת תביעות וכל מיני דברים. להיערך להגשת תביעות כנגד העירייה וכו
ראש העיר: סליחה רגע, אני מבולבל, אני רוצה להבין משהו.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני מסבירה -
ראש העיר: מבקר עיריית כפר סבא, אני לא ראיתי מבקר עירייה בכל עירייה מתוקנת, שהוא ממליץ מקבלים את המלצותיו. אני
לא שמעתי מעולם שוועדה לא מקבלת את המלצות המבקר. אם מבקר -
עו"ד עדי לוי סקופ: אז אני מסבירה, יש פה עניין סמנטי. המבקר אומר מה שקיבלתי מבחינתי הוא לא מספק.
ראש העיר: הוא לא סמנטי, הוא מבקר עירייה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אז אני מסבירה, אנחנו ישבנו בוועדת ביקורת, התבקשנו לאשר המלצות על התחקיר של ויצמן
ראש העיר: לא, לא, אני מנסה להבין את מה שאת אומרת.
עו"ד עדי לוי סקופ: אז אני מסבירה. אל תקטע אותי.
ראש העיר: מבקר העירייה ממליץ, ואתם לא מקבלים את ההמלצות שלו?
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו קיבלנו את המלצת המבקר, לערוך תחקיר -
ראש העיר: אמרת בסיפא של הדברים שאת לא מקבלת את המלצת המבקר.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני מסבירה. ועדת הביקורת קיבלה את המלצת המבקר לערוך תחקיר,
ראש העיר: רק את זה.
עו"ד עדי לוי סקופ: בהמלצות הנלוות ועדת ביקורת לא קיבלה. עם -
ראש העיר: עם כל הכבוד לוועדת ביקורת -
עו"ד עדי לוי סקופ: בסדר, אפשר להצביע -
ראש העיר: היא לא יכולה להגיד, מבקר העירייה תשמע, זה מקובל עלינו, אבל א, ב, ג, ד, ה, ו לא מקובל עלינו.
עו"ד עדי לוי סקופ: היא בהחלט יכולה לעשות את זה.
ראש העיר: היא לא יכולה.
עו"ד עדי לוי סקופ: היא יכולה לעשות את זה. ואני גם אסביר לך למה. אם יש כאן המלצות -
עו"ד אלון בן זקן: אולי כדאי שנשמע קצת חלק -
ראש העיר: אני רוצה לשמוע חלק. בואי נשמע חלק מהדברים.
עו"ד אלון בן זקן: חלק מההמלצות הנוספות.
ראש העיר: מה אתם לא רוצים לקבל.
עו"ד עדי לוי סקופ: אני אסביר, כי אם יש כאן המלצות להיערך להגשת תביעות משפטיות וכאלה דברים, זה דברים שאנחנו לא רוצים -
ראש העיר: וחוץ מזה? מי קבע שאתם לא רוצים, אולי אנחנו רוצים?
עו"ד עדי לוי סקופ: אלה ההמלצות. אפשר לעבור לשקף... ולהראות אותם.
ראש העיר: אבל אם המבקר ממליץ לעשות תביעות משפטיות, אז אני אגיד לא? אם המבקר אומר יש פה עניין משפטי -
עו"ד עדי לוי סקופ: יש מבחינתנו -
ראש העיר: אני אגיד למבקר, אם מישהו אומר לי: אדוני ראש העיר יש פה עניין משפטי. אני אגיד ישר בית משפט.
עו"ד עדי לוי סקופ: יש מבחינתנו השלכות להמלצות שנעשות בלי שהיה תחקיר. אם היינו מקבלים -
ראש העיר: אני מנסה להבין איזה המלצות -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא קיבלנו תחקיר, אז איזה המלצות נאשר? זהו, זה הכול.
מירב הלפמן: איזה המלצות נדחו -
ראש העיר: אני רוצה לדעת איזה המלצות -
עו"ד עדי לוי סקופ: בדיוק, אז אנחנו רוצים לראות תחקיר.
ראש העיר: איזה המלצות אמרתם שאתם לא מקבלים של המבקר?
מירב הלפמן: אבל יש המלצה של מבקר עירייה.
18
עו"ד עדי לוי סקופ אתה רוצה לעבור לנספח הסופי?
ראש העיר: תקריא לי את ההמלצות היועץ המשפטי בבקשה.
עו"ד אלון בן זקן: אני רוצה לעזור לך כן. אני רוצה לעזור לך שנייה אחת.
עו"ד עדי לוי סקופ: תעבור לנספח בסוף.
עו"ד אלון בן זקן: יש כמה המלצות, וכמה תתי נושאים של ויצמן
תחקיר האירוע. מצוין, צריך לעשות.
עו"ד עדי לוי סקופ: כן, על זה אין מחלוקת.
עו"ד אלון בן זקן: בדיקה רוחבית של אגף הכנסה, הנדסה, עורך בדיקת רוחבית מעמיקה.
דוד ציון תורג'מן: ... מופיע שמה.
ראש העיר: כן, כן, אין לי עיניים בגב.
עו"ד אלון בן זקן: כדי לוודא שלא יהיו בקשות נוספות, מה שנקרא מבט צופה פני עתיד. לדעת שאירוע כזה לא יחזור על עצמו.
עו"ד עדי לוי סקופ: אבל אנחנו לא יודעים מה היו באירוע.
עו"ד אלון בן זקן: רגע, רגע -
עו"ד עדי לוי סקופ: זה בדיוק העניין.
עו"ד אלון בן זקן: בסדר גמור. אנחנו אומרים, תחקיר נעשה, בדיקה רוחבית גם אפשר להמליץ לעשות, תמיד אפשר להמליץ על בדיקה
רוחבית. נוהל עבודה, גם טוב. מיד אחרי התחקיר. אחר כך הבעייתיות באה לידי ביטוי. חפירה מעבר למגבלות התוכנית. מדברים על זה שהחריגה שבוצעה בפועל על ידי היזם, כתוצאה מאי מתן ההיתר -
עו"ד עדי לוי סקופ: זה בעייתי.
עו"ד אלון בן זקן: פלישה לשטח של נת"ע וכו'. אז ההמלצות של הביקורת, אני אסביר, יש פה צד שלישי, יש פה יזם עם טענות מול
העירייה. לא כדאי לקבל המלצות -
עו"ד עדי לוי סקופ: מומלץ מאוד, לא כדאי לקבל את ההמלצות האלה. אנחנו עושים את זה בשביל להגן על העירייה -
עו"ד אלון בן זקן: שאולי עלולות לחשוף את העירייה.
עו"ד עדי לוי סקופ: ולא להשאיר חשיפה של העירייה.
עו"ד אלון בן זקן: את כל הדברים הכלליים עדי, למשל גם בעניין הזה, יש צורך בבדיקה מיידית של השלכות החפירה. דרישת חוות דעת
הנדסית, מצוין, הכול טוב. שנייה עוד משהו -
עו"ד עדי לוי סקופ: אפילו הבדיקה הרוחבית של היתרים על מנת לוודא שלא ניתנו היתרים נוספים על בסיס מסמכים לא תקינים וללא
אישור. זה דברים שעלולים להשתמש בהם. אחר כך בהליכים משפטיים. ולכן אנחנו מבקשים בכל לשון, לא לקבל -
ראש העיר: אבל אני מנסה להבין -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא לקבל המלצות.
ראש העיר: כשבא מבקר עירייה ויש לו שורה של המלצות שאומר גם זה וגם זה וגם זה, ואנחנו אוקיי -
עו"ד עדי לוי סקופ: גם איתן מקודם העיר על המלצה שנעשתה על ידי, העיר ואף אחד לא תקף אותי.
ראש העיר: אני כרגע מסתכל על האירוע. עוד פעם אני אומר לך, האובר -
עו"ד איתן צנעני: ... ביקרתי את המבקר.
עו"ד עדי לוי סקופ: מה זה ביקרת את ההמלצות של רו"ח שצורף לדו"ח מבקר, מה זה.
ראש העיר: לא, עם כל הכבוד.
עו"ד עדי לוי סקופ: חד משמעית. חברים יש לזה השלכות משפטיות, יש פה יועץ משפטי -
ראש העיר: יש לטעון ויש להגיד אוקיי מבקר העירייה אתה אמרת א', אנחנו אומרים -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא, לא.
ראש העיר: אנחנו לא מקבלים.
עו"ד עדי לוי סקופ: רפי, אף אחד לא מטיל דופי במקצועיות לעילא ולעילא.
19
עו"ד אלון בן זקן אפשר אולי לעשות תחקיר ולעשות עוד פעם את הבדיקה על פי התחקיר, ואז להביא לדיון נוסף.
עו"ד עדי לוי סקופ: אף אחד לא מטיל דופי.
ראש העיר: אני מאוד מודאג -
עו"ד אלון בן זקן: תביא את זה לדיון נוסף.
ראש העיר: מהסובייקטיביות של האירוע.
עו"ד עדי לוי סקופ: איזה סובייקטיביות? ועדת ביקורת ישבה -
ראש העיר: יש פה סובייקטיביות -
עו"ד עדי לוי סקופ: בוועדת ביקורת יש פה חברים מהאופוזיציה ומהקואליציה.
ראש העיר: את צריכה להבין את האחריות כיו"ר ועדת ביקורת. לקחת אחריות על סובייקטיבית של אירוע. אני אומר את זה
בצורה ברורה.
עו"ד עדי לוי סקופ: רפי, רפי, אתה מנסה לרמוז משהו?
ראש העיר: יש פה -
עו"ד עדי לוי סקופ: ישבה ועדת ביקורת קואליציה ואופוזיציה הצביעו פה אחד על הנושא הזה.
ראש העיר: לא, לא, אני לא מודע לזה, אני רואה את זה עכשיו פעם, אני רואה את זה פעם ראשונה -
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו רוצים לקבל תחקיר, ועל בסיסו יהיה המלצות.
ראש העיר: אני מספיק פעמים ראיתי דו"חות ביקורת בחיים שלי, ואני לא זוכר שמבקר עירייה אומר א, ב, ג, ד, ה, ו ולא מקבלים
את ההמלצות שלו. זה כמו שאתם תבואו ואני בהמלצות של הדו"ח הבא, אני אגיד חבר'ה אני לא מקבל את ההמלצות שלו.
עו"ד עדי לוי סקופ: ועדת ביקורת היא לא סטמפה, היא לא חותמת גומי.
ראש העיר: מבקר עירייה -
עו"ד עדי לוי סקופ: יש משמעות לוועדת ביקורת -
ראש העיר: מבקר עירייה -
עו"ד עדי לוי סקופ: קראת את הפרוטוקול?
ראש העיר: אני ראיתי -
עו"ד עדי לוי סקופ: ראית שהקואליציה והאופוזיציה, לא היה פה שום עניין פוליטי? ראית?
ראש העיר: אני חושב שדברים, זה עניין של שימת דגש -
עו"ד עדי לוי סקופ: שאמרו שאין תחקיר ורוצים לראות תחקיר? זה הכול.
ראש העיר: ולהיות בקיא בפרטים. אם באה אשת מקצוע או איש מקצוע ומטשטש אותך, ואת לא שמה לב, אני אומר לך פה -
עו"ד עדי לוי סקופ: רגע מה?
ראש העיר: מטשטש.
עו"ד עדי לוי סקופ: רפי, תחזור בך עכשיו. רפי תחזור בך, כי מה שאתה עושה פה, זה חמור מאוד.
ראש העיר: את מאיימת עליי? את מאיימת עליי? אז תורידי את האצבע -
עו"ד עדי לוי סקופ: אתה אומר שגורם מקצוע טשטש אותי כיו"ר ועדת ביקורת -
ראש העיר: תורידי, תורידי, את לא הבנת מה אמרתי. אז קודם כל תורידי את האצבע. את לא הבנת את מה שאמרתי. אז תורידי
את האצבע, ואל תאיימי עליי עם אצבע.
עו"ד עדי לוי סקופ: אתה אל תאיים עליי.
ראש העיר: אני לא מאיים עליך, אמרתי מטשטש. מטשטש זה אומר לוקח את הנושא, ומטשטש אתכם עובדתית.
עו"ד עדי לוי סקופ: מה זה אתכם? מה זה אותי? את כל הוועדה?
ראש העיר: את מי שנמצא בוועדה, כן.
עו"ד עדי לוי סקופ: את כל הוועדה?
ראש העיר: כן. כי יש אנשים קצת יותר מתוחכמים מקצועית ממה שאת חושבת.
20
עו"ד עדי לוי סקופ כולנו? את כל הוועדה? כל הוועדה ישבה וכולה פה אחד טושטשנו?
ראש העיר: בניסיון המקצועי -
עו"ד עדי לוי סקופ: איזה גורם מקצועי?
ראש העיר: בניסיון המקצועי את צריכה לסמוך על אנשי מקצוע. וברגע שאת לא יכולה לסמוך על אנשי מקצוע -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, אתה לוקח -
ראש העיר: אני אומר לך שאני מקבל את חוות דעתו של המבקר.
עו"ד עדי לוי סקופ: אתה רוצה להפוך אותנו לסטמפה -
ראש העיר: אני אומר לך ששומר הסף -
עו"ד עדי לוי סקופ: לחותמת גומי.
ראש העיר: שומר הסף שלנו זה מבקר העירייה -
עו"ד עדי לוי סקופ: אז בואו נקבל גם ביקורת לעניין ההערה של איתן?
ראש העיר: שומר הסף שלנו זה מבקר העירייה.
עו"ד עדי לוי סקופ: למה ההערה של איתן זה בסדר, ולנו אין אפשרות להעיר הערות?
ראש העיר: שמדברים על שומרי סף יועץ משפטי, אלה שומרי הסף. יושבים פה
מסיני. ברגע שמבקר העירייה נותן -
עו"ד עדי לוי סקופ: מבקר העירייה בעיריית כפר סבא הוא אחד המבקרים הטובים בארץ, שמו הולך לפניו.
ראש העיר: אני חושב שכדאי לך מאוד -
עו"ד עדי לוי סקופ: אבל ועדת ביקורת תקבל תחקיר -
ראש העיר: להקשיב למה שראש העיר שלך אומר -
עו"ד עדי לוי סקופ: על ויצמן
ראש העיר: תקשיבי לי -
עו"ד עדי לוי סקופ: אולי היועץ המשפטי יעזור לך.
ראש העיר: מניסיוני בחיים שהוא לא מועט, כשמבקר עירייה -
עו"ד עדי לוי סקופ: על החשיפה המשפטית שיש פה.
ראש העיר: כשמבקר עירייה אומר דברים מסוימים, אני חושב שכדאי מאוד לקחת אותם בחשבון, ולא להגיד אנחנו לא מקבלים
את המלצות המבקר. אני לא שמעתי, אני מודיע... מבקר העירייה אני רוצה להגיד לך משהו.
עו"ד עדי לוי סקופ: מה אתה... איתן אתה עו"ד, אולי גם אתה תתערב?
ראש העיר: הדו"ח הבא שלך שאתה מביא, אני לא מקבל את ההמלצות שלך. אני לא מכבד את ההמלצות שלך יותר.
עו"ד עדי לוי סקופ: אתם רוצים להכניס אותנו לחשיפה משפטית פה?
ראש העיר: כל ההמלצות שלך, לא מתקבלות יותר.
עו"ד עדי לוי סקופ: מה אתם רציניים.
ראש העיר: בסדר?
עו"ד אלון בן זקן: אני אגיד מה -
עו"ד עדי לוי סקופ: אתם קובעים פה עובדות על דברים שיכולים... עלינו משפטית?
ראש העיר: אני לא יודע למה את בלחץ. את צריכה להבין איפה את נמצאת.
עו"ד עדי לוי סקופ: שלא קיבלנו תחקיר.
ראש העיר: אבל את בלחץ.
עו"ד אלון בן זקן: שנייה אחת -
ראש העיר: שחררי את הלחץ. תביני מה קורה פה.
עו"ד אלון בן זקן: יש לי בעיה -
21
עו"ד עדי לוי סקופ אל תגיד לי שחררי את הלחץ. תקשיב ליועץ המשפטי שלך.
ראש העיר: אני לא מבין למה את בלחץ. למה את בלחץ?
עו"ד אלון בן זקן: רפי, יש לי בעיה עם המלצות ספציפיות שיש להם משמעות -
עו"ד עדי לוי סקופ: תתבייש בעצמך באמת.
ראש העיר: אני לא מתבייש, את צריכה להתבייש.
עו"ד עדי לוי סקופ: תקשיב ליועץ המשפטי שלך.
ראש העיר: אל תגידי לראש העיר תתבייש לך, תתביישי לך את.
עו"ד עדי לוי סקופ: בסדר.
ראש העיר: שאת לא מסוגלת לקבל ביקורת.
עו"ד עדי לוי סקופ: ואוו, ואוו, ואוו.
ראש העיר: ואוו, ואוו.
עו"ד עדי לוי סקופ: ואוו, ואוו, תקשיב ליועץ המשפטי.
ראש העיר: עם כל הכבוד לך. עם כל הכבוד לך. תראי איזה דו"ח חמור. גם הקודם וגם הנוכחי על ההנדסה.
עו"ד אלון בן זקן: יש לי בעיה עם המלצות ספציפיות בשלב הזה, כשכולנו מסכימים שעוד לא ברור, עוד לא היה תחקיר, מה קרה בדיוק.
להגביל את היכולת של היזם להמשיך בעבודות או לשווק דירות ללא אישור תקף. להיערך לנקיטת הליכים משפטיים שיבטיחו את האינטרס הציבורי. לשקול הוצאת צו מינהלי שמונע מסירת הדירות לרוכשים.
ראש העיר: אבל תקשיב -
עו"ד אלון בן זקן: בסדר? כאילו -
ראש העיר: אבל הדו"ח הזה מדבר על מה שהיה כבר, הדירות משווקות והכול רץ קדימה.
עו"ד אלון בן זקן: בדיוק.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
ראש העיר: יש דברים אחרים שלא קיבלו אותם. אני לא מדבר על להגביל אותו. יש דברים אחרים -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא היה תחקיר.
ראש העיר: בתוך הסעיפים האלה שלא קיבלו אותם.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא קיבלנו תחקיר. אין לנו תחקיר על האירוע. לא הוצגה בפני ועדת ביקורת -
ראש העיר: אני ממש מודאג ממך. אני ממש מודאג.
עו"ד אלון בן זקן: אני אסביר, אומר המהנדס -
עו"ד עדי לוי סקופ: תחקיר על האירוע. בטח שאתה מודאג -
ראש העיר: אני ממש מודאג.
ראש העיר: אתה מאוד מודאג, שאנחנו לא חותמת גומי, זה מאוד מדאיג אותך.
ראש העיר: זה לא חותמת גומי.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא נהיה בחיים חותמת גומי.
עו"ד אלון בן זקן: שנייה, שנייה,
עו"ד עדי לוי סקופ: לא משנה איך תהפוך את זה.
ראש העיר: אל תגלגלי את זה -
עו"ד עדי לוי סקופ: לא נהיה בחיים חותמת גומי.
ראש העיר: אנחנו כבר למדנו מי את, מכירים אותך.
עו"ד עדי לוי סקופ: למדנו מי את.
ראש העיר: מכירים אותך.
עו"ד אלון בן זקן: אני אגיד לכם מה הבעיה -
22
ראש העיר טוב שיש מחזיקת תיק תרבות.
עו"ד אלון בן זקן: ... של המקרה הזה -
ראש העיר: שעושה עבודה מצוינת. ולא נדבקת לספינות.
עו"ד אלון בן זקן: אני חושב שיהיה נכון באמת לעשות את התחקיר. כי אומר המבקר, אני ניגשתי לאגף הנדסה -
ראש העיר: אנחנו מקבלים את המלצות המבקר.
עו"ד אלון בן זקן: ובדקתי, אבל מן הסתם -
ראש העיר: אנחנו מקבלים את המלצות המבקר.
עו"ד אלון בן זקן: איך שהם זה בעיה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אין תחקיר, ואתם רוצים לקבל המלצות וזה כשאין תחקיר.
ראש העיר: אנחנו מקבלים את המלצות המבקר. שלא יטעו -
עו"ד עדי לוי סקופ: היועץ המשפטי אומר שזו בעיה משפטית. בסדר, אתם הולכים נגד המלצת היועץ המשפטי.
ראש העיר: חברים תקשיבו לי, אנחנו מקבלים את המלצות המבקר.
עו"ד עדי לוי סקופ: אתם מכניסים אותנו לסיכון משפטי -
ראש העיר: לא המלצת הוועדה, ... תביאו אחר כך לכל מיני, עוד פעם ביקורת. מקבלים את המלצות המבקר.
עו"ד עדי לוי סקופ: הולכים לעשות תחקיר על האירוע?
ראש העיר: ברור.
עו"ד עדי לוי סקופ: יהיה תחקיר?
ראש העיר: ברור.
עו"ד עדי לוי סקופ: אז איזה המלצות יהיו? ואם ההמלצות לא יהיו כמו ההמלצות פה?
ראש העיר: ברור. אני אם הוא לא היה עושה -
עו"ד אלון בן זקן: למה? יהיה תחקיר.
ראש העיר: אם מבקר העירייה לא היה בודק את זה, אני הייתי עושה גם חקירה.
דני הרוש: ... לוועדת ביקורת אנחנו לא דנים בנושא עד התחקיר.
ראש העיר: בדיוק.
עו"ד עדי לוי סקופ: אמרנו שאנחנו לא מקבלים את זה עד תחקיר.
ראש העיר: לא. הוא סיים את הביקורת.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו אמרנו בצורה מפורשת, אנחנו מקבלים את המלצת המבקר לעשות תחקיר ואת יתר ההמלצות עד שלא נראה
תחקיר, לא נוכל לקבל אותם.
ראש העיר: אני ממש מודאג ממה שאני רואה פה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אנחנו מאוד מודאגים.
ראש העיר: אלון רבינוביץ אני ממש, תקשיבו אני אומר את זה בחיוך -
עו"ד עדי לוי סקופ: כן, ממש בחיוך.
ראש העיר: תיפלו בפח.
עו"ד עדי לוי סקופ: ממש בחיוך.
עו"ד אלון בן זקן: רפי, רפי -
ראש העיר: תיפלו בפח.
)מדברים יחד(
אלון רבינוביץ: בואו ננסה רגע להרגיע את הרוחות. רפי, בואו ננסה רגע להרגיע את הרוחות. יש לך פה
עו"ד אלון בן זקן: לא, לא, אני לא צריך עזרה. אלון, תן לי.
אלון רבינוביץ: לא, לא,
23
עו"ד אלון בן זקן אני רוצה לשאול שאלות את עדי.
עו"ד עדי לוי סקופ: הוא יודע את העבודה שלו. הוא יודע את העבודה שלו.
עו"ד אלון בן זקן: יש פה המלצות עדי שהם כלליות או משתמשות במינוחים כמו יש לבחון. וברמה הזאת אין לי בעיה לבחון. אני אומר,
כל עוד יהיה תחקיר ונדע בדיוק מה קרה שם, שזה הדבר הכי חשוב לי, כל השאר יש לבחון,
עו"ד עדי לוי סקופ: כל השאר לא להתייחס, מה שביקשנו -
עו"ד אלון בן זקן: הוא ביקש להסדיר את המצב -
עו"ד עדי לוי סקופ: אלון, אתה עברת על רשימה.
עו"ד אלון בן זקן: אני מדבר -
עו"ד עדי לוי סקופ: אבל בכל המלצה יש גם קביעה אחרי זה -
עו"ד אלון בן זקן: אבל אני מדבר, אני מדבר. לפעול להסדרת המצב -
ראש העיר: היועץ המשפטי שומר הסף.
עו"ד אלון בן זקן: מול כלל הגורמים הרלוונטיים, בסדר?
עו"ד עדי לוי סקופ: חברים, יהיה תחקיר תציגו את התחקיר.
עו"ד אלון בן זקן: יש חלק מהדברים -
עו"ד עדי לוי סקופ: מצוין. נדון בתחקיר, ואז נסיק מסקנות. אבל עכשיו להסיק מסקנות, זה מה שאני אומרת. לחשוף אותנו משפטית
לדברים האלה? אני לא רוצה להוסיף שום החלטה. אני אומרת תחקיר, אחרי זה החלטות. הם רוצים לקבוע כבר החלטות, שיחשפו אותנו משפטית, כי מועצת העיר מאשרת את זה -
ראש העיר: ממש לא.
עו"ד עדי לוי סקופ: ועוד איך תחשפו אותנו משפטית.
ראש העיר: אל תגידי דברים שלא רלוונטיים, נו ממה את מודאגת?
עו"ד עדי לוי סקופ: יושב פה יועץ משפטי ומסביר לך...
ראש העיר: אני לא ראיתי בכל
עו"ד עדי לוי סקופ: חבר'ה תקשיבו לאלון -
ראש העיר: אל תטעי אותם את החדשים.
עו"ד עדי לוי סקופ: די כבר, די, תעשו לי טובה.
עו"ד אלון בן זקן: יש פה גם המלצות, יש פה המלצות קצת עתיקות.
עו"ד עדי לוי סקופ: די חבר'ה מספיק.
עו"ד אלון בן זקן: אני אבן אם היזם יכול להמשיך את העבודות או לשווק דירות? זה מת כבר, נגמר, הפרויקט נגמר.
ראש העיר: כמו שהמצלמות מת בגלל זה היא הלכה.
עו"ד אלון בן זקן: אבל זה המלצה של המבקר. מה אני אומר -
ראש העיר: אני רוצה להגיד משהו. אלון, אני רוצה להגיד משהו בפרקטיקה, בסדר? אני לא מבטל את מבקר העירייה. אם אתם
רוצים לבטל את מבקר העירייה, אז בואו נבטל אותו. אם מבקר עיריית כפר סבא בא ואומר הוא שומר הסף של העיר כפר סבא, כמו שאתה שומר הסף. כשאתה נותן חוות דעת משפטית, אני אומר, זאת חוות הדעת המשפטית של היועץ המשפטי.
כשמבקר העירייה אומר זאת המלצתי כמבקר העירייה, אני מקבל את המלצותיו.
עו"ד עדי לוי סקופ: התפקיד שלנו, יש לנו תפקיד סטטוטורי.
ראש העיר: לא להפריע לי גבירתי היקרה. לא להפריע לי גבירתי היקרה. הוא שומר הסף. כשאתם מדברים על שומר הסף, הוא
שומר הסף.
עו"ד אלון בן זקן: אבל שנייה, יש פה פנים לכאן ולכאן. תראי לי יש בעיה עם הכלליות -
ראש העיר: את מבטלת את המבקר.
עו"ד אלון בן זקן: יש לי בעיה עם הכלליות של האמירה שלך, כי יש לי המלצות שאני כן יכול לקבל.
24
ראש העיר נכון, על זה אני מדבר.
עו"ד עדי לוי סקופ: איזה המלצות אתה יכול לקבל? כל מה שקשור -
עו"ד אלון בן זקן: לנסות להסדיר את המצב, לקבוע לוחות זמנים -
ראש העיר: נכון.
עו"ד אלון בן זקן: להגיש את התוכנית. הוא אמור להגיש תכנית, והוא לא מגיש אותה, אני לא יודע אם הוא הגיש אותה או לא.
ראש העיר: על זה אני מדבר. לא כלאחר יד... ביטלתי אותך.
עו"ד אלון בן זקן: בואי נעבור על המלצות של המבקר, הן בסך הכל מאוד חיוביות.
עו"ד עדי לוי סקופ: לא, לא,
עו"ד אלון בן זקן: כן, כן, אין הרבה, אין הרבה.
עו"ד עדי לוי סקופ: אלון אל תנסה, די תפסיק.
עו"ד אלון בן זקן: עדי, את רוצה דיון רציני, אז בואי אין הרבה.
עו"ד עדי
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]