פרוטוקול ישיבות מליאה מס' 35
פרוטוקול ישיבת מועצת עירייה מן המניין מספר 35
שנערכה בתאריך 13.10.2020
במרכז הקהילתי כפר יונה
נוכחים:
• שושי כחלון כידור - ראש העירייה
• שי רומנו - סגן ומ"מ ראש העירייה
• ירון חדוות - סגן ראש העירייה
• איציק דב - סגן ראש העירייה
• רם בליטנטל - חבר מועצת העירייה
• מעיין חג'ג' - חברת מועצת העירייה
• גד רבינא - חבר מועצת העירייה
• יצחק בר און - חבר מועצת העירייה
• עמית אזולאי - חבר מועצת העירייה
• משה בוארון - חבר מועצת העירייה
• יגאל אשרם -חבר מועצת העירייה
• צבי ימין - חבר מועצת העירייה
נעדרו:
• אלברט טייב - חבר מועצת העירייה
בהשתתפות:
• ששי מגידו -מנכ"ל העירייה
חבר הקלטה ותמלול
2
• אסנת טל -ע. מנכ"ל העירייה
• ענבל דרור היימן -גזברית העירייה
• עו"ד שלומית גבע -יועמ"ש העירייה
• ליטל שולץ -מנהלת מחלקת נכסים
3
על סדר היום:
1. תב"ר מס' :873 בניית חט"ב ברח' דן שלב א', שלב ב' ושלב ג' ע"ס 25,312,641 ₪, החלפת
מקורות מימון: הפחתה מקרנות הרשות בסך של: 322,722 ₪ והגדלת תקבול ממשרד החינוך
בסך של: 322,722 ₪ מקורות מימון: מפעל הפיס/טוטו: 7,764,992 ₪ משרד החינוך:
12,512,727 ₪ קרנות הרשות: 5,034,922 ₪ סה"כ תב"ר : 25,312,641 ₪....................... 11
2. תב"ר מס' :152 הקמת 6 כיתות גנ"י בשכונת שרונה ע"ס 9,504,224 ₪, הקטנת התב"ר בסך
של 1,350,000 ₪ הפחתה מקרנות הרשות בסך של: 322,984 ₪ והפחתה מכספי מלוות בסך של: 1,017,016 ₪ מקורות מימון: קרנות הרשות: 0 ₪ משרד החינוך: 5,171,240 ₪ מלוות
מבנקים ומוסדות אחרים: 2,982,984 ₪ סה"כ תב"ר: 8,154,224 ₪ .............................. 13
3. תב"ר מס' :154 הקמת גן ילדים דו-כיתתי בשכונת יפה-נוף ע"ס 2,924,145 ₪, הקטנת התב"ר
בסך של 330,931 ₪ מקרנות הרשות מקורות מימון: קרנות הרשות: 839,879 משרד החינוך:
1,753,335 ₪. סה"כ: 2,593,214 ₪ ........................................................................... 15
4. סגירת תב"רים- תב"ר מס' :116 קיר הנצחה וסגירת פטיו בספרייה. תב"ר מס' :787 מגרש
חניה סמוך למתחם הקולנוע . ................................................................................... 16
5. מינוי יריב ממן מנהל אגף שפ"ע כדירקטור בחברה הכלכלית ........................................ 17
6. מינוי יעל טאוב קרן אדריכלית העירייה כדירקטורית בתאגיד מעיינות השרון ................ 20
7. אישור מורשת חתימה בחשבון הורים בית ספר נפלאות................................................ 22
8. הקצאת קרקע ציבורית לעמותת אור אליהו בהדר יוסף להקמת בית כנסת בגוש 8152 ח"ח 10
ברח' האשל 12 בכפר יונה ......................................................................................... 23 4
פרוטוקול
שושי כחלון כידור: טוב, אני רוצה להתחיל את הישיבה, אז בואו תשבו כולם, תתמקמו. אני
רוצה, ברשותכם, צביקה, שתי דקות. אז קודם כל, ערב טוב לכולם, מקווה שהחגים עברו עליכם בסדר, בסך הכל, ואני שמחה לראות שגם כל מי שהיה קצת חולה גם יצא מהבידוד, מהמחלה, ונמצא איתנו פה, ואמן שזה ככה ימשיך, שכולנו נהיה בריאים, ושהמשבר הזה ייגמר. אני רוצה לפתוח את הישיבה עם פרידה מיגאל סתיו, שנמצא כאן. בוא, יגאל, בוא לידי. יגאל שימש במשך 11 שנים?
יגאל סתיו: כן, משהו כזה.
שושי כחלון כידור: במשך 11 שנים כיו"ר הנהלת המרכז הקהילתי, עשה את זה בצורה
יוצאת דופן לטובה, תוך זה שהוא לגמרי שמר על הפעילות של המרכז הקהילתי כפעילות נקייה לחלוטין מכל רבב פוליטי. מאד שמר על ההנהלה, על תהליך קבלת ההחלטות בהנהלה, שמר על הדירקטורים בהנהלה, שמר על זה שבאמת ההחלטות שמתקבלות יהיו עבור ולמען רווחת תושבי העיר. עשה את זה תוך כדי זה שהוא עושה תפקיד תובעני, ולא וויתר לעצמו על שום ישיבה ועל שום מפגש ועל שום שותפות בתהליכים שהיו כאן בעיר. ובאופן אישי, אני, לפחות, לפני שנה, יגאל, זה מצחיק, אבל,
יגאל סתיו: כן.
שושי כחלון כידור: לפני שנה בילינו יחד ב-County ,Orange מי שיודע או לא, זו מערכת
היחסים שנרקמה לפני חמש שנים, אם אני לא טועה. ארבע, חמש שנים?
יגאל סתיו: כן.
שושי כחלון כידור: לא, באופן של משלחות, אני חושבת שלפני ארבע, חמש שנים, נרקמה
מערכת יחסים מאד טובה בין המרכז הקהילתי לבין אורנג' קאונטי ומקסיקו, מקסיקו כבר לא בתוך המשוואה הזו, ומאז באמת יש יחסי גומלין מדהימים בין שתי הקהילות, כולל משלחות נוער שמגיעות לכאן 5
ומשלחות נוער שיוצאות מכאן בשיתופי פעולה לאורך השנה. אז אנחנו הוזמנו על ידי אורנג' קאונטי, על ידי הבורד של אורנג' קאונטי, למפגש מרגש, מדהים, ואני חייבת להודות שהייתה לי גם הזדמנות להכיר את יגאל לא רק בצד תפקידו כיו"ר הנהגת, כיו"ר הנהלת המרכז הקהילתי, אלא גם כאדם, ואני חייבת להודות שזו הייתה חוויה מדהימה, נעימה, ואני שמחה שהייתה לי את הזכות הזו, אז, יגאל הוא גם תושב העיר אז אנחנו לא נפרדים ממנו כי הוא פה והוא חלק מהקהילה, ואני בטוחה שהוא ימצא גם בהמשך את דרכו להתנדב, לפעול, לעשות, למען ועבור באמת, במקומות שנעימים לך. אז באמת, באופן אישי, תודה. באופן, בשם העיר כולה, תודה, בשם הנהלת העיר, תודה רבה. בהזדמנות הזו אני גם אגיד שמי שנבחר לאחרונה להחליף אותו, על ידי הנהלת המרכז הקהילתי, זה אדם פרנקלין, ואנחנו נאחל לו גם בהזדמנות הזו בהצלחה.
אני בטוחה שגם יגאל יעמוד לרשותך לאורך הדרך עד שאתה ככה תרגיש כבר שאתה יודע לשחות באופן עצמאי בתפקיד. ולפני שאני נותנת לך, אז אתה רוצה להגיד משהו? לפני שאני נותנת לך שי מאיתנו?
יגאל סתיו: כן, בטח, אני אגיד איזה, לא הרבה,
שושי כחלון כידור: אגב, זה גם לא הפרידה הרשמית, אנחנו פשוט מחכים לעיתוי,
יגאל סתיו: כן.
ששי מגידו: שהוירוס יעבור.
יגאל סתיו: שהוירוס יעבור. הוירוס הזה. אני כבר 40 שנה נמצא בכל מיני מערכות
ביטחון למיניהם, ובמשך 40 שנה, מה שייחד את הרעיון שעומד אחרי התפקיד זה שאנחנו משרתים. זה או ששירתנו בצבא, או ששירתנו בכוחות הביטחון, או ששירתנו, אבל בסוף שירתנו. וכשאני יושב עם עצמי ואני חושב מה עשיתי במשך אותם ארבעה עשורים, אז שירתי.
כשאני מסתכל על התפקיד של הדירקטוריון במתנ"ס, אז זה בדיוק אותו דבר, זה לשרת את הציבור. ואני חושב שזאת זכות מאד מאד גדולה 6
להיות באזור הזה של לשרת ציבור או מטרות אחרות שבעבר עשיתי.
הייתה לי זכות, זכות גדולה לעבוד עם צוות, צוות של הנהלה מפואר. את כל הדברים שעשינו לא עשיתי בכוחות עצמי, זאת הייתה עבודת צוות נהדרת, היו אנשים טובים, היו מנהלי מתנ"סים ממש מעולים, וכל הרכזים, שכמובן היו תחת אותם מנהלים שנותנים פה למעשה את כל התוצאות היפות שהמרכז הקהילתי הזה עושה. המרכז הקהילתי הזה נחשב ברמה של החברה למתנ"סים, בין המרכזים הטובים, בטח באזור שלנו, ואנחנו בהחלט במקום טוב בממוצע הארצי. וזה, אני חושב, בזכות עבודה מאד טובה של המנהלים והרכזים שנבחרו פה. אני, מבחינתי זאת הייתה זכות גדולה, נהניתי מכל רגע, ובטח נמצא לתרום במשהו אחר.
שושי כחלון כידור: ברור. אז קודם כל תהנה,
יגאל סתיו: תודה רבה לכם.
שושי כחלון כידור: הוא גם יצא לפנסיה, אז תהנה מכל מה ש-, מכל השפע שאתה יכול
להרשות לעצמך עכשיו כשאתה לא עובד.
יגאל סתיו: היום פרחים לשבת זה מה ש...
שושי כחלון כידור: פרחים לשבת, בדיוק.
יגאל סתיו: תודה רבה.
שושי כחלון כידור: מאיתנו, עם הרבה אהבה.
יגאל סתיו: תודה רבה.
שושי כחלון כידור: ועוד משהו קטן כזה, שכתוב עליו 'חייבים להודות'.
יגאל סתיו: תודה רבה.
שושי כחלון כידור: אין בעד מה. תודה לך על הכל.
יגאל סתיו: תודה רבה לכם, תעשו ותצליחו.
שושי כחלון כידור: תודה. אדם, בהצלחה.
(מחיאות כפיים)
7
שושי כחלון כידור: טוב, יש לנו שתי ישיבות, אחת מן המניין ואחת שלא מן המניין. אנחנו
מתחילים עם ישיבה מן המניין מספר ,35 נכון ל-13 באוקטובר. אני קצת אשתף על מצב התחלואה בעיר. אנחנו עברנו טלטלה די משמעותית אחרי תקופה מאד ארוכה שהעיר שלנו, לפי מודל הרמזור שהוא כרגע לא עובד, כיוון שאנחנו תחת סגר במדינה, עברנו טלטלה די גדולה. אנחנו היינו עיר ירוקה לאורך הרבה מאד זמן, נתוני התחלואה שלנו באמת היו נמוכים באופן מפתיע. אני חייבת להודות שאפילו זה אותי הפתיע. היינו במציאות של 22 חולים לאורך זמן. הרבה מבודדים, אבל מעט חולים מאומתים. ובשלושה שבועות האחרונים תפסנו תאוצה גדולה מאד במספר החולים המאומתים. הגענו למעל 200 חולים מאומתים. היום אנחנו עומדים על 148 חולים, על 235 מבודדים, שזה מעמיד אותנו למול מודל הרמזור כעיר צהובה. זה אומר שעשינו פה מאמץ כביר מול התושבים, ובעיקר התושבים עשו את המאמץ, אני חייבת להודות. זה לא יכול להצליח. מי שחושב שראש עירייה הוא קוסם בעירו, וזה עובד כי עכשיו ראש העירייה אמרה תעשו ככה ועושים ככה- זה לא עובד ככה.
זה בעיקר עובד כי הציבור מבין שאנחנו תחת נגיף מדבק מאד, שהתפקיד שלנו באמת, כציבור, גם להקשיב להוראות, גם לקיים את ההוראות, וגם לקחת אחריות אישית בכל מה שקשור, לא לחכות למשרד הבריאות שינחה אתכם להיכנס לבידוד, אם הייתם ליד חולה מאומת אז להיכנס לבידוד ולא להתחיל להגיד, 'אה, אף אחד לא התקשר אליי, אז אני אסתובב', כי אנחנו, ההתפתחות של המחלה לוקחת בין חמישה לשבעה ימים, ואנחנו יכולים להסתובב בחמישה, שבעה ימים האלה, ובסופו של דבר לגלות תסמינים, ובדרך גם להדביק במרחב זמן הזה שהסתובבנו בו לא מעט אנשים. אני יכולה להעיד על עצמי, אני הייתי ליד חולה מאומת, אחד ממנהלי בתי הספר שלנו, ואני לא קיבלתי עד היום שום הנחיה ממשרד הבריאות להיכנס לבידוד, אבל ברגע שידעתי שהוא חולה והוא 8
עדכן אותנו שהוא חולה, הגם שלא קיבלתי הודעה, נכנסתי ל-14 ימי בידוד, כי אני חושבת שקודם כל אני צריכה לתת דוגמה אישית, ודבר שני, אני בטח צריכה להיות אחראית אחד על הבריאות שלי, ודבר שני על הבריאות של המשפחה שלי, ומעל לכל, קבוצת האנשים שנוכחת פה והרבה מאד תושבים ותושבות ועובדים ועובדות שאני נמצאת איתם בקשר ואני צריכה לשמור על הבריאות שלהם, וזה מה שאני מצפה שיקרה עם כל אחד ואחת מהתושבים בעיר שלנו. לשמחתי, זה מתחיל לקרות. אנחנו באמת בירידה. אבל אני גם אגיד משהו לגבי בכלל העלייה והירידה. אנחנו צריכים לזכור כולנו שזה דינמי וזה שברירי. זה לא שהיום אנחנו נרד לירוק ומחר לא נמצא את עצמנו שוב באדום. אני חושב שהדברים הכי משמעותיים חוץ מאחריות אישית ומשמעת עצמית, זה באמת לשמור מרחק, לשים מסכה, ולהקפיד על היגיינה. חום בכניסה לכל מקום שאתם נכנסים, אם אתם לא מרגישים טוב- תישארו בבית, כי אף אחד לא יודע בכלל מה התסמינים האלה, כן, יביאו איתם ביום שאחרי. ואני חושבת שגם ההתקהלויות. אחד הדברים שעשינו פה, זה באמת, מנענו פה מהתושבים, ואני אומרת, מנענו למען בריאותם, לא חלילה וחס כדי להקשות עליהם, ולא חלילה וחס כדי להגיד שזה לא שייך להם, אלא מנענו מהם באמת להשתמש בגינות הציבוריות ובמגרשים הרב תכליתיים. ככל שאנחנו כמובן נרד בנתוני התחלואה עד למציאות ממש נמוכה, אנחנו מן הסתם נשיב את הפעילות, גם למגרשים וגם לגינות. כמובן, ביחס להנחיות הסגר, אם וככל שהוא יסתיים או ישנה את צורתו, משהו שאנחנו בהחלט מצפים שיקרה כבר ביום ראשון הקרוב, למרות שיש כאלה שאומרים שזה לא יקרה ביום ראשון הקרוב.
אנחנו גם מטפלים בכל הצד המנטלי סביב האוכלוסייה. גם אוכלוסיית הגיל השלישי, מגיל 62 ומעלה, יש לנו את קו הזהב, שלא הפסיק לעבוד מהגל הראשון, הוא ממשיך לעבוד. יש לנו שלושה עובדים שמתחזקים 9
יום יום את הקו הזה, מדברים עם בני ובנות הגיל השלישי, בודקים מה הם צריכים, מה אנחנו יכולים לעשות, מקשרים אותם גם לגורמי רווחה או גורמי פסיכולוגיה, היה ויש בזה צורך. דואגים להם לתרופות, יחד עם "עזר מציון" שמסייע בידינו בעניין הזה, תחת באמת הבן של הרב הללויה שעוזר, שעזר לנו בהתקשרות איתם, וגם נותן לנו מענה עם מתנדבים לטובת הענין. אנחנו גם מתחזקים פה קו שלם על בסיס חמישה עובדים, שכל יום מדבר עם החולים ועם המבודדים, ואנחנו גם נותנים מענה להורדת אשפה/ לאיסוף אשפה, אפילו לטייל עם הכלב, זה בקשות אחרונות שככה, כל מה שאנחנו יכולים לעשות כדי להקל על האנשים, באמת, בשהייה שלהם בבידוד או כשהם חולים אנחנו עושים, כולל כמובן תקציב שקיבלנו לאחרונה ממשרד הביטחון ומפיקוד העורף, בסדר גודל של 180,000 שקל לטובת חבילות מזון. 80 חבילות מזון כבר חילקנו בסוף שבוע שעבר, אנחנו נחלק עוד השבוע סדר גודל כזה או קצת יותר, וגם בשבוע הבא, במהלך החודש הקרוב, אנחנו מתזמנים את זה ככה שבאמת התקציב הזה יספיק לנו לכל החודש, לקראת סופי השבוע, כדי לתת למשפחות, ובעיקר למשפחות שהם נמצאות בבידוד או חולות, ומטופלות על ידי האגף לשירותים חברתיים, אבל לא רק. זאת אומרת, אם יש לנו פניות נוספות ואחרות ממשפחות אחרות, אנחנו גם נותנים מענה. בעניין הזה אני חייבת להודות שיש לנו שיתוף פעולה מלא של הנוער, ... ממש מנהל פה ביד רמה את פעילות המתנדבים והמתנדבות, גם מקרב הנוער, גם מקרב הצעירים, גם וותיקים מהיישוב, שנותנים כתף, גם תנועת הנוער "הצופים" שעוזרת לנו בעניין הזה, גם תלמידי "איש שלום" שכבות י'- י"ב, באמת, יש פה שיתוף פעולה וערבות הדדית נהדרת. כבר עכשיו ראיתי כבר אפילו שמחפשים הורים להסיע לקראת מחר, החלוקה של מחר, חבילות מזון למשפחות. אז אני מזמינה גם אותכם, אם אתם רוצים להצטרף ולעזור לנו להיות שותפים באמת, 10
בניהול המשבר הזה, אנחנו ממש נשמח לקראת כל אחד ואחד מכם. אז זה מה שקורה בעיר. אנחנו ממשיכים בפעילויות שלנו כרגיל, גם כתיבת תכנית עבודה ל-2021 מקושרת תקציב, גם עדכון תקציב שאתם כבר תראו אותו בתחילת חודש נובמבר, אנחנו כבר מתחילים לכתוב את תקציב ,2021 ואנחנו נביא אותו לאישור המליאה במהלך חודש דצמבר.
אנחנו ממשיכים לקדם את כל הפרויקטים שאנחנו מחויבים לקדם, בוודאי לקראת פתיחת שנת הלימודים הבאה, אנחנו לא עוצרים לרגע קט, ועוד פרויקטים נוספים ואחרים שנמצאים על הפרק וכבר יצאנו לשלב התכנון שלהם, ובחלקם גם אפילו לשלב של מכרזים. בסך הכל, העירייה מתפקדת. נכון, אנחנו לא עובדים באופן מלא כי אנחנו לא יכולים לעבוד באופן מלא. הנוכחות, פחות או יותר, עומדת על בין 30 ל-
%50 במשרדים, כל היתר עובדים מהבית, ואנחנו מתחלפים כמובן בעבודה מהבית ובעבודה מהמשרדים. אין לנו אף עובדת שנמצאת בחל"ת, נכון? אם אני לא, יש לנו מעט מאד עובדים שנמצאים,
ששי מגידו: יש איזה שלוש או ארבע עובדות, אבל זה,
שושי כחלון כידור: כן, ממש מעט עובדים שנמצאים בחל"ת. ומקרב העובדים, יש לנו גם
קצת, כמה חולים וכמה מבודדים, אבל מספרם מאד מאד נמוך. בכלל, לגבי שרשרת ההידבקויות כאן, אני חייבת להודות שרוב מקורות ההדבקה הם מחוץ לעיר. גם מקומות עבודה מחוץ לעיר, בשעתו, גם הצבא, היו לנו לא מעט חיילים, כמעט 20 חיילים במצבה שלנו שהיו חולים. גם בני ישיבות, שגם הם, המסה שלהם הייתה לא קטנה, בקרב החולים, וכמובן, היו פה גם הידבקויות בבתי כנסת במהלך החגים.
ובעניין הזה אני באמת מבקשת, בעיקר מהקהילות שפותחות את בתי הכנסת. קודם כל, הפעילות כולה חייבת להיות מחוץ למבנה. ועד 20 איש ולא יותר מזה. וצריך להקפיד על זה. אנחנו עברנו פה במוצאי שבת בהקפות, אני יודעת שזה חריג, אבל היו הרבה יותר מ-20 אנשים במרחב 11
הציבורי. אני לא חושבת שהתפקיד שלי זה לפזר, אני חד חד ערכית אומרת, בסופו של דבר הכל תלוי באחריות האישית שלנו, במשמעת העצמית שלנו, כדי שבאמת הקהילה שלנו תהיה בריאה. אז כל אחד מכם יש לו קהילה של אנשים שהוא נמצא איתה בקשר, אני מאד אשמח אם תדאגו להעביר את המסרים האלה, כדי שבאמת לאורך זמן נוכל להמשיך ולתפקד, ולא להיות קפואים, כי רוב האנשים פה בקהילה חולים או מבודדים וכדומה. הדבר שאני הכי מייחלת לו זה שבאמת ביום ראשון או במהלך שבוע הבא ייפתחו מעונות היום וגני הילדים, אני חושבת שזה משהו שיעזור קצת לקהילת ההורים. נכון שהוא לא ייתן מענה שלם, אבל הוא בהחלט ייתן מענה, ואני מאד מקווה שבאמת קבינט הקורונה יקבל החלטות נכונות לגבי העניין הזה, ובשבוע הבא ילדי גיל ... ועד גיל 6 ימצאו את עצמם חזרה במערכת החינוך. אנחנו כבר מוכנים לקלוט אותם. אנחנו גם מפעילים, אגב, שתי שמרטפיות לעובדי החינוך מקרב החינוך המיוחד, וגם לעובדי משרד הבריאות. בסך הכל, באמת, נותנים פה מענה שלם עם כל הלב, עם כל הנשמה, כדי שהתקופה הזו תעבור על כולנו הכי קל, למרות האתגר שהיא מזמנת לתוכו. אם יש לכם שאלות בעניין הזה, אז אני אשמח לענות. ואם לא, נעבור לסדר היום.
ששי מגידו: טוב,
שושי כחלון כידור: אז נעבור לסדר היום.
ששי מגידו: אני רק מזכיר, המליאה מצולמת ומשודרת. בסדר?
דובר: כל מה שתגידו,
דוברת: ישמש נגדכם.
1. תב"ר מס' :873 בניית חט"ב ברח' דן שלב א', שלב ב' ושלב ג' ע"ס
25,312,641 ₪, החלפת מקורות מימון: הפחתה מקרנות הרשות
בסך של: 322,722 ₪ והגדלת תקבול ממשרד החינוך בסך של:
322,722 ₪ מקורות מימון: מפעל הפיס/טוטו: 7,764,992 ₪ משרד
12
החינוך: 12,512,727 ₪ קרנות הרשות: 5,034,922 ₪ סה"כ תב"ר :
25,312,641 ₪
הצעת החלטה: מאשרים תב"ר מס' 873 בניית חט"ב ברח' דן שלב א', שלב ב' ושלב ג'
ע"ס 25,312,641 ₪, החלפת מקורות מימון: הפחתה מקרנות הרשות
בסך של: 322,722 ₪ והגדלת תקבול ממשרד החינוך בסך של: 322,722
₪. מקורות מימון: מפעל הפיס/טוטו: 7,764,992 ₪ משרד החינוך:
12,512,727 ₪ קרנות הרשות: 5,034,922 ₪ סה"כ תב"ר : 25,312,641
₪
ששי מגידו: אז אנחנו עוברים לסעיף מספר 1 בסדר היום,
דובר: גם שחור וגם זה,
ששי מגידו: זה, מקרן של המתנ"ס,
שושי כחלון כידור: לא, התאורה גם,
דובר: לא, לא, פונט שחור ...
ששי מגידו: לא, לא, יש פה בעיה עם המקרן. אבל יש לכם את הסדר יום אז זה בסדר.
שושי כחלון כידור: יש לך סדר יום?
ששי מגידו: תב"ר מס' :873 בניית חטיבת ביניים ברח' דן שלב א', ב' וג', על
סך25,312,641 ₪, החלפת מקורות מימון, יש פה הפחתה מקרנות
הרשות בסך של: 322,722 ₪ והגדלת התקבול ממשרד החינוך בסך
.322,722 מקורות המימון מפורטים פה, מפעל הפיס, 7.7 מיליון, משרד החינוך 12.5 מיליון, קרנות הרשות 5 מיליון, וסך כל התב"ר עומד על .25,612,641 והצעת ההחלטה היא לאשר את השינוי.
שושי כחלון כידור: המשמעות בסעיף הזה, שאנחנו פשוט קיבלנו 322,000 שקל ממקורות
משרד החינוך, שאנחנו פשוט מפחיתים את ההוצאה הזו מהקרנות, ומחזירים לקרנות, למעשה, 322,000 שקל. זה כמובן לטובתנו, כל תקציב שאנחנו מקבלים מהממשלה זה מייצר לנו מציאות של יתרה.
ירון חדוות: סעיפים 1 עד 3 כולל, קומפלט, בעצם מדברים על זה שאנחנו קיבלנו
מימון ממקומות אחרים, אוקי? שבעצם אנחנו עושים שיתוף, מחזירים לקרנות, כדי להגדיל את הקרנות ברמת השימוש, זה בעצם מחזיר כסף
| החלטה |
|---|
| המחועלצטתה ה עיר מאשרת תב"ר מס' 873 בניית חט"ב ברח' דן שלב א', שלב ב' |
| מושועלצבת ג 'ה עע"יסר מ41א6ש,2ר1ת3 ,ת5ב2" ₪ר ,מ הסח'ל 3פ7ת8 מבנקיוירתו תח טמ"ימב ובן:ר חה'פ דחןת שהל מבק אר'נ, ושת להבר בש' ות |
| בושסלךב ש גל' :ע "2ס72 2,36242,1 ₪31 ו,ה25ג ד₪לת, ה תחקלבפותל מממקשוררותד המחימינוון:ך הבספחךת שהל :מ 2ק2ר7נ,ו2ת2 ה3 ר₪ש ות |
| במסקךור שותל :מ 2ימ72ון,:2 2 3 ₪ והגדלת תקבול ממשרד החינוך בסך של: 322,722 ₪ |
| ממפקעורלו תה פמייסמ/וטן:ו ט ו: 7,764,992 ₪ |
| ממפשערלד ה הפחייסנ/וךט: וטו: 2 ,75,1726,47,2979 2₪1 ₪ |
| מקרשנרותד ההחרשינוותך:: 25,,501324,,792272 1₪ ₪ |
| סקרהנ"ותכ תהבר"שרו ת: : 55,,301324,,694212 2₪ ₪ |
| סה"כ תב"ר : 25,312,641 ₪ |
| מאשרים פה אחד |
13
לעירייה. ההסבר יהיה פחות או יותר אותו ..., פעם אחת למשרד החינוך, ... זה הטוטו, והשלישית זה הפיס. אבל בסופו של דבר זה הקונספט.
שושי כחלון כידור: בסדר? יש למישהו שאלות, הערות? לעבור להצבעה?
ששי מגידו: כן. מי בעד?
שושי כחלון כידור: מי בעד? קדימה.
ששי מגידו: ירים את ידו גבוה.
שושי כחלון כידור: פה אחד?
ששי מגידו: אני לא רואה פה כלום.
אסנת: פה אחד.
ששי מגידו: פה אחד. אוקי.
2. תב"ר מס' :152 הקמת 6 כיתות גנ"י בשכונת שרונה ע"ס
9,504,224 ₪, הקטנת התב"ר בסך של 1,350,000 ₪ הפחתה
מקרנות הרשות בסך של: 322,984 ₪ והפחתה מכספי מלוות בסך
של: 1,017,016 ₪ מקורות מימון: קרנות הרשות: 0 ₪ משרד
החינוך: 5,171,240 ₪ מלוות מבנקים ומוסדות אחרים: 2,982,984
₪ סה"כ תב"ר: 8,154,224 ₪
הצעת החלטה: מאשרים הקטנת תב"ר מס' 152 : הקמת 6 כיתות גנ"י בשכונת שרונה
ע"ס 9,504,224 ₪ הקטנת התב"ר בסך של 1,350,000 ₪ הפחתה
מקרנות הרשות בסך של: 322,984 ₪ והפחתה מכספי מלוות בסך של:
1,017,016 ₪ מקורות מימון: קרנות הרשות: 0 ₪ משרד החינוך:
5,171,240 ₪ מלוות מבנקים ומוסדות אחרים: 2,982,984 ₪. סה"כ
14
תב"ר: 8,154,224 ₪
ששי מגידו: הסעיף השני, תב"ר ,152 גם, הקמת 6 כיתות גני ילדים בשכונת שרונה
ע"ס 9,504,224 ₪, גם פה, הקטנת התב"ר בסך של 1,350,000 ₪, הפחתה מקרנות הרשות בסך 322,000 ש"ח, והפחתה מכספי מלוות בסך 1,017,106 ₪. יש פה פירוט של מקורות המימון. והצעת ההחלטה, כפי שהיא מנוסחת.
שושי כחלון כידור: שאלות? הערות? מי בעד?
צבי ימין: יש לי שאלה.
שושי כחלון כידור: כן. מי בעד, רגע, אז רגע, לפני. כן, צביקה.
צבי ימין: בקרנות הרשות רשום .0 אם רשום ,0
דוברת: עכשיו זה אפס.
צבי ימין: רגע. אם רשום אפס, מביאים פה להחלטה את מה, בעצם? אם רוצים ...
לבוא לעשות את זה אפס, אז היה צריך את הסכום ואז עושים את זה אפס, ככה אני רואה את הנתונים. כי אז, ... זה אפס, כביכול אין לי מה להוריד.
דוברת: לא, אבל זה, בסדר,
דובר: זה אחרי, בסדר,
דוברת: זה אחרי. כל מה שרשום פה זה אחרי.
שושי כחלון כידור: אחרי שעשו את ההפחתות.
דוברת: כן.
שושי כחלון כידור: ואת השינויים במקורות המימון. הבנת, צביקה?
ששי מגידו: אז נעבור רק להצבעה,
שושי כחלון כידור: מי בעד, ירים את ידו? פה אחד?
ששי מגידו: פה אחד.
| החלטה |
|---|
| המחועלצטתה ה עיר מאשרת הקטנת תב"ר מס' 152 : הקמת 6 כיתות גנ"י בשכונת |
| משורעוצנהת עה"עסיר 4 מ22א,ש04ר5ת, 9ה ק₪ט הנתק ט תנבת" הרת מבס"'ר 2 ב5ס1 ך: שהקל מ00ת0 0,6 כ5י3ת,1ות ₪ ג נ ה"יפ חבשתהכו נת |
| שמקרורננהות ע "הסרש 4ו2ת2 ,ב4ס50ך, 9ש ל₪: ה4ק98ט,2נת32 ה ת₪ב ו"הרפ בחסתךה ש מלכ 0ס0פ0י, 0מ5ל3ו,ו1ת ₪בס הך פשחלת:ה |
| 6מ1ק0ר,7נו1ת0 ,ה1ר ₪שו ת בסך של: 322,984 ₪ והפחתה מכספי מלוות בסך של: |
| 6מ1ק0ו,ר7ו1ת0 ,מ1י ₪מון : |
| קמרקנוורתות ה מרשימותון:: 0 ₪ |
| מקרשנרותד ההחרשינוותך:: 400 ₪,2 1 5,17 ₪ |
| משרד החינוך: 5,171,240 ₪ מלוות מבנקים ומוסדות אחרים: 2,982,984 ₪ |
| מלוות מבנקים ומוסדות אחרים: 2,982,984 ₪ סה"כ תב"ר: 8,154,224 ₪ |
| סה"כ תב"ר: 8,154,224 ₪ |
| מאשרים פה אחד |
15
3. תב"ר מס' :154 הקמת גן ילדים דו-כיתתי בשכונת יפה-נוף ע"ס
2,924,145 ₪, הקטנת התב"ר בסך של 330,931 ₪ מקרנות הרשות
מקורות מימון: קרנות הרשות: 839,879 משרד החינוך: 1,753,335
₪. סה"כ: 2,593,214 ₪
הצעת החלטה: מאשרים הקטנת תב"ר מס' 154 הקמת גן ילדים דו-כיתתי בשכונת
יפה-נוף ע"ס 2,924,145 ₪, הקטנת התב"ר בסך של 330,931 ₪
מקרנות הרשות. מקורות מימון: קרנות הרשות: 839,879 ₪ משרד
החינוך: 1,753,335 ₪. סה"כ: 2,593,214 ₪
ששי מגידו: הסעיף השלישי, תב"ר מס' ,154 הקמת גן ילדים דו-כיתתי בשכונת יפה-
נוף על סך 2.9 מיליון ₪. הקטנת התב"ר בסך של 330,931 ₪ מקרנות הרשות. גם פה מפורטים מקורות המימון. גם קרנות הרשות, גם משרד החינוך, וסך הכל התב"ר- 2.5 מיליון ₪. ויש פה את הצעת ההחלטה, גם כן, כפי שמנוסח. אז אם יש שאלות,
שושי כחלון כידור: מי בעד, ירים את ידו. פה אחד.
ששי מגידו: פה אחד.
| החלטה |
|---|
| המחועלצטתה ה עיר מאשרת הקטנת תב"ר מס' 154 הקמת גן ילדים דו-כיתתי |
| במשועכצותנת ה יעפיהר -מנואףש ער"תס ה 5ק4ט,1נ4ת2 ת,9ב2" ₪ר ,מ הסק' ט54נת1 ההקתמב"תר ג בן סילךד ישםל ד1ו9-3כ,י0ת3ת3 י₪ |
| במשקכרוננותת יהפרהש-ונתו ף ע"ס 2,924,145 ₪, הקטנת התב"ר בסך של 330,931 ₪ |
| ממקקרורנוותת מהירמשוןו:ת |
| מקרקנוורתות ה מרשימותון:: 9 839,87 ₪ |
| מקרשנרותד ההחרשינוותך:: ,873593,,837395 1₪ ₪ |
| מסשה"רכד: ה ח י נ ו ך :4 1,2,75593,3,32315 ₪ ₪ |
| סה"כ: 2,593,214 ₪ |
| מאשרים פה אחד |
16
4. סגירת תב"רים- תב"ר מס' :116 קיר הנצחה וסגירת פטיו
בספרייה. תב"ר מס' :787 מגרש חניה סמוך למתחם הקולנוע .
הצעת החלטה: מאשרים את סגירת התב"רים: תב"ר מס' :116 קיר הנצחה וסגירת
פטיו בספרייה. תב"ר מס' :787 מגרש חניה סמוך למתחם הקולנוע .
ששי מגידו: הסעיף הרביעי, סגירת תב"רים, אז גם תב"ר מספר ,116 קיר הנצחה
וסגירת פטיו בספרייה.
ענבל דרור היימן: תן לי להסביר.
ששי מגידו: תסבירי.
ענבל דרור היימן: מדובר על פרויקט שהסתיים, הפרויקט הוא משנת ,2017 נשארה יתרה
של 15,000 ₪ ואנחנו רוצים להחזיר את זה לקרנות.
ששי מגידו: זה המגרש,
ענבל דרור היימן: תב"ר ,787 מגרש חניה סמוך למתחם הקולנוע, מדובר על תב"ר משנת
,2012 שהתקציב 200,000 שקל מהקרנות. מה?
דובר: איפה זה מתחם הקולנוע?
ששי מגידו: מאחורי,
שושי כחלון כידור: איפה שחנוכה. כן, איפה שחנוכה. רק אני אגיד משהו לגבי המגרש הזה,
דובר: אני התפלאתי שאתה שואל את זה איפה זה.
דובר: אני ידעתי ש..., השאלה היא אם התכוונו לזה.
ענבל דרור היימן: למה, הוא צעיר.
שושי כחלון כידור: הוא צעיר, אבל יש פה היסטוריה משפחתית, זה לא זה,
| החלטה |
|---|
| המחאלשטרהים את סגירת ה תב"רים: |
| מתאב"שרר מיםס 'א 6ת1 1ס:ג יקריתר הה תנצבח"הרי וםס: גי רת פטיו בספרייה. |
| תתבב""רר ממסס'' ::718176 מקגירר שה נחצנחיהה וססמגויךר תלמ פתטחיום ב הסקפורליניוהע. . |
| ת ב"ר מס' :787 מגרש חניה סמוך למתחם הקולנוע . |
| מאשרים פה אחד |
17
ירון חדוות: זו חנייה פרטית?
שושי כחלון כידור: כן, אני אגיד, זהו, בדיוק. אני אגיד, מדובר פה על מגרש שבסוף מצאנו
שהוא בכלל שטח פרטי, ולכן אנחנו מבטלים בעצם, מבקשים לסגור את התב"ר הזה. בסדר? סך הכל זה 200,000 ועוד ,15 זה 215,0000 ₪.
ששי מגידו: שאלות?
דובר: כן, שאלה, רק להבין, זה שייך למישהו ... הפרטי הזה?
שושי כחלון כידור: כן, משפחת חנוכה. זה מינהל מקרקעי ישראל. יש שמה שילוב של זה.
אוקי. יש עוד שאלות לגבי סגירת התב"רים האלה? מי בעד,
ששי מגידו: מי בעד, ירים את ידו.
שושי כחלון כידור: לסגור את התב"רים ,ירים את ידו, ולהעביר את הכסף ל-, כרגע הכסף
חוזר לקרנות, ואז אנחנו מביאים תב"רים חדשים על בסיס הכסף הזה, בוודאי.
ששי מגידו: פה אחד.
5. מינוי יריב ממן מנהל אגף שפ"ע כדירקטור בחברה הכלכלית
הצעת החלטה: מאשרים את יריב ממן מנהל אגף שפ"ע כדירקטור בחברה הכלכלית.
ששי מגידו: טוב, סעיף מספר ,5 זה מינוי יריב ממן, מנהל אגף השפ"ע, כדירקטור
בחברה הכלכלית,
עו"ד שלומית גבע: אני מחלקת חוות דעת.
ששי מגידו: ויש פה חוות דעת שתחולק לכם עכשיו.
שושי כחלון כידור: אני רק אתן קצת סקירה על, ההרכב של הדירקטוריון כרגע עומד על זה
שיש לנו ארבעה חברי מועצת עיר שאני ביניהם כיו"ר הדירקטוריון, יש 18
לנו שני נציגי ציבור ועוד שניים שנמצאים בתהליך אישור במשרד הפנים, אנחנו אישרנו אותם פה במליאה לפני כן, באחת מהמליאות הקודמות, לפני שלושה חודשים אם אני לא טועה, אבל עדיין אין להם אישור, וככל שאין להם אישור הם עדיין לא יושבים בתוך הדירקטוריון. ככל שהם יאושרו, הם ייכנסו לדירקטוריון. ויש לנו שלושה עובדי עירייה, ויריב הוא בעצם העובד הרביעי שאנחנו מבקשים להחזיר, וככה אנחנו מייצרים בעצם את השליש שליש שליש שאמור להיות בתוך המבנה של הדירקטוריון.
דובר: כמה נציגי ציבור אמרת, שלושה,
שושי כחלון כידור: שלושה, יש לנו ארבעה חברי מועצה,
דובר: ארבע מועצה,
שושי כחלון כידור: יש לנו כרגע שני נציגי ציבור ועוד שניים בתהליך אישור, זה ארבעה. ויש
לנו שלושה עובדים, ויריב עכשיו יהיה הרביעי.
דובר: מי זה השלושה?
ששי מגידו: השלושה זה ששי, ענבל ואלי. גם את אלי אישרנו לפני חצי שנה בערך.
בסדר? אז זה ההרכב.
ששי מגידו: בסדר? נעבור להצבעה?
שושי כחלון כידור: את רוצה להתייחס לחוות דעת, שלומית? את רוצה להגיד משהו?
עו"ד שלומית גבע: כן, כמו שאנחנו עושים,
דובר: ... חוות דעת לדירקטורים.
עו"ד שלומית גבע: נכון.
שושי כחלון כידור: מה זה?
עו"ד שלומית גבע: יש פה טעות כתיב. יריב ממן, מנהל אגף שפ"ע בעירייה, כדירקטורית.
דובר: הוא היה דירקטורית,
שושי כחלון כידור: הוא היה, ועכשיו הוא דירקטור. (צחוק) תודה על תשומת הלב.
עו"ד שלומית גבע: אני שמחה שקראתם.
19
(מדברים ביחד)
דובר: שלומית, החוות דעת שלך, כאילו, עשית paste copy מאיזשהו מקום, מדובר פה על,
שושי כחלון כידור: לא, או שהיא הייתה צריכה לעשות פשוט, אתה יודע,
ששי מגידו: סך הכל זה היה צריך לצאת חרוז. דירקטורית בחברה הכלכלית.
שושי כחלון כידור: זה דיון מאד משמעותי, כן.
עו"ד שלומית גבע: סליחה על טעות הכתיב. כמו בכל מינוי של דירקטורים מטעם עובדי
העירייה ומטעם נבחרי, נציגי הציבור, סליחה, להבדיל מנבחרי הציבור, פקודת העיריות מחייבת אותנו לוודא שיש ייצוג הולם לנשים, ופה יצא לנו ייצוג, אם באמת יאשרו לנו גם את שני המינויים שבדרך וגם את המינוי של יריב, אנחנו נעמוד על ארבעה גברים, ארבע נשים, וגם נאזן את המספר, כי אנחנו אמורים להיות ארבעה נבחרי ציבור, ארבעה נציגי ציבור וארבעה עובדי עירייה, כהחלטת הדירקטוריון בתקנון של החברה הכלכלית.
שושי כחלון כידור: וצריך לזכור שכרגע יש שניים, אחת באישור, וגם אני אישה, עם כל
הכבוד, כיו"ר הדירקטוריון, אז אנחנו בסך הכל, מתוך 12 אנחנו ארבע נשים.
איציק: אבל בקרב הנבחרים זה לא,
עו"ד שלומית גבע: כן, רק נבחרי ציבור,
שושי כחלון כידור: זה לא נחשב? זה נחשב, לא נעים לי להגיד לכם.
עו"ד שלומית גבע: בסוגיה הזאתי, נבחרי ציבור,
שושי כחלון כידור: בסדר, לא משנה, אני רק אומרת ש-, כן, כי לא התרגלו לזה שיש נשים
שהן ראשות רשויות.
דובר: ... דירקטורית.
שושי כחלון כידור: כן.
ששי מגידו: היא גם וגם.
| החלטה |
|---|
| המחאלשטרהים את יריב ממן מנהל אגף שפ"ע כדירקטור בחברה הכלכלי ת. |
| מ אשרים את יריב ממן מנהל אגף שפ"ע כדירקטור בחברה הכלכלי ת. |
| מאשרים פה אחד |
20
שושי כחלון כידור: ויש גם מנכ"לית לחברה הכלכלית. זה בכלל. כן, אם יש לכם שאלות,
הערות. את יריב אתם מכירים, לכן מנענו ממנו, העדפנו שהוא ייסע הביתה, כי הוא גם ככה עובד פה הרבה שעות ממוקדם בבוקר. אתם מכירים אותו, מכירים את העשייה שלו. חשוב לו גם להיות שותף ולהיות דירקטור כדי ללמוד את עבודת הדירקטוריון וגם כדי להשפיע.
באופן אישי אני חושבת שהוא עובד מצוין, וזהו, ואני בהחלט חושבת שהוא ראוי לתואר הזה.
יצחק בר און: כבר סידרת לו שישכור דירה בכפר יונה?
שושי כחלון כידור: כן, זה השלב הבא. חכה. אנחנו עושים את זה פרה פרה.
יצחק בר און: ... גם דירקטור. כלומר, גם בבוקר, גם בערב,
שושי כחלון כידור: כן.
יצחק בר און: שיעביר פה את הלילה.
שושי כחלון כידור: כן, מעולה. זה כמו שאומרת אסנת. אני גרה בכפר יונה וישנה ביקנעם.
טוב, אז נעבור להצבעה. מי בעד לאשר את יריב ממן כדירקטור בחברה הכלכלית?
אסנת: פה אחד.
שושי כחלון כידור: כולם, נכון? פה אחד?
ששי מגידו: פה אחד.
שושי כחלון כידור: תודה.
6. מינוי יעל טאוב קרן אדריכלית העירייה כדירקטורית בתאגיד
מעיינות השרון
הצעת החלטה: מאשרים את יעל טאוב קרן אדריכלית העירייה כדירקטורית בתאגיד
מעיינות השרון.
21
ששי מגידו: סעיף ,6 מינוי יעל טאוב קרן אדריכלית העירייה כדירקטורית בתאגיד
המים שלנו והביוב, מעיינות השרון. יש פה את הצעת ההחלטה.
שושי כחלון כידור: אני רוצה, בעניין הזה, להדגיש. מלי שדה עשתה את זה עד עכשיו, מלי
מסיימת את תפקידה ב-1 בנובמבר. אנחנו חייבים להחליף את מלי בתאגיד המים, יש לנו שני דירקטורים בתאגיד המים, יש לנו את יוסי קראוס ויש לנו את מלי. אנחנו קיבלנו הנחייה שאנחנו חייבים, בשביל האיזון של נשים בתוך הדירקטוריון, אנחנו חייבים להעמיד אישה, וחשבנו שנכון יהיה לשים את יעל, כי יעל אדריכלית העיר, לשים אותה כדירקטורית בתאגיד. היא גם מוכנה ורוצה, אנחנו לא מכניסים אנשים שלא רוצים רק כדי לסמן וי. היא גם רוצה ומוכנה. אנחנו גם חושבים שזה, הקשרי גומלין האלה בין אגף ההנדסה לבין התאגיד הם חשובים, וזה יכול גם לשרת אותנו בכל תהליך פיתוח העיר, וזה נכון. אם יש לכם שאלות, אז,
עו"ד שלומית גבע: רק הערה אחת קטנה, להבדיל מהחברה הכלכלית שהיא בבעלות שלנו,
תאגיד המים הוא תאגיד אזורי, ולכן בעצם אנחנו ממליצים בפני דירקטוריון התאגיד למנות את הדירקטור, וזה עובר אישור לא במשרד הפנים אלא ברשות המים,
שושי כחלון כידור: נכון, נכון.
עו"ד שלומית גבע: זה תהליך קצת שונה.
דוברת: יש אפשרות שידחו את ההמלצה שלנו?
שושי כחלון כידור: את ההמלצה שלנו, היחידים שידחו זה יכולים להיות רשות המים. אם
היא עומדת בכל תנאי הסף ואנחנו המלצנו, והיא תעמוד בתנאי הסף, כמו שאמרתי בהתחלה, אז לא תהיה בעיה, הרשות תאשר אותה. אני רק רוצה להגיד שאנחנו לא סתם חברים בתאגיד, אנחנו בעלי מניות בתאגיד.
דוברת: ברור.
| החלטה |
|---|
| המחועלצטתה ה עיר מאשרת את יעל טאוב קרן אדריכלית העירייה כדירקטורית |
| מבתועאצגתיד ה מעעיריי מנואתש הרשתר אוןת. יעל טאוב קרן אדריכלית העירייה כדירקטורית |
| ב תאגיד מעיינות השרון. |
| מאשרים פה אחד |
22
שושי כחלון כידור: צריך להדגיש את זה גם כן. העירייה היא בעלת מניות בתאגיד הזה. זהו,
אז אם אין שאלות, אז מי בעד לאשר את יעל כדירקטורית בתאגיד המים, ירים את ידו. פה אחד, תודה.
ששי מגידו: פה אחד.
7. אישור מורשת חתימה בחשבון הורים בית ספר נפלאות
הצעת החלטה: מאשרים את ג'ולי מנצור מזכירת בית ספר נפלאות ת.ז: *********
כמורשת חתימה בחשבון הורים מס' 432466 סניף 675 בנק הפועלים
כפר יונה, בנוסף למנהלת בית הספר.
ששי מגידו: סעיף ,7 אישור מורשת חתימה בחשבון הורים בית ספר נפלאות. הצעת
ההחלטה, מאשרים את ג'ולי מנצור מזכירת בית ספר נפלאות כמורשת חתימה בחשבון הורים מס',
דובר: זה לא מופיע בסדר יום.
שושי כחלון כידור: בעדכון זה נמצא.
ששי מגידו: בעדכון. יש פה את מספר החשבון וסניף בנק פועלים כפר יונה.
שושי כחלון כידור: יצא עדכון ונשלח אליך. מי לא קיבל את העדכון על הסעיף הזה?
קיבלתם?
דובר: במייל.
שושי כחלון כידור: כן? עמית, ראית אותו? אתה רוצה לראות אותו?
עמית אזולאי: בסדר.
שושי כחלון כידור: כן.
ששי מגידו: בסדר?
יצחק בר און: שושי, לא צריך להיות בעיה.
| החלטה |
|---|
| המחועלצטתה ה עיר מאשרת את ג'ולי מנצור מזכירת בית ספר נפלאות ת.ז: |
| 1מ4וע36צ7ת5 ה09ע2י רכ ממאורששרתת ח אתתי מג'הול ביח משנצבוורן המוזרכייםרת מ סבי'ת 6 ס46פ2ר3 נ4פ סלאניוףת 5ת6.7ז: ב נק |
| 1ה4פ6ו3ע7ל5ים09 כ2פ כרמ יוורנשה,ת ב חנותסיףמ להמ בנחהשלתב ובן יהתו רהיסםפ מרס. ' 432466 סניף 675 בנק |
| ה פועלים כפר יונה, בנוסף למנהלת בית הספר. |
| מאשרים פה אחד |
23
שושי כחלון כידור: כן, זה רק מורשה חתימה גם, זה לא,
ששי מגידו: בסדר? מי בעד? ירים את ידו.
דובר: פה אחד.
ששי מגידו: פה אחד.
ששי מגידו: טוב,
עו"ד שלומית גבע: רק לציין לפרוטוקול שזה בנוסף למנהלת בית הספר, זה לא שיש לה
זכות חתימה יחידה ובודדת.
ששי מגידו: כן, אבל זה אחד על אחד, זה כאילו,
8. הקצאת קרקע ציבורית לעמותת אור אליהו בהדר יוסף להקמת בית
כנסת בגוש 8152 ח"ח 10 ברח' האשל 12 בכפר יונה
הצעת החלטה: מאשרים הקצאת קרקע ציבורית לעמותת אור אליהו בהדר יוסף
להקמת בית כנסת בגוש 8152 ח"ח 10 ברח' האשל 12 בכפר יונה,
לתקופה של 5 שנים עם אופציה להארכה ל-5 שנים נוספות.
ששי מגידו: טוב, אז סעיף מספר ,8 הקצאת קרקע ציבורית, זה מבנה, לעמותת אור
אליהו בהדר יוסף לטובת הפעלת בית הכנסת בגוש חלקה ברח' האשל 12 בכפר יונה. יש פה את הצעת ההחלטה לאשר את ההקצאה.
שושי כחלון כידור: לפני הצעת ההחלטה אני מציעה שהוועדה תיתן אור על כל התהליך של
הוועדה. שלומית, תתני את כל ההתייחסות המשפטית לעניין הזה. אני מניחה שקראתם את החומר, אני בטוחה שיש לכם גם שאלות, אבל אני מציעה שהסדר יהיה כזה שקצת תקבלו רקע כללי ואחר כך כמובן שאלות, אנחנו ניתן תשובות ו-,
24
ששי מגידו: רוצה להתחיל ואז, טוב, את רוצה להתחיל? בוא נתחיל עם סקירה קצרה
ואז. טוב. כן, אז לפני שאני אתן רק איזה דו"חון,
עו"ד שלומית גבע: העלה ירון סוגיה של ניגוד עניינים, אנחנו צריכים לדון בה רגע לפני
שנוכל לדון לגופו של עניין. בהמשך לחוות דעת שלי שנתתי בעל פה לירון והעברתי לכם,
ירון חדוות: בכתב.
עו"ד שלומית גבע: בכתב, הבהרתי לו שלטעמי יש פה ניגוד עניינים מאחר שהגוף המוסמך
לדון בניגוד עניינים של חבר מועצה זאת הוועדה שפועלת מכוח כללים למניעת ניגוד עניינים של נבחרי הציבור. ירון פנה אל הוועדה וקיבל מהם תשובה, התשובה, להבנתי, מאד ברורה. היא מפנה לסעיף, לדו"ח הוועדה, הוועדה לניגוד עניינים, שמדבר על חבר מועצה שהגיש התנגדות לתכנית מתאר מקומית ומשליכה מזה על התמודדות בוועדת הקצאות.
חוות הדעת שמה שנמצאת אצל ירון, אם יש שאלות,
דובר: כן, בטח. על מה מדובר?
(מדברים ביחד)
ירון חדוות: בואו, אני אסביר לכולכם. לפני חמש שנים, ארבע שנים, מתי זה היה?
עו"ד שלומית גבע: רגע, ירון. אני בכוונה לא מפרטת כי ניגוד עניינים זה עניין אישי של חבר
המועצה,
ירון חדוות: לא, לא, את יכולה לפרט, אני, האישי שלי פתוח, ...,
דוברת: לא, השאלה היא האם התשובה שהתקבלה מחזקת את עמדתך, דובר: הוא רוצה לפרט, שהוא יפרט.
דוברת: שיש ניגוד עניינים או לא?
עו"ד שלומית גבע: מחזקת, מחזקת ...
שושי כחלון כידור: אתם רק לא, רגע, רגע, אתם רק לא יכולים לדבר ביחד, כי יש פה הקלטה
ותמלול, ולכן בואו תדברו אחד אחד, בבקשה תכבדו את המתמלל.
25
עו"ד שלומית גבע: רק אני רוצה רגע להבהיר עד הסוף, אם ירון מרשה לי לפרט אז אני גם
אפרט יותר. הפנייה הזאתי היא פנייה של ,pre-ruling זה עוד לא החלטת וועדה. ב-pre-ruling הוצע לירון אם הוא רוצה לקבל חוות דעת של הוועדה עצמה, שהיא חוות דעת מנומקת, מסודרת, ולא במייל, הוא מוזמן לעשות את זה. למיטב הבנתי, לא נעשתה פנייה כזאתי, ולכן נשארנו רק עם ה-.pre-ruling ה-pre-ruling בעצם אמר דבר כזה:
לעניין השתתפותך במועצת העיר בדיונים בנושא, אנא ראה חוות דעת הוועדה מספר 1.1905 בעניין חבר מועצה שהגיש התנגדות לתכנית מתאר מקומית,
ירון חדוות: את יכולה להתחיל לקרוא מההתחלה בבקשה?
עו"ד שלומית גבע: אני לא,
ירון חדוות: לעניין הופעתך בפני הוועדה המקומית,
עו"ד שלומית גבע: אתה רוצה שאני אקריא את כולו?
ירון חדוות: כן, כן, הכל. אם אנחנו עושים זה עד הסוף.
עו"ד שלומית גבע: בשמחה אני אקריא את כולה. הוועדה למניעת ניגוד עניינים של נבחרי
ציבור במועצות המקומיות היא וועדה מייעצת שהוקמה ופועלת לפי הכללים למניעת ניגוד עניינים. השאלה נבעה מזה שירון ביקש גם להגיש התנגדות אישית, גם לייצג תושבים בפני וועדת ההקצאות, וגם אחר כך לדון בהקצאה במועצת העירייה.
ירון חדוות: תני לי רגע לתקן אותך,
עו"ד שלומית גבע: אוקי.
ירון חדוות: או להוסיף כמה דברים ברשותך. לפני ארבע שנים התחיל תהליך
הקצאה בפעם הראשונה. הייתי חבר מועצת, לפני ארבע שנים, תהליך ההקצאה הראשון, הייתי חבר מועצת העיר, שלומית הייתה היועצת המשפטית, הבעתי את ההתנגדות שלי בכתב ובעל פה בפני וועדת ההקצאות להתנגדויות, עבר חלק, הגעתי לשולחן המועצה, ואף 26
הצבעתי. הכל טוב ויפה. תהליך ההקצאה בסופו של דבר בוטל כי עמותת אור אליהו באותה תקופה לא עמדה בקריטריונים, אף על פי שעדיין עברנו תהליך שלם שמה, זה דיון אחר. הגענו עד הלום לפני בערך עשרה חודשים, עוד פעם התחיל תהליך ההקצאה מחדש, ובתהליך ההקצאה החדש, דרך אגב יש לי את הזכות גם כן, ... תושב, גם כנציג ציבור, גם כמישהו שיש לו את הדעה האישית שלו להתנגד, להגיש התנגדות, גם בכתב וגם בעל פה, וכך עשיתי. הגשתי את ההתנגדות שלי בכתב. בתוך התהליך הזה קיבלתי את המסר שבגלל שאני חבר במועצת העיר, יש ניגוד עניינים,
עו"ד שלומית גבע: לא, צריך לבחור, האם,
ירון חדוות: יש ניגוד עניינים, ולכן אני צריך לבחור,
עו"ד שלומית גבע: נכון.
ירון חדוות: בין האם אני מתנגד כתושב, מוותר, או, אם אני, סליחה, אם אני בוחר
להתנהג כתושב, אני מוותר על הזכות המוקנית לי כחבר מועצת העיר, או לחילופין, אם אני רוצה לשמור על הזכות שלי כחבר מועצת העיר, אני אמור לוותר על הזכות המוקנית שלי כתושב כפר יונה כאחד האדם, שזה משהו שמבחינתי בלתי נתפס, כי אני גם תושב וגם חבר מועצת העיר, וכבר, אם בעבר ... מסתכלים אחורה ומדברים קדימה, כבר עשינו את התהליך. קיבלתי את חוות הדעת שלך, שבעצם מדברת על כך שאני מנוע. או ש-, או ש-. בתוך התהליך הזה, אחרי שהתושבים הגישו התנגדותם, אוקי? נאספו כ-,30 ... אחרי זה אפשר לדבר על זה, בגלל הקורונה, או בסיטואציה הנוכחית, וועדת ההתנגדויות הסכימה להיפגש עם שני תושבים. אני ועוד תושבת הגענו.
דובר: ...? אבל אמרו לך או זה או זה.
ירון חדוות: בסדר, בחרתי. בינתיים אני הגעתי להתנגד. זה שאני, עכשיו, יחד עם
זאת, בד בבד אני פניתי למשרד ה-, מה הם, הפנים?
27
עו"ד שלומית גבע: לא, הם במשרד המשפטים יושבים,
ירון חדוות: משרד המשפטים,
עו"ד שלומית גבע: הוועדה למניעת ניגוד עניינים של נבחרי הציבור.
ירון חדוות: המחלקה למשפט ציבורי למינהל, ושאלתי שאלה פשוטה: האם אני
כחבר מועצת העיר מנוע להביע התנגדות בתהליך הקצאה. והתשובה שקיבלתי, אוקי, היא: לעניין הופעתך בפני הוועדה המקומית, אנא ראה כלל 17 כללי הוועדה, הכלל בניגוד עניינים בייצוג. א. לא ייצג חבר מועצה בפני הרשות המקומית שבה הוא מכהן/ קרוב שלו, או אדם שיש לו איתו במישרין או בעקיפין קשרים עסקיים, ולא יפעל בשמו בפניה. בשלב הזה אני עדיין בת... החוק. ב. לא ייצג חבר מועצה/ תאגיד ולא יפעל בשמו בפני הרשות המקומית שבה הוא מכהן אם הוא בעל שליטה בתאגיד/ מכהן בתפקיד באותו תאגיד/ עובד של אותו תאגיד, או מקיים קשרים עסקיים בהיקף כספי משמעותי עם אותו תאגיד, אני עדיין לא שם. ג. לא ייצג חבר מועצה אדם או תאגיד בכל עניין בפני וועדה, בית משפט, בית דין או גוף ... שיפוטי אם המועצה היא צד באותו עניין. אוקי? אבל אני לא מייצג חבר מועצה, אדם או תאגיד, אני מייצג את עצמי. אוקי? בסעיף זה מדברים על בעל שליטה וקרוב. ייצוג לרבות בקשה של משא ומתן, שאני לא שם. כלל זה חל גם על חבר מועצה שהוא עורך דין, גם במשך שנה מיום שחדל להיות חבר מועצה. נכון להיום אני רק רואה חשבון.
לעניין השתתפותך במועצת העיר בדיונים בנושא,
עו"ד שלומית גבע: שזה מה שרלוונטי לדיון היום,
ירון חדוות: אני מקריא את כל התשובה כהלכתה.
עו"ד שלומית גבע: מעולה.
ירון חדוות: לעניין השתתפותך במועצת העיר לדיונים בנושא, אנא ראה חוות דעת
הוועדה, ,1.1905 לעניין חברי מועצה, חבר מועצה שהגיש התנגדות 28
לתכנית מתאר מקומית. על פניו נראה כי יש בחומרים המצורפים כדי לענות לשאלתך.
עו"ד שלומית גבע: לא, מצ"ב לנוחיותך פרק, והם צירפו לך,
ירון חדוות: הנה, ,1900 אני אפתח את הקובץ כי במקרה הכינותי אותו מראש,
עו"ד שלומית גבע: מעולה.
ירון חדוות: אוקי? והוא מדבר שמה על מהו ההסדר. אני מוכן לקרוא לכם את הכל.
אוקי? אני פשוט בתפיסה שמה שהובא לפניי לא פוסל אותי בשום אופן וצורה מלהצביע עכשיו.
דובר: בסדר, למה הקראת את זה?
ירון חדוות: למה הקראתי? כי אני רוצה שכולם יבינו מה,
עו"ד שלומית גבע: רגע,
דובר: רגע, מה אנחנו צריכים להחליט, לא הבנו.
(מדברים ביחד)
עו"ד שלומית גבע: שניה, אני אסביר את המשמעויות.
ירון חדוות: ... חבר מועצה דן בהיטל השבחה, את,
שושי כחלון כידור: לא, לא, הפנו אותך לא סתם לתכנית המתאר.
ירון חדוות: על מה אנחנו מצביעים?
שושי כחלון כידור: אז אני אסביר, בסדר?
עו"ד שלומית גבע: רגע, רגע, רגע, בוא רק נסיים ....
(מדברים ביחד)
צבי ימין: יש לי שאלה רק לירון. בסוף, כל מי שיושב פה, כל מה שאתה מראה לנו
כתוב פה, וזה באמת מעניין, באמת. אני אומר לך, מאד התרשמתי. בסוף מי ... יועצת משפטית צריכה להגיד לנו ...
ירון חדוות: ... יש לי עניין ברמה של מתי ואיך קבעו את חוות הדעת הזאת.
צבי ימין: ושלומית צריכה להגיד לנו אם,
(מדברים ביחד)
29
עו"ד שלומית גבע: ... ברמה האישית בכלל. אני רק מבקשת ל-, שניה, רגע,
שושי כחלון כידור: בואו תנו בבקשה לשלומית.
ששי מגידו: תקשיבו, הכל יהיה ברור.
שושי כחלון כידור: בסדר? הדברים יהיו ברורים.
עו"ד שלומית גבע: כיוון שירון הביא את כל חוות הדעת, אני אשלים אותה מה קובע הסעיף
שאליו הוא הופנה בחוות הדעת של הוועדה למניעת ניגוד עניינים. סעיף ,1.1905 חבר מועצה שהגיש התנגדות לתכנית מתאר מקומית. חברת מועצה המתגוררת בסמיכות לתוואי דרך שנדון במסגרת בקשה להקלה מתכנית, אף כי ביתה אינו גובל ממש בתחום עליו חלה התכנית, חתמה יחד עם עוד תושבים מן האזור על מסמך שהוכתר בכותרת 'התנגדות תושבים לתכנית'.
שושי כחלון כידור: אני רק רוצה, לפני שאת ממשיכה, להגיד שצריך להקיש ממה שיקריאו
לכם עכשיו, לסיטואציה הנוכחית.
עו"ד שלומית גבע: כן.
שושי כחלון כידור: בסדר? כי אנחנו לא דנים הרי בתכנית מתאר אלא בהקשה של הסעיף
הזה לסיטואציה.
צבי ימין: שאלה, אנחנו צריכים להחליט בסוף?
עו"ד שלומית גבע: לא,
שושי כחלון כידור: לא, אנחנו תיכף ניתן לכם את זה.
עו"ד שלומית גבע: לא.
שושי כחלון כידור: תקשיבו, אני רוצה רגע שתבינו דבר אחד.
עו"ד שלומית גבע: לא, אני אסביר ...
שושי כחלון כידור: רגע, שלומית. אנחנו, אתם לא יכולים להיות מנותקים מההקשר הכולל.
בסוף יש פה דיון שאנחנו צריכים לסיים אותו, אוקי? ואתם צריכים להבין את כל תמונת המצב. אתם צריכים להבין את זה, לפני שאנחנו 30
מתחילים בדיון. אז עוד טיפה סבלנות ואנחנו נגיע לדיון. בסדר? כן, שלומית.
צבי ימין: כן, ... את אומרת דבר חכם ונכון, אני מסכים איתך, ואני גם, אין לי
בעיה עם ירון, מה שהוא אמר. להיפך, ... הוא החכים אותנו. אני רק אומר, בסוף, היועמ"ש היא זאת שמסבירה לנו, ואנחנו צריכים ... לזה, אבל היא צריכה בסוף להגיד,
שושי כחלון כידור: ברור, היא גם תגיד,
עו"ד שלומית גבע: בוודאי, בוודאי.
שושי כחלון כידור: בוודאי.
עו"ד שלומית גבע: במסמך נכתב כי החתומים עליו הם בעלי זכויות במקרקעין סמוכים
ובעלי עניין בתכנית, וכי הם רואים עצמם כמי שנפגעו על ידי התכנית.
אני מדלגת כמה שורות. הוועדה סברה כי חבר וועדה מקומית שמגיש התנגדות לפי סעיף זה הביע למעשה את דעתו, כי הוא בעל עניין מסוים הקשור לתכנית, ולפיכך חלה עליו הוראת סעיף 47 לחוק, זה ההוראה המקבילה בחוק התכנון והבניה שמדבר על ניגוד עניינים, שעניינה חבר במוסד תכנון שיש לו חלק או טובת הנאה בכל עניין העומד לדיון במוסד או בוועדה מוועדותיו, לפיכך עליו להודיע ליו"ר המוסד על העניין שיש לו ולהימנע מהשתתפות בדיוני המוסד או הוועדה באותו עניין. הוועדה הוסיפה כי לאור העובדה שהובהר במסמך עמדה חד משמעית נגד התכנית מנימוקים אישיים, אין זה משנה לצורך העניין אם ניתן להגדירו כהתנגדות פורמלית או לא. זאת אומרת, חוות הדעת של הוועדה למניעת ניגוד עניינים, בעיניי, מאד ברורה. היא באה ואומרת, ברגע שמוגשת התנגדות אישית של חבר מועצה, הוא לא יכול, לא להשתתף בדיון ולא להצביע באותו דיון. ומכיוון שההפניה הייתה ספציפית להחלטה הזאתי, לא באופן כללי, גורף לפרק, או לעניין שנתון לפרשנות, אני חושבת שכאן המשמעות היא רק אחת, וזה, שיש פה בעיה 31
של ניגוד עניינים. עכשיו, אני אסביר למה אנחנו מעלים את זה בתחילת הדיון. מאחר שלא ניתן לדון בנושא בהשתתפות של חבר שיש לו ניגוד עניינים, וזאת המשמעות.
יצחק בר און: יש לי שאלה. החוות דעת שלך היא מחייבת או מייעצת?
עו"ד שלומית גבע: החוות דעת שלהם?
דובר: שלך, שלך.
יצחק בר און: שלך, שלהם.
עו"ד שלומית גבע: אז אני הסברתי בתחילת הדרך. מכיוון שהסמכות לקבוע, אני נתתי חוות
דעת, אבל הסמכות לקבוע היא של הוועדה למניעת ניגוד עניינים. שוב אני אזכיר,
יצחק בר און: לא פנינו לשם.
עו"ד שלומית גבע: אנחנו ב-,pre-ruling ירון פנה. עשה פנייה כדת וכדין.
יצחק בר און: אז הוא פנה לשם?
עו"ד שלומית גבע: רק פנה, ומה שהם העבירו אליו בהתחלה זה ,pre-ruling pre-ruling זה
לא החלטה מחייבת, כי זה לא עבר לוועדה, זה רק עבר לייעוץ המשפטי של הוועדה, ומשם הוא קיבל את התשובה. שוב, הוצע לו והוא עדיין יכול, אם הוא רוצה, לפנות לוועדה, לקיים הליך מלא, שאחר כך גם יפורסם במסגרת החלטות הוועדה.
(מדברים ביחד)
ירון חדוות: עד אז תורידו את זה מסדר היום?
דובר: ... יש ניגוד עניינים כי לא קיבלנו חוות דעת כזו.
עו"ד שלומית גבע: לא, לא, לא,
דובר: אז האם, השאלה של איציק זה,
עו"ד שלומית גבע: לא, לא, לא, רגע, לא,
דובר: ... שאת אומרת, האם זה מחייב או מייעץ. זה מה שאיציק שאל ואני מצטרף לשאלה.
32
עו"ד שלומית גבע: חוות הדעת היא מייעצת אבל היא חד משמעית.
דובר: חד משמעית, .... לא מחייבת.
שושי כחלון כידור: לצורך הענין, מה זה חד משמעית לא מחייבת?
עו"ד שלומית גבע: מה זה לא מחייבת?
שושי כחלון כידור: זה וועדה לניגוד עניינים, זה pre-ruling של וועדה לניגוד עניינים,
שאומרת לך חד חד ערכי, שלפי הסעיף,
דובר: זה .... שהיא מייעצת ולא מחייבת.
שושי כחלון כידור: לא, ממש לא, שאומר, זה מפנה, רגע, רגע, רגע. אוקי, שאומרת חד חד
ערכי, מפנה לסעיף חד חד ערכי, שאומר שככל שחבר מועצה בחר להביע את דעתו האישית בנושא מסוים, הוא לא יכול להיות, אוקי?
דובר: שיש לו מניעה אישית, השיקולים האישיים, העניין האישי,
שושי כחלון כידור: מה לעשות? זה עניין אישי, מה לעשות? אפשר, הוא הגיש התנגדות, זה
הסיפור. לצורך העניין, לצורך העניין, אי אפשר לקיים, עכשיו, מה שאומרת לכם שלומית, זה אי אפשר לקיים את הדיון בנוכחותו של ירון.
זה הכל. מה זה? אני לא שומעת אותך.
דובר: מה, שיהיה נמנע.
שושי כחלון כידור: הוא לא יכול להימנע, הוא לא יכול להיות כאן והוא לא יכול להיות
בדיון.
דובר: אז תצא.
שושי כחלון כידור: מה? אני לא שומעת אותכם עם המסכות.
רם בליטנטל: ... אם רוצים שיוציאו אותו בכוח. אמרנו לא, הוא רוצה,
(מדברים ביחד)
שושי כחלון כידור: מה זה?
רם בליטנטל: שישתעל, אנחנו נצא.
שושי כחלון כידור: מה זה שישתעל, אנחנו נצא?
רם בליטנטל: ... קורונה, נו,
33
עו"ד שלומית גבע: אני יכולה לתת חוות דעתי,
שושי כחלון כידור: מה אתה רוצה, ששלומית תוציא אותו באוזניים, או אני אוציא אותו
באוזניים?
רם בליטנטל: לא, שיצא החוצה, מה הבעיה?
שושי כחלון כידור: בסדר.
ירון חדוות: מה הבעיה? אני, קודם כל,
שושי כחלון כידור: הוא לא מקבל את החוות דעת הזאתי.
ירון חדוות: לא מגיש פה התנגדות לתכנית מתאר מקומית,
שושי כחלון כידור: זה לא קשור. זה להקיש מזה,
ירון חדוות: רגע, שניה,
שושי כחלון כידור: נו, בחייך, ירון.
ירון חדוות: אבל להקיש אני יכול להקיש על הכל, ...
שושי כחלון כידור: אבל זה מה שמפנה אותך הוועדה לניגוד עניינים, נו, באמת.
ירון חדוות: אבל אין ניגוד עניינים, זה כמו שעכשיו יבנו לך, איך קוראים לזה, גן
שעשועים ליד הבית, אוקי? ואתה תגיד, ... 600 ילדים על הראש שלי זה, אני רוצה להתנגד, וועדת התנגדויות,
שושי כחלון כידור: נכון, ואז לא תוכל לשבת פה בדיון.
ירון חדוות: אז אתה לא יכול להצביע. למה? כי,
שושי כחלון כידור: נכון.
ירון חדוות: לא, רבותיי, בואו,
(מדברים ביחד)
צבי ימין: מה שעשה ירון זה הכל מתוכנן.
ירון חדוות: מה זה?
צבי ימין: הכל מתוכנן, על פניו. מה שעשית. אתה עכשיו לא רוצה לצאת החוצה,
ירון חדוות: לא, רגע, שניה,
(מדברים ביחד)
34
דובר: צא החוצה,
ירון חדוות: רגע, רגע, שניה.
דובר: שיהיה נמנע, מה הבעיה? שיהיה נמנע.
דובר: ... זה שהחוק עקום זה לא,
ירון חדוות: הדבר הזה הוא ב-,pre-ruling נכון?
עו"ד שלומית גבע: נכון.
ירון חדוות: יפה. אתם לא פניתם לקבל רולינג סופי, נכון?
עו"ד שלומית גבע: היא פנתה אליך שאתה תפנה,
ירון חדוות: לא, היא לא פנתה אליי.
עו"ד שלומית גבע: כן.
ירון חדוות: אני אקריא את המייל,
שושי כחלון כידור: היא כתבה לך,
עו"ד שלומית גבע: אז תקרא את השורה האחרונה במה שהיא כתבה לך.
ירון חדוות: על פניו, על פניו נראה ל... כדי ...,
דובר: כל הכבוד, אז צא החוצה,
ירון חדוות: ... סבור שדי בהם. אני סבור שדי בהם.
עו"ד שלומית גבע: עדכן אותנו אם אינך סבור שדי בהם ואתה רואה לנכון שהוועדה תדון
בעניינך,
ירון חדוות: אני לא רואה. אני חושב שזה נכון ואני מקבל את זה שאני יכול להצביע,
זה הפרשנות שלי. אם כן, אז בואו, חבר'ה, אז אני רוצה רולינג, בואו תעצרו את התהליך, נקבל את הרולינג, ונחזור לפה, נדבר.
דובר: מה זאת אומרת? זה ככה עובד?
ירון חדוות: יש לי את הזכות המשפטית למצות את הזכות שלי ברמה המשפטית,
ועד שלא מיציתי את הזכות שלי, אז אין פה דיון.
עו"ד שלומית גבע: חבל, זה מיוני, עד עכשיו היינו יכולים להיות עם החלטה.
35
ירון חדוות: צר לי. אם הייתם מסבירים לי לא עכשיו, אוקי, בצורה כתובה,
בסיטואציה הזאתי,
עו"ד שלומית גבע: היא הסבירה.
ירון חדוות: אם את היית מסבירה לי, אני כתבתי לכם, אוקי, שלפי עמדתי אני יכול,
אוקי? ואם היית מחזירה לי תשובה ואומרת לי, כי אני לא משפטן, אני רואה חשבון, בסיטואציה הזאתי אם אתה עדיין רוצה להצביע, עליך לפנות שוב ולבקש, ואני הייתי עושה את זה. כמו שאמרתם לי 'אתה צריך לפנות למאן דהוא, אריאל אלקיים, במחלקה', ופניתי, לא טרחתם לחזור אליי ולהגיד לי, זה ,pre-ruling
עו"ד שלומית גבע: היא כתבה לך,
ירון חדוות: זה פעם ראשונה שאני שומע את המושג .pre-ruling
עו"ד שלומית גבע: סליחה, זה,
ירון חדוות: ואמרתם לי,
עו"ד שלומית גבע: כתוב לך בצורה ברורה מאד.
ירון חדוות: לא כתבתם לי. אם הייתם כותבים לי,
עו"ד שלומית גבע: היא כתבה. הוועדה כתבה לך.
ירון חדוות: אמרתי, אם את היית כותבת לי, אני מכבד את זה, אם את היית כותבת
לי,
שושי כחלון כידור: היא לא אמורה לכתוב לך את זה.
עו"ד שלומית גבע: סליחה?
שושי כחלון כידור: אתה פנית, רגע, רגע. רגע, רגע. אני רוצה רגע להבהיר את העניין הזה.
חכו רגע.
ירון חדוות: ... בואו, חבר'ה.
שושי כחלון כידור: אני רוצה רגע ל-,
ירון חדוות: לפני ארבע שנים יכולתי להצביע, עכשיו אני פתאום לא יכול להצביע.
שושי כחלון כידור: אני רגע רוצה להבהיר את הנקודה הזו,
36
ירון חדוות: אם זה pre-ruling ...
שושי כחלון כידור: זה לא התפקיד של שלומית להגיד לך לפנות לוועדה, אתה,
ירון חדוות: זה גם לא התפקיד של שלומית לעצור אותי.
שושי כחלון כידור: היא לא עוצרת אותך, היא מקריאה לך את מה שכתבה הוועדה,
ירון חדוות: היא מפרשת בצורה מרחיבה,
שושי כחלון כידור: לא מפרשת בצורה מרחיבה,
ירון חדוות: ממש לא מרחיבה, הקראתי את זה שורה שורה.
שושי כחלון כידור: אגב, אני יכולה להגיט כהדיוט שקרא את,
ירון חדוות: אני לא מתנגד לתכנית,
שושי כחלון כידור: שקרא את הזה,
ירון חדוות: אני הצבעתי בעד,
שושי כחלון כידור: זה לא פרשנות מרחיבה בכלל.
ירון חדוות: ההקצאה של הבית כנסת, אני, זה היה 1.3 מיליון בסופו של דבר, מתוכו,
בעודי יושב בוועדת הכספים ואחר כך היו עוד תוספות ,אני אישרתי. אז להגיד שאני מתנגד לבית כנסת כבית כנסת, בשום אופן, דובר: ... מתנגד,
ירון חדוות: לא, אז אני לא מתנגד, אוקי? אז ההקצאה, אוקי, ההקצאה תתבצע, הבי
כנסת נבנה, הדבר היחיד שעולה לדיון פה, הדבר שעולה לדיון פה זה איזה עמותה ... כאחד התושבים, ... זה בעיה.
דובר: ... אתה לא יכול להשתתף בדיון, אז צא החוצה, נתכנס לדיון ונגמר. מה הבעיה? אני לא מבין. מה, זה בכוח?
ירון חדוות: אני מציע לכם להוריד את זה מסדר היום. אני אפנה,
דובר: לא, מה פתאום?
דובר: לא, לא, לא, אנחנו לא מורידים מסדר היום.
דובר: למה להוריד מסדר היום?
ירון חדוות: אני מציע ליועצת המשפטית, ...
37
(מדברים ביחד)
שושי כחלון כידור: בואו חמש דקות הפסקה, בסדר? ירון, בוא איתי החוצה.
ששי מגידו: חמש דקות הפסקה.
שושי כחלון כידור: חמש דקות הפסקה.
הפסקה הסתיימה
שושי כחלון כידור: תודה. אנחנו נוריד את זה מסדר היום, אין לי ברירה.
דובר: אה?
שושי כחלון כידור: אני חייבת להוריד את זה מסדר היום.
דובר: למה להוריד?
שושי כחלון כידור: מה אני אעשה? אני לא יכולה לעשות את הדיון, אני תיכף אסביר
לכולכם, בסדר?
עו"ד שלומית גבע: מי עישן?
ירון חדוות: אני. סיגריה. לא,
דובר: המעשנים האלה הכניסו פנימה את הקורונה שלהם.
ירון חדוות: אין עשן בלי ..., זה מרחיק קורונה. אנשים שומרים מרחק ממני.
דובר: קח שני מטר, קח שני מטר.
שושי כחלון כידור: טוב, כולם כאן? אני פשוט אגיד, ככל שירון יושב כאן בדיון אנחנו לא
יכולים לקיים בדיון על הסעיף הזה. ירון מתעקש להישאר פה ולדון בדיון, כי הוא משוכנע בצדקתו וחושב שאיך שהוא מפרש את ההחלטה של ה-pre-ruling שנעשה זאת החלטה שגויה שהוא יודע להשפיע עליה, ולכן הוא רוצה למצות את התהליך מול הועדה לניגוד עניינים.
דובר: מה החוק אומר?
ירון חדוות: שמורה לי הזכות,
דובר: מה זאת אומרת יכול לצאת? יש חוק, אפשר להביא פקח,
שושי כחלון כידור: אני לא, אני לא שומעת אותך.
דובר: מה החוק אומר,
38
שושי כחלון כידור: דברו לירון, לא אליי. אני מסבירה לכם.
יצחק בר און: ... את היועצת המשפטית,
ירון חדוות: בתשובה שקיבלתי לא שמעתי 'לא'.
צבי ימין: אנחנו צריכים לקבל תשובה מה החוק אומר.
דובר: שהוא צריך לצאת.
דובר: תן לו להשלים.
צבי ימין: האם צריך להביא עכשיו פקחים להוציא אותו, או משטרה שיוציאו
אותו. היא צריכה להגיד לנו את התשובה.
דובר: אז כל אחד יעשה מה שהוא רוצה?
צבי ימין: לא, להוציא אותו אם,
דובר: שלומית, אפשר בבקשה לדעת מה אומר החוק? שלומית, (מדברים ביחד)
יצחק בר און: מה ... כשחבר מועצה לא רוצה לצאת,
דובר: לא עומד בחוקים.
עו"ד שלומית גבע: אני יכולה לתת רק את הצד המשפטי. הצד המשפטי הוא שברגע שיש
חבר מועצה שנגוע בניגוד עניינים ש-,
דובר: לא, ...
עו"ד שלומית גבע: רגע, שלהבנתי כרגע זה המצב, ההחלטה כולה יכולה להיפסל על העניין
הזה. ולכן,
צבי ימין: יכולה, לא חייבת. זו החלטה של הוועדה.
עו"ד שלומית גבע: לא ניתן ל-, תראה, אני אגיד את זה בצורה יותר חד חד ערכית. לא ניתן
לקיים דיון כאשר יש מצב של ניגוד עניינים. עכשיו, להגיד להוציא אותו בכוח? להזמין משטרה? אני לא יודעת, ...
(מדברים ביחד)
דובר: הוא לא בדיון, לא ש-,
עו"ד שלומית גבע: לא, אני רק,
39
יצחק בר און: מחר יש ניגוד עניינים של חבר מועצה אחרת. שושי מבקשת, ראש העיר
מבקשת ממנו 'צא מהדיון', הוא אומר 'אני לא רוצה לצאת'.
דובר: מה עושים?
יצחק בר און: מה קורה?
דוברת: אבל זאת לא השאלה.
עו"ד שלומית גבע: זאת לא השאלה.
יצחק בר און: זאת השאלה.
שושי כחלון כידור: כן, מה השא-, לא, רגע, סליחה. קודם כל הם שאלו שאלה,
ירון חדוות: ... למשטרה ויוציאו אותי, בסדר?
שושי כחלון כידור: הם יקבלו תשובה. כן, אפשר להביא לכאן משטרה או פיקוח, רגע, רגע,
שניה רגע. שאלתם שאלה,
דובר: אפשר לחדד את השאלה?
שושי כחלון כידור: שניה רגע, שאלתם שאלה, תקבלו תשובה.
דובר: לחדד אותה אבל.
שושי כחלון כידור: רגע, שניה. אל תחדדו את השאלה, השאלה היא מאד פשוטה. כן, אפשר
להביא פיקוח או משטרה ולהוציא את ירון. עכשיו, עם כל הכבוד פה לכולכם, כן, לכולכם, בין אם אתם בסיעתי ובין אם אתם לא בסיעתי, נגיד פה משפט מאד מאד ברור: אני כראש העירייה לא אעשה דבר כזה לאף חבר מועצה, כן, בין אם הוא בסיעתי, בין הוא בקואליציה שלי ובין אם הוא באופוזיציה. אוקי? זה הכל.
דובר: גם אם הוא יפריע בדיון? גם אם הוא יפריע בדיון?
שושי כחלון כידור: כן, כן. כן. כי אני חושבת שחבר מועצה שנבחר להיות שליח ציבור, יש לו
את מידת האחריות שהוא צריך לגלות, ואם הוא לא מגלה, אני לא אפנה אותו בכוח. זה הכל.
דובר: אם הוא לא ...
40
שושי כחלון כידור: אני אמרתי, אני אמרתי, גם אם אתה עכשיו תהיה בניגוד עניינים או לא
תרצה לצאת מהדיון, אני לא אביא לך פקח. אני אסיים את הדיון, אוקי?
ואני אמשיך הלאה. זה הכל. אז האפשרות שעומדת מנגד זה שנוריד את זה מסדר היום,
גד רבינא: רגע,
(מדברים ביחד)
דובר: אז למה לא נעשה הצבעה?
שושי כחלון כידור: הוא לא יכול להצביע, הוא לא יכול להיות בדיון. הוא לא יכול להיות
בדיון והוא לא יכול להצביע, לפחות לפי מה שאנחנו,
עמית אזולאי: רגע, אז כל פעם שהוא יבוא לדיון, יהיה עוד פעם, עוד חודש, עוד
חודשיים,
שושי כחלון כידור: לא, אז,
עמית אזולאי: אז הוא לא פה יושב, ולא ...
שושי כחלון כידור: לא, רגע, רגע, שניה, ברור שזה לא יהיה ככה. אנחנו נפנה לוועדה לניגוד
עניינים, נציג את הנושא, נקבל תשובה, וככל שנקבל תשובה שהוא יכול להיות,
עמית אזולאי: זה יכול לקחת חודשים המצב הזה,
שושי כחלון כידור: מה זה?
ירון חדוות: לא, אני אגיד לך את האמת, הם ענו לי תוך פחות משבוע.
עמית אזולאי: זה יכול לקחת חודשים. כל פעם נדחה את זה עוד פעם ועוד פעם? אתה
אמרת לפני ...
שושי כחלון כידור: אני לא אעלה את זה לפני שתהיה לי תשובה חד חד ערכית של הוועדה.
עמית אזולאי: נו, אז זה עוד פעם,
שושי כחלון כידור: או לכאן או לכאן. אז יכול להיות שזה ידחה את זה בעוד כמה חודשים.
עמית אזולאי: השאלה היא, כמה זמן זה עומד ריק, שנתיים?
שושי כחלון כידור: מה?
41
עמית אזולאי: לפני כבר שנתיים הוא עומד ריק?
שושי כחלון כידור: ארבע שנים.
עמית אזולאי: לא, ארבע שנים הוא עומד ריק?
שושי כחלון כידור: כן.
עמית אזולאי: אז הגיע הזמן לסיים, זה לא, עוד פעם נדחה את זה?
שושי כחלון כידור: אתה צודק.
יצחק בר און: שושי, אני רוצה להציע הצעה.
דובר: למה הוא עומד ארבע שנים ריק?
ירון חדוות: אתה יודע למה הוא עומד ארבע שנים ריק?
דובר: למה הוא עומד ארבע שנים ריק? זה באמת מעניין.
(מדברים ביחד)
דובר: עכשיו יש עמותה מסודרת,
דובר: בכל מקרה, המבנה מיועד להריסה.
יצחק בר און: אבל אתה מתווכח בלי להציע הצעה, זה לא פרודוקטיבי.
דובר: חיכו לעמותה, נכון? חיכו לעמותה שהתקבלה.
דובר: לא חיכו,
דובר: אתה צודק. עמית, אתה צודק.
צבי ימין: ... שהוא לא תקין. אתה יודע כמה מהלכים ניסו פה ...? אתה שנתיים
שותף לתהליך הזה, שנתיים זה עומד גם בזמן שלך.
דובר: רציני?
שושי כחלון כידור: כן, איציק.
(מדברים ביחד)
שושי כחלון כידור: רגע, אפשר שהדיון, רגע, רגע, שניה. זה בסדר לקיים, רגע, שניה.
דובר: השאלה היא למה פסלו אותם פעם ראשונה, שהיה אחריהם לא טיפל את המבנה. זאת השאלה שאתה צריך לשאול.
42
עמית אזולאי: .... עכשיו יש מצב נתון, אתה שנתיים לא טיפלת בזה, ... וזה הכל תפור
בשבילם, זה הכל.
שושי כחלון כידור: קודם כל, בעיניי זה לא רלוונטי, אבל זה לא משנה. וגם על זה יש תשובה,
ולא תפור שום, עמית, רגע, שניה. רגע.
עמית אזולאי: המשחק הזה של ..., בחייכם.
שושי כחלון כידור: עמית, עמית.
עמית אזולאי: כן.
שושי כחלון כידור: אני רוצה רגע להגיד לך משהו.
עמית אזולאי: תגידי.
שושי כחלון כידור: כשאתה אומר שמישהו תפר, כן,
עמית אזולאי: ככה זה נראה.
שושי כחלון כידור: לא, סליחה.
עמית אזולאי: בסדר.
שושי כחלון כידור: אתה פה מאשים,
עמית אזולאי: לא מאשים, ...
שושי כחלון כידור: אנשים ישרים והגונים, לא, ואני לא מסכימה, ואני מבקשת שתחזור בך
מהאמירה הזו, כי היא אמירה חסרת אחריות,
עמית אזולאי: חסרת אחריות.
שושי כחלון כידור: והיא פוגעת פה באנשים שעשו פה עבודה ישרה ותקינה. אוקי? כולל ענבל
שיושבת מאחוריך.
עמית אזולאי: בסדר.
שושי כחלון כידור: בסדר?
עמית אזולאי: בסדר.
שושי כחלון כידור: אף אחד פה לא תופר שום דבר, אף אחד לא מכיר את הרב ..., בטח לא
מנכ"ל העירייה, ובטח לא הגזברית של העירייה,
עמית אזולאי: ממש לא יודעים למה זה ארבע שנים מחכה.
43
שושי כחלון כידור: וגם לא היועצת המשפטית של העירייה.
עמית אזולאי: שיענו למה זה ארבע שנים מחכה.
שושי כחלון כידור: למה זה ארבע שנים מחכה?
עמית אזולאי: כן.
שושי כחלון כידור: אתה רוצה שנספר לך?
עמית אזולאי: למה שהם יפסלו את זה ש-,
שושי כחלון כידור: אתה רוצה שנספר לך למה זה ארבע שנים? אז בוא, אפשר לתת לך את
התשובות.
עמית אזולאי: בסדר.
שושי כחלון כידור: את כל התשובות אפשר לתת לך.
עמית אזולאי: סבבה, אז בואו נשמע את התשובות.
שושי כחלון כידור: הייתה פה מועצת עיר,
עמית אזולאי: נו?
שושי כחלון כידור: שהחליטה,
עמית אזולאי: כן?
שושי כחלון כידור: בשעתו, לאשר את הבקשה שלו, יושב כאן גם איציק,
עמית אזולאי: שהיא לא עמדה בדרישה,
שושי כחלון כידור: זה לא משנה בכלל, זה בכלל לא משנה. אבל אתה מבין שזה לא משנה?
זה לא משנה.
(מדברים ביחד)
רם בליטנטל: אוקי, אז אני אנסח את זה אחרת. יש איזשהו מכרז בשנתיים האחרונות
שהיה כאן, מהתקופה של ה-,
דובר: זה לא מכרז,
שושי כחלון כידור: זה לא מכרז, זה הקצאה.
רם בליטנטל: אולי אני אנסח את השאלות שלי,
שושי כחלון כידור: לא, זה לא מכרז.
44
רם בליטנטל: תנו לי לנסח את השאלות שלי. רגע, תן לי לנסח את השאלות שלי.
שושי כחלון כידור: תנסח.
רם בליטנטל: האם יש איזושהי החלטה בשנתיים האחרונות של וועדת מכרז,
דובר: הקצאה.
רם בליטנטל: או, אתם לא יכולים להתאפק. או וועדת הקצאות, אחת משתי אלה,
בשנתיים האחרונות, האם יש איזושהי הצעה שהוגשה, שלא עמדה בדרישות הסף, ואמרו 'אנחנו מעבירים אותה לשלב הבא ודנים בה?
דובר: כן.
שושי כחלון כידור: מה כן?
עו"ד שלומית גבע: אני אענה על השאלה שלא שאלת.
שושי כחלון כידור: בשנתיים האחרונות? לא היה שום דבר כזה, למה אתה אומר כן?
דובר: ... פוליטיקה, מה השיטות האלה?
עו"ד שלומית גבע: (צחוק)
דובר: אמרתי לעצמי.
שושי כחלון כידור: מה?
עמית אזולאי: אמרתי לעצמי.
שושי כחלון כידור: לא, אל תגיד לעצמך. לא, אל תגיד לעצמך. ואם אתה אומר לעצמך, תגיד
את זה בלב, ולא בקול רם שייכתב בפרוטוקול. בסדר?
עו"ד שלומית גבע: מה שהיה שם ...
עמית אזולאי: אני אגיד מה שאני רוצה.
שושי כחלון כידור: לא, אם אתה אומר דברים, אז תתן עליהם גם הסבר.
דובר: רמי, אתה מפריע לכולם.
עו"ד שלומית גבע: ... רגע, חכה עם התשובה שלך.
שושי כחלון כידור: עם כל הכבוד לך, אתה מטיל פה רפש על אנשים ישרים והגונים, אוקי,
שמקבלים החלטות ישרות והגונות,
עמית אזולאי: בסדר.
45
שושי כחלון כידור: אוקי?
עמית אזולאי: שמענו.
שושי כחלון כידור: ואתה מטיל את הרפש שלך.
עמית אזולאי: שום רפש.
שושי כחלון כידור: אתה מטיל רפש.
עמית אזולאי: מי שמטיל עכשיו רפש זו את.
שושי כחלון כידור: לא, אני לא מטילה רפש.
דובר: די, שלומית רוצה לענות.
שושי כחלון כידור: אתה זה שמטיל רפש. היא תענה כשאני אתן לה את זכות הדיבור. היא
תענה כשאני אתן לה את זכות הדיבור. בסדר? עם כל הכבוד. מה זה הדבר הזה? תופרים פה חליפות, זה, אתה יודע שזה, אתה, מה אתה מאשים אותי? זו הוצאת דיבה.
עמית אזולאי: תירגעי.
שושי כחלון כידור: אל תגיד לי להירגע. אל תגיד לי להירגע. אני אירגע כשאני חושבת שזה
נכון להירגע, לא כשאתה תגיד לי להירגע. אוקי? כן, שלומית.
עו"ד שלומית גבע: אני רק, בשביל לשים את הדברים בהקשר הנכון ולהעמיד אותם על
דיוקם, ההחלטה שהתקבלה אז הייתה מותנה בכך שאני לא יודעת מי יאשר הקצאה לעמותה חדשה מהסיבה שעמותה בשנתיים הראשונות לקיומה, לא יכולה לקבל אישור ניהול תקין. זאת הייתה הסוגיה.
ומאחר שהוצגה, רגע, רגע. מאחר שהוצגה חוות דעת, רגע, רגע,
רם בליטנטל: ... יש, ... אתם לא קובעים, אתם רק הגוף המקצועי,
עו"ד שלומית גבע: אבל תן לי , אבל תן לי לסיים.
רם בליטנטל: ואתם מחליטים שהם לא עומדים בתנאים,
שושי כחלון כידור: זה לא הם החליטו, זה המליאה החליטה.
רם בליטנטל: אז אתם עוקפים את ה-...
שושי כחלון כידור: עוד פעם אתם חוזרים לזה שהם החליטו,
46
(מדברים ביחד)
עו"ד שלומית גבע: תנו לי לסיים.
דוברת: ... את השאלה שלך ואני רוצה לשמוע, רגע.
עו"ד שלומית גבע: ומכיוון שהייתה חוות דעת של המדינה ועניין הקצאות קרקע לעמותות
מהסוג הזה, אבל שונות, גם כן, לאותו עניין של בתי הכנסת על עמותות חדשות ונטען בפנינו שחוות הדעת הזאתי חלה בעניין ההקצאה הזאתי, אז זה הובא לאישור משרד הפנים, תוך הפניה לאותה חוות דעת, לאור החלטת המליאה, שאמרה 'אנחנו מקצים בתנאי שמשרד הפנים יאשר שהדבר הזה נכון', ומשרד הפנים החזיר לנו תשובה, שכל זה קרה לפני תהליך ההקצאה עצמו,
דובר: הזה, זה ההחלטה הקודמת. הקודם.
עו"ד שלומית גבע: הקודם, ... במסגרת הליך ההקצאה,
דוברת: רגע, אבל אני שואלת. אפשר רגע לנהל שאלה בלי שיפריעו לי באמצע?
עו"ד שלומית גבע: כל זה קרה במסגרת הליך ההקצאה. הליך ההקצאה מחולק לשניים. יש
את ההליך הראשון של אישור ההקצאה, ואחר כך יש את ההליך השני של החתימה על ההסכם. בין הדבר הזה לבין הדבר הזה. אוקי? עכשיו, מה ש-, תשובת משרד הפנים בסופו של דבר הייתה שזה חל רק על עמותה מסוימת, אני לא אכנס רגע לאיזה עמותה כן, שמפעילה בתי כנסת ברחבי הארץ, בגלל איזשהו ניואנס שמבחינתם הוא הקובע, שהם נחשבים לעמותה מבוקרת, לא יודעת כרגע להסביר את זה, אין לי בפניי את חוות הדעת כי זה לא באמת רלוונטי לדיון היום, פשוט הייתי חייבת להשלים את הנתונים. וזה לא חל על עמותות אחרות, ולכן הם נתנו הפניה חד משמעית שבכל מקרה אחר, למעט החריג הזה שהם קבעו ומסתבר גם הובא להחלטת ממשלה כדי לתת לו את הגושפנקא החוקית, לא תאושר אף עמותה שאין לה שנתיים ואישור ניהול תקין. ומאותו רגע אנחנו מקפידים על זה, אנחנו יודעים שהחלון הזה נסגר, ואני אומרת פה 47
רגע, זה אמנם פתוח לציבור, אבל באמת, יש פה איזושהי ..., בכל מיני תחומים, לאו דווקא בתחום של בתי כנסת. של עמותות חדשות, שרוצות להפעיל פעילות בעיר, וזה נמנע מהן באופן,
רם בליטנטל: גורף.
עו"ד שלומית גבע: גורף, בגלל שאין להם את השנתיים האלה של האישור ניהול תקין.
עמית אזולאי: לא לגונה, זאת קביעה שהחליטו אותה, ואין כאן חור שחור,
דובר: מה זה החליטו אותה? מי ...,
עו"ד שלומית גבע: המדינה.
עמית אזולאי: המחוקק במדינת ישראל.
עו"ד שלומית גבע: נכון.
רם בליטנטל: במקרה הזה יש כאן רשימה סדורה של checklist של דרישות תנאי סף.
הבקשה שהוגשה לא עמדה בתנאי הסף.
ירון חדוות: זה לא השאלה, רמי, אנחנו לא דנים בדיון הזה בכלל, נושא הדיון ...,
(מדברים ביחד)
רם בליטנטל: ...
ירון חדוות: מה הקשר?
דובר: ההקצאה בוטלה.
ירון חדוות: לאיפה הגענו? לא הבנתי. רמי, אתה מבולבל לגמרי. זה לא הדיון, רמי.
רם בליטנטל: ... לא עמדה בתנאי סף, לא הייתה אמורה להגיע,
דובר: עכשיו?
רם בליטנטל: לא, אז,
דובר: אז.
רם בליטנטל: משום שהיא לא עמדה בתנאי סף, והשאלה, מדוע המקום הזה ריק
ארבע שנים, שעלתה פה,
דובר: השאלה לא נדונה ב...
48
רם בליטנטל: התשובה היא, התהליך הלא כשר שנעשה סוכל על ידי משרד הפנים,
ונשלחנו ...
עו"ד שלומית גבע: סוכל?
דובר: את מי אתה מאשים? את מי אתה מאשים?
עו"ד שלומית גבע: מראש לא היה כפוף ...
רם בליטנטל: לא כשר זה מאשר מישהו שלא עומד בתנאי הסף, ולכן,
דובר: וואו, איזה ... קשות ... בכל האנשים פה עכשיו.
רם בליטנטל: לכן משרד הפנים,
שושי כחלון כידור: רמי, זה לא לדיון, ואני מבקשת, רמי, רמי, רמי,
רם בליטנטל: משרד הפנים, משרד הפנים פסל את ההקצאה הקודמת,
עו"ד שלומית גבע: לא פסל, לא נכון.
רם בליטנטל: לא נכון.
עו"ד שלומית גבע: משרד הפנים לא פסל,
רם בליטנטל: הוא אישר אותו?
עו"ד שלומית גבע: משרד הפנים שאל שאלה ואמר, והשאלה ש... אל משרד הפנים הייתה
האם ניתן להחיל את חוות הדעת ובזה לתת הקצאה לעמותה חדשה. לא, דובר: נכון.
רם בליטנטל: דה פקטו, דה פקטו,
עו"ד שלומית גבע: זה לא שהוגש לאישור משרד הפנים,
שושי כחלון כידור: רמי, שלומית, שלומית ורמי, רמי,
רם בליטנטל: זה התחיל מהתחלה, ואמרו זה לא עמד בזה, אז בוא נלך לדון בפונה
עצמו. הוא עומד בדרישות,
דובר: אבל זה לא מכרז, זה לא עובד ככה.
שושי כחלון כידור: זה לא הנושא בישיבה הזו. זה לא הנושא בישיבה הזו,
רם בליטנטל: זה הנושא.
49
שושי כחלון כידור: וברגע זה אנחנו מפסיקים לדבר על מה שהיה בקדנציה שבין 2013 ו-18'.
זה לא רלוונטי. התחילה בנובמבר 2018 קדנציה אחרת, יש פה דיון על הקצאת קרקע, שלא יתקיים כרגע. זה הכל. איציק בראון, בבקשה.
יצחק בר און: רציתי להציע הצעה אחרת, להגיד לפרוטוקול שחבר המועצה ירון חדוות
מסרב לצאת, למרות כל זה לקיים את הדיון ולקיים את ההצבעה, ולא לספור את הקול שלו.
דובר: אני חושב שזה הכי נכון.
דובר: אבל הבעיה היא שאסור לנו לקיים דיון,
יצחק בר און: אני נתתי הצעה.
דובר: ... שיש ניגוד עניינים, אנחנו צריכים לבחור ...
יצחק בר און: תקשיב טוב מה אני אמרתי, אני נתתי הצעה. מצידי, תביא אותה
להצעה, אם יהיה לה רוב, היא תזכה. אם לא, לא.
ירון חדוות: איציק, אני יכול להגיד משהו?
רם בליטנטל: לא, זה לא כל דבר הולך לפי רוב. יש גם חוק.
יצחק בר און: אבל אתה לא הפרשן של החוק, לצערך.
רם בליטנטל: אבל הדעה שלך, על פי רוב, לא ...
יצחק בר און: אז שיפסלו את זה. יש משרד הפנים, שיחליט אם לפסול את זה או לא.
רם בליטנטל: אז למה אתה שואל את היועצת המשפטית?
יצחק בר און: היא חיוותה את דעתה. מה ששאלתי אותה, אני קיבלתי תשובות.
רם בליטנטל: לגבי ההצעה שלך?
שושי כחלון כידור: מה המשמעות של ההצעה, מבחינה משפטית? אוקי, איזה סיכוי וסיכון
יש בהצעה שאיציק מציע?
עו"ד שלומית גבע: המשמעות היא אותה משמעות. זאת אומרת שיהיה, יש פגם מהותי
שיורד ל-,
יצחק בר און: שמשרד הפנים יכול להחליט עד ... מקבלים את זה.
עו"ד שלומית גבע: לשורש ההחלטה. יש פגם שיורד לשורש ההחלטה.
50
יצחק בר און: כן.
שושי כחלון כידור: ואז מה?
יצחק בר און: אנחנו מוכנים, ...
שושי כחלון כידור: הוא יבקש שאנחנו נביא את זה מחדש לדיון במליאה?
דובר: כן, כן.
עו"ד שלומית גבע: יש פה בעיה ש-,
שושי כחלון כידור: אתם אומרים כן כאילו, כבר כמה פעמים.
עו"ד שלומית גבע: לא, יש פה בעיה שיהיה לנו קשה להתגבר עליה.
שושי כחלון כידור: כלומר?
עו"ד שלומית גבע: אי אפשר לדון, אני אגיד את זה מאד פשוט. אי אפשר לדון כל עוד חבר
מועצה יושב בדיון, כאשר הוא נמצא,
יצחק בר און: אני הבנתי את זה, אני הבנתי את זה, ואני מודע למה שנאמר, לכן אני
אומר לפרוטוקול, צריך לומר שחבר המועצה ירון חדוות שנמצא בשלב ניגוד עניינים ב-,pre-ruling
עו"ד שלומית גבע: .pre-ruling
יצחק בר און: מסרב לצאת מהדיון, לקיים את הדיון, לקיים את ההצבעה, ההצבעה
שהוא יצביע לא תיספר. וזה ההצעה שלי, להביא את זה למליאה,
שושי כחלון כידור: היא אומרת לך אבל, היועצת המשפטית, כן,
יצחק בר און: שיש סכנה שמשרד הפנים,
עו"ד שלומית גבע: לא שיש סכנה,
שושי כחלון כידור: היא אומרת לך יותר מזה, היא אומרת לך שככל שירון חדוות, כן, יושב
בדיון, מבחינתה ומבחינת הוועדה לניגוד עניינים, הוא בניגוד עניינים כיוון שהוא הביע את עמדתו בוועדת התנגדויות, אוקי? אי אפשר לקיים את הדיון, גם כשאתה מציע שאנחנו לא נספור את קולו.
51
יצחק בר און: אז אני שאלתי אותה לפני זה, בשלב הראשון הראשון, האם חוות הדעת
הזאת היא חובה או מייעצת, והיא ענתה לנו פה לפרוטוקול שהחוות דעת הזאת היא מייעצת.
שושי כחלון כידור: ברור שהיא מייעצת, היא יועצת משפטית.
עו"ד שלומית גבע: היא תמיד מייעצת.
יצחק בר און: אוקי,
עו"ד שלומית גבע: היא תמיד מייעצת.
יצחק בר און: אז אני, כחבר מועצה, ואני חושב שגם אחרים, אני לא מדבר בשמם,
דובר: אני גם איתך.
יצחק בר און: מוכנים לקבל את הזה. מקסימום, כמו שהיה כבר פעם, משרד הפנים
יפסול את זה, או שלא יפסול את זה, או שירד לשורש העניין, או שיעשה 'נו נו נו'. זה הכל.
דובר: יש פה, איציק, אבל יש עוד סיכון, אני לא מדבר כמשפטן, יש פה עוד סיכון שבגלל ההליך הזה, אם משרד הפנים יחשוב שהוא פגום, הוא יכול לפסול את ההקצאה.
יצחק בר און: אז אמרתי, לרדת לשורש העניין.
דובר: לא את ההצבעה, את ההקצאה.
יצחק בר און: אמרתי, לרדת. אם הוא יחליט, משרד הפנים הוא אוטונומי להחליט מה
שהוא רוצה, אבל שהוא יקרא את הזה וישמע את הפרוטוקול שחבר מועצה לא רצה,
דובר: ... בריונות,
יצחק בר און: סירב לצאת, יקבל את ההחלטות שלו.
שושי כחלון כידור: השאלה היא אם, אז משרד הפנים ישאל אם הפעלנו את כל הסמכויות
שלנו כדי להוציא את חבר מועצת העיר,
יצחק בר און: כן.
שושי כחלון כידור: ולא, לא הפעלנו את כל הסמכויות.
52
יצחק בר און: אז תעני לו.
שושי כחלון כידור: ועכשיו אני באמת רוצה להגיד לכם שאם המשמעות היא, שיכולה
להיות, זה ביטול ההקצאה, אז עם כל הכבוד, אני, הזמן של הוועדה המייעצת הוא מאד מאד יקר לי, ואני מעדיפה, על משקל המאזניים, לייצר מציאות שבה נחכה עוד חודש, חודשיים, מאשר שנעשה את מה שנעשה עכשיו ובעוד חודש חודשיים נבטל את ההקצאה ונחכה עכשיו עוד שנה עד שנסכם עוד פעם איזה עמותה תזכה.
דובר: שושי, ...
שושי כחלון כידור: אז בסיכוי והסיכון ובאפשרויות, אני חושבת שיותר נכון לנו כחברי
מועצת העיר,
דובר: תעלו את זה להצבעה וזהו.
שושי כחלון כידור: לחכות אחרי שהוועדה לניגוד עניינים תיתן לנו תשובה. זה הכל. כדי
שלא,
יצחק בר און: מי תוקע לידי, מי תוקע לידנו שגם לאחר שיהיה תשובה לא ישב ירון פה
ויגיד 'חבר'ה, אני לא רוצה, לא רק שאני לא רוצה לצאת, אלא גם ראש העירייה אמרה,
דובר: כן, שהיא לא תפעיל ...
יצחק בר און: אני לא מפנה חבר מועצה, ולא רוצה לצאת'.
שושי כחלון כידור: מה זאת אומרת? אם הוועדה לניגוד עניינים,
יצחק בר און: כן,
שושי כחלון כידור: לא, סליחה,
דובר: זה מה שהיה עכשיו.
שושי כחלון כידור: לא, ברגע שתהיה,
יצחק בר און: ...
53
שושי כחלון כידור: ברגע שתהיה פה חוות דעת של הוועדה לניגוד עניינים שתחליט חד חד
ערכי שירון לא יכול להיות כאן, הוא לא יכול להיות כאן, כי אחרת זה עבירה פלילית. אוקי?
יצחק בר און: אז הוא לא רוצה לצאת.
שושי כחלון כידור: אז חבר מועצה ייקח על עצמו כרואה חשבון עבירה פלילית? קשה לי
להאמין. מתוך ההיכרות שלי איתו,
דובר: אם עכשיו הוא לקח על עצמו,
שושי כחלון כידור: כרגע לא ננקטות נגדו שום סנקציות.
ירון חדוות: עכשיו, מאחר וכולם מדברים עליי, ואני עד עכשיו,
שושי כחלון כידור: לא מדברים עליך, מדברים על הסיטואציה.
ירון חדוות: מדברים על ירון חדוות. יש שניים באולם הזה, ואחד הוא נגד בצה"ל
ומנהל את המטבח,
דובר: ... הוא לא עבירה פלילית? לא?
ירון חדוות: בתל נוף, והשני זה אני. אז אני מתאר לעצמי שלא דיברתם עליו, אז
כנראה שזה אני. נכון? אז עכשיו בוא רגע אני אסביר משהו.
דובר: שלומית, זאת לא עבירה פלילית כרגע?
ירון חדוות: עוד לא התחלת את הדיון, ..., מה נהיה?
עו"ד שלומית גבע: לא, קודם כל, שניה, שניה, שניה.
דובר: שהוא לא יוצא,
דובר: זה יכול להגיע לכדי, זה לא,
עו"ד שלומית גבע: בדיוק.
דובר: אה, זה יכול להגיע לכדי?
דובר: להגיע לכדי עבירה פלילית.
עו"ד שלומית גבע: קודם כל, ניגוד עניינים הוא לא אינהרנטית עבירה פלילית.
דובר: ניגוד עניינים זה לא עבירה פלילית.
עו"ד שלומית גבע: יש לו כל מיני משמעויות אחרות,
54
ירון חדוות: תקשיב, זה או ... או ... . בוא, נו, חלאס.
עו"ד שלומית גבע: אבל אנחנו לא נכנסים לזה כרגע. זה לא מה שעל השולחן.
ירון חדוות: בואו. אז כמה דברים. אוקי? לי יש את הזכות המלאה לדרוש את הסעד
המשפטי הידוע כ-pre-ruling סופי האם מותר לי או לא מותר לי. יש פה סיטואציה שבה התפיסה של מה שאנחנו קיבלנו, אני, לצורך העניין, קיבלתי ב-pre-ruling לעומת התפיסה של שלומית ב-pre-ruling היא שונה לחלוטין. עכשיו, מאחר ויש פה עניין של פרשנות משפטית, ואני, שוב, לא עורך דין,
דובר: אתה יכול לפתור אותה עכשיו. זה מה שאתה אומר עכשיו.
ירון חדוות: אבל יש פה עניין,
דובר: אז אתה ..., אני לא שמעתי. זה מה שאתה אומר עכשיו, מה?
ירון חדוות: לא נכון, לא נכון. אמרתי ש-,
דובר: זה הפרשנות של מה שאתה אומר, ירון. עם כל הכבוד.
ירון חדוות: יש פרשנות, בואו, חבר'ה, אני רואה חשבון ושומע את הקשקושים שלכם
פה בעניינים של כסף, אני סותם את הפה ואת האף. אז מה, זה הופך אתכם לפחות חכמים? פחות מכובדים? מה, אני הופך אתכם לכסילים?
לא, אני מכבד אתכם את מה שאתם אומרים. אז עכשיו אתם תקשיבו לי עד הסוף,
דובר: מקשיבים ...
ירון חדוות: וכשאני אסיים להגיד, וכשאני אסים לדבר, תן לי לסיים לדבר, תן לי
לסיים לדבר.
דובר: ...
ירון חדוות: יש לי את הסעד המשפטי,
דובר: ...
ירון חדוות: שמגיע לי. אני מסיים את המשפט, אוקי. ויש לנו פער בתפיסה, אוקי,
ובהבנה, ובפרשנות של מה שאני קראתי והבנתי לבין מה ששלומית 55
קראה והבינה. ובסיטואציה הזאתי אני דורש לעצמי את הסעד המלא, והסעד המלא אומר, שניה, אני אפנה יחד, ביחד או לחוד, זה לא משנה לי, אוקי? לוועדה לניגוד עניינים,
משה בוארון: תפנה. אחרי שתצא, תפנה. תעשה מה שאתה רוצה.
ירון חדוות: ואז אני אקבל, תראו, אני, יש לי מה להגיד,
משה בוארון: ... אחר כך תעשה מה שאתה רוצה, תלך לבית משפט, תעשה מה שאתה
רוצה.
דובר: ירון, מתי ... את התשובה?
ירון חדוות: לפני כמה חודשים. לפני כמה חודשים.
דובר: רגע, רגע, משה, שניה. רק לפני כמה חודשים קיבלת חוות דעת של ההתכתבות עם הסעד המשפטי, ועד עכשיו לא הגשת את ה-,
ירון חדוות: לא, אני גם לא הבנתי ש-,
דובר: הסתייגות שלך?
ירון חדוות: אז אני עוד פעם אומר,
דובר: אבל אתה דיברתם ביניכם?
ירון חדוות: לא, בוא, אתה לא יורד לסוף דעתי. אני הבנתי שאני, מבחינתי הכל
בסדר,
דובר: אז למה , היה לך חצי שנה להגיש את זה.
ירון חדוות: אני נכנסתי לפה היום בשעה ,19:34
דוברת: לא, זה לא בדיוק ...
ירון חדוות: פלוס מינוס,
דובר: היה לך חצי שנה ...
ירון חדוות: אמרתי לך, שאני מצביע? היא אומרת לי 'לא'. אמרתי 'מה לא?' היה
בינינו,
דובר: חצי שנה,
56
שושי כחלון כידור: לא, ירון, אתה עכשיו משחק משחק שאני לא אוהבת אותו, כיוון ש-,
רגע, רגע, שניה,
ירון חדוות: אני דורש לעצמי את הזכות,
שושי כחלון כידור: לא, לא, רגע, סליחה. אתה עכשיו משחק משחק שאני ממש לא אוהבת
אותו,
ירון חדוות: ...
שושי כחלון כידור: ממש לא אוהבת אותו, כי זה לא ישר, מה שאתה אומר.
ירון חדוות: זה הכי ישר.
שושי כחלון כידור: אתה ישבת בוועדת התנגדויות, ואני מבקשת שתקריאי מתוך
הפרוטוקול מה שאת אמרת לחבר המועצה כשהוא ישב בוועדת ההתנגדויות. בסדר? לא, זה לא בסדר מה שאתה אומר עכשיו.
ירון חדוות: אבל מה קרה אחרי,
שושי כחלון כידור: אתה יודע, אני מוכנה,
ירון חדוות: ההשתתפות שלי בוועדת ההתנגדויות?
שושי כחלון כידור: לא, בוא, אני מוכנה,
ירון חדוות: ואחרי ההשתתפות שלי בוועדת ההתנגדויות?
שושי כחלון כידור: לקבל, ולהכיל,
ירון חדוות: והלכתי, הלכתי,
שושי כחלון כידור: אבל יש איזשהם דברים שהם,
ירון חדוות: הלכתי אחרי,
שושי כחלון כידור: שהם לא יפים, שאתם עושים פה.
ירון חדוות: ההשתתפות שלי בוועדה, ואחרי שייצגתי את עצמי בוועדה, הלכתי אחרי
לקבל את,
שושי כחלון כידור: וקיבלת, והחלטת שיש לך את הפרשנות משלך למה שקיבלת.
ירון חדוות: ואמרתי, רבותיי,
שושי כחלון כידור: יפה. ואמרו לך שאתה יכול לפנות. אם אתה סבור ש-, אוקי, או לא זה,
57
ירון חדוות: אבל אני סבור שקיבלתי את התשובה שאני יכול.
דובר: אבל אתה יכול גם עכשיו לא לקבל, לפי מה שאתה אומר.
ירון חדוות: טוב, רבותיי, בואו.
דובר: בוא תפנה גם עכשיו, ...
ירון חדוות: אני, אני,
שושי כחלון כידור: מה זה?
ירון חדוות: נורא פשוט. אתם יכולים להגיד לי 'תקשיב, תקום ותצא, אנחנו
ממשיכים', אני אקום ואני אצא.
צבי ימין: אפשר להביא ל-,
ירון חדוות: רגע, שניה, תן לי לסיים.
צבי ימין: את ההצעה של איציק.
ירון חדוות: אני, אני אקום ואני אצא. יחד עם זאת, אני אפנה לוועדה, אני אקבל את
ה-ruling שלי,
שושי כחלון כידור: חבל עליך.
ירון חדוות: ומה שיקרה, אני מתאר לעצמי שיש סבירות לא נמוכה שמה שיקרה,
שיגידו לי שאני כן יכולתי להצביע, אוקי? ובסיטואציה הזאתי, כל עניינה מתבטל לחלוטין, אוקי?
דובר: בסדר, תעשה מה שאתה רוצה.
ירון חדוות: ואתם תנהלו את הסיכון הזה, ואני אנהל את הסיכון,
דובר: תעשה מה שאתה רוצה.
ירון חדוות: תעשו מה שאתם רוצים, אבל אז אתם ת-, המבוכה תהיה הרבה יותר
גדולה, וזהו.
דובר: ... תעשה מה שאתה רוצה. מה הבעיה? אף אחד לא ... לך לבית משפט,
ירון חדוות: לא, לא, אני לא פה, בוא, רבותיי, אני שומר חוק.
מעיין חג'ג': אבל זה לא קשור, זה משפיע על עצם ההחלטה וההקצאה, כל התהליך.
דובר: מעיין, היה לו חצי שנה ל-,
58
ירון חדוות: לא, לא, לא, אני,
מעיין חג'ג': אבל עכשיו אנחנו נמצאים בסיטואציה,
דובר: שיעשה מה שהוא רוצה,
(מדברים ביחד)
מעיין חג'ג': מה שנחליט כאן בהנחה שירון יוצא, ובהינתן שהוא אכן יכול להביע את
דעתו ולהצביע, הכל בטל ומבוטל, אז מה עשינו בזה?
דובר: מי אמר את זה? מי אמר את זה?
יצחק בר און: ... גם אם הוא יחזור עשר פעמים. מי שמחליט אם זה מבוטל,
מעיין חג'ג': נו?
יצחק בר און: זה משרד הפנים.
דובר: נכון.
יצחק בר און: עכשיו, אני יכול להגיד לך שהוא לא יבטל.
מעיין חג'ג': מאיפה אתה יודע?
יצחק בר און: ...
(מדברים ביחד)
יצחק בר און: אני מוכן להסתכן, אני מוכן להסתכן.
ירון חדוות: אני לא אמרתי אף פעם שאני לא אצא. אני לא אמרתי שאני לא אצא.
אתם אמרתם. אני אמרתי, אני רוצה את הזכות שלי, ...
מעיין חג'ג': ... זה לא קשור. אני חושבת שצריך לתת לירון למצות את הזכות שלו,
ואם יימצא ש-, רגע, רגע, אבל אני, לא, צריך לתת לו למצות את הזכות שלו,
דובר: אני חושב שירון מנצל סיטואציה ...
מעיין חג'ג': ... להבטיח באופן מוחלט שלא יהיה במליאה, ואנחנו נחליט מה
שנחליט.
דובר: ... מי רוצה לצאת?
דובר: הוא רוצה לצאת.
59
דובר: ירון, רוצה לצאת?
ירון חדוות: לא, אני לא רוצה לצאת. אני רוצה, קודם כל רוצה ל-,
צבי ימין: אמרנו שירון מנצל סיטואציה ולטובתו, כביכול, לאור זה שהוא נמצא
באופוזיציה ... וזה חבל. לא עושים את זה, זה נבזי לעשות את זה, זה בריונות לשמה לעשות את זה, וירון חייב ברגע זה לצאת החוצה, לאפשר לנו לבצע את ההצבעה. כי שושי לא תפעיל נגדו, מסיבותיה, והיא צודקת, ... להפעיל כוח נגדו. כי זה לא נכון, לא לה ולא לאף אחד. לא יהיה מכובד גם לכל מי שיושב בבית,
שושי כחלון כידור: נכון.
צבי ימין: וצופה בישיבת מליאה.
מעיין חג'ג': אני מסכימה. לא יהיה מכובד, אבל ...
צבי ימין: אז ירון צריך לצאת ....
מעיין חג'ג': מצד שני, מכיוון שאין חוות דעת סופית וחלותה, והוא מתעקש על זכותו,
אתה לא יכול למנוע ממנו את זכותו.
צבי ימין: אני לא מונע ממנו.
(מדברים ביחד)
דובר: איציק, אני חושב שזה ברור, איציק, אני חושב שזה ברור לכולנו שאם ה-, ברור ... שירון לא יכול להשתתף ויש ניגוד עניינים, אז הוא לא יכול להשתתף. הוא יצא, לא ...
יצחק בר און: אז הוא צריך לצאת עכשיו.
דובר: ... אבל הוא רוצה להשלים את הסעד המשפטי שלו.
יצחק בר און: אבל שמעת אותו, בקולו אמר, 'רבותיי, אני יכול לצאת, אני אגיש אחרי
זה ערר',
דובר: הוא מבקש שלא לצאת. הוא מבקש שלא לצאת הוא לא רוצה לצאת.
ירון חדוות: בוודאי. חיכיתם 24 חודש ...
(מדברים ביחד)
60
יצחק בר און: אני מבקש להביא גם את ההצעה שלי. אני הצעתי,
דובר: הוא מבקש לא לצאת, היועצת אמרה שהוא צריך לצאת, הוא צריך לצאת. זהו, מה לעשות? אחר כך ,שיגיש מה שהוא רוצה. שיעשה מה שהוא רוצה. אם יצליח לו, טוב, אם לא יצליח לו, מה לעשות?
דובר: אז מכיוון שהוא מבקש לא לצאת, אז אני תומך בזה שהוא לא יצא.
דובר: בסדר, אבל ...
דובר: תביא את זה להצבעה.
דובר: תגיד לי, איפה החוק?
דובר: נביא את זה להצבעה. ... פשוט, לא? אם הרוב יצביע להצעה, ..., זה הכל, צריך להביא את זה להצעה.
רם בליטנטל: אז אתם מבטלים את היועצת משפטית לגמרי עכשיו.
מעיין חג'ג': זה לא קשור להצבעה,
יצחק בר און: אני לא מבטל אותה, מה, היא אמרה את דברה.
דובר: אנחנו לא מבטלים את היועצת המשפטית.
מעיין חג'ג': היועצת המשפטית אמרה שזה ... של ,pre-ruling זאת אומרת שהיא לא
פסקה. זה מה שהיא אמרה.
רם בליטנטל: למה זה ...? על פי החוק הוא לא צריך להיות פה? זהו, תגיד כן או לא.
מעיין חג'ג': לא, אין שום דבר חד חד משמעי.
(מדברים ביחד)
שושי כחלון כידור: אני, אני אגיד כזה דבר. אני אגיד כזה דבר. אין לי שום בעיה להביא את
ההצעה של איציק, חבר'ה, אין לי שום בעיה להביא את ההצעה של איציק להצבעה. אני רק אומרת ש-, באופן אישי אני אומרת שאני חושבת שזה לא נכון, ומהסיבה הזו אני לא אצביע יחד איתכם, כי אני חושבת שזה יכול להפיל את כל ההקצאה, ואני חושבת שזה לא נכון, ואני חושבת שעדיף, אוקי? כדי שנוכל לדון בהקצאה הזו כמו שצריך, לחכות את ה-,