פרוטוקול תמלול פרוטוקול מליאה מס' 23624

‏יום ראשון י"ז בסיוון תשפ"ד

23 ביוני 2024

משתתפים: מר אליהו זוהר - ראש העירייה

מר שמעון חזן - סגן ראש העירייה וחבר המועצה

מר יוסי סולימני - סגן ראש העירייה וחבר המועצה מר מוטי יעקובוב - חבר מועצה

מר שלומי מלכה - חבר מועצה

מר נדב ויצמן - חבר מועצה

מר מאיר יחזקאל - חבר מועצה

עו"ד יהודה קריספין - חבר מועצה

מר לוי רסקין - חבר מועצה

מר חיים שטיינר - חבר מועצה

מר אליאור עמר - חבר מועצה

עו"ד לידור צרויה - חבר מועצה

גב' מירי דדון - חברת מועצה

חסרים: גב' רחלי רחמים - חברת מועצה

מר יוסי סעדי - חבר מועצה

סגל: מר יוסף כהן - מנכ"ל

עו"ד עידית יפת לוי - יועמ"ש

מר תומר עמר - גזבר העירייה

מר גיורא ראובני - חשב מלווה

מר אבי אדרי - מנהל אגף החינוך

גב' יואלה תבור - מנהלת אגף הרווחה

גב' טליה יצחק - מזכירת המועצה

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצת עיר שלא מן המניין

אישור צו המיסים לשנת 2025

מר אליהו זוהר: הסגנים, המשנה לראש העיר, המנכ"ל, היועצת המשפטית, גזבר, חשב, מנהלי אגפים, אנשי התקשורת. כשאנחנו אומרים חברי העירייה זה כולם. באמת אני רוצה בפתיח גם לומר לתושבים שכולנו, כל מי שנמצא פה, האינטרס שלו נטו זה עבור התושב. יש חילוקי דעות לפעמים לכאן ולכאן, כמו כל אחד בבית שלו, יש עליות ומורדות, אז גם בתוך מערכת כזו. אבל בסוף כולם באו לשרת נאמנה את התושבים. אנחנו ניקח את הכל בצורה הכי נעימה שיכולה להיות ונשתדל כמה שיותר לא להתווכח, הכל בדרכי נועם, כי בסוף מסתכלים עלינו כולם איך אנחנו מתנהלים ביחד כולנו, במיוחד היום שהרגישות של כולנו, לאור המצב של מדינת ישראל, אז בואו, כי אתמול נפגשתי עם כמה ראשי ערים ושאלתי אותם איך זה עובר אצלם, התקציבים, אז הוא אומר אתה לא מאמין, הפעם זה בדרכי נועם, במקום טוב של אווירה נעימה, אני מאמין שגם פה זה יהיה כאן, אותו דבר. אנחנו מפה נתפלל לאבינו שבשמים שישלח רפואה שלמה לכל הפצועים, בעזרת השם. שיחזיר את כל החטופים לביתם בריאים ושלמים. וכל החיילים שלנו ישובו הביתה בעזרת השם ותהיה אחדות בעם ישראל, זה מה שחשוב. אנחנו תפילה לאבינו שבשמים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת המליאה שלא מן המניין. על סדר היום אישור צו המיסים לשנת 2025. אישור הנחות ארנונה לשנת 2025. אבקש את אישור חברי מליאת מועצת העיר לאשר את צו המיסים אשר הונח בפני חברי המועצה, בו הפחתת חריגה בגובה 5.29% על כל הסיווגים בצו המיסים לשנת 2025. אבל שמעון רוצה להגיד איזה מילה.

מר שמעון חזן: כיו"ר ועדת כספים אני רוצה להגיד יישר כוח גדול לגזבר העירייה ולחשב, כמובן שהכל היה בנאומו של ראש העיר, זו שנה באמת מורכבת. אני יודע כמה התהפכו בכל התקציבים כי לתת את תקציב 2024 וברוך השם יש שלושה פרמטרים עם גידול גם בחינוך, גם ברווחה ובתקופה כזאת יישר כוח גדול גזבר, חשב, ראש העיר, יישר כוח גדול על העשייה שלכם.

מר אליאור עמר: רק אין שום גידול, להיפך.

מר אליהו זוהר: אני אתן לגזבר להסביר, בבקשה.

מר תומר עמר: אנחנו כרגע בדיון, אני רוצה לחלק את הדיון, כמו שאנחנו יודעים, זה שתי מליאות שונות. צו המיסים בנפרד והתקציב בנפרד. כידוע לכם צו המיסים הוא דן בצו מיסים 2025 ולא כמו שנאמר פה, שכאילו ביקשנו הפחתה אבל בתקציב זה כבר נלקח בחשבון הטייס האוטומטי, אז אני אעשה סדר. תקציב 2024 הוא עם צו המיסים 2024 והוא לא לדיון כרגע. הדיון עכשיו הוא על צו המיסים 2025, שהמדינה החליטה על טייס אוטומטי, ככה זה מכונה. בגובה של 5.29% שמושפע משני פרמטרים. הוא מושפע ממדד המחירים לצרכן, 50% מתוכו. ומהשכר הממוצע בסקטור הציבורי, שגם זה עלייה של 50% מהשכר. שתי ההצמדות האלה ביחד, שני החישובים האלה, אפשר לראות את החישוב המדויק באתר של משרד הפנים, זה מוביל לטייס של 5.29. ראש העיר הנחה אותי לפני כשבועיים, שלושה, להיערך להפחתה חריגה, להגשה למשרד הפנים של הפחתה. שלחתי אליכם את צו המיסים גם עם המקדם, כמו שמשרד הפנים דורש, וגם עם ההפחתה, כמו שראש העיר ביקש, ללא המקדם האוטומטי. וזו למעשה הבקשה. אנחנו מילאנו פה את כל הטפסים, זה בתוך כשבוע יוגש לאתר של משרד הפנים, מערכת רות"ם מי שמכיר, ונגיש את הבקשה להפחתה. חשוב לציין שהבקשה להפחתה היא לשנת 2025, היא תשפיע על תקציב 2025. כרגע המשק כולו נמצא בתקופה קשה מבחינה כלכלית. יש הרבה נעלמים ברמה הארצית שמשפיעים גם עלינו ברמה המקומית. בתקציב 2024, למרות ההשפעות השליליות של המלחמה על משק הכלכלה בישראל, התקציב לעירייה לא נפגע, השתדלנו מאד לשמור על כלל השירותים לתושבים. במקומות שלצערנו, כמו קולות קוראים וכאלה שאין ברירה, אז אנחנו נדון בזה בתקציב עצמו, אני אסביר על זה, אבל השתדלנו לא לשנות. לקראת תקציב 2025, אני חייב לומר שהבקשה להפחתה תהווה לנו בגזברות, החשב אולי ירחיב על זה מכיוונו, אתגר מאד רציני. אנחנו נראה איך אנחנו נתמודד איתו כשנבנה את תקציב 2025, על כל המשמעויות של הדבר הזה. אבל כפי שראש העיר הנחה אותי ואמר לי שכרגע זה לא הזמן להעלות לתושבים, לעסקים, בגלל שכל המשק נמצא בטלטלה מאד קשה וצריך להתחשב וללכת לקראתם ולכן הגשנו את הבקשה הזאת למשרד הפנים. גיורא, רוצה להוסיף משהו?

מר גיורא ראובני: קודם כל אני מבין את הרצון להקל על התושבים בשנה כזאת מורכבת, זה כבר יהיה שנתיים. אני אתקשה להמליץ על זה בגלל שלהערכתי יהיה חסר כסף ואי אפשר לשכוח שאנחנו עירייה שנתמכת על ידי המדינה. מצד אחד אנחנו עושים את כל המאמצים ואני עוזר לגייס כספים לעירייה. ומצד שני לבוא ולהגיד עושים הפחתה. אז כל מה שאני יכול להגיד, ואני מבקש שיירשם בפרוטוקול, שאני לא אוכל להמליץ על זה.

גב' מירי דדון: למרות שאתה רואה את הקושי של התושבים בשנתיים האחרונות?

מר גיורא ראובני: הקושי של התושבים הוא כלל ארצי.

גב' מירי דדון: כאן אנחנו בעיר של מצב סוציו-אקונומי,

מר גיורא ראובני: אני אמרתי שאני מבין את הרציונל של הבקשה, אני לא אוכל להמליץ על זה.

מר יוסי סולימני: אנחנו נמשיך לנסות לשכנע אותך עד הדקה ה-90.

מר אליאור עמר: רק הערה אחת בנושא הזה, אדוני החשב המלווה. זה קצת צורם לי שבישיבה לפני חודש, משהו כזה, כששאלתי אותך האם אתה ממליץ על אישור השכר כפי שהוא, לסגנים, אמרת שאין עם זה שום בעיה. אבל כשמדובר בהפחתת ארנונה לתושבים או בהותרת הארנונה על כנה, ולא להעלות אותה, אז אתה אומר באופן כל כל מפורש ומובהק שלא תמליץ על זה. אז, מה שנקרא, סדרי עדיפויות.

מר גיורא ראובני: ממש לא.

מר אליאור עמר: אנחנו נצביע עכשיו על צו המיסים?

מר גיורא ראובני: השכר הוא על פי חוק, על פי נורמות.

מר אליאור עמר: גם זה על פי חוק.

מר גיורא ראובני: ההפחתה היא לא על פי חוק. הטייס האוטומטי,

מר אליאור עמר: זכותנו לבקש את ההפחתה, בוודאי שזה על פי חוק.

מר גיורא ראובני: לבקש.

מר אליאור עמר: נכון.

מר גיורא ראובני: זכותך לבקש,

מר אליאור עמר: וגם זכותנו לקבוע, ראש העירייה כמובן יודע, הוא ויתר על 10% משכרו בשנה, שנתיים הראשונות של כהונתו,

מר גיורא ראובני: מכובד.

מר אליאור עמר: בהחלט מכובד, הסגנים ויתרו אפילו על יותר מזה, למיטב זכרוני.

מר אליהו זוהר: נכון.

מר אליאור עמר: והדבר מתאפשר, ככל שמועצת העיר מחליטה, היא רשאית לקבוע מה יהיה השכר.

מר גיורא ראובני: אתה טועה ומטעה. מי שרוצה לוותר יוותר ומאד מאד מכובד. השכר נקבע על פי חוק, הטייס האוטומטי על פי חוק. מליאת העירייה כאן מבקשת להפחית.

מר אליאור עמר: 100%, מליאת העירייה יכולה גם לבקש,

מר גיורא ראובני: מבקשת.

מר אליאור עמר: לבקש מהסגנים או לתקצב את הסכום של הסכומים בפחות.

מר גיורא ראובני: לבקש אפשר.

גב' מירי דדון: ההבדל שהשכר של הסגנים, אנחנו יכולים להחליט שהוא יופחת וגם הם. פה זה משרד הפנים.

דוברת: ומשרד האוצר.

מר גיורא ראובני: זה שיתוף פעולה בין שני המשרדים.

מר אליאור עמר: אני רק מבקש להגיד דבר אחד לנושא צו המיסים. ראשית, כמובן שאנחנו נצביע בעד צו המיסים, ללא מקדם ההעלאה. זה מבורך וחשוב. אני ביקשתי והצעתי את זה לפני חודש וחצי בערך. אך יחד עם זאת, כפי שגם הגזבר ציין, בסופו של דבר המבחן יהיה בהגשת התקציב למשרד הפנים, או לפני כן, התקציב שיוגש פה במועצת העיר, בדצמבר 2024. למה? כי אם אנחנו לא נבוא ונראה מקורות תקציביים, כיצד אנחנו רוצים לגשר על הפעם שייווצר כתוצאה מהשארת התעריפים על כנם, אז וודאי שאין שום סיכוי שמשרד הפנים יאשר את הבקשה שלנו. עכשיו עוד הערה אחת בהקשר הזה, צריך להגיד לפני כן, אולי היה מקום להכניס את הקיצוצים הרלוונטיים כבר בספר התקציב הנוכחי. ורק עוד הערה אחת בהקשר הזה. נקטע לי חוט המחשבה, אבל אני עוד שניה אזכר. בנושא של צו הארנונה, אני חושב שהדבר המדויק יותר לעשות גם על מנת להקל על קופת העירייה, היה להפחית את הארנונה, או יותר נכון להשאיר אותה על כנה, בכל הנוגע למגורים ולעסקים קטנים בלבד, ולא להחליט באופן גורף שכל העלאת הארנונה מבוטלת כלא היתה. אני חושב שלמשל שמפעלים באזורי התעשייה בתימורים יכולים לספוג את ה-5 ומשהו אחוז העלאה בארנונה. יחד עם זאת, העלאת ארנונה למגורים זה משהו שהוא יותר מורכב והיה מקום שאנחנו ניכנס מתחת לאלונקה. ושוב אני אומר, זה גם מקל עליך כגזבר ועליך, אדוני החשב, בבואכם לתכנן את תקציב העירייה לשנת 2025, כי אתם יכולים לבוא ולהגיד, במקום למצוא פער תקציבי של 3 מיליון שקל או של 5 מיליון שקל, אנחנו צריכים למצוא גישור לפער תקציבי של 2 מיליון שקל. כי אלו הפערים שייווצרו, עד כאן.

מר תומר עמר: אז במענה לשאלתך יש תחשיב מאד מדויק. כל סיווג וסיווג מה הנישומים הרלוונטיים המושפעים מהבקשה. למעשה אנחנו קוראים לזה בקשה להפחתה כאילו על כל הצו, אבל למעשה מפורטים פה קרוב ל-55 שורות שונות של בקשות, כל דבר הוא למעשה בקשה אחרת. יש פה אקסל מאד מורכב. כל אחד עם מידת ההשפעה עליו, על התקציב, כמה בסוף זה ישפיע, כמובן בהקשר לאחוז הגבייה שלנו, הרלוונטי אלינו. ומשרד הפנים בוחן. משרד הפנים רשאי להגיד אני מקבל החלטה כזו או החלטה אחרת ולא לקבל את כל ההפחתה בצורה גורפת. אבל משרד הפנים אינו מתיר להפחית רק למגורים או רק לכזה דבר, בנימוק כזה. כי הוא בא ואומר, אם יש לך ייתכנות אז אתה צריך כאילו, על מנת למנוע, נקרא לזה, החלטות פופוליסטיות או דבר כזה שמצטייר טוב, הם רוצים נימוקים מאד, מאד הגיוניים ומאד, מאד כבדים ולכן עברנו פה סיווג, סיווג. אתה רשאי להסתכל על זה בהמשך ולראות את האקסל המאד מפורט. במחשב הוא כמובן באקסל, פה הוא רק מצולם. וזה למעשה הבקשה שאתם מצביעים עליה פה בצורה אחת, היא הרבה מאד בקשות בתוך הזה, כל סיווג בנפרד.

מר אליהו זוהר: אני באמת רוצה לומר, בקשר למה שדיברת, אליאור, במשך עשור פלוס שנים, בקשר לטייס האוטומטי. הטייס האוטומטי יש לו כמה היבטים. יש לו את המדדים שלו, גם המשכורות של אותו עובד, איך הוא משתכר, איך יעלה לו, שיהיה ערך למשכורת שלו. הטייס האוטומטי הוא לא בא ממקום להרע חלילה, ממקום של לדאוג גם לעובד, במאקרו בסוף. זה שהשנה הזו העלו את זה בסכום הזה, אני חרד לזה, גם אני, בגלל זה אני שולח עכשיו מסמכים, תכבדו מהלך כולנו, כדי לבטל את זה או להוריד אפילו. אני חושב שזה נכון. אבל בסוף, בסוף זה המדינה מחליטה. ניסינו בפעמים קודמות, אתה זוכר גם, נקווה שבסוף תהיה החלטה כזו או כזו שתהיה טובה גם לתושבים. ניסינו פעם, אם אתה זוכר, לקחת את הארנונה עד ל-100 מטר, לאזור תעשייה שלנו לעומת אזור התעשייה תימורים, כמו שאמרת, ולא הצלחנו. כי זה רוחבי, המערכת שלמה. זה לא משהו ממוקד לפלוני אלמוני. אתה יכול לומר גם משהו אחר,

מר אליאור עמר: ארנונה דיפרנציאלית זה דבר מקובל בכל הארץ, זה לא משהו שצריך להמציא את הגלגל פה.

מר אליהו זוהר: אבל אתה רואה שמשרד הפנים לא מאשר דברים כאלה בדרך כלל. וניסינו את זה בעבר.

מר אליאור עמר: לא יודע, אני דווקא זוכר שבתקופתו של הגזבר צביקה דוידי הוא אמר שזה בלתי אפשרי ואני טענתי שזה אפשרי. ביקשנו חוות דעת משפטית חיצונית וחוות הדעת קבעה שזה אפשרי. יכול להיות שהדבר הנכון,

מר אליהו זוהר: ולא נתנו אישור.

מר אליאור עמר: יכול להיות שהדבר הנכון, אי אפשר להתווכח עם העובדה שיש מנגנונים של ארנונה דיפרנציאלית בישראל. זה לא משהו שאני עכשיו ממציא אותו, זה קיים. אז יכול להיות שהדבר הנכון יהיה לבחון את הנושא הזה מחדש ולבדוק את האפשרות למנגנון של ארנונה דיפרנציאלית גם בקריית מלאכי.

מר תומר עמר: זה אפשרי, כמו שקריית גת עשו את זה, שכנינו מדרום. הם עשו את זה כשבנו שכונה חדשה, לפי שכונה, והגדירו אותה כאזור חדש ואז ההטלה הראשונה שלהם היא תעריף אחר. אותו סיווג מגורים עם תעריף אחר. זה קיים באשקלון, באשדוד.

גב' מירי דדון: גם אני חושבת שהארנונה הדיפרנציאלית דווקא תפגע בתושבים, חד משמעית, כי אז זה ייקר את כל השכונות היקרות.

מר אליהו זוהר: ברור.

גב' מירי דדון: ואז יצא שכרו בהפסדו.

מר אליהו זוהר: בסדר גמור. אני מעלה להצבעה, מי בעד? פה אחד. תודה רבה.

החלטה: מאשרים פה אחד את צו המיסים ל-2025.

אישור הנחות ארנונה לשנת 2025.

מר אליהו זוהר: אישור הנחות ארנונה לשנת 2025, הגזבר בבקשה, תסביר בכמה מילים.

מר תומר עמר: בשנת 2025 יש שני דברים שמשפיעים על ההנחות שלא היו קיימים בשנים קודמות. הראשון זה מלחמת,

מר אליאור עמר: לא קיבלנו את המסמכים של ההנחות, חבל.

מר תומר עמר: טלי, שלחת?

גב' טליה יצחק: כל מה שנתתם לי שלחתי.

מר תומר עמר: בכל אופן מה שאנחנו כרגע למעשה מקבלים את ההנחיות של משרד הפנים, מחילים על עצמנו את ההנחיות להנחות, כולל ההנחיות החדשות שמושפעות ממלחמת חרבות ברזל, על משפחות החטופים שלא נדע, על חיילי מילואים וכדומה. אנחנו קיבלנו על עצמנו את כל ההנחות שמופיעות בתקנות. ההנחות היחידות זה כבעבר לגבי עסקים שאנחנו גם בעבר נהגו פה להחיל רק 50%, זאת אומרת חצי שנה ולא 12 חודשים על העסקים בתקופה החדשה. כל שאר ההנחות אנחנו קיבלנו על עצמנו את מלוא התקנות, כולל כל ההשפעות החדשות של מלחמת חרבות ברזל. אני לא זוכר את מספרי התקנות בעל פה, תסלחו לי.

עו"ד עידית יפת לוי: למעשה ההצעה היא לאמץ את מקסימום ההנחה המופיעה בתקנות ההסדרים, כאשר למעט סעיף 14 לתקנות, הנחה בשיעור 50% מהמקסימום המותר בתקנות. סעיף 14 לתקנות מדבר על מפעל חדש שיש לו הנחה לשלוש שנים, וזה בתנאי שיש פה איזה שהוא אחוז מסוים של הקלה מעל 10%. ההנחה הזאת בכלל לא חלה עלינו, שם תמיד ההצעה היתה מקסימום 50%. יש את סעיף 12 א',

גב' מירי דדון: זה השתנה לגבי עסקים?

עו"ד עידית יפת לוי: החוק מאפשר לתת מדורג לשלוש שנים. אנחנו אומרים ניתן 50%.

מר אליאור עמר: זה לא רלוונטי כי אנחנו מתחת ל-10%.

עו"ד עידית יפת לוי: כן, לדעתי זה לא רלוונטי אלינו. יש ההנחה לבניין ריק או בניין חדש, בתקנות מקסימום ההנחה לשנה ראשונה זה 100%. ההצעה עומדת על שישה חודשים ראשונים רק הנחה של 100%, מעבר לזה לא תינתן הנחה נוספת. שאר ההנחות, אנחנו רוצים לאמץ את מקסימום ההנחה שקבוע בתקנות.

גב' מירי דדון: מה זאת אומרת מעבר לזה לא תינתן, על מה את מדברת?

עו"ד עידית יפת לוי: יש הנחה למשל, ההנחות לפי מבחן הכנסה. אז המחוקק אומר מה מקסימום ההנחה שהמועצה יכולה לאשר. אנחנו אומרים ניתן את מקסימום ההנחה. יש הנחות לעסקים קטנים, הנחות לחיילים, נפגעי מלחמה ובני משפחותיהם, משפחות של חטופים, את מקסימום ההנחות שקבועות בחוק.

גב' מירי דדון: צרכים מיוחדים, ילדים יש?

עו"ד עידית יפת לוי: כן. פשוט במקום להקריא את הכל.

מר אליאור עמר: שאלה, בפירוט של ההנחות לגבי חייל מילואים פעיל, ההנחה תינתן מ-1/1/2025 עד לפקיעת תוקף התעודה או האישור שיועברו, שזה כמובן סבבה, אך לא יותר משנה אחת. מה הכוונה אך לא יותר משנה אחת? אם הבן אדם עדיין מוגדר בשירות מילואים פעיל?

מר יוסי סולימני: הצו הוא לשנה, אליאור.

מר אליהו זוהר: כמו שהתקציב הוא לשנה, אותו דבר.

מר יוסי סולימני: ב-2026 ידונו עוד פעם.

מר אליהו זוהר: זה כמו שהיועצת המשפטית אמרה, כי ב-2014, כשהיינו באבטלה יותר, 12 נקודה משהו, אז כן זה היה אקטואלי לאותם זמנים.

עו"ד עידית יפת לוי: את הבקשות להנחה יש להגיש עד 30/9.

מר אליהו זוהר: בקשות להנחה יש להגיש לא יאוחר מיום 30/9/2025. בקשות שיוגשו לאחר מועד זה, ההנחה תינתן מיום הגשת הבקשה ואילך בלבד.

גב' מירי דדון: למה?

מר אליהו זוהר: למחזיקים חדשים אשר החלו להחזיק בנכס לאחר 1/8/2025 תינתן האפשרות להגיש בקשה להנחה עד סוף שנת המס. מועצת העיר מחליטה כי אדם המסרב להציג מסמכים או לחתום על כתב ויתור סודיות או לא לשתף פעולה עם גורמי החקירה בנוגע לבדיקה ולאימות פרטי הבקשה להנחה לא יהיה זכאי לקבלת הנחה. מי בעד? פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד את הנחות הארנונה לשנת 2025.

מר אליהו זוהר: אני סוגר את הישיבה.

הישיבה ננעלה