פרוטוקול תמלול פרוטוקול מליאה מס' 31224

‏יום שלישי ב' בכסלו תשפ"ה

3 בדצמבר 2024

משתתפים: מר אליהו זוהר - ראש העירייה

מר שמעון חזן - סגן ראש העירייה וחבר המועצה

מר יוסי סולימני - סגן ראש העיר וחבר מועצה

מר נדב ויצמן - חבר מועצה

מר שלומי מלכה - חבר מועצה

מר מוטי יעקובוב - חבר מועצה

גב' מירי דדון - חברת מועצה

גב' רחלי רחמים - חברת מועצה

מר יוסי סעדי - חבר מועצה

מר חיים שטיינר - חבר מועצה

מר לוי רסקין - חבר מועצה

מר אליאור עמר - חבר מועצה

מר לידור צרויה - חבר מועצה

חסרים: מר יהודה קריספין - חבר מועצה

מר מאיר יחזקאל - חבר מועצה

סגל: מר יוסף כהן - מ"מ מנכ"ל

עו"ד שני משה - מ"מ יועמ"ש

מר עדיאל ישראלי - גזבר העירייה

גב' סופי מרקוביץ' - עוזרת גזבר העירייה

רו"ח שרון מררי -

גב' טליה יצחק - מזכירת המועצה

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצת עיר שלא מן המניין מס' 22 אישור חוק עזר לקרית מלאכי (מניעת רעש), התשפ"ה – 2024.

מר אליהו זוהר: בשורות טובות, בשעה טובה ומוצלחת סוף סוף יש חדר כמו שצריך להיות, אחרי המון שנים, ברוך השם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת המליאה שלא מן המניין. על סדר היום אישור חוק עזר לקריית מלאכי (למניעת רעש) התשפ"ה – 2024. קיבלתם את דברי ההסבר לחוק העזר אצלכם למניעת הרעשים. אני מבקש מחברי מליאת מועצת העיר לאשר את חוק העזר לקרית מלאכי למניעת רעש,

מר לידור צרויה: רגע, אפשר לשאול לגביו?

מר אליהו זוהר: כן, אני רק מקריא בינתיים.

מר לידור צרויה: אין בעיה.

גב' מירי דדון: טלי, זה הנושא שאני הגשתי?

מר אליהו זוהר: היתה כבר הצבעה על החוק הזה.

מר לידור צרויה: על החוק הזה היתה הצבעה?

עו"ד שני משה: כן, היתה הצבעה בשנת 2021 ופשוט,

מר לידור צרויה: 2021 עבר מאז, עבר גם שינוי הרכב של המועצה.

מר אליהו זוהר: תשמע רגע מה שהיא אומרת.

גב' מירי דדון: אז בלא מן המניין יש רק את החוק עזר, לא?

עו"ד שני משה: זה פשוט עבר ואנחנו לא הגשנו את זה למשרד הפנים. ובשביל להגיש את זה למשרד הפנים מחדש,

גב' מירי דדון: אין שוני בחוק?

מר לידור צרויה: אין בעיה, מה שהיה בשנת 2021 לא מחייב אותנו, אז אפשר לשאול שאלות לגבי זה.

עו"ד שני משה: אין בעיה.

גב' מירי דדון: שני, זה אותו דבר כמו שהיה?

מר אליאור עמר: תשאל מה שאתה רוצה, חופשי.

מר אליהו זוהר: תשאל מה שאתה רוצה.

מר לידור צרויה: ככה, דבר ראשון יש רק חלק מהסעיפים שמגדירים דציבלים, מה המדד. אני שואל את מ"מ היועצת המשפטית, אולי היא תדע להגיד יותר טוב. האם איפה שלא רשום הולכים לפי התקנות הארציות?

עו"ד שני משה: כן.

מר לידור צרויה: מה שקובע עד תשע שעות, עד ארבע וחצי שעות, מדד דציבלים.

עו"ד שני משה: כן, כן, החוק למניעת מפגעים.

מר לידור צרויה: לפי התקנות שלו, אוקי. וסעיף 19 זה סעיף מאד מרחיב סמכויות. זאת אומרת מפקח יכול להיכנס לכל תחום, יכול לעצור, זה כאילו קצת סמכויות שבחוק הארצי, זה סמכויות שיש לשוטר וגם מוגבלות מאד, אז פה זה מפקח.

עו"ד שני משה: אז אני אגיד שלא נגענו בחוק הזה, כי זה מה שאושר בשנת 2021. אבל רוב הסיכויים שזה לא יעבור, הסעיף הזה ירד כנראה.

מר לידור צרויה: אז למה מראש לא להוריד? אם אנחנו יודעים שזה לא יעבור?

עו"ד שני משה: כי אני יודעת שזה מה שהיה ב-2021, רציתי להביא לכם את אותו חוק, זה מה שאושר.

מר אליאור עמר: אבל כשהוא ירד אנחנו נצטרך להצביע עליו עוד פעם.

עו"ד שני משה: לא, לא, זה תיקונים שעושה המשרד להגנת הסביבה ומשרד הפנים. ברגע שיש תיקונים ומורידים זה עובר, לא צריך להצביע עוד פעם.

מר לידור צרויה: אוקי, ואם לא יתקנו את זה, אז מפקחים מוסמכים להיכנס לבית לפי ראות עיניהם?

עו"ד שני משה: רוב הסיכויים, אתה רוצה, אפשר להוריד את זה.

מר לידור צרויה: אני ארגיש עם זה יותר בנוח.

דובר: אם יש שם הפרעת רעש אז מה הם יעשו?

מר אליהו זוהר: אם יש הפרעת רעש באותו בית?

מר לידור צרויה: תשמע, בחוק לשוטר יש סמכות הרבה יותר מצומצמת, פה אתה מסמיך מפקח. זה כאילו, בכבוד רב למפקחים, אבל עדיין.

מר אליהו זוהר: אני שואל שאלה, לא היית רוצה שיהיה סדר? לא יהיה לך רעשים בלילות?

מר לידור צרויה: זה לא עניין של יהיה סדר, זה עניין של אתה מסמיך להיכנס במועד סביר, אנחנו לא מגדירים מה זה מועד סביר. לכל מקום בתחום שיפוט של העירייה,

גב' מירי דדון: מה זה מועד סביר?

מר לידור צרויה: אם קוימו, זהו, זו בדיוק השאלה.

מר לידור צרויה: עד 23:00 בלילה.

מר שמעון חזן: זהו, דיברנו עד 23:00.

מר לידור צרויה: אני לא מתווכח איתכם, הפרשנות זה לפה ולפה. יש פה מספיק משפטנים שיודעים מה זה פרשנות.

מר שמעון חזן: מה פרשנות? דיברנו על הזמנים. הזמנים הם ברורים.

מר לידור צרויה: מפקח יכול להורות לאדם, סבבה, אם הוא לא מקיים, הוא יכול להפסיק בעצמו להפעיל, יש פה סמכות שהיא הרבה יותר רחבה מאשר של שוטר. שוטר בחוק הסמכות שלו יותר מצומצמת ממה שאנחנו מסמיכים מפקח.

מר יוסי סעדי: רגע, אם הולכים להסיר את זה אז מה הבעיה שנסיר את זה?

מר לידור צרויה: אז בואו נסיר את זה כבר עכשיו, אני בעד.

מר אליהו זוהר: מי אמר ש-,

מר יוסי סולימני: לא, הסעיף אתה מתכוון.

מר לידור צרויה: סעיף 19 א'.

עו"ד שני משה: אם זה בעייתי מבחינת הסמכויות יכול להיות שמשרד הפנים יבטל את הסעיף הזה,

מר אליהו זוהר: לא, השאלה, את אומרת משרד הפנים יבטל, אולי כן אולי לא. אני שואל שאלה אחרת, לפי מה שהוא מבקש,

מר לידור צרויה: בוא נגיד ככה, אני אפילו אצמצם. זה 19 א'. נגיד ב' זה עוד סעיף שהוא בסדר, 19 א' שמסמיך,

מר יוסי סעדי: בוא נשאל, למשרד הפנים יש סמכות לשנות את החוק?

עו"ד שני משה: כן, בטח.

מר אליאור עמר: יש לי גם בעיה עם סעיף 19 ג'. מה זה לא יישא באחריות בנזיקין?

מר לידור צרויה: על מעשה שעשה בתום לב, כדי שלא יפחדו לעשות את העבודה שלהם. זה דווקא סעיף שאני יותר מקבל.

מר יוסי סולימני: לידור, אני רק רוצה להגיד שהמסלול שההחלטה הזאת עוברת מפה, זה הולך למשרד הפנים, ממשרד הפנים זה הולך למשרד המשפטים. וגם במשרד המשפטים,

עו"ד שני משה: וגם משרד להגנת הסביבה.

מר יוסי סולימני: עוברים על החוק הזה גם אנשי משפט וגם אנשים מהתחום של איכות הסביבה. ולכן אני מציע שנשאיר את זה וככל שזה יאושר שם, אגב ברשויות אחרות זה גם קיים. ככל שזה יאושר שם אז כנראה שזה מספיק טוב. אם זה לא טוב, זה מן הסתם ייפול איפה שזה צריך ליפול.

מר אליאור עמר: מה הסנקציות למי שעובר על החוק? לא כתוב פה.

מר אליהו זוהר: אתה יודע, בכללי, כמו שאתה עובר על חוק רגיל.

מר יוסי סעדי: מקבלים דוחות.

מר אליהו זוהר: הפרעת רעש, זה קנס, לוקחים לך את הציוד.

מר לידור צרויה: הקנסות האלה לא מצוינים פה, הם מצוינים בחוק אחר שיש לנו, חוק עזר עירוני אחר? או שזה רשום בתקנות?

עו"ד שני משה: זה לפי החוק למניעת מפגעים.

מר לידור צרויה: הראשי, אז שם קבוע הקנסות?

עו"ד שני משה: זה חוק עזר שלנו שבעצם,

מר לידור צרויה: השאלה אם החוק הראשי קבוע, הקנסות או,

גב' מירי דדון: אה, שם מופיעים הקנסות?

מר לידור צרויה: אני לא יודע, אני שואל.

גב' מירי דדון: וזה בעצם מאפשר למי לתת לאכוף?

מר לידור צרויה: לפיקוח העירוני.

גב' מירי דדון: לפיקוח העירוני.

עו"ד שני משה: פיקוח. עכשיו יש רעש בשעה 12:00 בלילה.

מר חיים שטיינר: הפיקוח נמצא ב-12:00 בלילה?

מר שמעון חזן: כתוב שם לפי הזמנים. הזמנים דווקא הם מדויקים, הם ברורים.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

מר אליהו זוהר: יש לך זמנים של אירועים מיוחדים, כמו ל"ג בעומר, פורים.

מר לידור צרויה: שני, 11 ד' לחוק אני רואה.

עו"ד שני משה: יש בחוק הזה סעיף עונשין, אני רואה אותו. יש פה הכל.

מר אליאור עמר: רגע, יש לי עוד שאלה בבקשה.

עו"ד שני משה: זה החוק הראשי ואנחנו מוסיפים את התקנת עזר. אני רואה את זה פה.

מר אליאור עמר: לגבי סעיף 4 ב' סעיף קטן 10, עד שבעה מועדים בשנה, אני יודע, אני זוכר גם שזה הופיע בחוק הישן. יחד עם זאת אני שואל האם יש תבחינים איך ראש העיר קובע איזה אירועים הוא נותן להם אפשרות לרעש עד שעה 1:00 בלילה?

מר אליהו זוהר: הם קובעים לך.

עו"ד שני משה: רשום לך ב-4 ב' את ההוראות.

מר אליהו זוהר: פורים, מימונה,

עו"ד שני משה: יום העצמאות.

מר אליהו זוהר: יש לך את,

מר חיים שטיינר: לא, בחוק של המדינה אין את זה.

גב' מירי דדון: בטח שיש.

מר חיים שטיינר: לא כל דבר.

גב' מירי דדון: בחוק של המדינה? בוודאי, יש ימים שמותר לשים,

מר חיים שטיינר: יש ימים בודדים שעד 12:00 בלילה.

מר אליאור עמר: בחוק של המדינה יש עצמאות ומימונה.

מר חיים שטיינר: יש ימים בודדים שזה עד 12:00 בלילה.

מר אליהו זוהר: ל"ג בעומר יש לך, מימונה ופורים, יום העצמאות.

גב' רחלי רחמים: מימונה בוודאות יש.

מר לידור צרויה: השאלה היתה אחרת לדעתי של אליאור, האם יש אפשרות להחריג אירועים ספציפיים.

מר אליאור עמר: סעיף 4 ב' מפרט את האירועים שלא צריך את האישור של ראש העירייה, הם כתובים בחוק ועל כן מותר עד שעה 1:00 בלילה או עד השעה שכתובה פה.

מר חיים שטיינר: 12:00.

מר אליאור עמר: סעיף קטן 10,

מר חיים שטיינר: יש פה חלק ועד 12:00.

מר אליהו זוהר: לא, יש עד 1:00, 2:00 גם.

מר חיים שטיינר: מוצאי שבת זה עד 12:00.

מר אליהו זוהר: אה, מוצאי שבת.

מר חיים שטיינר: כל אירוע. מוצאי שבת כל אירוע זה עד 12:00.

מר אליהו זוהר: אין בעיה.

מר אליאור עמר: סעיף קטן 10 מדבר על עד שבעה אירועים, עד שבעה מועדים, סליחה, בשנה. שראש העירייה מאשר מראש ובכתב את קיומם. השאלה היא אם המועדים האלה כבר קבועים מראש, אתה יודע עליהם, או שזה כל פעם מגיע אליך, האם יש תבחינים שלפיהם, איך זה נקבע?

מר אליהו זוהר: תראה, לרוב זה האירועים הגדולים שקבועים בחוק. אם יש משהו ספציפי, מישהו מבקש או המשטרה רוצה משהו מסוים, אתה נענה לבקשה שלהם לטובת הציבור.

מר אליאור עמר: אז לצורך העניין יש עכשיו אירועי קיץ, אז אתה אומר במקרה הספציפי הזה אני מגדיר את זה.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

מר חיים שטיינר: אני מדבר על סעיף ב' מספר 9, כתוב פה "מוצאי חג ראשון של סוכות ולילות חול המועד סוכות עד השעה 1:00". אנחנו עושים שמחת בית השואבה והמשטרה עומדת שם בשעה 23:00, מנתקת רמקולים.

מר לידור צרויה: אז מעכשיו כבר לא יהיה, עד 1:00.

מר חיים שטיינר: זה מה שאני אומר.

מר יוסי סולימני: שיאריכו עכשיו את האירוע הזה.

מר חיים שטיינר: אוקי, 100%.

מר אליהו זוהר: מי בעד? פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד את חוק עזר לקרית מלאכי (מניעת רעש), התשפ"ה – 2024.

מר אליהו זוהר: תודה רבה, הישיבה הסתיימה.

הישיבה ננעלה