פרוטוקול תמלול פרוטוקול מליאה מס' 24325

‏יום שלישי ד' באדר תשפ"ה

4 במרץ 2025

משתתפים: מר שמעון חזן - סגן ראש העירייה וחבר המועצה

מר יוסי סולימני - סגן ראש העירייה וחבר המועצה מר שלומי מלכה - חבר מועצה

מר מוטי יעקובוב - חבר מועצה

מר חיים שטיינר - חבר מועצה

מר אליאור עמר - חבר מועצה

גב' מירי סעדה דדון - חברת מועצה

גב' רחלי רחמים - חברת מועצה

מר יהודה קריספין - חבר מועצה

מר לוי רסקין - חבר מועצה

מר מאיר יחזקאל - חבר מועצה

מר לידור צרויה - חבר מועצה

חסרים: מר אליהו זוהר - ראש העירייה

מר נדב ויצמן - חבר מועצה

מר יוסי סעדי - חבר מועצה

סגל: מר יוסף כהן - מ"מ מנכ"ל

עו"ד שני משה - מ"מ יועמ"ש

מר עדיאל ישראלי - גזבר העירייה

גב' סופיה מרקוביץ - סגנית גזבר העירייה

רו"ח אופיר בוכניק -

גב' אלישבע ליוש - מהנדסת המועצה

גב' מיטל פורמברג - דוברת העירייה

גב' טליה יצחק - מזכירת המועצה

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצת עיר שלא מן המניין

מר שמעון חזן: אני פותח את הישיבה הבאה שלא מן המניין, פרוטוקול 30. אני מתכבד לפתוח את ישיבת המליאה שלא מן המניין.

אישור חוק עזר לקריית מלאכי (מודעות ושלטים) התשפ"ה-2025.

מר שמעון חזן: על סדר היום אישור חוק עזר לקריית מלאכי (מודעות ושלטים) התשפ"ה-2025. אבקש מרו"ח אופיר בוכניק להסביר.

רו"ח אופיר בוכניק: ערב טוב לכולם. שמי אופיר בוכניק, כמו שנאמר, אני רו"ח. אני ומשרדי מתמחים בהכנת חוקי עזר ותחשיבים ב-25 שנה האחרונות. ביצענו ל-90% מהרשויות המקומיות וגם עבור משרד הפנים כתבנו חלק מהנהלים, אז פחות או יותר אתם בידיים טובות. החוק שמונח בפניכם זה חוק עזר לשילוט, יחסית די פשוט ביחס לחוקים אחרים. המטרה שלו היא בעצם כפולה, אחד גם להסדיר את נושא השילוט בעיר, והוא מסמיך את המועצה, לאחר מכן, לקיים ועדה בנושא הזה. העניין המרכזי הוא שהעיר תראה בצורה יותר יפה, שלא יהיה פה איזה שהוא, אחד ירצה לשים אורות מהבהבים ואחד ירצה שלט ירוק וכל מיני סיפורים כאלה. אמורה להיות איזה שהיא אחידות מסוימת או לפחות איזה שהיא הכוונה מסוימת. זה גם נראה יותר טוב כשאנשים מסתובבים ורואים את זה, אבל זה בשלב ב'. כרגע החוק מסמיך אתכם לבצע את זה. עוד מטרה אחת,

מר אליאור עמר: מה זה שלב ב'?

גב' מירי דדון: מה זה שלב א'?

מר אליאור עמר: אם זה לא בא לידי ביטוי בחוק, איך זה יבוא לידי ביטוי, מה, נעדכן את החוק?

רו"ח אופיר בוכניק: לא. שלב א' זה בעצם לאשר את החוק,

מר אליאור עמר: ואז ראש העיר משתמש בסמכות שלו על מנת להתקין תקנות במירכאות.

רו"ח אופיר בוכניק: זה לא ככה, זו ועדה שבעצם יושבת, ועדה עם אנשי מקצוע שיושבת ואומרת איך אתם רוצים לראות את העיר שלכם.

גב' מירי דדון: תסביר לנו מה שלב א'.

מר אליאור עמר: רגע, ההסמכה של הוועדה היא בחוק?

רו"ח אופיר בוכניק: אני רק אסיים את הדברים ואני אענה על מה שתרצו. החלק השני של החוק הוא בעצם החלק התעריפי. והחלק התעריפי נמצא בשלב הסופי של החוק, אז זה בעצם אומר שכל בעל שלט, יותר נכון בעל עסק שמציב שלט אמור לשלם סכום מסוים כאגרה לעירייה. אנחנו גם בחנו את זה, האגרות שלכם, פחות או יותר, בממוצע הארצי בסוציו אקונומי הרלוונטי. זה סכום פחות או יותר של 140-150 שקל,

גב' מירי דדון: אני לא מאמינה שהקואליציה תצביע על זה.

מר שלומי מלכה: יש לנו תיקון על זה.

עו"ד שני משה: כן, יש תיקון שנשלח אליכם אתמול לגבי הסכומים. אתה זוכר שעדכנו את זה עד 3 מטרים,

מר חיים שטיינר: עד 3 מטר זה חינם.

עו"ד שני משה: שלט בחינם או ללא תשלום, הוא מסביר את זה.

רו"ח אופיר בוכניק: זה 140-150 ש"ח למטר לשנה.

מר חיים שטיינר: לשנה.

רו"ח אופיר בוכניק: כלומר, מי שיש לו לכאורה שלט בגודל של מטר על מטר אמור לשלם כ-140 או 150 ש"ח. חל תיקון מסוים ובעצם על המטר הראשון, השני והשלישי יש פטור. אני מקווה שזה יעבור במשרד הפנים ובמשרד המשפטים. אבל אם זה יעבור זה המצב כרגע, שזה בעצם אומר שאם יש לך שלט של 4 מטר, אתה תשלם,

מר שלומי מלכה: אתם הקשבתם?

מר לידור צרויה: הקשבנו, הקשבנו.

רו"ח אופיר בוכניק: שאם יש לך שלט של 4 מטר אתה תשלם,

מר שלומי מלכה: כי זה לא כתוב פה.

גב' טליה יצחק: לא, לא, היא שלחה חדש, אני הייתי בחופש פשוט. לא הוצאתי לכם.

רו"ח אופיר בוכניק: שאם יש לך שלט של 4 מטר אתה תשלם,

גב' רחלי רחמים: אני הקשבתי עד הרגע שהוא דיבר, אבל אני רגע חושבת על כל העסקים שגם ככה נפתחים, נסגרים. אנשים מנסים להרים את הראש מעל המים ועכשיו אנחנו רוצים לקחת מהם,

מר שלומי מלכה: אבל שמעת שעד 4 מטר אין תשלום?

גב' מירי דדון: זה לא רלוונטי.

גב' רחלי רחמים: אבל אז אתה שולט על הבן אדם.

גב' מירי דדון: אנחנו במצב סוציו אקונומי 3, עסקים פה נפתחים ונסגרים, אני לא צריכה להגיד לך. פה מי שמקבל את ההחלטות צריך להבין את זה.

רו"ח אופיר בוכניק: תנו לי רק לסיים, ברשותכם.

גב' מירי דדון: תסיים.

רו"ח אופיר בוכניק: אני נותן הרצאה קצרה של פחות משבע דקות. אז מה שקורה זה בעצם מי שיש לו שלט של 4 מטר הוא ישלם כ-150 ש"ח בשנה, זה כל הסיפור. זה נדיר וזה נמוך מאד. עכשיו, למה עשיתם את הפעולה הזאת של עד 3 מטר? כי מרבית העסקים הקטנים זה בדרך כלל הגודל של השלט שלהם. כנראה שרוב העסקים פה בכלל ייכנסו לפטור. ועסקים אחרים,

מר אליאור עמר: מה זה כנראה? הדבר הזה לא נבדק? זה אמור להיבדק.

רו"ח אופיר בוכניק: שניה חברים, שעסקים מאד, מאד גדולים, כמו סופרמרקטים וכאלה, כן ישלמו סכום מסוים וזו הדיפרנציאציה. עסקים קטנים אמורים לשלם מעט מאד, אם בכלל. ועסקים גדולים ישלמו יותר. סיימתי. מ"מ ראש העיר, תגיד לי למי לענות ומתי כדי שיהיה סדר.

מר שמעון חזן: אתה עונה לכל חברי המליאה, במיוחד לאליאור.

רו"ח אופיר בוכניק: לפעמים יש שלושה ביחד.

מר שמעון חזן: לכולם אתה עונה, אנחנו מתורבתים, אתה תתפלא.

רו"ח אופיר בוכניק: לפעמים ארבעה מדברים ביחד.

מר שמעון חזן: בכבוד, אליאור.

גב' רחלי רחמים: אנחנו חזקים בתרבות.

רו"ח אופיר בוכניק: אני כל יום כמעט בישיבת מליאה אחרת, אני תמיד פונה ליו"ר ואומר לו תעשה סדר, אני עונה.

מר אליאור עמר: ביחד להערה עקרונית שנאמרה, שרוב העסקים יש להם עד 3 מטר. אני מנחש, כי ככה זה בדרך כלל אמור לעבוד בארגון מתוקן, שעשיתם איזה שהיא עבודת מטה שבדקה כמה עסקים יש להם, או כמה מטר שילוט יש בעיקר באופן כללי. ומה כמות העסקים שיש עד 3 מטר. ומה כמות העסקים שיש מעבר ל-3 מטר. יש נתונים כאלה?

רו"ח אופיר בוכניק: כן. יש סקר שנעשה בעבר ורואים,

גב' מירי דדון: מה זה בעבר?

מר אליאור עמר: מה הנתונים? מה זה בעבר?

רו"ח אופיר בוכניק: בעבר, זה לא בעתיד.

גב' מירי דדון: כן, כמה זה בעבר?

מר לידור צרויה: 10 שנה, שנתיים?

רו"ח אופיר בוכניק: אני לא זוכר את התאריך שנעשה.

מר אליאור עמר: המנכ"ל, אתה יודע להגיד לנו מתי זה נעשה?

רו"ח אופיר בוכניק: אם אני אסיים את המשפט אתם תוכלו לדעת.

מר לידור צרויה: באמת אני רוצה לשמוע כמה מטר היה,

גב' מירי דדון: אני מבינה שאתה מקצוען, שנתיים אחורה?

רו"ח אופיר בוכניק: אתם לא נותנים להשלים משפט, חברים.

גב' מירי דדון: או 10 שנים אחורה?

עו"ד שני משה: אני אענה על זה, זה בערך שלוש שנים, ארבע שנים, זה הסקר.

מר אליאור עמר: אפשר לדעת את הנתונים?

מר יוסף כהן: א' אין אותם פה. אבל חברה, בואו נענה ברצינות לכל דבר.

גב' מירי דדון: אנחנו לא צוחקים.

מר אליאור עמר: זו שאלה מאד רצינית, אני מצפה לתשובה רצינית. לא ציפיתי לתשובה בצחוק.

גב' מירי דדון: באמת שאני בודקת ורואה שבבאר טוביה,

מר יוסף כהן: מעולה, אז בואו ננקה גם ציניות מהשולחן ונקשיב.

גב' מירי דדון: שום ציניות, חלילה. אבל אם אני בודקת ומצב סוציו אקונומי בבאר טוביה 9 ואין אצלם מס שילוט ואתם רוצים להטיל,

מר יוסף כהן: אני עונה לך, אם את רוצה שאני אענה לך אז תני לי את ההזדמנות.

גב' מירי דדון: אז תעשה את ההשוואות האלה, בטח.

מר יוסף כהן: תודה. הסקר שנעשה, נעשה לפני שלוש, ארבע שנים, כמו שאמרה שני, ואפשר יהיה גם להביא אותו בהמשך הדרך. הדבר הזה נועד בצורה מאד, מאד ברורה לייצר בעיקר סדר. אני אגיד לכם יותר מזה, איך השלט נראה, אם אדום או צהוב, עם מנורה, בלי מנורה. יש פה עשרות של שלטים שכבר שנים העסקים לא קיימים והעסק החדש לא רוצה להוריד אותם, למה? לא יודע, כי לא בא לו, כן רוצה, לא רוצה. אפשר להסתכל רק פה מהחלון ולראות גלידה, שלט של לאשה, כל מיני דברים שנורא, נורא פוגעים במרחב הציבורי, במיוחד אחרי שהוא השתפץ בצורה יפיפייה. ולכן אנחנו אומרים בצורה מאד ברורה, אפשרנו לבעלי עסקים כמה דברים. מי שעובר כאן, סתם דוגמא, במרכז המסחרי, גם בפינות וגם, בעזרת השם ממש בקרוב יהיה גם על בן גוריון בהמשך הדרך. עשינו להם פרגולה עם מתקן לשלט, זאת אומרת הם גם אפילו לא צריכים לשים מתקן. עשינו להם מתקן, הם צריכים להתקין שלט. עד 3 מטרים שזה בגדלים של חנות, לא צריך אפילו אותנו כדי להבין כמה כאלה יש או אין. מה אורך החנות הממוצעת במרכז המסחרי? פחות מ-3 מטרים. אז אורך שלט 3 מטרים, הם לא צריכים לשלם בכלל. ב-4 מטרים זה 148 ש"ח לשנה. נחלק את הדבר הזה ל-12 חודשים, זה יוצא בערך 11.80.

רו"ח אופיר בוכניק: אבל יותר מזה, מי שיש לו שלט של 4 מטר הוא ישלם על מטר אחד כ-30-40 שקל בשנה, זה הסיפור.

מר יוסף כהן: נכון, רגע. ועל זה תנכו, הוצאת לי את העוקץ מהדבר. ועל זה תנכו את ה-3 מטרים הראשונים, זאת אומרת שזה 30 ש"ח בשנה. זה נשמע לי סביר והגיוני.

מר אליאור עמר: אגב, אני חייב להסכים איתך, אדוני המנכ"ל, אני ברמה העקרונית לא פוסל את החוק הזה, אני חושב שיש בו היגיון. כי באמת יש פה סיטואציה מאד, מאד לא פשוטה בהקשר הזה שכל אחד שם איזה גודל שלט שהוא רוצה, איך שהוא רוצה, באיזה גובה שהוא רוצה, באיזה רוחב שהוא רוצה. וצריך לעשות סדר בנושא הזה, נכון. הסדר לא בהכרח צריך להיות ככה, אבל תיכף אני רוצה להעיר איזו הערה עקרונית. אבל לפני זה, שאלה נוספת לאדוני, אדוני הזכיר שהמיסוי שנקבע פה, הסכומים שנקבעו פה, הם דומים לרשויות דומות לקריית מלאכי. אמרת משהו כזה, נכון?

גב' רחלי רחמים: מצב סוציו אקונומי.

רו"ח אופיר בוכניק: בדקנו שני דברים, גם את המצב הסוציו אקונומי וגם את הנושא הנוסף שזה בעצם תמהיל של עסקים.

גב' מירי דדון: אנחנו 3, איזה דוגמאות הבאת?

מר אליאור עמר: אני באמת רוצה לשאול אותך,

רו"ח אופיר בוכניק: אני אשלים תשובה עד הסוף, אני מצטער. בסדר? כי את נכנסת לי כל הזמן למילים, אני לא חושב שזה מקובל. אז בדקנו בעצם את שני הדברים האלו, כלומר, זה לא מספיק שהסוציו אקונומי יהיה, יכול להיות מצב סוציו אקונומי נמוך מאד אבל במקום שאין עסקים בכלל, שזה לא רלוונטי. או למשל יכולים להיות מקומות אחרים, מקומות שהם סוציו אקונומי נמוך אבל העסקים מאד פורחים שם. אז ניסינו גם למצוא את הדברים האלה. יחסית אתם לדעתי בין הנמוכים בארץ. אם אתה מנכה את ה-3 מטרים הראשונים ואתה רואה עלות למטר בממוצע, אתם בין הנמוכים בארץ.

מר אליאור עמר: אתה יודע לתת לי דוגמא של עיר שהיא מצב סוציו אקונומי 3 לפי הלמ"ס ויש בה מס שילוט?

רו"ח אופיר בוכניק: מרבית הרשויות.

מר אליאור עמר: יש לך דוגמא אחת לתת לי?

רו"ח אופיר בוכניק: אני יכול לתת לך 20 או 30, אין לי את זה כאן.

מר אליאור עמר: אחת.

רו"ח אופיר בוכניק: 20 או 30, יש את זה בעבודה.

מר אליאור עמר: אחת, לא 20 או 30, אחת.

רו"ח אופיר בוכניק: אני חוזר ואומר, 20-30,

גב' מירי דדון: אתה יכול לבדוק בגוגל אם אתה רוצה.

רו"ח אופיר בוכניק: אני אוכל לשלוח לכם.

מר אליאור עמר: תשלח לי, אוקי.

גב' מירי דדון: זה בעצם מעניין.

מר אליאור עמר: אתם יודעים כמה כסף זה יכניס לעירייה?

מר שלומי מלכה: זה לא כסף.

מר אליאור עמר: כן, אבל בכל זאת.

מר שלומי מלכה: זה לא כסף.

מר חיים שטיינר: זה יותר הסדר.

מר שלומי מלכה: הרעיון הוא שני דברים,

מר אליאור עמר: אבל כמה כסף זה יכניס בכל זאת?

גב' מירי דדון: תעשה אכיפה.

מר שלומי מלכה: אז אני אגיד לך, הרעיון הוא שני דברים. אנחנו לא יכולים לעשות אכיפה אם לא נעשה חוק עזר. שני דברים, א' אנחנו,

מר אליאור עמר: החוק הזה מבטל חוק עזר ישן, אני לא יודע מה יש בחוק העזר הישן.

מר שלומי מלכה: אליאור, תן לי שניה.

מר אליאור עמר: אבל יש חוק עזר.

מר שלומי מלכה: יש שני דברים, תקשיבו, אנחנו היינו בישיבת הנהלה ואת כל מה שאתם צעקתם אנחנו גם צעקנו וגם באנו ודיברנו והבנו את הקושי שיש ובהחלט יש קושי ולא מזלזלים בזה. אבל יש שני דברים שאנחנו מנועים מלא להעביר את זה. א' אנחנו בתוכנית המראה, משרד הפנים דורש מאיתנו לעשות את החוק עזר הזה כדי שנראה לו שיש הכנסה. זו הכנסה של שקלים. אמר אדוני שיכול להיות שמשרד הפנים גם לא יאשר לנו את ה-3 מטר הראשונים שהם ללא תשלום. אנחנו מגישים את זה בצורה הזאת מתוך הצעקות שלנו, שגם אנחנו באנו ואמרנו איך אנחנו גוזלים זה. אז זה דבר ראשון, כלומר מחייבים אותנו לעשות את חוק העזר הזה. דבר נוסף, זה סדר בעיר, זה בדיוק כמו החניות שכולם צעקו שאנחנו גובים כספים על חניות ואנחנו עושים חניות ואנחנו גובים לציבור חניות ולתושבים שלנו,

גב' מירי דדון: בדיוק כמו התאגיד.

מר שלומי מלכה: ובסוף החניות זה הדבר הטוב ביותר שקרה בקריית מלאכי.

(מר יהודה קריספין הצטרף לישיבה)

מר שלומי מלכה: יותר מהקאונטרי.

גב' מירי דדון: חושב?

מר שלומי מלכה: הטוב ביותר שקרה בקריית מלאכי.

מר שמעון חזן: אני לא מסכים, למרות שראש העיר לא פה, אני לא מסכים איתך.

מר אליאור עמר: מדהים.

מר שלומי מלכה: אני אומר לך שהסדר שיש היום בעיר, מבחינת החניות, שלא כל אחד בא ומחנה את האוטו,

מר אליאור עמר: עזוב את החניות עכשיו.

מר שלומי מלכה: רק שניה, אתה היום מגיע לקריית מלאכי, נכנס בכניסה האמצעית, אתה רואה שערי גהינום בשילוט. אתה רואה שלטים בלי פרופורציה,

מר אליאור עמר: אני מסכים.

מר שלומי מלכה: אחד על השני.

מר אליאור עמר: אני חד משמעית מסכים.

מר שלומי מלכה: כדי לעשות סדר חייבים את זה, אין בזה כסף, זה לא הכסף.

גב' מירי דדון: יש בזה כסף.

מר שלומי מלכה: זה גרושים, אין בזה כסף. 14 שקל או 12 ש"ח,

גב' מירי דדון: אתה מבין שיש עסקים שנסגרים ונפתחים? מי כמוך יודע, כולכם יודעים.

מר שלומי מלכה: מירי, 12 ש"ח לחודש לא פותח וסוגר עסק.

גב' מירי דדון: אם באר טוביה לא גובה, למה שאנחנו נגבה?

מר שלומי מלכה: כי באר טוביה אין להם חשב מלווה ולא תוכנית,

גב' מירי דדון: אתה רוצה לעשות סדר, תעשה את זה בצורה אחרת. תפתח עסק רק עם תנאים כאלה וכאלה.

מר שלומי מלכה: השאלה שלך היא נכונה, למה באר טוביה לא עושה? כי הוא לא בתוכנית הבראה והוא לא מחויב עם חשב מלווה ומשרד הפנים לא עומד לו על הראש כי יש לו כסף.

גב' מירי דדון: אני לא שאלתי, אני אמרתי. אם הם לא מרשים לעצמם, אנחנו יכולים לעשות סדר בלי לגבות אגרות. אתה יודע ואני יודע שמיסים של העסקים אצלנו יותר גבוהים משל באר טוביה.

מר שלומי מלכה: עובדה, משרד הפנים דורש את זה מאיתנו בגלל שאנחנו בתוכנית הבראה והמראה.

מר שמעון חזן: אליאור, יש לך עוד שאלות?

מר אליאור עמר: כן, בוודאי. אני רוצה להגיד אמירה עקרונית אחרי המיני דיון, כי יש לי עוד המון מה להגיד על הסיפור הזה.

רו"ח אופיר בוכניק: יש רק עוד דבר אחד, חוק העזר הנוכחי שלכם, אם אתם לא מאשרים אותו, הנוכחי שלכם זה מהמטר הראשון. כלומר אם אתם לא מאשרים בעצם בעלי העסקים ישלמו יותר.

מר לידור צרויה: אז איפה זה היה עד עכשיו? למה עד היום לא היתה אכיפה?

מר אליאור עמר: לא נאכף. אפשר להמשיך לא לאכוף את זה. זו היתה אות מתה. יש לי עוד המון מה להגיד על הסיפור הזה. גם לטובה, כי שוב אני אומר, אני חושב שיש הרבה היגיון בחוק הזה. ואני לא מתנגד לו אוטומטית, בכלל לא, אפילו בתנאים מסוימים אני חושב שאני אפילו אתמוך בו. יחד עם זאת, אמירה עקרונית, שוב, אחרי המיני דיון שעשינו פה עד עכשיו. אני חושב שבסוגיה כזאת, כשאנחנו מדברים על הטלת מס חדש, וזה מס חדש לכל דבר ועניין, על הציבור, ועל ציבור שהוא חשוב בקריית מלאכי. כי בעלי עסקים הם ציבור שמשלם יותר ארנונה לעירייה מאשר תושב מן השורה, ועוד ארנונה עסקית. אני חושב שמן הראוי שבישיבה כזו ראש העיר ישתתף. ולכן אני אומר בואו נשאיר את הדיון בנושא הזה לישיבה הבאה, בחודש הבא, כשראש העיר ישתתף. אני רוצה להשמיע את עמדתי המפורטת, כי אני חושב שאולי יש סיכוי לא גבוה שאולי נוכל לשכנע את ראש העיר. אתה יודע מה, אם לא לבטל את ההחלטה הזו, לכל הפחות להגיד בוא נחליט על תחולה מאוחרת, שהתחולה תתחיל מעוד שנה מהיום. המצב במדינה קצת ישתפר. עכשיו העלו את המע"מ, עכשיו העלו את המים, עכשיו העלו את החשמל. זה לא הזמן. נכון, עוד כמה שקלים בחודש פה ועוד כמה שקלים בחודש שם והאינפלציה 4% בשנה.

מר שמעון חזן: אליאור, יש לי רעיון,

מר לידור צרויה: רגע, אני רוצה להוסיף, יותר מזה, גם אם נדחה את זה אולי יהיה לכם זמן להביא את הנתונים שאמרתם שתביאו.

גב' מירי דדון: כן, גם אין לנו נתונים.

מר שמעון חזן: בואו נתחבר לרעיון של אליאור. ההחלטה מתפצלת לשניים. אנחנו עכשיו נקבל החלטה עקרונית על הסיפור הזה של השילוט. התוכן של ההחלטה הזאת ייבנה אחר כך בעצם.

מר אליאור עמר: אין דבר כזה, מבחינה חוקית זה בלתי אפשרית.

מר שלומי מלכה: תראה את סעיף 5. זה כתוב.

מר אליאור עמר: אתה מאשר חוק, מה שכתוב בחוק זה מה שהולך להיות. אתה רוצה לשנות את החוק? צריך להביא אותו עוד פעם.

מר שלומי מלכה: אליאור, תראה את סעיף 5.

מר אליאור עמר: סעיף 5 מדבר על ועדה מקצועית.

מר שלומי מלכה: זו הוועדה שיחליטו על גודל, יחליטו על צבע.

מר שמעון חזן: וגם אפשר להביא את תחילת תאריך הגביה.

גב' מירי דדון: אני לא יודעת את מי אתם מנסים לשכנע, את עצמכם או את אליאור, באמת. אנחנו חושבים שזו טעות חמורה.

מר שמעון חזן: מי זה אנחנו?

גב' מירי דדון: אני ורחלי. אוקי, שאתה מנסה לבטל אותנו עכשיו פה.

מר שמעון חזן: חס ושלום.

גב' מירי דדון: מתחילת הישיבה, וכל רגע שאני מדברת לא רלוונטי.

מר שמעון חזן: חס ושלום, מירי, אל תגידי את זה.

גב' מירי דדון: בסדר, אתה יכול להמשיך לנסות.

מר שמעון חזן: חס ושלום.

גב' מירי דדון: זה לא יקרה. אבל אני באמת מנסה להבין, עיר עם מצב סוציו 3, אנחנו יודעים, אתה מכיר אנשים בחוץ, שעסקים נסגרים ונפתחים. למה עכשיו? יש ערים יותר עשירות שלא עושות את זה, אז למה? באמת אני שואלת, למה?

מר שלומי מלכה: לא מחויבות.

גב' מירי דדון: אנחנו לא מחויבים לשום דבר. היינו מחויבים גם לאכוף את זה ולא אכפנו את זה. אתה רוצה לעשות, תעשה לתושבי חוץ, תן לתושבי חוץ אגרות, לא לתושבי העיר. אתה יודע מה זה האגרות האלה. עכשיו הוא מדבר על שילוט של עסקים ישנים שנמצאים בעסקים חדשים. לא הבנתי, אתה רוצה שהעסק החדש יבוא ויוריד את השלט הישן של ההוא שהשתמש בו?

מר שמעון חזן: כן.

גב' מירי דדון: החדש, למה?

מר שמעון חזן: כי רוצים לעשות סדר.

גב' מירי דדון: זה לא שלו, לך להוא שהיה לו עסק.

מר יוסף כהן: זה לא עובד ככה.

גב' מירי דדון: זה לא ה-Issue, ה-Issue פה,

מר יוסף כהן: כשאת עכשיו קונה רכב והפנס שרוף, מי מתקן?

גב' מירי דדון: אני בודקת את האוטו לפני כן.

מר שמעון חזן: מירי, לפני שיוסי מדבר, אני מאמין,

גב' מירי דדון: זה טוב סדר וזה טוב שהכל יפה,

מר שמעון חזן: אבל תנו לי שניה.

גב' רחלי רחמים: אנחנו לא חולקים על הסדר, הסדר צריך להתקיים.

מר שמעון חזן: תני לי. אנחנו גם יש לנו אחריות כלפי הציבור שלנו, כלפי העיר הזאת. אם יש לנו תוכנית המראה שאחד מהסעיפים שלה זה הסיפור של השילוט, כדי להראות תקינות של עיר, להראות עליית קומה של עיר גם בסיפור הזה של שילוט, גם באגרה,

מר אליאור עמר: אתה יודע ממתי הסעיף הזה, אתה מחויב לאבני הדרך? ב-2018.

מר שמעון חזן: נכון, ואני מזכיר לך שהיו כמוך,

מר אליאור עמר: יופי. אז לא עמדת בזה שלוש שנים, אז אל תעמוד בזה עכשיו.

מר שמעון חזן: אתה חייב לסיים את זה.

מר שלומי מלכה: אליאור, אם אתה לא מעביר את החוק הזה, שני דברים קורים. משרד הפנים אומר לך אני חוזר לתעריף הגבוה. ואם אני בא ועכשיו רוצה להעביר את חוק העזר הזה על אפס, משרד הפנים לא מאשר ומעביר את זה על הגבוה.

גב' מירי דדון: ואז כמו שלא אכפת שבע שנים, אתה לא תמשיך לאכוף.

מר שלומי מלכה: אכיפה וחוק עזר זה משהו אחר.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

מר שלומי מלכה: את החוק עזר אל תאכוף.

גב' מירי דדון: יש לנו סדרי עדיפויות את מה לאכוף ואת מה לא.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

מר לידור צרויה: אתם אמרתם מהמטר הראשון היה חוק, אז למה לא אכפתם עד עכשיו?

מר שלומי מלכה: אז עוד פעם, לא רוצים לבוא ולפגוע.

מר לידור צרויה: אז גם פה אל תאכוף, אם אתם לא רוצים לקבוע.

מר אליאור עמר: אתם רוצים אפילו על שלט של אבל לגבות כסף?

גב' מירי דדון: לא מאמינה לך.

מר לידור צרויה: לחוקק חוק עזר אפשר כל יום.

גב' מירי דדון: מודעת אבל אתה רוצה שישלמו לך כסף?

מר שמעון חזן: שניה,

גב' מירי דדון: אני לא מאמינה.

מר שלומי מלכה: זה לא נכון, זה לא נכון, אתה עושה סתם הטעיה.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

מר לידור צרויה: אם אתם רוצים בשביל נראות, תנו קנסות.

גב' מירי דדון: זה כסף של מודעת אבל שאתה רוצה לגבות עליו כסף.

מר שמעון חזן: טוב.

גב' מירי דדון: לא, שמעון, רציני,

מר שמעון חזן: שמענו, סבבה.

גב' מירי דדון: ראית את זה?

מר שמעון חזן: שמענו אתכם, אני מביא את הסיפור הזה להצבעה.

גב' מירי דדון: למה הכנסתם את הדברים האלה, חייבו אתכם? חייבו אתכם להעלות את זה? בן אדם מת עכשיו, מודעת אבל צריך לשלם כמה, 114 ש"ח אגרה. באמת תראה גודל של מודעת אבל, אני לא מאמינה. כאילו זה דברים שבאמת, לא מתאימים לקריית מלאכי. זה לא מעניין אותי מצלמות, כבה אותן מצידי. אני באמת שואלת, בן אדם צריך מודעת אבל לשלם עליה?

גב' רחלי רחמים: אני חושבת שאולי באמת שווה להעלות את זה, לתת לנו קצת להבין את הדברים.

מר שמעון חזן: חברים, שמענו אתכם, אני מעלה את זה להצבעה.

מר אליאור עמר: הייתם צריכים להביא לנו נתונים, לא הבאתם לנו נתונים.

(מר חיים שטיינר יצא מחדר הישיבות)

מר אליאור עמר: אני רוצה להעלות הסתייגות לחוק. אני מבקש להוסיף לחוק סעיף שהתחולה שלו תחול מ-1/6/2026. עד אז אנחנו נדון בדברים, נקבל את הנתונים ואם נרצה נוכל להביא החלטה.

(מר יהודה קריספין יצא מחדר הישיבות)

רו"ח אופיר בוכניק: אין דבר כזה, חוק נכנס לתוקף מיום הפרסום ברשומות.

גב' מירי דדון: בדיוק, הוא נכנס לתוקף, נגמר.

מר יוסף כהן: שני, אליאור ביקש להכניס הסתייגות לחוק. יש לנו יועמ"שית שצריכה להגיד. אליאור ביקש להוסיף הסתייגות, תקן אותי אם טעיתי, שהחוק יוחל רק מ-1/6/2026.

עו"ד שני משה: ברגע שמפרסמים חוק ברשומות,

גב' רחלי רחמים: זה מה שהוא אמר עכשיו.

עו"ד שני משה: אבל שניה, יש את ההחלטה,

מר אליאור עמר: רגע, רגע, אולי גברתי ואדוני יוכלו להסביר לי, אני ראיתי שבכנסת עבר חוק שנקרא אגרת גודש, שמעתם עליו?

גב' רחלי רחמים: כן.

מר אליאור עמר: יופי. בחוק, באגרת הגודש כתוב שהחל משנת 2027 תיגבה אגרת גודש על מי שייכנס לשלושה מעגלים בגוש דן. אולי אני לא יודע מה הפירוש של המילה תחולה, או משהו כזה, אבל המשמעות של חוק שעבר בכנסת, אבל ייכנס לתוקף רק ב-2027, היא שזה כן אפשרי. אולי כדאי שתבדקו לפני שתיתנו לי תשובה.

מר לידור צרויה: סעיף אחרון חוק זה ייכנס לתוקף החל מתאריך כך וכך.

עו"ד שני משה: כרגע אתם מאשרים את החוק.

מר אליאור עמר: אני מבקש להוסיף לו סעיף שהתחולה שלו תהיה מ-1/6/2026.

עו"ד שני משה: שניה, אני רוצה להסביר משהו. סעיף 5 קובע, אליאור, אתה שומע? אני עונה לך. סעיף 5 קובע שתתכנס ועדה מקצועית שתעשה את כל הקריטריונים. הרי בלי קריטריונים אי אפשר להחיל באמת בפועל את החוק.

מר לידור צרויה: הוועדה מקצועית מדבר רק על קריטריונים כאלה, היא לא מדברת על התעריפים, היא לא מדברת על הגודל, היא לא מדברת על כלום.

עו"ד שני משה: שניה, הוועדה המקצועית תתכנס, עד שהיא תגבש את ההמלצות שלה זה ייקח לה תקופת זמן. אחר כך זה יעלה למליאה, לאישורכם. רק אחרי זה נוכל באמת לאכוף את החוק הזה.

מר שמעון חזן: אם אתה מבין את החשיבות של זה, אנחנו חודש מרץ,

מר אליאור עמר: בגלל שאני מבין את החשיבות של זה.

מר שמעון חזן: שניה, אנחנו חודש מרץ,

מר אליאור עמר: ובגלל שאני חושב שצריך לעשות סדר, ולצד זאת אני אומר זה לא הזמן ואפשר לחכות עם זה שנה וחצי.

מר שמעון חזן: לא, לא, שנה וחצי זה הרבה מאד זמן. אבל אנחנו יכולים בזמן הדיונים האלה, להגדיר עכשיו כדי שאנחנו נוכל להתקדם עם הדבר הזה. נוכל להגדיר, סתם אני אומר, זמן של ארבעה חודשים שהוועדה תעבוד, מעכשיו עוד ארבעה חודשים, עוד חצי שנה, כמובן הכל יהיה באישורו של ראש העיר. אנחנו נצביע על הדבר הזה כחוק, נבנה את התוכן שלו בפנים ואחר כך,

מר לידור צרויה: להגיד ועדה מקצועית, ועדה מקצועית לא משנה את תוכן החוק, זה לא משנה. זה שתתכנס ועדה ותחליט האם עוצמה של אור כזה או אחר, זה לא משנה את גודל המודעה, זה לא משנה את הזה. לזרוק את הכל על הוועדה המקצועית זה לא נכון.

עו"ד שני משה: אני מדברת על התחולה.

גב' מירי דדון: אבל תסתכל על גדלים של המודעת אבל, תסדר את זה, שמעון.

מר שלומי מלכה: איפה ראיתם שמודעת אבל משלמים?

מר אליאור עמר: בעמוד האחרון, בתוספת השלישית.

גב' רחלי רחמים: יש פה גם סנטימטר, פחות מ-3 מטרים.

מר שמעון חזן: טוב חברים,

מר אליאור עמר: שלומי, כל החבר'ה שתולים שלטים ענקיים לקראת אירועים, כנסים, אתם הולכים לשלם על זה, קחו את זה בחשבון.

מר שמעון חזן: טוב, חברים, אני מביא את זה להצבעה.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

גב' רחלי רחמים: תעצור רגע, שמעון, דיברנו על תרבות, אז שניה, תן לנו רגע להשחיל משפט.

מר שמעון חזן: בבקשה, אבל דיברנו על זה.

גב' רחלי רחמים: לא, לא דיברנו על זה, כי מצד אחד הוא בודק שהוא בכלל לא מבין שאנחנו הולכים לשלם על מודעות אבל, נקווה שלא נצטרך. ואתה אומר תמשיכו, תמשיכו, תמשיכו והוא אומר לא, אז רגע.

גב' מירי דדון: בינתיים אתם רוצים לחייב אנשים על מודעת אבל 114 שקל.

מר שלומי מלכה: לא, זה לא נכון.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

מר לידור צרויה: רגע, אני רוצה לשאול שאלה ויש פה יועצת משפטית. על פי התוספת השלישית הדבקה של מודעה קטנה על מתקן פירסום עירוני חייבת באגרה. מודעת אבל, אם אני מדביק אותה והיא מודעה קטנה, 31x46,

עו"ד שני משה: אתה מדביק מודעת אבל על מתקן פרסום?

מר לידור צרויה: כן.

עו"ד שני משה: אנחנו מדברים על מתקנים שהם,

גב' מירי דדון: מתקן פרסום, ברור. המודעות אבל מותקנות על לוח המודעות שיש בחוץ.

מר שמעון חזן: לא, היא מדברת על העמודים האלה.

מר אליאור עמר: אני מדבר על מתקני פרסום.

מר שמעון חזן: מי עושה?

גב' מירי דדון: של העירייה, יש לנו לוחות מודעות, שם.

מר שמעון חזן: לא מדובר על זה.

גב' מירי דדון: אבל זה גודל של מודעת אבל, תסתכל על הגודל.

מר יוסף כהן: חבר'ה, סליחה שאני אומר את זה, צופים בכם ילדים מקריית מלאכי.

גב' מירי דדון: בסדר.

מר יוסף כהן: תרבות דיון.

גב' מירי דדון: אז תחשבו על מה אתם רוצים להרוס את אלה שפתחו עסקים חדשים יותר.

מר יוסף כהן: תנו לה לענות.

מר אליאור עמר: אדוני המנכ"ל, תרבות הדיון פה בסדר גמור, זה בסדר שיש,

עו"ד שני משה: מודעות אבל הן פטורות.

מר יוסף כהן: תן לה לענות, שאלת אותה שאלה.

מר אליאור עמר: לא, סליחה, סליחה,

שני לא, זה על מודעות אבל, כי יש על זה פטור.

מר אליאור עמר: אין בעיה. אנחנו בסדר גמור ואפשר לנהל דיון גם בקול רם.

מר יוסף כהן: לנהל דיון, שאלת אותה שאלה, תן לה לענות תשובה.

מר אליאור עמר: אפשר לנהל דיון גם בקול רם, הכל בסדר.

(מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)

עו"ד שני משה: סעיף 11 לחוק קובע מה פטור מרישיון מתשלום אגרת שילוט, זה רשום במפורש. יש פה סעיף 11 א' (3) מודעות אבל.

מר שלומי מלכה: כן, במספר 3, מודעות אבל שזה פטור.

עו"ד שני משה: זה פטור מאגרה.

(מר חיים שטיינר שב לחדר הישיבות)

גב' מירי דדון: עכשיו כל השיעורי תורה שיש, מפרסמים, יצטרכו לשלם על זה? זה לא מודעת אבל.

מר שלומי מלכה: לא, אני גם שאלתי אותו אם רישיון זה גם אגרה, היא אומרת שכן.

גב' מירי דדון: אבל באמת, זה לא מודעת אבל. אז גם אלה של בני עקיבא, צריך לפרט פה.

מר יוסי סולימני: גם השילוט של הבחירות פטור. גם זה, זה מופיע באותו סעיף.

גב' מירי דדון: דווקא זה הייתי מחייבת, למה יש כאלה עפים על בניינים.

מר יוסי סולימני: אני רק, באמת במשפט אחד,

עו"ד שני משה: יש לכם את כל הפטורים, אתם יכולים לקרוא אותם, יש הרבה פטורים.

מר יוסי סולימני: רק במשפט אחד אני רוצה לומר שכרשות שבעצם חייבת לפעול על פי הכללים והחוק, יש הסכם שהעירייה חתמה מול משרד האוצר ומשרד הפנים.

מר לידור צרויה: מתי נחתם?

מר יוסי סולימני: שנחתם לפני ארבע, או חמש שנים שעברנו מהבראה להמראה. ואחד הסעיפים בהסכם הזה, שהעירייה חתומה עליו, זה להכניס אגרת שילוט.

מר לידור צרויה: זאת אומרת ארבע, חמש שנים לא עשיתם אכיפה, למרות שאתם מחויבים בהסכם.

גב' מירי דדון: מה שרוצים, עושים.

מר שמעון חזן: חזרנו לזה, אבל בסדר, כבר דנו בזה.

מר אליאור עמר: אני מזמין אותך להביא את תוכנית ההמראה ונעבור ביחד על אבני הדרך שאני במקרה מכיר אותן. ועל כמה סעיפים לא עמדנו.

מר לידור צרויה: אני מאמין להם שהם צריכים.

מר יוסי סולימני: אני לא מדבר.

(מר יהודה קריספין שב לחדר הישיבות)

מר יוסי סולימני: אני במקומך הייתי עושה בדיוק את אותו דבר, ובמקום מירי אותו דבר, באמת. אני מבין, למרות שאני גם מעריך את זה שאתה חושב שהחוק הזה עושה סדר.

מר אליאור עמר: לגמרי.

גב' מירי דדון: כן, אבל קשה הגביה בתקופה הזאת, אפשר לעשות סדר באכיפה.

מר יוסי סולימני: תנו לי רגע שלושה משפטים ואני עוצר. העניין הזה של ההכנסה מהחוק הזה, גם עם התקציב של 370 מיליון שקל שאישרנו עכשיו, כמה התקציב, 380?

מר אליאור עמר: 290.

מר יוסי סולימני: אז באמת ההכנסה מהאגרה הזאת, מהחוק הזה היא לגמרי בטלה בשישים כי מדובר במקרה שאוכפים 100% מהשלטים בעיר, אז זה יכניס משהו כמו 200-300,000 ש"ח בשנה, שזה בעבר לא כסף.

גב' מירי דדון: מכובד מאד, מאד, מאד, זה בדיוק מה שאני רוצה לכדורגל.

מר יוסי סולימני: לא, אני אומר שביחס לתקציב,

גב' מירי דדון: ואללה, אם תגיד לי זה עובר התקציב הזה לכדורגל,

מר שמעון חזן: את מצביעה בעד.

גב' מירי דדון: שאפו עליך. אני אהיה בוועדה.

מר שמעון חזן: טוב, חברים, אני מבקש את אישור חברי מועצת העיר לחוק עזר לקריית מלאכי מודעות ושלטים התשפ"ה, מי בעד?

מר אליאור עמר: רגע, אני רוצה לשאול שאלה.

מר שמעון חזן: אליאור, מספיק, נו.

גב' מירי דדון: באמת מספיק.

מר אליאור עמר: בסעיף 10, בקשה לפרסום עינוג ציבורי יכול שתתייחס לתמונות או למודעות המשתנות מדי פעם לפי המופעים ועל אף האמור בסעיף 3 לחוק העזר לא יידרש מפרסם התמונות או המודעות כאמור להגישן לראש העיר, ובלבד שהמועצה לביקורת סרטים ומחזות אישרה אותם. אני רוצה להבין, אני מזהה פה איזה שהיא צנזורה.

גב' מירי דדון: עד שלא תהיה בתוך הוועדה לא תבין כלום.

מר אליאור עמר: במה מדובר? אני אשמח להבין.

עו"ד שני משה: אני אמצא לך לפי החוק מה זה עינוג ציבורי. זה קשור להצגות, מופעים ודברים כאלה.

גב' מירי דדון: יפה, שיעורי תורה, הפרשות חלה.

מר אליאור עמר: רק להצגות ומופעים או כל דבר שראש העיר יחליט שהוא לא טוב או לא מספיק צנוע או לא מספיק לא יודע מה, הוא אסור לפרסם אותו.

מר שמעון חזן: שאלת שאלה, מה קרה היום? שאלת שאלה, היא רוצה לתת לך תשובה.

עו"ד שני משה: הצגות של תיאטרון או קולנוע, קונצרט, מופעי מחול, תערוכה, קברט, קרקס, משחק או ספורט וכל עינוג כיוצא באלה. זו ההגדרה.

רו"ח אופיר בוכניק: הסעיף הזה נועד להקל ולא להכביד.

מר שמעון חזן: ברור.

רו"ח אופיר בוכניק: כי בדרך כלל צריך לקבל אישור מהוועדה.

גב' מירי דדון: למה, זה מחריג אותו?

רו"ח אופיר בוכניק: צריך לקבל אישור מהוועדה כדי שזה יהיה מסודר.

מר אליאור עמר: ואם מישהו לא קיבל אישור,

רו"ח אופיר בוכניק: שניה, אני מסיים. צריך לקבל אישור כדי שיהיו פה שלטים ראויים כמו שאתם רוצים אותם. אבל אמרו שכדי לא לסבך יותר מדי את העניין, אם המועצות הרלוונטיות האלה, כמו מועצת הסרטים או מקומות כאלה ואחרים אישרו את זה, אז זה לא צריך עוד פעם אישור, זה הכל. זה נועד להקל.

מר שמעון חזן: טוב, אני מביא להצבעה. הקראתי את הסעיף,

מר אליאור עמר: מועצת הסרטים והמחזות מאשרת כל מודעת פרסום של כל קרקס?

רו"ח אופיר בוכניק: אני לא יודע אם כל, אבל אם כבר קיבלת אישור אז אתה לא צריך אישור מחדש בעירייה, זה כל העניין.

מר אליאור עמר: ואם לא קיבלת אישור, המשמעות שראש העיר צריך לאשר את התוכן של המודעה?

רו"ח אופיר בוכניק: זה לא ראש העיר, אבל יש ועדה,

מר אליאור עמר: זה מה שכתוב.

גב' מירי דדון: זה בוועדה שתתקיים.

רו"ח אופיר בוכניק: יש ועדה שאמורה לאשר.

גב' מירי דדון: שם היא תדון על כל דבר ודבר. תשאל מתי הוועדה התכנסה? לא התכנסה, כי שבע שנים לא אכפו.

מר לידור צרויה: כתוב לא להגיש לוועדה, כתוב להגיש לראש העיר.

מר שמעון חזן: טוב חברים, אני מבקש את אישור חברי מועצת העיר לחוק עזר לקריית מלאכי מודעות ושלטים התשפ"ה-2025. מי בעד?

מר אליאור עמר: אני מבקש הצבעה שמית.

גב' טליה יצחק: אוקי.

מר שמעון חזן: הצבעה שמית. שמעון חזן בעד, יוסי סולימני?

מר יוסי סולימני: בעד.

מר שמעון חזן: מוטי?

מר מוטי יעקובוב: בעד.

מר שמעון חזן: שלומי?

מר שלומי מלכה: בעד?

מר שמעון חזן: מאיר יחזקאל? רחלי? נגד. מירי?

גב' מירי דדון: נגד.

מר שמעון חזן: נגד. אליאור?

מר אליאור עמר: נגד.

מר שמעון חזן: לידור?

מר לידור צרויה: נגד.

מר שמעון חזן: לידור אמר בעד?

גב' טליה יצחק: לא, אמר נגד.

מר שמעון חזן: רסקין?

מר לוי רסקין: בעד.

מר שמעון חזן: בעד. שטיינר?

מר חיים שטיינר: בעד.

מר שמעון חזן: איפה יהודה?

גב' מירי דדון: הוא גם בעד, זה בסדר, תתקדם.

מר שמעון חזן: תביאו את יהודה לפה.

גב' מירי דדון: הוא אמר בעד, נקסט.

החלטה: מאשרים ברוב קולות את חוק עזר לקרית מלאכי (מודעות ושלטים) התשפ"ה-2025.

מר שמעון חזן: טוב, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה