ישיבות מועצה

עיר
קרית מוצקין
תאריך
05/05/2016
מקור
הקובץ המקורי באתר קרית מוצקין

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

1

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצה 5 במאי 2016

1

תאריך 5/5/2016 2

ישיבת מועצת עיריית ק. מוצקין 3

4

פרוטוקול ישיבת מועצת עיריית ק. מוצקין

5

יום ב', כ"ד אייר תשע"ו, 5/5/2016

6

משתתפים: חיים צורי - ראש העיר קרית מוצקין 7

מנשה צורף - סגן ומ"מ ראש העיר 8

בומה ברח"ד - חבר המועצה 9

יוסי מרקוביץ - סגן ראש העיר 10

אבי רוטמן - משנה לראש העיר 11

אתי אשור - חברת מועצה 12

עדי גרוטס - חברת המועצה 13

שמעון ממן - חבר המועצה 14

מיכאל ויצמן - חבר המועצה 15

נחום מזוז - חבר המועצה 16

יוסי פדידה - חבר המועצה 17

18

חסרים ה"ה: עומר זוהר - סגן ראש העיר 19

שמעון ביטון - חבר המועצה 20

מאיר דהן - חבר המועצה 21

22

23

משתתפים נוספים: עו"ד בן ציון מלכה - היועץ המשפטי 24

מר עידו רובמן - ע/ראש העיר 25

גב' נילי רואש - מ"מ גזבר העירייה 26

גב' אן כהן מרום - דוברת העירייה 27

זהבה דדון - מרכזת ישיבות המועצה 28

פרוטוקול 29

2

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

2. מצ"ב פרוטוקול מישיבות מועצה מס' 08/16 מיום .6.4.2016 1

מר ח. צורי: סעיף .2 טוב, סעיף 3 היות ואסור לי להתערב, אז מנשה בוא במקומי. 2

מר י. פדידה: רגע, מה עם סעיף 2? 3

מר ח. צורי: איזה סעיף 2? 4

גב' ז. דדון: זה באופן אוטומטי. 5

מר י. פדידה: אז יש בעיה. 6

גב' ז. דדון: למה? 7

מר י. פדידה: אני רוצה להעיר הערה. 8

גב' ז. דדון: אתה היית צריך לשלוח בכתב. 9

מר ח. צורי: היית צריך לכתוב את זה בכתב לפני הישיבה. 10

11

3. תובא הצעה לסדר של סגן רה"ע מר בודה ברח"ד בנושא תקצוב מיוחד וחד פעמי לרשת 12

המתנ"סים 13

מר מ. צורף: בסעיף ,3 14

מר י. פדידה: לפני סעיף 3 אני רוצה להעיר הערה. 15

מר מ. צורף: אבל ישב פה ראש העיר. 16

מר י. פדידה: אז מה? מעיר הערה. 17

מר מ. צורף: אז תחזור אחר כך כשהוא ישב פה, אני לא מנהל את הישיבה בנושא, 18

יוסי, בסעיף 2 אני מבקש ממך. סעיף .3 בקשה. 19

מר ב. ברח"ד: טוב. אני הגשתי בתור כפי שכתבתי במכתב מכתב המקשר בין מועצת 20

העיר לרשת המתנ"סים על פי ההנחיות הידועות לכולם הגשתי הצעה 21 לסדר לתקצוב חד פעמי בסך 1.5 מיליון שקל לרשת המתנ"סים בעיר, 22 לא כתבתי את המילה לצרכי פיתוח אבל הרעיון המרכזי שזה לצרכי 23 פיתוח והסברתי במכתב שזה לצורך שיפוץ חידוש מבנים ורמת 24 שירותים בנושאים תשתיתיים מה שנקרא, הנכסים של המתנ"סים הם 25 בבעלות העירייה והעירייה כמו שאדם שוכר בית ובעלים של הבית 26 צריך לדאוג להשקיע בבית אותו דבר העירייה צריכה להשקיע בנכסים 27 הפיזיים עצמם לא בשוטף אלא בנכסים הפיזיים, עשיתי סיור, קיימתי 28 3

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

סיור יותר נכון בעברית יפה עם עומר יו"ר הנהלת הרשת ועם מנהל 1 הספורטלי פיני העיר הערות וביקש בקשות וראינו, אגב גם נפגשנו עם 2 ממש לקוחות במקום בזמן אימון והיה בכי גדול על כך שאין להם 3 מספיק מקומות לקיים את החוגים והאימונים והפילאטיס וכל מה 4 שעושים שמה. 5

מר ש. ממן: מה עם טניס? רשת טניס. 6

מר ב. ברח"ד: רגע. ועוד בקשות נוספות כפי שפירטתי ובחי פארק דברים דומים, יש 7

בעיה שמה באגם שצריך לנקות אותו וזה המון כסף להוציא את המים 8 ולנקות ולהחזיר ויש שמה עוד צריך להשקיע ב-DR של הציפורים 9 ובונים מקום לפילים ובונים מקום לאורנגוטנג שצריכים להגיע אז יש 10 שמה צורך לתשתית, אני פירטתי פה. 11

מר י. מרקוביץ: לנקות את האגם? 12

מר ב. ברח"ד: אני מדגיש, אמרתי לנקות את האגם. אני מדגיש כי כולנו צריכים 13

לזכור שרשת המתנ"סים זה זרוע ביצועית של העירייה לנושא של 14 תרבות נוער וספורט, בעיקר תרבות ספורט ופנאי, נוער יש לנו יחידה 15 בעירייה, ובעצם זה הזרוע שלנו, אנחנו לא עושים את הפעולות האלה 16 יש ערים שהפעולות האלה נעשות על ידי הרשות המקומית, אצלנו זה 17 זרוע ביצועית ואנחנו צריכים לסייע להם כמה שצריך לפי השכל הישר 18 וההיגיון וההקפדה כפי שצריך לעשות. הדגשתי גם שיחד עם התקציב 19 שהם מקבלים הם מאוזנים בשוטף בשנתיים האחרונות אבל זה 20 תשתית שהם לא יכולים להרים את זה לבד, ראיתי את הדוח הכספי 21 שלהם ל-,2014 ראיתי את המאזן בוחן ל-2015 והגעתי למסקנה שצריך 22 לסייע בעניין הזה, חייבים לסייע בעניין הזה וגם הדגשתי שרמת 23 השירות גורמת לביקוש יותר גדול. ביקוש קטן, בריחה של אנשים גורם 24 נזק כלכלי ולגירעון. רמת שירות גבוהה גורמת לביקוש גבוה, יבואו עוד 25 אנשים ייכנס עוד כסף ואז אפשר אולי לצמצם את הצורך בסופו של 26 יום להשקיע גם בשוטף. זהו. זה ההסבר ואני מבין שגם ראש העיר 27 הוסיף בסוף. 28

4

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר מ. ויצמן: אני מבין שאתה גם מבקש פה להקים איזו שהיא וועדה. 1

מר ב. ברח"ד: כן. אני כתבתי. נכון. 2

מר נ. מזוז: אפשר לשאול כמה שאלות? 3

מר מ. צורף: רגע חבר'ה. 4

מר ב. ברח"ד: אני כתבתי גם, טוב שאתה מזכיר לי. 5

מר נ. מזוז: לא. כי אני אמרתי והוא שאל אז לא אמרת לו חבר'ה. 6

מר מ. צורף: בסדר. אתה לא חבר'ה. 7

מר ב. ברח"ד: שעל מנת שזה ילך, 8

מר נ. מזוז: אני ביקשתי. 9

מר מ. צורף: תן לו לסיים. 10

מר ב. ברח"ד: כיוון שאנחנו לא יודעים מחירים מדויקים אז אני הצעתי שתוקם 11

וועדה hock add לנושא הספציפי הזה שהמתנ"ס יבוא יסביר מה הוא 12 רוצה לעשות יקבל אישורים עקרוניים ילך יעשה עבודה של מכרזים 13 כמו שצריך לעשות לפי העלות הכספית לפי ההיקפים ויביא את זה 14 לאישור הוועדה באופן סופי חברי הוועדה כתבתי אני ועומר מנכ"ל 15 וגזברים. 16

מר מ. צורף: כן מר מזוז. 17

מר נ. מזוז: השאלה ראשונה שלי זה הם פנו אליך או שאתה פנית אליהם? 18

מר ב. ברח"ד: וודאי שהם פנו אלי. 19

מר נ. מזוז: הם פנו אליך? 20

מר ב. ברח"ד: כן. 21

מר נ. מזוז: ואתה חושב שהם ישקיעו 1.5 מיליון שקל? אתה יודע כמה זמן זה 22

להחזיר את סכום ההשקעה הזה? יכול להיות שבבריכה, 23

מר ב. ברח"ד: אני לא צריך שיחזירו את הסכום הזה. אני לא חושב. 24

מר נ. מזוז: לא. כל הרעיון הוא שיחזירו את הסכום. 25

מר ב. ברח"ד: לא. 26

מר נ. מזוז: זה מה שאמרת, יש היצע יש ביקוש. יש שירות. 27

מר ב. ברח"ד: אבל הקשבת לכל מה שאמרתי? 28

5

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר נ. מזוז: הכל. הכל. 1

מר ב. ברח"ד: אמרתי שזה שירות שהעירייה נותנת, זה זרוע ביצועית של העירייה אין 2

רשות מקומית במדינת ישראל שלא מסבסדת תרבות נוער וספורט 3 ופנאי. אין דבר כזה, השאלה היא באיזה היקפים כספיים. 4

מר נ. מזוז: כמה כסף המתנ"סים מקבלים מאיתנו כל שנה? 5

מר ב. ברח"ד: יפה. אז כתבתי פה. כתבתי. 6

מר נ. מזוז: לא ראיתי. 7

מר ב. ברח"ד: כתבתי שמתוך פעילות כוללת של רשת המתנ"סים שמגיעה ל-51.5 8

מיליון שקל שזה יפה מאוד לגוף כזה בשנת ,2015 6.5 מיליון שקל 9 סבסוד מהעירייה, העירייה אומרת באמצעות 6.5 מיליון שקל שאני 10 עוזרת לכם תעשו פעילות גדולה והם עושים פעילות גדולה באחוזים זה 11 .12.5 12

דובר: יש דבר שאני רוצה להבין. 13

מר נ. מזוז: עוד לא סיימתי. 14

מר י. מרקוביץ: אתה לא מסבסד את המתנ"ס. סליחה. 15

מר נ. מזוז: לא מסבסד. 16

מר י. מרקוביץ: אתה מסבסד את תושבי העיר. 17

מר ב. ברח"ד: את הפעילות. תרבות נוער וספורט. 18

מר י. מרקוביץ: אל תסתכל על זה כמו סבסוד של העירייה. זה צורך. 19

מר נ. מזוז: אני לא נגד. 20

מר י. מרקוביץ: יפה. 21

מר נ. מזוז: אבל תראה מה אני מסביר. 22

מר ב. ברח"ד: אז הסברתי. 23

מר י. מרקוביץ: הדיבור שלך היה כאילו, 24

מר נ. מזוז: הדיבור שלי הוא כלפיו. שנייה. 25

מר ב. ברח"ד: תן לי להשלים. 26

מר נ. מזוז: אתה סיימת. 27

מר ב. ברח"ד: לא. לא סיימתי. 28

6

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר נ. מזוז: השאלה שלי, 1

מר ב. ברח"ד: 12.5 אחוז, 2

מר נ. מזוז: השאלה שנשאלת לפני שנה ושנתיים היה דוח מבקר חמור לגבי החי 3

פארק וגם לגבי רשת המתנ"סים ולא הקמתם שום וועדה ולא שום 4 כלום, אני בעד שזה יסתדר ואני בעד לתת להם עוד 2 מיליון שקל, למה 5 עכשיו? 6

מר ב. ברח"ד: כי הגענו למסקנה. 7

מר נ. מזוז: מה, ציפיתם שזה יקרוס? למה לא הקמתם וועדה? הרי אמרתי לכם 8

בזמנו שיצאו שיקים בלי אבא ואמא, עשו זה, עשו זה, הסתדרנו, 9 הליקויים תוקנו כמעט כולם אבל למה לא עושים את זה? 10

מר י. מרקוביץ: זה לא קשור דבר לדבר. 11

מר נ. מזוז: אני שואל אותו. 12

מר י. מרקוביץ: אתה מדבר איתו אבל אני שואל אותך. 13

מר נ. מזוז: אני שואל אותו. 14

מר ב. ברח"ד: יוסי, כשאני אבקש עזרה, 15

מר י. מרקוביץ: הוא לא אחראי על הסיפור הזה. 16

מר ב. ברח"ד: מה אכפת לך? 17

מר נ. מזוז: הוא אחראי, אוקי. 18

מר ב. ברח"ד: הוא שואל אותי, הבאתי הצעה? 19

מר א. רוטמן: בומה נראה שהוא אוהב את זה. 20

מר י. מרקוביץ: 1.5 מיליון שקל זה מעט מדי אבל בתנאי, המזגן שם לא עובד, ויש את 21

המתנ"ס שם, יש הרבה מתקנים של המתנ"ס שהעירייה העבירה אותם 22 והטיפול או התחזוקה כמו שאתה מעביר שכירות, אתה שוכר בית אצל 23 בן אדם פרטי נשבר הלך הדוד שמש זה לא הדייר אלא בעל הדירה הוא 24 שמתקן ומחליף. 25

מר ב. ברח"ד: הסברתי קודם. 26

מר י. מרקוביץ: זה לא קשור לכלום. לא קשור לשיקים או לא שיקים. 27

מר נ. מזוז: לא. סתם אני אומר שבזמנו היה דוח, 28

7

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר א. רוטמן: הוא סיפר לך המצב למשל בספורטלי איפה שהם יושבים שם בקופות 1

יש למעלה מעל הקיר יש דליים שאוספים את המים כי המים נופלים 2 מתוך למעלה מקומה שנייה יש שם ג'קוזי או משהו כזה, כי אם יקרה 3 משהו גם אפילו צריכים לחשוב על הדברים האלה מה אנחנו עושים, 4 השאלה היא מה עושים וכמה עושים מה כל הזה כי אתה אמרת מכלול 5 של 1.5 מיליון שקל למה? 6

מר ב. ברח"ד: לא. רגע אחד. 7

מר א. רוטמן: אתה מדבר איתי על החיה הזאתי או על החיה הזאתי או אתה מדבר 8

איתי כי שם אולי צריך יותר. 9

מר ב. ברח"ד: אבי, אמרתי שמדובר בתשתיות. ב', תקרא מה שכתבתי. 10

מר א. רוטמן: קראתי. 11

מר ב. ברח"ד: כתבתי במתנ"ס, 12

מר מ. צורף: אבי, צריך לנקות שם מחדש. 13

מר ב. ברח"ד: בספורטלי חדרים ואולמות לחוגים, אתה פשוט נכנסת טיפה מאוחר. 14

מקלחות יש שם בעיה של מים חמים ותשתיות של המים. דשא, הצללה 15 נוספת, השלמת ציוד קבוע. 16

מר מ. צורף: אתה רוצה שאחרי שבועיים יגידו, 17

מר ב. ברח"ד: ויש פה המלצה בתוך ההצעה להקים וועדה, המתנ"ס יביא את 18

הנושאים שהוא רוצה לשפר ניתן לו אישור עקרוני אחרי זה אולי יעשה 19 ביצוע, הוא יעשה תהליך של מכרוז ויביא לאישור של הוועדה ויאשרו 20 לו 100,000 שקל לזה ו-50,000 שקל לזה. עכשיו גם באופן יחסי אגב, 21

מר נ. מזוז: מה זה 150? אמרת 1.5 מיליון שקל. 22

מר ב. ברח"ד: סתם אמרתי. אני מעריך שזה משהו בערך כמו שני שליש ושליש, 23

בסביבות מיליון שקל, 24

מר א. רוטמן: לטובת הספורטלי. 25

מר ב. ברח"ד: לטובת הספורטלי שני שליש. אני מעריך שזה מה שיהיה. 26

מר א. רוטמן: וההצעה בזמנו שאני הייתי לפחות 2.5 מיליון שקל אם רוצים להוריד 27

למטה את הג'קוזי, כי זו היתה טעות מראש שהוא נמצא, 28 8

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר נ. מזוז: אז למה לא אמרת? היית אז חבר מועצה, למה לא אמרת? 1

מר א. רוטמן: כי אני אגיד לך, כי בדיוק הייתי צריך לבוא עם התקציב השנתי ואי 2

אפשר היה לחבר את הכל ביחד. 3

מר ש. ממן: הוא היה חבר מועצה, לא סגן ראש עיר. 4

מר נ. מזוז: יותר קל לו כשהוא לא סגן. 5

מר י. פדידה: אני יכול? 6

מר מ. צורף: בקשה. 7

מר י. פדידה: קודם כל רציתי לשאול אותך מאיזה סעיף תקציב אתה רוצה לשלם 8

את זה? 9

מר ב. ברח"ד: תקציבי פיתוח. 10

מר מ. צורף: הוא לא יכול מסעיף, 11

מר ב. ברח"ד: מהתקציב הכללי. 12

מר מ. צורף: משוטף הוא לא יכול. 13

מר נ. מזוז: יש לנו כסף? 14

מר מ. צורף: ברוך השם. 15

מר נ. מזוז: יש לנו כסף. קודם כל אני חושב שהמטרות הן חשובות אבל אם אדון 16

ברח"ד אם מדברים על נושא של המתנ"ס אני חושב שהיה צריך להיות 17 פה יו"ר המתנ"ס כדי להגיד מדוע הוא לא יכול בתקציב של 51 מיליון 18 שקל לעשות התייעלות טיפה קטנה של ,3 4 אחוז ולממן את זה. למה 19 העירייה שלנו צריכה מדברים שצריכים לתת לתושבים ביום יום לממן 20 את ה-, 21

מר י. מרקוביץ: למי אתה נותן? 22

מר נ. מזוז: סליחה יוסי, אני לא מפריע. תענה לי אחר כך. 23

מר י. מרקוביץ: אבל סליחה, אני רוצה לכבד את מה שאתה מדבר עם כל הכבוד לך מה 24

אתה אומר פה? מה אתה אומר פה? הרי קודם למה הוא רוצה בכלל, 25

מר ב. ברח"ד: יוסי, מה אכפת לך שאני אענה לו? 26

מר נ. מזוז: אם אתה מקשיב, 27

מר ב. ברח"ד: תן לו להשלים ואני אענה לו ואחרי זה אתה תשלים. 28

9

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר י. מרקוביץ: אם אתה היית גר אצלי בשכירות הולך הדוד, 1

מר מ. צורף: זה הופך להיות פה, 2

מר נ. מזוז: תן לי להשלים. אתה מנהל את הישיבה. תנהל את הישיבה. 3

מר מ. צורף: לא. אני לא מוכן לדו שיח, תנו לו לשאול. אתה רוצה לענות לו אז 4

תענה לו. 5

מר ב. ברח"ד: זה מה שאני מציע לו. 6

מר י. פדידה: כשיש תקציב של 51 מיליון שקל קל מאוד לצמצם ,3 4 אחוז ואם לא 7

קל אז לפחות היה צריך לבוא לפה היו"ר ולתת דין וחשבון על מה יש 8 לו הוצאות, על איזה הוצאות הוא מוציא, על ההכנסות וההוצאות שלו 9 השנתיות ומה פתאום באמצע השנה, כן. בכזאת דחיפות הוא רוצה עוד 10 1.5 מיליון שקל, נכון ששמנו אותך בפרונט כדי להגיד, אבל אני אגיד 11 לך למה. בגלל שאתם עושים חשבון שרק 6.5 מיליון שקל אדוני 12 מעבירים, העירייה מעבירה למתנ"ס אבל זה לא נכון, אנחנו לא עושים 13 חשבון על כל המתקנים שאנחנו לא מחייבים אותם והיו צריכים לחייב 14 אותם ויודעת הגזברית שזה לדעתי עבירה על זה שאנחנו לא מחייבים 15 את המתנ"ס במתקנים, הרי מתנ"ס זה לא עירייה, נכון שזה זרוע 16 שעוזרת לעירייה לנהל כל מיני דברים אבל זה לא עירייה, העירייה 17 שמשכירה או נותנת עניין מסוים היא צריכה לקבל תמורה, גם אם 18 תגיד שאתה לא רוצה לקבל תמורה אבל צריך להיות שווה ערך 19 לתמורה הזאת, אם נתת את הספרוטלי, הוא שווה משהו? אז למה 20 אתה לא מכניס את זה בסך הכל של ה-6.5 מיליון שקל? אז פתאום זה 21 יגיע ל-10 מיליון שקל זה לא יגיע ל-6 מיליון שקל, אני אומר לכם, קחו 22 שמאי ותבינו את זה. הספורטלי, השקעות בתיאטרון, אף אחד, חבר'ה, 23 אנחנו חברי מועצה אנחנו צריכים לתת דין וחשבון, מחר בבוקר ישאלו 24 אתכם את השאלות האלה אני אמנם אופוזיציה, אבל יש עוד אנשים 25 ששואלים שאלות שחשוב שיישאלו אז עם כל הכבוד למה אתם לא 26 עושים את זה? דבר שני, 27

מר י. מרקוביץ: לעשות מה? 28

10

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר י. פדידה: למה יו"ר, 1

מר י. מרקוביץ: מה אתה רוצה? אתה לא מוכר להם אתה לא מעביר להם שום דבר, 2

הם לא בשכירות אצלך, הם נותנים שירותים עבורך, זה המתנ"ס ככה 3 הוא פועל בכל הארץ, אתה לא יכול להמציא חוקים ועוד ... באמת. יש 4 גבול. זה חברה שנותנת שירותים. 5

מר י. פדידה: למה אתה מרים את הקול? אתה רוצה שאני ארים את הקול? 6

מר י. מרקוביץ: יש לך לתושבים שלך מתקנים שלך, אתה יכול להרים את הקול עד 7

מחרתיים, זה לא לעניין. 8

מר י. פדידה: אז אני מדבר לעניין, מי שלא מדבר לעניין זה אתה. אתה לא מבין את 9

העניין. 10

מר ב. ברח"ד: אני יכול לענות לך יוסי? 11

מר י. פדידה: ואתה יכול לשאול פה את היועץ המשפטי ואת הגזברית אם הם היו 12

צריכים לרשום את זה כחיוב למתנ"ס, אז לפני שאתה מקשקש ומדבר 13 תבדוק את העניין מה שאני אומר. 14

מר ב. ברח"ד: אני יכול לענות לך? 15

מר י. פדידה: ואם אתה רוצה לתת 20 מיליון שקל מתוך ה-50 מיליון שקל אז אתה 16

כן 20 מיליון שקל מתוך ה-50 מיליון שקל ואל תגיד שזה 6 מיליון 17 שקל. 18

מר ב. ברח"ד: אני יכול לענות לך? 19

מר י. פדידה: אנשים פה לא מטומטמים. 20

מר ב. ברח"ד: אני יכול לענות לך? שאלת שתי שאלות. 21

מר י. פדידה: עוד לא סיימת. עכשיו אם למשל היה מגיע לפה יו"ר המתנ"ס ויכל 22

לענות על תשובות והיה נותן לנו קודם כל מאזן בוחן אנחנו יושבים פה 23 כמו להקה של אנשים שלא מבינים כלום, 24

מר נ. מזוז: יוסי, הוא אמר שהוא עשה את זה. 25

מר י. פדידה: אבל הוא לא, 26

מר נ. מזוז: הוא בדק. הוא אמר .15 27

מר י. מרקוביץ: סליחה, 28

11

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר י. פדידה: אני רוצה לשאול אותו שאלה. אתה בדקת את המאזן? 1

מר ב. ברח"ד: כן. 2

מר י. מרקוביץ: אבל מאזן בוחן לא מגיע לכאן, הוא מגיע להנהלה. סליחה. יש את 3

הדירקטוריון . 4

מר ב. ברח"ד: תן לי לענות לו. 5

(מדברים ביחד וצועקים). 6

מר ב. ברח"ד: תן לו לדבר ויקבל תשובות. 7

מר י. פדידה: מגיע לי 10 דקות. 8

מר ב. ברח"ד: אני לא עונה בצעקות. 9

מר י. פדידה: מגיע לי לדבר 10 דקות, אל תיקח ממני אפילו לא דקה. 10

מר י. מרקוביץ: לא נכון, לא מגיע לך 10 דקות. 11

מר מ. צורף: אל תכנס, סתם לדבר על דברים שהם מה? מה זה עניין של, 12

מר י. פדידה: אני יכול לדבר? 13

מר ב. ברח"ד: יוסי, תקשיב לי רגע. 14

מר י. פדידה: אם אני לא מדבר לעניין זה, 15

מר ב. ברח"ד: מנשה, תקבע מתי שאתה רוצה שאני אענה לו אני אענה לו. 16

מר י. פדידה: תקשיב, אני אגיד לך אם אתה בדקת את המאזן אז אני אומר לך 17

שקיבלתי מסמך ובמסמך כתוב שעיריית קריית מוצקין בהוצאות של 18 הפרסום למעשה מממנת גם את ההוצאות הפרסום של התיאטרון, איך 19 אני יכול לבדוק? איך אני יכול לדעת? איך אני יכול לשאול? זאת 20 אומרת שאם זה נכון זאת עבירה פלילית, זאת אומרת שמקטינים גם 21 הוצאות אז אני רוצה לדעת אם היה פה מאזן אם היה לנו אפשרות 22 לבקר היינו מבקרים. 23

מר ב. ברח"ד: טוב, יוסי, אני יכול לדבר? 24

מר י. פדידה: יושבים כולם שותקים ומחר תבואו תגידו, 25

מר ב. ברח"ד: אפשר להתייחס? 26

מר י. מרקוביץ: מחר תבוא המשטרה תשים אותנו באזיקים. 27

מר ב. ברח"ד: אתה העלית שלוש נקודות. נקודה אחת על הנושא של השאלות 28

12

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

שקשורות ליו"ר המתנ"ס והתפעול השוטף של המתנ"ס. אני לא 1 קיבלתי מנדט לנהל את המתנ"ס יש למתנ"ס יושב ראש יש מנכ"ל יש 2 מי שצריך לעשות, אני קיבלתי מנדט להיות איש קשר בין מועצת העיר 3 לבין המתנ"ס יו"ר המתנ"ס העלה בפניי בעיות של תשתית בחלק 4 מהמתקנים, הגעתי למסקנה לעניות דעתי שאני חושב שצריך להציע 5 למועצת העיר לשפר את הדברים האלה, אם יש לך שאלות ניהוליות 6 אחרות נוספות ואתה חושב שצריך היה לנהל אחרת, אם זה בכלל 7 במנדט של מועצת העיר אני לא בטוח שכן, זה קשור לדיון אחר, זה לא 8 קשור לישיבה הזאת. 9

מר י. פדידה: בקבוצה הזאת שהולכת לבדוק שיהיה גם, 10

מר ב. ברח"ד: לא הולכת לבדוק. 11

מר י. פדידה: אתה תגיד מה שאתה רוצה. 12

מר י. מרקוביץ: אז אמרת. 13

(מדברים בצעקות – לא ברור) 14

מר ב. ברח"ד: שתיים, יוסי, מה היה הנקודה ששאלת עליה? שאלת על היושב ראש, 15

שאלת לגבי דוחות כספיים, אני למיטב הבנתי ראיתי את הדוחות 16 הכספיים והגעתי למסקנה שבמידי בטווח של זמן קצר 2015 היתה 17 שנה מאוזנת, אם אפשר להתייעל זה עניין של ניהול וזה לעתיד ולא 18 למחר. זה לא למחר. למה זה דחוף? כי אנחנו לפני עונת הפעילות שלח 19 רשת המתנ"סים ובמיוחד במיוחד של שני אתרים האלה ולכן זה דחוף. 20

מר מ. צורף: אמר לך יכולת לדעת את זה לפני, למה לא עשית את זה לפני? 21

מר ב. ברח"ד: אני קיבלתי פנייה, התייחסתי לפנייה והבאתי המלצה. מה אתה רוצה? 22

מה זה משנה? 23

(מדברים ביחד) 24

מר י. פדידה: אני בעד. 25

מר ב. ברח"ד: זה השאלה השלישית ששאלת, נכון, נזכרתי. זה השאלה השלישית, 26

לעניין הקצאת מתקנים, זה לא שאלה אלי זה שאלה לחוות דעת 27 משפטית כזאת או אחרת, אני אומר לך שדרך אגב גם עם ההשתתפות 28 13

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

של עיריית קריית מוצקין נניח שהיו מכניסים, זו שאלה משפטית 1 לתמיכות אז יועץ משפטי שיתייחס אליה, אבל גם אם היו מכניסים 2 עוד 4 מיליון שקל והיה קדיחות ב-10 מיליון שקל ולא ב-6.5 3 והשתתפות העירייה 20 אחוז מפעילות התרבות נוער ספורט ופנאי לפי 4 מה שאני מכיר בארץ זה השתתפות סבירה. לכן אני לא רואה איזה 5 בעיה גדולה, ואם יש פה עניין טכני שצריך לטפל בו בוועדה שיטפלו בו. 6

מר מ. צורף: טוב. 7

מר א. רוטמן: קודם כל בנושא אני חושב שיש פה איזה מעין הזנחה של מבנים עצמם 8

שאנחנו מרשים לעצמנו לא לטפל בהם אנחנו יכולים גם להצטער, 9 לחזק את מה שאתה אומר, אני לא יודע אם זה הסכום או לא, אני 10 קיבלתי כל מיני מחירים אחרים וידעתי שצריך לבדוק לגבי הנושא של 11 המאזנים והכל דיברנו וסיכמנו, 12

מר ב. ברח"ד: זה גם שאלה של יכולת. 13

מר א. רוטמן: רק שנייה. אבל אז פשוט מאוד התחלפנו אמרנו שכן נציג את זה, זה כן 14

צריך לעניין את החבר'ה שנמצאים פה חברי המועצה ואין שום סיבה 15 בעולם שלא להראות את הדברים, זה כאילו נראה שיש משהו להסתיר 16 בעסק והתקציב הוא גלוי לגמרי, וכדאי להיכנס לזה ואם יש מה להעיר 17 בתוך הדבר הזה אני חושב שזה יכול להיות מאוד מכובד שיהיה מצגת 18 ואז כמעט סגרנו אם אני חשוב שאוטוטו זה היה יכול להגיע אילו אני 19 מתאר לי שעוד חודש, חודשיים אתה תוכל להתארגן שזה יהיה. בנושא 20 של המימון זה נכון מה שאומר פדידה, הרי סך הכל עשינו תקציב והכל 21 ויש לנו בעיה מסוימת וצריך לעשות את זה אז אני בא ואומר אוקי, פה 22 יש לנו איזה 110 מיליון שקל שאנחנו מקבלים מכל מיני היטלי השבחה 23 וכל מיני דברים כאלה אנחנו בהחלט יכולים את הכסף המינימלי את 24 האחוז וחצי מתוך התקציב הזה להקצות אותו למען העתיד שלנו 25 ועתיד המתקנים על מנת שנוכל להכניס את האנשים, אז התקציב יכול 26 להיות במקום לא יודע, איזה דברים אחרים ולייעל את זה לטובת 27 הנושא הזה, זה הכל. תודה. 28

14

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר מ. צורף: אוקי. כן. 1

מר י. מרקוביץ: אני רוצה לומר כמה דברים קודם כל בעניין של עיקרון לדבר על 2

שירותים שעירייה נותנת בתחומי רווחה וחינוך ברמה של רווח והפסד 3 אני לא שמעתי דבר כזה בחיים שלי, קודם כל חובתה של רשות 4 מקומית מה שלא תהיה לתת לתושבים שלה את מירב ומיטב 5 השירותים בנושא תרבות וחינוך, 6

מר י. פדידה: אף אחד לא מודד. 7

מר י. מרקוביץ: לא. כי אתה מודד את זה בקטע, אתה אמרת 400 פעם את המילה. 8

מר י. פדידה: למה אתה מסלף? 9

מר י. מרקוביץ: ככה. בא לי. אתה מסלף גם אני מסלף. 10

מר י. פדידה: אני לא מסלף. 11

מר י. מרקוביץ: מה זה, זה לא פריבילגיה שלך לסלף. 12

מר י. פדידה: אני מציין עובדות. 13

מר י. מרקוביץ: אתה אומר אתה מסלף אז אני גם מסלף, בסדר? 14

מר מ. צורף: תמשיך. 15

מר י. מרקוביץ: זה דבר אחד. דבר שני, בנושא תמיכה, יש כל מיני סוגים של תמיכה, 16

יש עקיפה ויש ישירה, שאתה לוקח למשל קבוצת ספורט ואתה מחליט 17 שאתה תומך בה באיקס כסף נכון שיש גם כסף נוסף שאתה לא מכניס 18 לחשבון אבל הוא רשום כתמיכה עקיפה יש גם דברים כאלה מר יודע 19 הכל, יש כל מיני סוגים של תמיכות. לכן אני אומר קודם כל לא למדוד 20 את זה בערכים של רווח והפסד דבר שני, צריך להבין כשמדובר על 21 לנקות את האגם לא מדובר, אתה לא תלך רצית שהרשות מה? תנקה 22 את האגם כל שנה 200,000 שקל כי צריך לנקות את האגם? לא. מנקים 23 פעם ב-10 שנים וזה עולה 200,000 שקל לנקות את האגם הזה, אבל לא 24 נעשה את זה כל שנה, אין צורך אין טעם. לכן זה מגיע הדברים האלה. 25 בנושא אחרון לגבי נושא של תקציב, יושב הדירקטוריון מכובד מאוד, 26 ישבתי לא מעט פעמים שם, הדירקטוריון של המתנ"ס ודנים בתקציב 27 לפרטי פרטים על כל קוצו של יוד, אין שום סיבה שבעולם לשחזר 28 15

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

דיונים ולקיים אותם פה, לפה מגיע תקציב מי שרוצה, 1

מר י. פדידה: קשקוש. 2

מר י. מרקוביץ: קשקוש. אז קשקוש. 3

מר י. פדידה: זה עירייה. למה אתה לא מביא את המאזן? 4

מר י. מרקוביץ: כי אתה לא מנהל 51 מיליון שקל. 5

מר י. פדידה: אני צריך לקבל מאזן. 6

מר י. מרקוביץ: אתה מנהל 6 מיליון שקל. אז הולכים לקבל תשובות. 7

מר מ. צורף: טוב. מי בעד? 8

מר י. פדידה: אני בעד, עם כל השאלות שלי אני בעד. צריך לשאול אל תקפצו כמו לא 9

יודע מה. 10

מר מ. צורף: מי נגד? 11

מר י. פדידה: מותר לשאול הכל. 12

גב' ז. דדון: אפשר לעשות אסיפה? 13

מר ב. ברח"ד: כן. 14

מר י. פדידה: של מה? 15

מר מ. צורף: אנחנו מאשרים פתיחת תב"ר 1.5 מיליון שקל והקמת וועדה לפי 16

ההצעה שהוצעה על ידי סגן ראש העיר. 17

גב' ז. דדון: פיתוח. מי בעד? מי נגד? 18

מר מ. צורף: יפה. 19

20

4. אישור פתיחות ת.ב.ר. שיפוצים מוסדות חינוך בסך 600,000 ₪ 21

מקורות מימון – קרנות הרשות 22

מר מ. צורף: סעיף .4 מי בעד? כולם. 23

מר א. רוטמן: איפה זה יהיה? 24

מר מ. צורף: מה? 25

מר א. רוטמן: מועדון הנוער. 26

מר י. מרקוביץ: איפה שהמגרש במוצקין. מגרש כדורסל. 27

מר א. רוטמן: איפה שקנים היה? 28

16

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר י. מרקוביץ: כן. ליד הזה של הכלבים שם בסוף. 1

2

5. אישור פתיחת ת.ב.ר. מועדון נוער נווה גנים בסך 2,000,000 ₪. 3

מקורות מימון – משרד השיכון 4

מר מ. צורף: מי בעד? 5

גב' ז. דדון: כולם בעד. 6

7

6. אישור התקשרות עם חברת ד.נ.ח.מ. נדל"ן בע"מ, הזוכה במכרז פומבי 2/2015 של 8

חכ"ל לתכנון, הקמה, ניהול, הפעלה של שטחי מסחר בטיילת בן גוריון בקריית מוצקין, 9

לתקופה של 270 חודש שבסופם תמסור את הטיילת על כל המבנים לידי העירייה. 10

מצ"ב חוות דעת היועמ"ש, עו"ד בן ציון מלכה 11

מר מ. צורף: כן. 12

מר י. פדידה: אני קראתי את חוות הדעת של בן ציון מלכה מעלפת. חברי בן ציון 13

מלכה. אני רוצה לשאול אותך שאלה, למה לא הזכרת שזה עוד פעם 14 הבן דוד של דפנה, הכל כתוב, רק את הקשר המשפטי של צורי למכרז 15 הזה לא הזכרת. 16

עו"ד ב. ציון: זה הובא בפני, 17

מר י. פדידה: אז מה הובא? אתה מביא את זה למועצת העיר. 18

עו"ד ב. ציון: השארתי לכם את זה. 19

מר י. מרקוביץ: סליחה, ההצעה כבר אושרה. מדובר על אשרור, ככתבו כלשונו מה 20

שהיה מאשרים עוד פעם. זה הכל. כל מה שנאמר שם, 21

מר י. פדידה: מה זה הקשקוש הזה? אתה יודע למה אני אומר קשקוש, כי הרי משרד 22

הפנים חייב אותך להביא את זה בסעיף נפרד, לא בין כל הסעיפים זאת 23 אומרת שמשרד הפנים כשאמר לכם לעשות את זה בסעיף נפרד הוא 24 מבקש לשים דגש על העניין. 25

עו"ד ב. ציון: לא. 26

מר י. פדידה: לא? אז למה? 27

עו"ד ב. ציון: כי לפי סעיף, 28

17

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר י. מרקוביץ: שום דבר. 1

מר י. פדידה: אני לא מחפש, 2

מר מ. צורף: חבר'ה. קדימה. 3

עו"ד ב. ציון: לפי סעיף 188 לפקודת העיריות, 4

מר י. מרקוביץ: אני מבקש ממך, אל תבטל את האנשים, אתה לא יותר חכם מאף אחד 5

שיושב פה, אל תבטל אני רואה שאף אחד לא ידבר פה. אל תהיה לי 6 גאון. 7

(מדברים ביחד) 8

מר י. פדידה: אם משלמים לך לצעוק, 9

מר י. מרקוביץ: משלמים לי לפי כל פעם שאני צועק עליך. 10

מר י. פדידה: אז תצעק. 11

מר י. מרקוביץ: משלמים לי בקיש, נכון? 12

מר י. פדידה: זה נראה ככה. 13

מר י. מרקוביץ: מה אתה לא תדבר? מה? מה אתה לא תדבר רוטמן? 14

(מדברים ביחד בצעקות) 15

עו"ד ב. ציון: אני אחרי גיל 61 קשה לי, 16

(מדברים ביחד) 17

עו"ד ב. ציון: יוסי, העסקה הזאת מפאת מהותה משרד הפנים רואה אותה כמו 18

עסקת מקרקעין לפי סעיף 188 לפקודת העיריות עסקת מקרקעין צריך 19 להביא אותה לאישור מועצת העיר. זאת הסיבה היחידה. הטופס שהלך 20 למשרד הפנים כתוב במפורש נושא של ניגוד עניינים בחוות הדעת של 21 בן עמי מופיע נושא של ניגוד עניינים, שאף אחד לא מסתיר כלום, 22 בוועדת מכרזים וגם החברה הכלכלית חיים צורי לא השתתף בגלל 23 חשש לניגוד עניינים למרות שניגוד העניינים האמיתי לא קיים, הוא לא 24 עומד במבחן של החוק ולמרות זאת הוא לא ישר. 25

מר י. פדידה: אני מקבל את הטיעון שלך אף על פי שאני חושב שהיה צריך לכתוב 26

שהוא קרוב משפחה של חיים אבל אני אגיד, 27

עו"ד ב. ציון: הוא לא. 28

18

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר י. פדידה: שנייה רגע. הוא בן דוד של אשתו, בסדר? מה זה משנה? אשאל אותך 1

שאלה, אנחנו נפסיק עם קרבת המשפחה ונלך לקטע השני, אני חושב 2 שהיה פגם בזה שנתנו את המכרז הזה לבן אדם אחד ויכלו לתת אם 3 היו מנמיכים את הציפיות ואת הגבהים שביקשו מהאנשים להציע 4 הצעה יכלו לתת גם לבן אדם הפשוט שיש לו שחסך כמה גרושים לבוא 5 לעשות לו מקום משלו להשכיר את זה למשך את ה-20 שנה האלה 6 והיה לו עוד הכנסה, מה עשיתם? לקחתם בן אדם אחד שכבר בכמה 7 מקומות למה העלמתם הרי את המסמך שנתתי לכם בפעם קודמת כי 8 זה היה קשור לדוד של דפנה, גם שם הבן אדם במקום לקבל 30 יחידות 9 דיור קיבל 140 יחידות דיור, עכשיו פה הוא מקבל אפשרות להקים 10 בשדרה מסוימת. 11

מר א. רוטמן: זה חוקי או לא? 12

(מדברים ביחד בצעקות) 13

דובר: זה לא חוקי שאתה מפריע. 14

מר י. פדידה: אני שמח שכל פעם שמעלים, אני שמח, 15

מר י. מרקוביץ: (צועק) 16

מר י. פדידה: שאתה לא נותן לי לדבר. 17

מר י. מרקוביץ: זה לא חוקי שאתה מפריע. 18

(מדברים ביחד בצעקות) 19

מר י. פדידה: אני חייב להגיד, 20

(מדברים ביחד בצעקות) 21

מר י. פדידה: שכל פעם שמדברים על המשפחה של דפנה ועל העסקים של הדוד של 22

דפנה מגיעים אנשים האלה כדי להפריע וזה בניצוחו של צורי. 23

(מדברים ביחד בצעקות) 24

מר י. פדידה: אני אומר לך שאני מגיש תלונה במשטרה על זה שאתם נותנים לאנשים 25

האלה להפריע לישיבות מועצת העיר. 26

דובר: זכותי להיות פה ולהגיד לך כל פעם חוקי מה מפריע זה אתה. 27

(מדברים ביחד בצעקות) 28

19

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

דובר: אתה יותר נקי ממני? 1

מר י. פדידה: כן. 2

דובר: אתה יותר נקי ממני? בוא נבחן את זה. 3

מר מ. צורף: צא החוצה כבר נו. צא החוצה. 4

דובר: אתה נקי יותר ממני? איך אתה יכול להגיד דבר כזה? 5

מר י. פדידה: אני מבין שזה, 6

(מדברים ביחד בצעקות) 7

מר מ. צורף: די כבר, תן לנו לנהל ישיבה בבקשה. 8

מר י. פדידה: אני מבין שכל פעם שעולים הדיונים האלה שקשורים לדפנה או לצורי, 9

(מדברים ביחד בצעקות) 10

מר נ. מזוז: יוסי, אל תלך. אני רוצה לדבר. 11

מר מ. צורף: תדבר מה שאתה רוצה להגיד ותעזוב. 12

מר א. רוטמן: אני רוצה רק להגיד, אני קודם כל מזכיר, 13

מר נ. מזוז: העלבתם את הבן אדם, מה קרה לכם אתם? 14

מר א. רוטמן: אני קודם כל מזכיר, 15

מר נ. מזוז: בן אדם נפגע. 16

מר א. רוטמן: מזכיר לכם שאני בוועדת מכרזים בפעם ראשונה עוד לפני שנאמר בכלל 17

את כל הקשר המשפחתי אני התנגדתי כי זה לא היה נחמד לשמוע שיש 18 רק אחד, ועל הנושא שאנחנו נותנים במתנה ל-250 או 270 חודש ללא 19 תמורה תואמת ואנחנו נאכל אותה גם אם הוא יהיה טוב וגם אם הוא 20 לא יהיה טוב. 21

(מדברים ביחד) 22

מר א. רוטמן: סיכמתם את הכל פוטנציאלי ואתה יכול פה לאכול אותה ואתה יכול 23

לא לאכול אותה. 24

מר י. מרקוביץ: רוטמן, לא קיבלת ... בישיבה הקודמת? 25

מר א. רוטמן: לא. לא. 26

(מדברים ביחד בצעקות) 27

מר א. רוטמן: לכן אני מנמק את ההתנגדות. כן. אין שום דבר חדש לא נעשה. 28

20

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מר מ. צורף: מי בעד? 1

מר נ. מזוז: אתם צריכים להצביע. מדברים איתכם. 2

מר מ. ויצמן: רגע, סליחה בוועדת המכרזים כשהגיע אלינו ההצעה הזו אנחנו לא 3

אישרנו את זה מיד. רצינו לקבל ייעוץ לקבל הסברים והזמנו את 4 היועצת המשפטית של הרשות לשמוע ולקבל הסבר. 5

(מדברים ביחד) 6

מר מ. ויצמן: אבל תן לי, זה נקודה שחשובה מאוד להבהיר, לא באנו ואישרנו את 7

אותו היזם באופן אוטומטי. הלכו שלוש ישיבות בנושא הזה. דנו 8 בצורה עניינית בכל הנושא הזה. 9

מר נ. מזוז: זה חברה יזמית. 10

מר מ. ויצמן: הבאנו את חוות הדעת בסופו של דבר אחרי שקיבלנו כמה תשובות 11

שאנחנו רצינו לקבל אותם אישרנו את זה אז הובא למועצה המועצה 12 עלה בפנינו, 13

מר י. מרקוביץ: אנחנו ממחזרים דיון. 14

מר מ. ויצמן: זה הבהרה שהכל עבר. זה הכל. 15

מר מ. צורף: יפה. הצבעה, מי בעד? 16

מר א. רוטמן: אני מתנגד. 17

גב' ז. דדון: אני לא חושבת שאפשר להחליט על דבר כזה. 18

מר מ. צורף: רוטמן נגד? 19

מר א. רוטמן: כן. 20

מר מ. צורף: רציני? 21

מר א. רוטמן: נגד. החברה הכלכלית לא צריכה לנהל את זה. 22

23

7. אישור פרוטוקולים: 24

וועדת כספים מס' 04/16 מיום .6.4.16 25

ועדת קשר חוץ מיום 20.4.16 26

ועדת מכרזים מס' 08/16 מיום 20.4.16 27

מר מ. צורף: אישור פרוטוקולים מי בעד ומי נגד? כולם בעד. הישיבה נעולה. אני 28

21

עיריית קריית מוצקין חברת איגמי, 04-8666313

ישיבת מועצת עיר 5 במאי 2016

מודה לכם. 1

מר נ. מזוז: אני רוצה לדבר שתי מילים שראש העיר נוכח, אני לא יכול לדבר? 2

גב' ז. דדון: אתה ביקשת? 3

מר נ. מזוז: כן. 4

גב' ז. דדון: לא ביקשת. 5

מר נ. מזוז: סליחה, אני רוצה שהוא ייכנס אם הוא יכול. כמו שבאתי מסוף העולם, 6

בנצי היית אומר לי את זה מהתחלה היית פותר את כל הבעיות. כל 7 הבעיות היית פותר. 8

עו"ד ב. ציון: אם היה לי תקן ליועץ בלשכה מהמשפטית הייתי, 9

מר נ. מזוז: חבל שבאתי. אל תקראו לי בפעם הבאה. 10

11

הישיבה נעולה 12