פרוטוקול ישיבת מליאה מס' 0 לא מן המניין

המועצה המקומית

קרית - טבעון

אלל 4"2[8 פא|ש3ס

6: 04-9539206, פקקס: 04-9533856

יי תמוצ תשע"א

2 ולי 2011

פרוטוסול מדיון מליאת המועצה שלא מן המנייו

שהתקיימה בתאריך כייד בסיון תשע"א - 26.06.2011

משתתפים: דוד אריאלי - יו"ר

ניקול דרזנר

דוד חורש

דוד גבאי

עמית אבני

שמואל שמחון

נאוה סבר

שלמה מושיצ

אריה סוצין

מנחם גילה

חסר: אבי בן-יוסף (התנצל!

נוכתים : יאיר אודם - מנכ"ל המועצה

עו"ד עודד רומנו- יועמ"ש

זאב זימל - גזבר המועצה

ברוך כהנא - דובר המועצה

לאה דהאן - עי מנכ"ל

ישיבה זו אומנה לבקשת חמישח חברי מליאה, בכתב. ראש המועצה מבקש משמואל שמחון להציג את הנושא.

שמואל שמחון: ביקשנו לזמן ישיבת מליאה שלא מן המניין בנושא שביל

נרקיסים. אנתנו מציעים שוב לבצע את גדר ההפרדה ואת שביל הגישה

בסמוך לבית ספר נרקיסים, לפי הפירוט הבא :

1. עלות הפרוייקט תסתכם ב- 170.000 ₪, בהתאם לעלות המוערכת

לכל משפחה, המפורטת במכתב מהנדסת המועצח מיום 24.3.10.

2 הט יכלול את הפרטים ההכרחיים בלבד, שיבוצעו בסטנדרט מינימלי.

3 על סמך אישור התשלום שנשלח לתושבי רחוב זח מיום 24.3.10, ישלם כל בית אב רלוונטי 20.000 ₪.

4 יתרת הסכום [48.000 ₪) תשולם ע"י המועצה, בקיזוו מימון חלקי/מלא של עלות הגדר בפרוייקט, שיגוייס ממשרד החינוך.

5. המקור התקציבי לפרוייקט זּה: קרן הפיתוח של המועצה.

קיבלנו את חוות הדעת הכתובה של היועמייש, שמצא בהצעתנו שלושה

פגמים :

המועצה המקומית

קרית - טבעון

1. הוא שאל איך הגענו לסכום של 170.000 ₪ - לכו אני מצרף את כתף

הכמויות שהוכן ע"י אינגי אריח צוק ממשרד מתכנן לוי שטרק/ שמראה איך הגענו לסכום הזה.

2 בסעיף 14 במכתבו של עו"ד רומנו, הוא טען שחייתה ישיבת מליאה והתקבלה החלטה שהתושבים יממנו את הדרך מכספס. אני לא זוכר שהנושא נדון במליאח. אני כן אוכר שכל הזמן העליתי את הנושא בהנהלה.

עו"ד בומנו: זה עלה במליאה. אני בדקתי את זּה.

שמואל שמחון: הפגם השלישי שאתח מדבר עליו, וה שתוק חיוב בעלים

מתייחס בעצם לסלילת כבישים. במקרה זה, התושבים לא מתנגדים שהשביל לא יהיה סלול, אלא על מצע, למרות שהם חיו מעדיפים שהוא יהיה סלול כמובן.

ראש המועצת: אבל אנחנו מתנגדים, כי אנחנו רוצים שחילדים שלנו ינשמו

אויר נקי ולא מצע של כורכר! אני מתנגד לכך ואני חושב שגם אתה מתנגד.

שמואל שמתון: לגבי החלטת הועדה המחוזית: יש החלטה של הוועדה

המחוזית לשינוי תבייע. אתה יודע את זה כי השתתפנו בדיוןו הזה. בעצם הוועדה המחוצית קיבלה החלטה, להקצות דרך לאותם תושבים שגרים בשכנות לבית-הספר. לכן, אנחנו מציעים כן לקיים את ההצעה במתכונת הזו. קיימת גס אפשרות, לתזור למתכונת הראשונה. אבל פה, כמו שאתה אומר, למה בעצם חמועצה צריכה לממן את התושבים: ובכן היא לא צריכה. התושבים רצו לממן את זה וגם הציעו 120.000 ₪ באותה מתכונת.

אבל הס גס מוכנים אחרת: לקבוע גדר, שתוחמת את בית-הספר עפיי חמדידה ועפייי התוכנית. לגדר יש 50% ואולי יותר תקצוב ממשרד החינוך והמועצה תטפל בשאר ובסוגיית התחבורה בכניסה לבית-הספר. מה שיישאר לתושבים זה לטפל בשביל עם קבלנים שהם יביאו, ואז אולי זה יעלה להם פחות כסף. הנושא עולה לסדר היום בעשרים השנים האחרונות, אז בואו נפתור אותו בצורה כזאת, שאם נקים גדר ונסדיר את העניין התחבורתי, הוצאות הדרך עצמה יוטלו על התושבים, במסגרת הנחיות שהמועצה תיתן.

ראש המועצת : ראשית, יש לתקן כמה אי דיוקים בהצעה שלך:

לא היה שום סיכום ש-6 משפחות ישלמו כל אחת 20.000 ₪. היה מכתב שנשלח לעשר משפחות, לפיו כל משפחה תישא בעלויות של 28.000 ₪, כי חיה שלב שחשבנו שיתווספו גס הדיירים שמצויים בצד השני של בית-

הספר, (4 משפחות) ובסוף הדרך נרכיב שער עס מנעול, וכל משפחה מארבע המשפחות הללו, תקבל מפתח לשער כך שגם הן תוכלנה להשתמש בדרך הזאת. אלא שהנושא נתקל בשתי בעיות: חייתה משפחה אחת שבשום אופן לא הסכימה לשאת בתשלום והיא אף פנתה אלי באופן אישי.

בעיה שניח חייתה, שוועדת ההיגוי של בית הספר פנתח אלי והפנתה את תשומת לבנו לעובדה שאם אנחנו מצרפים את ארבע המשפחות הללו, אנחנו לא סוגרים חרמטית את בית-הספר, כמו שהתחייבנו מלכתחילה בתחילת התהליך. כתוצאה משני האלמנטים הללו, החלטנו לחזור בנו ואז הוצאתי לתושבים את המכתב שהעברתי לכם, ובו הגענו לסכום של 0 וש. תעשו חשבון כמה זה 254.000 ₪ לחלק לשש, ותראו שלעולם זה לא יהחיה 28.000 ולא 20.000 ₪. קודם כל בואו נעמוד על דיוקם של הדברים ונגיד את האמת. הנושא הזה נדון במליאת המועצה, בה אני הצעתי הצעה משלי ושמואל שמחון הציע הצעה משלו. ההצעה שלי עברה.

ישנה תקופת צינון, אבל אני לא בהכרח חושב שאני אשתמש בה, כי אני לא רואה איזושחי בעיה. אבל אני כן חושב שמה ששמואל שמחון מביא חיוס, אלו דברים שאין בהסם שום שינגוי, ממה שהיה בישיבת המליאה הקודמת.

המועצה המקומית

קרית - טבעון

המכתב שלי לתושבים מ- 20.6.10 קדם למכתבים של עו"ד גושן, שהועבר 3 לאריה סוזין. המכתב שלי בא לתקן את הרושם, כאילו מדובר ב- 28.000/ ₪ ולא היא. זה היה כאשר 10 משפחות היו בתמונה וכאשר 4 מחן ירדו, זה

הסכום הנכון: 254.205 לחלק לשש וזה לנגד עיניכם. גם למכתב הזה אחת

המשפחות התנגדה בכתב ולא הייתה מוכנח לשלם אף לא שקל. וח לא כל כך פשוט כמו ששמואל שמחון מציג את זה. עדיין יש את הבעיה של חיוב בעלים ועדייו יש את הבעיה של אי אפליית תושבים ממקומות אחרים בטבעון, ששילמו בעבר בתיוב בעלים מלא, כמו למשל תושבי רחוב צבעוני.

אריה ספין: הסוגיה האמיתית העומדת לפתתנו היא בטיחות הילדים

בחצר בית-הספר. זה צריך לחיות בעדיפות ראשונה. יש פה כמה בעיות קשורות: בואו נאמר שתושבים לא רוצים לשלם. איך פותרים את בעיית הבטיחות בבית הספר?

ראש המועצם: כדי לפתור את הבעיה, אי אפשר להקים גדר ולתת

לתושבים להיות מחוץ לגדר! כמו שאמרתי בישיבת חמליאה הקודמת, אני מבקש זמן כדי לפנות למשרד התחבורה, במטרה לנסות ולהביא מימון של %6, ולהיה חיוב בעלים מלא ל- 30% שיוותרו. אני מאמין שזה יעבוד ואם לא, נתכנס שוב כדי להחליט מה עושים. לפי דעתי הפתרון הוא לקבל את המימון של משרד התחבורה ועדייו להפעיל לחצים במשרד החינוך.

מנתס גילחה: מעבר לסכומים, יש קודם כל בעיה עקרונית: של תושבים

מצד אחד ושל בטיחות ילדים מצד אחר. אם יש פתרון ביניים הנדסי, יש לבצע אותו כבר כעת.

ראש המועצה: אפשר בהחלט להתכנס עם התושבים ולבדוק את חנושא

הזּה. אני לא פוסל את זה. משום מה, התקשורת עם בא כוחם קצת נעצרה.

אפשר לחדש את זה. אני מוכן ליזום את זה בעצמי. הבעיה חיא שאתה לא יכול כך סתם לגדר את השטת ולהשאיר את התושבים לעמוד מחוצ לגדר, כי אתה עלול להזיק להם הרבה יותר משתיטיב איתם, כי כבר נתתי לך דוגמא שאתת המשפחות לא רוצה לשלם. הנושא הזה מסובך. צריך לחקיס את הגדר ואת הכביש בה בעת, כדי לא לפגוע לא בתושבים ולא בילדים.

שמואל שמחון: יש כאן ניפוח של כתב הכמויות בצורה מדהימה לדוגמא :

ריסוס שטחים בחומר קוטל עשבים. 1480 מי מוערכים ב- 2.960 ₪.

ראש המועצה: יש זוכה במכרז. אס אתה רוצה, תעיין במסמכי הזכייה ואז

נדבר. אני מוכו שבבוא היום לא תחיינה הוצאות שמיוחסות לבית הספר, כמו הגדר למשל, כחלק מהתשלום של התושבים ואמרנו את זה כבר, אבל אי אפשר להגיע לצה בכלל, עם כל האנטגוניזם הזה.

נאוה סבר: אתה שאלת מה השתנה מא הישיבה הקודמת. מה שהשתנה

זה כל המסמכים הללו שלא ראינו אותם לפני הישיבה, אלא אחריה.

למשל, רובנו לא ידענו, שיש החלטה של הוועדה המחוזית לתת פתרון הולם וגישה לרכב לתושבים. ואת אומרת שיש החלטה של הוועדה המחוזית שחייבים לקיים אותה, וחיא לספק דרך לתושבים. לשאלת חמימון: כתב הכמויות כולל סעיפים שחובה לעשות אותם וסעיפים שהם פחות נחוצים, כמו כל מיני אבני שפה כאלה ואחרות, שאפשר להתווכת על כך.

ראש חמועצה: אין לכם את הידיעה לא לך ולא לשמואל שמחון מה צריך

לעשות, כי אתם לא מהנדסי תחבורה. כל הפרובלמטיקה היא, שנטעו בתושבים ולא באשמתם, ציפיות שווא.

שלמח מושיצ: אני רוצה לתת לכם היבט נוסף, כחומר למחשבה לפחות :

ברגע שהמועצה מתחייבת לעשות משהו, האחריות אחרי הביצוע, גם היא של המועצה. זאת אומרת, אס מחר אנחנו עושים משהו בשליש מחיר כי

המועצה המקומית

קרית - טבעון

4

חסכנו את הכסף ואם חס וחלילה אחד מהדיירים ייפול על הכורכר, בגל שהכורכר לא היה מספיק דחוס כי לא עשו ריסוס, המועצה תיש באחריות ובצדק.

נאוח סבר: את מה שחייבים לעשות, צריך לעשות כמו שצריך ולא לחפף

בכך. אבל יש דברים שהם בהחלט מיותרים.

דוד גבאי: לפני כשעה אישרנו בוועדת מכרזים את בניית הגו בקרית-

חרושת. יש שם מפרטים ידועים וברורים שהקבלן מחוייב בהם. אס נוריד נתח מסויים, אז ייתכן שנרוויח בעלויות ואצ כל הפרוייקט יכול ליפול בגלל דבר כזה. אם מהנדס הכין כתב כמויות כזה ובעיניו זח מה שצריך לעשות, בהסתמך על הידע המקצועי שלו, אני חושב שצריך לתת לו ולקבלן את הקרדיט לעשות את זה ואי אפשר יילזרוקיי על השולחן תוריד את זה ותוריד את ההוא. אנחנו לא בקיאים בזה.

ראש המועצח: מי שביצע את האומדנים הללו, הוא אריה צוק, שהיה

מהנדס המועצה בעבר ואחד ממהנדסי התחבורה הטובים בישראל ועובד במשרד תכנון מחידועים בישראל. נכון שזה עשוי להיות יקר יותר אולי מכביש שאדם יעשח בצורה אישית ליד ביתו, ואולי לא יידרש לאישור של משרד התחבורה. אולם, כאשר רשות עושה כביש, הוא נעשה בצורה חרבה יותר קפדנית. כך זה יחיה בכל אופן, כל עוד אני אחיה ראש המועצה. אנ

חוזר ואומר: בבוא חיוס אנחנו בהחלט מוכנים לבוא לדיאלוג ולשבת עם

נציג של התושבים, ולהראות כיצד כל הוצאה היא הוצאה שרלוונטית לכביש, ולא בהכרת רלוונטית לסוגיה של הגידור. תשוב שהרשות תבצע את הכביש. אנחנו לא ניתן לתושבים לבנות כבישים. שלמה אמר דבר מאוד נכון לדעתי, ויש גם את הצד השני: באופן טבעי, כאשר כביש ייבנה על חשבון תושבים, גס תחתזוקתו תחול עליהם וזה לא נכון. אנחנו צריכים לבנות כבישים ולתחזק אותם ברבות השנים. אני חושב שמחה שמשמעותי, זה לא ליצור תקדים מסוכן שבו תושבים מפעילים לחצים כאלה ואתרים על חברי מועצה, ומביאים דברים למליאת מועצה ועוד בהליך של מליאה שלא מן המניין, אחרת זח ייחפך לשיטה. אני חושב שזה לא נכון ושצריך לסמוך על אנשי המקצוע שלנו.

אריח סוזץ: לכל פרוייקט ומוצר, יש רמות שונות של תמחור, שלא

בהכרח מורידות מאיכות הביצועים. במקרה זה, אנחנו מדברים על כביש - דרך סלולה. בגבעה בוצעה דרך סלולה, ללא אבני שפה וזה משתלב יפה באזור ונבלע בתוך האדמח וזה עובד יפה מאוד. הכביש הזה טסלול כבר כארבעים שנה. בנושא התמחור - אני סומך על גזבר המועצה, שיודע לשמור על הכסף ואפשר בהחלט להוריד עלויות. בהיבט המעשי - יש פה כל מיני אקסטרות.

ראש המועצת: אני רוצה לשאול אותך שאלה נגדית: בנושא מתחם

אלרואי, נראה לך כחבר מועצה, ברמה המערכונית, שתוגש בקשה לישיבה שלא מן המניין, להתחיל לפרק את כל הפיתוח שעשינו בשכונת אלרואי?

האם זה ראוי שכך המועצה תתנהל ואז נטיל דופי במי שעשה את הפיתוח ובאנשי המקצוע שלנוז ברמה המערכתית, זה נראה לך ראוי?

אריה סוצין: לשכונה חדשה לא. פח הסוגייה יותר מהותית : העניין שמונח

לפתחנו, מתגלגל כבר הרבה מאוד שנים, ואיש לא פתר אותו. נכון שעכשיו אנחנו שמים את זה על השולחן שלך.

ראש המועצת: נכון. אני הראשון שחעז להתמודד עס זה ותראה מה אנל

מקבל: תושבים זועמים וחוסר אמון.

אריה סווץ: יש לך מטפיק כוח. אתה הסברת לנו יפה שאתה יכול לעשות

מה שאתח רוצה כמעט בלי המליאה. זה בסדר אני מכבד את מעמדך

המועצה המקומית

קרית - טבעון

המקרים לא דומים, מפני שכאן יש החיבט של בטיחות, ‏ יש ענייו שנמשן.

כבר הרבה שנים. אני מודה שזו סוגיה מורכבת, אבל צריך לקבל החלטה 7 לגביח.

ראש המועצת: אני אמרתי שאתה צריך לאפשר לנו לקבל את הכסף

ממשרד התחבורה ולאחר מכן, אם זה לא יעבוד להתכנס ואפשר אז לשבת עס התושבים ולעשות כל מאמצ כדי לחוריד כל הוצאה שהיא לא רלוונטית לסוגיית הכביש עצמו, וכך לעשות את הכביש.

מנחם גילה: אני לא אדבר על הכסף. אני מדבר על הדילמה שהיא קיימת :

יש תושבים ויש בטיחות. גס אם נעשה כל מה שאמרת, ברור שזה יחיה רק בשנה'יל הבאה. אני שואל האם אפשר לעשות איזשהו פתרון ביניים-ומני לשנה הזאת?

ראש המועצח: אני עניתי לך, שאפשר לבוא בדברים עם נציג התושבים

ולראות אם זה מקובל. אני לא מורח את זה אבל אני לא רוצה להתחייב סתם על משהו.

עו"ד רומנו: אני רוצה להעיר הערה אחת לגבי חדבריס של שמואל שמחון

ונאוה סבר: אם נוריד מכתב הכמויות אספלט - יש עס זה בעיות. יכול

לחיות שנאוה צודקת שלא צריך ריסוס נגד עלים ולא צריך אבנים משתלבות, אבל אני קטונתי. אני לא מהנדס ולא *ודע אם אפשר להוריד אותם. אני רק אומר שלבוא ולהגיד את זה מפי אנשים שאינם בעלי מקצוע, בעיני זה לא מספיק רציני.

נאוה סבר: בואו ניקת הצעות מחיר.

ראש המועצת: אתם רוצים לנהל את המועצה.

נאוה סבר: אנחנו לא רוצים לנהל את המועצה, אבל אנחנו רוצים לחיות

חברי מועצה שמתחשביס בדעתם.

ראש המועצה: לא יעזור לכם :בתזמורת הזאת יחיה רק מנצח אחד.

מתקיימת הצבעה על ההצעה של חמישה מחברי המועצה על ביצוע גדר

הפרדה ושביל גישה, בסמוך לבית-ספר יינרקיסיםיי במפורט לעיל:

בעד -- 5 [שמואל שמחון, נאוה סבר, אריה סוצין, עמית אבני, מנחם גילה + נגד - 5 (דוד אריאלי, ניקול דרזנר, דוד גבאי, דוד חורש, שלמה מושיצ)

ההצעה של חמשת חברי המליאה לא התקבלה.

חישיבה ננעלה בשעה 19.45.

דוד אריאלי יאיר אודם

3 מנכיילףמועצה