פרוטוקול ישיבת מליאה מס' 5
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
ח'סיוןתשע"ה
62מאי6102
פרוטוקולמדיוןמליאההמועצהמס'2
מתאריךכ"אבאיירתשע"ה–0151256102
משתתפים: דוד אריאלי - יו"ר
עמית בלדרמן
אייל פרדיס
שחר דבי
עמית אפרתי
שחר לשם
דוד חורש
חן וייסמן
שרה גרינצוויג
אלון נבות
נאוה סבר
חנן זיסו
שמואל שמחון
נוכחים: יאיר אודם - מנכ"ל המועצה
זאב זימל – גזבר המועצה
מריוס ראפ – מהנדס המועצה
יגאל הראל – מבקר המועצה
עו"ד עודד רומנו – יועץ משפטי
אורחים: שלמה כץ - מנהל מחוז חיפה במשרד להגנת הסביבה.
רו"ח יעקב זיצר
1
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
דוד אריאלי: ערב טוב לכולם, זאת ישיבה ראשונה מוקלטת ומצולמת, לכן נשתדל לדבר בקול
רם, כדי שהכול ייקלט ולא לדבר יחדיו, אחרת יהיה קשה מאוד לרשום את הדברים. אנחנו בודקים את האפשרות הזאת ואנחנו רואים את זה בחיוב. יש לנו סדר יום. מנהל המחוז מטעם המשרד לאיכות הסביבה צריך להגיע בתוך כ-54 דקות לתת את הסקירה שלו וכשהוא יסיים, נמשיך את ההצעות לסדר ואת השאילתות שלא הספקנו, ונגמור את כל הסדר יום כפי שהוא רשום.
1. שאילתות
.1-1 אלוןנבות: שאילתה בעניין הליכי תביעת לשון הרע שאישרה מליאת המועצה בתאריך 1 במרץ .2114 ב-1 במרס 2114 אישרה המליאה בישיבתה הגשת תביעת לשון הרע נגד שני כותבים באינטרנט, על פי המלצת היועץ המשפטי והועדה המייעצת, בנוהל הוצאות מימון משפט של נבחרי ציבור ועובדי ציבור ברשויות המקומיות, שפורסם בחוזר מנכ"ל משרד הפנים, מתאריך יוני,2115 בו נקבע במפורש בסעיף 2א' כי הנוהל חל על נבחרי ציבור או עובדי ציבורי בהליכים משפטיים מן הסוג של תביעת לשון הרע המוגשת ע"י רשות מקומית בגין תביעה בשמו הטוב של נבחר הציבור או העובד. לאחר מכן מפרט הנוהל באריכות את תנאי הסף, הדגשים ואת סדר השלבים והאישורים ההכרחיים על מנת להגיש תביעה מסוג זה. מסך הפרטים הבאים והמצטברים עולה, כי תביעה זו הוגשה בחוסר מקצוענות ורשלנות שיש בה משום הטעיית חברי המליאה.
א. חרף העובדה, כי תביעה זו נכללת, לפחות בחלקה, בהוראות חוזר המנכ"ל הנ"ל, היועץ
המשפטי לא יהיה כנדרש מחובת מקצועו בתפקידו בחוזר המנכ"ל, טרם הגשת התביעה בתאריך ,21.1.2114 כחודש לפני הדיון בעניין במליאה. הדיון במליאה התקיים בדיעבד, אך ורק על סמך תגובת בא כוחה של הנתבעת, שלא לתת לה פתחון פה, כך על פי היועץ המשפטי בישיבה ולא מתוך החובה המקצועית להציג את העניין בפני המליאה, מחמת הספק האם הנוהל עונה על כל התנאים, או שעונה רק על חלקם.
2
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
ב. היועמ"ש לא בדק כנדרש מחובת מקצועו ותפקידו תקדימי פסיקה בעניין תביעה דומה, לא
טרם התביעה וגם לא טרם ישיבת המליאה, כפי שאמר בעצמו בישיבת המליאה.
ג. היועץ המשפטי לא הזכיר ולו ברמז, כנדרש מחובת מקצועו ותפקידו, את העובדה, שאם דנים
בעניין במליאה לפי הוראות הנוהל הנ"ל, כי אז גם הנוהל מחייב הגשת החלפת המליאה לאישור ועדה מתאימה במשרד הפנים.
ד. עורכת הדין מירז טענה, שנגד הנתבעת, גברת שם-טוב, הוגשה ע"י פרקליטות המדינה, על פי
הנתבעת נתון זה לא נכון, מה שמלמד, שגם בעניין זה לא בדק היועץ המשפטי לעומק הפרטים וגם לא מצא לנכון, לתקנו או לפחות לסייגו לפני המליאה, למרות תגובת הנתבעת.
אבקש את תגובת ראש המועצה לשגיאות והמחדלים הנ"ל וכיצד מתכוון ראש המועצה למנוע הישנות מקרים דומים.
תשובתראשהמועצה: אני דוחה את הביקורת, כי התביעה הוגשה בחוסר מקצוענות ורשלנות. לטעמנו, כפי שהוסבר למליאה ולפי חוות דעת היועמ"ש, חוזר המנכ"ל 412115 כלל אינו חל על תביעות מסוג זה, זאת הואיל והתביעה לא הוגשה בשל פגיעה בעובד של הרשות, אלא בשל פגיעה ישירה בשמה הטוב של הרשות המקומית עצמה. כפי שהובהר, הובאה לוועדה המייעצת ולאחר מכן לאישור המליאה, נעשתה לפנים משורת הדין לשם הסרת כל ספק, ככל שישנו והרי הוא איננו לטעמנו וכדי לאפשר להתקדם בתביעה מבלי להתעכב ומבלי שיהיה צורך להכריע בטענותיה המופרכות של הנתבעת.
חוזר המנכ"ל היה מוכר ליועמ"ש קודם להגשת התביעה והגשת התביעה לא הובאה לאישור בהתאם לנוהל משום שהוא איננו חל בנסיבות אלו.
בית המשפט בהחלטתו לדחות את בקשתה של הנתבעת לורי שם טוב לדחיית התביעה על הסף, הביע את דעתו, כי ממילא חוזר המנכ"ל בו נתלית הנתבעת איננו רלוונטי, אלא ובעיקר להחזר הוצאות משפטיות של נבחרי ציבור ועובדים בשלטון המקומי. מקום שאישור המליאה כלל אינו נדרש בוודאי אין צורך בהבאת ההחלטה לאישור משרד הפנים, ממילא אישור משרד הפנים נדרש משום הוצאות כספי ציבור לשם החזר הוצאות משפטיות לעובד, או נבחר ציבור, מה שאין בענייננו.
3
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
כיוון שלא היו שגיאות ומחדלים אין מקום לצעדים כתביעת הישנות מקרה דומה. בסעיף ד'
בשאילתה, מדובר בתשובה לשאלתה של שרה גרינצווייג, האם יש תקדים לתביעה. אכן היה מקרה אחד בו הגישה פרקליטות המדינה תביעת לשון הרע, בשם פקידת הסעד הראשית. התביעה הוגשה כנגד יעקב בן-יששכר והתנועה למען עתיד ילדינו ואילו במקור הטעות הייתה התייחסות לשם לורי שם-טוב. בתביעה שהוגשה נמצאו יעקב בן-יששכר והתנועה למען עתיד ילדינו, חייבים בהפצת לשון הרע ובפגיעה בפרטיות של עובדת סוציאלית וחוייבו במתן פיצויים.
50-6 אלון נבות: שאילתה בעניין אכיפת החוק ברחובות הישוב בהם גדרות חיות.
שאילתה קודמת בנושא לפני כשנה הועלתה ע"י ראש המועצה בציון נתונים מספריים של כמות ההודעות על פי חוק. למרות זאת עדיין מתלוננים התושבים, כי ברחובות רבים בקריה, לא ניתן לצעוד בחופשיות על המדרכות מפאת צמחיית גדרות חיות הפולשת בצורה משמעותית וניגרת למרחב הציבורי. סיור אקראי על המדרכות ליד בתי הספר, העלה דוגמאות למכביר ברחובות שקדים, נרקיסים וציפורנים, צילומים ישלחו בנפרד. יש לי את הצילומים.
מדוע המועצה אינה משתלטת על העניין? מדוע כל כך מסובך ומורכב בעניין הזה?
יאיר תשובת ראש המועצה: פקחי המועצה עוסקים במתן דוחות בגין צמחיה שפולשת למרחב הציבורי כעניין שבשגרה. לשם כך עורכים פקחי המועצה גם סיורים רגליים ברחובות הקריה לאיתור המפגעים הללו, במוקד המועצה לא נמצאו יותר קריאות מהרגיל, בנושא הזה.
50-3שרהגרינצוייג: מידי שנה מבצעים עובדי המועצה ריסוס כנגד עשבים, בין השאר בקרבת גני ילדים, תחנות אוטובוס ומתקנים שונים, הסוכנות הבינלאומית לחקר סרטן, ששייכת לארגון הבריאות העולמי, קבעה לפני כחודש, כי קוטל העשבים, שבארץ הוא נקרא ראונד-אפ, הוא מסרטן סביר בבני אדם. עוד לפני כן היה ידוע לפי נתוני מחקרים בארצות הברית, כי שימוש בקוטל העשבים ראונד-אפ,
5
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
גורם לעליה רבה בתחלואה במחלקות נאורולוגיות, לכשל בתפקוד איברים פנימיים, לפעילות לקויה של בלוטת התריס ועוד – כל זה כתוצאה מפגיעה ביצור אנרגיה בתאי הגוף, משרד הבריאות מסר, כי יבחנו וישקלו הצעדים האמבולטורים בישראל (כגון מגבלות שימוש והוספת אזהרה לגבי חומר מסרטן בתווית המכשיר) לאור הסיווג החדש של ראונד-אפ, ככל הנראה כחומר מסרטן.
עירית כפר סבא כבר הפסיקה את השימוש בראונד-אפ, ב-.21.5.2114 המועצה האזורית חוף-כרמל הודיעה ב-21.5.2114 כי היא מפסיקה של שימוש בקוטל העשבים ראונד-אפ. בהקשר הזה ברצוני לדעת – באלו חומרים משתמשים עובדי המועצה של קרית-טבעון על מנת לקטול עשבים ובאיזו תדירות מתבצע הריסוס. ושאלה שניה – במידה ומתבצע שימוש בראונד-אפ ולאור יעילותו של החומר, מתי תעבור המועצה לשימוש בשיטות חלופיות בטיפול בעשביה?
תשובתראשהמועצה: בעקבות הודעת ארגון הבריאות העולמי, המליץ משרד הבריאות לא לרסס בקרבת מוסדות חינוך והמועצה המקומית קרית-טבעון אימצה את ההמלצה והנחתה את עובדי מחלקת הגינון בהתאם, לגבי מקומות נוספים שאינם מוסדות חינוך לא יצא עד כה הנחייה מסודרת ממשרדי הממשלה, לפיה יש הגבלה בשימוש בראונדה ולכן בשלב זה ולאור כמות השטחים הפתוחים שישנם בקרית-טבעון, ממשיכה מחלקת הגינון לפעול כרגיל וזאת עד לקבלת הנחיות אחרות.
50-4שרהגרינצוייג: תושבים המתגוררים בסמוך לאצטדיון פנו לראש המועצה מספר ימים לפני יום העצמאות בבקשה, כי השנה בניגוד לשנים קודמות, המועצה תדאג לפנות מהשטח פסולת וזבילים, הנותרים לאחר שימוש שיגור הזיקוקים. למרות זאת לדבריהם, גם השנה נותרו בשטח פסולת וזבילים, אותם הם נאלצו לפנות בעצמם 3 ימים לאחר ערב יום העצמאות. מה בכוונת ראש המועצה לעשות לתיקון המצב, האם ראש המועצה יכול להבטיח, שבשנה הבאה, המועצה תדאג לניקיון.
4
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
תשובתראשהמועצה: לא התקבלה פניית התושב שאת מצטטת אצל ראש המועצה, בסוגיה כגון זו נכון היה לפנות למוקד המועצה, הטיפול בזבילי הזיקוקים הינו באחריות המפעיל מחשש לנפלים.
50-2נאוהסבר: שאילתה בנושא הצטרפות לאשכול אזורי לפיתוח כלכלי:
לאחרונה התכנס פורום ראשי רשויות מאזור העמקים והחליט על הקמת אשכול אזורי, אשכול עמק-
יזרעאל הרי נצרת, שיוקם במהלך .2114
מטרות האשכול האזורי שיתופי פעולה כלכליים וחברתיים בין הרשויות באזור, הגדלת הכנסות ממגוון נושאים וצמצום פערים חברתיים. באשכול האזורי חברות מועצה אזורית עמק יזרעאל, מגדל העמק, נצרת, עפולה ועתידות להצטרף אליו רשויות נוספות מהאזור הנמצאות בטוח של 31 ק"מ. האשכול יתוקצב ע"י המדינה ב-31 מיליון ₪ ב-3 שנים עם אפשרות להארכה.
האם טבעון תצטרף לאשכול האזורי ומתי, במידה ולא, מדוע?
תשובתראשהמועצה: מעבר לפרסום בכלי התקשורת, הנושא לא קודם עד כה, הצטרפות לנושא כזה נעשית באמצעות 'קול קורא' אשר לעת עתה הוא טרם פורסם, 0-2נאוהסבר: שאילתא בנושא פסולת במתקני מיחזור ברחוב המרגניות, כאשר פחי אשפה ברחובות רבים בטבעון ביניהם מרגניות, גורדון ואחרים ומרכזי מיחזור רבים, ביניהם מרכזי המיחזור בסמוך לבית ספר נרקיסים, פינת רחוב גולומב, כיכר הבנים ואחרים – הפכו למוקדי זוהמה סביבם מצטברים אשפה, גרוטאות וגזם, סביב מתקני המיחזור נערמים חומרי מיחזור שונים ביניהם שברי זכוכית המהווים מפגע בטיחותי, תופעה זו הפכה למצב קבוע ואף החמירה בשנים האחרונות, על אף פניות רבות של תושבים איכפתיים למוקדי המועצה ומחלקת התפעול,
התשובות המתקבלות מטילות את האחריות על התושבים הפונים, שאינם משתפים פעולה ומדווחים מי מזהם וכך אינם מאפשרים למחלקת הפיקוח לפעול, תשובה זו אינה מעידה על כוונה לפתור את הבעיה, ניקיון ואכיפה נמצאים בתחום האחריות של הרשות המקומית ולא של התושבים המשלמים ארנונה
4
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
עבור שירותים אלה, בסמוך לפחי אשפה ברחוב המרגניות הוצב לאחרונה מיתקן למיחזור פלסטיק בעוד, שבני קצותיו של רחוב מרחק 41 מטר לכל כיוון, ממוקמים שני מוקדים של מיתקני מיחזור, האחד ברחוב נרקיסים והשני נפגש עם רחוב השקדים, תושב שפנה למחלקת התפעול מספר פעמים ותלונות ביחס לזוהמה סביב פחי אשפה ברחוב המרגניות ובהצעה לרכז את כל מיתקני המיחזור ברחוב במרכז אחד, נענה בתשובה דומה המטילה את האחריות לזוהמה על התושבים, כמו כן פח שבור עליו דיווח מספר פעמים, לא הוחלף.
מה בכוונת מחלקת התפעול וראש המועצה לעשות סביב הניקיון סביב פתחים ומיתקני המיחזור בכל רחבי טבעון, מדוע לא יועבר מיתקן הפלסטיק מרחוב המרגניות למרכז ההמיחזור בפינת רחוב הנרקיסים או השקדים בו מרוכז מיחזור מיתקנים איסוף כל סוגי החומרים הממוחזרים לנוחיות התושבים, תשובתראשהמועצה: עובדי מחלקת התפעול מבצעים בכל רחוב סריקות רגליות, על מנת לשפר את פחי האשפה ומרכזי המיחזור, אנחנו נמשיך לעבוד באותה מתכונת, תוך שימוש בכל אמצעי הסברה קיימת להטמעת הנחיצות בהשלכת האשפה והמיחזור לתוך התאים המתאימים, המועצה בונה בשיטתיות ובהתאם לתקציב העומד לרשותה, פינות מיחזור שכונתיות, עד להשלמת בניית כל מיתקני המיחזור ברחבי הישוב, מפוזרים מיתקני מיחזור בשכונות השונות, על מנת לאפשר לציבור התושבים נגישות קלה ונוחה למיתקנים הללו, מיקום מיתקן מיחזור פלסטיק ברחוב מרגניות נבדק ונמצא מתאים למקום בו הוא ממוקם ולפיכך אין בכוונת המועצה לשנות את מיקומו בשלב זה.
051שמואלשמחון: שאילתא ראשונה, מדוע השלט שנמצא בגבעה מתחת לאנדרטת יד לבנים, נצבע בצבע שמנת? ולא בצבעו המקומי של הרקפות?
תשובתראשהמועצה: השלט נצבע מחדש בצבע המקורי.
1
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
5051שמואלשמחון: מדוע המועצה אינה אוכפת את תליית השלטים הפירטית על גשר הולכי הרגל ברמת טבעון, להזכירך העלתי נושא זה בעבר.
מדוע המועצה המקומית לא מאפשר לגברת רות מגן להשכיר את הנכס שברשותה (לא מובן) לשעבר לאחר פסיקת בית המשפט, שחייב את הגברת לשלם למועצה סך של 51 אלף שקל (לא מובן) היא מחוייבת לשלם שכר דירה למועצה כ-1411 שקל, המועצה מאפשרת לה להשכיר את המקום,
תשובתראשהמועצה: החלקה בה מצוי המבנה אותו שוכרת גברת רות מגן מהמועצה, כדיירת מוגנת, הופקע לפני שנים רבות מרשות מקרקעי ישראל לצורך שצ"פ ואולם לאחר ההפקעה שונתה התוכנית המתאר במקום, כך שתא השטח הפך ליעוד מסחרי, נתון זה מחייב לפי החוק להחזיר את הקרקע המופקת לרמ"י, רשות מקרקעי ישראל, לשם שיווק מחדש של החלקה,
בנסיבות אלו אנו פועלים כעת לביטול ההפקעה והחזרת המבנה לרשות רמ"י, על כן לא ניתן להתיר השכרת מישנה של המבנה בשלב זה.
5051שמואלשמחון: רציתי לשאול ולקבל דיווח מראש המועצה בנוגע לשני המיבנים ההרוסים הנמצאים במרכז טבעון 'מזנון איציק' והמיבנה מול המשטרה, מה קורה, איפה זה עומד? מי? מו? מה?
תשובתראשהמועצה: בין המועצה המקומית לרשות, לרמ"י, רשות מקרקעי ישראל, קיימת מחלוקת על מעמד אותם שני מיבנים, המועצה טענה לזכויות חכירה באותם מיבנים ורמ"י טענה, שאין זכויות חכירה כאמור, בהיעדרם של מסמכים תומכים בטענת המועצה, נאלצה המועצה להסכים, להצעת הממונה על המחוז אשר מונע כמגשר בתיק זה, כך שסוכם, שהמיבנים יוחזרו לרמ"י ואלה ישווקו מבלי לדרוש בשלב זה פינוי השוכרים המוגנים המצויים בהם, המועצה מנגד תקבל חלק מהיטל ההשבחה וכן את שווי המחוברים ככל שזה יתרום לתמורה שתתקבל במכרז,
1
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
המועצה חתמה על הסכם פשרה בהתאם להוראות הממונה על המחוז והעבירה אותו לפרקליטות המחוז.
שרהגרינצוויג: אני חייבת להעיר הערה, אני רואה מול העיניים שלי את הפניה אליך של התושבים האלה.
דודאריאלי: היא הגיעה באיחור ולא קראתי אותה ולא קיבלתי אותה ולאחר מכן, כשנעשיתי מודע אליה עירבתי את ענת בנושא הזה.
אם היית מבינה קצת את דרך עבודתי אז היית מבינה, שיש סיכוי שדבר כזה קורה, שמישהו פונה ולא ראיתי את הפניה שלו, זה יכול לקרות, חןוייסמן: הגשתי הצעה לסדר בנושא אירועי יום העצמאות, אני חושב שסך הכל אירועי יום העצמאות זה אירוע מאוד מאוד חשוב, משתי סיבות. הסיבה הראשונה כמובן האירוע עצמו אירוע הגאווה הלאומית שלנו, כל אחד מהתושבים בטוח רוצה להרגיש ולשמוח ולחגוג ביום הזה, פעם השניה במקום של התושב שהוא מרגיש בעצם את עשיית המועצה כלפיו באירוע שהוא מאוד מאוד משמעותי ורחב היקף מבחינת כלל האירועים שאנחנו עושים המועצה לתושבים פה, ראיתי צורך להעלות לסדר את ההצעה, המקום שאני חושב אנחנו כמה שנים נשארנו באותו קונספט של יום העצמאות, אני חושב בתור חבר מועצה חדש, שלא היה מעורב בשנים הקודמות, יש מקום לבחון ולהסתכל על הדברים בצורה פתוחה, שונה, היה.... אני אקריא עכשיו את ההצעה שלי.
מליאת המועצה רואה את הצורך והחשיבות מבחינת אופן והפקת אירועי יום העצמאות בקרית-טבעון, הנהלת המועצה תגבש המלצותיה בנושאים הבאים:
1. קריאת הגוף אשר יקבל אחריות על הפקת האירוע וקיומו,
2. קביעת מסגרת תקציבית לשנת 2114 תוך בחינת עלויות הפקת אירועי יום
העצמאות בשנים הקודמות,
3. קביעת תכני האירוע.
9
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
5. בקרה ופיקוח על מחירי המוצרים הנמכרים בדוכני האירוע, לרבות מתן
רישיון הפעלה וקבלת אישור הבטיחות והבריאות הנדרשים.
הנהלת המועצה תבצע בדיקה מעמיקה של סוגיות אלו ותמסור המלצותיה למליאה, לקראת תקציב ,2114
מה שבנוסף אני מתכון לעשות זה גם, אני וגם שחר תסייע, גם יהיה לערב את כל האנשים המרכזיים בישוב, לשאול אותם לדעתם, גם יש לנו כאן ציבור, הרבה אנשים בעלי ניסיון גם אומנותי, גם הפקתי, באמת שנוכל להגיע עם המלצות אופרטיביות אמיתיות, לקחת את הנושא באמת ברצינות ולהציג את הצעתנו לקראת התקציב, זאת ההצעה,
אלוןנבות: למה אתה צריך להביא את זה למליאה? זה במסגרת ההנהלה, תציע בהנהלה מה שאתה רוצה,
חןוייסמן: אני סך הכל אני חושב, שאתם צריכים, אנחנו, אתם זה אנחנו, אני גם חבר מועצה כמוך, צריכים להיות חשופים לכל מה שאנחנו מתכננים, זה מאוד משמועתי, אמרתי שאני חושב שחשובה מעורבותנו גם לאחר שאנחנו מגבשים את ההמלצות שאנחנו רוצים להציג בפניכם,
אלוןנבות: אתם יושבים בהנהלה.
חןוייסמן: כן
שרהגרינצוויג: אתה מציע הכל להנהלה.
אלוןנבות: אתם יושבים בהנהלה, א' ההצעה שלך היא להנהלה, ב' נשאלת השאלה, האם אתה בהנהלה, אם שחר בהנהלה,
חןוייסמן: כן
אלוןנבות: מה היה חלקכם בארגון טקס יום העצמאות השנה?
חןוייסמן: לי לא היה חלק.
אלוןנבות: למה?
11
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
חן וייסמן: תשמע, אני חושב שסך הכל, אתה יודע גם, ביטאתי את דעתי באופן ציבורי, גם
בפייסבוק ואני חושב שעלי נחה האחריות גם לשאול שאלות ולהיות מעורב ולא עשיתי. אני חושב, שדרך אגב, התקציב של השנה היה תקציב זהה לשנים קודמות, כנראה גם שבשנים קודמות אף אחד לא התעורר או שאל או שאל שאלות.
היות ואני חושב שזאת אחריות שלי ואני הרגשתי שאני הייתי צריך לעשות יותר, בגלל זה יזמתי ואמרתי שאני הולך לקחת אחריות ואני הולך להציג את הדברים האופרטיביים לקראת אירועי יום העצמאות הבאים, אני חושב שיש לי אחריות רבה, דרך אגב, כמו כל אחד מהאנשים שיושבים פה, לספק את הסחורה כלפי התושבים שלנו.
אלוןנבות: אני שמח מאוד לשמוע את זה.
שחרדבי: אבל אלה הצעות שונות לגמרי,
דודאריאלי: בסדר, אבל אנחנו דנים בשלב מסויים, לגבי יום העצמאות כל אחד תוקף את זה מזוית אחרת,
שחרדבי: חשוב לציין אבל, שאירועי יום העצמאות נכון להיום הם לא היו, ונכון תקנו אותי הותיקים אם אני טועה, אבל הם לא היו כאן בשולחן המליאה, אלא הם התרכזו תמיד במתנ"ס, עכשיו לי אישית חשוב להגיד כחברת דירקטוריון במתנ"ס, שאני בשנה האחרונה ויעידו על זה דרור ושאר חברי לדירקטוריון, שאני בשנה האחרונה כן ניסיתי לשנות את הקונספט ואת הפורמט שנמצא כרגע, כי ראיתי בעייתיות כבר ברגע שנכנסתי, לדאבוני זה היה מאוחר מידי, ולכן דרור גם אמר שברגע שיסתיימו יום העצמאות של 2114 נתחיל לעבוד על אירועי יום העצמאות של ,2114 אני שמחתי, שהעניין בא גם מהמליאה עצמה, גם מההנהלה ויש כאן איזשהו צורך לדון ולחשוב ולעשות חושבים, אני פחות מסכימה עם העניין של בזבוז כספים וכל הנוגע בדבר, כאחת שבאמת בדקה את
11
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
העניין הזה, בשנה האחרונה באמת ברמת 'רחל בתך הקטנה' צריך להבין, שהסכום המדובר הוא מחולק גם על יום השואה, גם על יום הזכרון.
שמואלשמחון: איזה סכום?
שחרדבי: 311 אלף.
זה סכום שמתחלק למספר אירועים ולא רק לאירועי יום העצמאות עצמו ומסכימה איתכם לחלוטין, שיש, יש צורך לעשות חושבים בקונספט המדובר, אבל אני לא חושבת שהיה כאן איזה שפיכת כספים, או כל טענה כזאת או אחרת, שנשמעה, אני ממש לא מסכימה איתה,
דודאריאלי: אני מציע את רשות הדיבור לשמוליק.
שמואלשמחון: טוב, ההצעה לשנוי היא באותו נושא אבל היא שונה לחלוטין, דודאריאלי: בסדר גמור.
שמואלשמחון: אני אומר אני שמח שבא חן ושחר ואומרים ח'ברה אנו מכירים שהיתה לנו איזשהי בעיה ביום העצמאות הזה, זה צריך לשנות, אבל בוא נסתכל קצת גם על הסכומים. שחר, התקציב כתוב בצורה מאוד ברורה,
שחרדבי: כן
שמואלשמחון: 311 אלף שקל סעיף יום העצמאות, 41 אלף שקל חומרים, טכסים נוספים 241 אלף, ביחד לפי חשבון שלי זה 421 אלף שקל, 421 אלף שקל זה המון כסף ו... אני יודע במפורש משיחות עם מי שאמון על הדברים האלה.
ניקח את סעיף ההגברה, סעיף ההגברה עלה למועצת טבעון 141 אלף שקל, אבל לא ליום העצמאות בלבד, ל כ ל ה ט ק ס י ם , תבדקי מה שאני אומר,
שחרדבי: נכון,
שמואלשמחון: אז זה מתוך 421 ולא מתוך 311 והשקשוקה הזאת שאני עושה פה בתקציב עצמו, של ערבוב בין יום העצמאות לימים האחרים, יכול להיות שלא היה צריך לנתח את זה לסעיפים אלא סעיף אחד.
12
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
ההצעה שלי באה ואומרת ח'ברה הציבור ואתם ראיתם מי שנמצא ומצוי בפייסבוק לא היה אף פעם פוסט שעלה לפייסבוק והגיבו 511 תושבים.
511 תגובות שלצערי גם בחרו, אני לא יודע מאיזשהי סיבה להעיף את הפוסט הזה ואחרי זה עלה הפוסט שאני מסרתי לאחת החברות את צילום התקציב שהוא מדבר בעד עצמו, הציבור כל היום שומע את ה(לא מובן) כל היום שומע (לא מובן) אין כסף אין כסף אין כסף פה ואין כסף לזה ואין כסף לפה, הנה הוא רואה סכום של 421 אלף שקל, שהוצאו על כל הימים האלה, שהאירוע המרכזי הוא בעצם יום העצמאות והוא לא קיבל כלום, מי שהיה לו נוכח באיצטדיון, אנשים ברחו משם, כסאות היו ריקות, לא היה שום דבר והתקציב הוא אדיר,
אני לוקח ישוב ועשו פה גם כתבה על השפעה בין הרשויות הסמוכות, רמת-ישי שהיא רשות הרבה יותר קטנה מאיתנו בסכום קטן יותר עשתה אירוע עם אומנים, שתי אומנים, טבעון לא אומנים, לא שום דבר, שחרדבי: אבל הבחירה של אומנים או לא אומנים...
שמואלשמחון: זה אני לא נכנס...
שחרדבי: או שאתה מדבר על התקציב או שאתה מדבר על הקונספט, שמואלשמחון: לא על הקונספט, אני מדבר
חןוייסמן: אני דיברתי על הקונספט
שמואלשמחון: תני לי קודם כל לדבר על מה שהיה ומה שהיה היה רע ומה שהיה, זה שהציבור הגיב ואומר ולכולם היה גרוע והציבור כועס, הציבור מוכרים לו, שאין כסף והוא רואה את הסכומים, הוא לא מבין ולא מבין מה עשו בכסף שמואלשמחון: אני בא ואומר בעצם ב-421 אלף שקל היה אפשר להרים פה אירוע הרבה יותר מרשים והרבה יותר מכובד.
13
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
מה שהיה צריך לעשות, מה ש אני מציע לעשות וזה מה שהציבור דורש, זה לבדוק,עכשיו, מה היה בשנים קודמות? בשנים קודמות כל ישיבת.... כל תקופה לפני יום העצמאות היה מגיע לישיבת המליאה הנושא הזה, איכשהו מי האומן, מדברים על זה, היה דיון.
אף פעם לא נכנסנו באמת לפרטים שאתם עכשיו רוצים להיכנס ולפרטים האלה מי שעשה זה גם אתה וגם הוא וזה לא תפקידכם
שחרדבי: נכון.
שמואלשמחון: הדבר היחידי שכן המליאה הזאת שינתה וזה ייאמר לזכותו של חברי לשעבר מנחם גילה, שהוביל את זה, את הנושא של חזרה למצעד המחולות
שחרדבי: נכון
דודאריאלי: זה לא קשור, אבל אני זורם איתך
שמואלשמחון: בסופו של דבר, אתה ממרום קדנציה שניה שלך, אתה צריך לדעת, שכל מה שקורה בסוף זה לטוב ולרע ראש המועצה המכובד, הוא יזם את זה, אתה קיבלת את זה, אנחנו כהנהלה קיבלנו את זה, ולכן הציבור דורש ומקבל הסברים אני חושב, שבהזדמנות הבאה צריך לבדוק מה נעשה ביום העצמאות האחרון, בשנה האחרונה בטקסים ע"י מבקר המועצה, בשביל זה נועד מבקר המועצה, יש לנו מבקר טוב, שעושה עבודה טובה ואני חושב ש.... עוד פעם, תוך הדו"ח, הביקורת שלו, אנחנו רק יכולים להשיג מהצוות שיוקם, רק יסיק מסקנות ויוכל ללמוד עוד על איך להפיק לשנים הבאות את טקסי יום הזכרון ויום העצמאות, שיבדוק בדיוק לאן הכספים הלכו, כי יש פה הרגשה שהיה פה בזבוז של כספים, על כל מיני אנשים שמקבלים שכר במסגרת הפעילויות עצמן ואנחנו צריכים לבדוק את זה – האם זה תקין, כמה, למה, איפה (החלק האחרון של המשפט לא מובן)
דודאריאלי: טוב, תודה שמוליק.
15
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שמואלשמחון: רגע זה החלק הראשון של ההצעה דרישה של ביקורת, של מבקר מועצה לשנה האחרונה ומה שאני מציע לשנים הבאות, שבאמת, חודש לפני יום העצמאות או יותר מחודש, - צריך 3 חודשים ויציגו למליאה את זה למליאה, כל אנשי המקצוע, חודשיים לפני יום העצמאות, שזה יגיע למליאה, יוצג לחברי המליאה והמליאה תאשר, תדע ותהיה מעורבת במה שקורה, לא כמו שקרה בשנה האחרונה, שלא רק המליאה לא יודעה, אלא גם המליאה, גם ההנהלה לא היתה בעניין וזה לדעתי בכלל בעיה.
יאיראודם: אני רק קודם כל רוצה להגיד, שאני כבר 9 שנים בפועל אחראי על ההפקה וכבר לפני כן הייתי מעורב גם, אז קודם כל חשוב לי מאוד עם כל הדברים שכותבים או אומרים, אז קודם כל להודות לכל מי שעבד וטרח לטקס הזה, עבדו ימים, לא רוצה להגיד לילות אבל ערבים ארוכים זה אלי שרירא ואלי זיו והמון אנשים עבדו קשה מאוד בכדי שהאירוע יצליח,
קודם כל הוא הצליח מבחינה ההפקה הוא הצליח, אני לא מדבר על התוכן כרגע, עכשיו לגבי התכנים אני יכול להגיד לכם על התכנים מדברים כבר 11 ויותר שנים ושואלים את השאלה הזאת, האם לעשות את זה באמצעות המתנ"ס באמצעות הצגת פעילות המתנ"ס לאורך השנה באירוע המרכזי ביום העצמאות, עם שילוב אומן או בלי שילוב אומן, והשאלה הזאת תמשיך לעלות, כי אם לא יביאו את להקות המתנ"ס, יכול להיות שלא יגיעו ההורים והילדים, אם יעשו רק אומן...
זה נושא מורכב וזה חשוב שהוא עולה, כי גם אני לא אוהב את זה, אבל זה חשוב שהוא עולה, אבל האירוע לא היה שונה מהאירועים בשנים הקודמות, הוא היה מאוד דומה, בלי אומן, הבמה היתה מאוד דומה, אפילו היתה עשירה יותר, היתה עליה תזמורת הרבה יותר גדולה
חנןזיסו: לא לדעת הציבור.
14
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
יאיראודם: אני לא מדבר על המרוצה לא מרוצה, הפעמים היחידות שהיו מרוצים פה, זה כשהיה שילוב של אומן עם הלהקות המקומיות, בשנים האחרונות שהיה אומן בנפרד מהלהקות המקומיות, הופיע אומן, הופיע בערך בשעה ,23:11 מעט מאוד מהקהל, או אחוז נמוך מהקהל נשאר, כי הילדים שמובילים במצעד המחולות מגיעים ב-,21:11 ,21:14 ,21:31 לא נשארים לאחרי ,23:11 אני, חשוב מאוד שהנושא הזה עולה, חשוב לדון איך עושים.... אני סקפטי לגבי היכולת לשנות מהותית את הנושא, מעבר לאומן, אני חושב שאומן משולב עם להקות המקומיות, כמו שלדוגמא עשינו עם דני סנדרסון ועם מירי מסיקה, שמואלשמחון: היא היתה לבד.
יאיראודם: מה שאני רוצה להגיד דבר אחד, לגבי נושא הכסף, אני אומר לך שמוליק לעשות בדיקה יותר מעמיקה, כי למה אני אומר, כשאומרים סכום אתה יודע זה כמו, כשאתה שואל את המ"כ כמה חיילים יש לך, אז הוא אומר למה אתה צריך?
לשמירה או לאוכל?
אז אותו דבר פה, תלוי מה אתה מציג, אני אומר לך, ההפקה היא לא שונתה ב-11 שנים האחרונות, הסכום של ההגברה, הסכום של התאורה, כל הדברים נשארו זהים.
שמואלשמחון: זה מכרז
יאיראודם: שם מה? שם ההגבה והתאורה?
שמואלשמחון: כן
יאיראודם: אני יודע והוא לא שונה, אני אומר לך, הוא לא שונה, תסמוך על מה שאני אומר לך,אפשר להשיג זול יותר
את ההגברה והתאורה עושה המשרד, אני כשהתחלתי לעשות את זה בפעם הראשונה בתקופה של אלון נבות, זה עלה 111 אלף שקלים ללא מצעדים
14
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
המחולות, מה שהיה בעיננו פה עכשיו וזה כל האירועים, היה פעם גם מימונה, כרגע אין את המימונה והסכום הוא עלה ,151
שמואלשמחון: כל האירועים?
יאיראודם: אז אני אומר, זה נכון
שמואלשמחון: למה לסיים? הם רוצים לדון על זה, זה שהם באו, נאוהסבר: אני רוצה להגיד שאני מבקשת גם לכל מי שרוצה להתבטא לאפשר להתבטא ומקסימום נמשיך אחרי ההרצאה של שלמה אם זה מקובל עליך, כולם בעצם מודעים לכך, שיש כאן איזשהי בעיה, זה שאומרים שגם בשנים שעברו המתכונת היתה דומה, גם בשנים עברו לא, לא היו מרוצים, השנה זה פשוט התפוצץ, והרבה מאוד תושבים לא היו מרוצים, אני מסכימה עם שמוליק, שיש פה איזשהי בעיה תקציבית, עובדה שבישובים אחרים לא רק רמת-
ישי הצליחו להרים אירועים יותר טובים לדעת התושבים, בסכומים נמוכים יותר וצריך לבדוק את זה,
דודאריאלי: אצלכם ז הכל עובדתי.
יאיראודם: לא שהם הצליחו יותר, הם בסכומים יותר נמוכים עשו יותר, זאת העובדה, נאוהסבר: בסכומים נמוכים יותר הם עשו יותר והתושבים היו מרוצים.
שחרדבי: זאת קביעה סובייקטיבית לחלוטין
נאוהסבר: אלה העובדות .
בכדי שזה לא יהיה שמועה, כדאי מאוד ש מבקש המועצה כפי ששמוליק הציע, גם כל מי שדיבר פה בעצם אומר, שהיתה בעיה ומודעים לכך שהיתה בעיה, את אומרת שניסית לשנות ולכן באמת צריך להתכנס .
אני דיברתי גם עם חן על זה, אני לא חושבת שהועדה הזאת צריכה לכלול רק חברי מליאה אלא גם תושבים.
שחרדבי: רק חברי הנהלה,
11
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
נאוהסבר: לא רק חברי הנהלה ולא רק חברי מועצה, היא צריכה לכלול תושבים מכל רחבי הציבור, כדי שבאמת תתקבל תוצאה טובה, יש תושבים שמעורבים, שחרדבי: נכון.
נאוהסבר: כן וכמו שאת אמרת שנים עברו וגם דודי אמרה את זה, היה איזשהוא תמהיל טוב של להקות הבלתי מתפשרות ואומן וועדה כזו שתקום ובאמת תבוא ותציע הצעה טובה יותר, לא חודש לפני, זה לא מספיק.
שחרדבי: חצי שנה,
נאוהסבר: קודם, מספר חודשים לפני יום העצמאות ולראות מה אפשר לשפר דודאריאלי: טוב, תודה רבה הדיון ימשך מאותה נקודה שהוא התחיל.
שחרדבי: מה עם ההצבעה?
דוד אריאל: זה יעלה להצבעה מאוחר יותר.
מודה לשלמה כץ המנהל מחוז חיפה מטעם משרד להגנת הסביבה, שהגיע, הוא מכבד אותנו והוא יביא את המידע ויביא את הנתונים ולאחר הבאת הסקירה תוכלו לשאול שאלות,
זה נושא שהוא נושא חם, נושא שהציבור עוסק בו, נושא מאוד משמעותי, לא פחות מיום העצמאות
שלמהכץ: שלום לכולם, אני מי שלא מכיר אותי, אני שלמה, אני מנהל את מחוז חיפה של המשרד להגנת הסביבה, אני תושב טבעון, דרך אגב גם מנהל איגוד ערים .
היום היה ערר בירושלים של תשתיות נפט ואנרגיה ואם תהיו סבלנים אולי תקבלו תשובה מה היה, רוצים לקחת את שתי החוות החווה מאלרואי ואת החווה מקרית-חיים לשים אותו מאחורי בז"ן ולמעשה לעשות חווה אחת, שתי החוות האלה נבנו בשנות ה-,31 טכנולוגיה של שנות ה-31 ורוצים להעביר אותם לחווה אחת בקרקעות הצפון.
עמיתבלדרמן: בקרית חיים היא לא משנות ה-,31
11
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שלמהכץ: קרקעות בצפון יצא מסמך של פרופ' גרוטו, שפרסום בעיתון היה כל ילד שני שחולה בסרטן במפרץ חיפה חולה בגלל זיהום אויר, זה דבר שפוצץ את כל התקשורת בהד תקשורתי לא נורמלי
אם זה המצב, אני סוגר את כל המפעלים, כי אם זה מפעלים מביאים את הסרטן לחיפה, אז אני לא רוצה מפעלים ושם משאיות זבל, שם כל זה כמובן היה לא חוקי,
בוא נמשיך קצת ואז התחילו לשאול יותר רציני את משרד הבריאות מה הם אומרים ארגון הבריאות העולמי, 42 מדינות מכל העולם הגיעו לפה (לא מובן)
כן? למלון דן כרמל למעלה ושאלו אותם – תגידו לי, סרטן וילדים בכלל, נכון שהוא משמעותו... מגיע מזיהום אויר או לא?
ואז משרד הבריאות התחיל קצת לגמגם ולמעשה אמר, נכון שיש פה עודף תחלואה, גם בילדים וגם במבוגרים, אבל אין שום מחקר שנאמר במפורש, שיש קשר בין סרטן לתחלואה בילדים,
למעשה ישנם סוגי סרטן מסויימים שקשורים לזיהום אויר, אם אתם יודעים פעם דובר על אסבסט, כי יש אסבסטון (לא מובן) יש שני סוגי סרטן, שקשורים חד משמעית ל לסיבי אסבסט,
ואם מסתכלים על סרטנים או סוגי סרטן הם קשורים בתחלואה, בדרך כלל זה תחלואה במבוגרים זה סרטן ריאה וסרטן שלפוחית השתן, אבל אין שום דבר שקושר חד ערכי בין תחלואה של סרטן בילדים לבין זיהום אויר, וזאת היתה קצת אמירה שהיא בעייתית, שזה יצא ככה בזה, קצת לאורך השנים הנושא של זיהום אויר, אז זיהום אויר לא התחיל ב-,2114 בכלל איך הגיעו לפה המפעלים למפרץ חיפה, אתם יודעים? איך פתאום א....
אנחנו יודעים,
19
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
אז בשנות ה31 הם בנו את המפעלים... את בתי הזיקוק למעשה לקחו נפט מעירק H3 ו-H4 ה-H3 ו-H4 זה ה(לא מובן) באותם כבישים שמגיעים מעירק עד לחיפה ואז הביאו את הנפט לחיפה ו... זיקקו אותו והוציאו אותו לכל אירופה וזה בדיוק מה שאנחנו עושים היום,
אין במדינת ישראל נפט, אנחנו מביאים נפט לפה ו-%51 מייצאים חזרה לאירופה והשאלה בכלל האם חיפה צריכה להיות מקום שמזקקים בו נפט ו-%51 ממנו מייצאים כתוצרים לאירופה,
מילא צריך נפט למדינת ישראל השאלה אם צריך וזה צריך לחשוב על זה אם בכלל צריך איך באו מפעלים הפטרוכימיים, חיפה כימיקלים ודשנים לפה, היה ראש עיר, חיפה היתה חיפה אדומה, היתה ראש עיר בחיפה שקראו לו אבא
חושי והוא אמר לבן-גוריון: תשמע, יש פה בתי זיקוק בחיפה בוא נייבא את
הפוספטים מהנגב, כאן יש תעשיית דלקים, מהדלקים מייצרים אמוניה, אמוניה יחד עם הפוספטים מייצרים דשנים....
וכך נולדה התעשיה הכימית והפטרוכימית בחיפה, מאז כבר לא מייצרים אמוניה בחיפה, אלא מייבאים גם את האמוניה והפוספטים עדיין מביאים אותם מהנגב והשאלה אם עדיין נכון שיש גז טבעי, למה לא לייצר אמוניה בנגד, כי הגז הטבעי כבר מגיע לנגב, לייצר שם את הדשנים, כי זה פטנט ישראלי ולייצא את זה ישר משם,
טוב אז אנחנו כשבאנו לפה לחיפה, כשאני בכל אופן באתי.... אנחנו צריכים לדעת לאן אנחנו מכוונים, כאילו, כשמסתכלים על כל הנושא של איכות הסביבה וחיפה צריך לדעת לאן אנחנו מכוונים ואני זיהיתי 5 קבוצות של בעלי עניין כדי לבנות חזון משותף בחיפה וזה למעשה –
הרשויות המקומיות והשלטון המקומי והשלטון המרכזי, שזה כל רשויות הממשלה,זה התעשיה המסחר,
21
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
זה הארגונים הירוקים, היום יש להם קצת ירידה, אבל אז היו כמות של ארגונים ירוקים מאוד משמעותית ארגונים חברתיים וסביבתיים, וחיפה עיר אקדמית גדולה מאוד, צריך להוסיף לזה גם את התקשורת, לבנות חזון משותף למפרץ חיפה, לקחנו כמה נושאים.... והדבר הראשון זה איך אנחנו רוצים לראות בכלל את המפרץ ואתם יודעים שהמשאב הכי רציני שיש לחיפה זה הים, זאת אומרת אין למעשה מפרץ כזה בשום מקום במדינת ישראל, מפרץ כמו מפרץ חיפה, הבעיה, שבתל-אביב.... בחיפה מכל מקום אתה רואה את הים אבל אתה לא יכול להגיע אליו משום מקום, כי כל הים חסום, מהצפון ועד הדרום יש לנו את הנמל ויש לנו את הבסיסים הצבאיים ויש לנו בית חולים רמב"ם ולמעשה אי אפשר להגיע לים משום מקום, חוץ מלרדת מתחת מסעדת מקסים ולהגיע אל הים ובתל-אביב לא רואים את הים משום מקום, אבל כל כביש שאתה מגיע אליו בסופו של דבר תגיע בסופו של דבר אל הים, וזה הבעיה המרכזית של חיפה, שיש לה ים אבל לציבור אין שם ים ולמעשה זה הדבר הראשון לראות איך הפסיפס של השימושים האלה בסופו של דבר מחזירים את הים לציבור,טוב, אז יש פה קצת מהחזון שנרקם עם כל הקבוצות בעלי עניין, כולל הנמל, למעשה 3 תוכניות מרכזיות, אנחנו קצת נדבר עליהם, שרצות באזור מפרץ חיפה,התוכנית הראשונה התחלנו קצת לגעת בה ואם תרצו לשמוע קצת יותר פרטים זה הנושא של קרקעות הצפון,התוכנית השניה זה הרחבת בתי הזיקוק והתכנית השלישית זה נמל חיפה,
אלה שלושת התוכניות הגדולות שרצות היום ויש להן גם השלכות סביבתיות מאוד רציניות, התעשיה – אחרי שיש פה תעשיה פה צריך לראות מה עושים איתה, מה בכלל צריך פה שישאר, מה לא צריך שישאר ומה שישאר באיזה תנאים הוא יעמוד, בסופו של דבר העוגן הכלכלי, המשמעותי, היום במפרץ חיפה כבר אין מה לעשות, זה תעשיה, רק לצורך העניין, חיפה למעשה כמו שאני מספר
21
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
לכם, היה את כל היתרונות על תל אביב להיות עיר מובילה, כאילו היה פה נמל לפני שהיה נמל בתל אביב, היתה פה תעשיה לפני שהיתה תעשיה בתל אביב, כן?
ובסופו של דבר התאחדות התעשיינים היום יושבת בתל אביב ודרך אגב, הכנס הראשון של התאחדות התעשיינים היה בחיפה, אבל כל התעשיה, ההנהלות שלהם יושבים בתל אביב והתעשיה נמצאת בחיפה, תחשבו קצת איך זה נוצר המצב, שפה היתה כל התעשיה, כל ההנהלות עברו לתל אביב וכאן נשארו המפעלים, יש לי גם לזה הסבר
זה עוד קצת מהחזון הלאה, לגבי הזה..... על הקישון עכשיו נדבר כמה מילים, טוב, הדבר שבאמת הכי מעניין פה כמו שהתחלנו בו, זה הקשר בין תחלואה לזיהום אויר, זה גם מה שהיה בתקשורת, זה מה שאתם שומעים עכשיו גם בכנסת,
בסופו של דבר זה מה שמעניין את האנשים, אני מניח שזה גם מה שמעניין את האנשים פה בטבעון, עם יש קשר בין התחלואה לזיהום אויר, או אין קשר בין תחלואה לזיהום אויר ומה צריך לעשות להמשך בנושא של זיהום האויר, אז במשך שנים היה פה בגלל שזה תעשיה כבדה, היו פה 3 מזהמים, אני קורא להם "המזהמים הקלסיים" – זה תרכובות חנקן, תרכבות גופרית וחלקיקים, כששרפו פה דלקים בצורה מאוד מאסיבית אלה היו שלושת המזהמים העיקריים וכל התחנות ניטור, כי אתם יודעים, יש פה 23 תחנות ניטור, אלה למעשה מקום בארץ שהוא מנוטר כל כך הרבה, לדעתי גם בעולם אם מקומות כל כך מנוטרים, אבל ניטרו את המזהמים האלה, כי זאת היתה באמת הבעיה, אבל עם השנים –
והדבר הכי משמעותי שקרה ב-,2111 נכנס הגז הטבעי וכשנכנס הגז הטבעי כל המזהים האלה, למעשה היה פחות רלוונטי והמזהים הרלוונטים שיש פה זה מזהמים שהם קשורים לתעשיית הדלקים, ששם יש לנו בעיה.
22
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
אז בשנת 2111 אנחנו זיהינו שיש פה בעיה והיינו צריכים לבנות תוכנית מערכתית, להפחתת זיהום האויר במפרץ חיפה, כאשר התוכנית הזאת בנויה כמה שלבים, בכלל, זיהום האויר לא מורידים אותו בקו ישר כמו שאתם חושבים, אלא צריך לעשות פעולות בשביל שירד זיהום האויר וכל פעולה כזאת מורידה את זיהום האויר במדרגה, למשל, כמו שדיברנו הכנסת הגז הטבעי, הכנסת הגז הטבעי אוטומטי מורידה גם את האוקסים והחלקיקים ומוריד במדרגה, כי המפעלים עובדים לעבור בדלק שהוא פחות מזהם.
הדבר השני שנעשה, זה פנינו לכל מפעל, כל אחד ואחד מהמפעלים תוכנית להפחתת זיהום במפעל עצמו,זאת אומרת לקחנו מצב קיים, הלכנו ל האירופאית ואמרנו: זה המצב העתידי שאתה צריך לעמוד בו לפי המתודולוגיה הטובה ביותר, שיש לה יתכנות כלכלית, שהיא מקובלת בעולם ונתנו לו לוחות זמנים עם שלבים, איך הוא מגיע מהמצב הקיים למצב החדש
ולמעשה, רוב המפעלים כבר השלימו את התוכנית שלהם יש עוד שנים שלושה מפעלים, שצריכים להשלים עוד שלבים בתוכנית, אבל לכל מפעל ומפעל נבנתה מפעל איזה מתקנים הוא צריך להתקין בתוך המפעל, על מנת להפחית את זיהום האויר, הדבר הנוסף, השלב הנוסף הוא תחזוקה מונעת, מה שאני אומר "סוף מעשה בתחזוקה תחילה" על מנת להוריד את זיהום האויר, צריך שהתחזוקה היומיומית ה-keeping house של החצר תיראה אחרת, אתה לא יכול להיכנס לבז"ן לבתי הזיקוק ואתם זה כבר קבוצת מפעלים, 5 מפעלים של בז"ן, זה (לא מובן) זה הבסיסים, זה גדיד וזה.... בז"ן, אלא 5 מפעלים של בז"ן אתה לא יכול להיכנס לזה ולהרוויח דלקים מהקרקע, זאת אומרת אתה צריך לדאוג לתחזוקת חצר, את הצריך לדעת לדאוג שיש דליפה עוד לפני שיש דליפה מהמחבר, מה...
משאבה מזה, כבר יהיה אפשר לזהות את הדליפה הקטנה ולטפל בה בתחזוקה מונעת, אז דיברנו החלפת דלקים, הוספת מיתקנים, תחזוקה מונעת וכל הזמן
23
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
אז זה התוכנית פעולה הזאת, שהתחלנו להפעיל אותה למעשה ב-,2111 9 אנחנו יכולים לראות קצת סוגים של מזהמים, כאשר אנחנו ברגע שאנחנו מדברים על זה, שהפחתנו את המזהמים הקלאסיים, אנחנו עוברים לטפל בחומרים האורגניים המדליקים, שהם החומרים האופייניים לתעשיית הדלק, עכשיו מייצרים כאן את הדלק, כמו שאמרתי, פה בבתי הזיקוק אשדוד, חלק גדול מייצאים לחוץ לארץ, אמרתי בסביבות ה-%,51 אבל הדלק שמייצרים כאן, הוא דלק מאוד מאוד איכות, זאת אומרת אם שמעתם על המושג שנקרא "פצחן המימני" או ה" " מה שנקרא, הוא מייצר סולר ברמה של יורו4 ו-4 כזאת, שמוריד את כל זיהום האויר בכל מרכזי הערים, כולל חיפה, כולל תל אביב וירושלים,
זאת אומרת הצלחנו ליצור מצב, שגם אנחנו מורידים את הזיהום במפעלים עצמם וגם הדלקים שמייצרים בבית הזיקוק הם כאלה שהם מורידים את זיהום האויר במרכזי הערים, כי, אני אומר לכם בתל אביב, מרכז העיר תל אביב וירושלים יותר מזוהם מאשר בחיפה, תיכף אנחנו נדבר מה ההבדל בין (לא מובן)
לתיקני סביבה, אבל מה שאנשים נושמים בסופו של דבר, בתחנות הניטור שאנחנו מודדים, אלה תנאי הסביבה,כשאנחנו בודקים כאן זה פחות מזוהם מאשר תל אביב וירושלים, אנחנו צריכים להתמודד עם החומרים האלה, עם החומרים האורגניים הנדיפים, הלאה,
חומרים אורגניים זה לעשות את החיים פשוטים, זה אותם החומרים שאתה נכנס לתחנת דלק ואתה מריח את הבנזין, לצרוך העניין,
זה חומרים, שיש להם טבעות של (לא מובן) של C ומחובר אליו חמצן, השרשראות של הפחממנים, כן?
הם חומרים שמגיעים לאויר, הם יתנתקו, הם חומרים קלים, כשאתה מגיע לתחנת דלק פה בפז, אתה מריח את הריח של הדלק, זה אומר שה(לא מובן)
25
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
מסביב לאקדח, בכלל, כל תחנות הדלק שהם לאוכלוסיה, צריכות לעשות שני דברים,
אחד זה לשאוב מהמיכל... כשאתה בא, כשמיכלית באה לתדלק נגיד, את תחנת הדלק, במיכל יש מלאה למעלה דלק, היא חייבת כשהיא מתחברת למיכל לשאוב חזרה מה (לא מובן) התחתי, חזרה אל המיכלים את האדים ולהביא את זה למפעל, כשאתה מתדלק עם המיכל הירוק הזה, אתה תראה יש לו חור קטן, אתה גם שומע, אמור לשמוע, אתה אמור לשמוע שאיבה, סביב למיכל, סביב למיכל באוטו יש שאיבה על החומרים האורגניים האלה, כדי שאתה תריח פחות ושפחות חומרים אורגניים האלה.
זה עובר אל המיכל בתחנה,
אז אמרתי מהאוטו האדים שיוצאים ל מהמיכל דקל, עוברים למיכל בתחנה ומהמיכל בתחנה חוזרים עם המיכלים שמביאה את הדלק, חוזרים למפעל, החומרים הם עדיין נדיפים..
אלוןנבות: לפי הבדיקה של ההיא מירושלים זה לא כל כך שואב טוב את האדים, שלמהכץ: אז יש כאלה (לא מובן) הפסקה יש בעיות לגבי השיטה, אבל בגדול, כשהמערכת עובדת זה צריך להפחית בצורה משמעותית,זאת אומרת כשהמערכת עובדת ושואבת טוב, ה צריך להפחית בצורה משמעותית, לא בטוח שתמיד המערכת עובדת כמו שצריך, צריך לבדוק את זה, כן?
אבל עדיין זה יותר טוב מאשר (לא מובן) זה אין ספק, לגבי מה שאתם רואים, אתם רואים את הירידה שיש לאורך השנים כאשר אנחנו חלק מהדברים, אנחנו במדידות שעושים בפועל וחלק מהדברים נעשים במודלים, אנחנו יודעים, שכשיתקינו את המיתקנים שהם צריכים להתקין, אנחנו יודעים כבר כמה זה יוריד ולנסות להעריך כמה כל מיתקן כזה אמור להוריד ב....
24
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
כשבודקים את המיתקן,למעשה יש כמה סוגים של מדידות, יש מדידה שמפעלים עושים בארובה עצמה, יש מדידות שאנחנו עושים,
יש מדידות שאנחנו באים ועושים מדידות בשטח, כי זה חומרים שאי אפשר לעשות להם ניטור רציף ויש את התחנות ניטור האלה, שאתם רואים שהם של האיגוד ערים, שהם מודדות כל הזמן, כולל כאן על גג המועצה, שהם מודדות כל הזמן את הניטור הרציף של מה שאפשר למדוד, כך שמכל הכיוונים בודקים ומנתחים את כל הפרמטרים שאפשר למנות,
חנןזיסו: ומה אתם עושים עם זה?
שלמהכץ: זה מה שעשינו, שאלת מה עשינו? אנחנו מ-,2119 ל-2113 הורדנו ב-%11 את החומרים האורגניים, זאת אומרת שלפני 4 שנים היה פי 3 יותר מזוהם מאשר היום באותם החומרים, זה מה שאנחנו עשינו, לשאלתך מה אנחנו עושים, הלאה, מה? הלאה טוב זה מצב לגבי כל מפעל ומפעל ואנחנו מדברים על קבוצת בז"ן, זה שלושת המפעלים האלה, שיש גם את (לא מובן) אבל חומרים אורגניים, אבל אתם רואים? עדיין, אחרי שיתקינו את כל המתקנים הכי טובים שישנם לפי ה-
,BET מה שנקראה Technic Elements ,Best
לפי המתודולוגיה האירופאית ה(לא מובן) מה שהסברתי לכם, עדיין המפעלים האלה יפלטו לאויר כמויות גדולות של מזהים,השאלה אם אותם מזהים שפולטים אותם אנחנו גם מודדים על הקרקע והתשובה היא לא, זאת אומרת יש הבדל, אתם ראיתם מה שהתפרסם בעיתון, חיפה מובילה בפליטות לאויר, זה נכון הפלטות דרך הארובות גדולות מאוד,מה שהאזרחים נושמים על הקרקע, מה שאנחנו מודדים בתחנות הניטור, לא (לא מובן) להיפך יותר נמוכות מאשר בתל אביב וירושלים, וחשוב שתבינו את ההבדל בין מה שנפלט מהארובה לגובה ומה שנושמים ____ יש מזהמים, למשל האוזון, אוזן שנפלט בחיפה השפעה שלו תהיה בכלל בכרמיאל, מה שהוא יהיה בהשפעה בחיפה, זה מה בתחנת הכוח
24
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
בחדרה, שזה מזהים שניוני הוא הופך להיות אוזון רק כשהוא פוגע באטמוספירה והופך למזהם שניוני, הלאה,
שמואלשמחון: מאיפה מגיעים אותם מזהים שנפלטים מהארובות?
שלמהכץ: יש מודלים של פיזור, יש מודלים של פיזור בסופו של דבר מה שאנחנו בודקים על הקרקע,
דודאריאלי: אתם מוזמנים לשאול שאלות,
שלמהכץ: יש לכם קצת מקורות מקורות באזור חיפה, הלאה, הפחתת בבז"ן, בתי הזיקוק, כולל טיפול במפגעי שטח שהיו שם, של בוצות, שהיו פולטות כל הזמן חומרים מסוכנים, דור כימיקלים, שמעתם שעכשיו לפני שבוע סגרתי את דור כימיקליים שני המפעלים המרכזיים שפה, גם את ה(לא מובן) וגם את המימן, בגלל לפיד עשן שחור שהיה שמה, ניסו לתקוף אותי בבית משפט, לא הצליחו בשבוע שעבר,
כל המיכלים, כולל המיכלים פה למטה באלרואי, יש להם גג צף, יש להם גג שעולה ויורד על הדלק, רואים את הגג הזה עולה ויורד על הדלק, כאשר מסביב למיכל יש אטם כפל והוא מונע מ מונע שלא יווצר מצב, שיש אוירה בין הגג שנמצא למטה, לבין הגג העליון, זה באמת סכנה בטיחותית וזה הדבר הראשון שמה לאורנים ולכל התושבים מסביב אין גג עליון, אין גג עליון במקרה זה שלהם אין גג עליון, אבל לפני שהיה את הגג הצף אני מניח שהיה גג עליון
בכל מקרה, גג צף זה הפתרון הכי טוב למיכלים עדיין, לא דומה גג צף על מיכלים שנבנו עכשיו, לגג צף שייבנה על מיכלים שייבנו בטכנולוגיות של שנות ה-,2111 שמואלשמחון: ב-2111 עשה פה המשרד שלך בבז"ן בדיקה שלמהכץ: איך בכלל מגיע הבנזין, איך מגיע הדלק לבתי הזיקוק? הדלק מגיע לבתי זיקוק באוניה שנקשרת למסוף הדלק, שם הוא מוזרם מתחת לים אל חוות הדלק
21
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
בקרית-חיים, משם מוזרם לבתי הזיקוק, שם מזקקים אותו, את כל תהליך הזיקוק, חלק מייצאים חזרה דרך נמל הדלק, מה שנקרא מזו"ט שכבר לא משתמשים בו כמעט בארץ וחלק תזקיקים מגיע לגם לנמל הדלק ומיוצא מנמל הדלק,מה שדיברתי איתכם על המערכת של שאיבה מהמיכלים, מערכת גדולה כזאת הוקמה בנמל הדלק, למעשה שואבת את כל הדלק שמגיע באוניות, כל אדי הדלק שנמצא באוניות, בדיוק כמו שעושה מיכלית פה הקטנה שמגיעה לתחנת פז, אותו דבר עושה המתקן הזה בנמל הדלק ולמעשה הוא מוריד בצורה משמעותית את זיהום האויר.
אני אומר דבר כזה, כל דבר שיבנה בחיפה צריך להיבנה על פי העיקרון שאני המצאתי אותו - עקרון הבועה המתכווצת – זאת אומרת אנחנו צריכים לראות את מפרץ חיפה כבועה אחת של זיהום אויר, אם הפרוייקט בסופו של דבר יוריד את זיהום האויר, צריך לתת לו אור ירוק, אם הוא לא יוריד את זיהום האויר, לא צריך לתת לו אור ירוק, למה הדבר דומה? יש לך מכונית ישנה, לא משנה איזה מתקן תשים על האגזוז, לא משנה, לא תהפוך אותה למכונית שיוצרה בשיטה חדשה, כן? ותזהם פחות, בשביל זה יצאנו עם פרוייקט פליטת המכוניות, ולכן אני אומר לכם בסופו של דבר כל פרוייטק , אם זה הרחבת בז"ן, אם זה המעבר של שתי החוות לחווה אחת, צריך להיבחן בבועה המתכווצת של מפרץ חיפה, להיבחן בסופו של דבר, יוריד את זיהום האויר או לא יוריד את זיהום האויר, אם יוריד את זיהום האויר משתי חוות ישנות לחווה אחת חדשה אפשר לתת לו לעבוד, יש שני סוגים של תקנים, יש תקנים שנקראים תקני סביבה, זה מה שאסור לחרוג היום,ויש תקנים שנקראים תקני יעד, לאן אנחנו מכוונים ואנחנו צריכים בסופו של דבר בפרוייקטים החדשים, לתכנן לתקני היעד, שהם תקנים הרבה יותר מחמירים,ועוד פעם אני אומר תזכרו את עקרון הזה, עקרון הבועה המתכווצת, צריך לראות את כל המיקבץ כבועה אחת ובסופו של דבר,
21
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
פרוייקטים גם אם בז"ן רוצה עכשיו לבנות מיתקן חדש, שאולי הוא ייצר נגיד תחנת כוח, רוב האירועים שהיו לפיד שחור היו בגלל תחנת כוח, בגלל תחנת כוח מנכ"ל חברת החשמל עשה עבודות שירות, זה היה לפיד שחור, אם רוצים לבנות תחנת כוח חדשה יותר, תייצר יותר מ מאשר התחנה היום, תהיה בטכנולוגיה חדשה, תחליף את התחנה הקיימת, צריך לתת לה לעבוד, בגלל שתהיה פחות מזהמת היא תהיה במחזור משולב, היא תהיה יותר יעילה, היא תהיה פחות מזהמת
זה מה שצריך לדעתי לעבוד, הלאה,
זה העקרון, ככה אני רואה את זה, אסור להוסיף מזהמים, צריך להוריד את זיהום האויר,
קודם כל בודקים את זה במודלים ואחרי זה בודקים את זה בשטח, כאתה מגיש תוכנית, בזמן התכנון בשלב התכנון, אתה מחליף בתחנה ישנה, בתחנה חדשה, אתה יודע כמה היא אמורה לפלוט, כי הטכנולוגיה היא אחרת, אחרי זה אתה בודק את זה גם בשטח, כמה היא באמת פולטת, גם בארובה וגם בשטח, על נושא של הכרזה, על הכרזה של אזור חיפה, כאזור מוכה זיהום אויר.
אתם יודעים, יצא חוק לא מזמן ב-,2111 שנכנס לתוקף גם כן לפני שנתיים ואמר יש מושג שנקרא "אזור מוכה זיהום אויר על פי החוק" מה זה אומר? זה אומר, שהשר להגנת הסביבה יכול להכריז על פי החוק על אזור, כאמור מוכה זיהום אויר, אם יתקבלו אחד משני התנאים"
אחד – זה בניטור שמתבצע ישנם חריגות מערכי סביבה, (לא מובן) מערכי סביבה, והדבר השני – אם יש עודף תחלואה שמשרד הבריאות אומר שהוא קשור לזיהום אויר וממליץ לשר להגנת הסביבה להכריז על האזור......
29
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
עכשיו, מה המשמעות, מה המשמעות של הכרזה על אזור חיפה כאזור.... או אזור בכלל כאזור מוכה זיהום אויר? מה המשמעות? מה זה אומר? זה שם? זה ,title זה....
כל מה שזה אומר, שהרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות נדרשות לקחת את עצמן בידיים ולעשות תוכנית תחבורתית, תחבורתית להפחתת זיהום אויר, כל מהות החוק שכולם מדברים מפרץ חיפה מפרץ חיפה... לא נולדה למפרץ חיפה, לא התכווננה למפעלים, התכוונה במפורש לזיהום אויר תחבורתי, שזה זיהום אויר מתחבורה לכן, אני שומע "למה אתם לא ממליצים להכריז"
ומה זה יתן? מה זה יתן? אז קודם כל אמרתם שאין חריגה אין חריגה מערכי הסביבה בזיהום אויר, ודבר שני, דבר שני , משרד הבריאות באמת כבר זיגזג 3 פעמים פעם אמר כן ופעם אמר לא.....
בסופו של דבר, אנחנו משרד להגנת הסביבה, אנחנו לא משרד הבריאות, אנחנו יכולים, אנחנו אנשי מקצוע, באים, מודדים, היתה חריגה מערכי הסביבה, היינו ממליצים להכריז, כמו שעשינו בתל-אביב וירושלים, דרך אגב תל אביב וירושלים הומלץ עוד לשר גלעד ארדן כן להכריז ולא הכריז למרות שיש המלצה להכריז,
כך שהמלצה על להכריז זה שם גדול, אבל מה המהות מאחורי זה, צריך להבין, קצת על פרוייקטים נוספים שאנחנו עושים, אתם יודעים במשך שנים נחל הקישון היה נחל שהוא מזוהה עם זיהום אויר, עם זיהום מים, עם...
אלוןנבות: זיהום סביבה בריבוע,
שלמהכץ: זה בדיוק, צוללני השייטת, הדייגים וזה, החלטנו כבר מ-2111 מה המוזרם אל הנחל והוא יחסית טוב, הוא עומד בועדת ענבר ואז אמרנו בואו נשקם גם את הבוצה, גם על זה פרוייקט ניקוז, כי נוצר שם צוואר בקבוק, כי כל הצומת של
31
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
וולקן היתה מוצפת, המים עלו אחורה לרחוב ההגנה בקרית-ביאליק ואמרנו בוא ננקה את הבוצה בנחל.
ולמעשה מה שנחפר זה עכשיו, זה המעקף הזה, זה בתי הזיקוק, נחפר המעקף הזה ולמעשה נותן לו באמת צורה של נחל, כי הוא היה תעלה שהוזם ותעלה לאורך בתי הזיקוק, נחפרה תעלה, ערוץ נחל חדש ומנקים 2.4 ק"מ מזרחה ו-2.1 ק"מ מערבה, מנקים עם כלי מיוחד הפרוייקט עולה לנו 221 מיליון שקל, גם הרשויות שותפות בו והמפעלים המזהמים, הרשויות המקומיות, הפרוייקט להיפך עובד עכשיו בקצב יותר טוב, כי הקנדים יצאו והקנדים הם לא יודעים לעבוד במנטליות הישראלית, אז למעשה אנחנו עובדים היום עם רשות הניקוז, חיים (לא מובן) שמה עובד פי 3 יותר מהר מאשר הקנדים שהם עבדו, הלאה,אז ככה יראה הפרוייקט כשהוא יגמר,
שלמהכץ: התעלה שסמוכה היא למעשה שני ערוצים כאשר למעלה יהיה גן מטרופולין, חלק מהפארק מטרופולין, על הבוצה, טוב, התמ"אות שרצות פה זה פחות מעניין אותכם, בוא נמשיך קצת הלאה......
נמל המפרץ השאלה אם צריך עוד נמל לא צריך עוד נמל, זה כבר דילמה נוספת, בכלל למה צריך לבנות עוד שני נמלים להרחיב גם את נמל אשדוד וגם את נמל חיפה,בכלל איך עובדים הנמלים צריך להבין יש מה שנקרא באות אוניות גדולות של ,14 14 מכולות, מביאות לנמל גדול, יש עוד שני נמלים גדולים כאלה, אחד ביוון ואחד במצרים ומשם אוניות קטנות מחלקות את המכולות לנמלים קטנים, יש כאלו שני נמלים גדולים במזרח הים התיכון ובכלל צריך עוד נמל אחד, אבל צריך לזכור שנמל זה עוגן כלכלי, שאין שני לו במטרופולין, ככה שבמקביל לזה שאומרים צריך, אז צריך גם לראות מה המשמעות התעסוקתית של זה, הלאה, דודאריאלי: והמשרד ייצר עמדה לגבי הנמל?
31
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שלמהכץ: כן, המשרד אומר דבר כזה, צריך לראות מה הפגיעה, כמו שאתה אומר זה מה הפגיעה מול מה ה-benefit שאנחנו נקבל, אז מה הפגיעה? הפגיעה היא כמובן המפרץ הוא הערך גם של הסנטימנט, גם של החיים הביולוגים בתוך המפרץ הו אחשוב מאוד, מה שנקרא מדף היבשת,אני התחלתי את המסלול שלי באגף החופים במשרד וזה הפגיעה וגם כמות התחבורה שמסתובבת פה אז תסתובב פה, אז זה פגיעה אמיתית ומה ה-benefit שנקבל,אנחנו אמורים לקבל נמל דלק חדש במקום נמל דלק שנבנה לפני ,31 51 שנה, שהוא גם יש לו בעיה של יציבות וגם של זיהום,אנחנו אמורים לקבל רציף שהאוניות יכולות לבוא ולהתחבר למתח חוף, זאת אומרת אוניה שהיא תבוא לנמל לא צריכה להפעיל מנועים וגנרטורים כשהיא עומדת בנמל, אלא יש שם מתח חוף שהוא, יודעים להתחבר אליו האוניות ולא לזהם בזמן שהן נמצאות בנמל,אנחנו יודעים לקבל אוניות, אמנם יותר גדולות, אבל יש שמה קו רכבת שיקח לתוך האניות ויצא ואז לא יצטרכו בכל אופן כמות רצינית של משאיות, אלא יהיה אפשר להוציא הכל ברכבות, בסופו של דבר יש פה איזונים בין מה שאנחנו מקבלים למה שאנחנו פוגעים, (לא מובן) לא בסדר,
בכל מקרה יש פה התחלת עבודה ויש כבר מועדת ממשלה ואין כאן הרבה דרך חזרה, מה שעוד אנחנו מקבלים לגבי מה שהתחלתי מהתחלה, אנחנו פותחים את בטווח הרחוק יהיה אפשר לקחת את הנמל הצבאי ולהעביר אותו לצד המזרחי ואז בכלל אפשר יהיה לפתוח את כל שדרות הציונות ישר לנמל, כבר היום למעשה אפשר לעשות את זה,כי חלק אפשר כבר לפתוח וזה יהיה כמו...
מה שנקרא החזון של חיפה, שזה יהיה חזית ים עירונית, שהנמל יהיה פתוח לציבור, כי אף אחד לא אומר, שהנמל חייב להיות עם גדר וסגור לציבור,
32
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
בכל העולם נמלים פתוחים לציבור, זאת אומרת מי שהיה בברצלונה פעם גם הנמל היה סגור לציבור אז יורד4 ישירות לנמל ויכול להגיע לאוניות תיירים שמגיעות לנמל והוא לא חייב להיות סגור, יכול להיות נמל פתוח, קרקעות הצפון, אז מה אומרת התוכנית, כבר התחלנו לדבר, זה...... לקחת את שתי החוות, כאן אלרואי וקרית חיים במקרה להעביר אותן ממזרח, למזרח בתי הזיקוק, כשאני אומר עוד פעם, מה שהיה צריך להנחות אותנו זה שתי חוות מזהמות.....
החוות נמצאות על האוכלוסיה, נמצאות במצב של חוות ישנות ולקחת אותם במצב שנגיד בקרית-חיים, בקרית-חיים 41 מ' מחוף -
צריך לקחת את שתי החוות האלה ולשים אותן במקום שהוא לא פחות ב-111 מ'...... גם כשאני שומע שפה יש התנגדות מטבעון, אני לא מבין את החלק הזה של התנגדות, בואו תגידו לי מה השיקול.
אני אומר לכם דבר כזה: מה שמנחה אותי כמשרד, מה שמנחה אותי כמשרד, זה שבסופו של דבר החווה החדשה תהיה רחוק מאוכלוסיה בטכנולוגיה חדשה, תהיה פחות מזהמת.
דודאריאלי: הצביעו או לא הצביעו כבר?
שלמהכץ: לא הצביעו, הסיבה שלא הצביעו, קודם כל יהיה דיון פנימי, אבל מכיוון שביום שלישי יש דיון של בז"ן שרוצים לקשור את שני הדברים ובצדק ולתת ראיה כוללת לאזור ולא להתייחס רק לקרקעות הצפון בלי להתייחס לבז"ן, בז"ן כמובן לא אוהבים את זה ותש"ם גם לא אוהבים את זה, אף אחד לא אוהב שקושרים אותו בתוכנית אחרת,
נאוהסבר: של מי הערר?
שלמהכץ: יש ערר של בז"ן. אבל ערר של בז"ן הוא מתייחס לכל הנקודות. למשל גם בז"ן עצמה הגישו ערר,
33
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
נאוהסבר: כן.
שלמהכץ: גם הגישו ערר וגם בזן הגישו ערר, שלפחות ימשכו, גם תש"ן הגישו, כאילו כולם מגישים ערר על הכל, ככה זה היום, את יודעת הכל (לא מובן) אז כולם מגישים ערר על הכל, אני מניח, שיהיה קשה מאוד, מה שקורה עכשיו, לקבל החלטה שמה שיבנה פה.
שלמהכץ: חומרים מסוכנים, מעניינים אתכם קצת?
דודאריאלי: כן, שלמה בוא נעשה את זה כדבר אחרון ואז ניתן לחברים לשאול שאלות, כי חברים רוצים לשאול שאלות
שלמהכץ: חומרים מסוכנים, אתם יודעים שאחרי הנושא של זיהום אויר, הדבר השני שמעניין חומרים מסוכנים, יש פה, היו פה 3 סוגים, יש כל מיני סוגי חומרים.
תזכרו את המילה אב"כ אבל לא אב"כ שאתם מכירים, יש אמוניה, ברום וכלוב אלה שלושת הגזים המסוכנים ביותר, שנמצאים פה באזור וצריך אותם להפחית כמה שיותר, הדבר הראשון זה באמת בוא נעבור לאמוניה, זה דרך אגב לא סתם.... זה תמונה אמיתית מחיפה כימיקלים, הלאה, קצת על (לא מובן) של ה...
תווך סיכון מחוות האמוניה, מחוות הדלקים, מהברום.
אמוניה, מדינת ישראל צורכת 121 אלף טון אמוניה בגדול, לשנה, אמוניה רובה, ,11 %91 הולכת לתעשיית הדשנים, לחיפה כימיקלים צפון ודרום ודשנים והשאר הולך לכל שאר המשק, בעיקר למפעלי הקירור.
בגידול אמוניה היו פעם מייצרים מנפתא זה אחת הפאזות בזיקוק הדקלים, היום כבר לא מייצרים אותם מנפתא, בשום מקום בעולם, אלא מייצרים אותם רק עם גז טבעי, ובמצרים לדוגמא, יש מפעל ליצור אמוניה מיליון טון אמוניה בשנה מייצרים, אז כרגע כשיש גז טבעי במדינת ישראל נפתח חלון הזדמנויות לייצר
35
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
אמוניה במדינה, כמובן שלא במפרץ חיפה, אלא במישור רותם, המצב הוא, שאנחנו יוצאים במכרז, המשרד, שזה דבר, יצור מוזר, שמשרד להגנת הסביבה, יוצא במכרז להקמת מפעלים, אבל בגלל החשיבות שלו, להוציא אותו ממפרץ חיפה אנחנו יוצאים למכרז להקמת מפעל לייצור אמוניה בדרום במישור אודם.
יש לזה כבר קרקע מיועדת עם משרד התמ"ת, עם מינהל מקרקעי ישראל הוקצה איזה מגרש והיום זה גם כלכלי, היום כלכלי לייצר אמוניה במדינת ישראל, אפילו בכמויות קטנות, אני מניח שאנחנו גם נמכור לירדנים, אם מישהו לא יודע, פה מפעל יש של 12 אלף טון אמוניה, בירדן, בעקבה יש מפעל, יש מפעל של 31 אלף טון אמוניה עוד 9111 טון אמוניה, שאף אחד לא מדבר עליו, הוא לא נמצא אבל הוא נמצא קרוב מאוד ל...
טוב, זה מיכל האמוניה עצמו, זה בכל בדיקה מאסיבית למיכל האמוניה אקוסטית מיוחדת חברה בינלאומית, שנתנה למעשה אורך חיים ל-41 שנה קדימה, זה לא מה שאנחנו רוצים שיהיה, אנחנו רוצים ב-,2111 11' הוא לא יהיה פה זה קיר בטון, אחרי המטר קיר בטון הזה יש את המיכל עצמו מברזל, זה המעצרה, אמוניה אמור, אם יהיה רעידת אדמה, ישפך למעצרה, ואלה כדורים שמפחיתים את המעצרה, תמשיך הלאה, יש גם את ה מים, המיתקן הה עובר (לא מובן) כל שנה והוא נמצא בסטנדרטים דרך אגב לא נמצא בלחץ, הוא במינוס C32 וגם אם יפול עליו משהו מלמעלה, התרחיש של רפא"ל שעשו את המיכל, שבנו את המיכל, שיצרו אותו הוא, שישתחרר משהו כמו 25 טון אמוניה, מתוך ה-12 אלף טון שיש, כן? (לא מובן) מקסימלי, כי הוא כן נמצא בקירור, הוא נמצא בקירור ולא נמצא בלחץ אף פעם ולכן הוא כל הזמן בתת-
לחץ.
שמואלשמחון: אבל אם תהיה של המיכל אז יווצר לחץ, שלמהכץ: לא, לא יווצר לחץ, לא יווצר לחץ,
34
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שמואלשמחון: ברגע שהטמפרטורה תעלה תגיד אתה,
שלמהכץ: הוא ישאב בלחץ אטמוספרי, כבר לא יוצר לחץ, לחץ שיש לך משהו, בתוך משהו סגור יוצר לחץ, אם תהיה פריצה לא יהיה לחץ, יהיה אידוי אבל לא יהיה לחץ לחץ לא יהיה אף פעם
שמואלשמחון: יהיה אידוי בגלל שהטמפרטורה תעלה?
שלמהכץ: אז מה, יהיה אידוי והטמפרטורה תעלה, לכן יש כל המנגנונים האלה, גם לפרוק אותו לים וגם לאדות אותו בקצב איטי, זאת אומרת יש מנגנון לנסות לווסת את האידוי, אידוי יהיה, לחץ לא יהיה אף פעם, הלאה, לגבי הברום ברום לא משתמשים כמעט בארץ, אבל כל מה שאתם מכירים כמעט יש בו ברום, בשולחן הזה יש ברום, במזגן הזה יש ברום, כל מרכיבי הבעירה כל מעכבי הבעירה יש בהם ברום, זאת אומרתבמיטה שאתם ישנים עליה יש ברום, כדי שאם היא תידלק המזרון, אז הוא לא יבער כל מעכבי הבעירה יש בהם ברום, גם אותו החומר שראיתם שפיזרו למעלה בשריפה בכרמל, החומר האדום הזה, זה ברום, ברום הוא מעכב בעירה, לא משתמשים כמעט בארץ, מייצרים בדרום ומייצאים, הניו מייצרים בחיפה ואנחנו הורדנו את השינוע מחיפה בצורה מאוד משמעותית, למעשה פעם %111 מהברום היה מיוצר בחיפה, כי צים והחברה לישראל וגם מפעלי ים המלח בבעלות החברה לישראל והיו מייצאים את כל הברום מחיפה, היום מייצרים פחות מ-%51 מחיפה,
ברום, רק לסבר את האוזן, פי 511 יותר מסוכן מאמוניה, זאת אומרת כמות הפי 511 יותר קטנה, יכולה לגרום למוות, בחשיפה, כן? הלאה, תמשיך, עוד תמשיך קצת....
מקרית אתא אחרי המאבק שהיה לנו וביטלנו את עכשיו ממגנים אותם, מי שנוסע על כביש 22 רואה, שהיום עושים חוות חדשות ממוגנות, מי שזוכר את
34
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
האירוע הגדול שעפו מיכלי (לא מובן) זה לא יקרה, כל המיכלים האלה הולכים להיות מוטמנים, בימים האלה מטמינים אותם בקרקע, טוב, הלאה, דיברנו, זה קרית-חיים, למעשה פה מה שעובד זה בסך הכל 4 מיכלים, כן, הלאה, דרך אגב כל מיכל של תש"ן בקרית-חיים ה 41 אלף טון, טוב, די מספיק...
דודאריאלי: שלמה, תודה רבה.
נאוהסבר: תוכל לשלוח לנו את המצגת?
דודאריאלי: תקבלו אותה, יש שאלות למנהל המחוז?
חנןזיסו: כמה יש תחנות לא מחוברות? יש תחנות ניטור שלא מחוברות היום, כמה יש שלמהכץ: מה שמדובר שלא כל התחנות מנטרות את כל החומרים, אבל אין תחנה כשאתה פותח איגוד ערים חיפה אתה רואה את כל התחנות line on משדרות כל הזמן, אתה רואה גם את מה שהמפעלים פולטים ב-line ,on זאת אומרת אין משהו להסתיר, מה שנאמר וזה נכון, שלא כל התחנות בודקות את כל הפרמטרים, עכשיו לא כל הפרמטרים אפשר לבדוק, אז יש לוקחים דוגמאות ושולחים למעבדה ומה שאפשר לבדוק, אנחנו יורדים מהמזהמים הקלסיים שהיו בעיה פעם והחומרים האורגניים הדליקים יותר ויותר תחנות יבדקו גם בעתיד חומרים אורגניים.
שמואלשמחון: ב-2111 ערך המשרד שלך במיכלי דלק (לא מובן) אחראי על זה, תוצאות הבדיקה הראו רחוב (לא מובן) ,21 הערך של הבנזין שזה חומר מסרטן וודאי ,5.3 ,5.1
שרהגרינצוויג: היתה חריגה?
שלמהכץ: האחת הזאת שהיתה, היו הרבה חקיקות (לא מובן) יש לך את איגוד ערים אפשר לעשות בדיקות כמה שאתם רוצים כן? בתנאי שתממנו אותה, תש"ן משלמים 12 מיליון שקל ארנונה, למי?
דודאריאלי: שמוליק, שאלת שאלה קיבלת תשובה.
31
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שלמהכץ: היו הרבה בדיקות,
שמואלשמחון: היתה פה בדיקה של המשרד שלך בתקופת (לא מובן) שנתן את ההוראה לעשות בדיקה הזאת והבדיקה הזאת העלתה חריגה של בנזין,
שלמהכץ: כן
שמואלשמחון: בנזין חומר מסרטן, עכשיו כל עוד אתה יכול לבוא ולהגיד זאת היתה בדיקה (לא מובן)
שלמהכץ: מה אומר התקן?
שמואלשמחון: התקן אומר 4 לשנה,
אנשים שם מתים, 5 בתקופה האחרונה מתים מסרטן בתוך אלרואי, השאלה למה לא מוציאים צו סגירה למיכלים האלה?
שלמהכץ: אני אמרתי שאני התחלתי עם זה שגרתי בטבעון שמואלשמחון: בטבעון, לא באלרואי,
שלמהכץ: דבר שני אמרתי שצריך להוציא את זה משם, כן? צריך להוציא אותם משם, זה כולם מסכימים?
שרהגרינצוויג: הלוואי
נאוהסבר: כשאתה דיברת על הורדת זיהום האויר במידת התקנים מחמירים יותר בשאיפה להגיע כיעד, אתה מדבר על ערכי סביבה, ערכי סביבה ערכי סביבה וערכי יעד....
שלמהכץ: יש הבדל משמעותי,
נאוהסבר: נכון, בסדר, אבל אתה, למה לא להחמיר במקביל את ערכי הפליטה?
שלמהכץ: איך נקבעים בכלל נקבעים ערכים, למה זה (לא מובן) ערכים, למה לא להגיד אפס? איך קבעו קו שהוא קו שהוא ערך, שהוא מדד? איך הוא נקבע? ולמה להוריד אותו למה להעלות אותו? את יודעת נאוה?
31
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
כשקבענו איזשהו קו שהוא ערך, זה לא אומר, שכל הערכים שמתחת לערך כולם יהיו סבבה, יהיו בריאים וזה, אני אומר לכם שגם מתחת למדד, אנשים שיש להם מערכות חיסון חלשות, בעיקר זקנים וילדים יחלו גם כשיהיה מתחת לערך, ואנשים שיהיו להם מערכות חיסון חזקות לא יהיו חולים גם כשיהיה להם מעל לערך, אז איך נקבע בכל מקרה, איך קבוע קו? זה כמו להגיד איך קבוע שנוסעים 41 בכביש? כן? זה לא מישהו שם.... זה נקבע מכמה דברים, עכשיו מה שאני אומר לכם השם ישמור, זה סטטיסטיקה – שאומר – על ערך מסויים כלכלית כדי להוריד את זיהום האויר במפעלים ובתחבורה ומעל ערך מסויים עדיין יהיו חולים, אבל כדאי יהיה כלכלית לטפל בהם בבתי חולים, עכשיו אני אומר לכם זה ככה הערך, הוא לא ירד מהשמיים, משה לא הוריד אותו עם לוחות הברית מהשמיים, כשאני למדתי בטכניון (לא מובן) עכשיו לפעמים אין קשר בין הערך, כן? לבעיה האמיתית,
למשל, סוגרים ים על חיידקי קולי, אין שום קשר בין החיידקי קולי לזיהום ים, היה בים סלמונלה זה דברים אחרים, למה, קולי הוא אינדיקטור למזהמים של פוליו שהוא בעיה אמיתית בים ולכן הערך הזה הוא לא ירד מהשמיים, ולהוריד אותו להעלות אותו זה לא שלמה מחליט, זה נקבע ע"י ארגון הבריאות העולמי, זה ע"י טכנולוגיות שהם כלכליות והם ישימות, מישהו אמר לי ברוסיה, לכל דבר היה ערך, היה תקן, אף אחד לא עמד בו אף פעם אבל היה תקן, אם את רוצה תקן,
ליישם אותו, שהוא יהיה מה שנקרא ה-,BET ה-Technic Available ,Best יש לו עוד שתי אותיות הוא נקרא: Echieveable ,Economical זאת אומרת הוא ישים מבחינה כלכלית, כי אין בעיה לקבוע תקן של אפס, מה שאף אחד לא יעמוד בו אף פעם, זה גם לא ישים,
נאוהסבר: אתם בעצם מבקשים להוריד את ערכי הסביבה.
39
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שלמהכץ: אנחנו מבקשים, שכל דבר שקיים יעמוד בערכי הסביבה, זה למצב קיים, מה שמתוכנן יתוכנן לערכי היעד, שהוא הרבה יותר מחריף, נאוהסבר: אתם מדברים על הזיהום אויר המיצרפי?
שלמהכץ: כן, זה מה שאמרתי, אני רוצה לראות את כל האזור הזה כבועה אחת בזיהום אויר מיצרפי ובשביל זה צריך לקשור בין בז"ן לתש"ן, להסתכל על זיהום האויר המיצרפי,
נאוהסבר: על כל המפרץ?
שלמהכץ: על כל המפרץ כבועה.
נאוהסבר: שאלה אחרונה, לגבי ההובלה של חומרים, הובלה של חומרים מסוכנים בעיקר נושא הקונדנסט, שיש לו איזשהי נגיעה לטבעון אתה יכול להגיד על זה כמה מילים?
שלמהכץ: קודם כל מה זה קונדנסט? כשאתה קודח בים יש לך כמה מוצרים, יש לך נוזלים שאפשר להחזיר אותם אחרי טיפול חזרה לים, יש לך את הגז, שהוא יחסית נקי ויש לך את הקונדנסט מה שנקרא, זה פאזה בין הפאזה הנוזלית לפאזה הגזית, שיש בו עדיין הרבה מאוד מזהמים, אפשר להשתמש איתו כחומר גלם לזיקוק במקום אותם חומרי גלם שמביאים, למשל באשדוד משתמים בקונדנסט של המאגר בדרום,
וצריך לראות מה יעשו באמת עם הקונדנסט, נכון להיום א ני אומר לכם זה סכנה אמיתית, צריך להתייחס לזה ברצינות, זה הסכנה אמיתית, אנחנו צריכים להוביל, אנחנו בעצם שהרוב הזיקוק של הגז יהיה בים ואין שום סיבה לא לעשות את הזיקוק בים, כי יש לנו גם את הטכנולוגיות וגם זה יותר זול וגם זה יותר בטוח, לעשות את רוב הזיקוק בים והקונדנסט במקום להביא אותו לחיפה, הוא יכול להסתובב בכל העולם, כי הוא חומר גלם לזיקוק, הוא יכול להגיע לאשדוד באוניה, הוא יכול להגיע לכל אחד מבתי זיקוק האחרים,
51
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
נאוהסבר: צריך צנרת שתעבור ליד קרית-חיים,
שלמהכץ: כן
אלוןנבות: קודם כל אני חושב שגם הפעם מוכרח להודות שלמה, שאלמלא הלחץ הציבורי המתמשך, שהיה עוד לפני זמנך שהיית עוד במחוז הצפון, הלחץ הציבורי המתמשך הוא בין היתר, זה שהביא את המשרד לאיכות הסביבה להיות יותר תקיף ולדרוש יותר דרישות, מכאן נובע, מכאן נובע... ואני גם ראיתי את זה בשניה ששמוליק נראה היה לך שהוא תוקף אותך, אתה מיד נכנסת לאיזשהי מיתקפה בחזרה, ופה אני חושב, שיש לך וגם לאנשים במשרד, יש לכם טעות, אנחנו הרי.. בסוף בשורה התחתונה תחלואה תהיה עם כל מה שאנחנו מדברים, בסדר? ואני לפחות מכיר את הפרטים לפרטים משנת ,2114 כל מה שאנחנו מדברים, כל הכותרות היפות של ההורדת אחוזים והורדת פליטות הכל טוב ויפה – תחלואת יתר עדיין יש תחלואת יתר, יותר מזה, אני חושב שגם לא נתווכח על העובדה, שהמדע יתפתח בעוד ,11 21 שנה, אז הוא ידע להגיד על עוד 3,5 סרטנים שהם תוצאה מזיהום סביבתי, ולכן אני חושב, שהשאיפה של הבועה המתכווצת, זה טוב, אבל זה לא מספיק טוב, למשל – הרי אנחנו לא גרמניה המערבית שפה יש חוקים ותקנים אז כולם מצייתים,
הרי כשאתה תופס מישהו בעבירה מה הדבר הראשון שהוא אומר לך? לא עשית, מה פתאום? אתה טעית, המכשירים שלך זייפו, הכל רק לא הוא אשם, אף אחד לא בא אליך בשום פעם, שתפסת מישהו, שפולט בניגוד לתקנים והוא אומר לך:
וואלה, נכון, צודק, קרתה לי תקלה, אני מודה ועוזב, לא, תמיד הכחישו והתופעות האלה תמשכנה להיות,
שלמהכץ: עד עכשיו הכל נכון, מה השאלה,
אלוןנבות: אתה לא מסתובב למשל בלילות, למשל בלילות, יתרה מזאת – אתה בודק 1 חומרים בתחנות ניטור, אבל אתה... לחומרי סרטן יש ,21 אז אתה אומר לי,
51
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
כרשות מקומית, לך ותעשה על חשבונך, קודם כל עשינו, אם הגברנו פה לתקופה מסויימת, הגברנו פה והוספנו פה עוד 4 מזהמים ושלחנו אחר כך את הפילטרים לחו"ל, אבל זה היה בשנת ,2114 זה אחד, אבל שתיים, למה אתה לא עושה? למה אתה לא עושה יותר? בדיקות אויר של אותם מזהמים?
לעצם העניין, אני חושב שאתה לא מספיק חשדן, אני חושב שאתה לא מספיק לא אתה שלמה באופן אישי, אלא משרד הגנת הסביבה, הרי אתה יודע, שגדעון עזרא בזמנו, שהיה השר להגנת הסביבה, עשה בין יתר הסיפור העניין הזה ועדה של מומחים, שאמרה, כל הפרופסורים של העולם השתתפו בועדה הזאת והפרופסורים האלה, בין היתר אמרו: אין בסיס נתונים שווה, שאיתו אפשר להתחיל להשוות למשל את תחלואת הילדים, כי כל בית חולים מדווח בנפרד למערכות שלו, זה למשל משהו שהיה צריך לטפל בו בעקבות הועדה הזאת, אני לא יודע שנעשה משהו בעקבות העניין הזה, בקיצור, אני חושב שאתם עושים לא מעט, בדרך כלל פחות מידי, בדרך כלל מאוחר מידי ולכן הלחץ שלנו עליכם ועל כל משרדי הממשלה, בין היתר, על העניין הזה של ראייה כלל מערכתית, אתה רואה מה שאתה רואה, משרד הבריאות לא בהכרח שותף לך, משרד הכלכלה לא בהכרח שותף לך, משרד התחבורה לא בהכרח שותף לך, וכל אחד הרי עושה במפרץ הזה מה שהוא רוצה,
שמואלשמחון: אפילו מבקר המדינה קובע את זה,
שלמהכץ: כשאני קם בבוקר אני בטוח שכולם עובדים עלי כל הזמן, כי ככה, זה הבוקר שאני קם..
זה נקודת המוצא שלי, אני לא חושב שיש אף מפעל אחד שלא עובד עלי כל הזמן, הבעיה שלי היא היכולת שלי לתפוס, אתה צודק, אני משתדל לעשות את המקסימום שאני יכול, אין לי ספק, שהלחץ הציבורי..... בסופו של דבר מדינה דמוקרטית, מה שמשפיע על מקבלי ההחלטות זה הלחץ הציבורי ולכן תמשיכו עם
52
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
הלחץ הציבורי כמה שיותר, להיפך, זה עוזר, אני חושב שהמדינה לצערי, חיה במשברים, לפני שהיה את השריפה בכרמל, לא שינו את המערך הכבאות ולא הקימו. תמשיכו עם הלחץ הציבורי, זה עוזר לי, כן?
עמיתבלדרמן: שני דברים, א' אם אתה יכול להתייחס לגבי הטענה, שהתחנות הניטור במפרץ מנטרות חלק קטן מהמזהמים הקיימים בעצם ושתיים לגבי אם יש, אני יודע על מפעל אחד שמעתי על מפעל אחד, אבל אם יש מגמה של מעבר של מפעלים או של צמצום יצור במפעלים במפרץ והעברה להודו, סין וכאלה, שלמהכץ: דיברתי ובאמת סוגי המזהמים השתנו, כבר לא מזהמים וחלקיקים, אלא הבעיה עכשיו זה המזהמים הפטרוכימיים של חומרים אורגניים ויותר תחנות התחילו לנטר גם ,BOC זה לגבי הניטורים, בזמן... עד שהם ינטרו, אנחנו לוקחים (לא מובן) ועושים בדיקות פתע של, לא פתע, בדיקות שלנו לסביבה, עד שיהיו תחנות ניטור,
עמיתבלדרמן: יש תאריך יעד לזה?
שלמהכץ: לזה, זה בדיוק העסק של איגוד ערים, אני מציע לכם להזמין גם את עופר לפה, לגבי המעבר של המפעלים, אני לא יודע אם אתם רואים את הראיה הכוללת של מה שקורה פה, אבל כבר הרבה מאוד מפעלים עזבו פה את האזור, זאת אומרת זה תהליך טבעי של עליית ערך הקרקע ואיפה שעולה ערך הקרקע, עוזבים המפעלים, מפעל נשר כמה זמן כבר לא עובד, אתם יודעים?
אלוןנבות: 14 שנה.
שלמהכץ: ועדיין כשאני שואל אנשים הם חושבים שנשר היום בארץ, כן? אז מפעל נשר קשה מאוד, יותר קל להוציא את המזהמים מאשר להוציא את התדמית, אז מפעל נשר לא עובד כבר 14 שנה, אבל עדיין חושבים שנשר הכי מזהם, אז נשר עזב ופיניציה עזב ווולקן עזב, כן? ואלובין עזב, סליחה וקליל עזב ו..... וולקן מצברים עזב,
53
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שלמהכץ: עכשיו וןלקן אני אומר לכם, מחר יהיה שימוע לוולקן, אני אומר לך, כי קודם כל יהיה בעיתון, מחר יהיה שימוע,
מחר שימוע לוולקן, כן? ואני אומר לך שעד סוף השנה הוא לא יהיה פה, תרשום מה שאמרתי לך ומחר יהיה לו שימוע, אני עושה לו שימוע מחר, גדות חצי מפעל נסגר, גדות ביוכימיה בגלל הקבוצה שמייצרים אותם היום ב-
911 $ לטון, כשהוא מייצר ב-,2111 ככה שכלכלית הוא לא מחזיק מעמד בשוק גדות ביוכימיה.
ככה שהמפעלים עוזבים פה גם בגלל שעולה ערך הקרקע וגם בגלל שיש עליהם לחץ חזק ו... זה המצב כרגע, עזבו הרבה מפעלים
דודאריאלי: טוב, יפה מאוד.
שלמהכץ: ואני מניח שגם כל המפעלים שקשורים לאמוניה, כמו חיפה כימיקלים ודשנים, לא היה להם מה להישאר פה, כי ברגע שהפוספט בדרום והאמוניה תיוצר בדרום, מה יעשו פה המפעלים האלה?
דודאריאלי: שלמה, תודה רבה בשמי ובשם כל החברים.
דודאריאלי: אנחנו מסיימים את ההצעה לסדר של העצמאות עוברים לויצ"ו, חוזרים לעוד שתי הצעות לסדר, אם לא אולי בהסכמה אפשר לדחות לחודש הבא ואם לא.....
אפשר להמשיך.
חנןזיסו: מה נשאר עוד להגיד?
אלוןנבות: יום העצמאות זה חג של כל התושבים וזה החג למיטב הבנתי, צריך להיות שיתוף תושבים מקסימלי ויאיר, עם כל הכבוד לך, שאתה כבר 9 שנים עושה את זה, אבל בין היתר הבעיה זה בגלל שאתה 9 שנים עושה את זה, ואתה עם העומסים שיש
55
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
עליך אתה לא בנוי ולא פתוח לספוג היום את טעמי הציבור החדשים והחברה בטבעון משתנה, היא כבר לא מה שהיתה לא לפני 21 שנה וגם לפני ,11 ולכן בסיפור הזה של יום העצמאות זה כבר היה צריך להיות, זה לא משהו שעכשיו פתאום אוי, מה קרה? זה כבר היה צריך להיות מתכונת הטקס הזאת היתה צריכה להיבחן, וכמו שאמר שמחון - בסוף הכל מתנקז לראש המועצה ואם ראש המועצה בזמן אומר אני רוצה לבחון ואם ראש המועצה אומר אני רוצה להכניס דברים חדשים אז זה מה שקורה ואם ראש המועצה לא מתעניין ונותן למתנ"ס להוביל.
זו תוכנית שחוזרת על עצמה ותסלחו לי, יוצאת כבר לחלק מהתושבים, שהילדים שלהם לא בגיל של בתי הספר היסודיים, הם לא באים בכלל, הם לא באים בכלל, כי זה לא מעניין אותם.
אייל פרדיס: כן?
אלון נבות: אין סיבה, שלא יהיו מעורבים בתהליך הזה עוד אנשים, אין סיבה שלא תהיה
ועדה ציבורית שמחליטה על התקנים, על הטקסים, בדיוק כמו שעשינו בחגיגות ה-,11 היתה פה ועדה ציבורית, אני אמנם עמדתי בראשה, אבל היתה פה ועדה ציבורית, שהיא זאת, שקבעה את התכנים, היא זאת שעלתה עם רעיונות וזה מה שצריך להיות גם לגבי, גם לגבי טקס יום העצמאות, ואני, אני נכנס פחות לעניין של הכסף, אם כי גם העניין של הכסף ושוב, אני כבר הבאתי את הדוגמא הזאת סביב השולחן, שכראש המועצה מעורב בפרטים
הקטנים וראש המועצה שואל: למה עולה 31 אלף, או למה 11 אלף? אז אפשר
להוריד מחירים, וראיתי את זה אני הלכה למעשה עם המתנ"ס לא פעם, כשהמתנ"ס בא ואמר זה צריך לעות X ואני ביקשתי להוריד את הסכום משמעותית והוא ירד משמעותית, צריך רק בשביל זה יותר לחטט רגליים, צריך לקבל יותר הצעות ולא לעבוד עם מה שנוח, ולכן יום העצמאות זה למיטב הבנתי
54
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
חג, שהחג בוא צריך להיות בשיתוף מלא של התושבים והתושבים הם אלה שצריכים לקבוע, באמצעות ועדה ציבורית, אבל הם אלה שצריכים לקבוע ולא חברי מליאה, מי אני שאגיד, מי אני שאגיד.... אגב, לגבי טקס זכרון זה לא המצב, לגבי טקס זכרון המועצה תכתיב, יחד עם מרכז הנצחה, אבל לגבי טקס יום עצמאות.
הריבונות של הישוב זה היא לא של המועצה, הריבונות של הישוב הזה היא בידי התושבים, הישוב הזה שייך לתושבים, כדי להפנים את העובדה הזאת, הישוב שייך לתושבים וזכותם לקבוע ביום העצמאות מה הם רוצים, והועבדה שאנחנו עובדים על אותה מתכונת של טקס פלוס מינוס, בשינויים קלים בלבד, אני כבר לא יודע כמה שנים – מספיק!
לא צריך להיות, לא צריך להיות אינטליגנט גדול כדי לראות שהחברה הישראלית משתנה לנגד עיננו, זה כבר לא קורה בהפרשים של דור, זה קורה בהפרשים של ילדים שמסיימים בית ספר תיכון לעומת מי שמסיים בית ספר יסודי, וחבל שזה קרה כמו שזה קרה, להבנתי זה היה יכול להיות לגמרי לגמרי אחרת, שרהגרינצוויג: מי שמארגן כרגע את החגיגות של יום עצמאות ללא בקרה של המתנ"ס ואני זוכרת מהתקופה שאני הייתי בהנהלת המתנ"ס, שאפילו הנהלת המתנ"ס לא מקבלת דיווח פה יכולת השתתפות במה שיהיה בחגיגות, ואני לא חושבת שזה בסדר וזה צריך להפסיק, זה לא קשור לשתי הצעות לסדר, אולי קצת להצעה שלך, אבל הדבר הזה צריך להפסיק, זה לא יכול להיות שהמתנ"ס הוא יהיה האיש, שמחליט על האופי של טבעון, שמואלשמחון: אני רוצה עוד להוסיף משהו בקשר לנושא הכספי, שיושב פה רואה חשבון, הרי : אפילו, התקציב, אנחנו במליאה קבענו תקציב המועצה והיו שם שהיו, המתנ"ס בעצם הוא ניהל את המכרזים ובעצם הכסף הזה הוא עובר למתנ"ס מהמועצה?
איך זה עובד?, הרי יש סעיף תקציבי ועל פי סעיף התקציבי המועצה, מכרז, לא
54
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
חושב שהמתנ"ס היה צריך ללכת למכרז, המועצה היתה צריכה לעשות, המתנ"ס, בגלל זה קראתי לזה שקשוקה, כי כל העברות האלה של הכספים, מפה לשם והם עושים את זה וזה עושה את זה.... אף אחד לא יודע מה קורה פה, התקציב עצמו על פי הבנתי, חוקית ואני אשמח אם תסביר את זה גם כיועץ משפטי, צריך להישאר במועצה, הוא לא יכול לעבור מהמועצה למתנ"ס ובין סעיף לסעיף עושים ערבוב בין כל שלושת הסעיפים ומערבבים ביניהם נקבע במפורש שסעיף של טקסים יהיה טקסים.
שמואלשמחון: האם האם תקציב המועצה, שאנחנו מאשרים אותו בנוי על פי סעיף, אתה לא יכול להעביר מסעיף לסעיף, אתה לא יכול להעביר כספים, הרי המתנ"ס הוא גוף דודאריאלי: אני אסביר את זה, אנחנו לא מבצעים העברות מסעיף לסעיף, אנחנו העברה מסעיף לסעיף ניתנת רק באישור תקציב, יש סיטואציות שבהן רק להוזיל עלויות אתה לא תוציא 5 נהלי הצעות מחיר או מכרזים, כן? לכל ערב מסויים בסוגיה של הגברה, ברור שמכרז אחד יוצר סיטואציה.
שמואלשמחון: לכן המכרז היה צריך להיות בועדת מכרזים של המועצה, דודאריאלי: לא, לא נכון,
דודאריאלי: אנחנו רוכשים את שירותי הפקה של האירוע מהמתנ"ס בעלות מאוד מסויימת, הכל פתוח, הכל גלוי, אתה יודע כבר את המספרים, המספרים פורסמו, זה נעשה שנים ארוכות עוד בתקופת אבואב
שמואלשמחון: עוד פעם זה נחשב.
דודאריאלי: הרעיון שאנחנו בהנהלה רוצים לבחון את הכל כולל את מה שאתה התייחסת כרגע, זה הכל, אין כאן איזשהו קיבוע,
51
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
אני רק אם תרשה לי סגור, שזה פחות מתאים לבדיקת מבקר, כי כל מי שהתייחס, התייחס לתכנים, לקיבעון בתכנים, לסוגיית סדרי עדיפויות, זה לא עניין של בזבוז כספי ציבור, זה לא עניין של מינהל לא תקין.
יותר מתאים לבדיקה, שהיא יותר ציבורית באופיה ופחות בדיקת מבקר, המבקר יגיד לך תשמע, האומן משעמם.
שרהגרינצוויג: דודי, זה שאני התייחסתי לתכנים, זה לא אומר, שאני לא מקבלת לחלוטין את מה ששמחון אומר,
דודאריאלי: אני תיארתי לעצמי שאת מקבלת מה ששמחון אומר, שמואלשמחון: יש פה אנשי מקצוע, אני רוצה לשמוע את התשובות שלהם.
דודאריאלי: לגבי מה?
שמואלשמחון: יש תקציב המתנ"ס הוא 2 מיליון ומשהו שהם מקבלים, רגע אבל הוא במועצה, אבל הכסף, זה לא נוהל במועצה.
תן לי רגע לשאול, תקשיב רגע עד הסוף, אתה חדש, תקשיב, חןוייסמן: אני מקשיב לך הרבה זמן גם שאלתי אותך שאלות שקשורות לאיפה היית שנה שעברה שהשנה פתאום היה ציבוריות, אז נזכרת להתעורר, כי שנה שעברה לא התעוררת, אבל זה בסדר,
שמואלשמחון: עוד נגיע, עוד יש לך הרבה עד שתגיע לרמה של מה שאני יודע פה במועצה חןוייסמן: שמוליק, אז אני אשאל אותך שאלה אמיתית, אתה 11 שנים אתה במועצה,איפה היית עד היום?
אני שוב אומר יש חוקים בנושא תקציב בכל מנהלים של איך להתנהל תקציב מועצה,הסעיפים האלה של אירועי יום העצמאות, יום הזכרון הם סעיפים שנמצאים במועצה.
דודאריאלי: הם לא קשורים, סעיפים נפרדים,
51
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שמואלשמחון: ולכן אני שואל – הפעולות שמתבצעות כגון מכרז לכמות הגברה של הטקסים,4 שהמכרז הוא באמת בעלות של 141 אלף שקל, בסופו של דבר, המכרז היה צריך להתנהל במועצה, לא יכול להיות שהכסף מועבר, אני לא יודע איך הוא מועבר ומאיפה הוא מועבר וכמה הוא מועבר וכמה מתוך זה, כמה לפה, יש 41 פעולות, לא סתם אני בא ואומר
בעקבות מה שהיה עם הקולנוע, היה תוך ביקורת, שהופקו לקחים ואמרנו ובקרוב הבנתי שיש הממוחשבת של הקופה, טוב מאוד, זה מטרת הביקורת ולזה יש פה מבקר ולכן אני חושב, שאם נבדוק את עצמנו איך הדברים התנהלו ואני לא אומר שעכשיו, זה כל השנים מתנהל ככה, צריך לבדוק את זה, אבל צריך לבדוק את זה ברמה הכלכלית, עם מספרים עם ___ כמה כסף, יכול להיות שנקבל החלטה שאפילו ה-411 האלה לא מספיקים, אולי צריך לתת קצת יותר, או פחות
דודאריאלי: זה מה שאני מסביר לך,
זה סדרי עדיפויות שאתה יוצר בבניית תקציב 2114
שמואלשמחון: יש מספרים שהם לא ממומנים על ידינו, הנה אתה אומר עוד פעם, עשינו בתקציב ,2114 בתקציב 2114 קבענו 411 משהו ידענו (לא ברור) זה עבר ל___, זה חולק, דודאריאלי: אנחנו חולקים עליך, אנחנו חולקים עליך דודאריאלי: מי בעד ההצעה של הזאת של חן? ירים את ידו, ...1,2,3,5,4,4,1 מי נגד?
דודאריאלי: מי נמנע בבקשה? 3 נמנעים, מי בעד ההצעה של שמוליק ירים את ידו..... חמישה, מי נגד? ,1
יעקבזיצר: ערב טוב לכולם, אנחנו נדבר על הדוח הרבעוני לשנת 2115 אני מזכיר לכולם שבמקומי יש 5 רבעונים ואחד מבוקר, שמקבל את הביקורת של משרד הפנים,
59
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
נציגי משרד הפנים הם אלה שמבקרים את הדוח, זה שונה מאשר בחברות רגילות או חברות ציבוריות, ששם יש 3 רבעונים ולמעשה, השנתי מוצג כבר כמבוקר, ברשות מקומית מציגים את כל ארבעתם הרבעונים, כלומר 5 רבעונים, משרד הפנים שולח את נציגיו לעשות את הביקורת וכשהם מסיימים, יוצא דוח מבוקר בתקווה שלא יהיו שינויים.
אלוןנבות: למה אתה מציג את הדוח? ולא הגזבר,
יעקבזיצר: אלון, אתה מכיר אותי לא מהיום ולא מאתמול, אני בדרך כלל מציג את הדוח, אם יש שאלות אני משיב ואני עונה לכולם בצורה מסודרת, הדוח ל-31.12.2115 משקף נכסים נזילים של מיליון שקל, הכנסות ____זה בעיקר משרדי ממשלה, בגין הכנסות של סוף השנה שמקבלים בתחילת השנה שלאחר מכן וכפי שאתם יודעים, הכנסות עצמיות הם על בסיס מזומן והכנסות של ממשלה הם על בסיס מצטבר,
סך כל הרכוש השוטף ,2.1 היה לנו השקעות מיידיות נוספות...
אלוןנבות: למה מה עם העניין של החייבים?
יעקבזיצר: אני אענה על הכל, מיידיות קרן לעבודות פיתוח ,1.3 ההשקעות __ ומתוקצבות 21.1 ואם תרדו למטה תראו שזה גם הסכום שמופיע מצד הנכסים, שיטת הדיווח לרשויות המקומית שונה מהותית משיטת הדיווח בחשבונות קונבנציונליים, לתחילת השנה ,13.3 סיימנו את השנה באיזון, כלומר נשארנו עם ,13.3 עודף קל של 33 אלף ₪ איפה שהיה שינוי מהותי זה הגירעונות הסופיים בתב"ר ,143 קיבלנו הלוואה של מיליון שקל ולמעשה אין לנו כמעט הלוואות מצטבר בתב"ר.
41
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
אלוןנבות: מתי קיבלנו?
יעקבזיצר: במהלך שנת ,2115 אבל תן לי לסיים ואני אענה על כל השאלות, קיבלנו ואז למעשה הגירעונות הנוספים בתב"רים הם למעשה כמעט בסכום מינורי של 43 אלף ₪ התקציב הבלתי רגיל מבחינת התנועה, אז הגרעונות הזמניים הם ,4.4 עודפי המימון הזמניים הם ,3.2 הגרעון נטו הוא ,3.5 בהשוואה לשנה שעברה ירד מ-11.4 ל-,3.5 אבל כפי שאתם יודעים התב"רים מתנהלים לא על בסיס של שנה, כמו התקציב הרגיל, אלא התב"רים מתנהלים על פני תקופות שונות, תב"ר יכול להיות תקופה של פחות משנה ותב"ר יכול להיות גם תקופה הרבה יותר משנה, זה ההבדל בין התקציב הרגיל שתחום לתקופה של שנה בועד, שהתב"רים לא תחומים לתקופה של שנה, מבחינת ההתחייבויות מבחינת הצ___ אין לנו התחייבויות לבנקים, היה לנו בשנה שעברה 4 מיליון ₪, אין לנו התחייבויות לבנקים, הוצאות שכר זה הוצאות שכר מתוקצבות של ,2.9 הנרשמות על בסיס מצטבר, זה מה ששולם בינואר בגין דצמבר, ספקים וזכאים אנחנו עם 11 מיליון ₪, שזה בעיקר התחייבויות על פי לוח התשלומים שהרשות קובעת, בין אם זה בתקציב הרגיל ובין אם זה בתקציב הבלתי רגיל, הפקדונות, ההכנסות מראש ואחרים הם ,1.3 מה שאנחנו כן יכולים לראות שיש לנו (לא מובן) בלתי מתוקצבות 4.4
סך הכל המאזן גם בצד הנכסים בעתיד וגם בצד מעודפים 51.4 מיליון ₪, היות וברשויות מקומיות שיטת הדיווח היא שונה לחלוטין, לא קונבנציולית, לא נרשמים במאזני הרשות המקומית החייבים, לא בגין ארנונה ולא בגין שאר הדברים וגם לא נרשמות ההתחייבות בגין סיום יחסי עובד-מעביד וגם לא נרשמות ההתחייבויות לזמן ארוך, מה שנרשם זה רק ההתחייבויות לזמן השוטף, לזמן קצר, שלשמחתה של טבעון גם ל-31.12.2115 לא היתה לה שום התחייבות
41
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
למערכת הבנקאית לזמן הקצר, אבל, כן ניתן דיווח חוץ מאזני, כ וזה אתם יכולים לראות בעמוד ,3 סך הכל החייבים מסתכמים ב-51 מיליון ₪, אחר כך אני אגיד כמה מתוך זה זה ארנונה ועומס המלוות שלנו הוא 33 מליון ₪ ואם אתם לוקחים 33 מיליון ₪ עומס מילוות שזה מה שנקרא התחייבויות לזמן ארוך שיש לרשות מ-31.12.2115 ואילך על פני תקציב של פעילות שהיתה לרשות, סדר גודל של 111 מיליון ₪, מעל 111 מיליון ₪, רק צריך לנטרל את ההכנסות, את ההוצאות של ההנחות בארנונה, אנחנו עומדים בשיעור יחסית נמוך, 33 מיליון ₪ על 111 מיליון ₪, סדר גודל של %,33 שיעור יחסית נמוך, ההלוואות שקיבלנו השנה לכיסוי הגרעון היה ,1.1 ציינתי את זה, לא קיבלנו הלוואות לכיסוי הלווואת בתקציב הרגיל, ההלוואות שהתקבלו לכיסוי גירעון היו אך ורק לכיסוי הגירעון בתב"רים הסופיים,
דודאריאלי: זה לא קשור למה שהכריחו אותנו?
יעקבזיצר: לא לא קשור,
הקרנות שלנו הם 4.4 מיליון ₪ ועל זה נתנו פירוט בתחתית העמוד, אתם תראו לסעיף המאזני שהצגתי קודם,
אנחנו עוברים לפעילות בתקציב הרגיל, סך הכל התקציב שלנו היה 114 מיליון ₪, כלל 4 מיליון ₪ הנחות בארנונה, אתם יודעים שהנחות בארנונה נרשמים גם כהכנסה וגם כהוצאה, על פי המדיניות של משרד הפנים, כאשר יש פה שוני מהותי בין רישום ההכנסה לרישום ההוצאה –
ההכנסה נרשמת אם היא ממשרדי ממשלה על בסיס מצטבר, זה ברגע שקמה עליה הזכות לקבל ואם זה על בסיס עצמי, רק כאשר אני פורע את הכסף בפועל, זאת אומרת רק כאשר הכסף נכנס לבנק שלנו, לעומת זאת, ההוצאות נרשמות על בסיס מצטבר, אבל אין ביטוי לסיום יחסי עובד-מעביד, אלא על בסיס מה ששולם, אם אנחנו מסתכלים על סך הכל הכנסות, אז סך הכל ההכנסות שלנו היו
42
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
115 מיליון ₪ מול 114 תקצוב, היתה פה הכנסה והוצאה מובנת, שאם ננטרל את ה-1.141 מיליון שמופיעים גם למעלה וגם למטה, למעשה פחות או יותר עמדנו ביעדים, גבינו יותר בארנונה, היתה לנו הכנסה נוספת ממשרד החינוך וממשרד הרווחה, היה לנו גם הוצאות נוספות בנושא של חינוך, מעט בנושא של הרווחה, פחות או יותר בהתאם לתקצוב, כאשר בנושא הכללי, קרי שכר כללי ופעולות כלליות, לא מימשנו את כל מה שתקצבנו, בסדר גודל של 451 אלף ₪, אבל זה מינורי מאוד מול הסך הכל הכולל, מדובר באחוז אחד בלבד, של אי מימוש, גם בארנונה גבינו יותר אבל ה... ברוך השם אפשר להגיד, ששיעור הגביה בטבעון הוא שיעור גביה מעולה ונגיע לזה באחד העמודים הבאים.
מבחינת הפעילות בתקציב הבלתי רגיל, את זה אפשר לראות בעמוד ,4 ווליום העבודות שלנו היה כדלקמן:
החלק הראשון מראה תקבולים במסגרת המלוות, החלק השני מראה את משרדי הממשלה, אחר כך מראה את כל שאר ההכנסות וסך הכל התקבולים היו 25 מיליון ₪ מתוכם 11 מיליון היו המלוות, משרדי הממשלה 1 וכל האחרים, כולל השתתפות בעלים ו... מביאים אותנו ל-25 מיליון ₪, הסברתי מקודם שבתקציב רגיל זה תחום בשנה תקציבית ותב"רים לא, לפעמים יכול להיות מצב, שהשנה היו לי תשלומים ותקבולים בשנה לאחר מכן ויכול להיות גם מצב הפוך, למעשה כרגע מה שאנחנו יכולים לראות, שיש לנו לתקופת הדו"ח עודף של ,1.1 שזה אומר שהיה לנו תקבולים .25 היה לנו תשלומים של ,11 1 מיליון, עכשיו מקודם הרי הצגתי 3 מיליון שקל בריכוז במאזן אז עכשיו בתחתית העמוד, יש הסבר ל-3.5 ואני מדגיש החשיבות היא, שתב"רים אינם תחומים בשנה תקציבית, תב"רים יכולים להיות פחות, יכולים להיות יותר וגם ראינו בת"רים שנמכים לאורך שנים, סך הכל התקבולים שנצברו לתחילת השנה היו 45 תשלומים היו 45 וזה מראה את ה-11.4 מיליון ₪,
43
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
שראינו בסוף שנה שעברה, אם אנחנו לוקחים את התקבולים שנצברו בסוף התקופה, עם התשלומים שנצברו בסוף התקופה, אנחנו מגיעים ל-,3.5 ה-3.5 בנטו מחולקים בין עודפי מימון זמניים, לבין גירעונות מימון זמניים וכרגע אנחנו נמצאים עם גרעון נטו של ,3.5 לעומת ,11.4 שהיה בשנה שעברה.
העמוד הבא מפרק על פי מיגזרים את מה שהסברתי בעמוד ,4 הנגזרים מופיעים בצד ימין, אנחנו רואים מה היה הביצוע בשנה קודמת, הביצוע בהכנסה ובהוצאה ובעיקר יש פה באמצע את ביצוע תקופה זו בהכנסות וביצוע תקופה זאת בהוצאות, זה אותם 25 מיליון ואותם ה-11 מיליון ₪ ואם אתם הולכים לריכוז שמופיע בטור השמאלי, אנחנו מקבלים את אותם 3.5 שמופיע גם במאזן וגם בעמוד הקודם, בעמוד .4
אני חוזר לנקודה של ארנונה, האמת היא שהיה צריך מבחינת הלוגיקה להראות את דף 1 אחרי הביצוע של התקציב הרגיל אבל המבנה של הדו"ח הוא לא נתון בידי הרשות המקומית, מדובר במבנה שמוכתב ע"י משרד הפנים, לכן עמוד 1 מופיע במתכונתו בעמוד 1 ואני רוצה רגע להסביר את מה שאנחנו רואים, הדו"ח מחולק לשתי קבוצות – קבוצה של גביית פיגורים וקבוצה שנקראת גביה שוטפת, אני מראש אומר שלפעמים זה יכול להביא לידי איזשהו עיוות, כי אם אני שלחתי את חשבון נובמבר, דצמבר לתושבים וגביתי ב-31 לדצמבר, זה יהיה בגבייה השוטפת, אם גביתי את זה ב-4.1 או ש... התושב נתן צ'ק ל-4 לינואר, אז זה יופיע בפיגורים של שנים קודמות, אבל זאת המדיניות וכמו שאמרתי יש להם כללי דיווח לרשויות המקומית שהם שונים מכללי הדיווח הקונבנציונליים ולכן ככה זה בא לידי ביטוי, מה שאנחנו יכולים לראות, שסך הכל גבינו השנה פיגורים 2.5 מיליון ₪, זה מופיע בשורה הלפני הסופית בנושא של גביית הפיגורים, שזה פחות ממה שגבינו שנה שעברה, אבל שנה שעברה היה גביית פיגורים מסויימת, שהיתה סופר חריגה ואנחנו בדרך כלל יכולים להבין....
45
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
זה למעשה גביית פיגורים ולכן זה הופיע בשנת 13' וזה לא סביר שזה יהיה בטבעון ולמה זה לא סביר שיהיה בטבעון? טבעון גובה %94 מהשוטף.
בכל מקרה בגביית הפיגורים גבינו ,2.5 הגבייה השוטפת, החיוב השוטף שלנו היה ,49.4 עוד היה קצת 311 אלף שקל, 49.3 , עוד 311 אלף שקל חיובים וזיכויים נוספים בנטו והנחות שנתנו 4.3 מיליון ₪, אגב, אתם ראיתם בעמוד של ביצוע תקציב הרגיל לא ,4219 אלא .4 משהו אחר.... הסיבה היא שישנן הנחות שניתנות על בסיס של הסדרי תשלומים שזה גם 211 ומשהו אלף שקל, שנרשמים שהוצאות גינון בכל מקרה נתנו הנחות של 4 מיליון, היה לנו פוטנציאל גביה של ,43 מתוך ה-43 מיליון גבינו 41 וכל יתרת הפיגורים שנותרה למעבר לשנת ,2114 היא פחות מ-2.4 מ מ ₪, 2.5 מיליון ₪, לכן, בטבעון אין לצפות לגביית פיגורים משמעותי והסיבה המרכזית רשות שגובה גבייה שוטפת מעולה עם שיעורים מאוד מאוד מאוד גבוהים ממה שאנחנו יכולים לראות ברשויות מקומיות, והסברתי כרגע למה השינוי בין 13 לבין א... ,15
מבחינת העמוד הבא, עמוד ,1 זה עמוד שנותן לנו פירוט סך הכל מבט על השומה הראשונית של קרית-טבעון לגבי שנת ,2115 בקרית-טבעון מחוייבים מיליון 124 אלף מ"ר מרובע, מתוכם 111 אלף מ"ר מגורים וכל היתרה זה שטחי תעסוקה, מבחינת החיוב אנחנו מחייבים 41 מיליון ₪ מתוכם 33 הם מגורים ו-24 מיליון ₪ הם שטחי תעסוקה שונים במגזרים שונים, העמוד הבא, עמוד 9 מראה את הנושא של עלויות השכר, הוא מראה את עלויות השכר כפונקציה של המישרות, הוא מראה את עלויות השכר כפונקציה של התקציב והוא מפרק את כל מה שאמרתי למגזרים שונים, המגזר הראשון זה מגזר הנהלה וכלליות שבה אנחנו יכולים לראות, שתקצבנו 4144 הוצאנו ,4111 עמדנו ביעד, בשירותים המקומיים, שזה הנושא שאפשר לכנות אותו החלק התפעולי, תברואה, שמירה ובטחון, תכנון ובנין עיר.
44
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
דודאריאלי: אותו הדבר?
יעקבזיצר: בפרק 1 תקצבו ,1.4 הוצאנו 1.2 ולמעשה לא מימשנו פה 311 אלף שקל, השירותים הממלכתיים זה החינוך והרווחה, אין לנו כמעט דברים אחרים פה, אין לנו פה שירותי בריאות, אין לנו פה שירותים, שאפשר לפעמים לראות אותם במקומות אחרים, אבל בעיקר זה החינוך והרווחה, התקצוב שלנו היה ,11.2 הוצאנו 11.5 גם פה עם פער מאוד מאוד קטן, המפעלים שלנו זה סכום מאוד מאוד זניח ומבחינת הגמלאים קרה פה דבר אחד – אנחנו תקצבנו ,4.3 הוצאנו קצת פחות, אבל גם ירד גימלאי אחד, גימלאי או גילמאית, אני לא יודע מי זה, יציאה מאוחרת לפנסיה, זה חותך ביום מסויים,
העמוד הבא הוא עמוד שנותנים אותו רק חצי עמוד, כי זה שנתי וזה בעלי השכר הגבוה ברשות המקומית, עד לכאן אם יש לאנשים שאלות, אני ארשום...
חןוייסמן: רגע, היו תשלומים לא מתוקצבים היה ירידה מאוד גדולה מ-2113 ל-15', ממה זה נובע?
יעקבזיצר: שבשנת 2115 קיבלנו, גם ראית את זה בתב"ר, שירדנו בתב"רים מבחינת הגירעון, היינו ב-111 מיליון וקיבלנו כספים ושילמנו אותו, חןוייסמן: ,OK עכשיו אני רואה,
יעקבזיצר: אבל רגע, אני רוצה לרשום את הכל, בסדר?
חןוייסמן: מבחינת הגירעון אני רואה שאנחנו סטטיים ברמת הגרעון, אנחנו, א' שתי שאלות לגבי הגרעון – מה העלות שלנו של הגרעון, העלות המימונית שלנו לצורך העניין, שתיים, האם אנחנו לא... עושים איזשהי תוכנית לטיפול בגרעון, תוכנית ארוכת טווח כמובן,
יעקבזיצר: כן,
44
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
חןוייסמן: אמרת נתון קודם שדיברת על עומס המלוות אל מול ה... אל מול התקציב שלנו, איך אנחנו מול רשויות מקבילות? שנקבל אינדיקציה, אם אתה מטפל בעוד רשויות אז ככה זה.....
דבר נוסף, לגבי חייבים, מתוך הסכום של חייבים בגין אגרות והיטלים, יש חייבים מהותיים שצריכים כן לתת להם ביטוי בדוחות הכספיים?
נתת תשובה... אנחנו עדיין מוכרים מים? אני רואה הכנסות ממכירות מים, הוא רושם, נותן לי תשובות, זה .... ושאלה אחרונה, חביבה – היה לנו קפיצה מאוד משמעותית ב, אני מדבר על עמוד 4 בנושא חינוך, משרדי ממשלה בין 2113 ל-15', מה מה המשמעות של הקפיצה? מ-2 מיליון 111 כמעט, ל-,1.5 זהו.
שרהגרינצוויג: אחרי זה גם אני, לא, זה פשוט ממשיך את הסיפור של ה.. תוכנית טיפול בגרעון האם לשנה הבאה אנחנו נקבל פרס ניהול תקין, או שעדיין לא עומדים ביעד?
יעקבזיצר: אם ב-2111 היה גירעון של 1 מיליון שקלים והיה פרס..... שתביני, אני חוזר ואומר את זה, צריך להבין את זה,
שרהגרינצוויג: מה שאני רוצה לדעת ה מה יהיה השנה, נקבל או לא נקבל פרס?
יש גרעון מאוד גדול בתקציב של התיכון, איפה רואים את הביטוי שלו פה? בתוך הדוח הזה?
דודאריאלי: זה השתתפות בחינוך, זה לא גרעון,
אלוןנבות: אתה יודע לקרוא את התקציב? בוא, תסביר לנו.
אתה אין לך מושג מה קורה במועצה, מושג ירוק אין לך, מנהלים שלך מסובבים אותך כמו סביבון,...... עלוב נפש, לך תלמד חינוך, עורך דין למדת ולא התעסקת בזה, כי אתה לא מסוגל לעשות עם זה כלום.
הדוח הזה מבטא את הרבעון, נכון?
יעקבזיצר: לא.
41
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
אלוןנבות: ,OK אז עכשיו אתה מציין, שסכום שהתקבל להקטנת הגרעון הסופי בתב"רים אתה מציין אותו, שהוא התקבל ברבעון האחרון, אתה גם מציין את אותו מספר בהלוואות לכיסוי הגרעון, אבל אותם מספרים גם מופיעים ברבעון שלישי וגם ברבעון שני,אז זה לא יכול להיות, אם קיבלת את ההלוואה ברבעון אחד ועשית את ההפחתה, אז המספר שצריך להופיע זה ,43 אבל אי אפשר שעל פני 3 רבעונים יימשכו אותם מספרים ובסוף אתה מציין בכלל, שהלוואה התקבלה ברבעון האחרון, אם היא התקבלה ברבעון האחרון, אז איך זה שאותו מספר של מיליון ,111 מופיע גם ברבעון 3 וברבעון 2?
פה החמרה יתרה על הנושא של הגבייה בטבעון, אבל עדיין בין חודש דצמבר ,2113 לבין רבעון ראשון ,2115 ה...... החייבים בגין אגרות והיטלים עלו ב-3.5 מיליון שקל, ואחר כך הם ירדו ב-2.2 ואחר כך הם שוב עליו ב-1.5 ועכשיו הם שוב עלו במיליון וב-1.5 מיליון, תלוי איזה נקודת התייחסות אתה מייחס את זה, אז זה לא התניידות כפי אתה ציינת בין רבעון אחרון 2113 לרבעון ראשון ,2115 אלא יש פה גם תנועה משמעותית בין הרבעונים, איך אתה מסביר אותה?
דודאריאלי: עוד שאלות?
יעקבזיצר: לשאלה של הגרעון אז בעקרון גרעון שיש בטבעון, שהוא מסתכל לסדר גודל של 13 מיליון ₪ מתוך ....111 מעל 111 מיליון שקל פעילות, משקף פחות או יותר את אותם אמות מידה של משרד הפנים, אתה צריך להבין, שכשאני רושם את ההכנסות על בסיס מזומן ואת ההוצאות על בסיס מצטבר, אני לא משלם לכל הקבלנים והספקים ל-,31.12 אני לא משלם את השכר של נובמבר, אלא בתחילת ינואר, גם למיסים יש איזשהו ,grace אבל בעיקר הפעילות של התב"רים, הפעילות הקבלנית לא משולמת בסוף השנה, היא משולמת אחרי 31 יום, 41 יום,
41
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
14 יום, 54 יום.... כך שאין מושג של עלות מימונית במקרה דנן, עם הגרעון שקיים, לגבי השאלה שלך ושל...
חןוייסמן: אתה בעצם אומר, שלא מדובר במינוס?
יעקבזיצר: אני אומר שאין מינוס בבנק,
חןוייסמן: הבנתי, ,OK
יעקבזיצר: אני מצביע בתוך המאזן 31.12.2115 שאין מינוס בבנק, לגבי השאלה שלך ולגבי השאלה של שרה, האם יש פה תוכנית לכיסוי הגרעון?
אין, כי הרשות הזאתי מאוזנת, הרשות הזאת לא צריכה לא תוכנית הבראה ולא תוכנית התייעלות ולכן אף אחד לא יטפל בזה גם אם תבואי לבקש או תבואו לבקש במשרד הפנים, יגידו לכם: אתם בכלל לא נכנסים לאמות המידה של רשויות שצריך לטפל בהן,
חןוייסמן: זה כמו שהיה במשרד הפנים,
יעקבזיצר: אני עונה, שיש גרעון מתגלגל, אלון אתה זוכר את זה מהתקופה הקודמת, יש גרעון מתגלגל, שכל משרד הפנים לוקח אותו כאמת מידה, שבדרך כלל גרעון מתגלגל של %12.4 זה לא גרעון מעיק ואם....
שרהגרינצוויג: אבל עדיין אנחנו היחידים באזור שלא מקבלים פרס ניהול תקין, יעקבזיצר: אז קודם כל לגבי יעד פרס ניהול תקין – בין היתר לא קיבלו כי היו גם גרעונות נוספים ולגבי היעד של פרס ניהול תקין, אני לא יודע לתת לך תשובה וא' עוד לא הסתיימה הביקורת של שנת ,2115 לא אצלנו לא אצל אחרים ואני עוד לא יודע מה יהיו היעדים ואני עוד לא יודע אם שר הפנים יחליט לתת פרס או לא יחליט לתת פרס,שנה שעברה היו כאלה שעמדו ביעדים ולא קיבלו פרס, אלא קיבלו תעודה,
שרה גרינצוויג: תעודה שעמדנו ביעדים, זה מה שאני רוצה לדעת אם נקבל,
49
לשכת מנכ"ל OFFICE MANAGER GENERAL
___________________________________________________________________________________________
טלפון: 40-9609945 : TEL פקס: FAX:40-9600365
יעקבזיצר: אני אומר עוד פעם, אני לא יודע מה יהיו היעדים לשנת ,2115 אם הייתי יודע, הייתי עונה לך, אני לא מתחמק מלתת תשובה, אני לא יודע, עדיין לא דיברו, הנקודות של הביקורת לשנת ,2115 לא אצלנו ולא אצל אחרים, עומס מלוות, עומס מלוות של %33 ממה שאני מכיר, זה עומס מלוות נמוך, רק בשביל אמת המידה, שכשבאים לבחון ברשויות שצריכות לעבור תוכנית הבראה1תוכנית התייעלות אז מדברים על %41 ומעלה, אני אומר שעומס מלוות זה %,33 בהתייחס בעובדה שחלק גדול מהמלוות נלקחו פה לתב"רים פעילים ולא נלקחו לכיסוי גירעונות, אלא לתב"רים שבונים בהם, כולל השנה, זה עומס מלוות נמוך, לגבי החייבים המהותיים, אני לא יודע לתת לך כרגע תשובה, צריך לפנות למחלקת הגביה, לראות מה זה חייב מהותי, אני מניח שיש פה חייבים עם עומק חוב ארוך, שיכול להיות שאי אפשר יהיה לגבות, יכול להיות שיש פה חייבים שלא...
אלוןנבות: אפשר לתת ביטוי לחייבים המהותיים,
יעקבזיצר: לא, יכול להיות שיש חייב ששוכב עם 1 שנים ומחכים עד שהנושים יממשו את הנכס,
דודאריאלי: סביר להגיד, שיש איזושהי מורכבות שהולכת ומסתבכת לגבי הגבייה, מי שראה לאחרונה (לא מובן) כלכלית, פסק דין של בית המשפט העליון, שבא ואמר שהולכים לכיוון של ביטול הגבייה הפאסיבית, מה הכוונה?
יש הרבה מצבים, שהרשות המקומית לא מצליחה בציר הזמן לגבות את החוב והחוב מתיישן ואז האם החוב מתיישן? לא, לא בהכרח, מה שמתיישן זה היכולת לגבות אותו ובאמצעות בתי המשפט,אבל, גם זה מתיישן, באה הרשות ואומרת מכיוון שהדבר שמתיישן זה היכולת לגבות את החוב, באמצעות בתי המשפט, אבל החוב לא מתיישן, אז אנחנו עורבים בצד, מחכים 14 שנה, אפילו 21 שנה עד לאותה נקודה שצריך אישור בטאבו,האישור בטאבו אנחנו אומרים: OK אנחנו