פרוטוקול מן המניין מועצת עיר מס' 4

1

פרוטוקול מועצה מס' 4/2024

מישיבת מועצת העיר מן המניין, מס' 04/2024 אשר התקיימה ביום רביעי, ג' באב תשפ"ד – .07/08/2024

נוכחים: מר דוד אבן צור - ראש העיר

עו"ד שיראל בר - מ"מ ראש העיר

מר אדם אמילוב - סגן ראש העיר

מר ג'נו פלס - סגן ראש העיר

גב' אורה מנחם - חברת מועצת העיר

גב' צ'רנומורדוב יבגניה - חברת מועצת העיר

גב' זחרוב מרגריטה - חברת מועצת העיר

מר אמיר ווסקו - חבר מועצת העיר

מר גיא פולונסקי - חבר מועצת העיר

גב' צירינסקי איזולדה - חברת מועצת העיר

גב' ילנה גיטמן - חברת מועצת העיר

מר דוד אברקי - חבר מועצת העיר

מר בני בן דוד - חבר מועצת העיר

נעדרו: עו"ד אלון סיסו - חבר מועצת העיר

מר שלומי קדוש - חבר מועצת העיר

השתתפו: עו"ד יוסי אוחנה - מנכ"ל העירייה

רו"ח אורי שרון - גזבר העירייה

מר יובל ברנוב - מהנדס העיר

עו"ד דקל קורש - יועץ משפטי

גב' פנינה ביטון - עוזרת רה"ע

עו"ד יעקב שבת - מחלקה משפטית

מר ליעוז קדוש - מבקר העירייה

2

סדר היום:

1. שאילתה של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מוכנות הרשות לשעת חירום,

מצ"ב.

2. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא הווטסאפ העירוני,

מצ"ב.

3. הצעה לסדר היום של ברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא שמירה על הניקיון

בעיר, מצ"ב.

4. הצעה לסדר היום של מ"מ וסגנית רה"ע, עו"ד שיראל בר, בנושא תיקון צו הארנונה

של קריית ים, מצ"ב.

5. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא צו הארנונה בעיר,

מצ"ב.

6. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר שלומי קדוש, בנושא ביטול העלאת

הארנונה הצפויה, ע"ס %5.29 לשנת ,2025 מצ"ב.

7. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מתן הנחה לאנשי

מילואים, מצ"ב.

8. הצגת הדוח הרבעוני לשנת ,2024 לתקופה: רבעון ,1 שנת ,2024 מצ"ב.

9. אשרור סופי של טבלת כלל וועדות החובה והרשות, מצ"ב.

10. אישור מכסת קילומטרים בקשר עם אחזקת רכב אישי של ראש העיר, מצ"ב.

11. אישור סגירת חשבונות הבנק של גני הילדים אשר נוהלו עד כה בבנק לאומי בעקבות

המעבר לשימוש בכרטיסים נטענים, מצ"ב.

12. אישור החלטת וועדת הנחות בארנונה מיום 15/7/2024 למתן פטור מארנונה למוסד

מתנדב – נכס המוחזק ע"ש "חדר חסידים", המשמש כעמותה לטובת הקהילה, לתקופה של שלוש שנים, מצ"ב.

13. אישור החלטת וועדת הנחות בארנונה מיום 15/7/2024 למתן פטור מארנונה למוסד

מתנדב – נכס המוחזק ע"ש "ויצו", המשמש כעמותה לחלוקת ביגוד לקהילה, לתקופה של שלוש שנים, מצ"ב.

14. אישור פרוטוקולים מישיבת הוועדה למחיקת חובות מיום 14/7/2024 ומיום

21/7/2024 )מפאת צנעת הפרט, לא צורפו להזמנה זו הפרוטוקולים ויועמדו לרשות המעוניינים לעיין בהם, בלשכת המנכ"ל(.

15. אישור פרוטוקול מישיבת וועדת נכסים מיום ,15/7/2024 בנושא העברת זכויות בדמי

מפתח "דייר יוצא דיירים נכנסים", ממר ודים שמייב, ת"ז 313827339 למר אוריאל קדוש, ת"ז 307944637 ומר גיא גרינשטיין, ת"ז 305475959 – לנכס בשד' ירושלים ,37 הידוע גם כגוש 10444 חלקה 395 בשטח של 20 מ"ר, בתמורה לתשלום חלקה של העירייה ע"ס %,25 בהתאם לקבוע באומדן שנערך ע"י משרד השמאים "דותן דרעי-

אורן נס".

16. מינוי מנהל הקמה לחברה הכלכלית לפיתוח קריית ים בע"מ, מצ"ב.

17. אישור שינוי מס' 5 )הגדלה( לתב"ר מס' 1626 – הקמת קונסרבטוריון ברח' פנחס

ספיר, הסכום הקודם עמד ע"ס 50,000,000 ₪, התוספת בסך 5,000,000 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 55,000,000 ₪. המימון לתוספת: 2,000,000 ₪ מהקרן למכירת נדל"ן, 3,000,000 ₪ מלוות מבנקים ומוסדות אחרים.

3

18. אישור שינוי מס' 18 )הגדלה( לתב"ר מס' 1845 – פיתוח שכונת גלי ים, הסכום הקודם

עמד ע"ס 57,748,560 ₪, התוספת בסך 22,925 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 57,771,485 ₪. המימון לתוספת: השתתפות בעלים )פינוי קרטונים ברח' גאולה כהן(.

19. אישור שינוי מס' 6 )הגדלה( לתב"ר מס' 2150 – תיקוני אספלט, הסדרת חניונים

והסדרי בטיחות בגנים ציבוריים וברחובות העיר, הסכום הקודם עמד ע"ס 4,300,000 ₪, התוספת בסך 800,000 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 5,100,000 ₪. המימון לתוספת: 525,000 ₪ מקרן סלילת כבישים ומדרכות, 275,000 ₪ הכנסות מקרן תיעול.

20. אישור תב"ר מס' 2409 – בטיחות בדרכים 2024 ע"ס 33,750 ₪. המימון: 27,000 ₪

השתתפות משרד התחבורה, 6,750 ₪ הכנסות מקרן היטלי שצ"פים.

21. אישור תב"ר מס' 2410 – מרכיבי ביטחון ובטיחות בבתי ספר לשנת ,2024 ע"ס

202,900 ₪. המימון: 152,175 ₪ השתתפות משרד החינוך, 50,725 ₪ הכנסות מקרן היטלי שצ"פים.

22. עדכון לתב"ר מס' 2110 – הקמת בי"ס 18 כיתות ואולם ספורט בשכ' גלי ים. הסכום

הקודם עמד ע"ס 33,476,488 ₪, התוספת בסך 5,267,150 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 38,743,638 ₪. המימון לתוספת: השתתפות משרד החינוך )ההסבר בגוף התב"ר(.

23. עדכון )שינוי במקורות המימון( לתב"ר מס' 2131 – הקמת גני ילדים בשכונת גלי ים.

הסכום הקודם עמד ע"ס 11,725,181 ₪, התוספת בסך 849,440 ₪, מהשתתפות משרד החינוך וההפחתה בסך 849,440 ₪ הכנסות מקרן היטל השבחה )ההסבר בגוף התב"ר(.

24. אישור תב"ר מס' 2411 – נגישות אקוסטית – ביה"ס גלים ע"ס 30,000 ₪. המימון:

השתתפות משרד החינוך.

25. עדכון )הגדלה( לתב"ר מס' 2351 – השמשת מקלטים ברשויות הצפון, הסכום הקודם

עמד ע"ס 1,716,267 ₪, התוספת בסך 700,000 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 2,416,267 ₪. המימון לתוספת: השתתפות משרד הבינוי והשיכון )ההסבר בגוף התב"ר(.

26. אישור תב"רים שנסגרו בשנת .2024

ראש העיר: ערב טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצת עיר 4/2024

מן המניין. אנחנו בשבוע של ט' באב וזה שבוע שאנחנו כולנו צריכים לזכור שעם ישראל, נחרב בית המקדש פעמיים, רק בגלל שנאת חינם. אז ביקש בני שאני אגיד דבר תורה לכבוד ט' באב, אני נותן לדוד אברקי להגיד כמה מילים ואחרי זה נפתח את הישיבה, על ט'

באב. הוא ביקש. זה לא נאום, זה דבר תורה, פעם אחת עושים את זה )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: קודם כל שלום לכולם, שלום לכל האורחים, התושבים היקרים.

בשבוע הבא אנחנו נציין את ט' באב, היום שבו נחרב בית המקדש.

מה ההבדל בין בית המקדש הראשון לשני? הראשון נחרב בגין עבירות שבין אדם למקום, בין האדם לקדוש ברוך הוא, לא שמר מצוות. זה הקדוש ברוך הוא מוכן לסלוח, הוא לא שומר טינה. לכן אחרי שבעים שנה נבנה בית מקדש שני. אבל בית מקדש שני לא נבנה עד היום. כל יום אנחנו מתפללים, שלוש תפילות ביום, לא נבנה. למה? כי זה בית המקדש נחרב על שנאת חינם. והקדוש ברוך, 4

כשאלוהים שלנו רואה שהילדים שלו לא יודעים להתמודד יחד, לא יודעים לדבר יחד, באים אחד על השני, אז הוא מסתלק, הוא אומר, פה אני לא רוצה להשכין את שכינתי. מה המקור לדבר הזה, רק אני אומר לכם מה המקור. אתם מכירים את סיפור יוסף שהיה הבן האהוב על אבא שלו. ויום אחד, האחים שלו כל הזמן היו מקנאים בזה שהאבא אוהב את יוסף, יעקב אוהב את יוסף יותר מכל האחים, לא יכלו לסבול את זה. יום אחד הם היו בשדה, אבא שלו יעקב, שלח את יוסף, אמר לו תשמע, לך תבדוק מה קורה עם האחים שלך, לך תעזור להם. יוסף הולך, כשהם רואים אותו בדרך, אומרים זהו, הגיע הזמן,

מר אמילוב: הוא היה לבוש בשמלה.

דוברים: כתונת פסים.

מר אמילוב: כן, החדשה ש.

עו"ד אברקי: נכון, נכון. לא משנה, קינאו בו, זה הרעיון. לא יכלו לסבול את זה,

אמרו עכשיו אנחנו עושים לזה סוף. זרקו אותו לבור, מכרו אותו לישמעאלים, הישמעאלים מכרו אותו למצרים ופתאום החיים התגלגלו, הוא נהייה לשר גדול, העוזר של המלך, שר המלך ואילו הם פתאום נהיו עניים, אין להם אוכל, אין להם כלום. אז יעקב שולח את האחים, לכו למצרים תבקשו אוכל. כשהם מגיעים, עובר עשרים שנה, הם כבר לא מזהים את אח שלהם, הם חושבים שהוא מת. הוא עם זקן, הוא נראה אדם מכובד. הם באים מבקשים אוכל, לא יודעים מה לעשות. יוסף מדבר אתם רגיל, משחק אותה כאילו הוא רוצה לבדוק מי הם בכלל שהם לא מרגלים. שואל שאלות, עניינים. בסוף אומר להם, אם אתם רוצים לקבל את האוכל, תביאו את אח שלכם בנימין. אמרתם שאח אחד מת, נכון? יוסף. האח קטן בנימין, אם אתם דוברי אמת, תביאו אותו. יהודה אומר לשר המלך שהוא לא יודע שזה אח שלו, אומר לו תשמע, אח אחד מת. אם עוד אחד ימות, אבא שלנו הולך יחד אתו, הוא לא יכול לשרוד את זה.

בבקשה תן כל דרישה אחרת, רק לא את זה. יוסף אמר לו, זאת הדרישה שלי. טוב, באמת הלכו, התחייבו לאבא שיחזירו אותו, הביאו אותו למצרים. יוסף ראה ש, כביכול זה השר, הם לא יודעים שזה אח שלהם, עושה אתם סעודה גדולה, נותן להם מתנות, מחזיר אותם הביתה. בדרך תפסו אותו על גניבה. את מי תפסו על גניבה?

את בנימין הקטן. מחזירים אותו למצרים. אומר להם, אתם לא מתביישים? הכנסתי אתכם אליי הביתה, נתתי לכם הכול. אמרתי לכם כל מה שתצטרכו, אתם, המשפחה שלכם, העם שלכם, אני אתן לכם הכול. אני מה ביקשתי, טיפה נאמנות, טיפת כבוד? גם את זה לא יכולתם לתת לי. אז, יש את מה שנקרא "פרשת וייגש", יהודה ניגש ליוסף, הוא לא יודע שזה אח שלו ורש"י מפרש שהוא ניגש אליו בשתי דרכים, דרך אחת טובה ודרך אחת רעה. אמר לו תשמע, אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה, אבא שלי ימות אם אני לא מחזיר אותו הביתה, אני גם התחייבתי, אני לא חוזר בלעדיו. אבל תדע לך שאם לא תשמע בטוב, אני יוצא אתך למלחמה, או אני מת או אתה מת, אין דבר כזה, מישהו מאתנו מת.

כששמע את זה הקדוש ברוך הוא, את הנאום חוצב הלהבות אש של יהודה שזה בפרשת וייגש, זה פסוקים שלמים, אני מקצר לכם את 5

העניין, הקדוש ברוך הוא כל כך התרגש, ככה המדרש אומר, שהוא אמר, פעם ראשונה שאני רואה אח שבא לקראת אח כי מה היה לנו בהיסטוריה עד אז? קין שונא את הבל. אברהם, האחים שלו רודפים אותו. יצחק, עשיו שונא אותו. יעקב, האחים שונאים אותו.

אלוהים אמר לעצמו ריבונו של עולם, הבאתי להם עולם שלם. אז באותה תקופה גם לא היו הרבה אנשים, זה משפחה אחת גדולה, מה, אתם לא יכולים כל אחד להשתלט על משהו, לתפוס משהו, על מה אתם רבים? אבל כשעינו של אדם צרה בחברו, הוא מסתכל רק על חברו, הוא מסתכל רק על מה שנמצא שם. והוא לא יכול, הוא השתגע. אז אלוהים אמר לעצמו, איזה מן דבר כזה, מה יצרתי? זה חיות, זה לא בני אדם. אז פתאום אח בא לקראת אח. הוא אמר, הדבר הזה כל כך מרגש אותי שאני אשרה את שכינתי בתוכם. איך?

על ידי בניית בית מקדש. וזה מראה לנו, וזה המקור לכך שאם אנחנו נהייה מאוחדים, אף כוח שבעולם לא יכול עלינו ובית המקדש ייבנה באותו הרגע. אבל כל זמן שאנחנו לא מאוחדים וכל אחד מושך לכיוון שלו ובאים האחד כלפי השני ונלחמים, אז בית המקדש לעולם לא ייבנה, השכינה לעולם לא תשרה בינינו. את התוצאות אנחנו רואים פה ועם ישראל, כבר עכשיו אנחנו משלמים את המחיר הזה בכפל כפליים. שיהיה גם כמובן, להצלחת החיילים, להשבת החטופים ולהצלחת כל עם ישראל, תודה.

דוברים: אמן.

ראש העיר: טוב, נעבור לסדר היום, שאילתה מספר .1

1. שאילתה של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מוכנות הרשות לשעת

חירום, מצ"ב :

ראש העיר: סעיף 1 של חבר מועצת העיר )מדברים יחד( אדם אמילוב, בנושא

מוכנות הרשות לשעת חירום. המנכ"ל ישיב לך, בסדר אדם?

מר פולונסקי: לא הוגשה במועד התקין של השאילתות.

ראש העיר: מה?

מר פולונסקי: לא הוגשה, יש מועד, עד שבעה ימים להגיש שאילתה, הגישו אותה

אתמול.

ראש העיר: בסדר, לראש העיר מותר לפנים משורת הדין, לקבל את זה.

מר פולונסקי: אם אתה מאשר והיועץ המשפטי אומר שזה בסדר, בכיף.

ראש העיר: אין בעיה, אם ראש העיר מחליט, ראש הישיבה, לקבל את הזה וזה

טוב לדבר על מוכנות במצב של היום, כדי שגם אתם תקבלו עדכון והזדמנות טובה הביא לנו כדי שכל חבר מועצה יקבל עדכון על המוכנות שעת חירום של עיריית קריית ים.

6

דובר: חופשי אבל סגן ראש העיר לא יודע מה רמת המוכנות של המועצה?

זה,

ראש העיר: תשאל אותו.

דובר: זה נראה קצת הזוי.

מר ווסקו: אני הגשתי גם הצעה לסדר, ב-18/6 בנושא של ה-לא רק מילואים,

כל כוחות הביטחון.

ראש העיר: עכשיו אתה מדבר על יוני, בוא, אנחנו פה ב,

מר ווסקו: מה זה קשור? הגשתי ולא דנת בזה. אתה דחית את ההצעה שלי

והבאת את ההצעה שלו אז ב,

דובר: )מדברים יחד( זה שאילתה.

מר ווסקו: לא משנה, אמרתי הצעה לסדר.

ראש העיר: זה פה שאילתה, לא הצעה לסדר.

מר ווסקו: אל תגיד, נו אז מה, אבל אני,

ראש העיר: יש הבדל.

מר ווסקו: יש הבדל אבל אני הגשתי.

ראש העיר: )מדברים יחד( יש הבדל.

מר ווסקו: אנחנו נגיע לזה, אתה מסמסת את זה ונתת את ההצעה שלו שהיא

מוגשת בניגוד לחוק.

ראש העיר: טוב, המנכ"ל, בוא תשיב על מוכנות לשעת חירום, בבקשה.

עו"ד אוחנה: אנחנו במסגרת העשרה חודשים האחרונים ביצענו את הפעולות

שאני אמנה להלן,

ראש העיר: תרים את הקול.

עו"ד אוחנה: במסגרת המוכנות לשעת חירום. ביצענו מאז אוקטובר ,23 ארבעה

תרגילים רשותיים, כולל תרגול של בתי הספר לפינוי תלמידים.

נערכו אימונים לכל מכלול בנפרד, על ידי פיקוד העורף. נרכשו שלושה גנרטורים ניידים למקרה חירום. נרכשו ציוד ערכת חילוץ, עזרה ראשונה, מכשירי קשר, ערכות מים. דאגנו להעביר את ציוד החירום ממחסני העירייה למקום מוגן. 24 מקלטים ציבוריים נוקו, פונו מתכולה, למעט מקלטים דו שימושיים, נבדקה ותוקנה מערכת החשמל, השירותים והביוב. בארבעה מקלטים ציבוריים התקנו דלת חכמה לפתיחה מרחוק שנפתחת באופן אוטומטי עם הישמע אזעקה. כל המקלטים הציבוריים נפתחו. 98 מקלטים בבתים משותפים טופלו בהתאם לקריטריונים של משרד השיכון. נערכות באופן קבוע ישיבות עם פיקוד העורף, האחרונות שבהן ביום חמישי 7

שעבר וביום ראשון האחרון. נפתחה בעיר מפקדת אנפה של פיקוד העורף, הוצבו שלושה חפ"קי אלפא של חילוץ של פיקוד העורף בעיר. הוקמה כיתת כוננות יישובית של 40 מתנדבים. הוקמה כיתת כוננות משטרתית של 18 מתנדבים חמושים, על ידי המשטרה.

במהלך השבוע הקרוב בעזרת השם, יוצבו שתי מיגוניות מתוך 10 שפיקוד העורף הבטיח לספק לנו.

מר אמילוב: יכול להיות שלא הסברתי את עצמי נכון. יש גם פה בסביבה, הרבה

מפעלים שמשתמשים בכל מיני חומרים כימיים, רציתי לשמוע איפה אנחנו עומדים.

עו"ד אוחנה: מפקד המחוז של פיקוד העורף, נתן כבר הוראה לפני 10 ימים, זה

נקרא "חלב שקדים", לרדד את כל הפעילות של המפעלים שיכולים להוות סיכון במקרה של מלחמה.

ראש העיר: לרדד, זאת אומרת להוציא את החומר, להעביר לאוניות בלב ים.

מר אמילוב: אוקי.

מר פולונסקי: מה כל הנושא של מחסות המונים, היום לא קוראים לזה מחסות

המונים בפיקוד העורף אבל מה שנקרא, במידה ועכשיו צריך לאכלס ,100 ,200 300 אנשים, האם יש לנו מיקום כזה בעיר שאנחנו מכירים, מה עושים בנושא של אספקת מזון, מים, תרופות, במידה ואנחנו נשב מעל 72 שעות במקלטים. אני גם עשיתי סקירה עם פיקוד העורף, אני מכיר את הנושא ומה שנקרא, לפי מה שהבנתי מהם, כרגע אין לנו תשובה, אין לנו פה איזה מחסה שנותן מענה או מחסה שעומד בסטנדרטים של ה-מתחת לאדמה לפחות שתי קומות. וגם בנושא הדאגה לכל הציוד, מזון ודברים כאלה, גם לא קיבלתי מענה מהם.

עו"ד אוחנה: ברחבי העיר יש תשעה מתקני קליטה. מתקן קליטה זה במקרה

שחס וחלילה נפגע בניין וצריך להעביר את האוכלוסייה למתקן קליטה. מתקן הקליטה הוא מתקן זמני. מתקן הקליטה נפתח אך ורק בהוראה של משרד הפנים, של אגף ביטחון משרד הפנים.

מר פולונסקי: כמה הוא מכיל?

עו"ד אוחנה: שנייה. אסור לי לפתוח מתקן קליטה באופן עצמאי, רק הוראה של

משרד הפנים. מעבר לזה, פיקוד העורף ומשרד הפנים, לא מאמינים במתקן של מחסה קהילתי כמו שאתה קראת לו, מרתפים של מינוס

2. כי אין אוורור, אין דלתות הדף, אין מחסות. אני אומר את זה

פה, הפקודה של משרד הפנים היא שבמקרה כזה, מפנים תושבים לדרום המחוז שזה לאזור חדרה. שוב, זה החלטה רק שלהם, אסור לי לפתוח מתקן קליטה על דעתי, אסור לפנות תושבים רק על דעתי.

מר פולונסקי: אוקי, אבל אני אאתגר בעוד שאלה.

מר אמילוב: עוד לא ענה לכל השאלות שלך.

מר פולונסקי: בסדר, מה אתה מתערב אדם, מה? בא לי לשאול, מה?

8

מר אמילוב: טוב )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: יש לנו איזה הסכם,

ראש העיר: זה טוב דווקא, זה שאלות טובות, לאתגר כדי שאם יהיה חסר

משהו, נוסיף אותו, בסדר?

מר פולונסקי: אני יודע שיש רשויות שעשו הסכמים עם רשויות אחרות, לצורך

מעבר. יש לנו משהו כזה אצלנו? זאת אומרת איזה עיר שאנחנו יודעים שבעקבות,

עו"ד אוחנה: אין כזה דבר, אין כזה דבר.

ראש העיר: לאף עיר אין, בדקנו את זה.

מר פולונסקי: לא, עשו. לא ערים אבל כאילו אתה יודע )מדברים יחד(.

ראש העיר: חיפה לאיפה היא עוברת אתה יודע?

מר פולונסקי: מה?

ראש העיר: אתה יכול להגיד לי חיפה לאיפה עוברת?

מר פולונסקי: לא, לא עיר גדולה כמו חיפה )מדברים יחד(.

ראש העיר: מוצקין לאן עוברת?

מר פולונסקי: לא יודע.

ראש העיר: לא יודע. ביאליק? ואנחנו שאלנו את כל השאלות האלה את פיקוד

העורף, אין להם )מדברים יחד(.

עו"ד אוחנה: אין כזה דבר, אף רשות לא יכולה להעביר תושבים, זה רק החלטה

של המדינה, רק החלטה של משרד הפנים, ברמה של לפנות תושבים. לך כעיר, אתה לא מעביר תושבים באופן יזום.

מר פולונסקי: לא, ברור. אבל אנחנו יודעים, עשינו איזה מיפוי לדעת כמה מה

שנקרא, תושבים אצלנו יצטרכו פינוי? עזרה בפינוי הכוונה. זאת אומרת יהיה פה )מדברים יחד(.

ראש העיר: יש לנו רשימה בדיוק של האנשים שזקוקים לחמצן, שעריריים לבד,

אין להם תמיכה, אין להם תומכים, כל הרשימות האלה יושבות, זה מה שנקרא כספת, אצל המנכ"ל ואצל פיקוד העורף ואלה הראשונים שמטופלים. גם משרד הרווחה, יש לו את הרשימה הזאת.

דובר: הרווחה גם דואגת להעביר להם מזון גם.

דוברת: כן, זה מכלול רווחה.

גב' צירינסקי: הבניינים שאין להם מקלטים. הרבה אנשים אומרים,

9

ראש העיר: אז ההוראה של פיקוד העורף זה חדרי מדרגות שזה הכי מוגן, זה

מה שאומר פיקוד העורף.

גב' צירינסקי: ואם יש אנשים חולים, יש איזשהו עזרה מעירייה שיכולה אנשים

לשלוח לשם, בכלל לראות מה קורה אתם? כי אנשים מתלוננים, מתקשרים מה יהיה אתנו.

ראש העיר: יפה. יש מוקד שהוא יעבוד 24 שעות, בכל השפות, באותו זמן של

חירום שקורה משהו, ויענו לכל אחד גם באס.אמ.אס, כולם יקבלו אס.אמ.אס.-ים גם ברוסית, גם בעברית, גם באמהרית, גם בכל השפות, יגיעו, אנחנו קנינו כבר חבילות של אס.אמ.אס כדי להעביר הודעות, בדיוק לאיפה להתקשר, איפה אנחנו פה וכל המתנדבים.

אותם אנשים שאת אומרת, יש לנו 40 מתנדבים פה שלנו, של העירייה, שזה קוקו וסימון, הוא אחראי עליהם, שהוא מתדרך אותם, ישר הם ניגשים לכל ה, איפה שקוראים להם.

מר אמילוב: ואם ייפול האינטרנט?

דובר: בגלל זה, זה אס.אמ.אס-ים ולא.

מר אמילוב: ו-אס.אמ.אס גם ...

ראש העיר: בגלל זה קנינו פלאפונים לווייניים כאלה שלא דרך האינטרנט, רק

לבעלי אנשים שהם באמת מתפקדים באותו יום.

מר אמילוב: זה קישור בין מערכת, אני מדבר על איך להגיע לאותם אנשים.

עו"ד בר: רגע, יש גדודים של פיקוד העורף. חבר'ה, ברגע שזה מתחיל, יש פה

גדודים ש)מדברים יחד(.

ראש העיר: אבל תנו למנכ"ל לענות כי הוא עמד בכל התרגילים, הוא יושב אתם

בכל הישיבות, המנכ"ל יודע, הוא במקרה ממלא מקום ראש מל"ח פה, משק לשעת חירום, הוא משמש את זה אז הוא יודע את כל התרגולים.

עו"ד אוחנה: הפקודה של פיקוד העורף, כבר שתכירו, מ"פ של פלוגת העורף

שאמור להיות פה בעיר, כבר נמצא, הוא חי פה בעיר עם החפ"ק שלו, הם עוד לא גייסו את החיילים שלהם. יש שני אופנים של העברות הודעות לתושבים. יש אופן של העברת אס.אמ.אס שזה לא יושב על רשת האינטרנט ויש מערכת של קריזה. רכבים של העירייה צוידו ברמקולים, רכבים של פיקוד העורף צוידו ברמקולים והמעבר יהיה בקריזה. יש גם סצנריו שגם זה לא יעבוד אז יש חוליות של חיילים של פיקוד העורף, יחד עם עובדי עירייה, שאמורים לרוץ ולהעביר הודעות.

מר פולונסקי: אפשר להוסיף עוד משהו שלא מכירים פה, זה מה שנקרא מהפרטי

שלי. אנחנו בחברות הסלולר, אני עובד באחת החברות, לא משנה מה, עשינו גם בעיר וגם בקריות האחרות, עשינו פרויקט של גיבוי מצברים שייתנו מענה ויחזיקו את האתרים הסלולריים מעל 12 שעות. בוא נגיד, פעם התקן של משרד התקשורת היה שעתיים, 10

הגענו למצב שתגברנו אותם, אנחנו ניתן מענה של מעל 12 שעות.

אז פה זה גם איזה הקלה ואוויר יותר, עד שמה שנקרא, לתרחיש העלטה ודברים כאלה וכמובן גם נגבה גנרטורים במידה וצריך, בשביל לשמור על הזמינות של התקשורת הסלולרית, אז זה משהו קטן.

גב' מנחם: אבל זה ייתן מענה לרשת מסוימת או ש?

מר פולונסקי: זה כרגע אני יכול לדבר בעצמי מה שנקרא, מי שנותן לפרטנר, הוט

מובייל, ,012 אני יודע שגם סלקום, גם פלאפון, רמי לוי, כל מפעילת רשת, הם גם עשו, אני לא יודע להגיד באיזה אזורים. אני יודע שבקריית ים ביקשתי שייתנו באמת מענה נרחב ובאמת עשו, לדעתי חוץ מהמרכז קליטה האחרון שנשאר להם איזה בירוקרטיה קטנה והם יסיימו את זה, בכל העיר באמת גיבו, גם במקומות אחרים שיוכלו לתת לנו מה שנקרא, כיסוי ממוצקין ומקומות כאלה, מה שנקרא, את הכול השתדלתי לבקש, לדרוש בשביל העיר. זה עוד משהו, עוד בשורה.

דובר: תבורך.

מר ווסקו: כל מה שדיברנו כרגע, אנחנו מדברים תיאוריה ובפועל, רוב תושבי

העיר, רוב השכונות כאן, בלי מרחב מוגן, אוכלוסייה שהיא מבוגרת וקשת יום, למה לא פועלים כאן להביא מיגוניות? למה אצל השכנים, גם במוצקין שזה החצר האחורית של חיפה,

ראש העיר: רק היום קיבלו שתי מיגוניות.

מר ווסקו: חוף ים עם מיגונית.

ראש העיר: קיבלו שתי מיגוניות.

מר ווסקו: שתי מיגוניות היום )מדברים יחד(.

ראש העיר: פיקוד העורף הביאו להם רק שתי מיגוניות ואנחנו מקבלים שתיים

עכשיו, זהו, אין מיגוניות.

מר ווסקו: אתה לא צריך להסתמך על פיקוד העורף, אנחנו גם לא בתוכנית

שלהם של המיגון של הצפון.

ראש העיר: אין לנו תקציב. יש לך תקציב? תביא לי, אני כאן אקנה.

מר ווסקו: אז סדרי עדיפויות, אתה ראש העיר. תפנה את הדברים האחרים,

גם דברים שהם )מדברים יחד(.

ראש העיר: מה זה דברים אחרים?

מר ווסקו: תפנה.

ראש העיר: מה זה?

מר ווסקו: תפנה. גם דברים שהם פה בסדר היום וגם דברים אחרים

11

שקשורים, תתמקד במה שצריך, במה ש,

ראש העיר: שמענו, פופוליזם, פופוליזם שמענו, יאללה.

מר ווסקו: זה לא פופוליזם, הביטחון של התושבים זה לא פופוליזם.

ראש העיר: תודה, תודה.

מר ווסקו: זה ממש לא פופוליזם.

ראש העיר: תודה. ואתה רוצה להוריד ארנונה אז ממה תחייה?

מר ווסקו: נגיע לזה, נגיע לזה.

ראש העיר: אתה רוצה הכול ואתה אומר ותביא ותביא ותביא ואין לי ארנונה.

איזה גאון אתה, משהו, קוסם. יאללה.

2. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא הווטסאפ העירוני,

מצ"ב :

ראש העיר: ,2 הצעה לסדר היום של חברת מועצת עיר גברת ילנה גיטמן, בנושא

ווטסאפ העירוני, מצורף בזה.

גב' גיטמן: מה שאני מבקשת, עכשיו, גם בשעת חירום, תעביר את המוקד לכל

השפות מה שיש ב, אנשים שגרים פה בקריית ים, אנחנו מקבלים את העלייה, צרפת, אמריקה, רוסיה, אמהרית, להעביר לכל השפות. יש תוכנה במחשב, לא צריך פה, אין הרבה הוצאות, תוכנה במחשב שכל אחד יכול לפנות לווטסאפ עירייה ולהסביר את הדרישה שלו, בקשה שלו, זה הכול. ובהוצאה הזו, מה שאני מבקשת,

ראש העיר: בתוך המחשב, היא אומרת יתרגם את עצמו לעברית.

עו"ד אוחנה: לעניין החירום, המוקד מורכב בנושא החירום במשמרות, עם

דוברים של שלוש שפות, רוסית, אמהרית )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני לא מדברת עכשיו על מוקד טלפוני, אני מדברת על ווטסאפ

שאפשר להכניס תוכנה וזה לא עולה כסף וזה נוח לכל התושבים בקריית ים.

עו"ד אוחנה: אז אנחנו בנושא החירום )מדברים יחד(, המוקד מורכב מדוברים

של שלוש שפות. עברית, רוסית, אמהרית, בחירום. מעבר לזה, כמו שראש העיר אמר מקודם, יש הודעות אס.אמ.אס. הכי בטוח בשעת חירום ברשותך, זה אס.אמ.אס, זה לא ווטסאפ. אס.אמ.אסים יוצאים באמהרית, רוסית ועברית.

גב' גיטמן: אני מדברת בכלל, להעביר את הווטסאפ עירייה לבקשות של,

12

עו"ד אוחנה: בחירום או בשגרה?

גב' גיטמן: שגרה גם. עכשיו בחירום גם שזה )מדברים יחד(.

ראש העיר: גיא, רגע, שנייה, מבחינה טכנולוגית גיא, יש משהו במה שהיא

אומרת? כי האנשים מעבירים ברוסית ו,

מר פולונסקי: אני חושב, אם שואלים אותי, אנחנו לא צריכים, כאילו אני לא יודע

מה הכוונה שלך עד הסוף אבל אני חושב שאם מעבירים תרגום, בשפה אחת, בשפה אנגלית. מאנגלית כל אחד יודע לעשות את התרגום בכל תוכנה שהוא עובד.

ראש העיר: לא כל אחד, אני רוצה שהמחשב יציג למוקדן שיושב.

גב' גיטמן: לא, יש TRANSLATE .GOOGLE

מר פולונסקי: נכון.

עו"ד אוחנה: זה מה שהוא אמר.

גב' גיטמן: אז להעביר לכל השפות, זה שניות.

עו"ד אוחנה: זה לא יוצא נכון.

מר פולונסקי: יש לך תוכנית פרקטית, איך את אומרת, זה הווטסאפ, זה מה שאת

צריכה לעשות? )מדברים יחד( זה מה שאני שואל.

גב' גיטמן: )מדברים יחד( להוריד את האפליקציה של תרגום ומכניס אותה

לווטסאפ של ...

ראש העיר: טוב ילנה, הצעה שלך, אני מעביר אותה לאנשי מחשבים, ברגע שהם

ייתנו ואת אומרת שזה בחינם וזה הכול, אנחנו נבדוק מבחינה טכנולוגית ואנחנו )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: ויש לי עוד הצעה בתוך הצעה, אני מאוד מבקשת כשבן אדם פונה

לווטסאפ עירייה ווטסאפ עונה לו שעבודה בוצעה וזה לא בוצע, שהאיש שביצע את העבודה, שישלח למוקד, את התמונה.

ראש העיר: תמונה, סגור.

גב' גיטמן: שכן בוצע.

ראש העיר: הייתה לנו ישיבה על זה השבוע, עם כל מנהלי האגפים, עם

תברואה, עם כל האגפים, עם חשמל, עם הכול, ביחד עם המוקד העירוני ונתנו סדר עבודה איך צריך להתבצע, כל מה שאת אומרת, זה נאמר השבוע בישיבה פה, שהיית מוזמנת אפילו אליה אני חושב.

גב' גיטמן: לא היה לי זמן.

ראש העיר: ולא היה לך זמן. אז עשינו את הישיבה הזאת, עבודה, בסדר?

גב' גיטמן: אז שישלחו תמונה, הכול בוצע שהמוקד באחריות אלף אחוז, ישלח

13

לבן אדם "זה בוצע".

ראש העיר: סגור.

3. הצעה לסדר היום של ברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא שמירה על הניקיון

בעיר, מצ"ב :

ראש העיר: .3 יש לך עוד הצעה בנושא שמירה על הניקיון בעיר.

גב' גיטמן: כן.

ראש העיר: זה חלק מהווטאספ, לא?

גב' גיטמן: לא, זה ממש לא חלק מהווטסאפ. מה שאני מבקשת, לשים

ברחובות העיר, פחים קטנים. בן אדם הולך או מתחנה לתחנה או מפח גדול לפח גדול,

ראש העיר: יש תשובה לזה, כל הכבוד. איפה? למה אתה הולך? תענה לה לגבי

הפחוני אשפה, כמה התקנו עד עכשיו, בחצי שנה האחרונה וכמה הולכים להתקין.

עו"ד אוחנה: אנחנו התקנו בחצי שנה האחרונה, 72 אשפתונים. המטרה להגיע

להתקנה של 150 אשפתונים סך הכול, כרגע התקנו 72 אשפתונים.

גב' גיטמן: נגיד .150 איזשהן מדבקיות "תשמרו על ניקיון בקריית ים", נעשה

את העיר קריית ים,

ראש העיר: הכול, כן, אפשר לבוא עם מדבקיה כזאת.

גב' צירינסקי: גם הפחי אשפה האלו, הם עומדים, אם אתה שמת לב, אחד ליד

השני, למה, לא חבל? אני עברתי בעיר, אני רואה, עומד פח פה ולידו עוד פח. הפח הזה, אפשר להעביר לאיזשהו מקום, אתה מבין? כי אין סדר של הפחים האלו. למשל במשה שרת )מדברים יחד(,

גב' גיטמן: )מדברים יחד( זה לא בגלל שאין פחים, זה בגלל שקורה פה משהו

נורא בעיר, עם ניקיון.

גב' מנחם: גם חינוך צריך )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: בינתיים אני מדברת על ניקיון. אני פשוט משאירה )מדברים יחד(,

מי שרוצה ש, אני יכולה להעביר את זה ש ... מה קורה, אני משאירה פה, בבקשה ...

גב' צירינסקי: אין מה להעביר, אי אפשר לעבור בעיר, פשוט אי אפשר לעבור בעיר.

ראש העיר: ממש אי אפשר, מה זה, צריך לדלג כל היום על זבל. אני עובר, אני

לא רואה מה שאתם רואים, מעניין.

14

גב' גיטמן: בבקשה, יש תמונות.

ראש העיר: בסדר, אוקי, הבנתי, אנחנו נשפר.

גב' צירינסקי: אני עוברת כל יום, אתה יודע מה, אני כבר לא מדברת על )מדברים

יחד(.

ראש העיר: אנחנו נשפר. זה עוד פעם תלוי בתקציבים. יש לנו היום 40 עובדים,

אני צריך לעשות 80 עובדים וזה כסף וזה תקציב.

גב' גיטמן: אני מאוד מצטערת, זה התמונה ממוצאי שבת. עובד ניקיון משאיר

את העגלה שלו והולך הביתה.

ראש העיר: בסדר.

גב' גיטמן: זה ברחוב צה"ל.

עו"ד בר: כשאת רואה דבר כזה, פשוט לדווח.

גב' מנחם: בדיוק, להביא את זה לישיבה )מדברים יחד(.

ראש העיר: זה מישהו צילם לה ושלח לה נו.

גב' גיטמן: אני הייתי שם, לא, זה אני הייתי שם וצילמתי את זה.

ראש העיר: טוב. בסדר, עשינו ישיבה גם על הנושא של הניקיון, תקציב 2025

ייתן מענה גדול לנושא הניקיון, אני רוצה להכפיל את העובדי ניקיון ושיהיה פיקוח יותר עליהם שהם מנקים באמת ועושים את העבודה.

גב' גיטמן: יש וויכוח בין עובדי הניקיון ובין גינון. עובדי ניקיון זורקים את זה

לגינון,

ראש העיר: וגינון זורק את זה לכביש.

גב' גיטמן: זורקים את זה לפה. אחד זורק לשני ובסוף,

גב' מנחם: והתושבים זורקים על הרצפה, מה דעתך?

גב' גיטמן: כי הם רואים את זה, הם רואים את זה )מדברים יחד(.

גב' מנחם: )מדברים יחד( ושמים על הרצפה ...

גב' צירינסקי: צריך לעשות משהו לתושבים. לתושבים למשל, אם זה, אין לנו את

הפקחים שנותנים דוחות. אם למשל,

גב' מנחם: אכיפה.

גב' צירינסקי: אין, אין, פשוט אין )מדברים יחד(.

ראש העיר: סעיף ,4

15

מר ווסקו: הערת ביניים, יש חוק עזר עירוני שהגברת הוציאה נגד צילום, יש

פה אנשים שמצלמים, כמובן שייקחו בחשבון שיש לזה סנקציות לדבר הזה.

ראש העיר: אנחנו מבקשים לא לצלם, יש פה פייסבוק עובד, יש פה הקלטה של

כל הישיבה, כדי שלא יהיה בקשה לתיקון פרוטוקול, כל מה שנאמר פה ונכתב ונקלט, פרוטוקול יתקבל ככה דפים כי כל מה שנאמר פה, ייכתב כדי שלא תחסר אף מילה, שלא יגידו תיקון פרוטוקול, לא אמרתי את זה, כן אמרתי את זה, הנה הכול מוכן פה. אז בבקשה לא לצלם, כל מי שמצלם. בני, אני מקווה שאתה לא מצלם.

מר בן דוד: אני לא מצלם, אני מסתכל )מדברים יחד(.

ראש העיר: אני מבקש לא לצלם, אף אחד שלא יצלם כי זה הכול בפייסבוק,

אתם יכולים להוציא את כל הישיבה מהפייסבוק.

4. הצעה לסדר היום של מ"מ וסגנית רה"ע, עו"ד שיראל בר, בנושא תיקון צו הארנונה

של קריית ים, מצ"ב :

ראש העיר: סעיף ,4 הצעה לסדר יום של ממלאת מקום וסגנית ראש העיר,

הגברת עורכת דין שיראל בר, בנושא תיקון צו הארנונה של קריית ים, בבקשה.

עו"ד בר: אנחנו כולנו פה ואנחנו גם שומעים גם מה קורה בחוץ. אני באופן

אישי מודעת למאבק של שנים בנושא הזה אבל אני עדיין פה שואלת, לפני שאני מעלה לסדר יום את מה שאני רוצה להעלות לסדר יום, אני רוצה כן להעלות פה לדיון, את כל הנושא הזה. גם כמובן, בגלל שיש גם כמה, אני רוצה להציע גם לראש העיר שיש כמה סעיפים בנושא הזה, שקודם כל, כל אחד יגיד מה שהוא רוצה להגיד בנושא הזה ואז נראה מה אנחנו מעלים להצבעה, אוקי? אז לפני הכול, אני פונה ליועץ המשפטי, איפה הגזבר? אורי, גם אתה פה. אז אני פונה ליועץ המשפטי, לדקל, ואני רוצה להבין בדיוק, אוקי? מה קרה בתחילת יולי ,24 עכשיו, שכולנו קיבלנו בעצם את העדכון של השומות ארנונה, מה קרה, מה השתנה?

מר ווסקו: את באמת שאלת אותו את זה עכשיו?

עו"ד בר: אני שואלת אותו ואתה אל תפריע לי בבקשה.

מר ווסקו: באמת שאלת אותו?

עו"ד בר: לי יש זכות לשאול מה שאני רוצה פה.

מר ווסקו: אני פונה לתושבים, את חוצפנית שאת בכלל שואלת אותו את זה.

את ב-2019 ישבת פה ואת חתומה על כל הגזרות האלה.

עו"ד בר: דקל, דקל?

16

מר ווסקו: את וראש העיר והשותפים שלכם, תתביישי בכלל שאת שואלת

)מדברים יחד(.

ראש העיר: אתה מפריע, בבקשה, אתה לא רוצה שיפריעו לך.

מר ווסקו: תתביישי! תתביישי!

עו"ד בר: תתבייש אתה, NEWS ,FAKE תתבייש.

מר ווסקו: NEWS FAKE?

עו"ד בר: אתה יודע.

מר ווסקו: את חתומה על זה, יש פרוטוקולים, את חתומה על תוכנית

ההבראה.

עו"ד בר: תמשיך, תמשיך.

מר ווסקו: אתם, את וראש העיר והשותפים שלכם.

עו"ד בר: תמשיך, אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך.

מר ווסקו: מה ההבדל?

עו"ד בר: אתה יודע.

מר ווסקו: מה ההבדל? כן.

עו"ד בר: שאצלך כבר בית משפט אמר, כדי לעשות הון פוליטי אתה מוכן

)מדברים יחד(.

ראש העיר: ושילמת 60,000 שקל גם.

עו"ד בר: אז יותר טוב תשב בשקט, שב בשקט.

מר ווסקו: אני פעם הבאה, די לחכימא ברמיזא,

עו"ד בר: שב בשקט.

מר ווסקו: פעם הבאה אני אוודא את הקרבה של השופט לאיזה גורם.

עו"ד בר: שב בשקט.

מר ווסקו: אני אוודא.

עו"ד בר: באמת?

מר ווסקו: פעם הבאה אני אוודא, כן. די לחכימא ברמיזא.

עו"ד בר: תמשיך, תמשיך.

מר ווסקו: די לחכימא ברמיזא.

17

עו"ד בר: תמשיך, אתה כנראה תצטרך לשלם עוד הרבה.

מר ווסקו: תמשיכי, תמשיכי.

עו"ד בר: הרבה אתה תצטרך לשלם.

מר ווסקו: תמשיכי.

עו"ד בר: הלאה, דקל.

ראש העיר: אתה מפריע.

מר ווסקו: אני מפריע?

ראש העיר: למה באמצע הדברים שלה?

מר ווסקו: לשאול אותו את מה שהיא )מדברים יחד(.

ראש העיר: אבל אתה גורם לכך שיפריעו לך. אתה רוצה לקיים דיון ענייני או

לא?

עו"ד בר: הדיון מאוד חשוב, נכון? או שההצגה שלך )מדברים יחד(.

מר ווסקו: הדיון יהיה ענייני כשהתושבים ידעו את האמת.

ראש העיר: אבל אתה עושה רק פוליטיקה, זה הבעיה שלך.

עו"ד בר: אם ההצגה שלך חשובה, גמרת את ההצגה.

מר ווסקו: התושבים את האמת. )מדברים יחד( עד עכשיו עשיתם הצגות.

עו"ד בר: גמרת את ההצגה.

ראש העיר: טוב, לא לצעוק.

מר ווסקו: הם למטה, נמאס להם מההצגות שלכם.

עו"ד בר: תקשיב, תקשיב,

מר ווסקו: גם המצביעים שלכם פה למטה.

ראש העיר: אז אתה יכול לרדת אליהם למטה ולחבק אותם.

עו"ד בר: אתה יכול לרדת אליהם, הרי זה ההצגה שלך.

ראש העיר: בלי הצגות פוליטיות.

עו"ד בר: אנחנו היום נגמור עם ה-,FAKE בוא נגמור עם ה-.FAKE איך

אמרת, די לשקרים?

מר ווסקו: ה-FAKE שלכם, ה-FAKE שלכם, אתם כבר )מדברים יחד(,

18

עו"ד בר: בוא, די לשקרים, בוא נתקדם.

מר ווסקו: תעזבו את התושבים, הרגתם אותם.

עו"ד בר: דקל, ראש העיר, אני מבקשת להתריע בו, מספיק, אני אין לי

סבלנות לזה, אוקי?

ראש העיר: טוב, לא לדבר.

עו"ד בר: באנו לעבוד פה וזה מפריע.

ראש העיר: אתה מפריע, יפריעו לך.

מר ווסקו: אני לא, זה )מדברים יחד(, אנחנו בדיון.

ראש העיר: לא יתנו לך לדבר מילה אחת.

עו"ד בר: יש כאלה שעובדים בפייסבוק, יש כאלה שעובדים באמת.

ראש העיר: לא בדיון, בדיון יש תרבות.

מר ווסקו: מה את )מדברים יחד(.

עו"ד בר: הלאה, הלאה.

ראש העיר: הלואו, יש תרבות, גם בדיון יש תרבות. תן לה לסיים,

מר ווסקו: אנחנו נדבר )מדברים יחד(.

ראש העיר: תבקש אישור דיבור, תקבל.

מר בן דוד: )מדברים יחד( דבר תורה.

מר ווסקו: די נו בני, עזוב.

מר בן דוד: בסדר אבל בוא נשמע, תן לה לדבר, תן לה לדבר כבר.

עו"ד בר: )מדברים יחד( הוא ניזון מזה, הוא אמר, הוא אמר שהוא ניזון בזה,

אני אראה לך פרוטוקולים בבית משפט, הוא ניזון מהדברים האלה, מה-FAKE הוא ניזון.

מר ווסקו: יש פרוטוקולים, יש פרוטוקולים )מדברים יחד(.

עו"ד בר: הלאה, אז בוא נתקדם. דקל, אני מבקשת לדעת בבקשה, ממך וגם

ממנהל הארנונה שזה הגזבר פה, אולי אנשים לא יודעים,

גב' מנחם: עורך דין דקל.

עו"ד בר: אוקי, עורך דין דקל. אני רוצה להבין מה נשתנה ביולי ,23 קודם כל

אני רוצה באמת להבין, אוקי? מה נשתנה ביולי 23 שאנחנו כולנו קיבלנו את מה שקיבלנו?

19

מר ווסקו: מה עם האגרה של ה,

עו"ד בר: האם עיריית קריית ים שינתה את צו הארנונה, האם קרה משהו

חדש, מה קרה? אני רוצה להבין.

מר ווסקו: מה עם האגרה של האשפה העודפת?

דוברת: אבל תן לענות.

עו"ד בר: לא, הוא לא רוצה לדון בנושא, הוא בא לעשות פה הצגות.

ראש העיר: מה הקשר לאשפה עודפת, מה הקשר?

מר ווסקו: זה בתוך האבני דרך, תפסיקו כבר עם ההיתממות הזאת.

ראש העיר: מה הקשר, מה הקשר לאבני דרך?

גב' גיטמן: אמיר, כל הישיבה שעברה, עם הפרוטוקולים שלך, כולם שמעו

אותך, עכשיו שקט )מדברים יחד(.

מר ווסקו: כן, כן? את לא תסתמי לי את הפה, אני פה אדבר. לא נוח לך, תצאי

את החוצה.

גב' גיטמן: אני )מדברים יחד(.

ראש העיר: אתה מפריע לכולם, די.

מר ווסקו: וואלה יופי, מי את בכלל ש)מדברים יחד(, את מנהלת את הישיבה?

ראש העיר: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

גב' גיטמן: כן.

ראש העיר: פעם שלישית, אתה עף החוצה, זהו. די! מקיימים דיון, יש תרבות.

תן לסיים, תשאל שאלות.

מר ווסקו: יש גם הערות ביניים, אתם לא יכולים לסתום לנו את הפה.

ראש העיר: אבל קריאות ביניים, אתה לא מפסיק.

עו"ד בר: בתור שלך, בתור שלך, הלאה.

ראש העיר: אתה כאילו להטעות, כאילו כל הקריאות ביניים שלך להטעות. לא

הגשת אפילו הצעה בעניין הארנונה.

מר ווסקו: לא הגשתי?

ראש העיר: לא.

מר ווסקו: אני הגשתי הצעה לסדר לקיום ישיבה דחופה אבל מישהו )מדברים

יחד( לי?

20

עו"ד בר: אז הנה הישיבה, אתה מפריע.

ראש העיר: ישיבה דחופה, תדבר.

עו"ד בר: אתה מפריע לישיבה.

ראש העיר: מה אתה מציע?

מר ווסקו: מישהו פה )מדברים יחד(.

ראש העיר: מה אתה מציע על הארנונה? לא הגשת שום הצעה על הארנונה.

מר ווסקו: יש פה הכול, יש פה הכול, אל תדאג.

ראש העיר: לא הגשת.

מר ווסקו: אל תדאג, לא הגשת.

עו"ד בר: דקל, כן בבקשה.

מר ווסקו: כשהגשתי אתם לא עניתם.

עו"ד קורש: מועצת העיר, היא זו שמתקינה את צווי הארנונה והיא רשאית

לעשות את זה מדי שנה בשנה. לאחר שמועצת העיר מאשרת את צו הארנונה ומשרד הפנים מאשר גם הוא את צו הארנונה, מי שמוציא לפועל את צו הארנונה זה אורי, הוא מנהל הארנונה, הוא מוציא את השומות לתושבים. מועצת העיר סיימה את מלאכתה ברגע שהיא אישרה את צו הארנונה. בצווי הארנונה בשנים האחרונות, לפחות בעשר השנים האחרונות, לא בוצע שום שינוי, עד כמה שידוע לי, בתעריפים של ארנונה למגורים, לא בוצעה שום העלאה של תעריפי הארנונה למגורים, למעט ההעלאה מתעדכנת אחת לשנה, לפי נוסחה של שר הפנים ושר האוצר וזה מכוח החוק, העירייה מחויבת וראיתי שיש הצעה לסדר היום, האם ניתן להימנע מההעלאה האוטומטית שמורים עליה שרי הפנים והאוצר, לא, לא ניתן.

עו"ד בר: תיכף נדבר על זה אבל אני רוצה להבין )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: לגופו של עניין, מכיוון שלא בוצע שום שינוי בארנונה למגורים, מה

שכן בוצע ובעקבות התיקון של השומות, זה היה חיוב של שטחים משותפים. חיוב של שטחים משותפים זה תוצר של פסיקה של בית המשפט העליון שקבע שאם צו הארנונה של הרשות המקומית לא קובע שהרשות לא תחייב בגין שטחים משותפים, עליה לחייב בגין שטחים משותפים וזו הייתה הדרישה של משרד הפנים, שאנחנו נחייב את השטחים המשותפים בבניינים.

דובר: מתי?

עו"ד קורש: דבר,

דובר: איך הגענו מ-120 ל-180? תסביר.

21

ראש העיר: אתה תקבל תשובה, אני אתן לך תשובה, תיכף.

דובר: אוקי.

עו"ד בר: הלאה, הלאה.

ראש העיר: רגע סליחה, סליחה. אני מאוד מכבד אותך, יש פה איש ששמנו

אותו כדי להגיש לו כל הערה. אם הוא לא מוכיח לך שיש ,180 אתה לא משלם .180 הבנת? אם הוא לא מוכיח לך. אבל תצדיק אותי שאם קיים ,180 צריך לשלם מס אמת. לא יכול להיות שמישהו יש לו 100 מטר, ישלם בדיוק כמוך, למרות שיש לך ,180 לא יכול להיות, נכון? זה הצדק. אבל אם אתה בא אליו והוא לא מראה לך את השרטוט של הבית שלך, פלוס השטחים המשותפים, פלוס כל מה שזה, מה שקרה בפעם שעברה, במדידה הראשונה, אני ישבתי ביחד עם וועדה מאצלכם וקבענו שתי וועדות וניסו לבטל כמה שיותר שטחים משותפים. הגיעו לנוסחה הזאתי. אתה יודע מה קרה אחר כך? לקחו אותי לחקירה במשרד הפנים, למה הוריתי להם לשבת ולהוריד חלק מהשטחים המשותפים. ואני באתי ואמרתי להם, כי שתי מדרגות, חדרי מדרגות באותו בניין, אי אפשר לחייב את שני חדרי המדרגות, תחייבו אחד, לא שניים, למה הם בנו? הרי הבית היה קם גם בלי שני חדרי מדרגות. וזה האמת.

מי שיספר לך משהו אחר, שקר וכזב. ואתה יודע, כשעשינו ביחד עם שבת, ישבו וועדה והורידו חלק מהמשותף, יש פה מישהו מאתנו שישב והתלונן איך ראש העיר הוריד, כאילו אני הורדתי את החלק המשותף ואז באו ועשו עליי חקירה.

מר ווסקו: אתה הולך ומספר להם לדיירים, כי אתה אלוף בלמצוא את האשם

התורן,

ראש העיר: אבל יש לי את המכתב שאתה שלחת, אתה תקבל אותו.

מר ווסקו: יש לי אותו.

ראש העיר: נו?

מר ווסקו: אני יש לי אותו )מדברים יחד(.

ראש העיר: אז כתבת מכתב, אתה התלוננת שלא יקבלו הנחה.

מר ווסקו: אבל מה הנוסחה, אני התלוננתי, אני התלוננתי שלא יקבלו הנחה?

ראש העיר: אתה, כן.

מר ווסקו: כן? עכשיו אתה רוצה עוד פעם להבטיח, כמו שעמדת,

ראש העיר: אז תביא את המכתב.

מר ווסקו: כמו שעמדת בגלי ים ואמרת להם, אני אתפטר,

ראש העיר: שב, שב, שב, שב קודם כל.

22

מר ווסקו: אני אעזוב את העיר, אתה תגיד להם את זה עוד פעם?

ראש העיר: שב, תשב.

מר ווסקו: אתה שקרן.

ראש העיר: קשקשני.

מר ווסקו: אתה שקרן.

ראש העיר: זה המותג שלך, זה המותג שלך )מדברים יחד(, חוץ מלקשקש, אתה

לא יודע כלום.

מר ווסקו: אתה שקרן ואתם )מדברים יחד( אני האשם התורן, משרד הפנים

האשם התורן, אתה לא לוקח אחריות.

ראש העיר: כן, לא ניהלת בחיים שלך אפילו חצי מכולת.

מר ווסקו: לא ניהלתי חצי מכו, ברוך השם, אני עצמאי מ-,2016

ראש העיר: מה זה עצמאי.

מר ווסקו: מנהל עסק לעילא ולעילא.

ראש העיר: איפה השותף שלך הלך?

מר ווסקו: אתה, אתה, אתה,

ראש העיר: איפה השותף שלך ברח?

מר ווסקו: היה לי שותף, לא, לא, לא חייב להיות שותפים, הכול בסדר, הכול

בסדר.

ראש העיר: אבל למה?

מר ווסקו: למה? בוא תגיד.

ראש העיר: נבדוק )מדברים יחד(.

עו"ד בר: בוא נתקדם.

דובר: אבן צור, אל תיכנס לפסים אישיים, אני מבקש ממך )מדברים יחד( לפסים אישיים ...

ראש העיר: לא, לא, הוא נכנס לפסים אישיים, הוא יקבל אישי.

דובר: ואני שואל אותך )מדברים יחד(,

מר ווסקו: אתם אלופים בלשקר.

דובר: המרפסת, בגלל שיש לה תקרה אז זה פתאום מ-18 מטר, הפך ל)מדברים יחד(,

23

ראש העיר: תשאל את היועץ המשפטי, לא אותי, תשאל את היועץ המשפטי.

אני לא רוצה לחייב אותך, תגיד ליועץ המשפטי ... אין בעיה.

מר ווסקו: והוא עוד צעיר, מה יגידו כל הקשישים, שגם יבואו לשאול אותך?

עו"ד בר: הלאה, דקל, אתה יכול להתקדם.

ראש העיר: דקל, תמשיך, בלי הפרעות.

עו"ד קורש: אני רק יכול להגיד שהלשכה,

דובר: לא שומעים אותך.

עו"ד קורש: אני והלשכה המשפטית מנחים גם את מנהל הארנונה, מנחים גם

את נבחרי הציבור, לא להתערב במלאכת שומת הארנונה שעושה אותה מנהל הארנונה. מנהל הארנונה זה תפקיד סטטוטורי, הוא לא כפוף, הוא לא מקבל הוראות, בתפקיד הספציפי הזה של עשיית הארנונה, הוא לא מקבל הוראות מראש העיר, ראש העיר לא יכול להגיד לו תחייב או לא תחייב.

גב' גיטמן: אבל הוא איש מקצוע, לא?

עו"ד קורש: הוא גם דן, הוא כמו דיין שדן בהשגות, הוא דן בהשגות. כל תושב,

ראש העיר: תקראו את פקודת העיריות חבר'ה, יש ספר פקודת )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: כל תושב,

מר פולונסקי: תיכף אנחנו נשאל אותו בקשר לפקודת העיריות.

עו"ד קורש: כל תושב רשאי להגיש השגה על הארנונה. ואנחנו, בנוסף לאפשרות

שכל תושב שיכול להגיש השגה, יעקב פה מקיים בשבועיים האחרונים, עשרות פגישות עם התושבים, הוא יושב אתם על התשריטים ומסייע להם גם להסביר להם ואם צריך להגיש השגה, הם יגישו השגה וכל דבר ייבדק. וזה, יכול מנהל הארנונה גם לפרט בעניין הזה.

מר פולונסקי: יש לי שאלה אליך.

עו"ד קורש: אז מה שבוצע, לא, אני רוצה רק להשלים.

עו"ד בר: דקל, אני עוד לא סיימתי גם. כשאתה מסיים, אני רוצה לשאול

אותו.

עו"ד קורש: נשאלתי מה שלושת הדברים למעשה שבוצעו ולמעשה זה פורט

במכתב.

מר פולונסקי: כן, אז בוא תגיד גם מה בוצע חוקי, לפני שאתה אומר מה בוצע.

עו"ד קורש: חיוב שטחים משותפים בוצע בהתאם להנחיה שאני נתתי ובהתאם

לדרישה של משרד הפנים. ביצוע והטמעה של סקר מדידות. כל 24

עירייה מחויבת לעשות סקר מדידות. משרד הפנים דורש אחת לחמש שנים לערוך סקר מדידות כדי לעדכן את השטחים. יש לפעמים בנייה לא חוקית שנעשית בתחומי העיר ויש עדכונים שצריך לעשות. אני, הנה עודכנתי שהסקר מדידות האחרון שבוצע בעירייה ב-2012 וב-2022 התחילה העירייה לבצע את הסקר מדידות. הוטמעו חלק מהנכסים ובחודש יוני הוטמעו יתר הנכסים ויצא עדכון לתושבים.

ראש העיר: מה עוד, מה עוד? יש את המחיר מינימום.

עו"ד קורש: יש תעריפי מינימום. חוק ההסדרים במשק המדינה קובע תקנות,

מכוח חוק ההסדרים הותקנו תקנות הארנונה, תקנות והסדרים במשק המדינה, ארנונה כללית. והם קובעים שהשרים רשאים לקבוע תעריפים מזעריים ומרביים. העירייה לא יכולה לגבות תעריף בסיווג מסוים שהוא נמוך מהתעריף המזערי או גבוה מהתעריף המירבי. ומשרד הפנים גם, בביקורות שגרתיות שהוא ביצע פה, הוא העיר לנו כבר ב-2022 שיש,

מר פולונסקי: אז למה לא שינו ב-,2022 למה, כי היה בחירות?

עו"ד קורש: לא.

מר פולונסקי: כי ידעו שאנחנו נכנסים לשנת בחירות אז לא )מדברים יחד(?

ראש העיר: אפילו ב-.2023

מר פולונסקי: לא, אני שואל בכוונה, אני יודע למה אני שואל.

ראש העיר: ולמה חויבו ב-2022? בוא תגיד לי.

מר פולונסקי: רגע, למה?

ראש העיר: )מדברים יחד( בחירות.

מר פולונסקי: אז יפה, אז בוא תן לי רגע פה רשות לדבר )מדברים יחד(.

עו"ד בר: לא, לא, אני לא סיימתי, לא סיימתי.

מר ווסקו: מה לא, מה לא, מה לא?

עו"ד בר: כשאני אסיים, אתה תדבר, אתה לא מנהל את הישיבה )מדברים

יחד(.

מר פולונסקי: אני אסיים.

מר ווסקו: אין פה דיקטטורה, יש פה גם דיון.

עו"ד בר: סליחה, יש דיון )מדברים יחד(. אתה תיתן לי לסיים, זה הצעה

לסדר היום שלי, לא שלך )מדברים יחד(. אתה לא הבאת שום פתרון, חוץ מחרטה, חוץ מחרטוטים, בוא נתקדם ...

25

מר ווסקו: גברתי התובעת, הנה יש לך פה מתחרה, עוד תובעת, גברתי

התובעת.

עו"ד בר: דקל, אני רוצה להבין, אני התובעת, אתה זה שמשלם ואני התובעת

ואתה תמשיך )מדברים יחד(,

גב' גיטמן: מה אתה מצביע לי?

עו"ד בר: אתה תמשיך לחרטט, אתה תמשיך לשלם, תזכור את זה.

מר ווסקו: את לא תסתמי לי את הפה, אני אהיה פה בעוכריכם.

עו"ד בר: תזכור את זה ואני אהיה פה לוודא שאתה לא )מדברים יחד( סתם

את האנשים.

מר ווסקו: את, זה התפקיד שלך, לסתום פיות, תתמודדי עם ביקורת עניינית

גברת.

עו"ד בר: הלאה, להתקדם. זה ביקורת זה? זה )מדברים יחד(.

מר ווסקו: כן, כן, גברתי התובעת.

עו"ד בר: בדיחה, בדיחה.

מר ווסקו: גברתי התובעת, את בדיחה, לא אני, את בדיחה.

עו"ד בר: אתה יודע שזה המקצוע שלי לתבוע, הלאה. דקל, אני רוצה

להתקדם עם זה. אני רוצה לשאול אותך שאלה עניינית כי אנחנו מחפשים פתרונות, אוקי? האם, ואני באמת שואלת, ענית, הרחבת.

האם אנחנו, אני, ראש העיר, המועצה כולה, הרי אף אחד מאתנו לא רוצה תושבים לא מרוצים, אני גם באופן אישי, לא רוצה לשלם עכשיו את מה שקיבלתי, אוקי? אני שואלת אותך שאלה.

מר ווסקו: איזה הצגה, מה זה הצגה )מדברים יחד(.

עו"ד בר: אם אנחנו נחייב, נעלה הצבעה ונגיד לבטל את הסקר הזה שנעשה,

אוקי? האם אנחנו יכולים לעשות את זה, האם יש לנו סמכות חוקית לבטל את הסקר? אני שואלת, לבטל את תוצאות הסקר, אני שואלת, האם יש לנו סמכות חוקית לבטל את השומות האלה?

עו"ד קורש: כפי שאני הסברתי,

ראש העיר: אבל איפה טעויות? תראה. המדידה.

עו"ד בר: רגע, סליחה, זה חשוב לי, רגע, אני לא מדברת על זה, אני לא

מדברת על זה.

ראש העיר: )מדברים יחד( העירייה ...

עו"ד בר: אני לא מדברת על זכות ההשגה, אני לא מדברת על זכות ההשגה,

אני אמרתי משהו מאוד ברור אני חושבת, שאלתי שאלה מאוד 26

ברורה. יש פה כל מיני אנשים שצועקים כל מיני דברים, האם יש לנו סמכות חוקית, כמועצה, כראש העיר, הנהלה, כולנו, אוקי?

לבטל,

ראש העיר: אני עכשיו מעלה להצבעה,

עו"ד בר: עכשיו לתת החלטה, להעלות להצבעה שאנחנו לא )מדברים יחד(.

ראש העיר: וגם לתקן את צו הארנונה.

עו"ד קורש: התשובה היא לא. מה שעושה מנהל הארנונה, מלאכת שומת

הארנונה היא פשוטה מאוד. מנהל הארנונה לוקח לגבי כל נכס, את גודל השטח, לפי הסיווגים השונים שיש בו, מגורים, חניה, מרפסות, לוקח את התעריפים שמצויים בצו הארנונה, מכפיל את התעריפים במטראז' של כל נכס ומוציא שומת ארנונה.

עו"ד בר: זאת אומרת אנחנו לא יכולים לתת לו הוראות.

עו"ד קורש: לא, אסור לו לקבל הוראות ממועצת העיר, איך לעשות את מלאכת

שומת הארנונה.

עו"ד בר: הלאה, שאלה הבאה. אנחנו רוצים לשנות, אני אמרתי לך גם, אנחנו

לא יכולים יותר. אני יודעת שראש העיר ניסה להדוף את הסקר מידות הזה שנים, אני יודעת, אני מודעת לזה, אוקי? אני ראיתי גם את זה, אוקי? כמה שנים מנסים ... לא, לא, לא, אנחנו לא רוצים, זה קשה. לא רק זה, אני גם מודעת לזה שגבינו פחות מהמינימום, אוקי? שמעתי את זה כבר, אוקי, קראתי את הביקורת. אני שואלת אותך, מבחינה חוקית, האם אנחנו יכולים לשנות את שיטת המדידה ומה הדרך? זאת השאלה שלי.

ראש העיר: לשנות צו ארנונה.

עו"ד בר: את שיטת המדידה.

ראש העיר: בצו הארנונה לשנות.

עו"ד בר: את שיטת המדידה הזאת של ברוטו ברוטו כולל שטחים משותפים,

כל הסיפור הזה. האם אנחנו יכולים לעתיד לשנות את שיטת המדידה? כי זה מה שאני העליתי על סדר היום.

עו"ד קורש: את שיטת המדידה אפשר לעשות רק בחקיקה ראשית.

עו"ד בר: אוקי אז אם אנחנו עכשיו מעלים,

עו"ד קורש: )מדברים יחד( רק של הכנסת. צו הארנונה, התוקף שלו הוא כמו

תקנות, הוא גם דבר חקיקה לפי חוק הפרשנות אבל זה לא חקיקה ראשית. את שיטת המדידה, גם שרי הפנים והאוצר לא מוסמכים, במסגרת הסמכות שניתנה להם בחוק, הם לא מוסמכים לעשות, זה צריך לעשות שינוי חקיקה ראשית.

עו"ד בר: אוקי אז אם אנחנו נעלה לסדר היום, מה שעכשיו קבענו, נצביע כל

27

המועצה, פה אחד, אני מאמינה שזה פה אחד, שאנחנו נקים סוג של וועדת משנה, בליווי של היועץ המשפטי, נציגים מהמועצה, נציגים מהתושבים, נגיש הצעת חוק באמצעות ראש העיר, באמצעות המועצה, לאחד מחברי הכנסת, לשרים, אני יודעת שראש העיר גם פנה לרשויות, לכל ראשי הרשויות, אני יודעת שהנושא הזה, גם אני קראתי גם פסק דין של בג"צ שמדבר על זה, שצריך להיות שינוי חקיקה, אוקי? זאת הדרך היחידה זאת אומרת, האפשרית, נכון או שאני טועה? רק בחקיקה בכנסת.

עו"ד קורש: כן.

עו"ד בר: אוקי. אז אנחנו יכולים בבקשה להעלות להצבעה שאנחנו נקים

וועדת משנה,

מר פולונסקי: רגע, שנייה )מדברים יחד( סיימנו?

עו"ד בר: לא, אני רוצה להגיד את ההצעה שלי עד הסוף, אוקי?

מר פולונסקי: לא, אבל שנייה, שמרי אותה רגע, עוד דקה.

עו"ד בר: סליחה, סליחה, אני )מדברים יחד( ואז אחר כך תגיב להצעה.

מר פולונסקי: שמרי אותה עוד דקה, לא, אין בעיה, לא, אני לא מגיב על ההצעה,

אני מגיב על ה-לפני ההצעה.

עו"ד בר: בסדר, חכה, לא סיימתי.

ראש העיר: לא, לא, אני לא נותן.

מר פולונסקי: אבל היא לא נותנת לדבר.

עו"ד בר: אני לא סיימתי.

ראש העיר: רגע, אני לא נותן.

מר פולונסקי: אבל מה, זה כמו שתגיד לי הדלת עכשיו פתוחה ואני אשב ואגיד לך

כן, היא פתוחה, לא, זה לא נכון, מה שנאמר פה זה לא נכון.

ראש העיר: תקשיב, תקשיב.

עו"ד בר: אני לא מבינה, מה, אתה מתנגד למה שאני מציעה?

מר פולונסקי: מה?

עו"ד בר: אתה מתנגד למה שאני מציעה?

מר פולונסקי: לא, אני לא מתנגד למה שאת מציעה.

עו"ד בר: אז תן לי להציע משהו, תקשיב עד הסוף.

מר פולונסקי: אבל אני רוצה רגע להבהיר משהו.

28

עו"ד בר: אני מבטיחה שגם אתה תהייה מרוצה.

מר פולונסקי: אז אני רוצה להבהיר רגע משהו. בוא נעשה פה רגע סדר למה יש פה

התפזרות יותר מדי,

עו"ד בר: לא, אין פה התפזרות.

מר פולונסקי: רגע, שנייה, שנייה.

עו"ד בר: )מדברים יחד( אתם עושים אותה ...

מר פולונסקי: אז תני לי לדבר ואני אסביר לך למה יש פה )מדברים יחד(.

עו"ד בר: יש פה .FAKE

ראש העיר: לא, לא, רגע, רגע, סליחה. אני מבקש לא לענות כלום.

עו"ד קורש: לא, מבחינת הפרוצדורה, רק אני מבקש, מבחינת הפרוצדורה של

הצעות לסדר, הצעה לסדר היום תובא לפני המועצה, סעיף 28 לתקנון, בידי חבר המועצה המגיש אותה או מי מטעמו. הייתה התנגדות לדון בהצעה, יישמעו דברי המציע ודברי מתנגד אחד להצעה, במשך זמן שאינו עולה על עשר דקות לכל אחד. היו יותר ממציע אחד, יותר ממתנגד אחד,

ראש העיר: לא, לא, אבל הוא, הוא מתכוון לעשות לך פה שאלון.

מר פולונסקי: מי מתנגד, מי מציע? מה אתה מתחיל עם השטויות האלה עכשיו?

ראש העיר: אז אני מתנגד. אם יש לך שאילתות, תגיש אותן בבקשה ליועץ

המשפטי או לראש העיר.

מר פולונסקי: לא, זה לא שאילתות, זה לא שאילתות )מדברים יחד( לנהל דיון,

היא פתחה את הדיון, אנשים פה )מדברים יחד(,

ראש העיר: גיא, גיא, גיא, תכבד, גיא תכבד, אתה לא מדבר עכשיו. אתה תבקש

ממני את רשות הדיבור ואז אם אני אאשר לך, אתה תדבר.

מר פולונסקי: זה לא בסדר, זה לא בסדר מה שאתם עושים.

ראש העיר: היא רוצה להציג, היא לא סיימה.

עו"ד בר: אבל אני מבטיחה לך שאני רוצה לשמוע את מה שאתה רוצה להגיד

אבל תן לי רגע לסיים ותגיד מה שאתה רוצה.

מר פולונסקי: אין בעיה, אז תסיימי ותני לי את הדיבור, בסדר?

עו"ד בר: אז עוד שנייה, אם ראש העיר ייתן לך את האישור.

ראש העיר: היא לא יכולה לתת לך.

עו"ד בר: רק ראש העיר נותן אישור, אני לא מחליטה.

29

מר פולונסקי: מישהו פה מתנגד שאני אדבר?

ראש העיר: לא, מותר לך לדבר, בלי שאלות )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אני לא שואל, אני קובע.

עו"ד בר: הוא לא באמת רוצה לשאול את זה הרי.

מר פולונסקי: אני רוצה לקבוע.

ראש העיר: אז תקבע, בנאום, לא לשאול שאלות. תקבע מה שאתה רוצה, אתה

מוקלט. אם משהו לא חוקי מה שאתה מדבר או לא נכון?

מר פולונסקי: כן.

ראש העיר: בבקשה, דבר.

מר ווסקו: כן )מדברים יחד( לא מפחידים.

ראש העיר: דבר, רגע שנייה. את ההצעה שלך, אני מעלה אותה.

מר פולונסקי: קודם כל אנחנו, צו ,2023 רשום באתר העירייה שהוא אושר ב-

,7/12/2022 בסדר? בישיבת המועצה. עברנו על כל הישיבת מועצה, אף אחד לא דיבר על ארנונה. הפרוטוקול של הישיבה שלא מן המניין שבה מאשרים את צווי הארנונה, לא קיים באתר העירייה.

ראש העיר: לא לענות. שאלה בכתב, תקבל הכול תשובות.

מר פולונסקי: לא צריך לענות, בסדר?

ראש העיר: בסדר, הוא ענה לך.

מר פולונסקי: אני ביקשתי, לא משנה, בוא נעבור שלב הבא. צו 2024 שמופיע

באתר העירייה, זה צו שהוא לא חוקי. בגלל שהיה בחירות בשנת 2023 אז אי אפשר לקבוע את צו הארנונה, בשביל זה הוציאו חוק בממשלה שנותן למועצה החדשה שנכנסת, עד שלושה חודשים מרגע מה שנקרא כינוס המועצה, לקבוע את צו הארנונה של 2024 ו-.2025

עו"ד קורש: ומה קורה אם היא לא עשתה את זה?

מר פולונסקי: יפה. אם היא לא עשתה את זה אז חוזרים אחורה.

מר ווסקו: רגע, הוא מדבר שטויות? תגידי, שישמעו אותך לפרוטוקול.

מר פולונסקי: אנחנו חוזרים אחורה לחוק ה,

ראש העיר: זה מה שאתה יודע, אתה )מדברים יחד(.

מר ווסקו: אין בעיה, אתה ראש עיר, חונה לי את הרכב שלך על זה ומצטלם,

אתה לא ראש עיר, אתה.

30

ראש העיר: כן, כן, הכול בסדר. אתה, תאמין לי, אתה מוקיון, לא יכול להיות

לא ראש עיר, אתה לא יכול להיות אב בית פה.

מר ווסקו: תכבד את עצמך, תכבד את עצמך.

ראש העיר: יאללה, גמרנו.

דובר: אב בית זה מקצוע מאוד מכובד, למה אתה אומר אב בית?

ראש העיר: כן, אני אומר. כי הוא רוצה להיות ראש עיר, להרוס את העיר

הזאת.

מר ווסקו: להרוס? אתה כבר הרסת את העיר, אתם הרסתם אותה כבר.

ראש העיר: טוב יאללה.

מר ווסקו: אדמה חרוכה אתה משאיר.

ראש העיר: קדימה.

מר פולונסקי: דקל, במידה ולא מאשרים, לפי חוק ההסדרים לקביעת תקציב, יש

)מדברים יחד(, יש תיקון באלפיים,

מר אמילוב: )מדברים יחד( אל תצעק קודם כל, תוריד את הכול ... אין לך זכות

לצעוק עליי ...

מר פולונסקי: אי אפשר לדבר, לא נותנים. דקל, לפי חוק ההסדרים לקביעת

התקציב,

עו"ד קורש: )מדברים יחד( סעיף 10 ...

מר פולונסקי: לא, לגבי )מדברים יחד(,

ראש העיר: הוא לא רוצה להקשיב לך, הוא רוצה רק לדבר. תדבר בבקשה וזהו,

אל תענה. לא לענות כי הוא לא שואל, הוא נואם.

מר פולונסקי: לפי תיקון ב-2006 לקביעת תקציב, זה אומר ככה, אם המועצה לא

קובעת את צו הארנונה, הולכים לפי הצו הקודם, נכון? יפה, אתה מסכים אתי? אם צו 2023 לא אושר במועצה כפי שנכתב, מה הדין?

אם צו 2024 מופיע שהוא נמצא באתר העירייה אבל אף אחד לא אישר אותו, מה, אנחנו מתנהגים פה ב)מדברים יחד(?

ראש העיר: לך לבית המשפט, הוא ייתן לך את הכסף חזרה.

מר פולונסקי: יפה. בוא נמשיך )מדברים יחד(,

ראש העיר: לך עכשיו אבל תלך.

מר ווסקו: קודם כל אתה מודה, זה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: די, די, שקט.

31

ראש העיר: הנה, עובדה שהוא אומר לך שקט, גם לו אתה מפריע.

מר פולונסקי: אתה בכלל עובד עירייה, אסור לך לדבר.

ראש העיר: גם לו אתה מפריע, גם לו אתה מפריע.

דובר: די, די עם ההצגות. אתה עושה רושם על שישים איש )מדברים יחד(.

מר ווסקו: עובד עירייה, מדבר נו.

מר פולונסקי: עוד משהו )מדברים יחד( חאלס נו חבר'ה. וזה עוד מעט יתקן אותי

הגזבר אם אני טועה, נכון? עד שלושה חודשים מרגע כינוס המועצה, היינו צריכים לאשר את צו 2024 ו-2025 וגם קיבלנו על זה מכתב ממשרד הפנים בחודש יוני שמציין את זה.

ראש העיר: אם אתה רוצה לעשות שינוי.

מר פולונסקי: אם אתה רוצה לעשות )מדברים יחד(,

ראש העיר: רק אם אתה רוצה לעשות שינוי.

מר פולונסקי: יפה. אבל שינוי ממה? מ-2023 קפצנו, נכון?

עו"ד בר: אבל זה לא נכון.

ראש העיר: לא קפצנו.

מר פולונסקי: קפצנו.

ראש העיר: איך קפצנו?

עו"ד בר: )מדברים יחד( יסביר לך.

מר פולונסקי: תראה את הנתונים.

ראש העיר: איזה נתונים?

מר פולונסקי: עזוב אותך, 2023 גם לא חוקי, לא )מדברים יחד(.

ראש העיר: גם לפי 22 )מדברים יחד(.

עו"ד בר: אתה לא יכול לשנות. הנה )מדברים יחד(.

ראש העיר: גיא, אני מתפלא עליך, גיא )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: שנייה, שנייה.

ראש העיר: זהו, נגמר הנאום. אתה לא מקיים המשך דיון, אתה עכשיו נואם

מה שאתה רוצה ובגלל זה אמרתי לך, תגיש הצעה או שאילתה.

מר פולונסקי: אני מסיים במשפט אחד.

32

ראש העיר: משפט אחד, זהו, נגמר.

מר פולונסקי: אני אומר ככה, אם אתה ראש העיר היית מביא את זה לדיון

המועצה, היינו דואגים לשנות אולי סיווגים, להגדיל )מדברים יחד(,

ראש העיר: משרד הפנים לא היה מאשר לך, נו די.

מר פולונסקי: למה לא, למה לא?

ראש העיר: תשאל אותו, תשאל אותו, כי צריך חקיקה בכנסת.

מר פולונסקי: מה זה מחסן, היינו מגדירים מה זה מחסן בארנונה.

עו"ד קורש: גם מנהל הארנונה בדק את זה מול משרד הפנים, הוא תיאם ישיבת

זום )מדברים יחד(.

ראש העיר: כמה פעמים עשינו ישיבות זום עם משרד הפנים, תפסיקו נו,

פופוליזם.

מר פולונסקי: אבל זה לא קשור. היינו מגדירים מה זה מחסן בארנונה, כמו

בביאליק לדוגמה ש)מדברים יחד(,

ראש העיר: בביאליק לא עשו כלום. תביא לי, תביא לי מכתב, לא רכילות.

מר ווסקו: אני אביא לך בוא. לא, איזה רכילות )מדברים יחד(.

ראש העיר: זהו, נגמר, נגמר דיבור, תביא מכתב.

מר פולונסקי: עד חמש מטר לא מחייבים במחסן.

ראש העיר: תביא את זה בכתב.

מר ווסקו: אני אביא לך.

ראש העיר: בכתב, לא )מדברים יחד(, בשקרים כמו שעכו ביטלו וזה הכול שקר.

מר ווסקו: מביא לך מכתב, לא מדבר על עכו, ביאליק )מדברים יחד(.

ראש העיר: טוב, יאללה נגמר.

עו"ד בר: תעלה לסדר יום.

ראש העיר: הצעה לסדר יום של ממלאת מקום שיראל בר, מי בעד?

דובר: עוד הפעם, אני לא הצלחתי להבין מה ההצעה.

עו"ד בר: ההצעה אומרת שאנחנו נקים וועדת משנה שתנסח איזושהי הצעת

חוק, נשב על זה, לא בזה, וועדת משנה כמו שצריך, הרי גם ככה יש זמן מסוים לפי החוק, שצריך להגיש את זה, אוקי? נגיש, נעשה ובאמצעות ראש העיר, באמצעות,

עו"ד אברקי: ומה עד אז?

33

עו"ד בר: רגע, עכשיו ומה עד אז, רגע )מדברים יחד(,

ראש העיר: לא, עד אז עובדים לפי חוק. מה שיגיד לנו משרד הפנים, אנחנו

עושים. אם מישהו רוצה לעבור על החוק, שיעבור.

עו"ד בר: רגע, אנחנו על הרגע עוד לא דיברנו )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: כבר עברתם על החוק )מדברים יחד(.

עו"ד בר: רגע, על האיפה אנחנו תיכף נדבר.

עו"ד אברקי: רק חקיקה תעזור פה, אין פה משהו )מדברים יחד(.

עו"ד בר: רק חקיקה, אוקי. אז אני עורכת דין 22 שנה, לא יום, יומיים, אני

בשמחה, מתנדבת להיות חברה בוועדה מסוימת, מצדי כל מי שרוצה, בינם נציגים מהעיר,

עו"ד אברקי: אני מוכן גם.

עו"ד בר: בואו נחשוב על הצעת חוק. כמו שאני מכירה את ראש העיר ואיך

הוא יודע להיכנס למסדרונות בכנסת ואת מי הוא מכיר שמה, אולי נצליח להעלות את ההצעה הזאת לסדר היום בכנסת. אני מאוד מקווה, אני חושבת שמישהו צריך להרים את הכפפה הזאת ויכול להיות שעוד נסחף חצי מדינה.

עו"ד אברקי: אני הגשתי הצעה כזאת לש"ס, אני אעביר לך את זה.

עו"ד בר: זה מה שאני חושבת שצריך לעשות, הלוואי ויכולנו לעשות משהו

אחר, הלוואי.

ראש העיר: יפה אז ביחד תנסחו, אין לי בעיה.

עו"ד אברקי: אני אומר, אני כבר ניסחתי הצעת חוק.

ראש העיר: טוב, אנחנו צריכים להגיד שמות מי בעד, לפי הפרוטוקול כדי שלא

יהיה טעויות. מי בעד ההצעה של שיראל בר? פה אחד?

עו"ד בר: פה אחד, יופי.

ראש העיר: פה אחד, יפה. ההצעה של שיראל כבר עברה פה אחד אז ככה שלא

צריך שמות, זה כל היושבים כאן, למעט מי שלא נוכח.

החלטה: פה-אחד, מאשרים.

5. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא צו הארנונה בעיר,

מצ"ב :

ראש העיר: סעיף ,5 גברת ילנה גיטמן, בנושא צו הארנונה בעיר, כן.

34

גב' גיטמן: קודם כל יש עיריות ואני יודעת את זה בוודאות, המועצה המליצה

להצביע פה אחד או רוב המועצה נגד חיוב רטרואקטיבית, משרד הפנים קיבל את זה. אז קודם כל אני מציעה הצבעה נגד החיוב רטרואקטיבית ויש לי עוד מה להוסיף. לגבי תעריפים,

ראש העיר: אני רוצה לענות על זה, טוב?

גב' גיטמן: כן.

ראש העיר: לגבי החיוב רטרואקטיבית כדי שכולם תדעו, מנהל הארנונה

כשהוא הוציא את החיובים,

דובר: רק תגביר את הקול אבן צור כי זה חשוב לכל התושבים שידעו כי כל העיריות לא העלו.

ראש העיר: רגע, סליחה. מי שעשה מדידות, באותו זמן עשו את זה אבל לא

משנה. מנהל הארנונה, בהתייעצות עם היועץ המשפטי, לפני שהוא הוציא את החיובים החדשים, הם התייעצו ביניהם והוא קיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי, מנהל הארנונה, אני מספר לכם את העובדות פה כששניהם נוכחים ואם מישהו אומר מהם, שזה לא נכון, בבקשה. שניהם בהתייעצות, אמר לו, חובה לקחת מחודש ינואר כי זה אותה שנת מס. אותו רגע שנשלחו החיובים, קיבלתי תגובות, אני כראש העיר, וכולם חושבים שזה ראש העיר עושה את זה, שהוא עושה רטרו אבל לא משנה, פה תשמעו רק אמת, אני פניתי לשני עורכי דין חיצוניים, ביקשתי מהם חוות דעת, יש לי בפלאפון את החוות דעת שקיבלתי. נאמר לי, אסור לגבות רטרואקטיבית, אותם עורכי דין חיצוניים. הפניתי את החוות דעת שלי לדקל, לעורך דין של העירייה. אמרתי לו, יש לי חוות דעת חיצונית שאומרת שלא צריך לגבות רטרואקטיבית, בבג"צ זה לא יתפוס. הוא אמר לי, תן לי לשבת על החוות דעת שהוא שלח לך, העורך דין החיצוני שלך. ובמקביל, עורך דין דוד אברקי גם שלח חוות דעת שמסתמכת על פסיקות, גם הוא העביר את החוות דעת שלו ליועץ המשפטי. היועץ המשפטי,

עו"ד אברקי: שעוד לא קיבלתי התייחסותו.

ראש העיר: היועץ המשפטי עדכן את החוות דעת ושלח לי ושלח לגזבר ושלח

לעוד אחד,

עו"ד בר: גם אני קיבלתי.

ראש העיר: שהוא מתקן את החוות דעת שלו ולא צריך לגבות רטרואקטיבית.

אבל מה, הם שלחו את זה למשרד הפנים, שניהם, כדי לדעת אם משרד הפנים מאשר להודיע לכל התושבים, מה שאני ביקשתי, שאין רטרו, שלא יהיה רטרו. משרד הפנים אמר, היות ואנחנו צריכים לבדוק עם המחלקה המשפטית של משרד הפנים

בירושלים, תחכו עם זה עד שניתן בדיקה שלנו. אנחנו מחכים שבוע, הודעתי להם, תוך שבוע מהיום, אם אני לא מקבל, אנחנו נקבל החלטה בהנהלת העיר, לבטל את הרטרו וכל מי ששילם, יקבל זיכוי. זה ההודעה שלי וכל השרשרת של הדברים האלה, זה מה 35

שקרה. היום נציג משרד הפנים היה פה, ביקשתי ממנו שייכנס לישיבה. הוא אומר לי, בגלל שיש לי מחלוקת אתכם לגבי הרטרו, אני לא רוצה להיכנס ואז אני אצטרך להתחייב, הוא לא נכנס בפנים. אליאס שהוא רואה חשבון של משרד הפנים, היה צריך להיות פה היום בישיבה וביקשתי ממנו שיבוא כדי שכולם ישמעו את הדבר הזה. אבל אני נתתי למשרד הפנים, שבוע אחד. במידה ושבוע לא ישלחו את החוות דעת שלהם, אנחנו נקבל החלטה ונעמוד על זה שהיועץ המשפטי תיקן ואנחנו פועלים באמצעות יועץ משפטי ומנהל ארנונה, שתתקבל החלטה כי אני,

מר בן דוד: שבוע ממתי, מהיום?

ראש העיר: מהיום. יום רביעי הבא, כולם ידעו,

עו"ד קורש: דוד, ובהמשך למה שאמרתי, עוד פעם, זו לא תהייה החלטה לא של

ראש העיר ולא של מועצת העיר, של מנהל הארנונה.

ראש העיר: של מנהל הארנונה, כמובן. אבל מנהל הארנונה פועל באמצעות

חוות דעת משפטית שלך.

עו"ד קורש: כמו שאני מונחה על ידי הלשכה המשפטית של משרד הפנים, גם

הוא מונחה.

ראש העיר: בסדר אבל שנדע שאמרו במשרד הפנים, אם לא נגיב לך, תתקבל

החלטה מנהלית שלכם, של העירייה, זה החלטה מנהלית )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני יכולה להמשיך? סליחה, אני יכולה להמשיך?

מר ווסקו: )מדברים יחד( מה, לזרוק אהה,

ראש העיר: מתי )מדברים יחד(?

מר ווסקו: ב-2021 כשהיה את הסיבוב הראשון של המדידה, נכון?

גב' גיטמן: אני יכולה להמשיך את ההצעה ש,

דובר: סליחה רגע אמיר, אמיר, שנייה )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני יכולה להמשיך אמיר? בלעדיך, בבקשה.

מר ווסקו: בטח, בגלל שפנינו וביטלתם את זה )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אמיר ווסקו, אני יכולה להמשיך? אתה לא שומע אותי?

דובר: רגע, רגע, לעצור הכול, לעצור הכול )מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( חיובים לכל התושבים שיש להם הנחות בביטוח

לאומי, אמרתם תקלה במחשב, את זה את זוכרת? אה, את זה את זוכרת או לא? אנשים אין להם מרגרינה למרוח על הלחם, לקחתם להם חיוב שנתי במכה. חושבת שאנחנו שוכחים לה את זה. תצחקי 36

עד מחר, תצחקי.

עו"ד בר: בוודאי שאני אצחק )מדברים יחד(, אני אצחק, עליך תמיד אני

אצחק.

ראש העיר: המנהל ארנונה שהוא גם גזבר העירייה, רוצה להגיד משהו,

בבקשה.

עו"ד אברקי: רגע, אבל סד הזמנים פה הוא מאוד צפוף. להגיש עתירה זה 45 ימים

אם אני לא טועה )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: דוד, אנחנו ניתן )מדברים יחד(.

עו"ד בר: בבקשה, תצהיר לפרוטוקול שהייעוץ המשפטי של עיריית קריית ים

לא התנגד לאורכה להגשת עתירה מנהלית, ככל ש.

דובר: קודם כל תודה רבה.

עו"ד אברקי: אתה נראה לי צריך אורכה אבל גם להגשת בקשה לעיון, דקל.

עו"ד קורש: כן.

עו"ד אברקי: אני עדיין מחכה לך.

עו"ד קורש: אני כתבתי לך ואני עומד אחרי שכתבתי אבל נדבר על זה אחרי זה.

גב' גיטמן: תודה. שמעתי את כולם, אני יכולה להמשיך?

רו"ח שרון: אני יכול להגיד שנייה, אני יכול דקה?

גב' גיטמן: כן.

רו"ח שרון: אני מבקש רק לפרוטוקול, בסדר? זה חוסר דיוק פשוט ואני גם

הערתי על זה. אותה חוות דעת שנאמר שנשלחה, היא לא נשלחה.

אני יכול להגיד בשמי, היא לא נשלחה על ידי למשרד הפנים, בוודאות.

ראש העיר: לא, זה בסדר, היא נשלחה אליך אבל.

רו"ח שרון: אליי כן, לא ממני למשרד הפנים )מדברים יחד(.

ראש העיר: הוא שלח למנהל ארנונה, חוות דעת מתוקנת.

רו"ח שרון: בסדר? אז אני רוצה שזה יהיה רק לפרוטוקול, זה לא קרה, בסדר?

ראש העיר: בסדר.

גב' גיטמן: אפשר כבר להמשיך? תודה. יוסי, יש לי שאלה אליך, קיבלנו כולנו

את המכתב. קודם כל אתה כותב שאתם לקחתם במחיר המינימלי, נכון? זה דבר אחד. דבר שני, אתה כותב פה שמחירים ללא שינוי.

ראש העיר: המחיר למטר.

37

גב' גיטמן: מחיר למטר ללא שינוי, חוץ מהתקנה בחוק.

ראש העיר: כן, העלאה אוטומטית.

גב' גיטמן: זה לא העלאה אוטומטית, העלאה אוטומטית עוד לא קיבלנו, זה

צמוד למדד, נכון?

עו"ד אוחנה: נכון.

גב' גיטמן: נכון. מדד היה ,2.9 אתה עשית ,1.5 אוקי. מ-9.31 אזור א', עליתם

ל-9.44 שקל. זה העלאה ב-%.1.5 אני לא אומרת שזה לא טוב אבל לא עליתם לפי החוק, לפי צמוד למדד, צמוד למדד היה .2.9

רו"ח שרון: את רוצה שאני אתייחס רגע?

גב' גיטמן: כן.

רו"ח שרון: כי אני משתדל להתייחס ככה בעובדות. העלאה של אותו טייס

אוטומטי הייתה בכל המדינה אותו אחוז,

גב' גיטמן: אנחנו לא מדברים בינתיים בטייס אוטומטי.

עו"ד אוחנה: ומה, רק על המדד?

גב' גיטמן: רק על המדד.

רו"ח שרון: לא, שנייה.

עו"ד אוחנה: אין, זה לא )מדברים יחד(.

רו"ח שרון: שנייה, לא, רגע, אני מבין על מה היא מדברת, שנייה. אז אני אסביר

לכם רגע מה קורה, בסדר? בואו אני אסביר לכם רגע. העלאה של הטייס האוטומטי מתרחשת בחודש ינואר, בסדר? בכל הרשויות.

מאותה דקה, בסדר? מדי חודש, הארנונה מוצמדת למדד, זה נכון לכל הרשויות במדינה. ואם המדד עולה, סתם אני זורק, ב-%,0.1

גב' גיטמן: ברור שלמדד, ברור שלמדד.

רו"ח שרון: אז בנוסף לזה גם נוסף ה-%0.1 או %,1 זה נכון לכל המדינה, זה לא

משהו ש,

גב' גיטמן: פה העלאה הייתה קצת פחות מ-%,1.5 זה מה שאני אומרת.

מהתעריף מינימום, בוא נלך הלאה. המחיר למרפסת, בשנת 23 היה לנו 13 של א' ו-10 של ב'. עכשיו עלה באותה מידה ב-,24 ,38 ,38 זה לא מחיר מינימלי.

עו"ד אוחנה: זה לא העלאה, זה עודכן.

גב' גיטמן: זה לא מחיר מינימלי. רגע, איזה אחוז מינימום?

עו"ד אוחנה: )מדברים יחד( אפס, מינימום בתקנות בטבלאות של משרד הפנים,

לרשות שאינה עצמאית, זה מינימום, מגורים מינימום )מדברים 38

יחד(.

מר פולונסקי: לפני זה, יתקן אותי הגזבר, הייתם גובים פה באופן לא חוקי.

עו"ד אוחנה: נכון )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: בשנת הבחירות גביתם פה באופן לא חוקי וידעתם את זה אבל בכל

זאת בחרתם לא לכנס את המועצה ולא לשנות את סיווגי הארנונה,

גב' גיטמן: רגע גיא, גיא, גיא.

מר פולונסקי: אתם אלופים בלמצוץ את התושבים.

גב' גיטמן: תן לי להגיד.

מר ווסקו: כן, גם דוחות לא חילקו בשנה שעברה, היה פה )מדברים יחד( של

דוחות.

מר פולונסקי: )מדברים יחד( שיסביר שהם לא גבו חוקית. זה לא הקפיצה מ-13

ל-,38 הם לא גבו חוקית. זה היה אמור להיות 36 בערך, במקום ,13 אבל שנת בחירות אז לא רצו לשנות את זה.

גב' גיטמן: לא, לא, זה לא משנת בחירות, זה )מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( הכול מתחבר.

מר פולונסקי: גם האירועי קיץ היו ב-2022 ו-.23

גב' גיטמן: תן לי לדבר. עכשיו מ-א' ומ-ב',

מר ווסקו: איפה אברהם טל, איפה פסטיבל הבירה?

גב' גיטמן: אמיר, תן לי לדבר בבקשה.

מר ווסקו: מותר לי הערות ביניים גברת.

גב' גיטמן: תודה.

מר ווסקו: מותר לי.

גב' גיטמן: תודה, לא. עכשיו גם מחיר, עלות מרפסת ל-א' ו-ב', זה באותה

רמה, 38 שקל. ומחיר הכי נמוך מה ששמעתי, 20 שקל למטר מרובע למרפסת. למה פה 38 ....?

רו"ח שרון: לא, זה דווקא יש לך פה יועצים משפטיים, יגידו לך בדיוק את

התשובה לדבר הזה.

עו"ד שבת: יש טבלה של התאמות שמשרד הפנים מפרסם באתר משרד הפנים,

טבלאות לרשויות שעצמאיות ורשות שאינה עצמאית. רשות שאינה עצמאית, המינימום, המינימום הוא ,38.27 זה המינימום בטבלאות, אי אפשר לתת פחות מזה, משמה התחילו את המרפסות והחניות, זה המינימום.

39

גב' גיטמן: רגע אחד, החניה בכלל אבל גרושים כי זה לא מקום, לא למגורים,

לא לכלום, זה אוויר, זה חתיכת אספלט, 38 שקל למטר?

מר פולונסקי: בגלל שלא הגדירו אז נדפקנו אבל ראש העיר דאג לא לכנס את

המועצה, לא לעשות כלום ובגלל זה משלמים .38

גב' גיטמן: אני רוצה להמשיך. למה בעירייה משמיעים בשטח שהוא לא

למגורים וזה מוגדר פה שזה שטח לא למגורים, ב-א'2 ו-,1 ששטח משותף הוא לא מגורים ולוקחים את זה %100 של שטח מגורים?

עו"ד בר: רגע, שנייה ילנה, שנייה.

גב' גיטמן: השטחים משותפים לא ראויים ל)מדברים יחד(.

עו"ד בר: ילנה תקשיבי, יש פה יועץ משפטי, הוא הסביר שהמדידה היא,

לצערנו כולנו )מדברים יחד(,

מר פולונסקי: זה לא לצערכם, אתם נרדמתם בשמירה, אתם לא כינסתם את

המועצה לדון על הארנונה.

עו"ד בר: לצערנו כולנו, המדידה שחויבנו לקיים,

מר פולונסקי: לא לצערכם, במוצקין ידעו לדבר על הארנונה, בביאליק ידעו לדבר

על הארנונה, רק פה לא.

מר ווסקו: בכל המדינה עשו ארנונה )מדברים יחד( רק פה לא ... אפילו הפחתה

לא ביקשתם, אפילו לא ביקשתם .... יש הפחתה, תתביישו לכם.

עו"ד בר: עניינית, ילנה, מה את רוצה להעלות על סדר היום? מה השאלה

לסדר היום?

גב' גיטמן: השאלה למה על שטח משותף תושב משלם )מדברים יחד(?

עו"ד בר: יופי, זה שאילתה אבל, אבל אני אתן לדקל להשיב לך בקצרה כי זה

נושא חשוב כי אני מבינה שכנראה לא כולם הבינו. בבקשה. דקל, תשיב לה בקצרה.

מר פולונסקי: כולם הבינו פה טוב מאוד מה הלך, הבינו טוב מאוד.

עו"ד בר: אתה יודע, זה פעם שנייה, זה קריאה שנייה לסדר אז תמשיך ככה,

אתה בחוץ.

מר ווסקו: )מדברים יחד( לא קראת לו לסדר.

מר פולונסקי: לא קראת לי לסדר )מדברים יחד(.

עו"ד בר: תמשיך ככה, אתה בחוץ, הלאה. קריאה ראשונה לסדר, גיא ואמיר.

גב' גיטמן: )מדברים יחד( אני לא יכולה לצאת לשאול בלובי, לראות את

הטלוויזיה שלי בלובי.

עו"ד בר: דקל, תענה לה בבקשה )מדברים יחד(.

40

גב' גיטמן: שטח משותף לוקחים ממנו באותו תעריף,

מר בן דוד: אותו תעריף בין מחסן, בין חניה, בין בית, זה מה שהיא מתכוונת.

גב' גיטמן: לא, לא חניה, לא חניה.

מר בן דוד: מרפסת, זה מה שהיא התכוונה.

גב' גיטמן: שטחים משותפים שלנו זה לובי שהיה במחיר בתעריף, כן, אפשר

צו ארנונה, בתעריף זה בדיוק 55 מטר בצו ארנונה ,23 בבקשה, זה 24 ולא הוגדר אפילו בטבלה של קודים, אפילו בטבלה של קודים זה לא הוגדר.

עו"ד בר: ילנה, הבנו, תני לו לענות, בוא נתקדם, כן.

עו"ד שבת: צו ארנונה של עיריית קריית ים שלא השתנה בשנים האחרונות, גם

קיבל פרשנות,

מר פולונסקי: כי לא שינו )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: אני מדבר על שיטת חיוב.

עו"ד בר: יעקב, אתה לא צריך להתווכח, תסביר מה שאתה רוצה להסביר.

עו"ד שבת: שיטת חיוב )מדברים יחד(,

עו"ד בר: בוא נתקדם.

מר פולונסקי: אנחנו נרצה, אנחנו נדבר )מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( תירגעי.

מר פולונסקי: תירגעי, את בינתיים זורקת הערות מהצד.

עו"ד בר: אני מאוד רגועה, אני מאוד רגועה, הלאה.

מר ווסקו: וואלה יופי, את לא רגועה בכלל.

עו"ד בר: הלאה. אתה עוד לא ראית אותי כשאני עצבנית )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: תנו לדבר.

עו"ד בר: כן, תמשיך.

עו"ד שבת: צו ארנונה של עיריית קריית ים הוא בשיטת ברוטו ברוטו, גם

בשטח )מדברים יחד( דירת מגורים.

ראש העיר: תעבירי את הפטיש, לפני שתתרגלי.

עו"ד שבת: כתוב, כולל כל שטח הדירה, כולל קירות פנים וחוץ. הווה אומר, כל

השטחים, לרבות, עדיין מפורט פה, כולל מחסן ביתי. גם אם הוא לא באותו שטח, שטחי עזר, מבני עזר, כל מה שקשור ... זאת הגדרה 41

שיושבת תחת מגורים. עדיין תחת סעיף 1 של מגורים, מופיע עליות גג, מופיע הגדרה של מרפסת מקורה, מופיע הגדרה של מרפסת פתוחה ומופיע חניה. בחניה, אם דיברת קודם לגבי התעריף, אז מופיע, מקום המשמש כחניה,

גב' גיטמן: אני עכשיו לא מדברת על חניה, אני מדברת על סעיף הזה, שטח לא,

עו"ד שבת: אז אמרתי, כל השטחים המשותפים, אמרתי, השטחים

המשותפים, ההגדרה של צו ארנונה שלנו הוא ברוטו ברוטו.

ראש העיר: הוא לא טוב, הצו ארנונה שלנו לא טוב, הוא כבר מ-,1900 איזה

שנה הצו הזה?

עו"ד שבת: בסדר, מ-1985 )מדברים יחד(.

ראש העיר: ולא שינו אותו מאז כי הקפיאו את זה.

גב' גיטמן: אנחנו מדברים על סעיף 2 )מדברים יחד(.

ראש העיר: המדינה הקפיאה את כל הצווי ארנונה ולא נותנת לשנות.

עו"ד שבת: סעיף ,2 שטחים לא למגורים, זה עסקים.

ראש העיר: כמה פעמים אני אסביר?

עו"ד שבת: סעיף 2 מדבר על עסקים בצו ארנונה של קריית ים, סעיף 2 זה

שטחים לא למגורים, זה משהו אחר. מה שתחת,

גב' גיטמן: רגע, רגע.

עו"ד שבת: בבקשה. מה שתחת סעיף המגורים, אמרנו כרגע.

מר פולונסקי: יעקב, תענה לי רגע מקצועית )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: אתם במועצת העיר רשאים לעשות כל שינוי שאתם,

מר פולונסקי: בסיווג.

עו"ד שבת: רגע.

גב' גיטמן: לא, יעקב שנייה )מדברים יחד(.

מר בן דוד: )מדברים יחד( וואי לא להאמין, זה כמו שוק, די, בושה.

עו"ד שבת: אם את קוראת את סעיף ,2 לא למגורים זה עסקים.

גב' גיטמן: לא, עסקים יש לך ב,

עו"ד שבת: סעיף 2 מדבר,

גב' גיטמן: לא, זה לא מדבר, זה לא למגורים, זה שטח ציבורי, זה שטח משותף

של הבית.

42

עו"ד שבת: סליחה, לא למגורים, סעיף 2 בצו הארנונה זה עסקים.

ראש העיר: מי אמר לך, איפה כתוב לך?

גב' גיטמן: בצו ארנונה.

ראש העיר: לא כתוב שזה שטח משותף, זה כתוב?

עו"ד שבת: כבר שנים, כל שנה )מדברים יחד(.

ראש העיר: שנייה, תראי לדקל, תראי.

עו"ד קורש: יש הגדרה )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אחרי זה )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: לדון בצו ארנונה, בהכנסת שינויים בסיווגים, הוספת סיווגים,

הפחתת סיווגים, הורדה. כל מה שתחליטו כאן, יפה והכול טוב, הולך, כולל טבלאות, אחרי שאתם החלטתם, אם זה אני אם מנהל הארנונה, צריכים טבלאות למשרד הפנים שאומר ככה, כמה בסך הכול יוצא גירעון לרשות כתוצאה מהשינוי או כמה תוספת יוצא לרשות כי משרד הפנים לא מאשר העלאה של ארנונה כמה שבא לכם, מקסימום )מדברים יחד(,

מר פולונסקי: נכון, יש חוק עד %.7.5

עו"ד שבת: אי אפשר יותר מזה, לכל דבר. אחרי שהחלטתם כל מה שהחלטתם,

אחרי שאנחנו ממלאים כזאת חבילה של ניירת למשרד הפנים, טבלאות אקסלים, הולכים לאישור. הפחתות בצו ארנונה, עד היום, אפילו לרשות כשישבתי בירושלים, עם הרשות של ים המלח, שהם יש להם עודף כסף, לא אישרו להם הפחתה בארנונה. אז עדיין צריך )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: נכון, נכון אבל פה,

עו"ד שבת: מועצת תמר.

מר פולונסקי: יפה. פה צריך לדעת,

גב' גיטמן: אבל לא )מדברים יחד( מגורים.

ראש העיר: ששש רגע ילנה.

מר פולונסקי: פה צריך לדעת איך לשחק בהגינות בלקצץ טיפה מהתושבים

ולחשוב על מקורות הכנסה אחרים. ואני לא אתבייש ואני אגיד את זה לדוגמה, גם אם נעלה בעוד קצת את הגבייה בפנגו לדוגמה, אם נעלה עוד קצת את הגבייה באיזה חניונים מסוימים, אנחנו חייבים לעשות פה הכול בשביל להקל על התושבים. ולא להתחמק עכשיו פה מתשובות או משחקי אגו. כי לבוא להגיד שאני לא דובר אמת, בזמן שהוא מצדיק אותי, אומר עוד, אבל זה לא קרה אבל אנחנו נדע לעשות את זה.

43

ראש העיר: גיא כפרה, כל זה בדקתי אתו,

מר פולונסקי: כן אבל הנה,

ראש העיר: רגע, רגע, רגע. ועם היועץ המשפטי, ישבתי אתם והבאתי את מנכ"ל

משרד הפנים, לא רק את זה, מנכ"ל משרד הפנים לשעבר, כיועץ.

אמרתי, אני לא רוצה להפיל על תושבים, עוד בזמן מלחמה. אני דחיתי מהקורונה, אם אתם זוכרים, הייתה קורונה, אתם ישר מקשרים לפני בחירות, זה, אני כמה שניסיתי לדחות, במאבקים גדולים עם משרד הפנים כי המדידות יושבות פה כבר הרבה זמן ולא הפעלתי אותם. משרד הפנים חייב אותי, אמר לי עד כמעט שהוא מעלה אותי לשימוע, לשימוע ממש וכולם יודעים, גם הוא עבר שימוע, גם אני עברתי שימוע וגם יעקב שבת עבר שימוע על העניין הזה של למה אני לא מפעיל את המדידות. איך יש לי מדידות וכאילו אני נותן הנחות לתושבים, בלי זה, עד כדי כך. תבינו שעירייה, ראש עיר זה לא מלך, זה משרת את התושבים בסך הכול.

וכל העובדי עירייה פה, כולם משרתים את התושבים. ולכולם יש פקודת עיריות, ספר כחול, תקראו אותו, יש תחום ארנונה, תחום מכרזים, כל דבר, בלי יועץ משפטי, אף אחד פה לא זז.

מר פולונסקי: אבל גם בפקודת עיריות אנחנו לא עומדים.

ראש העיר: רגע, יופי. עכשיו לגבי הסיווגים שאתה מדבר. אומרים לך, אתה

רשאי בצו ארנונה לשנות סיווגים. זאת אומרת אם אתה רוצה מרפסת אבל יש מינימום היום כי נקבע בחוק מינימום, 38 שקלים, אתה לא יכול פחות מזה. עד עכשיו גבינו 14 שקל.

מר פולונסקי: יפה אבל אם אתה משנה ממקורה לרגילה לדוגמה? אתה עוצר.

ראש העיר: רגע. עכשיו תאסוף, תעשה את כל מה שאתה רוצה, הנחות לכל

המגורים שאתה רוצה לעשות לסיווגים ובסוף יצא לך סתם דוגמה, 20 מיליון. אתה יכול לאסוף מפנגו 20 מיליון?

מר פולונסקי: לא.

ראש העיר: מה זה ההצעות שלך.

מר פולונסקי: אבל אני אתן עוד פתרונות.

ראש העיר: אתה יכול לאסוף מחניות 20 מיליון? אתה יכול לאסוף,

גב' גיטמן: דוד, אבל לא )מדברים יחד( לתושבים.

ראש העיר: שנייה, שנייה, אני מסביר, תאמיני לי, הכי טוב, 30 שנות ניסיון על

העניינים האלה, אני מקדיש אותן רק לעניין הזה, אף אחד לא רוצה להכניס יד לתושבים. מה אני אומר לכולם? לא משנה מה תסביר ותסביר מאה פעמים, כשבן אדם, פוגעים לו בכיס במאה שקל, הוא יזכור אותך כל החיים שפגעת לו במאה שקל. כשאת מקבלת דוח משוטר, את הולכת הביתה מקללת את השוטר, גם אם עברת על החוק ונסעת בלי חגורה, את תקללי את השוטר, לא יעזור כלום, זה העניין.

44

גב' גיטמן: אבל איזה תעריפים עומדים על שטח ציבורי, מי יכול לענות?

עו"ד קורש: אפשר רגע לענות?

ראש העיר: אני אגיד לך, אני אגיד לך, עכשיו אני אסביר לך, אני אסביר לך.

פעם בנו בניינים שהשטח המשותף הוא מאוד קטן לעומת הדירה.

היום במודרניזציה, בונים ארבע מעליות בבניין, 25 קומות, יש יותר דיירים, זה מתחלק, בכל קומה של ארבע דירות, יש פרוזדור ענק, לובי ענק בכל קומה. חוץ מזה יש חדרי מדרגות שנספרים בארנונה.

חוץ מזה שסופרים גם את הלובי שעושים חדרי כושר וכל זה.

מדובר על גלי ים שזה שכונה חדשה, מודרנית מאוד שהמודד כשהוא מדד אותה, בן אדם יש לו 120 מטר, הבן שלי גר שמה, אומר לי אבא, אני לא יכול לשלם, גם אני נפגע מזה, תבדוק מה אתה יכול לעשות. כולם נפגעים. שיראל הלכה לגור שמה, משלמת על מרפסת 100 מטר, בני משלם על מרפסת 150 מטר שהוא לא ידע שבארנונה זה כבר לא 14 שקל כי המדינה אמרה, מינימום 38 שקל אז אמרנו .38

מר ווסקו: למה לא אמרתם לתושבים )מדברים יחד(?

גב' גיטמן: אבל אני לא מדברת,

ראש העיר: כי לא ידעתי שיצא )מדברים יחד(. סליחה, סליחה, סליחה. יעקב,

קיבלת דוח ביקורת של משרד הפנים, על המינימום, נכון?

מר ווסקו: מה זה, המכתב יצא ממשרד הפנים ככה לדואר בום, משרד הפנים?

ראש העיר: בבקשה, לא, הייתה ביקורת. כל שנה יש שלוש ביקורות על כל

עירייה.

מר פולונסקי: ב-2021 כבר עשיתם, עכשיו אתם עשיתם עוד פעם.

ראש העיר: אבל אני לא רציתי לעשות את זה אז.

עו"ד שבת: אני חייב לציין דבר אחד חברים, ואפילו שזה מוקלט, אני אגיד.

אחרי הביקורת שהייתה פה, אחרי שכולנו היינו בסוג של חקירה, חייבו אותנו, נמנע ראש העיר במשך שנים, אמר לי, אתה תילחם עד הסוף, לא מעלים את הזה עד שנצליח להוריד את המרפסות בכלל במועצה ודאג שזה יישאר ככה. בא משרד הפנים, אמר לא שואל אתכם. בא למנהל הארנונה, אמר לו עכשיו אתה מבצע את זה, עכשיו אתה מבצע את זה וזה בוצע. אחרת, זה גם לא היה מבוצע.

גב' גיטמן: יעקב, אני שואלת,

מר פולונסקי: אבל מה עם האלטרנטיבות?

גב' גיטמן: גיא, תן לו לענות לי )מדברים יחד(.

ראש העיר: אוקי ילנה, דברי, בבקשה.

45

גב' גיטמן: אני רוצה לשאול תעריפים לשטח משותף וזה לא יכול להיות

)מדברים יחד(.

ראש העיר: מגורים.

גב' גיטמן: לא מגורים, שטח משותף.

ראש העיר: כתוב, כל שטח אחר, תקראי. את הולכת לסעיף 2 שזה עסקים, כל

הזמן )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: לא, אני מדברת על לובי שלי שלקחו ממני באותו תעריף כמו דירה

)מדברים יחד(.

עו"ד בר: זה כמו דירה )מדברים יחד(.

ראש העיר: בדיוק, זה החוק.

גב' גיטמן: זה לא חוק.

עו"ד בר: אבל זה החוק.

ראש העיר: תביאי לי חוק אחר )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: רגע, רגע, בואו נעצור רגע, בואו נעצור רגע )מדברים יחד( זה לא

יתכן. כל זמן שהשיטה היא שיטת ברוטו ברוטו ולא שינו אותה ואמרנו את זה כבר שלא ניתן לשנות, אלא בחקיקה, השטחים המשותפים נחשבים כחלק מהבית נקודה )מדברים יחד(.

ראש העיר: )מדברים יחד( וזה עורך דין וזה עורך דין, אומר לך.

מר פולונסקי: אלא אם כן אתה מגדיר משהו ספציפי. שעל חדר משאבות או לובי

או משהו, זה יהיה אחרת, שזה סיפור אחר )מדברים יחד(. רגע, אני אסביר, אני אסביר. אצלנו אין מחסן בארנונה. אם אתה קובע סיווג מחסן בארנונה ואתה קובע הוא לא יהיה ,56 יהיה 38 לדוגמה,

ראש העיר: אתה רוצה לשנות סיווג, יפה.

מר פולונסקי: נכון.

ראש העיר: הבנו אותך, דיברתי על זה עכשיו. אם משרד הפנים רואה,

מר פולונסקי: אז ניתן אלטרנטיבות.

ראש העיר: חבר'ה, חבר'ה, אני מסביר לכם. היום אתה מקבל, היית בתקציב

שלך שאישרת או שהתנגדת, לא משנה, 42 מיליון מענק מהמדינה כל שנה, אנחנו מקבלים, קריית ים, מענק. למה? כי בשטח של קריית ים יש המון מגורים וקצת מסחר ותעשייה. אתה יודע באיזה מצב אנחנו? %17.5 מסחר, %83 מגורים. המדינה אומרת, במצב כזה של עיר כזאת, אני חייב להכניס יד לכיס ולעזור לה. אבל היא אומרת לי, אתה רוצה לשנות סיווגים? תביא לי בסך הכול את המספר שאתה רוצה. נגיד היום אתה גובה 90 מיליון ממגורים, 46

תביא לי בדיוק 90 מיליון. אם לא תביא לי מקורות מאיפה אתה מביא 90 מיליון, אני לא זה. גם היום יש פנגו, גם היום יש חניות, גם היום יש הכול, גם היום יש אגרת שמירה, יש הכול ואני יודע שזה נטל על התושבים וזה כואב לי. אנחנו, איך יכולים להתגבר על זה? בהמשך הדרך כשבעזרת השם יתחילו להיבנות פה מלונאות וזה, אז יהיה לנו יותר מסחר, יהיה לנו,

מר ווסקו: עשרים שנה אתה מבטיח את זה כבר.

ראש העיר: רגע.

מר ווסקו: די, לא נמאס? מלונאות ופארק אגדות ים וזה. היה לכם מספיק זמן

כדי לפתח מנועים כלכליים שיצמיחו את העיר הזאת.

ראש העיר: לא, אתה תהייה, אתה תפתח את הכול, אני יודע, אתה יש לך

יכולות אדירות.

מר ווסקו: מספיק זמן, מספיק. די, אתה פה משנת ,89 משנת 89 אתה פה.

ראש העיר: נו מה, אתה רוצה שאני אלך?

מר ווסקו: אז לא עשית מלונאות מאז, עכשיו אתה רוצה שיאמינו לך?

ראש העיר: אם אני אלך, שיראל תבוא, לא אתה, תיזהר.

מר ווסקו: אז היא, מה אני אגיד לך.

ראש העיר: אז מה זה ייתן לך?

מר ווסקו: למה היא לא התמודדה אז? אז היית הולך והיא הייתה מתמודדת.

ראש העיר: למה, אתה גם קובע לנו מי יתמודד.

מר ווסקו: למה? אה אתה מבין.

ראש העיר: עוד מעט תעשה אותנו חולים גם ש)מדברים יחד(.

עו"ד בר: לא, הוא גם אמר שאני מחליפה אותך בישיבה הראשונה וזה לא

קרה, עוד .FAKE תמשיך, תמשיך. יש פה מידע )מדברים יחד(.

ראש העיר: גיא, אתך אני מדבר באופן אינטליגנטי. אני מבקש, תשמע טוב, אני

מוכן שתבוא אתי, הנה אני מזמין אותך, גם לשר הפנים, גם ליועצים משפטיים כשהם יושבים כולם על השינוי צו ארנונה כי אני אוכל את הלב. אמרתי להם דבר אחד. איך יכול להיות כשהצו מוקפא, כשיש לנו מחיר נמוך, אנחנו 14 שקל למרפסות, איך שיניתם את זה בחקיקה שזה מינימום 38? אז שיניתם לי צו ארנונה אז תתנו לי את הזכות לשנות את כל הסיווגים עכשיו, בגלל שאתם שיניתם את המחיר. אתם באופן חד צדדי שיניתם, המדינה, זה לא אנחנו, אנחנו היה לנו צו 14 שקל, איך פתאום שיניתם את זה?

ובגלל שהיה ברוטו ברוטו, עשינו 14 שקל לחניה ו-14 שקל למרפסת. איך אתם משנים לי את זה עכשיו?

47

מר פולונסקי: אני חושב שצריך לקחת דוגמאות.

ראש העיר: אז תבין, תבין. אני הנה, בשקיפות מלאה, לוקח אותך יד ביד כדי

שגם האופוזיציה שאני מאוד מכבד כי אתם מייצגים תושבים בסך הכול וכל אחד שיושב פה, מייצג תושבים, אני רוצה שתבוא תראה את האמת מול משרד הפנים ולא חס וחלילה שתחשוב שמישהו פה היה רע ורוצה להכניס יד לכיס למישהו, שום דבר. הרי בסוף כל תקציב, אנחנו נדע להסתדר אתו, כל תקציב שיהיה נדע להסתדר.

להוריד ברמה זאת, להוריד ברמת השירות כי אין ברירה, זה הכסף שיש. להוריד במשכורות גם אם צריך, נוריד, הכול. אבל, דובר: הוועד מתנגד.

דוברים: הוועד מתנגד.

ראש העיר: הוועד שיתנגד, שילכו הביתה. אבל אני אומר לך בשקיפות מלאה,

לא בפופוליזם, זה כל אחד יכול להגיד, כשאני אהיה, אני מוריד ארנונה, כשאני אהיה, זה. כשבן אדם יהיה, יכנס לתפקיד, יבין איזה בעיות יש. מטפלים בכול. אין, אין .... תחום הבריאות, תחום הרווחה, הכול נופל על העירייה וכל דבר ... המדינה נותנת לך עובד סוציאלי, יש לך 40 עובדים סוציאליים, אומרים לך תשתתף ב-

%,25 מאיזה תקציב? של הארנונה של העירייה. חשמל בכל העיר דולק בלילה, העירייה צריכה לשלם. תראה, תיקחו וועד של בניין, וועד, בניין 25 קומות, כמה כל דייר משלם לוועד של הבניין, על מה?

על ניקיון הבניין, ביטוח מעלית. אתה יודע כמה עולה לנו פה ביטוח של העיר? כשמישהו נופל במדרכה או קורה לו משהו, הכול, כל העיר מבוטחת. אתה יודע כמה מיליונים אנחנו משלמים על ביטוח?

כמה אתם משלמים בבניין על ביטוח של מעלית? ביטוח של מעלית, תשאלו. וכל אחד משלם, כל דייר משלם כמעט 300 שקל, 300 שקל וועד, בניין, בניין. אנחנו מדברים על עיר פה שצריכה לתת חינוך, הכול, גני ילדים, בכל דבר אנחנו מסבסדים, אין דבר שהמדינה מסבסדת הכול. אז תבינו, התקציב, כדי שישמעו גם התושבים. זה לנהל תקציב של 450 מיליון שקל בשנה שמחולק לכל, הכול כמעט צבוע )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אבל אני אגיד לך מה. בוא נגיד שמה שנקרא,

ראש העיר: אז זה לא יבוא ראש העיר, רוצה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: לא, אבל אני אגיד לך, בוא )מדברים יחד(.

ראש העיר: יש מנהל ארנונה, יש יועץ משפטי, אני לא יכול לעבוד, שקל להעלות

בלי אישור משרד הפנים. משרד הפנים מפקח עלינו ככה כל היום.

מר פולונסקי: חד משמעית אבל אני אומר דבר אחר. יכולת לכנס את המועצה עד

שלושה חודשים מהבחירות, לפחות לבקש הפחתה על העלייה האוטומטית של .2025

ראש העיר: אבל זה אני אגיד לך,

48

מר פולונסקי: למה לא כינסת אותנו?

ראש העיר: רגע, רגע, תקשיב. בגלל שאנחנו יודעים את החוק, עשרות שנים

שאני יושב פה, משנת 89 רצוף אני חבר מועצה, מעולם משרד הפנים לא אישר הפחתה בעיר, בעיר לא רק שהיא עצמאית, אנחנו מקבלים כסף, זה המצב של היום, מקבלים מענק.

עו"ד קורש: הם גם בודקים, במשרד הפנים, רק הערה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: כן אבל היינו נראים יותר טוב )מדברים יחד(.

ראש העיר: עוד פעם, זה להסברה, זה טוב )מדברים יחד( נראים יותר טוב, זה

כדי להיראות יותר טוב אבל האמת, לא היה ... ואני לא ... העיקר להראות לתושבים ...

עו"ד קורש: דוד, לכל חברי המועצה אני רוצה להציע ולהמליץ לכל חבר מועצה

ויש פה כמה חברי מועצה שמציעים לשנות את הסיווגים ולהפחית את הארנונה, לקחת בחודש אפריל, התפרסם במשרד הפנים, התפרסמו קווים מנחים לאישור חריג בארנונה, לשנים 2024 ו-

,2025 מסמך,

מר פולונסקי: 24 כבר היה )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: 24 ו-25 )מדברים יחד(,

מר ווסקו: אין, עבר המועד )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: בחודש אפריל פרסם משרד הפנים קווים מנחים לאישור חריג

מארנונה, אלה הקווים שמנחים את שרי הפנים והאוצר, מתי לאשר לרשות להפחית את הארנונה. גם )מדברים יחד( מנהל הארנונה מכיר את החוק.

ראש העיר: )מדברים יחד( זה לא היה עוזר. כן, זה היה עוזר במה? בנראות

לתושב שכאילו ניסינו. אני לא עובד עם כאילו, אני אמיתי לתושב )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: יכול להיות שהיינו מצליחים, יכול להיות שהיינו יושבים פה

)מדברים יחד(.

ראש העיר: גם אם הם אחים שלי, הם לא יתנו לי, היועץ המשפטי שלהם יגיד

להם )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: אבן צור, אני רוצה להגיד משהו. אני לא הגזבר, ישבנו בפרה-רולינג

מול משרד הפנים. אני הונחיתי לנסות להזיז מתחת צו הארנונה, מתחת למגורים, להזיז את המרפסות והחניות, לשים אותם בסיווג שנקרא "אחר".

ראש העיר: סיווג אחר ואז יכולת לעשות את זה.

עו"ד שבת: סיווג אחר ואז זה היה נשאר ככה. משרד הפנים ישב מולנו עם הצו

שלנו, אמר לי תראה, אין שום בעיה שתזיזו אבל תדעו שנקבע 49

מספר מינימום.

עו"ד אברקי: גם ל"אחר"?

עו"ד שבת: לכל דבר בצו, נקבע מספר מינימום. כל דבר שאתה רוצה להזיז

ששייך לתחום המגורים, יש מינימום. תחשוב על זה.

עו"ד אברקי: אז מרפסת מקורה להעביר למינימום זה מעולה.

עו"ד שבת: מרפסת לא מקורה היא מינימום.

עו"ד אברקי: לא, מקורה.

עו"ד שבת: מקורה זה נחשב משהו אחר, יש הגדרה, זה הגדרות כבר. עכשיו,

זה,

ראש העיר: מה המודד יגיד, היא לא מקורה, מה? לשקר, אני אגיד )מדברים

יחד(.

מר פולונסקי: לא, אני לא אומר, אני אומר שיגיד שהיא מקורה, אנחנו נקבע לה

את הסיווג ה.

עו"ד בר: לא, אבל זה כבר שינוי תעריף, זה לא שינוי סיווג. זה הבעיה, אתה

מבין?

מר פולונסקי: לא, זה תעריף של אותו סיווג, שינוי תעריף של אותו סיווג )מדברים

יחד(.

ראש העיר: גיא, אני רואה שנכנסת לזה. אתה תהייה בוועדה הזאת ותהייה

אתנו במשרד הפנים בכל הוויכוחים ותתווכח אתם, כמו שאני בכיתי להם, לא התווכחתי, בכיתי, לא עזר לי.

עו"ד שבת: דוד, עוד משהו. במסגרת הזה שהם ... מאתנו את הצו, אומרים לנו

יש לכם פה הפרש בין אזור א' לאזור ב'. זה הזמן, ככה, הנה הגזבר יושב פה, זה הזמן לבצע עלייה ארוכת טווח לחמש שנים, של %7.5 כל שנה, תחלקו את זה איך שאתם רוצים כדי לעשות הדבקה על הצו, להשוות את המחירים.

עו"ד אברקי: בין האזורים.

עו"ד שבת: ולאזורים, שיהיה אזור אחד. הגזבר הסתכל עליי, הסתכלתי עליו,

אמרתי לו, אנחנו מבקשים, אנחנו רוצים להשאיר את זה ככה, אצלנו כרגע לא בנו שום דבר חדש באזור אגש. מתי? אמרתי יכול להיות שבעתיד כשיבנו, כשנראה בניינים עומדים, נדבר על זה. ופה הסתיימה לנו השיחה עם הפרה-רולינג הזה )מדברים יחד(, לא רצינו לעשות את זה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אולי נכניס אזור ג', לפחות נעזור לאוכלוסייה היותר חלשה?

)מדברים יחד(

עו"ד קורש: דוד, אפשר עוד הערה?

50

ראש העיר: כן. ששש רגע חבר'ה )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: גיא, אתה אמרת שיש שוני בין צו הארנונה של עיריית קריית ים

לבין צו הארנונה של קריית ביאליק ששם המחסן הוא דיפרנציאלי, עד חמישה מטר תעריף כזה, עד חמישה. זה, ברגע שעשו דיני הקפאה, זה הקפאת מצב. יש שונות בין צווי הארנונה והשונות הזאת, דרך אגב, בית המשפט העליון שמעת לעת מגיעים אליו תיקים לדון בהם בנושא פרשנות של צווי ארנונה, הוא נותן פסק דין. בכל עניין אחר, פסק דין של בית המשפט העליון זה כמו חוק, זה חל על כל המדינה. והוא מתרעם, בית המשפט העליון אומר, אני משקיע פה מאמץ בניתוח צו הארנונה של פתח תקווה והוא שונה מצווי הארנונה האחרים, הפסק דין שאני אתן, הוא תקף רק לפתח תקווה, אי אפשר לעשות בו שימוש בקריית ים כי יש שוני בצווי הארנונה.

ראש העיר: כל עיר יש לה צו ארנונה.

מר פולונסקי: זה גם מה שמבקר המדינה אמר למשרד הפנים, שיש בעיה עם זה.

עו"ד קורש: בג"צ במספר פסקי דין בנושא ארנונה, בג"צ שונא, אתה יכול

לקרוא פסקי דין של רובינשטיין בזמנו, הם שונאים את נושא של הארנונה,

מר פולונסקי: ברור, אין )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: כי זה פסקי דין שאין להם תועלת לכל המדינה, הם תועלת לאותה

עיר. הם אומרים, תעשו האחדה, הם אומרים למשרד הפנים וניסו במשרד הפנים שנים, לעשות צו ארנונה אחיד כזה, ליצור האחדה.

הגדרות אחידות ולא, כל פרשנות וזה, אין סוף עתירות יש בנושא הארנונה.

מר פולונסקי: אנחנו בסופו של דבר גם )מדברים יחד(,

מר בן דוד: גיא, שנייה. ראש העיר, עם הניסיון שלך משנת ,89 עד 120 ועוד 100

שנה, עם כל הידע שלך וכל הניסיון, איך אתה מביא את זה לידי ביטוי לאזרחים, לתושבים, לעזור להם בארנונה? שורה תחתונה.

עו"ד אברקי: אני חייב לציין פה גם משהו, אני ישבתי עם מישהו מאוד מאוד

בכיר, ממשרד הפנים והוא אמר לי, לא משנה מה הייתם מגישים, לא הייתם מקבלים כלום, שום אישור חריג. שום אישור חריג כי קריית ים היא עיר נתמכת והיא תישאר בינתיים, לצערנו.

מר ווסקו: למה היא נתמכת? בוא נשאל למה היא נתמכת.

עו"ד קורש: לא, בקווים המנחים,

ראש העיר: בגלל שאתה לא היית פה ראש עיר, מה.

מר ווסקו: כי ב-2017 אתה עשית לנו פה גירעון של 15 מיליון.

עו"ד קורש: יש מצב סוציו-אקונומי של עיר.

51

מר ווסקו: ב-2018 )מדברים יחד(.

דובר: כיבדנו אותך, דיברת, כיבדנו. מדברים, אתה סותם את הפה. תן לו, הוא דיבר, תכבד אותו. כמו שהוא כיבד אותך, תכבד אותו.

ראש העיר: לא, הוא לא יודע לכבד.

דובר: בסדר, תכבד אותו, תכבד.

מר ווסקו: )מדברים יחד( מנהלים דיון.

דובר: אבל בסדר, תן לו לסיים, תדבר מה שאתה רוצה.

עו"ד אברקי: אני לא נגד אף אדם ואם אתה כבר אמרת ואתה התפרצת אליי אז

אני אשיב לך. שדווקא אותו אדם שהוא מאוד מאוד, אמר שיש לנו ראש עיר שהביא את קריית ים להצלחה אדירה.

מר ווסקו: פששש וואו, מטורף, איפה )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: ביחס למצב, ביחס לקריית ים, ביחס לתושבים.

מר ווסקו: תשמע, אני מסתכל בנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה,

עו"ד אברקי: אבל זה לא קשור.

ראש העיר: אבל זה לא עכשיו, לא עכשיו, זה לא הצעה לסדר יום.

מר ווסקו: )מדברים יחד( למה שהתושבים ישמעו את האמת?

ראש העיר: ילנה, סיימת את ההצעה שלך?

גב' גיטמן: אני סיימתי. אני רוצה לבדוק רק, עדיין אני לא מסכימה עם

תעריפים %100 משותף על מגורים. אני רוצה,

ראש העיר: אז תבדקי את זה ואני אביא לך )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני בודקת את זה כי אני יודעת בוודאות, ערים אחרות עשו עד %50

לפחות.

ראש העיר: טוב.

עו"ד בר: בוא נתקדם.

ראש העיר: סעיף .6 אז אני אומר,

גב' גיטמן: מה עם ההצעה שלי לזה רטרואקטיבית.

ראש העיר: אוקי אז דיברתי על הרטרואקטיבית, דיברתי שתוך שבוע, אם אני

לא מקבל ממשרד הפנים, ההנהלה תתכנס ותקבל החלטה ביחד עם המנהל ארנונה שהוא בחוק וביחד עם היועץ המשפטי.

עו"ד אברקי: אני יכול לקבל הזמנה? לשבת בצד, לא )מדברים יחד(.

52

ראש העיר: כן, כן, תקבל. מי שרוצה, גם גיא. גם אמיר אם הוא רוצה, לא רק

גיא.

גב' גיטמן: אתם יכולים לפרסם את זה בווטסאפ שלנו?

ראש העיר: כן אבל למה לפרסם עכשיו כשעוד לא קיבלנו החלטה?

גב' גיטמן: לא, לפרסם בווטסאפ שלנו, של החברי מועצה, מתי הפגישה הזאת.

ראש העיר: בסדר. טוב, אז אני מבקש, ילנה, את ההצעה לסדר, אני מחבר

אותה להצעה שהעלינו של שיראל ביחד, על הנושא של חקיקה בכנסת, שאנחנו נפנה לבקש לשנות את צו הארנונה, בגלל השטחים המשותפים ובגלל כל הבעיות שקורות בתוכו.

דובר: כולם בעד.

עו"ד אברקי: כל מי ששילם בינתיים את הרטרואקטיבית, יקבל החזר?

עו"ד בר: כן, אם יהיה )מדברים יחד(.

ראש העיר: או יקבל החזר או יקבל זיכוי, זה אותו דבר, זה כסף. אני ממשיך.

6. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר שלומי קדוש, בנושא ביטול העלאת

הארנונה הצפויה, ע"ס %5.29 לשנת ,2025 מצ"ב :

ראש העיר: הצעה לסדר יום של אדם, נכון?

דובר: לא, שלומי קדוש.

ראש העיר: שלומי קדוש איננו אז אנחנו דוחים את זה לפעם הבאה.

מר פולונסקי: אבל זה גם לא לפי החוק, זה גם פחות מ-72 שעות.

עו"ד בר: רגע, רגע.

ראש העיר: זה גם לא חוקי מה שהוא הציע אבל לא משנה.

עו"ד בר: רק שנייה, אבל לא, הוא גם כתב )מדברים יחד(.

מר ווסקו: אני יודע אבל הוא גם הציע ...

עו"ד בר: הוא ביקש שנדון בזה. שלומי כתב שהוא בבדיקות היום והוא ממש

ממש ביקש ש)מדברים יחד(.

עו"ד קורש: אני אעיר הערה, בלי לדון בהצעה לסדר הזאת, זה לא מעניין אותי

ההצעה. כיוון שאנחנו עוסקים בענייני ארנונה, העדכון ש ... לפי סעיף .9ב לחוק ההסדרים, העדכון בתעריפי הארנונה נעשה מכוח חוק. צו הארנונה של עירייה זה תקנה, יש היררכיה נורמטיבית.

53

עירייה בהחלטות נוהל שלה לא יכולה לבטל פעולה של שרי פנים ואוצר. העדכון הזה, הוא יחול אוטומטית, יש היום דיונים במדינה, מה לעשות עם העדכון הזה בגלל שהוא גבוה, בגלל שהיה פה מדד, זה משהו אחר אבל העירייה מחויבת לעדכן את העדכון הזה.

במקביל, אם היו מאשרים לעירייה הפחתה של %,10 נגיד לדוגמה בארנונה, אז היה עולה %5 לפי העדכון האוטומטי והיה יורד %.10 אבל לגעת בפעולות של שר הפנים ושר האוצר, זה אין לנו סמכות.

מר פולונסקי: פה היינו צריכים להתכנס ולהתנגד.

עו"ד בר: בקיצור, אין לנו סמכות פה, הלאה.

ראש העיר: טוב, אין סמכות אז,

עו"ד קורש: זה לא רלוונטי.

ראש העיר: אפילו שאנחנו יכולים להצביע בעד, זה לא יעזור כאילו בעד ההצעה

שלנו מול ה)מדברים יחד(.

מר ווסקו: למה צריכים אותנו פה אם כל שנה יש את הישיבה שצריכים להטיל

ארנונה ולא עשינו )מדברים יחד(.

מר אמילוב: יש מינימום ומקסימום )מדברים יחד(.

מר ווסקו: די, מה אתה, תפסיק, אתה )מדברים יחד( לסתום לי את הפה כבר,

מספיק.

עו"ד בר: )מדברים יחד( הטעיה, תמשיך עם ההטעיות.

מר ווסקו: אני לא מבין את הנושא, אני לא מבין.

עו"ד בר: לא, אתה הבנת שגם אם אתה מאשר )מדברים יחד(.

ראש העיר: טוב, נשאל את גיא אם אתה הבנת. גיא יגיד לך אם הבנת.

עו"ד בר: צו הארנונה אחד, אם אתה מאשר אותו או לא, הבנת את זה או לא

הבנת את זה?

מר ווסקו: אז רק פה לא מאשרים, רק פה לא מתכנסים, רק פה.

עו"ד בר: אני לא אמרתי שלא אישרו, אני אומרת, אם )מדברים יחד(.

ראש העיר: תביא עיר אחת ששינתה והמדינה קיבלה את השינוי, תביא, בכל

השנים האלה.

מר ווסקו: עזוב רגע שינוי. ישיבת מועצה מתכנסת ודנה בנושא הזה של צו

ארנונה.

ראש העיר: אז סתם לדון? נו באמת.

מר ווסקו: אה סתם לדון, לא סתם.

54

ראש העיר: אבל אתה לא יכול לשנות, כמה פעמים נסביר לך?

מר ווסקו: אז תגיד לתושבים, אני לא יכול לשנות )מדברים יחד(, לא אמרת.

ראש העיר: אמרתי את זה עשר פעמים.

מר ווסקו: לא אמרת.

עו"ד בר: אתה מספר להם שאתה יכול, הבנת? )מדברים יחד(

מר ווסקו: לא אמרת.

ראש העיר: הנה אני אומר עכשיו )מדברים יחד( בפרוטוקול.

עו"ד בר: אם אתה יכול, אנחנו אתך, בסדר?

מר ווסקו: לא, אבל לפני הבחירות, לקחת מתחת לתעריף החוקי, זה אפשר.

עו"ד בר: אם אתה יכול )מדברים יחד(, לא, לא, לא.

ראש העיר: לא למה, למה חצי עיר עשינו לפי האומדן, לפי הכול, חצי עיר.

עו"ד בר: עד הסוף לסובב, עד הסוף לסובב )מדברים יחד(.

מר ווסקו: לא מנסה לסובב, לא מנסה, האמת כואבת לך, מה לעשות, מה

לעשות )מדברים יחד(.

עו"ד בר: אז אדון ווסקו, הנה )מדברים יחד( קבל עם ועדה. אם יש לכם רעיון

)מדברים יחד(,

עו"ד שבת: רק למען הסדר הטוב, החריגה מהתעריף המינימלי )מדברים יחד(

עשרים שנה.

עו"ד בר: אני יודעת, נו.

מר פולונסקי: משנת .2000

עו"ד שבת: לא ב)מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אם היית יודעת, לא היית שואלת את השאלות ששאלת בהתחלה

את היועץ המשפטי אבל כל דקה הצגה.

עו"ד שבת: לא, היא ביקשה )מדברים יחד(.

ראש העיר: למה אתה אומר הצגה? )מדברים יחד(

מר פולונסקי: סלח לי, לי זה היה נראה ככה, יכול להיות שאני טועה.

עו"ד בר: מי שעושה הצגות זה אתם.

ראש העיר: חבל שאתם הכול בפוליטיקה, זה לא נכון.

55

מר פולונסקי: אנחנו לא פוליטיקה )מדברים יחד(.

ראש העיר: יש לנו עוד ארבע וחצי שנים בחירות, יש זמן, אפשר לעשות

פוליטיקה מה שאנחנו נעבוד, תעבדו למען הציבור היום.

גב' מנחם: )מדברים יחד( לוועדה, תקבל את כל התמונה, תשאל את ההשגות

שלך ותראה את ה)מדברים יחד(, זה הכול.

מר פולונסקי: אנחנו לא מקבלים חומרים, אדון היועמ"ש לא נותן לנו, מה אנחנו

)מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( אני לא מקבל חומרים, על מה את מדברת, איזה?

ראש העיר: איזה חומרים אתה לא מקבל?

מר ווסקו: )מדברים יחד( ביקשנו לעיון, עד עכשיו לא קיבלנו.

ראש העיר: ביקשת לעיון )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: מה ביקשתי? דוחות רבעוניים של שנתיים שלוש, ביחד עם

פרוטוקולים של אותה ישיבה, שלושה פרוטוקולים, 12 דוחות, איפה עוד פרוטוקולים?

ראש העיר: )מדברים יחד( הבקשה שלך.

מר פולונסקי: לא, איפה עוד פרוטוקולים?

עו"ד קורש: אני מודה, אמיר ווסקו ביקש, העברתי היום למנכ"ל, המנכ"ל

)מדברים יחד(.

מר פולונסקי: היום? עבר שבוע, היום? )מדברים יחד(

ראש העיר: בעיריות אחרות מחכים חודש עד שמקבלים )מדברים יחד(. לא, יש

חוקים, אז אם לא, פונים למשרד הפנים )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אה נו אתה מבין?

ראש העיר: אבל הנה, עובדה, נותנים לכם ואתם גם מתלוננים אז מה )מדברים

יחד(. תחכה חודש עכשיו, זה ההוראה.

מר פולונסקי: ומושכים את הזמן.

מר ווסקו: זה ההוראה, אתה יודע בדיוק למה אתה נותן את ההוראות האלה.

ראש העיר: כן, כן.

עו"ד בר: דוד, שקט רגע, היא רוצה לשאול שאלה, אפשרי.

דוברת: תודה. אני חייבת להגיד מהצד, אני יושבת מהצד וזה מתנהל בצורה כל כך מגוחכת שלא מתאימה לאף אחד ואחד מכם. דבר שני, אפשר לקבל סיכום של מה הוחלט לגבי הארנונה, לגבי הרטרואקטיבי, לגבי העתיד של התושבים? שאנחנו נדע גם.

56

ראש העיר: פרוטוקול.

דוברת: לא רוצה פרוטוקול, אני רוצה שתגיד לי אתה במילים שלך כי אני סומכת עליך שתגיד לי מה אני יכולה להעביר לתושב עכשיו, ששואל אותי מה לעשות עם התשלומים של הרטרואקטיבי או עם ה)מדברים יחד(.

ראש העיר: הרטרו, תוך שבוע נקבל החלטה ביחד עם משרד הפנים. היה ולא

התקבלה החלטה עם משרד הפנים, כמו שאמרתי ואמרנו את זה בשקט, אנחנו נקבל החלטה באופן עצמאי ואם משרד הפנים ירצה להתנגד לה או לעשות לנו משהו, אנחנו נעשה את זה באופן חד צדדי כי הם לא הביאו חוות דעת נגדית שאומרת שאסור לי ומותר לי.

דוברת: אוקי, אנחנו מחכים בעוד שבוע בעזרת השם )מדברים יחד( לכולם.

ראש העיר: מחכים, אנחנו עובדים רק על פי חוק ולא זה, שום דבר לא )מדברים

יחד(. בסדר? אז אני מבקש.

עו"ד בר: אז התושב יכול לעתור.

ראש העיר: אז לגבי, רגע דוד, תעשה לי טובה, בוא נגמור, אחר כך נגיד לך הכול.

כל השאלות תשאל אותי, אני אענה לך, בסדר? אם זה חשוב, משהו שכולם זה, אין בעיה, תשאל. מה השאלה?

עו"ד אברקי: רטרואקטיבית, למה משרד הפנים בכלל מתערב?

ראש העיר: לא, הוא מתערב כי משרד הפנים אומר שזה חוקי מה שעשו, היועץ

המשפטי של בעלי הסמכות ואני באתי והבאתי חוות דעת נגדיות מעורכי דין חיצוניים. היועץ המשפטי עיין בהם והביא את זה לתשומת ליבו, הבאתי את זה למשרד הפנים )מדברים יחד(,

עו"ד קורש: אני )מדברים יחד( קיבלתי רק הפנייה לשני פסקי דין שאחד

התייחסתי אליו בחוות דעת. אני נתתי שתי חוות דעת, התייחסתי אליו בחוות דעת הראשונה ושיניתי את ההתייחסות שלי. אני, מה שקיבלתי ממך זה שני פסקי דין שעורך דין חיצוני הפנה אותך אליהם. העברת לי אותם,

ראש העיר: שביקשתי ממנו חוות דעת שלא )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: העברת לי בווטסאפ את המראה מקום שלהם, בדקתי אותם

והוצאתי חוות דעת עדכנית.

מר פולונסקי: דקל, לא קיבלת הנחיה בגלל החוק שיצא, בגלל עיכוב הבחירות?

הרי הם אמרו שבגלל שהמועצה החדשה תקבע את זה, עד שלושה חודשים והבחירות היו בתחילת 2024 אז בגלל זה אישרו גם לגבות אחורה? לדעתי רק בגלל זה אמרו לך לגבות.

עו"ד קורש: אני מוציא מדי שנה, בכל שנה שמועצת העיר לא מאשרת את צו

הארנונה, הרי אם אין לך איזה שינוי שאתה מתכוון להכניס בצו הארנונה אז אין איזה אקט, זה יכול להיות רק אקט סמלי.

57

מר פולונסקי: לא, אבל זה החוק.

עו"ד קורש: רק אקט סמלי.

מר פולונסקי: חוק שהוציאו ב,

עו"ד קורש: אבל החוק, אותו חוק, באותו חוק בדיוק,

מר פולונסקי: בסביבות ינואר לדעתי )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: באותו חוק כתוב מה קורה. משמעות אי אישור צו הארנונה,

תשולם הארנונה לאותה שנה, בתחום הרשות המקומית, בסכומים ובמועדים אשר נקבעו בשנה הקודמת, כשהיא מעודכנת בהתאם להוראות סעיף .9ב רישא, זה מה שנעשה, זה מה שנעשה בשנים האחרונות. אני זכור לי מנהל הארנונה, אורי, היה ניסיון לעשות איזשהו שינוי לפני שלוש שנים נראה לי, בנושא של סיווגים עסקיים ואני חושב שלא אישרו לנו את זה.

רו"ח שרון: נכון, לא אישרו לנו.

ראש העיר: בית חולים, כן.

רו"ח שרון: לא אישרו.

עו"ד קורש: להוסיף בית חולים סיעודי, להוסיף בתי מלון, להוסיף דברים

מסוימים ולא אישרו לנו, שזה אמור היה להיות רק בתחום העסקים, זה אמור היה להביא לשינוי ולגבייה נוספת עסקים,

ראש העיר: העלאה.

עו"ד קורש: ואת זה לא אישרו לנו. אז אם לא אישרו לנו העלאה, וודאי וודאי

היו מאשרים לנו הפחתה.

מר פולונסקי: לא, אני מדבר על הרטרו.

עו"ד קורש: אם העלאה לא מאשרים )מדברים יחד(.

ראש העיר: אבל הרטרו דיברנו, די.

מר פולונסקי: לא, אני אומר, אם החוק של מה שנקרא, של הטלת הארנונה אחרי

הבחירות, בלי העיכוב, א מחייב לגבות רטרו, יש לנו פה עילה ברורה לבטל.

ראש העיר: טוב, שלומי קדוש חבר המועצה ביקש )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: אין דבר כזה, אי אפשר )מדברים יחד(.

ראש העיר: רגע, דוד )מדברים יחד( די. שלומי קדוש חבר המועצה שהוא לא

יכל לבוא בגלל שרפואי, הוא מבקש שבכל זאת אנחנו נפנה עם הבקשה שלו למשרד הפנים. במידה ומשרד הפנים יאשר לנו שלא יהיה העלאה אוטומטית, בגלל מה שקרה לנו בשנה האחרונה שכל 58

הארנונה עלתה, אני מקבל את ההצעה שלו. מי בעד ההצעה שלו שנפנה למשרד הפנים?

דובר: כולם.

ראש העיר: תודה, פה אחד.

החלטה: פה-אחד, מאשרים.

עו"ד שבת: ברשותך אבן צור, להסביר משהו בקשר ל,

עו"ד קורש: אפשר לבקש על הדרך, לבטל את הארנונה לגמרי.

ראש העיר: אני יודע שזה לא חוקי אבל הוא ביקש.

עו"ד קורש: לבקש אפשר, לבקש מותר הכול, הכול מותר לבקש.

ראש העיר: אוקי, אני לא רוצה, זה בסדר, אנחנו נשלח למשרד הפנים את

הבקשה מכל המועצה ונראה מה נקבל.

עו"ד שבת: אבן צור, ברשותך, אני רוצה להסביר משהו בנושא העלאה של צו

ארנונה בטייס האוטומטי. אתם דיברתם על מדד, גברת ילנה דיברה על מדד. ב-1/1/23 העלו, נלך על ,23 העלו את צו הארנונה בטייס האוטומטי, לאורך הדרך עולה במדדים, מגיע ל-31 לדצמבר. נקבע העלאה של .2.68 ה-2.68 לא נכלל ב-31 לדצמבר, חוזרים לתעריף הראשון שהיה ב-,1/1/23 עליו מוסיפים את ה-.2.68 זה לא מדד על מדד על מדד )מדברים יחד(. חוזרים בחזרה. יש מצב שיש שנים שהתוספת שהטייס האוטומטי, מורידה את הארנונה ביחס להעלאה של המדד. לכן ה-5.26 שנראה גבוה וכרגע נמצא בדיונים בכנסת לשינוי, הוא בעצם מכסה רק את ההעלאות שהיו.

ראש העיר: אוקי, מה זה משנה, אנחנו נבקש את ההצעה של שלומי קדוש,

להעביר אותה למשרד הפנים, אחרי שפה אחד אנחנו מסכימים לה, רק שמשרד הפנים.

עו"ד קורש: תשאל רק אם יש מישהו מתנגד, בגלל שזה הקלטה.

ראש העיר: יש מישהו מתנגד? אף אחד, זה היה פה אחד, איך יכול להיות

מתנגד גם?

7. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מתן הנחה לאנשי

מילואים, מצ"ב :

ראש העיר: סעיף .7 מר אדם אמילוב בנושא מתן הנחה לחיילי מילואים, של

%,10 נכון?

מר אמילוב: לא.

59

ראש העיר: בבקשה.

מר אמילוב: לא, אמרו שאסור לי להעלות את הנושא.

מר ווסקו: לא, תקריא אדם, תקריא, הם רוצים לשמוע.

ראש העיר: זה טוב לחיילי מילואים, מה אכפת לנו.

מר ווסקו: זה היה טוב שהיו מתייחסים לזה כבר לפני חודשיים בזמן שאני

הגשתי אבל תגיש, בבקשה.

ראש העיר: כל פעם הוא מתחרה פה עם מישהו, הוא הגיש.

מר פולונסקי: לא, הוא באמת הגיש, מה.

מר ווסקו: מה לעשות, אנחנו, אתה לא נותן לנו ואחרים, כשמגישים את אותה

הצעה שאנחנו )מדברים יחד(.

ראש העיר: איפה שלחת?

מר ווסקו: שלחתי, יש. יש לפנינה, היא תפתח את המייל, היא תראה.

ראש העיר: פנינה, יש הצעות של אמיר ווסקו?

גב' ביטון: כל מה שיש, אנחנו )מדברים יחד(.

מר ווסקו: יש, יש, אתה רוצה לראות אותה כתובה? קח, הנה בבקשה.

ראש העיר: מאיזה תאריך?

מר ווסקו: 18/6 הענקת הנחות ושירותים עירוניים עבור תושבי העיר

המשרתים גם בסדיר, בקבע ואזרחים עובדים בצה"ל, משרתי מילואים פעיל, משרתי כוחות הביטחון, שב"ס.

ראש העיר: המזכירה אומרת שהיא לא ראתה דבר כזה.

עו"ד בר: רגע, היה על זה דיון?

מר ווסקו: תסתכלו )מדברים יחד(.

ראש העיר: רגע סליחה, רגע, רגע, בישיבה האחרונה שישבנו ואתה אומר הגשת

הצעה ב-18 ביוני,

מר ווסקו: כי אתה לא יכול )מדברים יחד( בהצעות ... 100 הצעות.

ראש העיר: רגע, לא, הבאת ולא אמרת, לא העלו לי את ההצעה, אפילו לא

הערת.

מר פולונסקי: כי ... הוא רוצה אז למה בפעם קודמת לא רצו?

ראש העיר: גיא, גיא,

60

עו"ד קורש: לא, גם דני יותר )מדברים יחד( האופוזיציה גם.

ראש העיר: תקשיב, הוא אומר שהוא הגיש לה ב-18 ביוני כשהמזכירה, הוא

עושה אותה שקרנית שהיא לא קיבלה.

מר ווסקו: אני אמרתי שהיא שקרנית?

ראש העיר: לא, אתה אומר,

מר ווסקו: אמרתי שאני שלחתי ו)מדברים יחד(.

ראש העיר: לא, אתה אומר שלחת והיא אומרת שהיא לא קיבלה אבל תקשיב.

חבר מועצה ששולח וזה לא עולה לסדר יום, אני מכיר את ווסקו כל כך טוב שאם לא עולה לו הצעה, הוא היה אומר את זה.

מר פולונסקי: הוא היה בטוח שזה יעלה היום.

ראש העיר: אבל איך פעם שעברה הוא לא העיר הערה אפילו, למה לא עלה?

מר ווסקו: למה? כי מותר )מדברים יחד( ארבע הצעות ...

ראש העיר: )מדברים יחד( פנינה, תסתכל עליה, היא לא תשקר.

מר ווסקו: מותר לך ארבע הצעות, בגלל זה אני סתמתי, לא אמרתי כלום.

ראש העיר: טוב, אז יכול להיות שלא הגשת, הגשת רק ארבע כי ידעת שמותר

רק ארבע.

עו"ד שבת: אבל זה לא אותו נושא של אדם, אדם מדבר על ארנונה והוא מדבר

על שירותים של הציבור בשירותים עירוניים, זה לא ארנונה )מדברים יחד(.

ראש העיר: אז זה לא אותה הצעה, אז מה הוא רוצה?

עו"ד שבת: ארנונה זה משהו אחר.

מר פולונסקי: בסדר, בוא נראה. שאדם ידבר, אחרי זה נראה, אולי אפשר לשלב.

עו"ד קורש: לא, אבל המייל יודע שהוא מקבל את הסדר יום עשרה ימים לפני,

אם משהו לא נמצא )מדברים יחד(,

מר פולונסקי: לא, הסדר יום לא עשרה ימים לפני.

עו"ד קורש: לא, את ההזמנה. ההזמנה עם הסדר יום.

מר פולונסקי: תב"רים, רק תב"רים, לא, לא. סדר יום 48 שעות.

ראש העיר: אוקי אז למלה הוא לא העיר שלא נכנסה לו הצעה הפעם? למה הוא

לא התקשר לפנינה כמו שהוא יודע להגיד, אני רוצה לדבר דקה נאום, למה הוא לא כתב, אין הצעה שלי, למה? היה ארבע ואין חמש. אתה יודע גיא שזה לא נכון, אתה מאמין לי עכשיו שאני צודק.

הטקסט שהופק מהקובץ הסרוק עצמו (זיהוי תווים אוטומטי)

2

סדר היום:

1. שאילתה של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מוכנות הרשות לשעת חירום,

מצ"ב.

2. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא הווטסאפ העירוני,

מצ"ב.

3. הצעה לסדר היום של ברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא שמירה על הניקיון

בעיר, מצ"ב.

4. הצעה לסדר היום של מ"מ וסגנית רה"ע, עו"ד שיראל בר, בנושא תיקון צו הארנונה

של קריית ים, מצ"ב.

5. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא צו הארנונה בעיר,

מצ"ב.

6. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר שלומי קדוש, בנושא ביטול העלאת

הארנונה הצפויה, ע"ס %5.29 לשנת ,2025 מצ"ב.

7. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מתן הנחה לאנשי

מילואים, מצ"ב.

8. הצגת הדוח הרבעוני לשנת ,2024 לתקופה: רבעון ,1 שנת ,2024 מצ"ב.

9. אשרור סופי של טבלת כלל וועדות החובה והרשות, מצ"ב.

10. אישור מכסת קילומטרים בקשר עם אחזקת רכב אישי של ראש העיר, מצ"ב.

11. אישור סגירת חשבונות הבנק של גני הילדים אשר נוהלו עד כה בבנק לאומי בעקבות

המעבר לשימוש בכרטיסים נטענים, מצ"ב.

12. אישור החלטת וועדת הנחות בארנונה מיום 15/7/2024 למתן פטור מארנונה למוסד

מתנדב – נכס המוחזק ע"ש "חדר חסידים", המשמש כעמותה לטובת הקהילה, לתקופה של שלוש שנים, מצ"ב.

13. אישור החלטת וועדת הנחות בארנונה מיום 15/7/2024 למתן פטור מארנונה למוסד

מתנדב – נכס המוחזק ע"ש "ויצו", המשמש כעמותה לחלוקת ביגוד לקהילה, לתקופה של שלוש שנים, מצ"ב.

14. אישור פרוטוקולים מישיבת הוועדה למחיקת חובות מיום 14/7/2024 ומיום

21/7/2024 )מפאת צנעת הפרט, לא צורפו להזמנה זו הפרוטוקולים ויועמדו לרשות המעוניינים לעיין בהם, בלשכת המנכ"ל(.

15. אישור פרוטוקול מישיבת וועדת נכסים מיום ,15/7/2024 בנושא העברת זכויות בדמי

מפתח "דייר יוצא דיירים נכנסים", ממר ודים שמייב, ת"ז 313827339 למר אוריאל קדוש, ת"ז 307944637 ומר גיא גרינשטיין, ת"ז 305475959 – לנכס בשד' ירושלים ,37 הידוע גם כגוש 10444 חלקה 395 בשטח של 20 מ"ר, בתמורה לתשלום חלקה של העירייה ע"ס %,25 בהתאם לקבוע באומדן שנערך ע"י משרד השמאים "דותן דרעי-

אורן נס".

16. מינוי מנהל הקמה לחברה הכלכלית לפיתוח קריית ים בע"מ, מצ"ב.

17. אישור שינוי מס' 5 )הגדלה( לתב"ר מס' 1626 – הקמת קונסרבטוריון ברח' פנחס

ספיר, הסכום הקודם עמד ע"ס 50,000,000 ₪, התוספת בסך 5,000,000 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 55,000,000 ₪. המימון לתוספת: 2,000,000 ₪ מהקרן למכירת נדל"ן, 3,000,000 ₪ מלוות מבנקים ומוסדות אחרים.

3

18. אישור שינוי מס' 18 )הגדלה( לתב"ר מס' 1845 – פיתוח שכונת גלי ים, הסכום הקודם

עמד ע"ס 57,748,560 ₪, התוספת בסך 22,925 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 57,771,485 ₪. המימון לתוספת: השתתפות בעלים )פינוי קרטונים ברח' גאולה כהן(.

19. אישור שינוי מס' 6 )הגדלה( לתב"ר מס' 2150 – תיקוני אספלט, הסדרת חניונים

והסדרי בטיחות בגנים ציבוריים וברחובות העיר, הסכום הקודם עמד ע"ס 4,300,000 ₪, התוספת בסך 800,000 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 5,100,000 ₪. המימון לתוספת: 525,000 ₪ מקרן סלילת כבישים ומדרכות, 275,000 ₪ הכנסות מקרן תיעול.

20. אישור תב"ר מס' 2409 – בטיחות בדרכים 2024 ע"ס 33,750 ₪. המימון: 27,000 ₪

השתתפות משרד התחבורה, 6,750 ₪ הכנסות מקרן היטלי שצ"פים.

21. אישור תב"ר מס' 2410 – מרכיבי ביטחון ובטיחות בבתי ספר לשנת ,2024 ע"ס

202,900 ₪. המימון: 152,175 ₪ השתתפות משרד החינוך, 50,725 ₪ הכנסות מקרן היטלי שצ"פים.

22. עדכון לתב"ר מס' 2110 – הקמת בי"ס 18 כיתות ואולם ספורט בשכ' גלי ים. הסכום

הקודם עמד ע"ס 33,476,488 ₪, התוספת בסך 5,267,150 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 38,743,638 ₪. המימון לתוספת: השתתפות משרד החינוך )ההסבר בגוף התב"ר(.

23. עדכון )שינוי במקורות המימון( לתב"ר מס' 2131 – הקמת גני ילדים בשכונת גלי ים.

הסכום הקודם עמד ע"ס 11,725,181 ₪, התוספת בסך 849,440 ₪, מהשתתפות משרד החינוך וההפחתה בסך 849,440 ₪ הכנסות מקרן היטל השבחה )ההסבר בגוף התב"ר(.

24. אישור תב"ר מס' 2411 – נגישות אקוסטית – ביה"ס גלים ע"ס 30,000 ₪. המימון:

השתתפות משרד החינוך.

25. עדכון )הגדלה( לתב"ר מס' 2351 – השמשת מקלטים ברשויות הצפון, הסכום הקודם

עמד ע"ס 1,716,267 ₪, התוספת בסך 700,000 ₪, הסכום החדש עומד ע"ס 2,416,267 ₪. המימון לתוספת: השתתפות משרד הבינוי והשיכון )ההסבר בגוף התב"ר(.

26. אישור תב"רים שנסגרו בשנת .2024

ראש העיר: ערב טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצת עיר 4/2024

מן המניין. אנחנו בשבוע של ט' באב וזה שבוע שאנחנו כולנו צריכים לזכור שעם ישראל, נחרב בית המקדש פעמיים, רק בגלל שנאת חינם. אז ביקש בני שאני אגיד דבר תורה לכבוד ט' באב, אני נותן לדוד אברקי להגיד כמה מילים ואחרי זה נפתח את הישיבה, על ט'

באב. הוא ביקש. זה לא נאום, זה דבר תורה, פעם אחת עושים את זה )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: קודם כל שלום לכולם, שלום לכל האורחים, התושבים היקרים.

בשבוע הבא אנחנו נציין את ט' באב, היום שבו נחרב בית המקדש.

מה ההבדל בין בית המקדש הראשון לשני? הראשון נחרב בגין עבירות שבין אדם למקום, בין האדם לקדוש ברוך הוא, לא שמר מצוות. זה הקדוש ברוך הוא מוכן לסלוח, הוא לא שומר טינה. לכן אחרי שבעים שנה נבנה בית מקדש שני. אבל בית מקדש שני לא נבנה עד היום. כל יום אנחנו מתפללים, שלוש תפילות ביום, לא נבנה. למה? כי זה בית המקדש נחרב על שנאת חינם. והקדוש ברוך, 4

כשאלוהים שלנו רואה שהילדים שלו לא יודעים להתמודד יחד, לא יודעים לדבר יחד, באים אחד על השני, אז הוא מסתלק, הוא אומר, פה אני לא רוצה להשכין את שכינתי. מה המקור לדבר הזה, רק אני אומר לכם מה המקור. אתם מכירים את סיפור יוסף שהיה הבן האהוב על אבא שלו. ויום אחד, האחים שלו כל הזמן היו מקנאים בזה שהאבא אוהב את יוסף, יעקב אוהב את יוסף יותר מכל האחים, לא יכלו לסבול את זה. יום אחד הם היו בשדה, אבא שלו יעקב, שלח את יוסף, אמר לו תשמע, לך תבדוק מה קורה עם האחים שלך, לך תעזור להם. יוסף הולך, כשהם רואים אותו בדרך, אומרים זהו, הגיע הזמן,

מר אמילוב: הוא היה לבוש בשמלה.

דוברים: כתונת פסים.

מר אמילוב: כן, החדשה ש.

עו"ד אברקי: נכון, נכון. לא משנה, קינאו בו, זה הרעיון. לא יכלו לסבול את זה,

אמרו עכשיו אנחנו עושים לזה סוף. זרקו אותו לבור, מכרו אותו לישמעאלים, הישמעאלים מכרו אותו למצרים ופתאום החיים התגלגלו, הוא נהייה לשר גדול, העוזר של המלך, שר המלך ואילו הם פתאום נהיו עניים, אין להם אוכל, אין להם כלום. אז יעקב שולח את האחים, לכו למצרים תבקשו אוכל. כשהם מגיעים, עובר עשרים שנה, הם כבר לא מזהים את אח שלהם, הם חושבים שהוא מת. הוא עם זקן, הוא נראה אדם מכובד. הם באים מבקשים אוכל, לא יודעים מה לעשות. יוסף מדבר אתם רגיל, משחק אותה כאילו הוא רוצה לבדוק מי הם בכלל שהם לא מרגלים. שואל שאלות, עניינים. בסוף אומר להם, אם אתם רוצים לקבל את האוכל, תביאו את אח שלכם בנימין. אמרתם שאח אחד מת, נכון? יוסף. האח קטן בנימין, אם אתם דוברי אמת, תביאו אותו. יהודה אומר לשר המלך שהוא לא יודע שזה אח שלו, אומר לו תשמע, אח אחד מת. אם עוד אחד ימות, אבא שלנו הולך יחד אתו, הוא לא יכול לשרוד את זה.

בבקשה תן כל דרישה אחרת, רק לא את זה. יוסף אמר לו, זאת הדרישה שלי. טוב, באמת הלכו, התחייבו לאבא שיחזירו אותו, הביאו אותו למצרים. יוסף ראה ש, כביכול זה השר, הם לא יודעים שזה אח שלהם, עושה אתם סעודה גדולה, נותן להם מתנות, מחזיר אותם הביתה. בדרך תפסו אותו על גניבה. את מי תפסו על גניבה?

את בנימין הקטן. מחזירים אותו למצרים. אומר להם, אתם לא מתביישים? הכנסתי אתכם אליי הביתה, נתתי לכם הכול. אמרתי לכם כל מה שתצטרכו, אתם, המשפחה שלכם, העם שלכם, אני אתן לכם הכול. אני מה ביקשתי, טיפה נאמנות, טיפת כבוד? גם את זה לא יכולתם לתת לי. אז, יש את מה שנקרא "פרשת וייגש", יהודה ניגש ליוסף, הוא לא יודע שזה אח שלו ורש"י מפרש שהוא ניגש אליו בשתי דרכים, דרך אחת טובה ודרך אחת רעה. אמר לו תשמע, אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה, אבא שלי ימות אם אני לא מחזיר אותו הביתה, אני גם התחייבתי, אני לא חוזר בלעדיו. אבל תדע לך שאם לא תשמע בטוב, אני יוצא אתך למלחמה, או אני מת או אתה מת, אין דבר כזה, מישהו מאתנו מת.

כששמע את זה הקדוש ברוך הוא, את הנאום חוצב הלהבות אש של יהודה שזה בפרשת וייגש, זה פסוקים שלמים, אני מקצר לכם את 5

העניין, הקדוש ברוך הוא כל כך התרגש, ככה המדרש אומר, שהוא אמר, פעם ראשונה שאני רואה אח שבא לקראת אח כי מה היה לנו בהיסטוריה עד אז? קין שונא את הבל. אברהם, האחים שלו רודפים אותו. יצחק, עשיו שונא אותו. יעקב, האחים שונאים אותו.

אלוהים אמר לעצמו ריבונו של עולם, הבאתי להם עולם שלם. אז באותה תקופה גם לא היו הרבה אנשים, זה משפחה אחת גדולה, מה, אתם לא יכולים כל אחד להשתלט על משהו, לתפוס משהו, על מה אתם רבים? אבל כשעינו של אדם צרה בחברו, הוא מסתכל רק על חברו, הוא מסתכל רק על מה שנמצא שם. והוא לא יכול, הוא השתגע. אז אלוהים אמר לעצמו, איזה מן דבר כזה, מה יצרתי? זה חיות, זה לא בני אדם. אז פתאום אח בא לקראת אח. הוא אמר, הדבר הזה כל כך מרגש אותי שאני אשרה את שכינתי בתוכם. איך?

על ידי בניית בית מקדש. וזה מראה לנו, וזה המקור לכך שאם אנחנו נהייה מאוחדים, אף כוח שבעולם לא יכול עלינו ובית המקדש ייבנה באותו הרגע. אבל כל זמן שאנחנו לא מאוחדים וכל אחד מושך לכיוון שלו ובאים האחד כלפי השני ונלחמים, אז בית המקדש לעולם לא ייבנה, השכינה לעולם לא תשרה בינינו. את התוצאות אנחנו רואים פה ועם ישראל, כבר עכשיו אנחנו משלמים את המחיר הזה בכפל כפליים. שיהיה גם כמובן, להצלחת החיילים, להשבת החטופים ולהצלחת כל עם ישראל, תודה.

דוברים: אמן.

ראש העיר: טוב, נעבור לסדר היום, שאילתה מספר .1

1. שאילתה של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מוכנות הרשות לשעת

חירום, מצ"ב :

ראש העיר: סעיף 1 של חבר מועצת העיר )מדברים יחד( אדם אמילוב, בנושא

מוכנות הרשות לשעת חירום. המנכ"ל ישיב לך, בסדר אדם?

מר פולונסקי: לא הוגשה במועד התקין של השאילתות.

ראש העיר: מה?

מר פולונסקי: לא הוגשה, יש מועד, עד שבעה ימים להגיש שאילתה, הגישו אותה

אתמול.

ראש העיר: בסדר, לראש העיר מותר לפנים משורת הדין, לקבל את זה.

מר פולונסקי: אם אתה מאשר והיועץ המשפטי אומר שזה בסדר, בכיף.

ראש העיר: אין בעיה, אם ראש העיר מחליט, ראש הישיבה, לקבל את הזה וזה

טוב לדבר על מוכנות במצב של היום, כדי שגם אתם תקבלו עדכון והזדמנות טובה הביא לנו כדי שכל חבר מועצה יקבל עדכון על המוכנות שעת חירום של עיריית קריית ים.

6

דובר: חופשי אבל סגן ראש העיר לא יודע מה רמת המוכנות של המועצה?

זה,

ראש העיר: תשאל אותו.

דובר: זה נראה קצת הזוי.

מר ווסקו: אני הגשתי גם הצעה לסדר, ב-18/6 בנושא של ה-לא רק מילואים,

כל כוחות הביטחון.

ראש העיר: עכשיו אתה מדבר על יוני, בוא, אנחנו פה ב,

מר ווסקו: מה זה קשור? הגשתי ולא דנת בזה. אתה דחית את ההצעה שלי

והבאת את ההצעה שלו אז ב,

דובר: )מדברים יחד( זה שאילתה.

מר ווסקו: לא משנה, אמרתי הצעה לסדר.

ראש העיר: זה פה שאילתה, לא הצעה לסדר.

מר ווסקו: אל תגיד, נו אז מה, אבל אני,

ראש העיר: יש הבדל.

מר ווסקו: יש הבדל אבל אני הגשתי.

ראש העיר: )מדברים יחד( יש הבדל.

מר ווסקו: אנחנו נגיע לזה, אתה מסמסת את זה ונתת את ההצעה שלו שהיא

מוגשת בניגוד לחוק.

ראש העיר: טוב, המנכ"ל, בוא תשיב על מוכנות לשעת חירום, בבקשה.

עו"ד אוחנה: אנחנו במסגרת העשרה חודשים האחרונים ביצענו את הפעולות

שאני אמנה להלן,

ראש העיר: תרים את הקול.

עו"ד אוחנה: במסגרת המוכנות לשעת חירום. ביצענו מאז אוקטובר ,23 ארבעה

תרגילים רשותיים, כולל תרגול של בתי הספר לפינוי תלמידים.

נערכו אימונים לכל מכלול בנפרד, על ידי פיקוד העורף. נרכשו שלושה גנרטורים ניידים למקרה חירום. נרכשו ציוד ערכת חילוץ, עזרה ראשונה, מכשירי קשר, ערכות מים. דאגנו להעביר את ציוד החירום ממחסני העירייה למקום מוגן. 24 מקלטים ציבוריים נוקו, פונו מתכולה, למעט מקלטים דו שימושיים, נבדקה ותוקנה מערכת החשמל, השירותים והביוב. בארבעה מקלטים ציבוריים התקנו דלת חכמה לפתיחה מרחוק שנפתחת באופן אוטומטי עם הישמע אזעקה. כל המקלטים הציבוריים נפתחו. 98 מקלטים בבתים משותפים טופלו בהתאם לקריטריונים של משרד השיכון. נערכות באופן קבוע ישיבות עם פיקוד העורף, האחרונות שבהן ביום חמישי 7

שעבר וביום ראשון האחרון. נפתחה בעיר מפקדת אנפה של פיקוד העורף, הוצבו שלושה חפ"קי אלפא של חילוץ של פיקוד העורף בעיר. הוקמה כיתת כוננות יישובית של 40 מתנדבים. הוקמה כיתת כוננות משטרתית של 18 מתנדבים חמושים, על ידי המשטרה.

במהלך השבוע הקרוב בעזרת השם, יוצבו שתי מיגוניות מתוך 10 שפיקוד העורף הבטיח לספק לנו.

מר אמילוב: יכול להיות שלא הסברתי את עצמי נכון. יש גם פה בסביבה, הרבה

מפעלים שמשתמשים בכל מיני חומרים כימיים, רציתי לשמוע איפה אנחנו עומדים.

עו"ד אוחנה: מפקד המחוז של פיקוד העורף, נתן כבר הוראה לפני 10 ימים, זה

נקרא "חלב שקדים", לרדד את כל הפעילות של המפעלים שיכולים להוות סיכון במקרה של מלחמה.

ראש העיר: לרדד, זאת אומרת להוציא את החומר, להעביר לאוניות בלב ים.

מר אמילוב: אוקי.

מר פולונסקי: מה כל הנושא של מחסות המונים, היום לא קוראים לזה מחסות

המונים בפיקוד העורף אבל מה שנקרא, במידה ועכשיו צריך לאכלס ,100 ,200 300 אנשים, האם יש לנו מיקום כזה בעיר שאנחנו מכירים, מה עושים בנושא של אספקת מזון, מים, תרופות, במידה ואנחנו נשב מעל 72 שעות במקלטים. אני גם עשיתי סקירה עם פיקוד העורף, אני מכיר את הנושא ומה שנקרא, לפי מה שהבנתי מהם, כרגע אין לנו תשובה, אין לנו פה איזה מחסה שנותן מענה או מחסה שעומד בסטנדרטים של ה-מתחת לאדמה לפחות שתי קומות. וגם בנושא הדאגה לכל הציוד, מזון ודברים כאלה, גם לא קיבלתי מענה מהם.

עו"ד אוחנה: ברחבי העיר יש תשעה מתקני קליטה. מתקן קליטה זה במקרה

שחס וחלילה נפגע בניין וצריך להעביר את האוכלוסייה למתקן קליטה. מתקן הקליטה הוא מתקן זמני. מתקן הקליטה נפתח אך ורק בהוראה של משרד הפנים, של אגף ביטחון משרד הפנים.

מר פולונסקי: כמה הוא מכיל?

עו"ד אוחנה: שנייה. אסור לי לפתוח מתקן קליטה באופן עצמאי, רק הוראה של

משרד הפנים. מעבר לזה, פיקוד העורף ומשרד הפנים, לא מאמינים במתקן של מחסה קהילתי כמו שאתה קראת לו, מרתפים של מינוס

2. כי אין אוורור, אין דלתות הדף, אין מחסות. אני אומר את זה

פה, הפקודה של משרד הפנים היא שבמקרה כזה, מפנים תושבים לדרום המחוז שזה לאזור חדרה. שוב, זה החלטה רק שלהם, אסור לי לפתוח מתקן קליטה על דעתי, אסור לפנות תושבים רק על דעתי.

מר פולונסקי: אוקי, אבל אני אאתגר בעוד שאלה.

מר אמילוב: עוד לא ענה לכל השאלות שלך.

מר פולונסקי: בסדר, מה אתה מתערב אדם, מה? בא לי לשאול, מה?

8

מר אמילוב: טוב )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: יש לנו איזה הסכם,

ראש העיר: זה טוב דווקא, זה שאלות טובות, לאתגר כדי שאם יהיה חסר

משהו, נוסיף אותו, בסדר?

מר פולונסקי: אני יודע שיש רשויות שעשו הסכמים עם רשויות אחרות, לצורך

מעבר. יש לנו משהו כזה אצלנו? זאת אומרת איזה עיר שאנחנו יודעים שבעקבות,

עו"ד אוחנה: אין כזה דבר, אין כזה דבר.

ראש העיר: לאף עיר אין, בדקנו את זה.

מר פולונסקי: לא, עשו. לא ערים אבל כאילו אתה יודע )מדברים יחד(.

ראש העיר: חיפה לאיפה היא עוברת אתה יודע?

מר פולונסקי: מה?

ראש העיר: אתה יכול להגיד לי חיפה לאיפה עוברת?

מר פולונסקי: לא, לא עיר גדולה כמו חיפה )מדברים יחד(.

ראש העיר: מוצקין לאן עוברת?

מר פולונסקי: לא יודע.

ראש העיר: לא יודע. ביאליק? ואנחנו שאלנו את כל השאלות האלה את פיקוד

העורף, אין להם )מדברים יחד(.

עו"ד אוחנה: אין כזה דבר, אף רשות לא יכולה להעביר תושבים, זה רק החלטה

של המדינה, רק החלטה של משרד הפנים, ברמה של לפנות תושבים. לך כעיר, אתה לא מעביר תושבים באופן יזום.

מר פולונסקי: לא, ברור. אבל אנחנו יודעים, עשינו איזה מיפוי לדעת כמה מה

שנקרא, תושבים אצלנו יצטרכו פינוי? עזרה בפינוי הכוונה. זאת אומרת יהיה פה )מדברים יחד(.

ראש העיר: יש לנו רשימה בדיוק של האנשים שזקוקים לחמצן, שעריריים לבד,

אין להם תמיכה, אין להם תומכים, כל הרשימות האלה יושבות, זה מה שנקרא כספת, אצל המנכ"ל ואצל פיקוד העורף ואלה הראשונים שמטופלים. גם משרד הרווחה, יש לו את הרשימה הזאת.

דובר: הרווחה גם דואגת להעביר להם מזון גם.

דוברת: כן, זה מכלול רווחה.

גב' צירינסקי: הבניינים שאין להם מקלטים. הרבה אנשים אומרים,

9

ראש העיר: אז ההוראה של פיקוד העורף זה חדרי מדרגות שזה הכי מוגן, זה

מה שאומר פיקוד העורף.

גב' צירינסקי: ואם יש אנשים חולים, יש איזשהו עזרה מעירייה שיכולה אנשים

לשלוח לשם, בכלל לראות מה קורה אתם? כי אנשים מתלוננים, מתקשרים מה יהיה אתנו.

ראש העיר: יפה. יש מוקד שהוא יעבוד 24 שעות, בכל השפות, באותו זמן של

חירום שקורה משהו, ויענו לכל אחד גם באס.אמ.אס, כולם יקבלו אס.אמ.אס.-ים גם ברוסית, גם בעברית, גם באמהרית, גם בכל השפות, יגיעו, אנחנו קנינו כבר חבילות של אס.אמ.אס כדי להעביר הודעות, בדיוק לאיפה להתקשר, איפה אנחנו פה וכל המתנדבים.

אותם אנשים שאת אומרת, יש לנו 40 מתנדבים פה שלנו, של העירייה, שזה קוקו וסימון, הוא אחראי עליהם, שהוא מתדרך אותם, ישר הם ניגשים לכל ה, איפה שקוראים להם.

מר אמילוב: ואם ייפול האינטרנט?

דובר: בגלל זה, זה אס.אמ.אס-ים ולא.

מר אמילוב: ו-אס.אמ.אס גם ...

ראש העיר: בגלל זה קנינו פלאפונים לווייניים כאלה שלא דרך האינטרנט, רק

לבעלי אנשים שהם באמת מתפקדים באותו יום.

מר אמילוב: זה קישור בין מערכת, אני מדבר על איך להגיע לאותם אנשים.

עו"ד בר: רגע, יש גדודים של פיקוד העורף. חבר'ה, ברגע שזה מתחיל, יש פה

גדודים ש)מדברים יחד(.

ראש העיר: אבל תנו למנכ"ל לענות כי הוא עמד בכל התרגילים, הוא יושב אתם

בכל הישיבות, המנכ"ל יודע, הוא במקרה ממלא מקום ראש מל"ח פה, משק לשעת חירום, הוא משמש את זה אז הוא יודע את כל התרגולים.

עו"ד אוחנה: הפקודה של פיקוד העורף, כבר שתכירו, מ"פ של פלוגת העורף

שאמור להיות פה בעיר, כבר נמצא, הוא חי פה בעיר עם החפ"ק שלו, הם עוד לא גייסו את החיילים שלהם. יש שני אופנים של העברות הודעות לתושבים. יש אופן של העברת אס.אמ.אס שזה לא יושב על רשת האינטרנט ויש מערכת של קריזה. רכבים של העירייה צוידו ברמקולים, רכבים של פיקוד העורף צוידו ברמקולים והמעבר יהיה בקריזה. יש גם סצנריו שגם זה לא יעבוד אז יש חוליות של חיילים של פיקוד העורף, יחד עם עובדי עירייה, שאמורים לרוץ ולהעביר הודעות.

מר פולונסקי: אפשר להוסיף עוד משהו שלא מכירים פה, זה מה שנקרא מהפרטי

שלי. אנחנו בחברות הסלולר, אני עובד באחת החברות, לא משנה מה, עשינו גם בעיר וגם בקריות האחרות, עשינו פרויקט של גיבוי מצברים שייתנו מענה ויחזיקו את האתרים הסלולריים מעל 12 שעות. בוא נגיד, פעם התקן של משרד התקשורת היה שעתיים, 10

הגענו למצב שתגברנו אותם, אנחנו ניתן מענה של מעל 12 שעות.

אז פה זה גם איזה הקלה ואוויר יותר, עד שמה שנקרא, לתרחיש העלטה ודברים כאלה וכמובן גם נגבה גנרטורים במידה וצריך, בשביל לשמור על הזמינות של התקשורת הסלולרית, אז זה משהו קטן.

גב' מנחם: אבל זה ייתן מענה לרשת מסוימת או ש?

מר פולונסקי: זה כרגע אני יכול לדבר בעצמי מה שנקרא, מי שנותן לפרטנר, הוט

מובייל, ,012 אני יודע שגם סלקום, גם פלאפון, רמי לוי, כל מפעילת רשת, הם גם עשו, אני לא יודע להגיד באיזה אזורים. אני יודע שבקריית ים ביקשתי שייתנו באמת מענה נרחב ובאמת עשו, לדעתי חוץ מהמרכז קליטה האחרון שנשאר להם איזה בירוקרטיה קטנה והם יסיימו את זה, בכל העיר באמת גיבו, גם במקומות אחרים שיוכלו לתת לנו מה שנקרא, כיסוי ממוצקין ומקומות כאלה, מה שנקרא, את הכול השתדלתי לבקש, לדרוש בשביל העיר. זה עוד משהו, עוד בשורה.

דובר: תבורך.

מר ווסקו: כל מה שדיברנו כרגע, אנחנו מדברים תיאוריה ובפועל, רוב תושבי

העיר, רוב השכונות כאן, בלי מרחב מוגן, אוכלוסייה שהיא מבוגרת וקשת יום, למה לא פועלים כאן להביא מיגוניות? למה אצל השכנים, גם במוצקין שזה החצר האחורית של חיפה,

ראש העיר: רק היום קיבלו שתי מיגוניות.

מר ווסקו: חוף ים עם מיגונית.

ראש העיר: קיבלו שתי מיגוניות.

מר ווסקו: שתי מיגוניות היום )מדברים יחד(.

ראש העיר: פיקוד העורף הביאו להם רק שתי מיגוניות ואנחנו מקבלים שתיים

עכשיו, זהו, אין מיגוניות.

מר ווסקו: אתה לא צריך להסתמך על פיקוד העורף, אנחנו גם לא בתוכנית

שלהם של המיגון של הצפון.

ראש העיר: אין לנו תקציב. יש לך תקציב? תביא לי, אני כאן אקנה.

מר ווסקו: אז סדרי עדיפויות, אתה ראש העיר. תפנה את הדברים האחרים,

גם דברים שהם )מדברים יחד(.

ראש העיר: מה זה דברים אחרים?

מר ווסקו: תפנה.

ראש העיר: מה זה?

מר ווסקו: תפנה. גם דברים שהם פה בסדר היום וגם דברים אחרים

11

שקשורים, תתמקד במה שצריך, במה ש,

ראש העיר: שמענו, פופוליזם, פופוליזם שמענו, יאללה.

מר ווסקו: זה לא פופוליזם, הביטחון של התושבים זה לא פופוליזם.

ראש העיר: תודה, תודה.

מר ווסקו: זה ממש לא פופוליזם.

ראש העיר: תודה. ואתה רוצה להוריד ארנונה אז ממה תחייה?

מר ווסקו: נגיע לזה, נגיע לזה.

ראש העיר: אתה רוצה הכול ואתה אומר ותביא ותביא ותביא ואין לי ארנונה.

איזה גאון אתה, משהו, קוסם. יאללה.

2. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא הווטסאפ העירוני,

מצ"ב :

ראש העיר: ,2 הצעה לסדר היום של חברת מועצת עיר גברת ילנה גיטמן, בנושא

ווטסאפ העירוני, מצורף בזה.

גב' גיטמן: מה שאני מבקשת, עכשיו, גם בשעת חירום, תעביר את המוקד לכל

השפות מה שיש ב, אנשים שגרים פה בקריית ים, אנחנו מקבלים את העלייה, צרפת, אמריקה, רוסיה, אמהרית, להעביר לכל השפות. יש תוכנה במחשב, לא צריך פה, אין הרבה הוצאות, תוכנה במחשב שכל אחד יכול לפנות לווטסאפ עירייה ולהסביר את הדרישה שלו, בקשה שלו, זה הכול. ובהוצאה הזו, מה שאני מבקשת,

ראש העיר: בתוך המחשב, היא אומרת יתרגם את עצמו לעברית.

עו"ד אוחנה: לעניין החירום, המוקד מורכב בנושא החירום במשמרות, עם

דוברים של שלוש שפות, רוסית, אמהרית )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני לא מדברת עכשיו על מוקד טלפוני, אני מדברת על ווטסאפ

שאפשר להכניס תוכנה וזה לא עולה כסף וזה נוח לכל התושבים בקריית ים.

עו"ד אוחנה: אז אנחנו בנושא החירום )מדברים יחד(, המוקד מורכב מדוברים

של שלוש שפות. עברית, רוסית, אמהרית, בחירום. מעבר לזה, כמו שראש העיר אמר מקודם, יש הודעות אס.אמ.אס. הכי בטוח בשעת חירום ברשותך, זה אס.אמ.אס, זה לא ווטסאפ. אס.אמ.אסים יוצאים באמהרית, רוסית ועברית.

גב' גיטמן: אני מדברת בכלל, להעביר את הווטסאפ עירייה לבקשות של,

12

עו"ד אוחנה: בחירום או בשגרה?

גב' גיטמן: שגרה גם. עכשיו בחירום גם שזה )מדברים יחד(.

ראש העיר: גיא, רגע, שנייה, מבחינה טכנולוגית גיא, יש משהו במה שהיא

אומרת? כי האנשים מעבירים ברוסית ו,

מר פולונסקי: אני חושב, אם שואלים אותי, אנחנו לא צריכים, כאילו אני לא יודע

מה הכוונה שלך עד הסוף אבל אני חושב שאם מעבירים תרגום, בשפה אחת, בשפה אנגלית. מאנגלית כל אחד יודע לעשות את התרגום בכל תוכנה שהוא עובד.

ראש העיר: לא כל אחד, אני רוצה שהמחשב יציג למוקדן שיושב.

גב' גיטמן: לא, יש TRANSLATE .GOOGLE

מר פולונסקי: נכון.

עו"ד אוחנה: זה מה שהוא אמר.

גב' גיטמן: אז להעביר לכל השפות, זה שניות.

עו"ד אוחנה: זה לא יוצא נכון.

מר פולונסקי: יש לך תוכנית פרקטית, איך את אומרת, זה הווטסאפ, זה מה שאת

צריכה לעשות? )מדברים יחד( זה מה שאני שואל.

גב' גיטמן: )מדברים יחד( להוריד את האפליקציה של תרגום ומכניס אותה

לווטסאפ של ...

ראש העיר: טוב ילנה, הצעה שלך, אני מעביר אותה לאנשי מחשבים, ברגע שהם

ייתנו ואת אומרת שזה בחינם וזה הכול, אנחנו נבדוק מבחינה טכנולוגית ואנחנו )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: ויש לי עוד הצעה בתוך הצעה, אני מאוד מבקשת כשבן אדם פונה

לווטסאפ עירייה ווטסאפ עונה לו שעבודה בוצעה וזה לא בוצע, שהאיש שביצע את העבודה, שישלח למוקד, את התמונה.

ראש העיר: תמונה, סגור.

גב' גיטמן: שכן בוצע.

ראש העיר: הייתה לנו ישיבה על זה השבוע, עם כל מנהלי האגפים, עם

תברואה, עם כל האגפים, עם חשמל, עם הכול, ביחד עם המוקד העירוני ונתנו סדר עבודה איך צריך להתבצע, כל מה שאת אומרת, זה נאמר השבוע בישיבה פה, שהיית מוזמנת אפילו אליה אני חושב.

גב' גיטמן: לא היה לי זמן.

ראש העיר: ולא היה לך זמן. אז עשינו את הישיבה הזאת, עבודה, בסדר?

גב' גיטמן: אז שישלחו תמונה, הכול בוצע שהמוקד באחריות אלף אחוז, ישלח

13

לבן אדם "זה בוצע".

ראש העיר: סגור.

3. הצעה לסדר היום של ברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא שמירה על הניקיון

בעיר, מצ"ב :

ראש העיר: .3 יש לך עוד הצעה בנושא שמירה על הניקיון בעיר.

גב' גיטמן: כן.

ראש העיר: זה חלק מהווטאספ, לא?

גב' גיטמן: לא, זה ממש לא חלק מהווטסאפ. מה שאני מבקשת, לשים

ברחובות העיר, פחים קטנים. בן אדם הולך או מתחנה לתחנה או מפח גדול לפח גדול,

ראש העיר: יש תשובה לזה, כל הכבוד. איפה? למה אתה הולך? תענה לה לגבי

הפחוני אשפה, כמה התקנו עד עכשיו, בחצי שנה האחרונה וכמה הולכים להתקין.

עו"ד אוחנה: אנחנו התקנו בחצי שנה האחרונה, 72 אשפתונים. המטרה להגיע

להתקנה של 150 אשפתונים סך הכול, כרגע התקנו 72 אשפתונים.

גב' גיטמן: נגיד .150 איזשהן מדבקיות "תשמרו על ניקיון בקריית ים", נעשה

את העיר קריית ים,

ראש העיר: הכול, כן, אפשר לבוא עם מדבקיה כזאת.

גב' צירינסקי: גם הפחי אשפה האלו, הם עומדים, אם אתה שמת לב, אחד ליד

השני, למה, לא חבל? אני עברתי בעיר, אני רואה, עומד פח פה ולידו עוד פח. הפח הזה, אפשר להעביר לאיזשהו מקום, אתה מבין? כי אין סדר של הפחים האלו. למשל במשה שרת )מדברים יחד(,

גב' גיטמן: )מדברים יחד( זה לא בגלל שאין פחים, זה בגלל שקורה פה משהו

נורא בעיר, עם ניקיון.

גב' מנחם: גם חינוך צריך )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: בינתיים אני מדברת על ניקיון. אני פשוט משאירה )מדברים יחד(,

מי שרוצה ש, אני יכולה להעביר את זה ש ... מה קורה, אני משאירה פה, בבקשה ...

גב' צירינסקי: אין מה להעביר, אי אפשר לעבור בעיר, פשוט אי אפשר לעבור בעיר.

ראש העיר: ממש אי אפשר, מה זה, צריך לדלג כל היום על זבל. אני עובר, אני

לא רואה מה שאתם רואים, מעניין.

14

גב' גיטמן: בבקשה, יש תמונות.

ראש העיר: בסדר, אוקי, הבנתי, אנחנו נשפר.

גב' צירינסקי: אני עוברת כל יום, אתה יודע מה, אני כבר לא מדברת על )מדברים

יחד(.

ראש העיר: אנחנו נשפר. זה עוד פעם תלוי בתקציבים. יש לנו היום 40 עובדים,

אני צריך לעשות 80 עובדים וזה כסף וזה תקציב.

גב' גיטמן: אני מאוד מצטערת, זה התמונה ממוצאי שבת. עובד ניקיון משאיר

את העגלה שלו והולך הביתה.

ראש העיר: בסדר.

גב' גיטמן: זה ברחוב צה"ל.

עו"ד בר: כשאת רואה דבר כזה, פשוט לדווח.

גב' מנחם: בדיוק, להביא את זה לישיבה )מדברים יחד(.

ראש העיר: זה מישהו צילם לה ושלח לה נו.

גב' גיטמן: אני הייתי שם, לא, זה אני הייתי שם וצילמתי את זה.

ראש העיר: טוב. בסדר, עשינו ישיבה גם על הנושא של הניקיון, תקציב 2025

ייתן מענה גדול לנושא הניקיון, אני רוצה להכפיל את העובדי ניקיון ושיהיה פיקוח יותר עליהם שהם מנקים באמת ועושים את העבודה.

גב' גיטמן: יש וויכוח בין עובדי הניקיון ובין גינון. עובדי ניקיון זורקים את זה

לגינון,

ראש העיר: וגינון זורק את זה לכביש.

גב' גיטמן: זורקים את זה לפה. אחד זורק לשני ובסוף,

גב' מנחם: והתושבים זורקים על הרצפה, מה דעתך?

גב' גיטמן: כי הם רואים את זה, הם רואים את זה )מדברים יחד(.

גב' מנחם: )מדברים יחד( ושמים על הרצפה ...

גב' צירינסקי: צריך לעשות משהו לתושבים. לתושבים למשל, אם זה, אין לנו את

הפקחים שנותנים דוחות. אם למשל,

גב' מנחם: אכיפה.

גב' צירינסקי: אין, אין, פשוט אין )מדברים יחד(.

ראש העיר: סעיף ,4

15

מר ווסקו: הערת ביניים, יש חוק עזר עירוני שהגברת הוציאה נגד צילום, יש

פה אנשים שמצלמים, כמובן שייקחו בחשבון שיש לזה סנקציות לדבר הזה.

ראש העיר: אנחנו מבקשים לא לצלם, יש פה פייסבוק עובד, יש פה הקלטה של

כל הישיבה, כדי שלא יהיה בקשה לתיקון פרוטוקול, כל מה שנאמר פה ונכתב ונקלט, פרוטוקול יתקבל ככה דפים כי כל מה שנאמר פה, ייכתב כדי שלא תחסר אף מילה, שלא יגידו תיקון פרוטוקול, לא אמרתי את זה, כן אמרתי את זה, הנה הכול מוכן פה. אז בבקשה לא לצלם, כל מי שמצלם. בני, אני מקווה שאתה לא מצלם.

מר בן דוד: אני לא מצלם, אני מסתכל )מדברים יחד(.

ראש העיר: אני מבקש לא לצלם, אף אחד שלא יצלם כי זה הכול בפייסבוק,

אתם יכולים להוציא את כל הישיבה מהפייסבוק.

4. הצעה לסדר היום של מ"מ וסגנית רה"ע, עו"ד שיראל בר, בנושא תיקון צו הארנונה

של קריית ים, מצ"ב :

ראש העיר: סעיף ,4 הצעה לסדר יום של ממלאת מקום וסגנית ראש העיר,

הגברת עורכת דין שיראל בר, בנושא תיקון צו הארנונה של קריית ים, בבקשה.

עו"ד בר: אנחנו כולנו פה ואנחנו גם שומעים גם מה קורה בחוץ. אני באופן

אישי מודעת למאבק של שנים בנושא הזה אבל אני עדיין פה שואלת, לפני שאני מעלה לסדר יום את מה שאני רוצה להעלות לסדר יום, אני רוצה כן להעלות פה לדיון, את כל הנושא הזה. גם כמובן, בגלל שיש גם כמה, אני רוצה להציע גם לראש העיר שיש כמה סעיפים בנושא הזה, שקודם כל, כל אחד יגיד מה שהוא רוצה להגיד בנושא הזה ואז נראה מה אנחנו מעלים להצבעה, אוקי? אז לפני הכול, אני פונה ליועץ המשפטי, איפה הגזבר? אורי, גם אתה פה. אז אני פונה ליועץ המשפטי, לדקל, ואני רוצה להבין בדיוק, אוקי? מה קרה בתחילת יולי ,24 עכשיו, שכולנו קיבלנו בעצם את העדכון של השומות ארנונה, מה קרה, מה השתנה?

מר ווסקו: את באמת שאלת אותו את זה עכשיו?

עו"ד בר: אני שואלת אותו ואתה אל תפריע לי בבקשה.

מר ווסקו: באמת שאלת אותו?

עו"ד בר: לי יש זכות לשאול מה שאני רוצה פה.

מר ווסקו: אני פונה לתושבים, את חוצפנית שאת בכלל שואלת אותו את זה.

את ב-2019 ישבת פה ואת חתומה על כל הגזרות האלה.

עו"ד בר: דקל, דקל?

16

מר ווסקו: את וראש העיר והשותפים שלכם, תתביישי בכלל שאת שואלת

)מדברים יחד(.

ראש העיר: אתה מפריע, בבקשה, אתה לא רוצה שיפריעו לך.

מר ווסקו: תתביישי! תתביישי!

עו"ד בר: תתבייש אתה, NEWS ,FAKE תתבייש.

מר ווסקו: NEWS FAKE?

עו"ד בר: אתה יודע.

מר ווסקו: את חתומה על זה, יש פרוטוקולים, את חתומה על תוכנית

ההבראה.

עו"ד בר: תמשיך, תמשיך.

מר ווסקו: אתם, את וראש העיר והשותפים שלכם.

עו"ד בר: תמשיך, אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך.

מר ווסקו: מה ההבדל?

עו"ד בר: אתה יודע.

מר ווסקו: מה ההבדל? כן.

עו"ד בר: שאצלך כבר בית משפט אמר, כדי לעשות הון פוליטי אתה מוכן

)מדברים יחד(.

ראש העיר: ושילמת 60,000 שקל גם.

עו"ד בר: אז יותר טוב תשב בשקט, שב בשקט.

מר ווסקו: אני פעם הבאה, די לחכימא ברמיזא,

עו"ד בר: שב בשקט.

מר ווסקו: פעם הבאה אני אוודא את הקרבה של השופט לאיזה גורם.

עו"ד בר: שב בשקט.

מר ווסקו: אני אוודא.

עו"ד בר: באמת?

מר ווסקו: פעם הבאה אני אוודא, כן. די לחכימא ברמיזא.

עו"ד בר: תמשיך, תמשיך.

מר ווסקו: די לחכימא ברמיזא.

17

עו"ד בר: תמשיך, אתה כנראה תצטרך לשלם עוד הרבה.

מר ווסקו: תמשיכי, תמשיכי.

עו"ד בר: הרבה אתה תצטרך לשלם.

מר ווסקו: תמשיכי.

עו"ד בר: הלאה, דקל.

ראש העיר: אתה מפריע.

מר ווסקו: אני מפריע?

ראש העיר: למה באמצע הדברים שלה?

מר ווסקו: לשאול אותו את מה שהיא )מדברים יחד(.

ראש העיר: אבל אתה גורם לכך שיפריעו לך. אתה רוצה לקיים דיון ענייני או

לא?

עו"ד בר: הדיון מאוד חשוב, נכון? או שההצגה שלך )מדברים יחד(.

מר ווסקו: הדיון יהיה ענייני כשהתושבים ידעו את האמת.

ראש העיר: אבל אתה עושה רק פוליטיקה, זה הבעיה שלך.

עו"ד בר: אם ההצגה שלך חשובה, גמרת את ההצגה.

מר ווסקו: התושבים את האמת. )מדברים יחד( עד עכשיו עשיתם הצגות.

עו"ד בר: גמרת את ההצגה.

ראש העיר: טוב, לא לצעוק.

מר ווסקו: הם למטה, נמאס להם מההצגות שלכם.

עו"ד בר: תקשיב, תקשיב,

מר ווסקו: גם המצביעים שלכם פה למטה.

ראש העיר: אז אתה יכול לרדת אליהם למטה ולחבק אותם.

עו"ד בר: אתה יכול לרדת אליהם, הרי זה ההצגה שלך.

ראש העיר: בלי הצגות פוליטיות.

עו"ד בר: אנחנו היום נגמור עם ה-,FAKE בוא נגמור עם ה-.FAKE איך

אמרת, די לשקרים?

מר ווסקו: ה-FAKE שלכם, ה-FAKE שלכם, אתם כבר )מדברים יחד(,

18

עו"ד בר: בוא, די לשקרים, בוא נתקדם.

מר ווסקו: תעזבו את התושבים, הרגתם אותם.

עו"ד בר: דקל, ראש העיר, אני מבקשת להתריע בו, מספיק, אני אין לי

סבלנות לזה, אוקי?

ראש העיר: טוב, לא לדבר.

עו"ד בר: באנו לעבוד פה וזה מפריע.

ראש העיר: אתה מפריע, יפריעו לך.

מר ווסקו: אני לא, זה )מדברים יחד(, אנחנו בדיון.

ראש העיר: לא יתנו לך לדבר מילה אחת.

עו"ד בר: יש כאלה שעובדים בפייסבוק, יש כאלה שעובדים באמת.

ראש העיר: לא בדיון, בדיון יש תרבות.

מר ווסקו: מה את )מדברים יחד(.

עו"ד בר: הלאה, הלאה.

ראש העיר: הלואו, יש תרבות, גם בדיון יש תרבות. תן לה לסיים,

מר ווסקו: אנחנו נדבר )מדברים יחד(.

ראש העיר: תבקש אישור דיבור, תקבל.

מר בן דוד: )מדברים יחד( דבר תורה.

מר ווסקו: די נו בני, עזוב.

מר בן דוד: בסדר אבל בוא נשמע, תן לה לדבר, תן לה לדבר כבר.

עו"ד בר: )מדברים יחד( הוא ניזון מזה, הוא אמר, הוא אמר שהוא ניזון בזה,

אני אראה לך פרוטוקולים בבית משפט, הוא ניזון מהדברים האלה, מה-FAKE הוא ניזון.

מר ווסקו: יש פרוטוקולים, יש פרוטוקולים )מדברים יחד(.

עו"ד בר: הלאה, אז בוא נתקדם. דקל, אני מבקשת לדעת בבקשה, ממך וגם

ממנהל הארנונה שזה הגזבר פה, אולי אנשים לא יודעים,

גב' מנחם: עורך דין דקל.

עו"ד בר: אוקי, עורך דין דקל. אני רוצה להבין מה נשתנה ביולי ,23 קודם כל

אני רוצה באמת להבין, אוקי? מה נשתנה ביולי 23 שאנחנו כולנו קיבלנו את מה שקיבלנו?

19

מר ווסקו: מה עם האגרה של ה,

עו"ד בר: האם עיריית קריית ים שינתה את צו הארנונה, האם קרה משהו

חדש, מה קרה? אני רוצה להבין.

מר ווסקו: מה עם האגרה של האשפה העודפת?

דוברת: אבל תן לענות.

עו"ד בר: לא, הוא לא רוצה לדון בנושא, הוא בא לעשות פה הצגות.

ראש העיר: מה הקשר לאשפה עודפת, מה הקשר?

מר ווסקו: זה בתוך האבני דרך, תפסיקו כבר עם ההיתממות הזאת.

ראש העיר: מה הקשר, מה הקשר לאבני דרך?

גב' גיטמן: אמיר, כל הישיבה שעברה, עם הפרוטוקולים שלך, כולם שמעו

אותך, עכשיו שקט )מדברים יחד(.

מר ווסקו: כן, כן? את לא תסתמי לי את הפה, אני פה אדבר. לא נוח לך, תצאי

את החוצה.

גב' גיטמן: אני )מדברים יחד(.

ראש העיר: אתה מפריע לכולם, די.

מר ווסקו: וואלה יופי, מי את בכלל ש)מדברים יחד(, את מנהלת את הישיבה?

ראש העיר: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

גב' גיטמן: כן.

ראש העיר: פעם שלישית, אתה עף החוצה, זהו. די! מקיימים דיון, יש תרבות.

תן לסיים, תשאל שאלות.

מר ווסקו: יש גם הערות ביניים, אתם לא יכולים לסתום לנו את הפה.

ראש העיר: אבל קריאות ביניים, אתה לא מפסיק.

עו"ד בר: בתור שלך, בתור שלך, הלאה.

ראש העיר: אתה כאילו להטעות, כאילו כל הקריאות ביניים שלך להטעות. לא

הגשת אפילו הצעה בעניין הארנונה.

מר ווסקו: לא הגשתי?

ראש העיר: לא.

מר ווסקו: אני הגשתי הצעה לסדר לקיום ישיבה דחופה אבל מישהו )מדברים

יחד( לי?

20

עו"ד בר: אז הנה הישיבה, אתה מפריע.

ראש העיר: ישיבה דחופה, תדבר.

עו"ד בר: אתה מפריע לישיבה.

ראש העיר: מה אתה מציע?

מר ווסקו: מישהו פה )מדברים יחד(.

ראש העיר: מה אתה מציע על הארנונה? לא הגשת שום הצעה על הארנונה.

מר ווסקו: יש פה הכול, יש פה הכול, אל תדאג.

ראש העיר: לא הגשת.

מר ווסקו: אל תדאג, לא הגשת.

עו"ד בר: דקל, כן בבקשה.

מר ווסקו: כשהגשתי אתם לא עניתם.

עו"ד קורש: מועצת העיר, היא זו שמתקינה את צווי הארנונה והיא רשאית

לעשות את זה מדי שנה בשנה. לאחר שמועצת העיר מאשרת את צו הארנונה ומשרד הפנים מאשר גם הוא את צו הארנונה, מי שמוציא לפועל את צו הארנונה זה אורי, הוא מנהל הארנונה, הוא מוציא את השומות לתושבים. מועצת העיר סיימה את מלאכתה ברגע שהיא אישרה את צו הארנונה. בצווי הארנונה בשנים האחרונות, לפחות בעשר השנים האחרונות, לא בוצע שום שינוי, עד כמה שידוע לי, בתעריפים של ארנונה למגורים, לא בוצעה שום העלאה של תעריפי הארנונה למגורים, למעט ההעלאה מתעדכנת אחת לשנה, לפי נוסחה של שר הפנים ושר האוצר וזה מכוח החוק, העירייה מחויבת וראיתי שיש הצעה לסדר היום, האם ניתן להימנע מההעלאה האוטומטית שמורים עליה שרי הפנים והאוצר, לא, לא ניתן.

עו"ד בר: תיכף נדבר על זה אבל אני רוצה להבין )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: לגופו של עניין, מכיוון שלא בוצע שום שינוי בארנונה למגורים, מה

שכן בוצע ובעקבות התיקון של השומות, זה היה חיוב של שטחים משותפים. חיוב של שטחים משותפים זה תוצר של פסיקה של בית המשפט העליון שקבע שאם צו הארנונה של הרשות המקומית לא קובע שהרשות לא תחייב בגין שטחים משותפים, עליה לחייב בגין שטחים משותפים וזו הייתה הדרישה של משרד הפנים, שאנחנו נחייב את השטחים המשותפים בבניינים.

דובר: מתי?

עו"ד קורש: דבר,

דובר: איך הגענו מ-120 ל-180? תסביר.

21

ראש העיר: אתה תקבל תשובה, אני אתן לך תשובה, תיכף.

דובר: אוקי.

עו"ד בר: הלאה, הלאה.

ראש העיר: רגע סליחה, סליחה. אני מאוד מכבד אותך, יש פה איש ששמנו

אותו כדי להגיש לו כל הערה. אם הוא לא מוכיח לך שיש ,180 אתה לא משלם .180 הבנת? אם הוא לא מוכיח לך. אבל תצדיק אותי שאם קיים ,180 צריך לשלם מס אמת. לא יכול להיות שמישהו יש לו 100 מטר, ישלם בדיוק כמוך, למרות שיש לך ,180 לא יכול להיות, נכון? זה הצדק. אבל אם אתה בא אליו והוא לא מראה לך את השרטוט של הבית שלך, פלוס השטחים המשותפים, פלוס כל מה שזה, מה שקרה בפעם שעברה, במדידה הראשונה, אני ישבתי ביחד עם וועדה מאצלכם וקבענו שתי וועדות וניסו לבטל כמה שיותר שטחים משותפים. הגיעו לנוסחה הזאתי. אתה יודע מה קרה אחר כך? לקחו אותי לחקירה במשרד הפנים, למה הוריתי להם לשבת ולהוריד חלק מהשטחים המשותפים. ואני באתי ואמרתי להם, כי שתי מדרגות, חדרי מדרגות באותו בניין, אי אפשר לחייב את שני חדרי המדרגות, תחייבו אחד, לא שניים, למה הם בנו? הרי הבית היה קם גם בלי שני חדרי מדרגות. וזה האמת.

מי שיספר לך משהו אחר, שקר וכזב. ואתה יודע, כשעשינו ביחד עם שבת, ישבו וועדה והורידו חלק מהמשותף, יש פה מישהו מאתנו שישב והתלונן איך ראש העיר הוריד, כאילו אני הורדתי את החלק המשותף ואז באו ועשו עליי חקירה.

מר ווסקו: אתה הולך ומספר להם לדיירים, כי אתה אלוף בלמצוא את האשם

התורן,

ראש העיר: אבל יש לי את המכתב שאתה שלחת, אתה תקבל אותו.

מר ווסקו: יש לי אותו.

ראש העיר: נו?

מר ווסקו: אני יש לי אותו )מדברים יחד(.

ראש העיר: אז כתבת מכתב, אתה התלוננת שלא יקבלו הנחה.

מר ווסקו: אבל מה הנוסחה, אני התלוננתי, אני התלוננתי שלא יקבלו הנחה?

ראש העיר: אתה, כן.

מר ווסקו: כן? עכשיו אתה רוצה עוד פעם להבטיח, כמו שעמדת,

ראש העיר: אז תביא את המכתב.

מר ווסקו: כמו שעמדת בגלי ים ואמרת להם, אני אתפטר,

ראש העיר: שב, שב, שב, שב קודם כל.

22

מר ווסקו: אני אעזוב את העיר, אתה תגיד להם את זה עוד פעם?

ראש העיר: שב, תשב.

מר ווסקו: אתה שקרן.

ראש העיר: קשקשני.

מר ווסקו: אתה שקרן.

ראש העיר: זה המותג שלך, זה המותג שלך )מדברים יחד(, חוץ מלקשקש, אתה

לא יודע כלום.

מר ווסקו: אתה שקרן ואתם )מדברים יחד( אני האשם התורן, משרד הפנים

האשם התורן, אתה לא לוקח אחריות.

ראש העיר: כן, לא ניהלת בחיים שלך אפילו חצי מכולת.

מר ווסקו: לא ניהלתי חצי מכו, ברוך השם, אני עצמאי מ-,2016

ראש העיר: מה זה עצמאי.

מר ווסקו: מנהל עסק לעילא ולעילא.

ראש העיר: איפה השותף שלך הלך?

מר ווסקו: אתה, אתה, אתה,

ראש העיר: איפה השותף שלך ברח?

מר ווסקו: היה לי שותף, לא, לא, לא חייב להיות שותפים, הכול בסדר, הכול

בסדר.

ראש העיר: אבל למה?

מר ווסקו: למה? בוא תגיד.

ראש העיר: נבדוק )מדברים יחד(.

עו"ד בר: בוא נתקדם.

דובר: אבן צור, אל תיכנס לפסים אישיים, אני מבקש ממך )מדברים יחד( לפסים אישיים ...

ראש העיר: לא, לא, הוא נכנס לפסים אישיים, הוא יקבל אישי.

דובר: ואני שואל אותך )מדברים יחד(,

מר ווסקו: אתם אלופים בלשקר.

דובר: המרפסת, בגלל שיש לה תקרה אז זה פתאום מ-18 מטר, הפך ל)מדברים יחד(,

23

ראש העיר: תשאל את היועץ המשפטי, לא אותי, תשאל את היועץ המשפטי.

אני לא רוצה לחייב אותך, תגיד ליועץ המשפטי ... אין בעיה.

מר ווסקו: והוא עוד צעיר, מה יגידו כל הקשישים, שגם יבואו לשאול אותך?

עו"ד בר: הלאה, דקל, אתה יכול להתקדם.

ראש העיר: דקל, תמשיך, בלי הפרעות.

עו"ד קורש: אני רק יכול להגיד שהלשכה,

דובר: לא שומעים אותך.

עו"ד קורש: אני והלשכה המשפטית מנחים גם את מנהל הארנונה, מנחים גם

את נבחרי הציבור, לא להתערב במלאכת שומת הארנונה שעושה אותה מנהל הארנונה. מנהל הארנונה זה תפקיד סטטוטורי, הוא לא כפוף, הוא לא מקבל הוראות, בתפקיד הספציפי הזה של עשיית הארנונה, הוא לא מקבל הוראות מראש העיר, ראש העיר לא יכול להגיד לו תחייב או לא תחייב.

גב' גיטמן: אבל הוא איש מקצוע, לא?

עו"ד קורש: הוא גם דן, הוא כמו דיין שדן בהשגות, הוא דן בהשגות. כל תושב,

ראש העיר: תקראו את פקודת העיריות חבר'ה, יש ספר פקודת )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: כל תושב,

מר פולונסקי: תיכף אנחנו נשאל אותו בקשר לפקודת העיריות.

עו"ד קורש: כל תושב רשאי להגיש השגה על הארנונה. ואנחנו, בנוסף לאפשרות

שכל תושב שיכול להגיש השגה, יעקב פה מקיים בשבועיים האחרונים, עשרות פגישות עם התושבים, הוא יושב אתם על התשריטים ומסייע להם גם להסביר להם ואם צריך להגיש השגה, הם יגישו השגה וכל דבר ייבדק. וזה, יכול מנהל הארנונה גם לפרט בעניין הזה.

מר פולונסקי: יש לי שאלה אליך.

עו"ד קורש: אז מה שבוצע, לא, אני רוצה רק להשלים.

עו"ד בר: דקל, אני עוד לא סיימתי גם. כשאתה מסיים, אני רוצה לשאול

אותו.

עו"ד קורש: נשאלתי מה שלושת הדברים למעשה שבוצעו ולמעשה זה פורט

במכתב.

מר פולונסקי: כן, אז בוא תגיד גם מה בוצע חוקי, לפני שאתה אומר מה בוצע.

עו"ד קורש: חיוב שטחים משותפים בוצע בהתאם להנחיה שאני נתתי ובהתאם

לדרישה של משרד הפנים. ביצוע והטמעה של סקר מדידות. כל 24

עירייה מחויבת לעשות סקר מדידות. משרד הפנים דורש אחת לחמש שנים לערוך סקר מדידות כדי לעדכן את השטחים. יש לפעמים בנייה לא חוקית שנעשית בתחומי העיר ויש עדכונים שצריך לעשות. אני, הנה עודכנתי שהסקר מדידות האחרון שבוצע בעירייה ב-2012 וב-2022 התחילה העירייה לבצע את הסקר מדידות. הוטמעו חלק מהנכסים ובחודש יוני הוטמעו יתר הנכסים ויצא עדכון לתושבים.

ראש העיר: מה עוד, מה עוד? יש את המחיר מינימום.

עו"ד קורש: יש תעריפי מינימום. חוק ההסדרים במשק המדינה קובע תקנות,

מכוח חוק ההסדרים הותקנו תקנות הארנונה, תקנות והסדרים במשק המדינה, ארנונה כללית. והם קובעים שהשרים רשאים לקבוע תעריפים מזעריים ומרביים. העירייה לא יכולה לגבות תעריף בסיווג מסוים שהוא נמוך מהתעריף המזערי או גבוה מהתעריף המירבי. ומשרד הפנים גם, בביקורות שגרתיות שהוא ביצע פה, הוא העיר לנו כבר ב-2022 שיש,

מר פולונסקי: אז למה לא שינו ב-,2022 למה, כי היה בחירות?

עו"ד קורש: לא.

מר פולונסקי: כי ידעו שאנחנו נכנסים לשנת בחירות אז לא )מדברים יחד(?

ראש העיר: אפילו ב-.2023

מר פולונסקי: לא, אני שואל בכוונה, אני יודע למה אני שואל.

ראש העיר: ולמה חויבו ב-2022? בוא תגיד לי.

מר פולונסקי: רגע, למה?

ראש העיר: )מדברים יחד( בחירות.

מר פולונסקי: אז יפה, אז בוא תן לי רגע פה רשות לדבר )מדברים יחד(.

עו"ד בר: לא, לא, אני לא סיימתי, לא סיימתי.

מר ווסקו: מה לא, מה לא, מה לא?

עו"ד בר: כשאני אסיים, אתה תדבר, אתה לא מנהל את הישיבה )מדברים

יחד(.

מר פולונסקי: אני אסיים.

מר ווסקו: אין פה דיקטטורה, יש פה גם דיון.

עו"ד בר: סליחה, יש דיון )מדברים יחד(. אתה תיתן לי לסיים, זה הצעה

לסדר היום שלי, לא שלך )מדברים יחד(. אתה לא הבאת שום פתרון, חוץ מחרטה, חוץ מחרטוטים, בוא נתקדם ...

25

מר ווסקו: גברתי התובעת, הנה יש לך פה מתחרה, עוד תובעת, גברתי

התובעת.

עו"ד בר: דקל, אני רוצה להבין, אני התובעת, אתה זה שמשלם ואני התובעת

ואתה תמשיך )מדברים יחד(,

גב' גיטמן: מה אתה מצביע לי?

עו"ד בר: אתה תמשיך לחרטט, אתה תמשיך לשלם, תזכור את זה.

מר ווסקו: את לא תסתמי לי את הפה, אני אהיה פה בעוכריכם.

עו"ד בר: תזכור את זה ואני אהיה פה לוודא שאתה לא )מדברים יחד( סתם

את האנשים.

מר ווסקו: את, זה התפקיד שלך, לסתום פיות, תתמודדי עם ביקורת עניינית

גברת.

עו"ד בר: הלאה, להתקדם. זה ביקורת זה? זה )מדברים יחד(.

מר ווסקו: כן, כן, גברתי התובעת.

עו"ד בר: בדיחה, בדיחה.

מר ווסקו: גברתי התובעת, את בדיחה, לא אני, את בדיחה.

עו"ד בר: אתה יודע שזה המקצוע שלי לתבוע, הלאה. דקל, אני רוצה

להתקדם עם זה. אני רוצה לשאול אותך שאלה עניינית כי אנחנו מחפשים פתרונות, אוקי? האם, ואני באמת שואלת, ענית, הרחבת.

האם אנחנו, אני, ראש העיר, המועצה כולה, הרי אף אחד מאתנו לא רוצה תושבים לא מרוצים, אני גם באופן אישי, לא רוצה לשלם עכשיו את מה שקיבלתי, אוקי? אני שואלת אותך שאלה.

מר ווסקו: איזה הצגה, מה זה הצגה )מדברים יחד(.

עו"ד בר: אם אנחנו נחייב, נעלה הצבעה ונגיד לבטל את הסקר הזה שנעשה,

אוקי? האם אנחנו יכולים לעשות את זה, האם יש לנו סמכות חוקית לבטל את הסקר? אני שואלת, לבטל את תוצאות הסקר, אני שואלת, האם יש לנו סמכות חוקית לבטל את השומות האלה?

עו"ד קורש: כפי שאני הסברתי,

ראש העיר: אבל איפה טעויות? תראה. המדידה.

עו"ד בר: רגע, סליחה, זה חשוב לי, רגע, אני לא מדברת על זה, אני לא

מדברת על זה.

ראש העיר: )מדברים יחד( העירייה ...

עו"ד בר: אני לא מדברת על זכות ההשגה, אני לא מדברת על זכות ההשגה,

אני אמרתי משהו מאוד ברור אני חושבת, שאלתי שאלה מאוד 26

ברורה. יש פה כל מיני אנשים שצועקים כל מיני דברים, האם יש לנו סמכות חוקית, כמועצה, כראש העיר, הנהלה, כולנו, אוקי?

לבטל,

ראש העיר: אני עכשיו מעלה להצבעה,

עו"ד בר: עכשיו לתת החלטה, להעלות להצבעה שאנחנו לא )מדברים יחד(.

ראש העיר: וגם לתקן את צו הארנונה.

עו"ד קורש: התשובה היא לא. מה שעושה מנהל הארנונה, מלאכת שומת

הארנונה היא פשוטה מאוד. מנהל הארנונה לוקח לגבי כל נכס, את גודל השטח, לפי הסיווגים השונים שיש בו, מגורים, חניה, מרפסות, לוקח את התעריפים שמצויים בצו הארנונה, מכפיל את התעריפים במטראז' של כל נכס ומוציא שומת ארנונה.

עו"ד בר: זאת אומרת אנחנו לא יכולים לתת לו הוראות.

עו"ד קורש: לא, אסור לו לקבל הוראות ממועצת העיר, איך לעשות את מלאכת

שומת הארנונה.

עו"ד בר: הלאה, שאלה הבאה. אנחנו רוצים לשנות, אני אמרתי לך גם, אנחנו

לא יכולים יותר. אני יודעת שראש העיר ניסה להדוף את הסקר מידות הזה שנים, אני יודעת, אני מודעת לזה, אוקי? אני ראיתי גם את זה, אוקי? כמה שנים מנסים ... לא, לא, לא, אנחנו לא רוצים, זה קשה. לא רק זה, אני גם מודעת לזה שגבינו פחות מהמינימום, אוקי? שמעתי את זה כבר, אוקי, קראתי את הביקורת. אני שואלת אותך, מבחינה חוקית, האם אנחנו יכולים לשנות את שיטת המדידה ומה הדרך? זאת השאלה שלי.

ראש העיר: לשנות צו ארנונה.

עו"ד בר: את שיטת המדידה.

ראש העיר: בצו הארנונה לשנות.

עו"ד בר: את שיטת המדידה הזאת של ברוטו ברוטו כולל שטחים משותפים,

כל הסיפור הזה. האם אנחנו יכולים לעתיד לשנות את שיטת המדידה? כי זה מה שאני העליתי על סדר היום.

עו"ד קורש: את שיטת המדידה אפשר לעשות רק בחקיקה ראשית.

עו"ד בר: אוקי אז אם אנחנו עכשיו מעלים,

עו"ד קורש: )מדברים יחד( רק של הכנסת. צו הארנונה, התוקף שלו הוא כמו

תקנות, הוא גם דבר חקיקה לפי חוק הפרשנות אבל זה לא חקיקה ראשית. את שיטת המדידה, גם שרי הפנים והאוצר לא מוסמכים, במסגרת הסמכות שניתנה להם בחוק, הם לא מוסמכים לעשות, זה צריך לעשות שינוי חקיקה ראשית.

עו"ד בר: אוקי אז אם אנחנו נעלה לסדר היום, מה שעכשיו קבענו, נצביע כל

27

המועצה, פה אחד, אני מאמינה שזה פה אחד, שאנחנו נקים סוג של וועדת משנה, בליווי של היועץ המשפטי, נציגים מהמועצה, נציגים מהתושבים, נגיש הצעת חוק באמצעות ראש העיר, באמצעות המועצה, לאחד מחברי הכנסת, לשרים, אני יודעת שראש העיר גם פנה לרשויות, לכל ראשי הרשויות, אני יודעת שהנושא הזה, גם אני קראתי גם פסק דין של בג"צ שמדבר על זה, שצריך להיות שינוי חקיקה, אוקי? זאת הדרך היחידה זאת אומרת, האפשרית, נכון או שאני טועה? רק בחקיקה בכנסת.

עו"ד קורש: כן.

עו"ד בר: אוקי. אז אנחנו יכולים בבקשה להעלות להצבעה שאנחנו נקים

וועדת משנה,

מר פולונסקי: רגע, שנייה )מדברים יחד( סיימנו?

עו"ד בר: לא, אני רוצה להגיד את ההצעה שלי עד הסוף, אוקי?

מר פולונסקי: לא, אבל שנייה, שמרי אותה רגע, עוד דקה.

עו"ד בר: סליחה, סליחה, אני )מדברים יחד( ואז אחר כך תגיב להצעה.

מר פולונסקי: שמרי אותה עוד דקה, לא, אין בעיה, לא, אני לא מגיב על ההצעה,

אני מגיב על ה-לפני ההצעה.

עו"ד בר: בסדר, חכה, לא סיימתי.

ראש העיר: לא, לא, אני לא נותן.

מר פולונסקי: אבל היא לא נותנת לדבר.

עו"ד בר: אני לא סיימתי.

ראש העיר: רגע, אני לא נותן.

מר פולונסקי: אבל מה, זה כמו שתגיד לי הדלת עכשיו פתוחה ואני אשב ואגיד לך

כן, היא פתוחה, לא, זה לא נכון, מה שנאמר פה זה לא נכון.

ראש העיר: תקשיב, תקשיב.

עו"ד בר: אני לא מבינה, מה, אתה מתנגד למה שאני מציעה?

מר פולונסקי: מה?

עו"ד בר: אתה מתנגד למה שאני מציעה?

מר פולונסקי: לא, אני לא מתנגד למה שאת מציעה.

עו"ד בר: אז תן לי להציע משהו, תקשיב עד הסוף.

מר פולונסקי: אבל אני רוצה רגע להבהיר משהו.

28

עו"ד בר: אני מבטיחה שגם אתה תהייה מרוצה.

מר פולונסקי: אז אני רוצה להבהיר רגע משהו. בוא נעשה פה רגע סדר למה יש פה

התפזרות יותר מדי,

עו"ד בר: לא, אין פה התפזרות.

מר פולונסקי: רגע, שנייה, שנייה.

עו"ד בר: )מדברים יחד( אתם עושים אותה ...

מר פולונסקי: אז תני לי לדבר ואני אסביר לך למה יש פה )מדברים יחד(.

עו"ד בר: יש פה .FAKE

ראש העיר: לא, לא, רגע, רגע, סליחה. אני מבקש לא לענות כלום.

עו"ד קורש: לא, מבחינת הפרוצדורה, רק אני מבקש, מבחינת הפרוצדורה של

הצעות לסדר, הצעה לסדר היום תובא לפני המועצה, סעיף 28 לתקנון, בידי חבר המועצה המגיש אותה או מי מטעמו. הייתה התנגדות לדון בהצעה, יישמעו דברי המציע ודברי מתנגד אחד להצעה, במשך זמן שאינו עולה על עשר דקות לכל אחד. היו יותר ממציע אחד, יותר ממתנגד אחד,

ראש העיר: לא, לא, אבל הוא, הוא מתכוון לעשות לך פה שאלון.

מר פולונסקי: מי מתנגד, מי מציע? מה אתה מתחיל עם השטויות האלה עכשיו?

ראש העיר: אז אני מתנגד. אם יש לך שאילתות, תגיש אותן בבקשה ליועץ

המשפטי או לראש העיר.

מר פולונסקי: לא, זה לא שאילתות, זה לא שאילתות )מדברים יחד( לנהל דיון,

היא פתחה את הדיון, אנשים פה )מדברים יחד(,

ראש העיר: גיא, גיא, גיא, תכבד, גיא תכבד, אתה לא מדבר עכשיו. אתה תבקש

ממני את רשות הדיבור ואז אם אני אאשר לך, אתה תדבר.

מר פולונסקי: זה לא בסדר, זה לא בסדר מה שאתם עושים.

ראש העיר: היא רוצה להציג, היא לא סיימה.

עו"ד בר: אבל אני מבטיחה לך שאני רוצה לשמוע את מה שאתה רוצה להגיד

אבל תן לי רגע לסיים ותגיד מה שאתה רוצה.

מר פולונסקי: אין בעיה, אז תסיימי ותני לי את הדיבור, בסדר?

עו"ד בר: אז עוד שנייה, אם ראש העיר ייתן לך את האישור.

ראש העיר: היא לא יכולה לתת לך.

עו"ד בר: רק ראש העיר נותן אישור, אני לא מחליטה.

29

מר פולונסקי: מישהו פה מתנגד שאני אדבר?

ראש העיר: לא, מותר לך לדבר, בלי שאלות )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אני לא שואל, אני קובע.

עו"ד בר: הוא לא באמת רוצה לשאול את זה הרי.

מר פולונסקי: אני רוצה לקבוע.

ראש העיר: אז תקבע, בנאום, לא לשאול שאלות. תקבע מה שאתה רוצה, אתה

מוקלט. אם משהו לא חוקי מה שאתה מדבר או לא נכון?

מר פולונסקי: כן.

ראש העיר: בבקשה, דבר.

מר ווסקו: כן )מדברים יחד( לא מפחידים.

ראש העיר: דבר, רגע שנייה. את ההצעה שלך, אני מעלה אותה.

מר פולונסקי: קודם כל אנחנו, צו ,2023 רשום באתר העירייה שהוא אושר ב-

,7/12/2022 בסדר? בישיבת המועצה. עברנו על כל הישיבת מועצה, אף אחד לא דיבר על ארנונה. הפרוטוקול של הישיבה שלא מן המניין שבה מאשרים את צווי הארנונה, לא קיים באתר העירייה.

ראש העיר: לא לענות. שאלה בכתב, תקבל הכול תשובות.

מר פולונסקי: לא צריך לענות, בסדר?

ראש העיר: בסדר, הוא ענה לך.

מר פולונסקי: אני ביקשתי, לא משנה, בוא נעבור שלב הבא. צו 2024 שמופיע

באתר העירייה, זה צו שהוא לא חוקי. בגלל שהיה בחירות בשנת 2023 אז אי אפשר לקבוע את צו הארנונה, בשביל זה הוציאו חוק בממשלה שנותן למועצה החדשה שנכנסת, עד שלושה חודשים מרגע מה שנקרא כינוס המועצה, לקבוע את צו הארנונה של 2024 ו-.2025

עו"ד קורש: ומה קורה אם היא לא עשתה את זה?

מר פולונסקי: יפה. אם היא לא עשתה את זה אז חוזרים אחורה.

מר ווסקו: רגע, הוא מדבר שטויות? תגידי, שישמעו אותך לפרוטוקול.

מר פולונסקי: אנחנו חוזרים אחורה לחוק ה,

ראש העיר: זה מה שאתה יודע, אתה )מדברים יחד(.

מר ווסקו: אין בעיה, אתה ראש עיר, חונה לי את הרכב שלך על זה ומצטלם,

אתה לא ראש עיר, אתה.

30

ראש העיר: כן, כן, הכול בסדר. אתה, תאמין לי, אתה מוקיון, לא יכול להיות

לא ראש עיר, אתה לא יכול להיות אב בית פה.

מר ווסקו: תכבד את עצמך, תכבד את עצמך.

ראש העיר: יאללה, גמרנו.

דובר: אב בית זה מקצוע מאוד מכובד, למה אתה אומר אב בית?

ראש העיר: כן, אני אומר. כי הוא רוצה להיות ראש עיר, להרוס את העיר

הזאת.

מר ווסקו: להרוס? אתה כבר הרסת את העיר, אתם הרסתם אותה כבר.

ראש העיר: טוב יאללה.

מר ווסקו: אדמה חרוכה אתה משאיר.

ראש העיר: קדימה.

מר פולונסקי: דקל, במידה ולא מאשרים, לפי חוק ההסדרים לקביעת תקציב, יש

)מדברים יחד(, יש תיקון באלפיים,

מר אמילוב: )מדברים יחד( אל תצעק קודם כל, תוריד את הכול ... אין לך זכות

לצעוק עליי ...

מר פולונסקי: אי אפשר לדבר, לא נותנים. דקל, לפי חוק ההסדרים לקביעת

התקציב,

עו"ד קורש: )מדברים יחד( סעיף 10 ...

מר פולונסקי: לא, לגבי )מדברים יחד(,

ראש העיר: הוא לא רוצה להקשיב לך, הוא רוצה רק לדבר. תדבר בבקשה וזהו,

אל תענה. לא לענות כי הוא לא שואל, הוא נואם.

מר פולונסקי: לפי תיקון ב-2006 לקביעת תקציב, זה אומר ככה, אם המועצה לא

קובעת את צו הארנונה, הולכים לפי הצו הקודם, נכון? יפה, אתה מסכים אתי? אם צו 2023 לא אושר במועצה כפי שנכתב, מה הדין?

אם צו 2024 מופיע שהוא נמצא באתר העירייה אבל אף אחד לא אישר אותו, מה, אנחנו מתנהגים פה ב)מדברים יחד(?

ראש העיר: לך לבית המשפט, הוא ייתן לך את הכסף חזרה.

מר פולונסקי: יפה. בוא נמשיך )מדברים יחד(,

ראש העיר: לך עכשיו אבל תלך.

מר ווסקו: קודם כל אתה מודה, זה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: די, די, שקט.

31

ראש העיר: הנה, עובדה שהוא אומר לך שקט, גם לו אתה מפריע.

מר פולונסקי: אתה בכלל עובד עירייה, אסור לך לדבר.

ראש העיר: גם לו אתה מפריע, גם לו אתה מפריע.

דובר: די, די עם ההצגות. אתה עושה רושם על שישים איש )מדברים יחד(.

מר ווסקו: עובד עירייה, מדבר נו.

מר פולונסקי: עוד משהו )מדברים יחד( חאלס נו חבר'ה. וזה עוד מעט יתקן אותי

הגזבר אם אני טועה, נכון? עד שלושה חודשים מרגע כינוס המועצה, היינו צריכים לאשר את צו 2024 ו-2025 וגם קיבלנו על זה מכתב ממשרד הפנים בחודש יוני שמציין את זה.

ראש העיר: אם אתה רוצה לעשות שינוי.

מר פולונסקי: אם אתה רוצה לעשות )מדברים יחד(,

ראש העיר: רק אם אתה רוצה לעשות שינוי.

מר פולונסקי: יפה. אבל שינוי ממה? מ-2023 קפצנו, נכון?

עו"ד בר: אבל זה לא נכון.

ראש העיר: לא קפצנו.

מר פולונסקי: קפצנו.

ראש העיר: איך קפצנו?

עו"ד בר: )מדברים יחד( יסביר לך.

מר פולונסקי: תראה את הנתונים.

ראש העיר: איזה נתונים?

מר פולונסקי: עזוב אותך, 2023 גם לא חוקי, לא )מדברים יחד(.

ראש העיר: גם לפי 22 )מדברים יחד(.

עו"ד בר: אתה לא יכול לשנות. הנה )מדברים יחד(.

ראש העיר: גיא, אני מתפלא עליך, גיא )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: שנייה, שנייה.

ראש העיר: זהו, נגמר הנאום. אתה לא מקיים המשך דיון, אתה עכשיו נואם

מה שאתה רוצה ובגלל זה אמרתי לך, תגיש הצעה או שאילתה.

מר פולונסקי: אני מסיים במשפט אחד.

32

ראש העיר: משפט אחד, זהו, נגמר.

מר פולונסקי: אני אומר ככה, אם אתה ראש העיר היית מביא את זה לדיון

המועצה, היינו דואגים לשנות אולי סיווגים, להגדיל )מדברים יחד(,

ראש העיר: משרד הפנים לא היה מאשר לך, נו די.

מר פולונסקי: למה לא, למה לא?

ראש העיר: תשאל אותו, תשאל אותו, כי צריך חקיקה בכנסת.

מר פולונסקי: מה זה מחסן, היינו מגדירים מה זה מחסן בארנונה.

עו"ד קורש: גם מנהל הארנונה בדק את זה מול משרד הפנים, הוא תיאם ישיבת

זום )מדברים יחד(.

ראש העיר: כמה פעמים עשינו ישיבות זום עם משרד הפנים, תפסיקו נו,

פופוליזם.

מר פולונסקי: אבל זה לא קשור. היינו מגדירים מה זה מחסן בארנונה, כמו

בביאליק לדוגמה ש)מדברים יחד(,

ראש העיר: בביאליק לא עשו כלום. תביא לי, תביא לי מכתב, לא רכילות.

מר ווסקו: אני אביא לך בוא. לא, איזה רכילות )מדברים יחד(.

ראש העיר: זהו, נגמר, נגמר דיבור, תביא מכתב.

מר פולונסקי: עד חמש מטר לא מחייבים במחסן.

ראש העיר: תביא את זה בכתב.

מר ווסקו: אני אביא לך.

ראש העיר: בכתב, לא )מדברים יחד(, בשקרים כמו שעכו ביטלו וזה הכול שקר.

מר ווסקו: מביא לך מכתב, לא מדבר על עכו, ביאליק )מדברים יחד(.

ראש העיר: טוב, יאללה נגמר.

עו"ד בר: תעלה לסדר יום.

ראש העיר: הצעה לסדר יום של ממלאת מקום שיראל בר, מי בעד?

דובר: עוד הפעם, אני לא הצלחתי להבין מה ההצעה.

עו"ד בר: ההצעה אומרת שאנחנו נקים וועדת משנה שתנסח איזושהי הצעת

חוק, נשב על זה, לא בזה, וועדת משנה כמו שצריך, הרי גם ככה יש זמן מסוים לפי החוק, שצריך להגיש את זה, אוקי? נגיש, נעשה ובאמצעות ראש העיר, באמצעות,

עו"ד אברקי: ומה עד אז?

33

עו"ד בר: רגע, עכשיו ומה עד אז, רגע )מדברים יחד(,

ראש העיר: לא, עד אז עובדים לפי חוק. מה שיגיד לנו משרד הפנים, אנחנו

עושים. אם מישהו רוצה לעבור על החוק, שיעבור.

עו"ד בר: רגע, אנחנו על הרגע עוד לא דיברנו )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: כבר עברתם על החוק )מדברים יחד(.

עו"ד בר: רגע, על האיפה אנחנו תיכף נדבר.

עו"ד אברקי: רק חקיקה תעזור פה, אין פה משהו )מדברים יחד(.

עו"ד בר: רק חקיקה, אוקי. אז אני עורכת דין 22 שנה, לא יום, יומיים, אני

בשמחה, מתנדבת להיות חברה בוועדה מסוימת, מצדי כל מי שרוצה, בינם נציגים מהעיר,

עו"ד אברקי: אני מוכן גם.

עו"ד בר: בואו נחשוב על הצעת חוק. כמו שאני מכירה את ראש העיר ואיך

הוא יודע להיכנס למסדרונות בכנסת ואת מי הוא מכיר שמה, אולי נצליח להעלות את ההצעה הזאת לסדר היום בכנסת. אני מאוד מקווה, אני חושבת שמישהו צריך להרים את הכפפה הזאת ויכול להיות שעוד נסחף חצי מדינה.

עו"ד אברקי: אני הגשתי הצעה כזאת לש"ס, אני אעביר לך את זה.

עו"ד בר: זה מה שאני חושבת שצריך לעשות, הלוואי ויכולנו לעשות משהו

אחר, הלוואי.

ראש העיר: יפה אז ביחד תנסחו, אין לי בעיה.

עו"ד אברקי: אני אומר, אני כבר ניסחתי הצעת חוק.

ראש העיר: טוב, אנחנו צריכים להגיד שמות מי בעד, לפי הפרוטוקול כדי שלא

יהיה טעויות. מי בעד ההצעה של שיראל בר? פה אחד?

עו"ד בר: פה אחד, יופי.

ראש העיר: פה אחד, יפה. ההצעה של שיראל כבר עברה פה אחד אז ככה שלא

צריך שמות, זה כל היושבים כאן, למעט מי שלא נוכח.

החלטה: פה-אחד, מאשרים.

5. הצעה לסדר היום של חברת מועצת העיר, גב' ילנה גיטמן, בנושא צו הארנונה בעיר,

מצ"ב :

ראש העיר: סעיף ,5 גברת ילנה גיטמן, בנושא צו הארנונה בעיר, כן.

34

גב' גיטמן: קודם כל יש עיריות ואני יודעת את זה בוודאות, המועצה המליצה

להצביע פה אחד או רוב המועצה נגד חיוב רטרואקטיבית, משרד הפנים קיבל את זה. אז קודם כל אני מציעה הצבעה נגד החיוב רטרואקטיבית ויש לי עוד מה להוסיף. לגבי תעריפים,

ראש העיר: אני רוצה לענות על זה, טוב?

גב' גיטמן: כן.

ראש העיר: לגבי החיוב רטרואקטיבית כדי שכולם תדעו, מנהל הארנונה

כשהוא הוציא את החיובים,

דובר: רק תגביר את הקול אבן צור כי זה חשוב לכל התושבים שידעו כי כל העיריות לא העלו.

ראש העיר: רגע, סליחה. מי שעשה מדידות, באותו זמן עשו את זה אבל לא

משנה. מנהל הארנונה, בהתייעצות עם היועץ המשפטי, לפני שהוא הוציא את החיובים החדשים, הם התייעצו ביניהם והוא קיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי, מנהל הארנונה, אני מספר לכם את העובדות פה כששניהם נוכחים ואם מישהו אומר מהם, שזה לא נכון, בבקשה. שניהם בהתייעצות, אמר לו, חובה לקחת מחודש ינואר כי זה אותה שנת מס. אותו רגע שנשלחו החיובים, קיבלתי תגובות, אני כראש העיר, וכולם חושבים שזה ראש העיר עושה את זה, שהוא עושה רטרו אבל לא משנה, פה תשמעו רק אמת, אני פניתי לשני עורכי דין חיצוניים, ביקשתי מהם חוות דעת, יש לי בפלאפון את החוות דעת שקיבלתי. נאמר לי, אסור לגבות רטרואקטיבית, אותם עורכי דין חיצוניים. הפניתי את החוות דעת שלי לדקל, לעורך דין של העירייה. אמרתי לו, יש לי חוות דעת חיצונית שאומרת שלא צריך לגבות רטרואקטיבית, בבג"צ זה לא יתפוס. הוא אמר לי, תן לי לשבת על החוות דעת שהוא שלח לך, העורך דין החיצוני שלך. ובמקביל, עורך דין דוד אברקי גם שלח חוות דעת שמסתמכת על פסיקות, גם הוא העביר את החוות דעת שלו ליועץ המשפטי. היועץ המשפטי,

עו"ד אברקי: שעוד לא קיבלתי התייחסותו.

ראש העיר: היועץ המשפטי עדכן את החוות דעת ושלח לי ושלח לגזבר ושלח

לעוד אחד,

עו"ד בר: גם אני קיבלתי.

ראש העיר: שהוא מתקן את החוות דעת שלו ולא צריך לגבות רטרואקטיבית.

אבל מה, הם שלחו את זה למשרד הפנים, שניהם, כדי לדעת אם משרד הפנים מאשר להודיע לכל התושבים, מה שאני ביקשתי, שאין רטרו, שלא יהיה רטרו. משרד הפנים אמר, היות ואנחנו צריכים לבדוק עם המחלקה המשפטית של משרד הפנים

בירושלים, תחכו עם זה עד שניתן בדיקה שלנו. אנחנו מחכים שבוע, הודעתי להם, תוך שבוע מהיום, אם אני לא מקבל, אנחנו נקבל החלטה בהנהלת העיר, לבטל את הרטרו וכל מי ששילם, יקבל זיכוי. זה ההודעה שלי וכל השרשרת של הדברים האלה, זה מה 35

שקרה. היום נציג משרד הפנים היה פה, ביקשתי ממנו שייכנס לישיבה. הוא אומר לי, בגלל שיש לי מחלוקת אתכם לגבי הרטרו, אני לא רוצה להיכנס ואז אני אצטרך להתחייב, הוא לא נכנס בפנים. אליאס שהוא רואה חשבון של משרד הפנים, היה צריך להיות פה היום בישיבה וביקשתי ממנו שיבוא כדי שכולם ישמעו את הדבר הזה. אבל אני נתתי למשרד הפנים, שבוע אחד. במידה ושבוע לא ישלחו את החוות דעת שלהם, אנחנו נקבל החלטה ונעמוד על זה שהיועץ המשפטי תיקן ואנחנו פועלים באמצעות יועץ משפטי ומנהל ארנונה, שתתקבל החלטה כי אני,

מר בן דוד: שבוע ממתי, מהיום?

ראש העיר: מהיום. יום רביעי הבא, כולם ידעו,

עו"ד קורש: דוד, ובהמשך למה שאמרתי, עוד פעם, זו לא תהייה החלטה לא של

ראש העיר ולא של מועצת העיר, של מנהל הארנונה.

ראש העיר: של מנהל הארנונה, כמובן. אבל מנהל הארנונה פועל באמצעות

חוות דעת משפטית שלך.

עו"ד קורש: כמו שאני מונחה על ידי הלשכה המשפטית של משרד הפנים, גם

הוא מונחה.

ראש העיר: בסדר אבל שנדע שאמרו במשרד הפנים, אם לא נגיב לך, תתקבל

החלטה מנהלית שלכם, של העירייה, זה החלטה מנהלית )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני יכולה להמשיך? סליחה, אני יכולה להמשיך?

מר ווסקו: )מדברים יחד( מה, לזרוק אהה,

ראש העיר: מתי )מדברים יחד(?

מר ווסקו: ב-2021 כשהיה את הסיבוב הראשון של המדידה, נכון?

גב' גיטמן: אני יכולה להמשיך את ההצעה ש,

דובר: סליחה רגע אמיר, אמיר, שנייה )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני יכולה להמשיך אמיר? בלעדיך, בבקשה.

מר ווסקו: בטח, בגלל שפנינו וביטלתם את זה )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אמיר ווסקו, אני יכולה להמשיך? אתה לא שומע אותי?

דובר: רגע, רגע, לעצור הכול, לעצור הכול )מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( חיובים לכל התושבים שיש להם הנחות בביטוח

לאומי, אמרתם תקלה במחשב, את זה את זוכרת? אה, את זה את זוכרת או לא? אנשים אין להם מרגרינה למרוח על הלחם, לקחתם להם חיוב שנתי במכה. חושבת שאנחנו שוכחים לה את זה. תצחקי 36

עד מחר, תצחקי.

עו"ד בר: בוודאי שאני אצחק )מדברים יחד(, אני אצחק, עליך תמיד אני

אצחק.

ראש העיר: המנהל ארנונה שהוא גם גזבר העירייה, רוצה להגיד משהו,

בבקשה.

עו"ד אברקי: רגע, אבל סד הזמנים פה הוא מאוד צפוף. להגיש עתירה זה 45 ימים

אם אני לא טועה )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: דוד, אנחנו ניתן )מדברים יחד(.

עו"ד בר: בבקשה, תצהיר לפרוטוקול שהייעוץ המשפטי של עיריית קריית ים

לא התנגד לאורכה להגשת עתירה מנהלית, ככל ש.

דובר: קודם כל תודה רבה.

עו"ד אברקי: אתה נראה לי צריך אורכה אבל גם להגשת בקשה לעיון, דקל.

עו"ד קורש: כן.

עו"ד אברקי: אני עדיין מחכה לך.

עו"ד קורש: אני כתבתי לך ואני עומד אחרי שכתבתי אבל נדבר על זה אחרי זה.

גב' גיטמן: תודה. שמעתי את כולם, אני יכולה להמשיך?

רו"ח שרון: אני יכול להגיד שנייה, אני יכול דקה?

גב' גיטמן: כן.

רו"ח שרון: אני מבקש רק לפרוטוקול, בסדר? זה חוסר דיוק פשוט ואני גם

הערתי על זה. אותה חוות דעת שנאמר שנשלחה, היא לא נשלחה.

אני יכול להגיד בשמי, היא לא נשלחה על ידי למשרד הפנים, בוודאות.

ראש העיר: לא, זה בסדר, היא נשלחה אליך אבל.

רו"ח שרון: אליי כן, לא ממני למשרד הפנים )מדברים יחד(.

ראש העיר: הוא שלח למנהל ארנונה, חוות דעת מתוקנת.

רו"ח שרון: בסדר? אז אני רוצה שזה יהיה רק לפרוטוקול, זה לא קרה, בסדר?

ראש העיר: בסדר.

גב' גיטמן: אפשר כבר להמשיך? תודה. יוסי, יש לי שאלה אליך, קיבלנו כולנו

את המכתב. קודם כל אתה כותב שאתם לקחתם במחיר המינימלי, נכון? זה דבר אחד. דבר שני, אתה כותב פה שמחירים ללא שינוי.

ראש העיר: המחיר למטר.

37

גב' גיטמן: מחיר למטר ללא שינוי, חוץ מהתקנה בחוק.

ראש העיר: כן, העלאה אוטומטית.

גב' גיטמן: זה לא העלאה אוטומטית, העלאה אוטומטית עוד לא קיבלנו, זה

צמוד למדד, נכון?

עו"ד אוחנה: נכון.

גב' גיטמן: נכון. מדד היה ,2.9 אתה עשית ,1.5 אוקי. מ-9.31 אזור א', עליתם

ל-9.44 שקל. זה העלאה ב-%.1.5 אני לא אומרת שזה לא טוב אבל לא עליתם לפי החוק, לפי צמוד למדד, צמוד למדד היה .2.9

רו"ח שרון: את רוצה שאני אתייחס רגע?

גב' גיטמן: כן.

רו"ח שרון: כי אני משתדל להתייחס ככה בעובדות. העלאה של אותו טייס

אוטומטי הייתה בכל המדינה אותו אחוז,

גב' גיטמן: אנחנו לא מדברים בינתיים בטייס אוטומטי.

עו"ד אוחנה: ומה, רק על המדד?

גב' גיטמן: רק על המדד.

רו"ח שרון: לא, שנייה.

עו"ד אוחנה: אין, זה לא )מדברים יחד(.

רו"ח שרון: שנייה, לא, רגע, אני מבין על מה היא מדברת, שנייה. אז אני אסביר

לכם רגע מה קורה, בסדר? בואו אני אסביר לכם רגע. העלאה של הטייס האוטומטי מתרחשת בחודש ינואר, בסדר? בכל הרשויות.

מאותה דקה, בסדר? מדי חודש, הארנונה מוצמדת למדד, זה נכון לכל הרשויות במדינה. ואם המדד עולה, סתם אני זורק, ב-%,0.1

גב' גיטמן: ברור שלמדד, ברור שלמדד.

רו"ח שרון: אז בנוסף לזה גם נוסף ה-%0.1 או %,1 זה נכון לכל המדינה, זה לא

משהו ש,

גב' גיטמן: פה העלאה הייתה קצת פחות מ-%,1.5 זה מה שאני אומרת.

מהתעריף מינימום, בוא נלך הלאה. המחיר למרפסת, בשנת 23 היה לנו 13 של א' ו-10 של ב'. עכשיו עלה באותה מידה ב-,24 ,38 ,38 זה לא מחיר מינימלי.

עו"ד אוחנה: זה לא העלאה, זה עודכן.

גב' גיטמן: זה לא מחיר מינימלי. רגע, איזה אחוז מינימום?

עו"ד אוחנה: )מדברים יחד( אפס, מינימום בתקנות בטבלאות של משרד הפנים,

לרשות שאינה עצמאית, זה מינימום, מגורים מינימום )מדברים 38

יחד(.

מר פולונסקי: לפני זה, יתקן אותי הגזבר, הייתם גובים פה באופן לא חוקי.

עו"ד אוחנה: נכון )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: בשנת הבחירות גביתם פה באופן לא חוקי וידעתם את זה אבל בכל

זאת בחרתם לא לכנס את המועצה ולא לשנות את סיווגי הארנונה,

גב' גיטמן: רגע גיא, גיא, גיא.

מר פולונסקי: אתם אלופים בלמצוץ את התושבים.

גב' גיטמן: תן לי להגיד.

מר ווסקו: כן, גם דוחות לא חילקו בשנה שעברה, היה פה )מדברים יחד( של

דוחות.

מר פולונסקי: )מדברים יחד( שיסביר שהם לא גבו חוקית. זה לא הקפיצה מ-13

ל-,38 הם לא גבו חוקית. זה היה אמור להיות 36 בערך, במקום ,13 אבל שנת בחירות אז לא רצו לשנות את זה.

גב' גיטמן: לא, לא, זה לא משנת בחירות, זה )מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( הכול מתחבר.

מר פולונסקי: גם האירועי קיץ היו ב-2022 ו-.23

גב' גיטמן: תן לי לדבר. עכשיו מ-א' ומ-ב',

מר ווסקו: איפה אברהם טל, איפה פסטיבל הבירה?

גב' גיטמן: אמיר, תן לי לדבר בבקשה.

מר ווסקו: מותר לי הערות ביניים גברת.

גב' גיטמן: תודה.

מר ווסקו: מותר לי.

גב' גיטמן: תודה, לא. עכשיו גם מחיר, עלות מרפסת ל-א' ו-ב', זה באותה

רמה, 38 שקל. ומחיר הכי נמוך מה ששמעתי, 20 שקל למטר מרובע למרפסת. למה פה 38 ....?

רו"ח שרון: לא, זה דווקא יש לך פה יועצים משפטיים, יגידו לך בדיוק את

התשובה לדבר הזה.

עו"ד שבת: יש טבלה של התאמות שמשרד הפנים מפרסם באתר משרד הפנים,

טבלאות לרשויות שעצמאיות ורשות שאינה עצמאית. רשות שאינה עצמאית, המינימום, המינימום הוא ,38.27 זה המינימום בטבלאות, אי אפשר לתת פחות מזה, משמה התחילו את המרפסות והחניות, זה המינימום.

39

גב' גיטמן: רגע אחד, החניה בכלל אבל גרושים כי זה לא מקום, לא למגורים,

לא לכלום, זה אוויר, זה חתיכת אספלט, 38 שקל למטר?

מר פולונסקי: בגלל שלא הגדירו אז נדפקנו אבל ראש העיר דאג לא לכנס את

המועצה, לא לעשות כלום ובגלל זה משלמים .38

גב' גיטמן: אני רוצה להמשיך. למה בעירייה משמיעים בשטח שהוא לא

למגורים וזה מוגדר פה שזה שטח לא למגורים, ב-א'2 ו-,1 ששטח משותף הוא לא מגורים ולוקחים את זה %100 של שטח מגורים?

עו"ד בר: רגע, שנייה ילנה, שנייה.

גב' גיטמן: השטחים משותפים לא ראויים ל)מדברים יחד(.

עו"ד בר: ילנה תקשיבי, יש פה יועץ משפטי, הוא הסביר שהמדידה היא,

לצערנו כולנו )מדברים יחד(,

מר פולונסקי: זה לא לצערכם, אתם נרדמתם בשמירה, אתם לא כינסתם את

המועצה לדון על הארנונה.

עו"ד בר: לצערנו כולנו, המדידה שחויבנו לקיים,

מר פולונסקי: לא לצערכם, במוצקין ידעו לדבר על הארנונה, בביאליק ידעו לדבר

על הארנונה, רק פה לא.

מר ווסקו: בכל המדינה עשו ארנונה )מדברים יחד( רק פה לא ... אפילו הפחתה

לא ביקשתם, אפילו לא ביקשתם .... יש הפחתה, תתביישו לכם.

עו"ד בר: עניינית, ילנה, מה את רוצה להעלות על סדר היום? מה השאלה

לסדר היום?

גב' גיטמן: השאלה למה על שטח משותף תושב משלם )מדברים יחד(?

עו"ד בר: יופי, זה שאילתה אבל, אבל אני אתן לדקל להשיב לך בקצרה כי זה

נושא חשוב כי אני מבינה שכנראה לא כולם הבינו. בבקשה. דקל, תשיב לה בקצרה.

מר פולונסקי: כולם הבינו פה טוב מאוד מה הלך, הבינו טוב מאוד.

עו"ד בר: אתה יודע, זה פעם שנייה, זה קריאה שנייה לסדר אז תמשיך ככה,

אתה בחוץ.

מר ווסקו: )מדברים יחד( לא קראת לו לסדר.

מר פולונסקי: לא קראת לי לסדר )מדברים יחד(.

עו"ד בר: תמשיך ככה, אתה בחוץ, הלאה. קריאה ראשונה לסדר, גיא ואמיר.

גב' גיטמן: )מדברים יחד( אני לא יכולה לצאת לשאול בלובי, לראות את

הטלוויזיה שלי בלובי.

עו"ד בר: דקל, תענה לה בבקשה )מדברים יחד(.

40

גב' גיטמן: שטח משותף לוקחים ממנו באותו תעריף,

מר בן דוד: אותו תעריף בין מחסן, בין חניה, בין בית, זה מה שהיא מתכוונת.

גב' גיטמן: לא, לא חניה, לא חניה.

מר בן דוד: מרפסת, זה מה שהיא התכוונה.

גב' גיטמן: שטחים משותפים שלנו זה לובי שהיה במחיר בתעריף, כן, אפשר

צו ארנונה, בתעריף זה בדיוק 55 מטר בצו ארנונה ,23 בבקשה, זה 24 ולא הוגדר אפילו בטבלה של קודים, אפילו בטבלה של קודים זה לא הוגדר.

עו"ד בר: ילנה, הבנו, תני לו לענות, בוא נתקדם, כן.

עו"ד שבת: צו ארנונה של עיריית קריית ים שלא השתנה בשנים האחרונות, גם

קיבל פרשנות,

מר פולונסקי: כי לא שינו )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: אני מדבר על שיטת חיוב.

עו"ד בר: יעקב, אתה לא צריך להתווכח, תסביר מה שאתה רוצה להסביר.

עו"ד שבת: שיטת חיוב )מדברים יחד(,

עו"ד בר: בוא נתקדם.

מר פולונסקי: אנחנו נרצה, אנחנו נדבר )מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( תירגעי.

מר פולונסקי: תירגעי, את בינתיים זורקת הערות מהצד.

עו"ד בר: אני מאוד רגועה, אני מאוד רגועה, הלאה.

מר ווסקו: וואלה יופי, את לא רגועה בכלל.

עו"ד בר: הלאה. אתה עוד לא ראית אותי כשאני עצבנית )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: תנו לדבר.

עו"ד בר: כן, תמשיך.

עו"ד שבת: צו ארנונה של עיריית קריית ים הוא בשיטת ברוטו ברוטו, גם

בשטח )מדברים יחד( דירת מגורים.

ראש העיר: תעבירי את הפטיש, לפני שתתרגלי.

עו"ד שבת: כתוב, כולל כל שטח הדירה, כולל קירות פנים וחוץ. הווה אומר, כל

השטחים, לרבות, עדיין מפורט פה, כולל מחסן ביתי. גם אם הוא לא באותו שטח, שטחי עזר, מבני עזר, כל מה שקשור ... זאת הגדרה 41

שיושבת תחת מגורים. עדיין תחת סעיף 1 של מגורים, מופיע עליות גג, מופיע הגדרה של מרפסת מקורה, מופיע הגדרה של מרפסת פתוחה ומופיע חניה. בחניה, אם דיברת קודם לגבי התעריף, אז מופיע, מקום המשמש כחניה,

גב' גיטמן: אני עכשיו לא מדברת על חניה, אני מדברת על סעיף הזה, שטח לא,

עו"ד שבת: אז אמרתי, כל השטחים המשותפים, אמרתי, השטחים

המשותפים, ההגדרה של צו ארנונה שלנו הוא ברוטו ברוטו.

ראש העיר: הוא לא טוב, הצו ארנונה שלנו לא טוב, הוא כבר מ-,1900 איזה

שנה הצו הזה?

עו"ד שבת: בסדר, מ-1985 )מדברים יחד(.

ראש העיר: ולא שינו אותו מאז כי הקפיאו את זה.

גב' גיטמן: אנחנו מדברים על סעיף 2 )מדברים יחד(.

ראש העיר: המדינה הקפיאה את כל הצווי ארנונה ולא נותנת לשנות.

עו"ד שבת: סעיף ,2 שטחים לא למגורים, זה עסקים.

ראש העיר: כמה פעמים אני אסביר?

עו"ד שבת: סעיף 2 מדבר על עסקים בצו ארנונה של קריית ים, סעיף 2 זה

שטחים לא למגורים, זה משהו אחר. מה שתחת,

גב' גיטמן: רגע, רגע.

עו"ד שבת: בבקשה. מה שתחת סעיף המגורים, אמרנו כרגע.

מר פולונסקי: יעקב, תענה לי רגע מקצועית )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: אתם במועצת העיר רשאים לעשות כל שינוי שאתם,

מר פולונסקי: בסיווג.

עו"ד שבת: רגע.

גב' גיטמן: לא, יעקב שנייה )מדברים יחד(.

מר בן דוד: )מדברים יחד( וואי לא להאמין, זה כמו שוק, די, בושה.

עו"ד שבת: אם את קוראת את סעיף ,2 לא למגורים זה עסקים.

גב' גיטמן: לא, עסקים יש לך ב,

עו"ד שבת: סעיף 2 מדבר,

גב' גיטמן: לא, זה לא מדבר, זה לא למגורים, זה שטח ציבורי, זה שטח משותף

של הבית.

42

עו"ד שבת: סליחה, לא למגורים, סעיף 2 בצו הארנונה זה עסקים.

ראש העיר: מי אמר לך, איפה כתוב לך?

גב' גיטמן: בצו ארנונה.

ראש העיר: לא כתוב שזה שטח משותף, זה כתוב?

עו"ד שבת: כבר שנים, כל שנה )מדברים יחד(.

ראש העיר: שנייה, תראי לדקל, תראי.

עו"ד קורש: יש הגדרה )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אחרי זה )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: לדון בצו ארנונה, בהכנסת שינויים בסיווגים, הוספת סיווגים,

הפחתת סיווגים, הורדה. כל מה שתחליטו כאן, יפה והכול טוב, הולך, כולל טבלאות, אחרי שאתם החלטתם, אם זה אני אם מנהל הארנונה, צריכים טבלאות למשרד הפנים שאומר ככה, כמה בסך הכול יוצא גירעון לרשות כתוצאה מהשינוי או כמה תוספת יוצא לרשות כי משרד הפנים לא מאשר העלאה של ארנונה כמה שבא לכם, מקסימום )מדברים יחד(,

מר פולונסקי: נכון, יש חוק עד %.7.5

עו"ד שבת: אי אפשר יותר מזה, לכל דבר. אחרי שהחלטתם כל מה שהחלטתם,

אחרי שאנחנו ממלאים כזאת חבילה של ניירת למשרד הפנים, טבלאות אקסלים, הולכים לאישור. הפחתות בצו ארנונה, עד היום, אפילו לרשות כשישבתי בירושלים, עם הרשות של ים המלח, שהם יש להם עודף כסף, לא אישרו להם הפחתה בארנונה. אז עדיין צריך )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: נכון, נכון אבל פה,

עו"ד שבת: מועצת תמר.

מר פולונסקי: יפה. פה צריך לדעת,

גב' גיטמן: אבל לא )מדברים יחד( מגורים.

ראש העיר: ששש רגע ילנה.

מר פולונסקי: פה צריך לדעת איך לשחק בהגינות בלקצץ טיפה מהתושבים

ולחשוב על מקורות הכנסה אחרים. ואני לא אתבייש ואני אגיד את זה לדוגמה, גם אם נעלה בעוד קצת את הגבייה בפנגו לדוגמה, אם נעלה עוד קצת את הגבייה באיזה חניונים מסוימים, אנחנו חייבים לעשות פה הכול בשביל להקל על התושבים. ולא להתחמק עכשיו פה מתשובות או משחקי אגו. כי לבוא להגיד שאני לא דובר אמת, בזמן שהוא מצדיק אותי, אומר עוד, אבל זה לא קרה אבל אנחנו נדע לעשות את זה.

43

ראש העיר: גיא כפרה, כל זה בדקתי אתו,

מר פולונסקי: כן אבל הנה,

ראש העיר: רגע, רגע, רגע. ועם היועץ המשפטי, ישבתי אתם והבאתי את מנכ"ל

משרד הפנים, לא רק את זה, מנכ"ל משרד הפנים לשעבר, כיועץ.

אמרתי, אני לא רוצה להפיל על תושבים, עוד בזמן מלחמה. אני דחיתי מהקורונה, אם אתם זוכרים, הייתה קורונה, אתם ישר מקשרים לפני בחירות, זה, אני כמה שניסיתי לדחות, במאבקים גדולים עם משרד הפנים כי המדידות יושבות פה כבר הרבה זמן ולא הפעלתי אותם. משרד הפנים חייב אותי, אמר לי עד כמעט שהוא מעלה אותי לשימוע, לשימוע ממש וכולם יודעים, גם הוא עבר שימוע, גם אני עברתי שימוע וגם יעקב שבת עבר שימוע על העניין הזה של למה אני לא מפעיל את המדידות. איך יש לי מדידות וכאילו אני נותן הנחות לתושבים, בלי זה, עד כדי כך. תבינו שעירייה, ראש עיר זה לא מלך, זה משרת את התושבים בסך הכול.

וכל העובדי עירייה פה, כולם משרתים את התושבים. ולכולם יש פקודת עיריות, ספר כחול, תקראו אותו, יש תחום ארנונה, תחום מכרזים, כל דבר, בלי יועץ משפטי, אף אחד פה לא זז.

מר פולונסקי: אבל גם בפקודת עיריות אנחנו לא עומדים.

ראש העיר: רגע, יופי. עכשיו לגבי הסיווגים שאתה מדבר. אומרים לך, אתה

רשאי בצו ארנונה לשנות סיווגים. זאת אומרת אם אתה רוצה מרפסת אבל יש מינימום היום כי נקבע בחוק מינימום, 38 שקלים, אתה לא יכול פחות מזה. עד עכשיו גבינו 14 שקל.

מר פולונסקי: יפה אבל אם אתה משנה ממקורה לרגילה לדוגמה? אתה עוצר.

ראש העיר: רגע. עכשיו תאסוף, תעשה את כל מה שאתה רוצה, הנחות לכל

המגורים שאתה רוצה לעשות לסיווגים ובסוף יצא לך סתם דוגמה, 20 מיליון. אתה יכול לאסוף מפנגו 20 מיליון?

מר פולונסקי: לא.

ראש העיר: מה זה ההצעות שלך.

מר פולונסקי: אבל אני אתן עוד פתרונות.

ראש העיר: אתה יכול לאסוף מחניות 20 מיליון? אתה יכול לאסוף,

גב' גיטמן: דוד, אבל לא )מדברים יחד( לתושבים.

ראש העיר: שנייה, שנייה, אני מסביר, תאמיני לי, הכי טוב, 30 שנות ניסיון על

העניינים האלה, אני מקדיש אותן רק לעניין הזה, אף אחד לא רוצה להכניס יד לתושבים. מה אני אומר לכולם? לא משנה מה תסביר ותסביר מאה פעמים, כשבן אדם, פוגעים לו בכיס במאה שקל, הוא יזכור אותך כל החיים שפגעת לו במאה שקל. כשאת מקבלת דוח משוטר, את הולכת הביתה מקללת את השוטר, גם אם עברת על החוק ונסעת בלי חגורה, את תקללי את השוטר, לא יעזור כלום, זה העניין.

44

גב' גיטמן: אבל איזה תעריפים עומדים על שטח ציבורי, מי יכול לענות?

עו"ד קורש: אפשר רגע לענות?

ראש העיר: אני אגיד לך, אני אגיד לך, עכשיו אני אסביר לך, אני אסביר לך.

פעם בנו בניינים שהשטח המשותף הוא מאוד קטן לעומת הדירה.

היום במודרניזציה, בונים ארבע מעליות בבניין, 25 קומות, יש יותר דיירים, זה מתחלק, בכל קומה של ארבע דירות, יש פרוזדור ענק, לובי ענק בכל קומה. חוץ מזה יש חדרי מדרגות שנספרים בארנונה.

חוץ מזה שסופרים גם את הלובי שעושים חדרי כושר וכל זה.

מדובר על גלי ים שזה שכונה חדשה, מודרנית מאוד שהמודד כשהוא מדד אותה, בן אדם יש לו 120 מטר, הבן שלי גר שמה, אומר לי אבא, אני לא יכול לשלם, גם אני נפגע מזה, תבדוק מה אתה יכול לעשות. כולם נפגעים. שיראל הלכה לגור שמה, משלמת על מרפסת 100 מטר, בני משלם על מרפסת 150 מטר שהוא לא ידע שבארנונה זה כבר לא 14 שקל כי המדינה אמרה, מינימום 38 שקל אז אמרנו .38

מר ווסקו: למה לא אמרתם לתושבים )מדברים יחד(?

גב' גיטמן: אבל אני לא מדברת,

ראש העיר: כי לא ידעתי שיצא )מדברים יחד(. סליחה, סליחה, סליחה. יעקב,

קיבלת דוח ביקורת של משרד הפנים, על המינימום, נכון?

מר ווסקו: מה זה, המכתב יצא ממשרד הפנים ככה לדואר בום, משרד הפנים?

ראש העיר: בבקשה, לא, הייתה ביקורת. כל שנה יש שלוש ביקורות על כל

עירייה.

מר פולונסקי: ב-2021 כבר עשיתם, עכשיו אתם עשיתם עוד פעם.

ראש העיר: אבל אני לא רציתי לעשות את זה אז.

עו"ד שבת: אני חייב לציין דבר אחד חברים, ואפילו שזה מוקלט, אני אגיד.

אחרי הביקורת שהייתה פה, אחרי שכולנו היינו בסוג של חקירה, חייבו אותנו, נמנע ראש העיר במשך שנים, אמר לי, אתה תילחם עד הסוף, לא מעלים את הזה עד שנצליח להוריד את המרפסות בכלל במועצה ודאג שזה יישאר ככה. בא משרד הפנים, אמר לא שואל אתכם. בא למנהל הארנונה, אמר לו עכשיו אתה מבצע את זה, עכשיו אתה מבצע את זה וזה בוצע. אחרת, זה גם לא היה מבוצע.

גב' גיטמן: יעקב, אני שואלת,

מר פולונסקי: אבל מה עם האלטרנטיבות?

גב' גיטמן: גיא, תן לו לענות לי )מדברים יחד(.

ראש העיר: אוקי ילנה, דברי, בבקשה.

45

גב' גיטמן: אני רוצה לשאול תעריפים לשטח משותף וזה לא יכול להיות

)מדברים יחד(.

ראש העיר: מגורים.

גב' גיטמן: לא מגורים, שטח משותף.

ראש העיר: כתוב, כל שטח אחר, תקראי. את הולכת לסעיף 2 שזה עסקים, כל

הזמן )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: לא, אני מדברת על לובי שלי שלקחו ממני באותו תעריף כמו דירה

)מדברים יחד(.

עו"ד בר: זה כמו דירה )מדברים יחד(.

ראש העיר: בדיוק, זה החוק.

גב' גיטמן: זה לא חוק.

עו"ד בר: אבל זה החוק.

ראש העיר: תביאי לי חוק אחר )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: רגע, רגע, בואו נעצור רגע, בואו נעצור רגע )מדברים יחד( זה לא

יתכן. כל זמן שהשיטה היא שיטת ברוטו ברוטו ולא שינו אותה ואמרנו את זה כבר שלא ניתן לשנות, אלא בחקיקה, השטחים המשותפים נחשבים כחלק מהבית נקודה )מדברים יחד(.

ראש העיר: )מדברים יחד( וזה עורך דין וזה עורך דין, אומר לך.

מר פולונסקי: אלא אם כן אתה מגדיר משהו ספציפי. שעל חדר משאבות או לובי

או משהו, זה יהיה אחרת, שזה סיפור אחר )מדברים יחד(. רגע, אני אסביר, אני אסביר. אצלנו אין מחסן בארנונה. אם אתה קובע סיווג מחסן בארנונה ואתה קובע הוא לא יהיה ,56 יהיה 38 לדוגמה,

ראש העיר: אתה רוצה לשנות סיווג, יפה.

מר פולונסקי: נכון.

ראש העיר: הבנו אותך, דיברתי על זה עכשיו. אם משרד הפנים רואה,

מר פולונסקי: אז ניתן אלטרנטיבות.

ראש העיר: חבר'ה, חבר'ה, אני מסביר לכם. היום אתה מקבל, היית בתקציב

שלך שאישרת או שהתנגדת, לא משנה, 42 מיליון מענק מהמדינה כל שנה, אנחנו מקבלים, קריית ים, מענק. למה? כי בשטח של קריית ים יש המון מגורים וקצת מסחר ותעשייה. אתה יודע באיזה מצב אנחנו? %17.5 מסחר, %83 מגורים. המדינה אומרת, במצב כזה של עיר כזאת, אני חייב להכניס יד לכיס ולעזור לה. אבל היא אומרת לי, אתה רוצה לשנות סיווגים? תביא לי בסך הכול את המספר שאתה רוצה. נגיד היום אתה גובה 90 מיליון ממגורים, 46

תביא לי בדיוק 90 מיליון. אם לא תביא לי מקורות מאיפה אתה מביא 90 מיליון, אני לא זה. גם היום יש פנגו, גם היום יש חניות, גם היום יש הכול, גם היום יש אגרת שמירה, יש הכול ואני יודע שזה נטל על התושבים וזה כואב לי. אנחנו, איך יכולים להתגבר על זה? בהמשך הדרך כשבעזרת השם יתחילו להיבנות פה מלונאות וזה, אז יהיה לנו יותר מסחר, יהיה לנו,

מר ווסקו: עשרים שנה אתה מבטיח את זה כבר.

ראש העיר: רגע.

מר ווסקו: די, לא נמאס? מלונאות ופארק אגדות ים וזה. היה לכם מספיק זמן

כדי לפתח מנועים כלכליים שיצמיחו את העיר הזאת.

ראש העיר: לא, אתה תהייה, אתה תפתח את הכול, אני יודע, אתה יש לך

יכולות אדירות.

מר ווסקו: מספיק זמן, מספיק. די, אתה פה משנת ,89 משנת 89 אתה פה.

ראש העיר: נו מה, אתה רוצה שאני אלך?

מר ווסקו: אז לא עשית מלונאות מאז, עכשיו אתה רוצה שיאמינו לך?

ראש העיר: אם אני אלך, שיראל תבוא, לא אתה, תיזהר.

מר ווסקו: אז היא, מה אני אגיד לך.

ראש העיר: אז מה זה ייתן לך?

מר ווסקו: למה היא לא התמודדה אז? אז היית הולך והיא הייתה מתמודדת.

ראש העיר: למה, אתה גם קובע לנו מי יתמודד.

מר ווסקו: למה? אה אתה מבין.

ראש העיר: עוד מעט תעשה אותנו חולים גם ש)מדברים יחד(.

עו"ד בר: לא, הוא גם אמר שאני מחליפה אותך בישיבה הראשונה וזה לא

קרה, עוד .FAKE תמשיך, תמשיך. יש פה מידע )מדברים יחד(.

ראש העיר: גיא, אתך אני מדבר באופן אינטליגנטי. אני מבקש, תשמע טוב, אני

מוכן שתבוא אתי, הנה אני מזמין אותך, גם לשר הפנים, גם ליועצים משפטיים כשהם יושבים כולם על השינוי צו ארנונה כי אני אוכל את הלב. אמרתי להם דבר אחד. איך יכול להיות כשהצו מוקפא, כשיש לנו מחיר נמוך, אנחנו 14 שקל למרפסות, איך שיניתם את זה בחקיקה שזה מינימום 38? אז שיניתם לי צו ארנונה אז תתנו לי את הזכות לשנות את כל הסיווגים עכשיו, בגלל שאתם שיניתם את המחיר. אתם באופן חד צדדי שיניתם, המדינה, זה לא אנחנו, אנחנו היה לנו צו 14 שקל, איך פתאום שיניתם את זה?

ובגלל שהיה ברוטו ברוטו, עשינו 14 שקל לחניה ו-14 שקל למרפסת. איך אתם משנים לי את זה עכשיו?

47

מר פולונסקי: אני חושב שצריך לקחת דוגמאות.

ראש העיר: אז תבין, תבין. אני הנה, בשקיפות מלאה, לוקח אותך יד ביד כדי

שגם האופוזיציה שאני מאוד מכבד כי אתם מייצגים תושבים בסך הכול וכל אחד שיושב פה, מייצג תושבים, אני רוצה שתבוא תראה את האמת מול משרד הפנים ולא חס וחלילה שתחשוב שמישהו פה היה רע ורוצה להכניס יד לכיס למישהו, שום דבר. הרי בסוף כל תקציב, אנחנו נדע להסתדר אתו, כל תקציב שיהיה נדע להסתדר.

להוריד ברמה זאת, להוריד ברמת השירות כי אין ברירה, זה הכסף שיש. להוריד במשכורות גם אם צריך, נוריד, הכול. אבל, דובר: הוועד מתנגד.

דוברים: הוועד מתנגד.

ראש העיר: הוועד שיתנגד, שילכו הביתה. אבל אני אומר לך בשקיפות מלאה,

לא בפופוליזם, זה כל אחד יכול להגיד, כשאני אהיה, אני מוריד ארנונה, כשאני אהיה, זה. כשבן אדם יהיה, יכנס לתפקיד, יבין איזה בעיות יש. מטפלים בכול. אין, אין .... תחום הבריאות, תחום הרווחה, הכול נופל על העירייה וכל דבר ... המדינה נותנת לך עובד סוציאלי, יש לך 40 עובדים סוציאליים, אומרים לך תשתתף ב-

%,25 מאיזה תקציב? של הארנונה של העירייה. חשמל בכל העיר דולק בלילה, העירייה צריכה לשלם. תראה, תיקחו וועד של בניין, וועד, בניין 25 קומות, כמה כל דייר משלם לוועד של הבניין, על מה?

על ניקיון הבניין, ביטוח מעלית. אתה יודע כמה עולה לנו פה ביטוח של העיר? כשמישהו נופל במדרכה או קורה לו משהו, הכול, כל העיר מבוטחת. אתה יודע כמה מיליונים אנחנו משלמים על ביטוח?

כמה אתם משלמים בבניין על ביטוח של מעלית? ביטוח של מעלית, תשאלו. וכל אחד משלם, כל דייר משלם כמעט 300 שקל, 300 שקל וועד, בניין, בניין. אנחנו מדברים על עיר פה שצריכה לתת חינוך, הכול, גני ילדים, בכל דבר אנחנו מסבסדים, אין דבר שהמדינה מסבסדת הכול. אז תבינו, התקציב, כדי שישמעו גם התושבים. זה לנהל תקציב של 450 מיליון שקל בשנה שמחולק לכל, הכול כמעט צבוע )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אבל אני אגיד לך מה. בוא נגיד שמה שנקרא,

ראש העיר: אז זה לא יבוא ראש העיר, רוצה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: לא, אבל אני אגיד לך, בוא )מדברים יחד(.

ראש העיר: יש מנהל ארנונה, יש יועץ משפטי, אני לא יכול לעבוד, שקל להעלות

בלי אישור משרד הפנים. משרד הפנים מפקח עלינו ככה כל היום.

מר פולונסקי: חד משמעית אבל אני אומר דבר אחר. יכולת לכנס את המועצה עד

שלושה חודשים מהבחירות, לפחות לבקש הפחתה על העלייה האוטומטית של .2025

ראש העיר: אבל זה אני אגיד לך,

48

מר פולונסקי: למה לא כינסת אותנו?

ראש העיר: רגע, רגע, תקשיב. בגלל שאנחנו יודעים את החוק, עשרות שנים

שאני יושב פה, משנת 89 רצוף אני חבר מועצה, מעולם משרד הפנים לא אישר הפחתה בעיר, בעיר לא רק שהיא עצמאית, אנחנו מקבלים כסף, זה המצב של היום, מקבלים מענק.

עו"ד קורש: הם גם בודקים, במשרד הפנים, רק הערה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: כן אבל היינו נראים יותר טוב )מדברים יחד(.

ראש העיר: עוד פעם, זה להסברה, זה טוב )מדברים יחד( נראים יותר טוב, זה

כדי להיראות יותר טוב אבל האמת, לא היה ... ואני לא ... העיקר להראות לתושבים ...

עו"ד קורש: דוד, לכל חברי המועצה אני רוצה להציע ולהמליץ לכל חבר מועצה

ויש פה כמה חברי מועצה שמציעים לשנות את הסיווגים ולהפחית את הארנונה, לקחת בחודש אפריל, התפרסם במשרד הפנים, התפרסמו קווים מנחים לאישור חריג בארנונה, לשנים 2024 ו-

,2025 מסמך,

מר פולונסקי: 24 כבר היה )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: 24 ו-25 )מדברים יחד(,

מר ווסקו: אין, עבר המועד )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: בחודש אפריל פרסם משרד הפנים קווים מנחים לאישור חריג

מארנונה, אלה הקווים שמנחים את שרי הפנים והאוצר, מתי לאשר לרשות להפחית את הארנונה. גם )מדברים יחד( מנהל הארנונה מכיר את החוק.

ראש העיר: )מדברים יחד( זה לא היה עוזר. כן, זה היה עוזר במה? בנראות

לתושב שכאילו ניסינו. אני לא עובד עם כאילו, אני אמיתי לתושב )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: יכול להיות שהיינו מצליחים, יכול להיות שהיינו יושבים פה

)מדברים יחד(.

ראש העיר: גם אם הם אחים שלי, הם לא יתנו לי, היועץ המשפטי שלהם יגיד

להם )מדברים יחד(.

עו"ד שבת: אבן צור, אני רוצה להגיד משהו. אני לא הגזבר, ישבנו בפרה-רולינג

מול משרד הפנים. אני הונחיתי לנסות להזיז מתחת צו הארנונה, מתחת למגורים, להזיז את המרפסות והחניות, לשים אותם בסיווג שנקרא "אחר".

ראש העיר: סיווג אחר ואז יכולת לעשות את זה.

עו"ד שבת: סיווג אחר ואז זה היה נשאר ככה. משרד הפנים ישב מולנו עם הצו

שלנו, אמר לי תראה, אין שום בעיה שתזיזו אבל תדעו שנקבע 49

מספר מינימום.

עו"ד אברקי: גם ל"אחר"?

עו"ד שבת: לכל דבר בצו, נקבע מספר מינימום. כל דבר שאתה רוצה להזיז

ששייך לתחום המגורים, יש מינימום. תחשוב על זה.

עו"ד אברקי: אז מרפסת מקורה להעביר למינימום זה מעולה.

עו"ד שבת: מרפסת לא מקורה היא מינימום.

עו"ד אברקי: לא, מקורה.

עו"ד שבת: מקורה זה נחשב משהו אחר, יש הגדרה, זה הגדרות כבר. עכשיו,

זה,

ראש העיר: מה המודד יגיד, היא לא מקורה, מה? לשקר, אני אגיד )מדברים

יחד(.

מר פולונסקי: לא, אני לא אומר, אני אומר שיגיד שהיא מקורה, אנחנו נקבע לה

את הסיווג ה.

עו"ד בר: לא, אבל זה כבר שינוי תעריף, זה לא שינוי סיווג. זה הבעיה, אתה

מבין?

מר פולונסקי: לא, זה תעריף של אותו סיווג, שינוי תעריף של אותו סיווג )מדברים

יחד(.

ראש העיר: גיא, אני רואה שנכנסת לזה. אתה תהייה בוועדה הזאת ותהייה

אתנו במשרד הפנים בכל הוויכוחים ותתווכח אתם, כמו שאני בכיתי להם, לא התווכחתי, בכיתי, לא עזר לי.

עו"ד שבת: דוד, עוד משהו. במסגרת הזה שהם ... מאתנו את הצו, אומרים לנו

יש לכם פה הפרש בין אזור א' לאזור ב'. זה הזמן, ככה, הנה הגזבר יושב פה, זה הזמן לבצע עלייה ארוכת טווח לחמש שנים, של %7.5 כל שנה, תחלקו את זה איך שאתם רוצים כדי לעשות הדבקה על הצו, להשוות את המחירים.

עו"ד אברקי: בין האזורים.

עו"ד שבת: ולאזורים, שיהיה אזור אחד. הגזבר הסתכל עליי, הסתכלתי עליו,

אמרתי לו, אנחנו מבקשים, אנחנו רוצים להשאיר את זה ככה, אצלנו כרגע לא בנו שום דבר חדש באזור אגש. מתי? אמרתי יכול להיות שבעתיד כשיבנו, כשנראה בניינים עומדים, נדבר על זה. ופה הסתיימה לנו השיחה עם הפרה-רולינג הזה )מדברים יחד(, לא רצינו לעשות את זה )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אולי נכניס אזור ג', לפחות נעזור לאוכלוסייה היותר חלשה?

)מדברים יחד(

עו"ד קורש: דוד, אפשר עוד הערה?

50

ראש העיר: כן. ששש רגע חבר'ה )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: גיא, אתה אמרת שיש שוני בין צו הארנונה של עיריית קריית ים

לבין צו הארנונה של קריית ביאליק ששם המחסן הוא דיפרנציאלי, עד חמישה מטר תעריף כזה, עד חמישה. זה, ברגע שעשו דיני הקפאה, זה הקפאת מצב. יש שונות בין צווי הארנונה והשונות הזאת, דרך אגב, בית המשפט העליון שמעת לעת מגיעים אליו תיקים לדון בהם בנושא פרשנות של צווי ארנונה, הוא נותן פסק דין. בכל עניין אחר, פסק דין של בית המשפט העליון זה כמו חוק, זה חל על כל המדינה. והוא מתרעם, בית המשפט העליון אומר, אני משקיע פה מאמץ בניתוח צו הארנונה של פתח תקווה והוא שונה מצווי הארנונה האחרים, הפסק דין שאני אתן, הוא תקף רק לפתח תקווה, אי אפשר לעשות בו שימוש בקריית ים כי יש שוני בצווי הארנונה.

ראש העיר: כל עיר יש לה צו ארנונה.

מר פולונסקי: זה גם מה שמבקר המדינה אמר למשרד הפנים, שיש בעיה עם זה.

עו"ד קורש: בג"צ במספר פסקי דין בנושא ארנונה, בג"צ שונא, אתה יכול

לקרוא פסקי דין של רובינשטיין בזמנו, הם שונאים את נושא של הארנונה,

מר פולונסקי: ברור, אין )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: כי זה פסקי דין שאין להם תועלת לכל המדינה, הם תועלת לאותה

עיר. הם אומרים, תעשו האחדה, הם אומרים למשרד הפנים וניסו במשרד הפנים שנים, לעשות צו ארנונה אחיד כזה, ליצור האחדה.

הגדרות אחידות ולא, כל פרשנות וזה, אין סוף עתירות יש בנושא הארנונה.

מר פולונסקי: אנחנו בסופו של דבר גם )מדברים יחד(,

מר בן דוד: גיא, שנייה. ראש העיר, עם הניסיון שלך משנת ,89 עד 120 ועוד 100

שנה, עם כל הידע שלך וכל הניסיון, איך אתה מביא את זה לידי ביטוי לאזרחים, לתושבים, לעזור להם בארנונה? שורה תחתונה.

עו"ד אברקי: אני חייב לציין פה גם משהו, אני ישבתי עם מישהו מאוד מאוד

בכיר, ממשרד הפנים והוא אמר לי, לא משנה מה הייתם מגישים, לא הייתם מקבלים כלום, שום אישור חריג. שום אישור חריג כי קריית ים היא עיר נתמכת והיא תישאר בינתיים, לצערנו.

מר ווסקו: למה היא נתמכת? בוא נשאל למה היא נתמכת.

עו"ד קורש: לא, בקווים המנחים,

ראש העיר: בגלל שאתה לא היית פה ראש עיר, מה.

מר ווסקו: כי ב-2017 אתה עשית לנו פה גירעון של 15 מיליון.

עו"ד קורש: יש מצב סוציו-אקונומי של עיר.

51

מר ווסקו: ב-2018 )מדברים יחד(.

דובר: כיבדנו אותך, דיברת, כיבדנו. מדברים, אתה סותם את הפה. תן לו, הוא דיבר, תכבד אותו. כמו שהוא כיבד אותך, תכבד אותו.

ראש העיר: לא, הוא לא יודע לכבד.

דובר: בסדר, תכבד אותו, תכבד.

מר ווסקו: )מדברים יחד( מנהלים דיון.

דובר: אבל בסדר, תן לו לסיים, תדבר מה שאתה רוצה.

עו"ד אברקי: אני לא נגד אף אדם ואם אתה כבר אמרת ואתה התפרצת אליי אז

אני אשיב לך. שדווקא אותו אדם שהוא מאוד מאוד, אמר שיש לנו ראש עיר שהביא את קריית ים להצלחה אדירה.

מר ווסקו: פששש וואו, מטורף, איפה )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: ביחס למצב, ביחס לקריית ים, ביחס לתושבים.

מר ווסקו: תשמע, אני מסתכל בנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה,

עו"ד אברקי: אבל זה לא קשור.

ראש העיר: אבל זה לא עכשיו, לא עכשיו, זה לא הצעה לסדר יום.

מר ווסקו: )מדברים יחד( למה שהתושבים ישמעו את האמת?

ראש העיר: ילנה, סיימת את ההצעה שלך?

גב' גיטמן: אני סיימתי. אני רוצה לבדוק רק, עדיין אני לא מסכימה עם

תעריפים %100 משותף על מגורים. אני רוצה,

ראש העיר: אז תבדקי את זה ואני אביא לך )מדברים יחד(.

גב' גיטמן: אני בודקת את זה כי אני יודעת בוודאות, ערים אחרות עשו עד %50

לפחות.

ראש העיר: טוב.

עו"ד בר: בוא נתקדם.

ראש העיר: סעיף .6 אז אני אומר,

גב' גיטמן: מה עם ההצעה שלי לזה רטרואקטיבית.

ראש העיר: אוקי אז דיברתי על הרטרואקטיבית, דיברתי שתוך שבוע, אם אני

לא מקבל ממשרד הפנים, ההנהלה תתכנס ותקבל החלטה ביחד עם המנהל ארנונה שהוא בחוק וביחד עם היועץ המשפטי.

עו"ד אברקי: אני יכול לקבל הזמנה? לשבת בצד, לא )מדברים יחד(.

52

ראש העיר: כן, כן, תקבל. מי שרוצה, גם גיא. גם אמיר אם הוא רוצה, לא רק

גיא.

גב' גיטמן: אתם יכולים לפרסם את זה בווטסאפ שלנו?

ראש העיר: כן אבל למה לפרסם עכשיו כשעוד לא קיבלנו החלטה?

גב' גיטמן: לא, לפרסם בווטסאפ שלנו, של החברי מועצה, מתי הפגישה הזאת.

ראש העיר: בסדר. טוב, אז אני מבקש, ילנה, את ההצעה לסדר, אני מחבר

אותה להצעה שהעלינו של שיראל ביחד, על הנושא של חקיקה בכנסת, שאנחנו נפנה לבקש לשנות את צו הארנונה, בגלל השטחים המשותפים ובגלל כל הבעיות שקורות בתוכו.

דובר: כולם בעד.

עו"ד אברקי: כל מי ששילם בינתיים את הרטרואקטיבית, יקבל החזר?

עו"ד בר: כן, אם יהיה )מדברים יחד(.

ראש העיר: או יקבל החזר או יקבל זיכוי, זה אותו דבר, זה כסף. אני ממשיך.

6. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר שלומי קדוש, בנושא ביטול העלאת

הארנונה הצפויה, ע"ס %5.29 לשנת ,2025 מצ"ב :

ראש העיר: הצעה לסדר יום של אדם, נכון?

דובר: לא, שלומי קדוש.

ראש העיר: שלומי קדוש איננו אז אנחנו דוחים את זה לפעם הבאה.

מר פולונסקי: אבל זה גם לא לפי החוק, זה גם פחות מ-72 שעות.

עו"ד בר: רגע, רגע.

ראש העיר: זה גם לא חוקי מה שהוא הציע אבל לא משנה.

עו"ד בר: רק שנייה, אבל לא, הוא גם כתב )מדברים יחד(.

מר ווסקו: אני יודע אבל הוא גם הציע ...

עו"ד בר: הוא ביקש שנדון בזה. שלומי כתב שהוא בבדיקות היום והוא ממש

ממש ביקש ש)מדברים יחד(.

עו"ד קורש: אני אעיר הערה, בלי לדון בהצעה לסדר הזאת, זה לא מעניין אותי

ההצעה. כיוון שאנחנו עוסקים בענייני ארנונה, העדכון ש ... לפי סעיף .9ב לחוק ההסדרים, העדכון בתעריפי הארנונה נעשה מכוח חוק. צו הארנונה של עירייה זה תקנה, יש היררכיה נורמטיבית.

53

עירייה בהחלטות נוהל שלה לא יכולה לבטל פעולה של שרי פנים ואוצר. העדכון הזה, הוא יחול אוטומטית, יש היום דיונים במדינה, מה לעשות עם העדכון הזה בגלל שהוא גבוה, בגלל שהיה פה מדד, זה משהו אחר אבל העירייה מחויבת לעדכן את העדכון הזה.

במקביל, אם היו מאשרים לעירייה הפחתה של %,10 נגיד לדוגמה בארנונה, אז היה עולה %5 לפי העדכון האוטומטי והיה יורד %.10 אבל לגעת בפעולות של שר הפנים ושר האוצר, זה אין לנו סמכות.

מר פולונסקי: פה היינו צריכים להתכנס ולהתנגד.

עו"ד בר: בקיצור, אין לנו סמכות פה, הלאה.

ראש העיר: טוב, אין סמכות אז,

עו"ד קורש: זה לא רלוונטי.

ראש העיר: אפילו שאנחנו יכולים להצביע בעד, זה לא יעזור כאילו בעד ההצעה

שלנו מול ה)מדברים יחד(.

מר ווסקו: למה צריכים אותנו פה אם כל שנה יש את הישיבה שצריכים להטיל

ארנונה ולא עשינו )מדברים יחד(.

מר אמילוב: יש מינימום ומקסימום )מדברים יחד(.

מר ווסקו: די, מה אתה, תפסיק, אתה )מדברים יחד( לסתום לי את הפה כבר,

מספיק.

עו"ד בר: )מדברים יחד( הטעיה, תמשיך עם ההטעיות.

מר ווסקו: אני לא מבין את הנושא, אני לא מבין.

עו"ד בר: לא, אתה הבנת שגם אם אתה מאשר )מדברים יחד(.

ראש העיר: טוב, נשאל את גיא אם אתה הבנת. גיא יגיד לך אם הבנת.

עו"ד בר: צו הארנונה אחד, אם אתה מאשר אותו או לא, הבנת את זה או לא

הבנת את זה?

מר ווסקו: אז רק פה לא מאשרים, רק פה לא מתכנסים, רק פה.

עו"ד בר: אני לא אמרתי שלא אישרו, אני אומרת, אם )מדברים יחד(.

ראש העיר: תביא עיר אחת ששינתה והמדינה קיבלה את השינוי, תביא, בכל

השנים האלה.

מר ווסקו: עזוב רגע שינוי. ישיבת מועצה מתכנסת ודנה בנושא הזה של צו

ארנונה.

ראש העיר: אז סתם לדון? נו באמת.

מר ווסקו: אה סתם לדון, לא סתם.

54

ראש העיר: אבל אתה לא יכול לשנות, כמה פעמים נסביר לך?

מר ווסקו: אז תגיד לתושבים, אני לא יכול לשנות )מדברים יחד(, לא אמרת.

ראש העיר: אמרתי את זה עשר פעמים.

מר ווסקו: לא אמרת.

עו"ד בר: אתה מספר להם שאתה יכול, הבנת? )מדברים יחד(

מר ווסקו: לא אמרת.

ראש העיר: הנה אני אומר עכשיו )מדברים יחד( בפרוטוקול.

עו"ד בר: אם אתה יכול, אנחנו אתך, בסדר?

מר ווסקו: לא, אבל לפני הבחירות, לקחת מתחת לתעריף החוקי, זה אפשר.

עו"ד בר: אם אתה יכול )מדברים יחד(, לא, לא, לא.

ראש העיר: לא למה, למה חצי עיר עשינו לפי האומדן, לפי הכול, חצי עיר.

עו"ד בר: עד הסוף לסובב, עד הסוף לסובב )מדברים יחד(.

מר ווסקו: לא מנסה לסובב, לא מנסה, האמת כואבת לך, מה לעשות, מה

לעשות )מדברים יחד(.

עו"ד בר: אז אדון ווסקו, הנה )מדברים יחד( קבל עם ועדה. אם יש לכם רעיון

)מדברים יחד(,

עו"ד שבת: רק למען הסדר הטוב, החריגה מהתעריף המינימלי )מדברים יחד(

עשרים שנה.

עו"ד בר: אני יודעת, נו.

מר פולונסקי: משנת .2000

עו"ד שבת: לא ב)מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אם היית יודעת, לא היית שואלת את השאלות ששאלת בהתחלה

את היועץ המשפטי אבל כל דקה הצגה.

עו"ד שבת: לא, היא ביקשה )מדברים יחד(.

ראש העיר: למה אתה אומר הצגה? )מדברים יחד(

מר פולונסקי: סלח לי, לי זה היה נראה ככה, יכול להיות שאני טועה.

עו"ד בר: מי שעושה הצגות זה אתם.

ראש העיר: חבל שאתם הכול בפוליטיקה, זה לא נכון.

55

מר פולונסקי: אנחנו לא פוליטיקה )מדברים יחד(.

ראש העיר: יש לנו עוד ארבע וחצי שנים בחירות, יש זמן, אפשר לעשות

פוליטיקה מה שאנחנו נעבוד, תעבדו למען הציבור היום.

גב' מנחם: )מדברים יחד( לוועדה, תקבל את כל התמונה, תשאל את ההשגות

שלך ותראה את ה)מדברים יחד(, זה הכול.

מר פולונסקי: אנחנו לא מקבלים חומרים, אדון היועמ"ש לא נותן לנו, מה אנחנו

)מדברים יחד(.

מר ווסקו: )מדברים יחד( אני לא מקבל חומרים, על מה את מדברת, איזה?

ראש העיר: איזה חומרים אתה לא מקבל?

מר ווסקו: )מדברים יחד( ביקשנו לעיון, עד עכשיו לא קיבלנו.

ראש העיר: ביקשת לעיון )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: מה ביקשתי? דוחות רבעוניים של שנתיים שלוש, ביחד עם

פרוטוקולים של אותה ישיבה, שלושה פרוטוקולים, 12 דוחות, איפה עוד פרוטוקולים?

ראש העיר: )מדברים יחד( הבקשה שלך.

מר פולונסקי: לא, איפה עוד פרוטוקולים?

עו"ד קורש: אני מודה, אמיר ווסקו ביקש, העברתי היום למנכ"ל, המנכ"ל

)מדברים יחד(.

מר פולונסקי: היום? עבר שבוע, היום? )מדברים יחד(

ראש העיר: בעיריות אחרות מחכים חודש עד שמקבלים )מדברים יחד(. לא, יש

חוקים, אז אם לא, פונים למשרד הפנים )מדברים יחד(.

מר פולונסקי: אה נו אתה מבין?

ראש העיר: אבל הנה, עובדה, נותנים לכם ואתם גם מתלוננים אז מה )מדברים

יחד(. תחכה חודש עכשיו, זה ההוראה.

מר פולונסקי: ומושכים את הזמן.

מר ווסקו: זה ההוראה, אתה יודע בדיוק למה אתה נותן את ההוראות האלה.

ראש העיר: כן, כן.

עו"ד בר: דוד, שקט רגע, היא רוצה לשאול שאלה, אפשרי.

דוברת: תודה. אני חייבת להגיד מהצד, אני יושבת מהצד וזה מתנהל בצורה כל כך מגוחכת שלא מתאימה לאף אחד ואחד מכם. דבר שני, אפשר לקבל סיכום של מה הוחלט לגבי הארנונה, לגבי הרטרואקטיבי, לגבי העתיד של התושבים? שאנחנו נדע גם.

56

ראש העיר: פרוטוקול.

דוברת: לא רוצה פרוטוקול, אני רוצה שתגיד לי אתה במילים שלך כי אני סומכת עליך שתגיד לי מה אני יכולה להעביר לתושב עכשיו, ששואל אותי מה לעשות עם התשלומים של הרטרואקטיבי או עם ה)מדברים יחד(.

ראש העיר: הרטרו, תוך שבוע נקבל החלטה ביחד עם משרד הפנים. היה ולא

התקבלה החלטה עם משרד הפנים, כמו שאמרתי ואמרנו את זה בשקט, אנחנו נקבל החלטה באופן עצמאי ואם משרד הפנים ירצה להתנגד לה או לעשות לנו משהו, אנחנו נעשה את זה באופן חד צדדי כי הם לא הביאו חוות דעת נגדית שאומרת שאסור לי ומותר לי.

דוברת: אוקי, אנחנו מחכים בעוד שבוע בעזרת השם )מדברים יחד( לכולם.

ראש העיר: מחכים, אנחנו עובדים רק על פי חוק ולא זה, שום דבר לא )מדברים

יחד(. בסדר? אז אני מבקש.

עו"ד בר: אז התושב יכול לעתור.

ראש העיר: אז לגבי, רגע דוד, תעשה לי טובה, בוא נגמור, אחר כך נגיד לך הכול.

כל השאלות תשאל אותי, אני אענה לך, בסדר? אם זה חשוב, משהו שכולם זה, אין בעיה, תשאל. מה השאלה?

עו"ד אברקי: רטרואקטיבית, למה משרד הפנים בכלל מתערב?

ראש העיר: לא, הוא מתערב כי משרד הפנים אומר שזה חוקי מה שעשו, היועץ

המשפטי של בעלי הסמכות ואני באתי והבאתי חוות דעת נגדיות מעורכי דין חיצוניים. היועץ המשפטי עיין בהם והביא את זה לתשומת ליבו, הבאתי את זה למשרד הפנים )מדברים יחד(,

עו"ד קורש: אני )מדברים יחד( קיבלתי רק הפנייה לשני פסקי דין שאחד

התייחסתי אליו בחוות דעת. אני נתתי שתי חוות דעת, התייחסתי אליו בחוות דעת הראשונה ושיניתי את ההתייחסות שלי. אני, מה שקיבלתי ממך זה שני פסקי דין שעורך דין חיצוני הפנה אותך אליהם. העברת לי אותם,

ראש העיר: שביקשתי ממנו חוות דעת שלא )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: העברת לי בווטסאפ את המראה מקום שלהם, בדקתי אותם

והוצאתי חוות דעת עדכנית.

מר פולונסקי: דקל, לא קיבלת הנחיה בגלל החוק שיצא, בגלל עיכוב הבחירות?

הרי הם אמרו שבגלל שהמועצה החדשה תקבע את זה, עד שלושה חודשים והבחירות היו בתחילת 2024 אז בגלל זה אישרו גם לגבות אחורה? לדעתי רק בגלל זה אמרו לך לגבות.

עו"ד קורש: אני מוציא מדי שנה, בכל שנה שמועצת העיר לא מאשרת את צו

הארנונה, הרי אם אין לך איזה שינוי שאתה מתכוון להכניס בצו הארנונה אז אין איזה אקט, זה יכול להיות רק אקט סמלי.

57

מר פולונסקי: לא, אבל זה החוק.

עו"ד קורש: רק אקט סמלי.

מר פולונסקי: חוק שהוציאו ב,

עו"ד קורש: אבל החוק, אותו חוק, באותו חוק בדיוק,

מר פולונסקי: בסביבות ינואר לדעתי )מדברים יחד(.

עו"ד קורש: באותו חוק כתוב מה קורה. משמעות אי אישור צו הארנונה,

תשולם הארנונה לאותה שנה, בתחום הרשות המקומית, בסכומים ובמועדים אשר נקבעו בשנה הקודמת, כשהיא מעודכנת בהתאם להוראות סעיף .9ב רישא, זה מה שנעשה, זה מה שנעשה בשנים האחרונות. אני זכור לי מנהל הארנונה, אורי, היה ניסיון לעשות איזשהו שינוי לפני שלוש שנים נראה לי, בנושא של סיווגים עסקיים ואני חושב שלא אישרו לנו את זה.

רו"ח שרון: נכון, לא אישרו לנו.

ראש העיר: בית חולים, כן.

רו"ח שרון: לא אישרו.

עו"ד קורש: להוסיף בית חולים סיעודי, להוסיף בתי מלון, להוסיף דברים

מסוימים ולא אישרו לנו, שזה אמור היה להיות רק בתחום העסקים, זה אמור היה להביא לשינוי ולגבייה נוספת עסקים,

ראש העיר: העלאה.

עו"ד קורש: ואת זה לא אישרו לנו. אז אם לא אישרו לנו העלאה, וודאי וודאי

היו מאשרים לנו הפחתה.

מר פולונסקי: לא, אני מדבר על הרטרו.

עו"ד קורש: אם העלאה לא מאשרים )מדברים יחד(.

ראש העיר: אבל הרטרו דיברנו, די.

מר פולונסקי: לא, אני אומר, אם החוק של מה שנקרא, של הטלת הארנונה אחרי

הבחירות, בלי העיכוב, א מחייב לגבות רטרו, יש לנו פה עילה ברורה לבטל.

ראש העיר: טוב, שלומי קדוש חבר המועצה ביקש )מדברים יחד(.

עו"ד אברקי: אין דבר כזה, אי אפשר )מדברים יחד(.

ראש העיר: רגע, דוד )מדברים יחד( די. שלומי קדוש חבר המועצה שהוא לא

יכל לבוא בגלל שרפואי, הוא מבקש שבכל זאת אנחנו נפנה עם הבקשה שלו למשרד הפנים. במידה ומשרד הפנים יאשר לנו שלא יהיה העלאה אוטומטית, בגלל מה שקרה לנו בשנה האחרונה שכל 58

הארנונה עלתה, אני מקבל את ההצעה שלו. מי בעד ההצעה שלו שנפנה למשרד הפנים?

דובר: כולם.

ראש העיר: תודה, פה אחד.

החלטה: פה-אחד, מאשרים.

עו"ד שבת: ברשותך אבן צור, להסביר משהו בקשר ל,

עו"ד קורש: אפשר לבקש על הדרך, לבטל את הארנונה לגמרי.

ראש העיר: אני יודע שזה לא חוקי אבל הוא ביקש.

עו"ד קורש: לבקש אפשר, לבקש מותר הכול, הכול מותר לבקש.

ראש העיר: אוקי, אני לא רוצה, זה בסדר, אנחנו נשלח למשרד הפנים את

הבקשה מכל המועצה ונראה מה נקבל.

עו"ד שבת: אבן צור, ברשותך, אני רוצה להסביר משהו בנושא העלאה של צו

ארנונה בטייס האוטומטי. אתם דיברתם על מדד, גברת ילנה דיברה על מדד. ב-1/1/23 העלו, נלך על ,23 העלו את צו הארנונה בטייס האוטומטי, לאורך הדרך עולה במדדים, מגיע ל-31 לדצמבר. נקבע העלאה של .2.68 ה-2.68 לא נכלל ב-31 לדצמבר, חוזרים לתעריף הראשון שהיה ב-,1/1/23 עליו מוסיפים את ה-.2.68 זה לא מדד על מדד על מדד )מדברים יחד(. חוזרים בחזרה. יש מצב שיש שנים שהתוספת שהטייס האוטומטי, מורידה את הארנונה ביחס להעלאה של המדד. לכן ה-5.26 שנראה גבוה וכרגע נמצא בדיונים בכנסת לשינוי, הוא בעצם מכסה רק את ההעלאות שהיו.

ראש העיר: אוקי, מה זה משנה, אנחנו נבקש את ההצעה של שלומי קדוש,

להעביר אותה למשרד הפנים, אחרי שפה אחד אנחנו מסכימים לה, רק שמשרד הפנים.

עו"ד קורש: תשאל רק אם יש מישהו מתנגד, בגלל שזה הקלטה.

ראש העיר: יש מישהו מתנגד? אף אחד, זה היה פה אחד, איך יכול להיות

מתנגד גם?

7. הצעה לסדר היום של חבר מועצת העיר, מר אדם אמילוב, בנושא מתן הנחה לאנשי

מילואים, מצ"ב :

ראש העיר: סעיף .7 מר אדם אמילוב בנושא מתן הנחה לחיילי מילואים, של

%,10 נכון?

מר אמילוב: לא.

59

ראש העיר: בבקשה.

מר אמילוב: לא, אמרו שאסור לי להעלות את הנושא.

מר ווסקו: לא, תקריא אדם, תקריא, הם רוצים לשמוע.

ראש העיר: זה טוב לחיילי מילואים, מה אכפת לנו.

מר ווסקו: זה היה טוב שהיו מתייחסים לזה כבר לפני חודשיים בזמן שאני

הגשתי אבל תגיש, בבקשה.

ראש העיר: כל פעם הוא מתחרה פה עם מישהו, הוא הגיש.

מר פולונסקי: לא, הוא באמת הגיש, מה.

מר ווסקו: מה לעשות, אנחנו, אתה לא נותן לנו ואחרים, כשמגישים את אותה

הצעה שאנחנו )מדברים יחד(.

ראש העיר: איפה שלחת?

מר ווסקו: שלחתי, יש. יש לפנינה, היא תפתח את המייל, היא תראה.

ראש העיר: פנינה, יש הצעות של אמיר ווסקו?

גב' ביטון: כל מה שיש, אנחנו )מדברים יחד(.

מר ווסקו: יש, יש, אתה רוצה לראות אותה כתובה? קח, הנה בבקשה.

ראש העיר: מאיזה תאריך?

מר ווסקו: 18/6 הענקת הנחות ושירותים עירוניים עבור תושבי העיר

המשרתים גם בסדיר, בקבע ואזרחים עובדים בצה"ל, משרתי מילואים פעיל, משרתי כוחות הביטחון, שב"ס.

ראש העיר: המזכירה אומרת שהיא לא ראתה דבר כזה.

עו"ד בר: רגע, היה על זה דיון?

מר ווסקו: תסתכלו )מדברים יחד(.

ראש העיר: רגע סליחה, רגע, רגע, בישיבה האחרונה שישבנו ואתה אומר הגשת

הצעה ב-18 ביוני,

מר ווסקו: כי אתה לא יכול )מדברים יחד( בהצעות ... 100 הצעות.

ראש העיר: רגע, לא, הבאת ולא אמרת, לא העלו לי את ההצעה, אפילו לא

הערת.

מר פולונסקי: כי ... הוא רוצה אז למה בפעם קודמת לא רצו?

ראש העיר: גיא, גיא,

60

עו"ד קורש: לא, גם דני יותר )מדברים יחד( האופוזיציה גם.

ראש העיר: תקשיב, הוא אומר שהוא הגיש לה ב-18 ביוני כשהמזכירה, הוא

עושה אותה שקרנית שהיא לא קיבלה.

מר ווסקו: אני אמרתי שהיא שקרנית?

ראש העיר: לא, אתה אומר,

מר ווסקו: אמרתי שאני שלחתי ו)מדברים יחד(.

ראש העיר: לא, אתה אומר שלחת והיא אומרת שהיא לא קיבלה אבל תקשיב.

חבר מועצה ששולח וזה לא עולה לסדר יום, אני מכיר את ווסקו כל כך טוב שאם לא עולה לו הצעה, הוא היה אומר את זה.

מר פולונסקי: הוא היה בטוח שזה יעלה היום.

ראש העיר: אבל איך פעם שעברה הוא לא העיר הערה אפילו, למה לא עלה?

מר ווסקו: למה? כי מותר )מדברים יחד( ארבע הצעות ...

ראש העיר: )מדברים יחד( פנינה, תסתכל עליה, היא לא תשקר.

מר ווסקו: מותר לך ארבע הצעות, בגלל זה אני סתמתי, לא אמרתי כלום.

ראש העיר: טוב, אז יכול להיות שלא הגשת, הגשת רק ארבע כי ידעת שמותר

רק ארבע.

עו"ד שבת: אבל זה לא אותו נושא של אדם, אדם מדבר על ארנונה והוא מדבר

על שירותים של הציבור בשירותים עירוניים, זה לא ארנונה )מדברים יחד(.

ראש העיר: אז זה לא אותה הצעה, אז מה הוא רוצה?

עו"ד שבת: ארנונה זה משהו אחר.

מר פולונסקי: בסדר, בוא נראה. שאדם ידבר, אחרי זה נראה, אולי אפשר לשלב.

עו"ד קורש: לא, אבל המייל יודע שהוא מקבל את הסדר יום עשרה ימים לפני,

אם משהו לא נמצא )מדברים יחד(,

מר פולונסקי: לא, הסדר יום לא עשרה ימים לפני.

עו"ד קורש: לא, את ההזמנה. ההזמנה עם הסדר יום.

מר פולונסקי: תב"רים, רק תב"רים, לא, לא. סדר יום 48 שעות.

ראש העיר: אוקי אז למלה הוא לא העיר שלא נכנסה לו הצעה הפעם? למה הוא

לא התקשר לפנינה כמו שהוא יודע להגיד, אני רוצה לדבר דקה נאום, למה הוא לא כתב, אין הצעה שלי, למה? היה ארבע ואין חמש. אתה יודע גיא שזה לא נכון, אתה מאמין לי עכשיו שאני צודק.