פרוטוקול ועדת ביקורת מס' 2 · קובץ פרוטוקול סרוק

ישיבת וועדת ביקורת 2/2025

שהתקיימה ביום חמישי כב' חשון תשפ"ה 13 בנובמבר 2025

משתתפים:

רו"ח דוד קניאל – יו"ר הועדה

חיים שפירא – חבר

אסף נגר – חבר

רו"ח דליה קליימן – מבקרת המועצה

דוד קניאל: אנחנו רוצים לפתוח את ישיבת ועדת הביקורת, אנחנו נבדוק אם זו ישיבה שנייה או שלישית,

המבקרת תחזור אלינו בנושא. משתתפים חבר הוועדה אסי נגר, חבר הוועדה חיים שפירא ויו"ר הוועדה דוד קניאל וכמובן המבקרת הפנימית. נשלחה הזמנה לסדר היום . המבקרת תסקור שלושה דוחות. עשינו דיון מעמיק בדוחות ועכשיו המבקרת תתמצת אותם.

דיון בדוחות ביקורת פנים לשנת 2025

דליה קליימן: נכון. יש לנו שלושה דו"חות ביקורת ופנייה אחת של בירור של תלונה שהגיעה דרך מבקר

המדינה. היה לנו דו"ח ביקורת ראשון בנושא טיפול בקולות קוראים. כשאני ראיתי במהלך הביקורת שיש מקרים שההליך לא סגור, קודם יש הליך הגשה שמנוהל בקפידה עד רגע ההגשה. מרגע ההגשה אמורים לבצע את מהות הפעולות או הבנייה או הדברים שבגינם התקבל התקציב, לדווח על זה כראוי, ואז אמור להתקבל הכסף. מרגע שמתקבל הכסף רואים את זה כבר בגזברות, אבל בתפר של בין ההגשה לבין קבלת הכסף, בגזברות לא יודעים למה לחכות והאם לעקוב ואיך לעקוב.

דוד קניאל: אני מבין שאין מידע זמין.

דליה קליימן: אז שם היה צריך לסגור את החוליה הזאת לראות .כל זה עלה כי ראינו למשל שהיה, תקציב

למרכז לצעירים של 496 אלף שקלים, שחלקו דווח כראוי, חלק דווח בצורה לא נכונה, שלא נקלטה בעצם טעות טכנית, ואף אחד, לא ידע את זה. רק אז השלימו דיווח,ו הכסף בסוף הגיע. יש עוד סכום של 100,000 שקל שלגביו הרכישה נעשתה אחרי תאריך היעד ולכן לא הכירו בזה והתקציב לא התקבל. זה מלמד אותנו כמה חשוב לסגור את מעגל הבקרה, גם על הביצוע, גם על הדיווח, גם על בקרה על קבלת התקציב.

דוד קניאל: מה תגובת המועצה?

דליה קליימן: תגובת המועצה שתוך כדי הביקורת כבר בעצם סגרו את הדיווח הזה. שינו את אופי הפעילות

ואת צורת העבודה. היום הבקרה הזו כבר קיימת.

הדו"ח השני זה תקבולי מחלקת רווחה. זה נושא קצר וקטן. רצינו לבדוק איך התקבולים מהלקוחות, שמשלמים עבור פעילויות מסוימות, איך זה מבוצע, איך התקבולים מגיעים, איך זה מדווח אחר כך בהנהלת החשבונות. מי שקובע את הסכום זה התקציבאית של מחלקת רווחה, על פי הזכאויות הספציפיות ולפי הפעולות. עליה יש בקרה של משרד הרווחה, כי בעצם אם היא נותנת שיעור תשלום יותר גדול או יותר קטן, מי שמשלים את זה משרד הרווחה ולכן הביקורת בעניין הזה היא שלהם, היא מוציאה את דרישת התשלום, והגבייה

1

נעשית על ידי מזכירת מחלקת רווחה ואחר כך ישנה התאמה עם מנהלת החשבונות.

דוד קניאל: מה הייתה הבעיה? איזה המלצות היו לך בדו"ח הזה?

דליה קליימן: ההמלצות היו לראות שההליך סדור, ושההתאמה נעשית כראוי, וכל הסכום התקבל, כנדרש.

דוד קניאל: מהבדיקה שלך, מה שאת מצאת זה היה מתאים?

דליה קליימן: כן, אני לא מצאתי שאין התאמה, אבל זה מסוג הדברים שצריך להיות מתויק בצורה מסודרת,

שיש התאמה מושלמת.. מסודרת כמו שהיא מנוהלת בכל גביה שאנחנו עושים מאנשים, בין אם זה הגביה ן שלא דרך מחלקת הגבייה דווקא, כמו עבור חוגים, עבור דברים. זה הכל.

דוד קניאל: והתגובה של המועצה גם לגבי ההמלצה פה בדו"ח הזה?

דליה קליימן: קיבלה את המלצות הביקורת ופועלת בהתאם.

הדו"ח השלישי זה דו"ח על ביקורת של פניות ציבור. מחלקת פניות ציבור. מחלקת פניות ציבור מנהלת מערכת מאוד יפה ונחמדה שבה מתועדות כל הפניות, כל ההיסטוריה של מה שקרה עם הפניה עד לסגירה.

מתוך המערכת ניתן להפיק הרבה מאוד דוחות של זמני טיפול, של מחלקות יותר עמוסות, פחות עמוסות, של מיקום של מפגעים, של פונים, נגיד אם יש לנו גם נושאים מתמידים, את כל מיני דברים של זה במהלך הביקורת. כשראיתי את הנתונים, ראיתי שיש כל מיני אנומליות, מה שאומר שהשימוש שלנו במערכת הוא לא נכון והוא לא מיטבי.

דוד קניאל: והמידע לא מטויב.

דליה קליימן: המידע לא מטויב, גם השימוש לא מיטבי, כי לפעמים פותחים פניות פנימיות, נגיד מישהו

שרואה ממחלקת שפע, כדי להתריע לאחרים או שזה יהיה מתועד, הוא פותח פנייה. הכל טוב ויפה, אבל זה קצת מנפח את הפניות נגיד של מחלקת שפע, אתה לא יכול מתוך זה להסיק מהן פניות תושבים ומה ה-

,SLA ומהן פניות פנימיות.

דוד קניאל: מצד שני, הוא רוצה לדווח כי הוא רוצה לוודא שמישהו תיקן.

דליה קליימן: אז זה בסדר, נגיד אבל למשל הפיקוח העירוני הקודם היה פותח, כל דבר היה פותח פנייה

בשביל זה. המפקח העירוני הנוכחי לא עושה את זה. עכשיו גם שינוי של צורת עבודה כבר אומר שאם אתה מנסה להוציא דוחות, יש לך דברים שהם לא בהכרח מתאימים. תוך כדי ראינו גם כמה אנומליות שמחלקת גבייה עושה רושם שהם כאילו לא עונים בזמן. בפועל, כשבפועל הם עונים מהר מאוד לאנשים, אז שם עלה זה שהם שהמערכת משמשת בתור איזושהי גיבוי לפניות אליהם. כי לרוב מי שפנה לפניות הציבור, גם השאיר הודעה אצלם. זה דבר זה, והם לא ייחסו שום חשיבות לתיעוד סגירת פניה במערכת הזאת, בזמן אמת. וגם כתוצר לוואי עלה שגם מערכת הטלפוניה, לא מאפשרת להם לראות אם יש שיחות שממתינות להם, אם מישהו, אם פספסו שיחה.

דוד קניאל: גם למתלוננים.

2

דליה קליימן: וגם הפונים, לא מקבלים, הם מקבלים פשוט צליל חיוג כאילו אין תשובה. במקום לקבל,

מענה או אפשרות להשאיר את הודעה קולית או שיחזרו אליהם או משהו כזה. ההמלצה הייתה לקנות מערכת, ההמלצה הייתה לקנות .המועצה קיבלה את ההמלצה הזו ו.

דוד קניאל: את טוענת שהרכש יבוצע עד סוף 25',

דליה קליימן: אני אעקוב אחרי זה, גם תהיה הדרכה יותר נקודתית ומתמשכת לעובדת האחראית של פניות

ציבור ויערך מעקב וייעשה פיקוח ובקרה עליה מדי פעם, תקופות יותר בצורה יותר מצומצמת.

דוד קניאל: זה חלק מההמלצה וחלק מההסכמה של המועצה.

דליה קליימן: זה אפילו היתה הצעה של המועצה.

דבר אחרון הוא שהיתה פנייה ממבקר המדינה לגבי הנגישות הספציפית, מקום מסוים בין פינת הגר"א ובית החלמה. שם באמת תוקן, הפונה צדקה, יש שם שיפוע שלא מאפשר לרדת לא עם אופניים, לא עם כיסא גלגלים, לא עם קניות, אפילו לא עם עגלות ילדים עלולים ליפול. אז זה תוקן וסודר ..יש המלצה לבחון ולבדוק ולשפר את כל הנגישות של רחוב הגר"א. כי זה רחוב ראשי, זה רחוב ותיק, זה רחוב שהוא מועד לבעיות נגישות בגלל השיפוע שלו ונצטרך לתת על זה דגש. הוא לא שופץ בשנים האחרונות.

דוד קניאל: אוקיי, אנחנו סוגרים את הישיבה, מודים למבקרת על העבודה. אנחנו בישיבה הקרובה שתהיה

עוד לפני סוף השנה, אולי אפילו שתיים. אנחנו רוצים לדון בדוחות מבקר המדינה, דוחות הכספיים ודוחות רואה החשבון החיצוני. כמו כן, דליה תביא הצעה שלהלתוכנית עבודה. אנחנו נעדכן, נוסיף את הדברים שלנו ונחליט על איזה דוחות תהיה תוכנית העבודה. אנחנו מקווים שבשנה הבאה נוכל לעשות קצת יותר דוחות ונדבר על זה בישיבה הבאה. אני סוגר את הישיבה,

דליה קליימן: תודה רבה.

תום הדיון

בברכה,

יו"ר הוועדה

3

הטקסט שהופק מהקובץ הסרוק עצמו (זיהוי תווים אוטומטי)

ישיבת וועדת ביקורת 2/2025

שהתקיימה ביום חמישי כב' חשון תשפ"ה 13 בðובמבר 2025 משתתפים:

רו"ח דוד קðיאל – יו"ר הועדה

חיים שפירא – חבר

אסף ðגר – חבר

רו"ח דליה קליימן – מבקרת המועצה

דוד קðיאל: אðחðו רוצים לפתוח את ישיבת ועדת הביקורת, אðחðו ðבדוק אם זו ישיבה שðייה או שלישית, המבקרת תחזור אליðו בðושא. משתתפים חבר הוועדה אסי ðגר, חבר הוועדה חיים שפירא ויו"ר הוועדה דוד קðיאל וכמובן המבקרת הפðימית. ðשלחה הזמðה לסדר היום . המבקרת תסקור שלושה דוחות. עשיðו דיון מעמיק בדוחות ועכשיו המבקרת תתמצת אותם.

דיון בדוחות ביקורת פðים לשðת 2025

דליה קליימן: ðכון. יש לðו שלושה דו"חות ביקורת ופðייה אחת של בירור של תלוðה שהגיעה דרך מבקר

המדיðה. היה לðו דו"ח ביקורת ראשון בðושא טיפול בקולות קוראים. כשאðי ראיתי במהלך הביקורת שיש מקרים שההליך לא סגור, קודם יש הליך הגשה שמðוהל בקפידה עד רגע ההגשה. מרגע ההגשה אמורים לבצע את מהות הפעולות או הבðייה או הדברים שבגיðם התקבל התקציב, לדווח על זה כראוי, ואז אמור להתקבל הכסף. מרגע שמתקבל הכסף רואים את זה כבר בגזברות, אבל בתפר של בין ההגשה לבין קבלת הכסף, בגזברות לא יודעים למה לחכות והאם לעקוב ואיך לעקוב.

דוד קðיאל: אðי מבין שאין מידע זמין.

דליה קליימן: אז שם היה צריך לסגור את החוליה הזאת לראות .כל זה עלה כי ראיðו למשל שהיה, תקציב

למרכז לצעירים של 496 אלף שקלים, שחלקו דווח כראוי, חלק דווח בצורה לא ðכוðה, שלא ðקלטה בעצם טעות טכðית, ואף אחד, לא ידע את זה. רק אז השלימו דיווח,ו הכסף בסוף הגיע. יש עוד סכום של 100,000 שקל שלגביו הרכישה ðעשתה אחרי תאריך היעד ולכן לא הכירו בזה והתקציב לא התקבל. זה מלמד אותðו כמה חשוב לסגור את מעגל הבקרה, גם על הביצוע, גם על הדיווח, גם על בקרה על קבלת התקציב.

דוד קðיאל: מה תגובת המועצה?

דליה קליימן: תגובת המועצה שתוך כדי הביקורת כבר בעצם סגרו את הדיווח הזה. שיðו את אופי הפעילות

ואת צורת העבודה. היום הבקרה הזו כבר קיימת.

הדו"ח השðי זה תקבולי מחלקת רווחה. זה ðושא קצר וקטן. רציðו לבדוק איך התקבולים מהלקוחות, שמשלמים עבור פעילויות מסוימות, איך זה מבוצע, איך התקבולים מגיעים, איך זה מדווח אחר כך בהðהלת החשבוðות. מי שקובע את הסכום זה התקציבאית של מחלקת רווחה, על פי הזכאויות הספציפיות ולפי הפעולות. עליה יש בקרה של משרד הרווחה, כי בעצם אם היא ðותðת שיעור תשלום יותר גדול או יותר קטן, מי שמשלים את זה משרד הרווחה ולכן הביקורת בעðיין הזה היא שלהם, היא מוציאה את דרישת התשלום, והגבייה

1

ðעשית על ידי מזכירת מחלקת רווחה ואחר כך ישðה התאמה עם מðהלת החשבוðות.

דוד קðיאל: מה הייתה הבעיה? איזה המלצות היו לך בדו"ח הזה?

דליה קליימן: ההמלצות היו לראות שההליך סדור, ושההתאמה ðעשית כראוי, וכל הסכום התקבל, כðדרש.

דוד קðיאל: מהבדיקה שלך, מה שאת מצאת זה היה מתאים?

דליה קליימן: כן, אðי לא מצאתי שאין התאמה, אבל זה מסוג הדברים שצריך להיות מתויק בצורה מסודרת,

שיש התאמה מושלמת.. מסודרת כמו שהיא מðוהלת בכל גביה שאðחðו עושים מאðשים, בין אם זה הגביה ן שלא דרך מחלקת הגבייה דווקא, כמו עבור חוגים, עבור דברים. זה הכל.

דוד קðיאל: והתגובה של המועצה גם לגבי ההמלצה פה בדו"ח הזה?

דליה קליימן: קיבלה את המלצות הביקורת ופועלת בהתאם.

הדו"ח השלישי זה דו"ח על ביקורת של פðיות ציבור. מחלקת פðיות ציבור. מחלקת פðיות ציבור מðהלת מערכת מאוד יפה וðחמדה שבה מתועדות כל הפðיות, כל ההיסטוריה של מה שקרה עם הפðיה עד לסגירה.

מתוך המערכת ðיתן להפיק הרבה מאוד דוחות של זמðי טיפול, של מחלקות יותר עמוסות, פחות עמוסות, של מיקום של מפגעים, של פוðים, ðגיד אם יש לðו גם ðושאים מתמידים, את כל מיðי דברים של זה במהלך הביקורת. כשראיתי את הðתוðים, ראיתי שיש כל מיðי אðומליות, מה שאומר שהשימוש שלðו במערכת הוא לא ðכון והוא לא מיטבי.

דוד קðיאל: והמידע לא מטויב.

דליה קליימן: המידע לא מטויב, גם השימוש לא מיטבי, כי לפעמים פותחים פðיות פðימיות, ðגיד מישהו

שרואה ממחלקת שפע, כדי להתריע לאחרים או שזה יהיה מתועד, הוא פותח פðייה. הכל טוב ויפה, אבל זה קצת מðפח את הפðיות ðגיד של מחלקת שפע, אתה לא יכול מתוך זה להסיק מהן פðיות תושבים ומה ה-

,SLA ומהן פðיות פðימיות.

דוד קðיאל: מצד שðי, הוא רוצה לדווח כי הוא רוצה לוודא שמישהו תיקן.

דליה קליימן: אז זה בסדר, ðגיד אבל למשל הפיקוח העירוðי הקודם היה פותח, כל דבר היה פותח פðייה

בשביל זה. המפקח העירוðי הðוכחי לא עושה את זה. עכשיו גם שיðוי של צורת עבודה כבר אומר שאם אתה מðסה להוציא דוחות, יש לך דברים שהם לא בהכרח מתאימים. תוך כדי ראיðו גם כמה אðומליות שמחלקת גבייה עושה רושם שהם כאילו לא עוðים בזמן. בפועל, כשבפועל הם עוðים מהר מאוד לאðשים, אז שם עלה זה שהם שהמערכת משמשת בתור איזושהי גיבוי לפðיות אליהם. כי לרוב מי שפðה לפðיות הציבור, גם השאיר הודעה אצלם. זה דבר זה, והם לא ייחסו שום חשיבות לתיעוד סגירת פðיה במערכת הזאת, בזמן אמת. וגם כתוצר לוואי עלה שגם מערכת הטלפוðיה, לא מאפשרת להם לראות אם יש שיחות שממתיðות להם, אם מישהו, אם פספסו שיחה.

דוד קðיאל: גם למתלוððים.

2