פרוטוקול ועדת ביקורת מס' 2

1

ישיבת וועדת ביקורת 20252/

שהתקיימה ביום חמישי כב' חשון תשפ"ה13 בנובמבר 2025

משתתפים

רו"ח דוד קניאל – יו"ר הועדה

חיים שפירא – חבר

אסף נגר – חבר

רו"ח דליה קליימן – מבקרת המועצה

דוד קניאל: אנחנו רוצים לפתוח את ישיבת ועדת הביקורת, אנחנו נבדוק אם ז ו ישיבה שנייה או שלישית,

המבקרת תחזור אלינו בנושא. משתתפים חבר הוועדה אסי נגר, חבר הוועדה חיים שפירא ויו"ר הוועדה דוד קניאל וכמובן המבקרת הפנימית. נשלחה הזמנה לסדר היום . המבקרת תסקור שלושה דוחות. עשינו דיון מעמיק בדוחות ועכשיו המבקרת תתמצת אותם.

דיון בדוחות ביקורת פנים לשנת 2025

דליה קליימן: נכון. יש לנו שלושה דו"חות ביקורת ופנייה אחת של בירור של תלונה שהגיעה דרך מבקר

המדינה. היה לנו דו"ח ביקורת ראשון בנושא טיפול בקולות קוראים. כשאני ראיתי במהלך הביקורת שיש מקרים שההליך לא סגור, קודם יש הליך הגשה שמנוהל בקפידה עד רגע ההגשה. מרגע ההגשה אמורים לבצע את מהות הפעולות או הבנייה או הדברים שבגינם התקבל התקציב, לדווח על זה כראוי, ואז אמור להתקבל הכסף. מרגע שמתקבל הכסף רואים את זה כבר בגזברות, אבל בתפר של בין ההגשה לבין קבלת הכסף, בגזברות לא יודעים למה לחכות והאם לעקוב ואיך לעקוב.

דוד קניאל: אני מבין שאין מידע זמין.

דליה קליימן: אז שם היה צריך לסגור את החוליה הזאת לראות .כל זה עלה כי ראינו למשל שהיה, תקציב

למרכז לצעירים של 496 אלף שקלים, שחלקו דווח כראוי, חלק דווח בצורה לא נכונה, שלא נקלטה בעצם טעות טכנית, ואף אחד, לא ידע את זה. רק אז השלימו דיווח,ו הכסף בסוף הגיע. יש עוד סכום של 100,000 שקל שלגביו הרכישה נעשתה אחרי תאריך היעד ולכן לא הכירו בזה והתקציב לא התקבל. זה מלמד אותנו כמה חשוב לסגור את מעגל הבקרה, גם על הביצוע, גם על הדיווח, גם על בקרה על קבלת התקציב.

דוד קניאל: מה תגובת המועצה?

דליה קליימן: תגובת המועצה שתוך כדי הביקורת כבר בעצם סגרו את הדיווח הזה. שינו את אופי הפעילות

ואת צורת העבודה. היום הבקרה הזו כבר קיימת.

הדו"ח השני זה תקבולי מחלקת רווחה. זה נושא קצר וקטן . רצינו לבדוק איך התקבולים מהלקוחות, שמשלמים עבור פעילויות מסוימות, איך זה מבוצע, איך התקבולים מגיעים, איך זה מדווח אחר כך בהנהלת החשבונות. מי שקובע את הסכום זה התקציבאית של מחלקת רווחה, על פי הזכאויות הספציפיות ולפי הפעולות. עליה יש בקרה של משרד הרווחה, כי בעצם אם היא נותנת שיעור תשלום יותר גדול או יותר קטן, מי שמשלים את זה משרד הרווחה ולכן הביקורת בעניין הזה היא שלהם, היא מוציאה את דרישת התשלום, והגבייה

2

נעשית על ידי מזכירת מחלקת רווחה ואחר כך ישנה התאמה עם מנהלת החשבונות

דוד קניאל: מה הייתה הבעיה? איזה המלצות היו לך בדו"ח הזה?

דליה קליימן: ההמלצות היו לראות שההליך סדור, ושההתאמה נעשית כראוי, וכל הסכום התקבל, כנדרש.

דוד קניאל: מהבדיקה שלך, מה שאת מצאת זה היה מתאים?

דליה קליימן: כן, אני לא מצאתי שאין התאמה, אבל זה מסוג הדברים שצריך להיות מתויק בצורה מסודרת,

שיש התאמה מושלמת.. מסודרת כמו שהיא מנוהלת בכל גביה שאנחנו עושים מאנשים, בין אם זה הגבי ה ן שלא דרך מחלקת הגבייה דווקא, כמו עבור חוגים, עבור דברים. זה הכל.

דוד קניאל: והתגובה של המועצה גם לגבי ההמלצה פה בדו"ח הזה?

דליה קליימן: קיבלה את המלצות הביקורת ופועלת בהתאם.

הדו"ח השלישי זה דו"ח על ביקורת של פניות ציבור. מחלקת פניות ציבור. מחלקת פניות ציבור מנהלת מערכת מאוד יפה ונחמדה שבה מתועדות כל הפניות, כל ההיסטוריה של מה שקרה עם הפניה עד לסגירה.

מתוך המערכת ניתן להפיק הרבה מאוד דוחות של זמני טיפול, של מחלקות יותר עמוסות, פחות עמוסות, של מיקום של מפגעים, של פונים, נגיד אם יש לנו גם נושאים מתמידים, את כל מיני דברים של זה במהלך הביקורת. כשראיתי את הנתונים, ראיתי שיש כל מיני אנומליות, מה שא ומר שהשימוש שלנו במערכת הוא לא נכון והוא לא מיטבי.

דוד קניאל: והמידע לא מטויב.

דליה קליימן: המידע לא מטויב, גם השימוש לא מיטבי, כי לפעמים פותחים פניות פנימיות, נגיד מישהו

שרואה ממחלקת שפע, כדי להתריע לאחרים או שזה יהיה מתועד, הוא פותח פנייה. הכל טוב ויפה, אבל זה קצת מנפח את הפניות נגיד של מחלקת שפ ע, אתה לא יכול מתוך זה להסיק מ הן פניות תושבים ומה ה-

SLA, ומהן פניות פנימיות

דוד קניאל: מצד שני, הוא רוצה לדווח כי הוא רוצה לוודא שמישהו תיקן.

דליה קליימן: אז זה בסדר, נגיד אבל למשל הפיקוח העירוני הקודם היה פותח, כל דבר היה פותח פנייה

בשביל זה. המפקח העירוני הנוכחי לא עושה את זה. עכשיו גם שינוי של צורת עבודה כבר אומר שאם אתה מנסה להוציא דוחות, יש לך דברים שהם לא בהכרח מתאימים. תוך כדי ראינו גם כמה אנומליות שמחלקת גבייה עושה רושם שהם כאילו לא עונים בזמן. בפועל, כשבפועל הם עונים מהר מאוד לאנשים, אז שם עלה זה שהם שהמערכת משמשת בתור איזושהי גיבו י לפניות אליהם. כי לרוב מי שפנה לפניות הציבור, גם השאיר הודעה אצלם. זה דבר זה, והם לא ייחסו שום חשיבות לתיעוד סגירת פניה במערכת הזאת, בזמן אמת. וגם כתוצר לוואי עלה שגם מערכת הטלפוניה, לא מאפשרת להם לראות אם יש שיחות שממתינות להם, אם מישהו, אם פספסו שיחה.

דוד קניאל: גם למתלוננים.

3

דליה קליימן וגם הפונים, לא מקבלים, הם מקבלים פשוט צליל חיוג כאילו אין תשובה. במקום לקבל, מענה או אפשרות להשאיר את הודעה קולית או שיחזרו אליהם או משהו כזה. ההמלצה הייתה לקנות מערכת, ההמלצה הייתה לקנות .המועצה קיבלה את ההמלצה הזו ו.

דוד קניאל: את טוענת שהרכש יבוצע עד סוף 25 ,'

דליה קליימןאני אעקוב אחרי זה, גם תהיה הדרכה יותר נקודתית ומתמשכת לעובדת האחראית של פניות ציבור ויערך מעקב וייעשה פיקוח ובקרה עליה מדי פעם, תקופות יותר בצורה יותר מצומצמת.

דוד קניאל: זה חלק מההמלצה וחלק מההסכמה של המועצה.

דליה קליימן: זה אפילו הית ה הצעה של המועצה.

דבר אחרון הוא שהיתה פנייה ממבקר המדינה לגבי הנגישות הספציפית, מקום מסוים בין פינת הגר"א ובית החלמה. שם באמת תוקן, הפונה צדקה, יש שם שיפוע שלא מאפשר לרדת לא עם אופניים, לא עם כיסא גלגלים, לא עם קניות, אפילו לא עם עגלות ילדים עלול ים ליפול. אז זה תוקן וסודר ..יש המלצה לבחון ולבדוק ולשפר את כל הנגישות של רחוב הגר"א. כי זה רחוב ראשי, זה רחוב ותיק, זה רחוב שהוא מועד לבעיות נגישות בגלל השיפוע שלו ונצטרך לתת על זה דגש. הוא לא שופץ בשנים האחרונות.

דוד קניאל: אוקיי, אנחנו סוגרים את הישיבה, מודים למבקרת על העבודה. אנחנו בישיבה הקרובה שתהיה

עוד לפני סוף השנה, אולי אפילו שתיים. אנחנו רוצים לדון בדוחות מבקר המדינה, דוחות הכספיים ודוחות רואה החשבון החיצוני. כמו כן, דליה תביא הצעה שלהלתוכנית עבודה. אנחנו נעדכן, נוסיף את הדברים שלנו ונחליט על איזה דוחות תהיה תוכנית העבודה. אנחנו מקווים שבשנה הבאה נוכל לעשות קצת יותר דוחות ונדבר על זה בישיבה הבאה. אני סוגר את הישיבה,

דליה קליימן: תודה רבה.

תום הדיון

בברכה,

יו"ר הוועדה

הטקסט שהופק מהקובץ הסרוק עצמו (זיהוי תווים אוטומטי)

1

ישיבת וועדת ביקורת 20252/ שהתקיימה ביום חמישי כב' חשון תשפ"ה13 ובמברðב2025 משתתפים יאל ðרו"ח דוד ק– יו"ר הועדה חיים שפירא – חבר גר ðאסף– חבר רו"ח דליה קליימן – מבקרת המועצה יאל:ðדוד ק בדוק אם ðוðחðו רוצים לפתוח את ישיבת ועדת הביקורת, אðחðאז ו ישיבה ייה או שלישית, ðש וðהמבקרת תחזור אלי ושא.ðב גר, חבר הוועדה חיים שפירא ויו"ר הוועדה ðמשתתפים חבר הוועדה אסי ה לסדר היום ðשלחה הזמðימיתðיאל וכמובן המבקרת הפðדוד ק. המבקרת תסקור שלושה דוחות. ו ðעשי דיון מעמיק בדוחות ועכשיו המבקרת תתמצת אותם.

ת ðים לשðדיון בדוחות ביקורת פ2025

דליה קליימן ה שהגיעה דרך מבקר ðייה אחת של בירור של תלוðו שלושה דו"חות ביקורת ופðכון. יש לð ו דו"ח ביקורתðה. היה לðהמדיראשון י ראיתי במהלך הביקורת שיש ðושא טיפול בקולות קוראים. כשאðב והל בקפידה עד רגע ההגשהðמקרים שההליך לא סגור, קודם יש הליך הגשה שמ. מרגע ההגשה אמורים ם התקבל התקציב, לדווח ðייה או הדברים שבגיðלבצע את מהות הפעולות או הבעל זה כראוי, ואז אמור להתקבל הכסף. מרגע שמתקבל הכסף רואים את זה כבר בגזברות, אבל בתפר של בין ההגשה לבין קבלת הכסף, בגזברות לא יודעים למה לחכות והאם לעקוב ואיך לעקוב.

יאל:ðדוד ק י מבין ðא שאין מידע זמין.

דליה קליימן: אז שם היה צריך לסגור את החוליה הזאת לראות .ו ðכל זה עלה כי ראילמשל שהיה, תקציב

למרכז לצעירים של 496 קלטה בעצםðה, שלאðכוðאלף שקלים, שחלקו דווח כראוי, חלק דווח בצורה לא ית, ðטעות טכואף אחד, לא ידע את זה. רק אז השלימו דיווח,ו הכסף בסוף הגיע. יש עוד סכום של 100,000 וðעשתה אחרי תאריך היעד ולכן לא הכירו בזה והתקציב לא התקבל. זה מלמד אותðשקל שלגביו הרכישה כמה חשוב לסגור את מעגל הבקרה, גם על הביצוע, גם על הדיווח, גם על בקרה על קבלת התקציב.

יאל:ðדוד ק מה תגובת המועצה?

דליה קליימן: חווידה תא ורגס םצעב רבכ תרוקיבה ידכ ךותש הצעומה תבוגתהזהו את אופי הפעילות ð. שי

ואת צורת העבודה. היום הבקרה הזו כבר קיימת.

ושא קצר וקטן ðי זה תקבולי מחלקת רווחה. זה ðהדו"ח הש . ו לבדוק איך התקבולים מהלקוחות, ðרצי הלת ðשמשלמים עבור פעילויות מסוימות, איך זה מבוצע, איך התקבולים מגיעים, איך זה מדווח אחר כך בה ותðהחשבו. מי שקובע את הסכום זה התקציבאית של מחלקת רווחה, על פי הזכאויות הספציפיות ולפי ת שיעור תשלום יותר גדול או יותר קטן, ðותðהפעולות. עליה יש בקרה של משרד הרווחה, כי בעצם אם היא יין הזה היא שלהם, היא מוציאה את דרישת התשלום, ðמי שמשלים את זה משרד הרווחה ולכן הביקורת בע והגבייה

2

ותðהלת החשבוðה התאמה עם מðעשית על ידי מזכירת מחלקת רווחה ואחר כך ישð יאלðדוד ק מה הייתה הבעיה? איזה המלצות היו לך בדו"ח הזה?

דליה קליימן: ויה תוצלמההדרש.ðעשית כראוי, וכל הסכום התקבל, כðלראות שההליך סדור, ושההתאמה

יאל:ðדוד ק מהבדיקה שלך, מה שאת מצאת זה היה מתאים?

דליה קליימן: ,ןכ קיותמ תויהל ךירצש םירבדה גוסמ הז לבא ,המאתה ןיאש יתאצמ אל יðאבצורה מסודרת,

שיש התאמה מושלמת.והלת בכל ð. מסודרת כמו שהיא מגביה שים, בין אם זה ðו עושים מאðחðשאהגבי ה ן שלא דרך מחלקת הגבייה דווקא, כמו עבור חוגים, עבור דברים. זה הכל.

יאל:ðדוד ק והתגובה של המועצה גם לגבי ההמלצה פה בדו"ח הזה?

דליה קליימן: קיבלה את המלצות הביקורת ופועלת בהתאם.

הלת ðיות ציבור מðיות ציבור. מחלקת פðיות ציבור. מחלקת פðהדו"ח השלישי זה דו"ח על ביקורת של פ חמדה ðמערכת מאוד יפה ושיות, כל ההיסטוריה של מה שקרה ðבה מתועדות כל הפיה ðעם הפ עד לסגירה.

י טיפול, של מחלקות יותר עמוסות, פחות עמוסות, ðיתן להפיק הרבה מאוד דוחות של זמðמתוך המערכת י דברים של זה במהלך ðושאים מתמידים, את כל מיðו גםðגיד אם יש לðיםðשל מיקום של מפגעים, של פו ומליות, מה שא ðי אðים, ראיתי שיש כל מיðתוðהביקורת. כשראיתי את הו במערכת הוא ðומר שהשימוש של כון והוא לא מיטבי. ðלא

יאל:ðדוד ק והמידע לא מטויב.

דליה קליימן: גיד מישהו ðימיותðיות פðהמידע לא מטויב, גם השימוש לא מיטבי, כי לפעמים פותחים פ

ייה. הכל טוב ויפה, אבל זה ðשרואה ממחלקת שפע, כדי להתריע לאחרים או שזה יהיה מתועד, הוא פותח פ גיד של מחלקת שפ ðיותðפח את הפðקצת מע, אתה לא יכול מתוך זה להסיק מ יות תושבים ומה הðהן פ-

SLAימיותðיות פð, ומהן פ

יאל:ðדוד ק י, הוא רוצה לדווח כי הוא רוצה ðמצד של וודא שמישהו תיקן.

דליה קליימן: אז זה בסגיד אבל למשל ðדרייה ðי הקודם היה פותח, כל דבר היה פותח פðהפיקוח העירו

בשביל זה. וכחיðי הðהמפקח העירו וי של צורת עבודה כבר אומר שאם אתה ðלא עושה את זה. עכשיו גם שי ומליות שמחלקת ðו גם כמה אðסה להוציא דוחות, יש לך דברים שהם לא בהכרח מתאימים. תוך כדי ראיðמ ים מהר ðים בזמן. בפועל, כשבפועל הם עוðגבייה עושה רושם שהם כאילו לא עושים, אז שם עלה ðמאוד לא זה שהם שהמערכת משמשת בתור איזושהי גיבו י יות ðלפיות הציבור, גם ðה לפ ðאליהם. כי לרוב מי שפ השאיר הודעה אצלם. זה דבר זה, והם לא ייחסו שום חשיבות לתיעויה בðד סגירת פמערכת הזאת, בזמן אמת. ות ðיה, לא מאפשרת להם לראות אם יש שיחות שממתיðוגם כתוצר לוואי עלה שגם מערכת הטלפו להם, אם מישהו, אם פספסו שיחה.

יאל:ðדוד ק ים.ððגם למתלו