פרוטוקול ועדת ביקורת מס' 3

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטטוו

ישיבת וועדת ביקורת 3/2025

שהתקיימה ביום חמישי ז' כסלו תשפ'/ו 27 בנובמבר 2025

משתתפים:

רו''ח דוד קניאל - יו'יר הועדה

חיים שפירא - חבר

אסף נגר - חבר

רו''ח דליה קליימן - מבקרת המועצה

דוד קניאל: שלום, אנחנו פותחיסם את ישיבת ועדת הביקורת 3.25, נמצאים דוד קניאל וחיים שפירא. אסי

נגר יבוא עוד מעט, כרגע, פותחים את הישיבה עס 2 חברים. , הזמנו לישיבה את מבקרת הפנים דליה קליימן ואת הגזברית צביה פינקל. הנושאים שלשמס אנחנו מתכנסים הס אישור הדוחות הכספיים של המועצה לשנת 2024 ,דו"ח הביקורת של רואה החשבון המבקר לשנת 2024 ופרוטוקול של הוועדה לתיקון ליקויים.

נבקש מצביה שתיתן סקירה מהירה של תוצאות הדוחות:הכספיים, הדברים החשובים. קיבלנו אותם, עברנו עליהם, נשאל כמה שאלות .

צביה פינקל: בגדול דוחות 24' נסגרו באיזון. מעריכת התקציב של 26י, אני מבינה שגה נסגר באיוון, אבל

הטוב שבזה, שה שנה ראשונה מזה כמה שנים שלא נלקחה הלוואה בשביל לסגור את הדוי'ח באישון. מה שהיה לנו ב23', ב22', ב21', ב20י וב 19י.

דוד קניאל: וה כתוצאה ממענקי האיזון הנוספים שקיבלנו.

צביה פינקל: מהמענקים שנתנו לנו בתחילת 25' עבור 24', אז זה נתן פוש.

דוד קניאל: באדיבותו של אחמד טיבי.

צביה פינקל: כן. התפילה היא שגם דוחות 25' יסגרו בצורה יפה כזאת.

דוד קניאל: כתוצאה ממענקי איזון, אבל בלי וה וה לא.

צביה פינקל: . אנחנו עוד לא יודעים בדיוק כמה נקבל, משרד הפנים עוד לא רוצה להתחייב על שום דבר.

על אף שהוא פרסם את הנוסחה של, כאילו את ההודעה של מענקי איטון.

דוד קניאל: בתקציב של 2025, מענקי האיזון הגבוהים כבר בפנים!

צביה פינקל: הכניסו את הגבוהים, הס כרגע לא רוצים להתחייב על הגבוהים.

דוד קניאל: מי וה הס!

צביה פינקל: משרד הפנים,.

דוד קניאל: רק נציין שאסי נגר חבר ועדת הביקורת מצטרף לישיבה.

צביה פינקל: כרגע כשהם פרסמו את המענקים של 2025, יש את מענק 2025 ויש מודל 2025. המודל הוא

המוגדל. ובשאלה ממש פרטנית ששאלתי אם נקבל לפי מענק 25 או מודל 25, הס כתבו לי לפי מענק 25. אז כן תפילה שנקבל את זה לפי משהו מעבר לזה. בשנה שעברה הם כן שילמו קצת יותר גבוה ממענק 24 בעצם לעומת מודל ...., הס כן אומרים שכנראה בגלל המלחמה ובגלל עוד כמה דברים יכול להיות שיקבלו עוד כמה שקלים, 300 אלף הס אומרים, נקווה שה באמת זה מה שיקרה. כרגע אנחנו עוד לא יודעים איך נסגור את הדוחות של 5, לגבי 2024 נסגרו באיזון, זה בכללי. מה שצפוי לנו ב2025, זה אנחנו כבר יודעים, יש לנו הוצאה אחת מאוד משמעותית שלא נלקחה בחשבון, שאה הפרישה של הגצבר , שעלות הפרישה שלו הייתה בבוס ויחסית גבוהה.

דוד קניאל: למה לא ידעוז כ, הרי ידעו שהוא עוזב.

אסף נגר: לא היו רורבות?

ת.ד. 101 ד.נ. הרי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, שקט: 02-5332583 | 90840 |5126! (16/256006) 68 46/וא |וסחטוס |1/063

יוות הלחר 2-50 יש 1,1 1.545

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזסטוו

צביה פינקל: לא, אני לא יודעת אם שהכינו את התקציב הס ידעו שוּה יקרה בשנה הואת. בכל אופן, וה לא

תוקצב. וזה היה עלות גבוהה משמעותית לאירוע בודד. אירוע מאוד משמעותי, אבל לאירוע בודד.

דוד קניאל: וגם הייתה תקופה, שהיו שני מהנדסים, הייתה תקופה, לא?

צביה פינקל: לא היו שני מהנדסים, היה מהנדס אחד. הבנתי. היה תקופה ב24' שעדיין לא היה לו אישור

ממשרד הפנים. אבל לא שהם היו שנייים במקביל. גם מבחינת הגובר, אני נכנסתי בראשון לחמישי, בראשון למאי, הוא לא קיבל במאי משכורת. זה היה תלוש של הפרשים, וה לא היה משכורת. ואת אומרת שלא היה גם מבחינת זה בעיה

דוד קניאל: איזה סעיפים היו שינויים משמעותיים שאולי צריך לשים עין עליהם, מכאן ולהבא?

דליה קליימן: הפרשות של 6 אחוז שהפרישו לו במקום 8 ושליש. אה מה שיצר הוצאה.

דוד קניאל: לא, השאלה אם יש עוד עובדים כאלה.

דליה קליימן: אה מה שאמרנו לעצמנו שאנחנו צריכים לבדוק. אס זה רלוונטי זה לגבי. זה לגבי העובדים

המאוד ותיקים.

דוד קניאל: שעבדו, והפרישו רק 6 אחוו. לעובדיסם החדשים נותנים 8 ושליש. לא לכולם. אה גם, גם לא

לכולם. אבל הפער הוא יותר גדול. כן, וגם הוותק. נכון. והגידול בשכר יוצר בעיה.

דליה קליימן: נכון, ויש כאלה שהם בתקציבית מהוותיקים. אז מי שלא, אני חושבת שזה אני ואולי עוד

אחד, ולי זה באמת, אחרי שהלכתי על זה ראיתי, נדמה לי שה שישה אחוז יש לנו כמה שצריך לבדוק

חיים שפירא: או בעצם זה עונה על השאלה שלו, שבעצם ה6 אחוז כן מופרש.

צביה פינקל: כן.

דוד קניאל: גם חייבים לפי החוק.

צביה פינקל: 6 אחוז מופרש, אבל כאשר קורה אירוע מחייב כמו פיטורים או יציאה לפנסיה, שאו צריך

להשלים לשמונה ושליש, בעצם צריך רטרו מתחילת העסקתו.

דוד קניאל: התקופה מתחילת עבודתו, כפול המשכורת האחרונה שהיא היום גדולה.

צביה פינקל: אבל לפי האחרונה, הוא התחיל בשכר נמוך הבן אדם, היום הוא עלה בשכר, אנחנו צריכים

להפריש את זה לפי השכר האחרון.

דוד קניאל: רטרואקטיבי לכל התקופה.

צביה פינקל: לאורך כל חיי העבודה. עוד משהו משמעותי, אני לא יודעת אס אתם יודעים או לא, בתחילת

6' אנחנו הולכים למערכת נוכחות ושכר חדשה.

דוד קניאל: בתור ועדת מכרזים, אישרנו את הזכייה של מי שזכה.

צביה פינקל: יפה. זה יהיה לנו גם איזשהו אירוע מעבר בין מה שהיה לבין מה שאנחנו הולכים איתו בעתיד,

מבחינת זה שהתכנון הוא לעשות איוושהי ביקורת שכר ככה, לא בעת המעבר, לאחר התייעצות עם אנשי מקצוע, המעבר אמור, תעבירו מה שיש, אחרי זה נלך לביקורת שכר, לראות.

דוד קניאל: ואז מה את אומרת, יכול להיות שזה יגרום לוּה שיתברר שיש בעיות? אולי עודף .או לשני

הכיוונים.

דליה קליימן: נכון, אבל יש דיסוננס בין מערכת הנוכחות ביתרות צבורות של יתרות ימי מחלה וחופשה, וה

דברים שבאיושהו שלב צריך לעשות עבודה אחורה מאוד לראות את הזה.

תד. 101 ד.ג. הרי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, שקם: 02-5332583 | 90840 |5196! (16/25:006) 98 +63 |וסחוס 6 1.0031

2 השלחה ה וי 1/0 ו-- ה-א

בס"ד

7

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטטווו

טנוסט

צביה פינקל: אבל זה יכול להיות לימינה ושמאלה.

דוד קניאל: שני הכיוונים. כמו שבמהנדס ראינו שהוא קיבל יותר מדי. דרך אגב, אני שואל את השאלה, גם

כשעוד זה עובד לשניים. שקיבלו, הבנתי, משהו יותר.

צביה פינקל: לא, המהנדס מה שהיה, שהיה לו רכב צמוד והוא קיבל אחזקה

דוד קניאל: אז השאלה אם הוא אמור להתזיר את זה.

צביה פינקל: ושהתחיל בתחילת העסקה שהיה לו שכר בכירים לפני שהיה אישור.

דוד קניאל: או השאלה אם הוא אמור להחזיר את הכסף או לא.

צביה פינקל: מה שצריך לעשות, בגדול לפי הספר, אס קיבל שכר שלא כדין, צריך להחזיר. מה שעושים

במקרה כזה, וה בעצם משכתביס את התלוש. איך עושים את זה! הוא לא יקבל שכר כשכר בכירים, אלא לפי דירוג. דירוג ודרגה, אבל יתנו לו לפי הנתונים שלו.

דוד קניאל: הרי וה להתזיר איושהו סכום חד פעמי, וה לא עד היום.

צביה פינקל: ברור, וה לתקופה שלא היה אישור שכר בכירים. אפשר לעשות לו לפי דירוג דרגה ולפי הדרגות

שמגיעות לו. יכול להיות שיצליחו להגיע פחות או יותר לאותה משכורת שהוא קיבל.

דוד קניאל: אבל אס אתם יודעים איך וה קרה אז זה טוב.

צביה פינקל: יש שכר בכירים ויש שכר לפי דירוג דרגה.

דוד קניאל: נכון.

צביה פינקל: שכל בעל מקצוע יש לו את הדרגה שלו, אפשר להמשיך את זה לסולם. והוותק והמקצועיות

לכל הדברים. יש עובדים סוציאליים, יש פסיכולוגים, יש מהנדסים, יש כלכלנים, יש.

דוד קניאל: אבל תכלס על ידי זה הכסף יחזור אלינו?

צביה פינקל: לא בהכרח, יכול להיות שכשיעמידו את וה בסולם שלו, בדרגה שלו, שהוא נמצא בו, מנהל

מחלקה,

דוד קניאל: לא יכול להיות שהוא מקבל גס רכב צמוד וגם החזר הוצאות?

צביה פינקל: לא, וה שני דברים שונים. וח צווי דיניס.זה טיפול אחד. לגבי שכר הבכירים שהוא קיבל שלא

היה לו, יכניסו אותו לדרגה. סולם את הדרגות שלו וישימו אותו ויראו מה יוצא.

דוד קניאל: יכול להיות שזה יתקזז אולי מהעודף שהוא קיבל פה?

צביה פינקל: אולי, יכול להיות. לפי דעתי בשכר הזה כבר אמור להתקזו לו הנושא של הרכב בכל מקרה.

דוד קניאל: הבנתי, בסדר.

צביה פינקל: מה שכן, כן אני יכולה להגיד שדרשתי לחשב את השכר שעובד שעדיין אין לו אישור שצריך

להיות בשכר בכירים ועדיין אין אישור משרד הפנים, צריך לתת לו 80 אחוז מהדרגה שהוא צריך להיות.

דוד קניאל: מההתחלה?

צביה פינקל: מההתחלה נותנים 80 אחוז.

תד. 101 ד.נ. הרי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, סקש: 3 | 90840 |5190| (16/25:008) החוז 99' +3/ף/6 |וסחטוס 6 .1.0041

ו הלה 00500 1,145 ה

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזסטוו

דוד קניאל: הנושא של הרכב, מבחינה תהליכית, קדימה. איך דואגים שה לא יקרה לעשרה אנשים, שזה

לא יצוץ לנוז לא יודע, לא אומר דווקא הבעיה הזאת. איפה, כאילו האם אתם יודעים מאיפה בא הליקוי הוה או התקלה הזאת?

צביה פינקל: חוסר סינכון או בקרה.

דליה קליימן: לא דיווחו לשכר שיש לו אחזקה, גס הבחורה בשכר, היא לא ידעה שנתנו לו רכב. ה היה עד

שזה, עד שיצאה הזמנה, עד שפה. למה?

דוד קניאל: האם אין חובה במועצה , לדוות, כשמישהו מקבל רכב, לא שולחים אישור בחתימה של ראש

המועצה, מישהו,

צביה פינקל: לא משנה. בטח, אבל לא השכר. השכר לא חותמת על זה. אני חותמת על זה

דוד קניאל: או צריך לשלוח את זה למחלקת שכר.

צביה פינקל: בצנרת וה נתקע באיושהו מקום,

דוד קניאל: לא עבר המידע.

צביה פינקל: צריך להגיד לה את המידע, וה לא משהו שהיא אמורהלדעת. לזה התכוונתי, ברור, בסדר, אז

עכשיו. בעקבות הדברים האלה אנחנו מחדדיס דברים. אפשר להסתכל על זה אוי ואבוי מה קרה ואפשר להסתכל על זה קרה לנו תקלה. היא לא הייתה צריכה לקרות, אבל מכאן ואילך אנחנו מבינים איך אנחנו עושים.

אסף נגר: יש לנו הרבה בכירים שנמצאים פה במועצה, מי אמר שלא נקבל שוב את הדבר הזה.

דוד קניאל: . לא, הס אמרו שיבדקו את זה.

אסף נגר: מבין מה שאת אומרת? היה פה בלגן?

צביה פינקל: לא בלגן. שנייה,

צביה פינקל: כל עובד שיש לו פנסיה תקציבית, וה יקרה. כי פנסיה תקציבית, נמשיך לשלם פנסיה תקציבית

וייכנס מישהו אחר ווה הברוכיס של הרשויות ושל כל מה הכוונה מישהו אחר?

דוד קניאל: מישהו אחר בפנסיה רגילה.

צביה פינקל: לעומת פנסיה רגילה?

דוד קניאל: כן.

צביה פינקל: הגזבר לא היה בפנסיה תקציבית, הוא היה בפנסיה רגילה. המבקרת רוצה לצאת לפנסיה

מוקדמת, אישרו לה, מחר היא בת 67 והיא פורשת. האמת היא לא, את לא דוגמה טובה כי את לא בפנסיה תקציבית.. לא, אבל אס מישהו יהיה בפנסיה תקציבית, מישהו אחר, זו לא הייתה דוגמה טובה. מירי לביא, שמירי לביא תפרוש. כן, תפרוש. אנחנו נמשיך לשלם פנסיה תקציבית.

דוד קניאל: להפריש כאילו את החלק של הפנסיה.

צביה פינקל: לשלם, לא, לשלם.

דוד קניאל: למי, להו

צביה פינקל: כן. מה וה פנסיה תקציבית?

ת.ד. 101 ד.נ. הדי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, שקט: 02-5332583 | 90840 |38ז5! (006ז7625) חו 63₪ 61/86 |וסתגוס. 1.003

ות הלחר 50 וש 1,1 58 .א

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטטוו)

דוד קניאל: לא, אבל זה משרד הפנים, לא!?

דליה קליימן: זו המועצה משלמת

צביה פינקל: אנחנו ממשיכים לשלם את ה70 אחוז. במקביל אנחנו הרי נעסיק עובד אחר. אז זה עולה

פעמיים כאילו. בדיוק.

דוד קניאל: אבל נדמה לי שהמשרד הזה לא מחציר לפעמים חלק מהפנסיות התקציביות, כי במשרד הדתות

אני יודע שזה ככה קורה, לפנסיונריס, הס מקבלים איכשהו איושהו התזר.

צביה פינקל: אני לא יודעת מה משרדי הדתות,

דליה קליימן: הדתות,מאשר את התקציב שלהם, של המועצות הדתיות, ומשלם את חלקו. כי וה בק טו בק

הוא לא. אז בדיוק, ה נכנס בגלל שזה בק טו בק.

צביה פינקל: הברוך של הרשויות זה יהיה הפנסיות התקציביות של העובדים שעכשיו הולכים לצאת, וה לא

כרגע. מה שבהחלט יהיה קשה זה אירועים כאלה של מישהו שהוא לא בפנסיה תקציבית, הופרש לו לפי 6 ואו בבוס אז זה אמרנו שתכנסו אז אנחנו נעשה, זה לא, גם אס עכשיו נתחיל את זה וזה ייתן לנו מענה על 0 השנים האחרונות של העבודה, יש שנים קודמות שבסוף כשהוא יצא,

דוד קניאל: תיאורטית, אין פה מה שנקרא ברגיל עתודה לפיצויים! הרי בעתודה לפיצויים וה היה צריך

לצוף.

צביה פינקל: נכון, אין. אין, ברשות.

דוד קניאל: ואיך הרואה חשבון, למה הוא לא חייבז הרי וה כל דו"ח.

צביה פינקל: רשות זה לא כמו חברה.

דוד קניאל: וה השאלה, תראי וה לא חובה, הרי זה חובה של כללי חשבונאות אני מדבר, וה כאילו עדיין

כללי חשבונאות של רשות וחברה? וה למדתי בדרך הקשה, אני אף פעם לא עשיתי רשות, אני מפה התחלתל ללמוד רשויות.

דוד קניאל: וה בגדול. המצב התזרימי של 2024 גמרנו אותו מבחינה סבירה!

צביה פינקל: ב2024 גמרנו מבחינה סבירה.

דוד קניאל: הבנתי, ב2025 הבנו שיש קצת בעיות...

צביה פינקל: אנחנו קצת לא כל כך טוב.

דוד קניאל: קודם כל שה קצת זה טוב, כי ב2024 זה היה המון.

צביה פינקל: בעדינות. רגע, בעדינות אמרתי.

דוד קניאל: אוקיי. לא, איך השאלה אס יצטרכו עוד הלוואות או עובדים על זה, לא יודע: ,

צביה פינקל: אני לא חושבת שבאמת ההלוואה זה הפתרון. כי בסוף הוא מכביד עלינו בהחזר החודשי.

דוד קניאל: כי ה מלמד על סימפטוס

דוד קניאל: 25 זה לא הנושא.

צביה פינקל: במקרה ונראה שיש איזה משהו, אא אני בהחלט חושבת לקחת איושהו ייעוץ ולראות מה

באמת אנחנו יכולים לעשות.

ת.ד. 101 ד.נ. הרי יהודה מיקוד 0, טל: 02-5332735, שקט: 02-5332583 | 0 !5726! (16!25+006) וחוזב 6ץ +8/זו 6 |וסהנוס)./1-063

-נוות הל 1,144.00 +

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטסטוו)

דוד קניאל: חוץ מלעמוד בתקציב.

צביה פינקל: ברור, בסדר, כן.

דוד קניאל: לא, בסדר, אני רק אומר. אז זה הפשוט, זה הפתרון הפשוט. או הראשוני שצריך לקרוא. טוב.

אוקיי, יש לנו שאלות מסוימות לציבור פה על הדוחות, על דוחות הביקורת של הרואה חשבון שכתב, כי יש כמה ביקורות, שתוזרות על עצמן, הערות שחוזרות על עצמן. ופעם ראשונה שאני רואה שלפחות התגובה של הגזברות, שיש תיקון. מקווים, כלומר עומדים על תיקון שלא יחזור על עצמו. היה עוד נושא שראיתי בדוח של הביקורת משהו על הארנונה של מוסדות התינוך., איך וה קרה, ,אני לא נכנס לפרטים. שבאמת בשנים קודמות בעצם היה היסטוריה,

דליה קליימן: התעריף הוא נמוך יותר. שבבת אחת להעלות את זה אצלנו, זה מורכב ציבורית.

דוד קניאל: לא לפי החוק, לפי אצלנו.

דליה קליימן: וה כל רשות לפי צו הארנונה שלה.

דוד קניאל: כן, צו הארנונה שלה.

דליה קליימן: עכשיו, לתקן את זה בבת אחת, וכשזה רק למוסדות חינוך, זה קצת בעייתי.

צביה פינקל: במיוחד שזה ישיבות, גם אצלנו כרשות חרדית.

דוד קניאל: רגע, מוסדות החינוך זה כולל החיידרים! סתם אני שואל, אני לא יודע מה ההגדרה של

התעריפים.

דליה קליימן: לא, החיידריס, מבנים שהם שלנו, לא משלמים ארנונה.

חיים שפירא: מה ואת אומרת, אפילו שזה עמותה פרטית? שזה עמותה מפעילה את זה?

דוד קניאל: וה אני לא ווכר מה הסיפור.

דוד קניאל: היתה לי שיחה ארוכה עס שמואל, כי ראיתי הכנסות. לא, אני דיברתי איתו על זה בדיוק. אה

לא, השכרה, רגע, וה לא הדברים שיש לנו הכנסות מהשכרה? לא, זה לא המבנים האלה.

צביה פינקל: לא

דוד קניאל: יש לנו הכנסות משכירות הרי של מבנים. של עמותות. של עמותות, בדיוק.

צביה פינקל: אבל וה לא זה. יש את המעון וטיפת חלב

דוד קניאל: אבל זה לא החיידריס וזה לא הבית ספר.

אסף נגר: הגנים לא?

צביה פינקל: . הגנים וה הקצאה.

דוד קניאל: אוקיי, הבנו.

צביה פינקל: וו ועדת הקצאות.

דוד קניאל: אז לא, אבל את הבנייה עצמה, הרי וה מה שאנחנו בנינו להם.

צביה פינקל: לא, אני חושבת שזה מדובר במבנים שלהם, לא במבנים שלנו, שה הישיבות יותר, לא החדר.

נכון.

ת.ד. 101 ד.נ. הדי יהודה מיקוד 0, של: 02-5332735, שקט: 02-5332583 | 90840 /5190! (76/256006) החוש +3/ף/6 |וסתנוס 6 1.0631

ית הסוח ויל -0 ,445-451

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזסטווו

דליה קליימן: אני גם, ככל שאני ווכרת, וה לא הבית ספר ולא החיידרים.

דוד קניאל: שוה הס פטורים.

צביה פינקל: לא, שזה הם פטורים. כן, שאה לא כל השטח בעצם משמש ללימוד.

אסף -- אצל גרמה זה מורכב. פה החדש. כי שס הקרקע היא שלו. יש הסכמים בינו לבין המועצה. הקרקע היא שלו.

דוד קניאל: אז הפוך, שס זה יותר סיבה שיהיה פטור.

אסף נגר: והכסף הגיע ממשרד החינוך, איפה שהמועצה לא שייכת כאן. לא, זו הבעיה.

דליה קליימן: וה דברי הבל שצריך לעצור אותם מיד. מה שמגיע דרך משרד התינוך, מגיעה למועצה והחיא

בונה, כך שזה שייך למועצה. כי מי שמבקש את זה זה ואנחנו יודעים שמשרד התינוך לא משלם הכל בסוף וזה מי שעובד בזה, ה עובדי מועצה.

דליה קליימן: אני אומרת את זה,זו לא טענה שלך,זו טענה שלהם, אבל צריך לעצור אותו מאוד מאוד מהר.

אסף נגר: אוקיי, אז אני אומר, צריך להניח הנחת יסוד. שיש כנראה הסכם בין המועצה לבין גרמא, שלפי

ההסכם הצה, אנחנו נוכל לדעת באמת מה כן, אבל זה לא קשור לעניין הזה.

חיים שפירא: משרד החינוך לא היה מאשר בנייה על קרקע פרטית. יש איושהו הסכם משפטי,

אסף נגר: לדעתי ואו אתה תדע אם תלמד לא,

חיים שפירא: או המעמד המשפטי של זה, ה בדיוק כמו בית ספר אוהל חסיה. זה מבנה שהמועצה.

צביה פינקל: הליקוי היה על נושא ארנונה, לא על בינוי.

דוד קניאל: כן. לא הבעיה פה בעצם הבנייה, זה נושא אחר. זה לא קשור.

צביה פינקל: לא משנה, גם אם בן אדם מכספו שלו מבנה, הוא צריך לשלם עליו ארנונה.

דוד קניאל: אבל פה שהמבנה הוא של משרד התינוך, כאילו הוא של הרשות. אז השאלה אם ארנונה או לא,

או את אומרת זה יותר ישיבות.

אסף נגר: בסוף זה יותר שהרשות תשלם לבעל הקרקע שכירות. לא, לא ישלמו לו שכירות.

דליה קליימן: לא,

חיים שפירא: לא ישלמו לו שכירות. בסדר,

צביה פינקל: לא.

חיים שפירא: מה אתה חושבז עשו הסכם שיפתור את זה.

דליה קליימן: לא משלמים שום שכירות לאף אחד. על קרקע שבונים לו.

דוד קניאל: אבל את אומרת יותר הפנימיות כנראה.

דליה קליימן: גם לא בונים לו, בונים למען ילדי היישוב.

דוד קניאל: מחר זה לא יהיה גרמה,

תד. 101 דג. הדי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, שקט: 02-5332583 | 90840 5196! (76/256006) 68 +68 |וסתנוס 1.0081

0 יוה הל 990 1,144 .5

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטסטוו

דוד קניאל: לא, בבתי כנסת מה המצב!

דוד קניאל: טוב, בואי. בית כנסת, האם את יודעת,

צביה פינקל: אז אני רוצה להסתיים עס זה שאני אומרת את זה לא בידיעה ברורה ולכן לא כוּה ראה וקדש,

אני צריכה גם את זה ללמוד. אני עדיין עסוקה בללמוד. גס בתי כנסת, אני חושבת שאם יש לדוגמה את בתי הכנסת עצמם, את אולם התפילה מה שנקרא, זה פטור. אבל אס יש להם אולם שמחות?

דוד קניאל: בסדר,

צביה פינקל: וה משהו אחר. יש לזה, אמור להיות לזה דיון אחר.

דוד קניאל: אז רגע, אז מה הולכים לפתור את הבעיה עס הארנונה?

חיים שפירא: לא הבנתי את הבעיה עס מה,שאי אפשר ביום אחד לעלות להם ב30 אחוצ?!

צביה פינקל: יש לחלק מהם פטור של הארנונה

חיים שפירא: אבל אני שואל על הליקוי הזה שהתברר שגובים פחות, הקושי לתקן אותו כי זה 30 יום.

צביה פינקל: וה לא יום אחד להעלות את זה.

דליה קליימן: ולמבני חינוך, כן, וזה בדיוק.

חיים שפירא: אוקיי, הבנתי.

דליה קליימן: אם זה היה, אס היה לנו פה בית מלון והיינו מגלים שלא חייבנו אותו וזה כמו בית החלמה.

ביום אחד העלו להם...

אסף נגר: ומה קרה עס ארנונה שס!

צביה פינקל: הס משלמים. משלמים. התביעה שלהם לא התקבלה.

אסף נגר: וכל מה שהיה, כל העבר?

דליה קליימן: שילמו אחורה.

אסף נגר: שילמו או שהיו הסדרים?

חיים שפירא: שילמו, שילמו. לא הסדרים. לא, שילמו, אני אומר לך, אפילו חמותי, אני ניסיתי לבדוק מה

אפשר לעשות, שילמו.

דליה קליימן: אין לנו מנדט לבטל חיובי ארנונה.

דליה קליימן: אותו דבר גם מה שיש פה, הליקויים על ההנחות, איפה שהיו טעויות או דברים כאלה.

דוד קניאל: כתוב שייגבו. נכון.

חיים שפירא: אין לנו,

דליה קליימן: משרד הפנים בודקים אותנו כמו שפה, גס כל אחד, אני אומרת, אס מישהו ששואלים אותו

על הנחות, אנחנו הזרוע הארוכה של משרד הפנים בדבר הזה, רק לפי הכללים של משרד הפנים. ואם עושים

משהו שלא כדין, אחר כך מגיעה הערה כזאת.

אסף נגר: יש רשויות שלא דורשות את מה שאנחנו דורשים פה.

ת.ד. 101 ד.נ. הדי יהודה מיקוד 0, עשל: 02-5332735, שקט: 02-5332583 | 90840 |5730! (006ז16/25) החוה 63ץ +8/וא |וסתטס 6 1.0081

ו

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטסטוו

צביה פינקל: או הנה, אנחנו לא דרשנו ויש לנו פה ליקוי. לדוגמה, סעיף, עמוד 2?2, במשפחה שיש בה בוגרים

מעל גיל 18. מה שאנחנו ביקשנו, ה או אישור לומד, ואם הוא לא לומד, אז הצהרה על כמה ההכנסה שלו.

אסף נגר: אם.

צביה פינקל: אם הוא לא לומד. כן, או אישור מעמד. משרד הפנים בא ואמר, מה הבעיה: לא, אל תסתמכו

באישור לומד. עדיין תבקשו אישור, אישור עיסוק. לא, במה הוא עובד ומה לא עובד.

דליה קליימן: כאילו, לא משנה. נכון, אבל אולי בערב הוא עובד. אז צריך להיות שלילי, כאילו להגיד אני לא

עובד.

צביה פינקל: אישור מעמד. בדיוק, אישור מעסיק מביטוח לאומי.

דליה קליימן: ביטוח לאומי, אישור מעמד. ואז רואים שם. יש לו עבודה או אין לו עבודה.

צביה פינקל: עכשיו יגידו, אתם סתם מגצימים ולא צריך ואתם הרשות היחידה שמבקשים. קיבלנו על וה

ליקוי. אין לנו דרך לפתור את זה.

דוד קניאל: יכול להיות שיש משהו שאתה צודק, זה ספציפי.

חיים שפירא: לא, למה יש פערים!

צביה פינקל: יש הבדל בין המבקרים ברשויות. יש הבדל בין המבקרים, רואי החשבון הס נקבעים על פי

משרד הפנים, הוא עושה את הגרלת המחשב, לא מחשב, לא משנה מה, אתם תקבלו את רואי החשבון הזה, ה בדרך כלל לשלוש שנים, כי השנה הראשונה החפירה שם עמוקה מאוד ואחרי וה, שס בשנה השנייה והשלישית, שס הם עושים קצת את הכסף. זו הסיבה למה זה לתקופה ולא שנה אחת ולמה זה לא לעשר שנים. הבחירה של הרואה חשבון היא לא של הרשות, איה רואה חשבון נבקש ואיזה נקבל. וכל רואה חשבון יש לו את הנישות שלו, איפה הוא שואל ואיפה הוא לא שואל.

דליה קליימן: מאיפה זה בא! ההנחיות הן במשרד הפנים, אבל הס לא קובעים, תבקשו דפי בנק של זה או

תבקשו. את כל דפי בנק של 12 חודשים או של זה. או כמה עזרה מההורים. הס אומרים לך, או כמה עזרה, הס לא אומרים לך, הם, יש שם, אני לא ווכרת את הניסוחים שלהם, אבל בזמנו שישבנו על צה, ישבנו ממש על הניסוחים, יש ניסותחים שהם מסמכים שמאמתים. ומפה כל רשות בעצם קובעת לה את הדברים.

דוד קניאל: והרואה חשבון מחליט מה טוב לו ומה לא טוב לו.

דליה קליימן: הנה למשל, אנחנו חושבים, כולנו, כן: עס אישור לימודים, היינו אומרים שוּה מספיק. הוא

בא ואומר לנו לא מספיק. עכשיו, אין לנו שיקול דעת להגיד, היה לנו, כן, ניסינו להתווכח איתו לפני, לא עזר, לא עזר. אז עכשיו אנחנו נהיה עוד יותר דרקוני יסונצטרך לבקש גס אישור, אישור כזה מביטוח לאומי.

צביה פינקל: לא, וה העניין במה שהוא ראה.

חיים שפירא: הס כתבו שהם בדקו דווקא את וה כי וה הסעיפים הגדולים של ההנחה, אם אני לא טועה.

דליה קליימן: אבל את ההנחיה הצו אנחנו נצטרך לקחת לכולם, לכל הילדים, למי שיש לו ילדים מעל 18.

צביה פינקל: לא שהשתנו ההנחיות, אבל כל רואה חשבון שס דגש בביקורת שלו על דברים אחרים. אמרה

לי גזברית ברשות, היה לנו רואה חשבון שבתביירים חפר לנו, הוא הסתכל על כל חשבונית. מה מהות ההוצאה שלה?

דוד קניאל: אס באמת תב"ר או שוטף?

צביה פינקל: לא, לא תב"ר או שוטף, אס זה צריך להיות בתבייר הזה או בתבייר הוה, אם זה בתבייר של

התכנון או בתבייר של הביצוע. מתאים או לא מתאים? יש רואה חשבון שישים לב יותר על הנחות. יש רואה חשבון שישים, כל רואה חשבון שם, לפי מה שנראה לו.

תד. 101 דנ. הדי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, סקט: 02-5332583 | 90840 |5196! (16/251006) וחוזב 6ץ 36/ו6 |וסתטוס 6 1.0031

- ית הלחר ייל-0 1/1 58 .יא

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטטוו)

חיים שפירא: אבל הביקורת שלו מחייבת מעתה והלאה לנצח?

צביה פינקל: בסוף זה עובר למשרד הפנים. אם שנה הבאה הוא יבדוק עוד פעם וכתבנו שנתקן ולא תיקנו,

הליקוי הוא הרבה הרבה יותר חמור.

חיים שפירא: אבל אם זה, אס החוק, אס התקנות זה לא חוק חד משמעי.

צביה פינקל: אפשר להגיד אבל זה מה שניסינו וזה לא הלך.

דליה קליימן: ניסינו להתווכח איתו לפני, להתדיין איתו על זה.

צביה פינקל: גס שנה שעברה הוא אמר שיש בעיה, הוא אמר תבדקו לפי אישור לימודים או אישור העסקה.

והשנה זה לא סיפק אותו על אף כל זאת. אוקיי. גסם אצלם אפשר לקרוא לזה בהרבה שמות. אבל בסוף הס של משרד הפנים ומשרד הפנים מבקר אותנו ואנחנו צריכים לעמוד בזה.

אסף נגר: יש לי איזו שאלה גדולה. שאלה גדולה, הטבלה הזאת, כמו שהוא שואל, אבל אני שואל בצורה

יותר רחבה, יותר מפורטת. לא, הטבלה של ההכנסות של כל משפחה ומשפחה, היא חייבת להישאר את אותה טבלה או שאנחנו יכולים להוריד כל מיני דברים כדי לא להיכנס, איך אומרים, להציק: לתושב.

צביה פינקל: מה נחשב הכנסה?

אסף נגר: זה מוגוס שס מה שרשום שם. זה לא חשבונות בנק.

צביה פינקל: הטבלה, איה מסמכים צריך להגיש או טבלת ההנחות?

אסף נגר: איוה מסמכים צריך להגיש. בגדול יש שס אפילו אס הילד קיבל. מתנה בהגרלה, סתם אני מגזים.

כל מיני דברים. תראו. ההורים שלי עוזרים לי באלף שקל בחודש. אתה צריך לרשום את זה.

צביה פינקל: אס זה מידי חודש, אצ כן, זו הכנסה.

חיים שפירא: לא, אבל מבקשים דפי פירוט.

אסי נגר: אני מכיר מישהו שבאמת קיבל מאימא שלו כסף.

דליה קליימן: אנחנו לא יכולים, לפעמים מקבלים דפי בנק של שלושה חודשים, יש שם כל מיני כספים

שנכנסים ואז מתחיל על כל שורה יש איזה סיפורים.

אסף נגר: . אס יש איוה מישהי שקיבלה, אני לא רוצה לסיים, אם מישהי שקיבלה מענק לידה, או שקיבלה

איזה מענק על איה משהו מסוים.

צביה פינקל: מענק וה ההכנסה שלה.

אסף נגר: זה מענקים מסוימים. אי אפשר לייחס לה שאת מקבלת בחודש 17,000 שקל, שברסמי מקבלת 10

שקל לי ובעלה. וה 7,000 שקל האלה זה הוכנס כתוצאה מאיוזה מעמד מסוים.

צביה פינקל: אנחנו מנסייס מה שאפשר להגיד, מה שאפשר. אבל צריך לדעת איך להגיש את זה ומה לעשות

ואיך לעשות. :

דוד קניאל: תפתח קבלת קהל ותיתן את הרעיונות, את ההצעות.

אסף נגר: אז אני צריך להיות כאילו המתווך בין הלקות לבין היועצ?

חיים שפירא: שנייה, אני רוצה לשאול רגע, אני מנסה להבין. בעצם, אס אני מבין נכון, המנגנון הוּה שאלון,

אתם אומרים, המועצה צריכה לענות.

תד. 101 ד.נ. הדי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, שקט: 02-5332583 | 90840 |5788! (006ז6!25ד) 63 686 |וסחטס 6 1.0041

7 ווה 1,154.20 .4.55

בס"ד

המועצה המקומית קרית-יערים טלזטטווו

דוד קניאל: הוחלט לאשר את הדוחות הכספיים ודוח רו''יח ולהעלות למליאה.

תום הדיון

בברכה

הו

ת.ד. 101 ד.ג. הדי יהודה מיקוד 90840, טל: 02-5332735, שקם: 02-5332583 | 90840 |89ז5! (6ח0ז6!25ד) ה ח68 0/8 |וסחטס 6 |1.008

.. 4-5 | ות .1