פרוטוקול מליאה מס' 46
82420 1 ד.נ.
מועצה אזורית לב השרון
ישיבת מליאה מספר 64
ישיבה מיום 22.2.2.22
נוכחים :
עמיר ריטוב - ראש המועצה
יצחק יצחק - סגן ראש המועצה
אורי בכרך - חבר מליאה, ינוב
ארנון מינס - חבר מליאה, תנובות
אפרים חג'ג' - חבר מליאה, פורת
רונן חיון - חבר מליאה, ניצני עוז
רעם שאול - חבר מליאה, גנות הדר
קובי רייך - חבר מליאה, בני דרור
גלית ברגר - חברת מליאה, כפר הס
לביא זמיר - חבר מליאה, יעף
בני דגמי - חבר מליאה, משמרת
נתנאל יהודה - חבר מליאה, עזריאל
יצחק סלובודיאנסקי - חבר מליאה, צור משה
שאולי בן דוד - חבר מליאה, שער אפרים
נחמיה חסיד - חבר מליאה, חירות
רוני פרידמן פלומן - חבר מליאה, עין שריד
רן להב - חבר מועצה, עין ורד
משתתפים נוספים :
מאיר שביט - גזבר המועצה
יאיר מדר - ועדת בחינה, נציג הרשות
עו"ד הדס ברווה
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 2 ד.נ.
בר פורטנוי
סדר יום:
סעיף 1 - תקציב 2822
פרוטוקול
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ערב טוב לכולם.
דובר: ערב טוב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אנחנו בישיבת תקציב. ישיבת תקציב, כידוע לכם, זו ישיבה שהיא רק תקציב, אפילו לא דוח ראש המועצה, ויש לי קצת כמה דברים לספר לכם, נדחה את זה למליאה הקרובה. אני מכין לי רשימה מה צריך לעדכן ואיפה לעדכן ויש שאלות - אם יש לכם משהו שמאוד מציק לכם ואתם רוצים לדעת, שלא בסדר היום ולא יירשם בפרוטוקול, בבקשה, ואם לא אז נתחיל בתקציב.
דובר: תחמיא לסלובו על התוכנית שהוא עשה, יש תוצאות.
דובר: על התספורת.
דובר: לא, ההרזיה.
דובר: מי שרוצה, אני מזמין אתכם,
דוברת: אתה פתחת קבוצת תמיכה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, תודה רבה.
דובר: לא. שאולי, רצית להגיד משהו, נו.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תקציב,
דובר: שאולי. רצית להגיד משהו, שאולי.
שאולי בן דוד: מה?
דובר: שאלו אם מישהו רוצה להגיד משהו.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 3 ד.נ.
שאולי בן דוד: כן, כן, אני רוצה להגיד, הייתי בחוץ. עמיר היקר, תושבים שלי זועמים
ובוכים לגבי התחבורה בשער אפרים, וכולם מודעים לזה. שרת התחבורה הייתה פה ולא, אפילו לא,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: או קיי.
שאולי בן דוד: התחננתי שזה יהיה - בהודעות, בסרטונים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ומה רצית שהשרה תעשה, תעצור את הערבים שם?
שאולי בן דוד: א',
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן?
שאולי בן דוד: כביש ,444
עמיר ריטוב, ראש המועצה: עובד. בדקתי ישר,
שאולי בן דוד: הפסיקו לעבוד,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: איך שדיברת איתי, ישר בדקתי, דובר: לא, יש הקפאה,
שאולי בן דוד: הפסיקו,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כשהיו עוד גשמים,
דובר: לא, עמיר, הקפיאו את החלק,
שאולי בן דוד: לא עובדים.
דובר: הקפיאו את החלק.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מה שאמרו לי, שעובדים.
שאולי בן דוד: אז לא עובדים, עמיר,
דובר: זה לא התשובות הרשמיות.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני מוכן לבדוק שוב.
שאולי בן דוד: עמיר, לא עובדים. אבל שרת התחבורה שמגיעה למועצה,
דובר: זה קרה בדיוק במעבר בין מירי למירב,
שאולי בן דוד: כשחבר מליאה זועק ואומר,
דובר: היא עצרה את החלק הזה של,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 4 ד.נ.
שאולי בן דוד: 'התושבים שלי בסכנה'. חברי מליאה יקרים, ואתם פה, חבר'ה, זה
תושבים שלכם גם.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה רבה. בסדר.
שאולי בן דוד: אבל איך זה ששרת התחבורה, וזה לא על סדר היום, בעיית התחבורה
בשער אפרים. מתקשרים לעמיר ריטוב הראש מועצה, אומרים לו:
'אני לא יודע'. יושב-ראש שלנו מתקשר אליך, אתה אומר לו: 'אני לא יודע שיש בעיית תחבורה בשער אפרים'.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נכון. תודה לך. שלום לכולם,
שאולי בן דוד: אתה לא יודע שיש בעיית תחבורה בשער אפרים, עמיר?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני ידעתי שיש בעיית תחבורה, אני טיפלתי שם בכל מה שצריך מבחינת המשטרה ומבחינת תמרורים, מאז אף אחד לא דיבר איתי,
רונן חיון: עמיר, אבל כביש 444 והכביש עוקף של שער אפרים, יש שם בעיות
קשות. שלחו לך מספר מכתבים בנושא,
שאולי בן דוד: יש סרטונים,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: דיברתי עם כל מי שזה ואמרו לי,
רונן חיון: מי זה אמר? יש איזה תשובה רשמית שאפשר לקבל?
דובר: יש תאריך,
רונן חיון: כי התשובה שאנחנו מקבלים,
דובר: יש תאריך סיום לעבודה?
(מדברים יחד)
רונן חיון: לא, יש, במעבר כשמירי התחלפה עם מירב, במעבר הזה מירב עצרה,
(מדברים יחד)
רונן חיון: לא משנה עכשיו היא או היא, עצרו את החלק של הכביש שלנו. עצרו
את הכול, את כל המחלף הזה עצרו,
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 5 ד.נ.
שאולי בן דוד: עמיר, אני מבקש מהחברי מליאה,
רונן חיון: וזה משהו שהיה צריך לשבת על השולחן.
שאולי בן דוד: אני מבקש מהחברי מליאה, בבקשה מכם, אני בסכנת חיים יום-יומית
בשער אפרים,
דובר: יש בעיה שם,
שאולי בן דוד: בסכנה יום-יומית בשער אפרים,
דובר: צריך לבדוק.
שאולי בן דוד: אני מבקש מכם שזה יהיה בסדר היום. זה לא יכול להיות ככה,
במיוחד שאני מבקש, אפילו אין יחס. יום לפני אתם מודיעים ששרת התחבורה מגיעים - אני מבקש שזה יהיה בסדר היום. עמיר, תסלח לי שאני אומר לך, פשוט צפצפת על ההודעה שלי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני לא זוכר שביקשת ממני,
שאולי בן דוד: אני ביקשתי,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא זוכר את זה,
שאולי בן דוד: כתבתי, רשמתי, אמרתי,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: איפה?
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: עמיר, אבל יש בעיה שזה יהיה בסדר היום בישיבה הבאה?
שאולי בן דוד: ביקשתי. אני ביקשתי לשים דגש, יש סכנת חיים לתושבים שלכם.
חבר'ה, אנחנו מייצגים את כולם,
דובר: אבל למה,
שאולי בן דוד: לא כל אחד מייצג את היישוב שלו.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה.
דובר: אז בוא, לא,
שאולי בן דוד: מה ...
יצחק סלובודיאנסקי: שיהיה בסדר היום בישיבה הבאה,
דובר: כן.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 6 ד.נ.
יצחק סלובודיאנסקי: ואולי המליאה גם תוציא איזשהו מכתב,
דובר: עמיר מסכים.
יצחק סלובודיאנסקי: מסודר,
דובר: ארנון. ארנון,
יצחק סלובודיאנסקי: למשרד התחבורה עם הסבר,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אין שום בעיה. תודה.
שאולי בן דוד: אז מה התשובה שלך, עמיר? אני יכול לבקש שזה יהיה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: התשובה שלי, שצריך עוד פעם, הערנו את הנושא, ,444
אני אבדוק. אמרו לי: 'עובדים'. אף אחד לא ביקש לעצור, והיה בעיות
של גשמים ואמרו לי,
דובר: לא, לא. עמיר, זה לא,
שאולי בן דוד: או קיי, אז,
יצחק סלובודיאנסקי: בואו נעלה את זה בישיבה הבאה ונכין מסמך מסודר שהמליאה
תחתום עליו ונוציא אותו למשרד התחבורה,
(מדברים יחד)
דוברת: טוב, אפשר להכניס את זה לסדר יום של המליאה. עמיר, אתה יכול בבקשה לבדוק את זה עד הפעם הבאה?
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: עובד, עובד, הוא היה חבר ועד,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, תודה רבה.
דובר: אפשר להגיד כמה מילים?
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אפשר להגיד. זה תושב שלי, חבר ועד,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא.
שאולי בן דוד: עמיר, בבקשה. בבקשה, אני מבקש ממך ש,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא, לא, לא. תקשיב עוד פעם, אני מראש הגדרתי, ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 7 ד.נ.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני, גם יש לי מה לספר.
דובר: טוב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מראש הגדרתי,
שאולי בן דוד: עמיר, מה, זה לא מזיז לך שיש סכנת חיים?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: זה ישיבת,
שאולי בן דוד: אתה רוצה שאני,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אני מוכיח לכם, זה בסרטונים, עמיר. אתה לא יכול לפסוח על זה,
עמיר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ישיבת תקציב היא על תקציב.
שאולי בן דוד: אבל סכנת חיים,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אז לכן אני לא אתן לתושבים גם אם הם,
שאולי בן דוד: של תושב אחד שלנו, זה לפני התקציב צריך להיות,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא,
שאולי בן דוד: כשיש סכנת חיים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, מה אני אעשה,
שאולי בן דוד: זה לא מעניין?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מאוד מעניין,
שאולי בן דוד: אז אני מבקש, אתה יכול לתת לי תשובה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מאוד מעניין,
שאולי בן דוד: שזה יהיה בסדר היום בישיבה הבאה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה. כן.
שאולי בן דוד: כן? אתה, או קיי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן.
דובר: כולל, אנחנו גם, אני אומר,
מאיר שביט: תעבירו את המסמכים הרשמיים שבאו ואמרו לכם,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 8 ד.נ.
(מדברים יחד)
מאיר שביט: תעבירו, שנראה את זה,
דובר: חברי המליאה מגבים אותך פה,
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: תשמע. שאולי, גם נקבל החלטה ונוציא מכתב מסודר, חתום
על ידי חברי המליאה,
דובר: שאולי, זה לא ייגמר בישיבה הזו,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: בסדר, אני לא רוצה,
דוברת: ישיבה הבאה,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: איציק, אתם לא עניתם לי. איציק, זה לא יפה, זה לא פייר,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אתם אפילו לא עניתם לי.
(מדברים יחד)
דוברת: טוב, ישיבה הבאה אפשר,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים, ערב טוב. תקציב המועצה לשנת 0202 שעליו אנחנו דנים,
דובר: שתיים.
דובר: .00
עמיר ריטוב, ראש המועצה: 0200 שעליו אנחנו דנים היום, תודה, יאיר, הוא התקציב, תמיד אנחנו אומרים 'הגדול אי פעם', אבל הפעם הוא לא רק הגדול אי פעם, הפעם הוא קפץ משמעותית, ולא רק שקיצצנו בהכנסות ובטח ידובר בזה,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: עדיין הגענו ל-.052
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 9 ד.נ.
דובר: כמעט.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים, מה?
מאיר שביט: כמעט.
דובר: כמעט.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ,042
מאיר שביט: בסביבות רבע מיליון שקל.
דובר: .042
מאיר שביט: עלינו ב-00 מיליון שקל, זה הרבה כסף,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן, אנחנו גם ל-,052 אני מבטיח לך,
ארנון מינס: מה זה אומר? איך עושים תקציב כזה, כי מאיר גובה יותר ארנונה?
מה, איך זה קורה?
(מדברים יחד)
גלית ברגר: איפה, הוא מקצץ עכשיו, לא שמעת על,
דובר: מה?
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: דברים שעשינו, תודה, גלית. דברים שעשינו, (מדברים יחד)
דובר: ברוך השם.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, חברים. חברים.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו, בואו, בואו, תהיו בבקשה בהקשבה.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים, ברשותכם,
(מדברים יחד)
דובר: בואו, תנו לעמיר לתת את הסקירה, זה מפריע כשמדברים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה. אנחנו נמצאים אומנם קצת באיחור, קצת בפיגור, אבל זה נבע מהרבה מאוד דיונים והרבה מאוד דיסקוסים.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 10 ד.נ.
דובר: הנה נחמיה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נחמיה פה.
דובר: נחמיה, אתה שומע? תעשה, תעבור ל,
דוברת: הוא ב-.Mute
דובר: אתה ב-.Mute
דובר: תבטל את ה-.Mute נחמיה, לא שומעים אותך, תנתק את ה-.Mute נחמיה, אתה לא נשמע.
דובר: נחמיה, אתה ב-.Mute
דובר: עכשיו, עכשיו.
נחמיה חסיד: כן. עכשיו שומעים אותי? אני מצטער, הייתה לי תקלה ב-,Zoom אני
מתנצל על האיחור.
דובר: ערב טוב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אין שום בעיה. תודה, נחמיה, רק התחלנו. אנחנו, בעצם הרצון שלי הוא להודות לאותה ועדה שישבה על התקציב הרבה מאוד זמן והכינה לנו תקציב לדעתי מצוין. קודם כל, סגן ראש המועצה יצחק יצחק. נחמיה, היה יושב-ראש הוועדה, יצחק,
דובר: כן,
דובר: כן, כן,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: יצחק, אתה מכיר את נחמיה, איציק סלובודיאנסקי, רונן חיון, מי עוד?
דובר: רוני פלומן.
רוני פרידמן פלומן: רוני פלומן,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רוני פלומן. איפה רוני?
(מדברים יחד)
דובר: לא פה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא פה, או קיי. בכל אופן, נעשתה עבודה, דובר: יאיר מדר.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 11 ד.נ.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: יאיר מדר,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שמעו. תקשיב, שמעו את כל המחלקות של המועצה, באו עם התובנות שלהם ובנו לנו תקציב שלפי דעתי הוא תקציב עם בשורה.
זאת אומרת, כאילו נכון, חסר קצת, אבל עדיין תקציב של עוד 02 מיליון שקל משנה שעברה ועוד באותו סדר גודל של אוכלוסייה, אמור לתת לנו שנה, אני מקווה קלה יותר, שקטה יותר, טובה יותר. אנחנו, אחריי, אני אסתפק בזאת. בהמשך, אם יהיה שאלות או יהיה הבהרות, אני פה. מאיר, אתה רוצה להגיד כמה מילים?
מאיר שביט: לא, נחמיה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נחמיה.
דוברת: נחמיה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נחמיה,
נחמיה חסיד: כן?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אתה אומנם ב-Zoom אבל אתה צריך לשקף, דובר: מאיר, באיזה סעיף זה נמצא?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: את עבודת הוועדה שלכם - מה עשיתם, מה אתם ממליצים? נחמיה?
נחמיה חסיד: כן, טוב. כן, אני אעשה את זה בקצרה. אנחנו בעצם קיימנו שני סבבי
תקציב. התהליך, כמו בכל שנה, מתחיל בכך שהגזבר מגיש לנו הצעת תקציב ראשונית משלו אחרי שהוא ערך את הבירורים הראשוניים שלו, גם השנה כמו בדרך כלל, זאת הצעה שבה אין עדיין איזון תקציבי - ההוצאות בדרך כלל יותר גדולות מההכנסות וכך היה גם השנה, ומפה מתחיל תהליך של איזון ודיונים שמצד אחד באים להגדיל את מצבת ההכנסות ותחזית ההכנסות, ומהצד השני לאפשר שינויים בהוצאות. לעומת שנים קודמות, השנה יש היקף תקציב גדול יותר בכ-
6 מיליון שקל, מה שאני אומר תקציב בשנה שעברה, ובמהלך הדיונים ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 12 ד.נ.
אנחנו הצלחנו מצד אחד להשתכנע שאפשר להגדיל את תחזית ההכנסות, בעיקר בתחום של גביית הארנונה. ומהצד השני, למרות כמה קיצוצים בסעיפים כאלה ואחרים, אנחנו, בעקבות ישיבות שערכנו עם ראשי המחלקות הגענו למסקנות שניתן להגדיל את תקציבי המחלקות ולהוסיף לתקציבי המחלקות סכום שבתחילתו יסתכם ב-4 מיליון שקל, אני אגיע לזה בהמשך. בהמשך היינו צריכים גם לקצץ גם את התוספת הזאת, וזאת מאחר שבמהלך הדברים ואחרי ישיבת המליאה הקודמת שבה הצגנו בקווים כלליים את הצעת התקציב, לא הבאנו את זה רק לאישור אלא רק לדיווח על כל המהלכים שעשינו, התברר שבעקבות דוח של חברת הייעוץ "בר-ניר"
שהתבקש מכיוון שהדוח שהגישה החברה שניהלה את נושא ההיסעים עד עכשיו, חברת,
דובר: "מ.ג.ע.ר".
נחמיה חסיד: נו, שכחתי את שמה,
דובר: "מ.ג.ע.ר".
דוברת: "מ.ג.ע.ר".
נחמיה חסיד: "מ.ג.ע.ר", נוצרו פה אי הבנות והייתי מתבטא אפילו במילה חוסר
אמון - הם לא עשו את העבודה שלהם כפי שהייתה מצופה, וכתוצאה מזה ועל מנת שלא להסתמך רק על חוות הדעת שלהם, התבקשה חוות דעת נוספת מ-"בר-ניר" שהיא סיפקה,
שאולי בן דוד: במה הם טעו, חברת "מ.ג.ע.ר"? במה הם טעו?
נחמיה חסיד: לא, לא, אולי אני אתייחס, אני ארחיב במעט. הבעיה העיקרית
בהוצאות ההסעה נובעת מהעלויות של ההסעה של החינוך המיוחד.
(מדברים יחד)
נחמיה חסיד: ההסעות של החינוך המיוחד הן הסעות יקרות מאוד מאחר וכל קבוצה
או כל בודד אפילו, צריכים להסיע אותו לבית הספר שלו וצריכים גם ללוות אותו, והליווי לא יכול להיות על ידי הנהג, חייב להיות מלווה ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 13 ד.נ.
נפרד. הנושא הזה של המלווים היה נושא לוויכוח ולבירור עם חברת "מ.ג.ע.ר". עד עתה, עד השנה המלווים, וכך היה גם במכרז הנוכחי, המלווים בעצם סופקו על ידי אותה החברה שעסקה גם בהסעות. על פי הנחיה של משרד הפנים, המלווים חייבים להיות מועסקים ישירות על ידי המועצה ולא דרך הקבלנים, כתוצאה מזה נוצרה אי הבנה בין חברת "מ.ג.ע.ר" ובין הגזברות לגבי מי נושא בהוצאות הליווי. עכשיו, הוצאות הליווי הן בעצם כפולות - מדוע? מפני שאת המלווה יש צורך להחזיר חזרה בתחילת היום ולהסיע אותו בחזרה למקום הלימוד בסוף היום. כלומר, גם אם ההסעות של החינוך המיוחד עצמו זה הלוך וחזור, אז ההסעות של המלווים זה הלוך וחזור ועוד פעם הלוך וחזור -
מסביב לשאלה הזאת נוצר הצורך לקבל את הדוח של "בר-ניר".
השאלה הזאת לא ברורה עד הסוף, היא כנראה גם תמשיך להתברר גם בבתי המשפט. שלחתי לכם את כל הפרוטוקולים של הישיבה, בישיבה האחרונה הנושא הזה צוין בפרוטרוט, התייחסות של בית המשפט להסעות המיוחדות, שציווה עלינו בעצם לנסח מכרז חדש והמכרז החדש ייצא רק במהלך השנה, מכרז חדש רק לענייני הליווי של החינוך המיוחד. כמובן שמכרז חדש נושא בחובו הרבה סימני שאלה ולכן היה צורך לקבל את חוות הדעת של "בר-ניר". עכשיו, חוות הדעת של "בר-
ניר" נראתה גם היא לא לגמרי ברורה, בגלל אותו העניין הזה של המלווים, וכיוון שיש שתי חוות דעת שהן סותרות אחת את השנייה, של "בר-ניר" ושל "מ.ג.ע.ר", אנחנו בישיבת ועדת הכספים הגענו למסקנה שיש צורך לקבל חוות דעת נוספת ועל פיה נוכל בהמשך לעדכן את התקציב לכשהדברים יהיו ברורים. באותה ישיבה שבה,
יצחק סלובודיאנסקי: נחמיה, נחמיה, אבל, נחמיה. נחמיה, אם אפשר רק הערה אחת
לגבי,
נחמיה חסיד: כן?
יצחק סלובודיאנסקי: זה סלובו, אני רוצה הערה אחת.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 14 ד.נ.
נחמיה חסיד: כן?
יצחק סלובודיאנסקי: עוד פעם, היה פה מכרז ואנחנו פעם שנייה, לפחות בתקופה
שאני פה במליאה אנחנו פעם שנייה נופלים עם יועצים במכרז, אנחנו חוטפים אותה. אם מקודם חטפנו אותה בתאורה בכמה מיליונים טובים, במקרה הזה חטפנו גם בהסעות בגלל כל מיני שינויים שנעשו, לא משנה כרגע למה וכמה, נעשה שינוי במכרז,
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: ואנחנו חטפנו אותה - במקום להוריד על העלויות, העלויות
שלנו גדלו, אני מקווה בפחות מ-4 מיליון שקלים,
נחמיה חסיד: כן. סלובו, אני כמובן מאוד אשמח,
יצחק סלובודיאנסקי: אני חושב שבאמת הגיע הזמן, אנחנו צריכים,
נחמיה חסיד: אני כמובן מאוד אשמח על החלק הזה.
יצחק סלובודיאנסקי: אנחנו צריכים גם לטפל, אנחנו לא עושים את זה, אנחנו
צריכים בכלל לטפל בהפקת לקחים - איך עושים מכרז. ודבר שני, יש פה יועצים שכושלים פעם אחרי פעם וצריך לתבוע אותם. מספיק עם הזה, אנחנו לא יכולים
דובר: כן, שם כבר היינו.
יצחק סלובודיאנסקי: אז אנחנו מעלים את זה עוד פעם, מה לעשות? היינו,
דובר: ביקשנו לתבוע אותו וזה,
יצחק סלובודיאנסקי: אז אנחנו מעלים את זה עוד פעם,
דובר: והעלימו את זה משום מה.
יצחק סלובודיאנסקי: אנחנו מעלים את זה עוד פעם,
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: אנחנו צריכים לתבוע, לא יכול להיות שאנחנו חוטפים אותה 4
מיליון שקלים בגלל יועצים ובסוף לא עושים שום דבר, דובר: אבל זה כבר בשנה רביעית, עוד כמה שנים תגיד את זה, עמיר ריטוב, ראש המועצה: סלובו, סלובו, סלובו,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 15 ד.נ.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע. בואו נעשה דיון מסודר.
דובר: אתה כבר בשנה רביעית של המליאה, מתי עוד תעשה את זה? שנה הבאה בחירות.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו נעשה,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נחמיה. בואו, חברים.
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: מה לעשות, זה מה שאני יכול לעשות, המינימום, המינימום
שלי.
דובר: עמיר, הגענו למסקנות בוועדת כספים.
נחמיה חסיד: אני מצטער, אבל אני לא יכולתי לשמוע שום דבר ממה שנאמר,
יצחק סלובודיאנסקי: לא נורא, לא נורא. דבר.
נחמיה חסיד: אז קודם כל אני רוצה לענות לסלובו,
יצחק סלובודיאנסקי: לא הפסדת כלום.
נחמיה חסיד: אני כמובן לא אפסח, אתם שומעים אותי?
יצחק סלובודיאנסקי: כן, כן.
דוברת: כן.
נחמיה חסיד: אני לא אפסח על ההתייחסות הזאת לעניין המכרזים או לעניין בחירת
היועצים, אנחנו התייחסנו לזה בצורה מפורשת בדיוני הוועדה ואני עוד מעט אתייחס לזה. אז תרשו לי רגע לחזור לנושאים של ההיסעים.
הגורם השלישי שנבחר כדי לבחון מחדש את כל הנושא של ההיסעים זה דני גור מנתניה והוגדרו לו כל השאלות, הוא בעצם צריך לסיים את העבודה בתוך שבוע או כמה ימים מהיום, אבל אנחנו איננו יכולים לחכות בעדכון של התקציב עד שתוגש העבודה הזו ועד שנעיין בה, ולפיכך אנחנו מציגים היום הצעת תקציב שדנו בה בישיבה האחרונה ובישיבה הזאת הגענו לאיזון תקציב על ידי כך שלא קיבלנו את כל ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 16 ד.נ.
תוספת ה-7 מיליון בצד ההכנסות שגרס "בר-ניר", אלא רק 4 מיליון.
ולעומת זה, גם לא הכנסנו את כל התוספת של 4 מיליון שביקשנו להוסיף לתקציב בישיבה הקודמת אלא מתוך זה אישרנו רק 0 מיליון, לפי רשימה שגם אותה שלחתי לכם בנספח לתרשומת של הישיבה האחרונה - אלה הם 0 מיליון שקלים שמתחייבים מתוך בקשות המחלקות להגדיל. בסופו של דבר, התקציב שמוצג ושנשלח אליכם, אנחנו הגענו למסקנה שישנה רמת סבירות מספיקה כדי שאפשר יהיה לאשר את התקציב הזה, וזאת לעומת הישיבה הקודמת, לפני שדנו בכל השינויים האלה, שבה לא יכולנו לאשר את התקציב כפי שהוצג בישיבת המליאה האחרונה. לכן היום, מוצג פה בעצם למליאה תקציב בהיקף של 042 מיליון שקל, וזה לעומת תקציב של ,032 (מדברים יחד)
נחמיה חסיד: בתקציב של 0202 - זה תוספת של 22 מיליון שקל לעומת התקציב
הקודם. המשמעות של זה היא כמובן יותר שירותים ויותר פעילויות שהמועצה מממנת, ולצערנו חלק מזה נובע מכך שהשתתפויות הממשלה הן עדיין לא ברורות וצריך היה לקחת מקדמי ביטחון בצד ההכנסות, ולכן לא יכולנו לאשר את כל ה-4 מיליון של תוספת, דובר: זה מה שבצור משה,
נחמיה חסיד: התקציבים שביקשו,
דובר: 00 מיליון,
נחמיה חסיד: המחלקות.
דובר: הכנסות ממה?
נחמיה חסיד: ואנחנו מביאים היום רק 0 מיליון. אני רוצה לציין שכל הפרוטוקולים
וכל התמלילים של הישיבות של הוועדה, החל מהישיבה הראשונה שהתחילה בכלל ממגמות כלליות וכיוונים כלליים ועד לישיבה האחרונה שבה בעצם המלצנו לאשר את התקציב כפי שהוא מוגש היום, כל הפרוטוקולים וכל התמלילים נשלחו אליכם לפני 22 ימים, ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 17 ד.נ.
וכאן אני רוצה להגיע לעניין נוסף שנדון בישיבה האחרונה של ועדת הכספים שאותו הזכיר סלובו. אנחנו למעשה נכשלנו עם הבחירה של "מ.ג.ע.ר" כמנהל ההיסעים וכתוצאה מהכישלון הזה "מ.ג.ע.ר"
באיזשהו סכסוך איתנו, הוא לא ממשיך לבדוק את,
דובר: לא, לא.
נחמיה חסיד: החשבוניות,
דובר: לא, לא, לא. נחמיה,
נחמיה חסיד: כתוצאה מזה, לא שולמו,
עו"ד הדס ברווה: צריך, אם אפשר רק לדייק פה, פשוט כדי שלא יהיה משהו לא
מדויק לפרוטוקול. אני לא ארחיב על כל הדברים, אני רק אציין שהמועצה קיימה ישיבה מסודרת עם "מ.ג.ע.ר" שבה פרשנו את כל הטענות נגד החברה על בעצם שירות לא תקין שהם נתנו והתחייבויות שהם נתנו ברגע שהם לקחו עליהם את המכרז ולא עמדו בהן. אז אני, להרחיב בדברים, אבל למועצה יש טענות לגבי אספקת שירות לא ראוי ולא תקין,
נחמיה חסיד: כן, תודה רבה.
רן להב: את מדברת על הישיבה שהתקיימה אתמול?
דובר: לא, לא.
דובר: לא, לא, לא.
עו"ד הדס ברווה: אני מדברת על ישיבת שימוע שהתקיימה באופן מסודר.
דובר: ישיבת השימוע.
עו"ד הדס ברווה: אני אומרת, אני לא רוצה להרחיב מעבר, אבל רק שיהיה לפרוטוקול
למען הדיוק.
דובר: מה התוצאות של השימוע? יש תוצאות?
שאולי בן דוד: כמה אנחנו משלמים בסוף על "מ.ג.ע.ר" ועל "בר-ניר", על כל היועצים
האלו שלקחנו? מה הסכום? מה הנזק פה, מה התחזית של הנזק?
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 18 ד.נ.
עו"ד הדס ברווה: "מ.ג.ע.ר" הם לא יועצים בהיבט הזה, "מ.ג.ע.ר" בהיבט הזה צריך
להדגיש, נלקחו על מנת לפקח על כל התחום הזה של ההיסעים -
המטרה שלהם היה בעצם לדאוג שיהיה סדרן שעושה בקרה על חברות ההיסעים, שתהיה מערכת של זמנים, שתהיה עמידה של האוטובוסים ושל ההסעות בזמנים.
דובר: הם גם מרחו את המכרז, הדס,
(מדברים יחד)
עו"ד הדס ברווה: ... טענות נגד הפעילות של החברה.
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: מה התחזית של הנזק הכספי שיקרה למועצה,
דובר: נעדכן, נעדכן אתכם. רגע.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תכף, דקה. דקה, שאולי.
שאולי בן דוד: מה, מה הנזק? מה, 222 אלף שקל?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נחמיה, בוא,
שאולי בן דוד: 022 אלף שקל?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו, בואו. רגע, חברים.
דובר: 3 מיליון.
שאולי בן דוד: 3 מיליון שקל?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: איך קוראים לו? רגע.
שאולי בן דוד: 3?
דובר: בקטנה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו, חברים.
שאולי בן דוד: 3 מיליון שקל, עמיר ריטוב?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים. עמיר ריטוב, כן, שנייה. נחמיה, בבקשה.
דובר: היושב-ראש.
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 19 ד.נ.
נחמיה חסיד: אז קודם כל תודה, תודה רבה על הפירוט. אנחנו עסקנו בזה גם
בישיבה של ועדת הכספים, אני לא אכנס לפירוט נוסף על הבעיות שיש מול "מ.ג.ע.ר" וגם על הבעיות שיש בצד המשפטי של המכרז החוזר שאנחנו צריכים לקיים אותו. אבל אני רוצה לחזור רגע אחד לעניין הזה,
שאולי בן דוד: שאלה. שאלה.
נחמיה חסיד: של בחירת יועצים,
שאולי בן דוד: נחמיה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא יכול להיות.
שאולי בן דוד: איך נוצר הפער,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שאולי. שאולי. שאולי.
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: איך נוצר הפער? אני רוצה רק להבין,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שאולי. שאולי. שאולי.
שאולי בן דוד: מה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני מנהל את הישיבה.
שאולי בן דוד: אה, או קיי. איך נוצר הפער בין "מ.ג.ע.ר" ל-"בר-ניר"?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אם אתה רוצה לדבר אתה מרים את האצבע.
שאולי בן דוד: אה, או קיי.
נחמיה חסיד: אני,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה, אז תחכה בבקשה שהוא יסיים.
דוברת: תלמד מרונן.
נחמיה חסיד: אני מצטער, אני לא שומע כלום.
שאולי בן דוד: אני אומר, איך,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא. נחמיה,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: התפרצויות סתם. בוא, בואו, חברים.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 20 ד.נ.
רן להב: אני חייב לעזור לנחמיה, הקול שלי יותר חזק. אבל כשאתם מדברים
יותר משני אנשים, מי שיושב ב-Zoom לא שומע כלום. כלום.
דובר: תבוא לפה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בסדר, בואו. בסדר, לא קרה כלום. בוא, נחמיה, תסיים בבקשה.
נחמיה חסיד: כן. מה השאלה?
שאולי בן דוד: השאלה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא.
שאולי בן דוד: אני רוצה, איך נוצר הפער בין "מ.ג.ע.ר" ל-"בר-ניר"? מה,
דובר: זה לא איך נוצר הפער. תכף. השאלה היא,
(מדברים יחד)
דובר: רגע, אני אסביר לך. אני אסביר לך, זה לא בדיוק ככה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תמשיך, נחמיה, אתה לא צריך לענות. בבקשה תמשיך.
דובר: כן, אתה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נחמיה, בבקשה.
דובר: רגע, מסביר, מסביר.
נחמיה חסיד: כן, כן. תראו, גם "בר-ניר" וגם "מ.ג.ע.ר" וגם דני גור שהוא בעצם
הגורם השלישי, אלו גורמים יועצים, גורמים יועצים מקצועיים, שכאשר אנחנו צריכים לצאת למכרז לחברות הסעה וכאשר אנחנו צריכים לעשות הערכה מה תהיה העלות הסעות וכתוצאה מזה מה תהיה ההוצאה הכספית להסעות, אלה הן החברות שאמורות לדעת לייצר את הנתונים הללו. ההתקשרות עם חברת "מ.ג.ע.ר" שהייתה בעבר כללה גם ניהול של כל מערך העבודה מול החברות המסיעות, גם בדיקה של החשבוניות שלהן והמלצה לאשר אותן, האישור נעשה כמובן על ידי הגזברות, וגם הערכה מה תהיה העלות כתוצאה מהמכרז הקיים - מה תהיה העלות במהלך השנה, כדי שנוכל לבנות את התקציב. את כל הדברים האלה ציפינו מ-"מ.ג.ע.ר" לעשות בצורה ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 21 ד.נ.
מסודרת ושמעתם את חוות הדעת, מה בעצם "מ.ג.ע.ר" עשתה ולא עשתה ומה מידת שביעות הרצון. כתוצאה מכך הייתה הערכה שהתקצוב בהצעת התקציב הראשונה שהסתמכנו בה על הדוח של "מ.ג.ע.ר" הייתה לקויה בחסר וכתוצאה מזה מאיר פנה ל-"בר-ניר"
כדי לקבל חוות דעת שלהם, מה הן העלויות הצפויות על פי תנאי המכרז הקיימים במהלך השנה. אלא שגם חוות הדעת של "בר-ניר" לא נראתה לנו מספיק נאמנה מפני שהיו פערים גדולים מאוד בין שתי חוות הדעת, זו של "מ.ג.ע.ר" שעליה התבססה הצעת התקציב הראשונה, לבין הערכה של "בר-ניר" שהוסיפו על זה עוד כ-7 מיליון שקל. כתוצאה מכך, הגענו למסקנה שכדי לקבל הערכה יותר אמינה של כל נושא המכרז המתוקן שאנחנו צריכים לצאת אליו ושל כל נושא העלויות במהלך השנה, אנחנו צריכים לקבל חוות דעת מגורם שלישי שיבדוק את כל העניין הזה וייתן לנו חוות דעת. עכשיו, פה אני ניגש לעניין הזה של, אנחנו מתעסקים פה בעצם עם שלוש חברות, משלמים לשלוש חברות,
דובר: לא, לא, לא, לא. נחמיה, לא.
נחמיה חסיד: וכל זה,
מאיר שביט: נחמיה, נחמיה, תן לנו,
דובר: זה לא, נחמיה,
מאיר שביט: תן לנו לדייק את הדברים האלה.
דובר: בדיוק.
מאיר שביט: אתה, יש קצת,
נחמיה חסיד: בסדר, אני,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אז מה הפער? 7 מיליון שקל בין,.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נחמיה, זה עמיר. נחמיה?
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 22 ד.נ.
נחמיה חסיד: כן?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בוא תגיע לסיכום.
נחמיה חסיד: כן, כן.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן, נחמיה?
נחמיה חסיד: כן. תראו, אז מה,
דובר: רגע, אבל,
(מדברים יחד)
דובר: מאיר, רצית להוסיף, לא? לדייק?
מאיר שביט: כן, כן,
דובר: אז תדייק.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן, נחמיה?
נחמיה חסיד: כן. אני מתאר לי, אני כמובן אבקש שאיציק ומאיר יוסיפו אחר כך
דברים ויתקנו אולי אי דיוקים שאמרתי, אבל אני רוצה לסיים את הדברים שלי בהתייחסות לעניין הזה של בחירת החברה המייעצת ושל בחירת יועצים באופן כללי, שוועדת הכספים נתנה על זה את הדעת והעירה שאנחנו צריכים,
דובר: זה חשוב.
נחמיה חסיד: לבחון את עצמנו בכל הנושא הזה של בחירת יועצים והסתמכות על
היועצים הטובים ביותר כדי שלא יקרו לנו מצבים דומים לאלה שהצגנו כעת ומצב דומה לפרויקט התאורה ועוד כמה דברים שקרו בעבר, וועדת הכספים בעצם ממליצה בהמשך דיוניה להתייחס גם לעניין הזה ואולי גם לבוא בהמלצות. זאת התייחסות למה שאמר קודם סלובו ואני לא שמעתי. עכשיו נקודה נוספת,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן?
דוברת: איזה סעיף?
דובר: אין.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 23 ד.נ.
נחמיה חסיד: אני רוצה לסיים בעצם את הדברים שלי, שוועדת הכספים ממליצה
למליאה לאשר את התקציב כפי שהועבר בשבוע שעבר, בהיקף של 042.3 מיליון שקל - תקציב מאוזן. עד כאן הדברים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה רבה, נחמיה, תודה.
עו"ד הדס ברווה: עמיר, אם אפשר רק להגיד עוד משפט בעניין הזה של "מ.ג.ע.ר"
בבקשה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מה?
מאיר שביט: רגע, הדס, תעשי טובה.
דובר: הדס, תני למאיר לדייק רגע,
מאיר שביט: תחכי רגע בסבלנות.
דובר: היו פה,
מאיר שביט: היו פה מספר,
דובר: כן, זה,
מאיר אי דיוקים, אנחנו נתקן את זה, להבין את הדבר, (מדברים יחד)
דובר: רן, רצית להוסיף משהו על,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו, חברים.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע. רגע. רגע.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בבקשה חברים, יש חבר שלכם שרוצה לדבר.
דובר: בסדר, בבקשה.
(מדברים יחד)
דובר: רן, רן, דבר.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע. לא. לא, לא, אי אפשר, אתם לא יכולים.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 24 ד.נ.
דובר: תנו לרן לדבר בבקשה.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רן. אה, הוא קפא.
דובר: יש דיליי.
רן להב: אני לא ביקשתי, אני רק אמרתי שכשאתם מדברים יותר משני אנשים
אז אנחנו פה ב-Zoom לא שומעים אף אחד מכם.
דובר: תבוא לאולם.
רן להב: זה מה שאמרתי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים. ואתה רוצה להוסיף משהו? רן, אתה רוצה להוסיף?
רן להב: אני כרגע לא רוצה להגיד. אני אגיד אחר כך, כרגע,
(מדברים יחד)
יצחק יצחק: רק שאלה. רק שאלה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע. רגע. רגע. רגע. איציק?
יצחק יצחק: טוב, אני ברשותכם לא אחזור על דברי ההסבר של נחמיה על התהליך
שעשינו בארבע ישיבות לפחות של ועדת הכספים. אני מקווה שרובכם זוכרים שבישיבה הקודמת של המליאה שהייתה בעיקרה ב-Zoom בעצם באנו עם איזשהו תקציב מאוזן, אחרי שעשינו איזושהי עבודה וכתוצאה, תכף מאיר ייכנס לפרטים, ידייק אותם, כי יש פה ערבוב של כמה נושאים. בעצם עלתה בעיה נוספת בעיקר בסעיף ההסעות, שבסעיף ההסעות נוצר איזשהו פער של 4 מיליון שקל תוספת שעיקרו, עיקרו זה שינוע המלווים - מה שלא נלקח בחשבון במכרז שהיה המכרז במקורו. בסדר? אני לא אכנס לכל הפרטים, לכל ההתנהלויות, זה לא הדיון כרגע. אחרי שקיבלנו את הפער של ה-4 מיליון שקל, מאיר ביקש לערוך איזושהי בדיקה נוספת על ידי גורם נוסף, שזה חברת "בר-ניר" שהיא הזכיינית מספר שתיים של אותו מכרז שערכו את, שהיה איזשהו תהליך של מכרז,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 25 ד.נ.
דובר: כן.
יצחק יצחק: חברות גם ייעוץ וגם ליווי של המשרד. בעצם הם הגישו איזשהו מסמך,
שהמסמך הזה הקפיץ את כולנו פה, ואני אומר לכם שלפחות אותם נתונים שהוצגו באותו מסמך, לא הסכמנו ולא השלמנו איתם. בסדר?
ואז קיבלנו החלטה במסגרת ועדת הכספים שאנחנו קבל את הייעוץ מגורם שלישי. פנינו לייעוץ גורם שלישי, זה דני גור שהוא מתעסק הרבה-הרבה שנים בנושא של מערך הסעות,
שאולי בן דוד: הוא היה אצלנו בעבר, לא? דני גור הוא,
יצחק יצחק: לא, הוא היה מטעם "משכ"ל".
שאולי בן דוד: עכשיו הוא, אה, הבנתי.
יצחק יצחק: רגע.
שאולי בן דוד: אה, הוא היה מטעם "משכ"ל",
(מדברים יחד)
יצחק יצחק: שאולי, תן לי רגע.
דובר: איציק, כמה עלה דני גור? כמה עלה זה,
יצחק יצחק: רגע,
דובר: כמה זה כולל? כמה עלות כסף?
(מדברים יחד)
יצחק יצחק: "בר-ניר" לא עלה שקל,
שאולי בן דוד: אז אולי אנחנו, של היועץ השלישי שהוא לא פה?
יצחק יצחק: שאולי, אתה לא יכול להפריע, עם כל הכבוד.
שאולי בן דוד: כן, אבל אתם בוחרים עוד יועץ עכשיו,
יצחק יצחק: אתה לא יכול להפריע אבל לישיבה. תכבד את האנשים. אתה רוצה
לדבר? תדבר,
שאולי בן דוד: אבל אתה אומר עוד יועץ, איציק,
יצחק יצחק: לא, אבל אל תפריע, לא הפרעתי לך,
שאולי בן דוד: אני לא מפריע. אבל אתם אומרים עוד יועץ,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 26 ד.נ.
יצחק יצחק: אל תפריע. אבל לא יכול להיות שאתה תפריע למהלך הישיבה,
דובר: הוא אומר ש-"בר-ניר" לא עלה כסף,
שאולי בן דוד: לא, אני לא. אני לא מפריע, אני רק אומר את הכאב שלי,
יצחק יצחק: אתה ממש לא מפריע,
(מדברים יחד)
יצחק יצחק: שאולי, אני מציע שתדבר ואני אשתוק,
גלית ברגר: רגע. שנייה,
יצחק יצחק: תדבר.
גלית ברגר: תן לו רגע,
יצחק יצחק: תדבר.
גלית ברגר: ואחרי זה נגיב.
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: איציק ועמיר. איציק ועמיר, לא, זה 3 מיליון שקל. אתם בוחרים
עכשיו עוד יועץ שהיה בעבר,
גלית ברגר: אבל אומרים לך שהשני לא לקח כסף בכלל, אתה לא מקשיב עד הסוף,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה. תודה לך.
גלית ברגר: איציק, תענה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה. תודה רבה. בבקשה, איציק,
יצחק יצחק: על כל פנים, אנחנו התחלנו בתהליך הבדיקה. לצערי השבוע האחרון
תהליך הבדיקה התעכב בגלל שהיועץ שלנו יושב שבעה, אני מעריך שתוך שבוע-עשרה ימים יוגשו הנתונים לוועדת הכספים, נביא את זה אפילו למליאה, זה יובא למליאה. נכון לרגע זה אני יכול להגיד לכם שבישיבה שהתקיימה גם אתמול שלי ושל מאיר, אני זימנתי פגישה בנוכחות היועצים המשפטיים, בנוכחות נציגי "מ.ג.ע.ר" על כל נושא הפערים - ההחלטה שלנו כרגע שאנחנו לא משלמים את השינועים. אני יכול להגיד לכם שכבר היום היה אצלי שתי חברות של מסיעים, לא ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 27 ד.נ.
הולכים לשלם את זה עד שלא יסתיים הבירור המקיף בנושא הזה, יש דעות לכאן ודעות לכאן בהיבטים המשפטיים במה שקשור למכרז. אז בואו, תנו לנו להשלים את כל הבדיקות, זה יובא לדיון בישיבה הקרובה. זה ביחס לנושא של מערך ההיסעים. אמרתי בקצרה ומאיר ידייק אותי יותר. לגבי הנושא של, רגע, לגבי הנושא של התקציב. אני חושב שכפי שאמר עמיר, למי שעיין בתקציב אני רוצה להגיד - חשבנו לפני שהתעוררה הבעיה עם הנושא של מערך ההיסעים, חשבנו שעשינו פה איזשהו הישג של תוספת של 4 מיליון שקל לשירותים נוספים.
כרגע מה שמוטמע בתוך התקציב זה 0 מיליון שקל שהשתדלנו מאוד מאוד להיענות לבקשות של מנהלי המחלקות, כולל חלק מוועדות המועצה - אם זה איכות הסביבה, ביטחון וכיוצא בזה. ספורט גם כן, נתנו מענה לספורט, יושבים פה כמה נציגים שהיו שותפים גם כן לעניין הזה.
שאולי בן דוד: מה, איזה מענה לספורט?
יצחק יצחק: רגע, רגע, אל תפריע לי,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אבל אנחנו פה בדיון, עמיר, אנחנו לא, אני לא בא להפריע,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אני רוצה להבין, זה הכול, רק להבין,
(מדברים יחד)
גלית ברגר: אבל שנייה. אבל הוא יסיים לדבר, תשאל.
(מדברים יחד)
יצחק יצחק: מה שאני רוצה להגיד,
(מדברים יחד)
יצחק יצחק: רגע. מה שאני רוצה להגיד, אני אומר לכם שנעשתה פה עבודה גם
רצינית גם של חברי ועדה וגם אנשים רציניים שיושבים פה, (מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 28 ד.נ.
יצחק יצחק: מיצינו, אף אחד לא שומע. מיצינו את התקציב על כל סעיף ועל כל פרט
גם בהיבטים של הבדיקות שלנו, מלבד נושא מערך ההיסעים שייבדק -
אני מבטיח לכם שזה יובא לדיון, אני מקווה שנשלים את הבדיקות עד לישיבה הקרובה, נוכל לעדכן אתכם. בסדר? יכול להיות שתהיה לי גם בשורה בעניין הזה,
לביא זמיר: אפשר שתי שאלות?
יצחק יצחק: אני רוצה להיות זהיר בלשוני ולבוא להגיד שעכשיו, כרגע אלה הם
הנתונים.
לביא זמיר: אפשר שתי,
יצחק יצחק: מאיר, רק שמאיר ישלים את העניין הזה ואחר כך,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, אני אתן לו, אתה רוצה לשאול שאלה או מאיר קודם?
לביא, לביא.
לביא זמיר: אני, יש לי שתי שאלות,
גלית ברגר: לביא.
מאיר שביט: אולי רק תן לי,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: תן לי לדייק כמה דברים ואחרי זה,
לביא זמיר: דייק את זה,
מאיר שביט: תשאלו מה שאתם רוצים, הכול בסדר.
לביא זמיר: דייק, אחי, דייק.
מאיר שביט: תראו, ההסעות בשנת הלימודים הקודמת נוהלו על ידי חברת,
דובר: ...,
מאיר שביט: "משק וכלכלה",
דובר: "משכ"ל", לא?
מאיר שביט: אנחנו שילמנו להם בגין השירות הזה 4.5 אחוז, והתקבלה החלטה
שאנחנו לא מעוניינים בשירות שלהם כי גם הוא לא היה שיא פאר היצירה וגם,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 29 ד.נ.
דובר: גם הם לא עשו פיקוח.
מאיר שביט: הם עשו פיקוח על החשבונות אבל בלחץ, בסוף המכרז,
דובר: גם חתמו על הסעות שלא היה צריך לחתום,
מאיר שביט: בקיצור, לא היינו שבעי רצון לא מהניהול וגם לא מהסכום שנדרשו
לשלם. פרסמנו נוהל של יועץ למכרז הסעות חדש, הנוהל הזה נשלח למספר גורמים כולל החברה למשק וכלכלה וביקשנו מהם להציע הצעה לניהול מערך ההיסעים של, לניהול המכרז למערך ההיסעים של המועצה. במכרז הזה השתתפו, בסופו של דבר הגישו הצעה שני גופים:
אחד - "מ.ג.ע.ר, והשני היה "בר-ניר", ששניהם נתנו את אותה הצעה בדיוק. זאת אומרת, ההצעה התבססה על כך שאנחנו כתבנו את מחיר העמלה הדרוש, שאול, תקשיב עד הסוף, אחרי זה תשאל מה שאתה רוצה, בסדר? וגם תגיד מה שאתה רוצה, גם בסדר. מאחר והיו שני גורמים שהגישו אותה הצעה, היינו צריכים לנהל שימוע - ניהלנו שימוע, כל צד בא והסביר מה הוא מתכוון לתת ואיך הוא מתכוון לתת את זה. בישיבה הזאת שהייתה ישיבה ארוכה, את הוועדה הרשימה יותר חברת "מ.ג.ע.ר" והתקבלה החלטה ללכת עם "מ.ג.ע.ר" לפרסום המכרז ולניהול מערך ההיסעים בהמשך הדרך. "מ.ג.ע.ר" הכינו מכרז, קיבלו הנחיות ממני ביחס למחירי המקסימום, ישבו עם מחלקת התחבורה, עברו את הקווים, קבעו את המחירים לזה - פורסם מכרז, בשיטה שונה ממה שעבדנו עד היום, פרסום המכרז בשיטת האשכולות. שיטת האשכולות אומרת שלוקחים ואוספים קבוצת יישובים ולמעשה כל אותה קבוצה שנמצאת באיזה טווח מסוים, דובר: מרחב.
מאיר שביט: אחד מהשני, תהיה הצעת מחיר אחידה. זה בעצם מביא לכך שנגיד
יישוב יותר רחוק שאם היינו מגישים אותו בנפרד היינו מקבלים הוצאות יותר גבוהות, לעומת זאת ביישובים היותר קצרים היינו מקבלים הצעות יותר נמוכות - באופן הזה נקבע מחיר ממוצע משוקלל ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 30 ד.נ.
לאשכול הזה, וכך יצאנו לדרך. יצאנו לדרך, הוגשו ההצעות ובמהלך שאלות ההבהרה אחד המסיעים, אחד מהמתמודדים, אלה שקנו את המכרז, טען טענה שעל פי חוזר מנכ"ל אנחנו לא רשאים לבקש מהמסיעים,
דובר: לממן את המלווים.
מאיר שביט: לא לממן, להעסיק את המלווים בחינוך המיוחד. מלווים בחינוך
המיוחד יש על קווים שיש בהם ילדים, בקווים שיש בהם מעלונים.
זאת אומרת, גם אם יש ילד שמבחינה קוגניטיבית הוא חזק אבל הוא נדרש למעלון, הדבר מחייב מעלון.
דובר: מלווה.
מאיר שביט: מלווה.
דובר: בן-אדם מבוגר.
מאיר שביט: ואז בדקנו בדיקה משפטית וקיבלנו החלטה שאנחנו לא רוצים להגיע
עם הדבר, בדקנו עם משרד החינוך האם יש הוראה/אין הוראה - אמרו לנו שההוראה היא לאו דווקא ממשרד החינוך, אבל מאחר ולא רצינו להגיע לבית משפט, זה היה כמעט ערב תחילת שנת הלימודים כבר, הסיפור הזה, אנחנו לא רוצים להגיע לבית משפט בכל סוגיית המכרז, נתנו הודעה שאנחנו נעסיק את המלווים ישירות, כי אם זו ההנחיה אז מה שנעשה. בקיצור, המכרז יצא לדרך ואז עלתה טענה שמאחר והם לא היו חייבים להעסיק את המלווים אז הם דורשים מאיתנו שכל מלווה שהם נותנים, עכשיו, לא הצלחנו לגייס כמובן, דובר: זה חבר'ה שלהם,
מאיר שביט: לא הצלחנו לגייס מלווים,
דובר: ברור.
מאיר שביט: אפילו לא,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: המועצה לא הצליחה אפילו אחד.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 31 ד.נ.
דובר: וואי, וואי, וואי.
מאיר שביט: ואז "מ.ג.ע.ר" הציעו את שירותם, אותם קווים שהמסיעים טענו שאין
ביכולתם להעמיד מלווים. "מ.ג.ע.ר" הציעו 22 מלווים, אבל טענו שהמלווים שאותם הם מציעים לא מוכנים לבוא לעבודה אם לא לוקחים אותם מהבית עד לבית של הילד, לוקחים את הילד לבית ספר, בסוף היום נוסעים, לוקחים אותם מהבית, לוקחים אותם לבית ספר של הילד, מחזירים את הילד הביתה ואחרי זה מחזירים אותם הביתה.
בני דגמי: ככה זה כל מקום או שהם, זה דרישה שלהם?
מאיר שביט: זאת הייתה,
דובר: לא, המלווים שלנו זה משהו אחר, הוא בא עם האוטו שלו, מחנה את האוטו ליד הילד.
דוברת: כשיש לך מלווה,
מאיר שביט: זאת הייתה הדרישה. אנחנו, ערב תחילת שנת הלימודים אישרנו ל-
"מ.ג.ע.ר" ב-22 מלווים האלה בלבד לקחת ולעשות את זה, כי אחרת היינו נשארים עם ילדים בבתים, ילדים של חינוך מיוחד, זה דבר שלא יכולנו להרשות לעצמנו. וחשבנו על איזושהי דרך שבה נצליח לצמצם את ההוצאות, כמו למשל העסקת נהגים שייקחו ויכניסו את, (מדברים יחד)
מאיר שביט: יעשו סיבוב בין הזה.
דובר: פייי, איזה דבר זה.
מאיר שביט: הדבר הזה היה בגדר,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: חבר'ה, בואו, אם אתם רוצים, אני לא כל כך,
דובר: הלאה, מאיר, הלאה.
מאיר שביט: מת לספר את זה בפורום כזה, אבל אני, התעניינתם אז אני מספר, אז
תיתנו לפחות להשלים את הסיפור.
דובר: זה חשוב.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 32 ד.נ.
מאיר שביט: יצאנו לדרך 2 לספטמבר, מהומת אלוהים - מכרז חדש, ילדים, בלגן,
מחלקת התחבורה כמעט וקרסה. כמעט וקרסה, ולא, אני לא אומר את זה בכדי, היו טלפונים מפה ועד ירושלים, ויצאנו לדרך, עברנו את ספטמבר-אוקטובר איכשהו בשיטה הזאת. הקבלן העיקרי, דרך אגב, שזכה במרבית הקווים זה "אמצע הדרך", הוא נתן מלווים משלו והמלווים משלו. חשבונות הוא לא הגיש עד, נגיד החשבונות שקיבלנו, בגין ספטמבר,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: מה זה? מי זה מדבר שם?
דובר: תמשיך, זה,
מאיר שביט: בגין ספטמבר-אוקטובר הגיעו אלינו משהו בסביבות סוף דצמבר, אבל
גם כן לא חשבונות אמיתיים אלא חשבון, אומדן,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: מה?
דובר: לא, לא, דבר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: הלאה. הלאה.
(מדברים יחד)
דובר: זה מערים אחיות, הם על הקו.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שימו ב-Mute בבקשה.
דובר: זה ישיבת תקציב, הוא יתיש אותם ואז הם יצביעו.
(מדברים יחד)
דובר: הוא צודק.
דובר: מי זה?
דובר: מישהו שמקשיב. הרבה, יושבי ראש הוועדים מקשיבים.
דובר: מה שנקרא אחד שיודע.
דובר: כן, אחד שיודע,
דובר: יפה אבל שהם מקשיבים,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 33 ד.נ.
(מדברים יחד)
דובר: אפי. אפי. שים על .Mute
(מדברים יחד)
מאיר שביט: הלאה. בקיצור, המסיע העיקרי, המסיע העיקרי הגיש איזשהו חשבון,
לא חשבונית. אנחנו שילמנו על ספטמבר-אוקטובר מקדמות כדי ש, בסך הכול הוא המסיע העיקרי, אם אנחנו לא משלמים לו מקדמות, לא מסיע את הילדים. אנחנו, וכמובן תוך כדי ניהול הסיפור הזה בוועדת כספים ביקשנו מהמתחרה של "מ.ג.ע.ר", קיבלנו אומדן מ-
"מ.ג.ע.ר" לכמה יעלו ההיסעים בשנתית, לא היינו בטוחים ביחס לתוצאה, ביקשנו מ-"בר-ניר", יצרנו קשר עם "בר-ניר" שהיו המועמד השני וביקשנו שהם יערכו אומדן כדי שנראה, בסך הכול הסעות זה יכול להיות טעויות משמעותיות. "בר-ניר" ערכו אומדן וקבעו שבשונה מהאומדן של "מ.ג.ע.ר" שעמד על 00 מיליון שקל, יעלה לנו הסעות בגין כל הסיפור הזה של ההקפצות וכל,
דוברת: תוספת.
מאיר שביט: יעמוד על בערך 02-07 מיליון שקל, זה אומר 6 מיליון שקל מעל מה,
דובר: יותר.
דוברת: יותר.
מאיר שביט: מעל מה ש-"מ.ג.ע.ר". שמענו את הבעיה הזאת, קלטנו את האומדן
הזה והבנו שיש לנו בעיה תקציבית ואז התחלנו להתנהל תקציבית,
שאולי בן דוד: ההפרש בין "מ.ג.ע.ר",
מאיר שביט: רגע, תן לי להשלים, אל תפריע,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אל תפריע.
שאולי בן דוד: לא, אני רק,
מאיר שביט: אל תפריע, אני צריך לזכור,
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 34 ד.נ.
דוברת: אבל זה ייעוץ, לא שולם, הוא לא מקשיב.
מאיר שביט: כן, אני אחזור על זה, שאולי,
דוברת: מה יש לך היום?
שאולי בן דוד: תגידו, מה אתם קופצים עליי? אני שואל מה,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אבל אני שואל,
מאיר שביט: אז תן לסיים.
שאולי בן דוד: מה, מה,
דובר: זה התחזית,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: תן לסיים, אל תפריע. אתה רוצה לקבל תשובה?
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אתה רוצה להפריע? אין בעיה.
שאולי בן דוד: לא, אני לא רוצה, אני רק שואל,
מאיר שביט: אתה רוצה לשאול שאלה, תשאל בסוף,
דובר: או קיי, רגע, תן לו לסיים.
שאולי בן דוד: אתם קופצים עליי על כלום,
מאיר שביט: תן רגע,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: שאולי, זה לא קל, אתה שואל שאלה והולך.
דובר: הוא מנסה להבין.
שאולי בן דוד: אני מנסה להבין מה הפער בין "בר-ניר" ל-"מ.ג.ע.ר",
מאיר שביט: אין בעיה, בסוף תשאל. תשאל.
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אמרתי, זה לא נתפס אצלך, 6 מיליון שקל הטענה.
שאולי בן דוד: הפער ביניהם?
מאיר שביט: ביניהם, כן, בדיוק,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 35 ד.נ.
שאולי בן דוד: או קיי.
מאיר שביט: עכשיו, בעצם מאחר והיה הבלגן של ספטמבר ואוקטובר ולא היינו
שבעים מדרך הניהול של "מ.ג.ע.ר", קיימנו ל-"מ.ג.ע.ר" שימוע בלי שום קשר לסוגיה של המחירים, לא היינו שבעי רצון מהשירות שלהם.
עכשיו, חשבנו לשלוח את "מ.ג.ע.ר" הביתה, כדי לא להישאר בלי ניהול של ההיסעים פניתי אני ל-"בר-ניר" ואמרתי להם: 'חבר'ה, בואו, אנחנו רוצים לשלוח את מ.ג.ע.ר, בואו תלמדו את הנושא, תגידו אם אתם מסוגלים לקלוט את הדבר הזה ולעשות את העבודה יותר טוב מזה'. ניהלנו איתם משא ומתן, תוך כדי זה קיבלנו את האומדנים.
בוועדת כספים כשהצגנו את העניין הזה, באו ואמרו את כל הטענות שעכשיו יגידו ונשמע אותם עוד פעם, ואולי אפילו אתם חושבים שהן מוצדקות וזה בסדר, ואז ועדת כספים קיבלה החלטה שמאחר ו-
"מ.ג.ע.ר" ו-"בר-ניר", קודם כל לא נתנו ל-"בר-ניר" שום תשלום ולא ניתן ל-"בר-ניר" שום תשלום, זה היה עבודה כאילו כדי לנסות, (מדברים יחד)
מאיר שביט: מה שנקרא גם התקשרות.
דובר: היה שווה לו, בקיצור.
מאיר שביט: לנסות לתקן,
מאיר שביט: כן, לא יודע, הוא הסכים לעשות את הדבר הזה,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אז לא שילמנו ל-"בר-ניר" דבר וחצי דבר, קיבלנו את האומדן, היינו
קצת בשוק. באנו לוועדת כספים, בוועדת כספים היה דיון ער, נוקב -
ההחלטה הייתה שעל המועצה לקחת גוף שלישי כדי לבדוק מה באמת נכון מתוך שתי הטענות האלה, ואדון יצחק שעתאל לקח את זה לידיים שלו ופנה לדני גור, אבל למעשה זה לא דני גור. אתה שומע דני גור, אתה נדלק יפה מאוד.
שאולי בן דוד: לא, אני לא שומע דני,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 36 ד.נ.
מאיר שביט: רגע,
שאולי בן דוד: זה לא קשור,
מאיר שביט: אבל רגע,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: למה הם חישבו ככה והם חישבו ככה,
מאיר שביט: רגע, רגע. הבנתי, שמענו.
שאולי בן דוד: אולי הם לא ספרו את הימי לימוד אותו דבר, אולי,
מאיר שביט: יכול להיות, יכול להיות,
דובר: בין היתר,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: אז איפה התשובות, חברים? צריכים לקבל תשובות.
מאיר שביט: שנייה אחת.
שאולי בן דוד: ואתם באים ואומרים לי: 'שאולי, שתוק', כשמסובבים אותנו.
מאיר שביט: מי מסובב אותך, תגיד לי?
דובר: בין היתר אתה צודק, לא ספרו נכון,
שאולי בן דוד: אז אם אני צודק אז תגיד לו צודק, לא אליי, ותגיד לו שהוא צועק,
דובר: אמרתי שאתה צודק. הינה, אתה צודק.
מאיר שביט: מה, מה, מה? מי אמר שאתה זה,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: קודם כל אני לא אומר שאתה צודק ואני גם לא אומר שאתה טועה.
שאולי בן דוד: אז יש כאן חברי מליאה בוועדת כספים,
מאיר שביט: דיווחתי לך מה היה בוועדת כספים, בסדר? ועדת כספים החליטה
שלוקחים גורם שלישי שיעשה בדיקה, הגורם השלישי הזה נקרא 'דני גור' אבל בעצם זה לא דני גור - מי שעושה את הבדיקה עבורנו זה אליקים שהיה מנהל מחלקת התחבורה של מועצה אזורית עמק חפר ופרש לגמלאות, שמכיר טוב את כל ההיבטים של מכרזי ההסעות.
אליקים אמור לבדוק את ההתנהלות ותוצאות המכרז ולהגיש לנו גם ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 37 ד.נ.
אומדן מתוקן וגם פרשנות לאיך ומה אנחנו יכולים וצריכים לעשות כדי ללכת, לקבל: א' - איך להיערך תקציבית לדבר הזה, וגם המלצות מה בדיוק לעשות כלפי החברה. ישבנו גם בישיבה נוספת אתמול, אנחנו, למרות שרצינו להעיף את "מ.ג.ע.ר", ישבנו לא אתמול, ישבנו בשבוע שעבר עם המנכ"ל של "מ.ג.ע.ר", הסברנו לו את חוסר שביעות הרצון, הסברנו לו את התהליך המשפטי שבו אנחנו נמצאים, סיכמנו אתו שאנחנו את ההליך הזה של התקשרות עם "מ.ג.ע.ר" נסיים בסוף שנת הלימודים הזאת בצורה מסודרת ומכובדת, יחד עם זאת, אנחנו נבדוק את כל הטענות שביחס למכרז. ישבנו אתמול עם חברת "מ.ג.ע.ר" ללא המנכ"ל שלהם, עם הגורמים שעוסקים בעבודה, ביחד עם היועצת המשפטית החדשה,
דובר: שאמורה להיכנס.
מאיר שביט: שפכנו בפניה את כל ההליך של המכרז, היא שמעה, היא כתבה. היא,
אני לא רוצה לדבר בשמה אבל בהחלט יכול להיות מצב שאנחנו נבוא בטענה כלפי הניהול של המכרז הזה וההתנהלות לחברת "מ.ג.ע.ר".
אני מודיע לכם שכמו בכל מקום, לחברת "מ.ג.ע.ר" יש גם טענות הפוכות, אבל הבדיקה תיעשה ואם צריך לעשות דבר מה, יוחלט לעשות דבר מה כלפי חברת "מ.ג.ע.ר", ייעשה כלפי חברת "מ.ג.ע.ר".
בכל מקרה אני מודיע לכם שהבעיה היא אינה במכרז של החינוך הרגיל, כי שם התוצאה היא טובה, הבעיה היא במכרז של ההסעות של החינוך המיוחד בשל הפלונטר המשפטי שנוצר, ובבית המשפט לעניינים מנהליים שהתקיים ביחס לפניה של אחת החברות לכך שהיא לא קיבלה את אחת מההעברות וטרם הגשת ההצעה שלה ואי לכך נפגעה זכותה במכרז. בית המשפט פסק שאנחנו נמשיך במכרז של החינוך המיוחד עד לסוף שנת הלימודים הזאת, כאשר אנחנו נפרסם מכרז חדש לחינוך המיוחד ולא לחינוך המיוחד, לכל מקום, לכל קו שיש בו מלווים.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 38 ד.נ.
אפרים חג'ג': זה חינוך מיוחד.
מאיר שביט: לא.
דובר: לא, לא.
מאיר שביט: זה גם אלונים. חינוך מיוחד זה, אתה יודע, יכול להיות ילד שהוא
בסדר,
דובר: גם באלונים יש לך מלווים,
מאיר שביט: אבל רק לוקחים אותו, לבית ספר,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: בית ספר רגיל. בקיצור, כל הקווים האלה יוצאו למכרז, אנחנו נכין את
המכרז, נתקן את כל הליקויים שהיו בהם. בין הדבר הזה, לאחר שהיינו בבית המשפט לעניינים מנהליים בלוד, בית משפט מחוזי, התברר לנו שבשנת ,0222 אם אני לא טועה, היה דיון בסוגיה הזאת של מה זה אומר להעסיק את המלווים, מה זה הרשות להעסיק את המלווים - וניתן פסק דין שם ב-0222 על ידי שופט בבית המשפט המחוזי שאומר שהעסקת מלווים על ידי הרשות היא לאו דווקא לעשות להם תלוש, אלא העסקת המלווים היא בעצם יכולת שליטה של המועצה בניהול המלווים. זאת אומרת, לכאורה כאילו לא היינו צריכים בכלל להסתבך עם כל הסיפור הזה של העסקת המלווים או לא.
יצחק סלובודיאנסקי: תכף יש לי איזו שאלה, איפה היו היועצים המשפטיים שלנו?
מאיר שביט: בסדר.
יצחק סלובודיאנסקי: הם יושבים פה, אולי הם יגידו איפה הם היו, איפה, עם הפסק
דין שהיה.
מאיר שביט: בסדר.
יצחק סלובודיאנסקי: אולי קצת נשמע את ההערות שלהם?
מאיר שביט: בסדר, אני מספר לכם את,
יצחק סלובודיאנסקי: אנחנו יודעים, אנחנו יודעים את זה, פשוט רוצים להבין.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 39 ד.נ.
מאיר שביט: אז אתה יודע כי אתה בוועדת כספים,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה. בואו, חברים.
מאיר שביט: בקיצור, כרגע המצב הנוכחי הוא כזה: אנחנו מנהלים, לטענתנו
ההקפצות שאותן דורשות החברות לקבל תשלום מהמועצה האזורית לב-השרון אינן מוצדקות מאחר ובמכרז שהם נתנו הצעה, הם נתנו הצעה למלווה כולל הסעות כולל הכול. זאת אומרת, אם הם אכן נותנים את המלווה, הם צריכים לשאת גם בהקפצות של המלווה. הם לא חייבים לתת את השירות הזה במקום שבו אנחנו המצאנו מלווים והמלווים לא הסכימו לבוא אם לא ניקח אותם, אבל החברות הסעה שנתנו את ההצעה על המלווים ידעו מה זה יעלה להם, הם לקחו בחשבון את זה, הם צריכים לשאת בזה. גם זה לא פשוט, רגע. גם זה לא פשוט, כי,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תחתור לסיום.
מאיר שביט: כן. כי הועלתה טענה מצד המסיעים שהם הסתמכו שגם המלווים
שלהם, נקפיץ אותם זה ולכן הם דורשים את הזה, אנחנו ננהל איתם מאבק גם משפטי, גם ענייני, אבל צריך להבין שבסופו של דבר הסוגייה היא לקחת את הילדים מבית ספר ולהחזיר אותם, כאילו אנחנו לא מנהלים,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה, מאיר. מאיר, יאללה, זהו?
מאיר שביט: טוב, זה הסיפור.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה. רגע,
דובר: בסוף, בסוף.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רונן?
רונן חיון: לא, אני חושב שהוא היה לפני,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לביא?
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 40 ד.נ.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע, רגע, רגע. רגע, רגע, רגע, (מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא, לא, לא, לא.
רונן חיון: מה?
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: קובי. קובי.
קובי רייך: אתה חייב אותם בחוק.
רונן חיון: אתה חייב את המלווים.
דובר: את המלווה, כן.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: קובי, קובי. קובי, רגע.
מאיר שביט: אה, כן, אין לי תוכנה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה.
מאיר שביט: אין לי את היכולת לנהל את זה,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: זה אופרציה גדולה, זה לא אופרציה,
דובר: אתה יכול לקחת את היועצים,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים. חברים, בואו תנו לחברים שלכם לדבר. כן, בבקשה, רונן.
רונן חיון: טוב, כמה דברים: אחד - כבר החברים פה ציינו אבל אני גם רוצה
לציין שהתהליך השנה של ועדת כספים, כל התהליך שעשינו היה תהליך מצוין. צריך, אני חושב, לשבח את נחמיה ואת איציק ואת סלובו, אני חושב שהם הובילו את כל הוועדה הזאת בצורה מאוד עניינית ונכונה,
דובר: ורן. רן. שכחת,
דובר: רן.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 41 ד.נ.
רונן חיון: רן. רן, גם אני. כולנו היינו ביחד, אבל אני חושב שהיו אנשים בולטים.
אני חושב שאיציק הוא בקיא בכל הפרטים הקטנים ובאמת ייאמר לזכותו וזה יפה מאוד.
דובר: מי איציק? איציק הסגן?
רונן חיון: איציק הסגן, כן.
דוברת: כל הכבוד, איציק,
דובר: כן, כן, אני, אני.
דובר: לא יעצרו אותו.
(מדברים יחד)
רונן חיון: יחד עם זאת, עמיר, יחד עם זאת אני עדיין מתעקש וחושב, כשיושבים
על תקציב חייבת להיות הלימה גם לזה שהמליאה, יש לה באמת תוכנית שנתית סדורה ויש לה יעדים באמת שהם רוצים לפי איזשהו סדר כרונולוגי ומשם יוצאים לתקציב. לצערי זה עדיין לא קרה, אבל לפחות אנחנו בתהליך טוב, גם מנהלי המחלקות היו וכו', אבל כן צריך לקחת את זה בחשבון. דבר נוסף, אתה מינית פרויקטור אומנם לחברה הכלכלית, שהוא לשעבר היה גם מנכ"ל החברה הכלכלית של עמק חפר, אי אפשר להתעלם מהתקציב שאנחנו עכשיו עושים ולבוא, אני חושב שזה צריך להיות, למרות שזה חברה כלכלית והוא יושב שם והוא הולך לעשות פרויקטים, אני חושב שצריך להיות בסופו של דבר לצד התקציב גם תוכנית לחברה הכלכלית - מה ב-0200 הם הולכים לעשות. זה שמינית אותו והוא עושה פרויקטים ומוריד קצת מהעומס שיש לאיציק להב, זה בסדר, עדיין אני חושב שהמליאה צריכה לדעת שיש את הפונקציה הזאת והיא גם צריכה לדעת מה הוא הולך לעשות, מה אנחנו מציבים לו. להעביר עוד שנה והוא יעשה איזה כמה פרויקטים, בשביל זה הבאנו אותו? אני לא חושב שזה עושה שכל. דבר אחרון, וזה גם הוועדה פה ונחמיה דיבר על זה - אנחנו חושבים שבסופו של דבר, אני לא קורא לזה ועדת חקירה ולא כל מיני ____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 42 ד.נ.
סיסמאות כאלה, אבל בסופו של דבר יש לא מעט כשלים שאנחנו רואים פעם אחר פעם, אנחנו מפסידים המון כסף. אנחנו מבקשים לצד אישור התקציב שיהיה בוודאות איזושהי ועדה בלתי תלויה כזאת שיושבת ותיתן לנו באמת את המסקנות שלה, להפיק לקחים, כדי שעתיד באמת, ולא רק שזה יהיה איזשהו נייר ולעשות וי, אלא באמת שנלמד מזה, נבין מה צריך לעשות כדי שלפעם הבאה זה לא יקרה. כי זה קורה המון, עמיר, זה לא חד-פעמי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה, בסדר.
רונן חיון: זה חייב לקרות.
שאולי בן דוד: אבל זה, רונן,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שאולי, שנייה,
שאולי בן דוד: יש פה מיליונים שהלכו, מה,
יצחק סלובודיאנסקי: גם לגבי הזה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה.
שאולי בן דוד: יש כאן כמה מיליונים שהלכו, רונן,
יצחק סלובודיאנסקי: לא רק לגבי המכרזים, רונן, גם לגבי הסיפור עם, אנחנו נדבר
אחר כך, עם, גם את זה צריך לבדוק.
רונן חיון: אה, רגע, רגע. הוא רק קטע אותי, רגע,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה. לא, שנייה,
רונן חיון: אתה קטעת אותי באמצע רק לזה,
(מדברים יחד)
רונן חיון: אני רק מבקש דבר אחד. הגענו, וזה כן תלוי התקציב, הגענו למצב
שמנהלים על השולחן, למרות שזה לא היום, אנחנו לא נדון בזה היום, (מדברים יחד)
רונן חיון: רק שנייה. רגע, חברים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע, קובי. שנייה, קובי.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 43 ד.נ.
רונן חיון: זה נקודה באמת חשובה שחשוב שתדעו. החבר'ה היו בבוררות, הגיעו
לשם עם, ומגיעים לאיזשהו הסדר, או לפחות הצעה להסדר ל-9 מיליון שקלים. צריך לדעת כמה דברים: .2 כבר היינו פעם ב-6 מיליון שקלים,
אמרנו לו: 'חשבנו שאנחנו 3.5 מיליון שקלים'. איפה היועץ המשפטי
שנתן לנו בזמנו את הייעוץ המשפטי שבו הוא אמר לנו: 'אל תגיעו לפשרה'?
מאיר שביט: בישיבה הבאה.
דובר: זה בישיבה הבאה.
רונן חיון: 'אל תגיעו לפשרה',
דובר: בישיבה הבאה, רונן.
דובר: בישיבה הבאה.
רונן חיון: אבל אי אפשר להתנתק, בישיבה הבאה. אי אפשר להתנתק,
(מדברים יחד)
רונן חיון: ב-9 מיליון שקלים כי צריך להגיד לחברים מאיפה אנחנו מביאים את
זה,
דובר: נגיד בישיבה הבאה,
רונן חיון: לבין,
(מדברים יחד)
רונן חיון: אתה מאשר את התקציב,
(מדברים יחד)
רונן חיון: ואחר כך אתה תגיד. זה לא יכול להיות, יש לזה קשר ישיר.
דובר: לא.
דובר: לא.
רונן חיון: יש לזה קשר ישיר כי זה הולך לפגוע,
דובר: 3 מיליון שקלים, כן,
רונן חיון: הולך לפגוע פה בהרבה כסף.
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 44 ד.נ.
רונן חיון: זה הולך לפגוע בקרנות, בתב"רים,
(מדברים יחד)
דובר: סיכמנו שתהיה ועדה שתבדוק את זה,
דובר: אני יודע שסיכמנו, אני רוצה שזה יירשם,
דובר: במקום עכשיו לפתוח את כל העניין הזה. אנחנו עכשיו בסוגיית אישור תקציב, הנושא של "אורהייטק", הנושא של ההיסעים, (מדברים יחד)
דובר: יש מקום לדון בזה, יש מקום לבדוק את זה,
(מדברים יחד)
דובר: הפשרה הזאת של "אורהייטק" זה לא בתקציב. זה לא בתקציב, מה אתה רוצה?
דובר: מה אתה אומר?
דובר: זה מה שהוא אומר.
דובר: לא בתקציב, אבל בקרנות אתה יכול לקבל את, (מדברים יחד)
מאיר שביט: רגע, חברים,
דובר: 9 מיליון שקלים, מאיפה הוא לוקח את זה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים, הישיבה הבאה יהיה לנו דיון, דובר: עשיתי הפרשה לתביעות משפטיות,
מאיר שביט: על "אורהייטק",
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מאיר, מאיר, מאיר,
(מדברים יחד)
דובר: מאיר, זה לא עניין של בורחים,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא, לא.
קובי רייך: לפחות תגיד לנו שאנחנו הולכים לאשר תקציב,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 45 ד.נ.
קובי רייך: שה-9 מיליון לא יהיו בתוך התקציב הזה.
דובר: הם לא בתוך התקציב.
מאיר שביט: הם לא, הם לא, הם לא.
קובי רייך: לא, שהוא לא יבוא בעוד שבועיים ויפיל לתוך התקציב,
מאיר שביט: לא, לא, לא, לא,
דובר: לא, מהקרנות הוא רוצה, ייקח לך את זה.
מאיר שביט: קובי, קובי,
(מדברים יחד)
דובר: קובי, זה מהקרנות, אבל זה יפגע בך,
דובר: בבקשה.
(מדברים יחד)
מאיר שביט: רגע, לא מהקרנות. חבר'ה, בואו, תפסיקו.
דובר: מאיפה?
ארנון מינס: לא, לא, לא מהקרנות. זה לא מהקרנות.
מאיר שביט: חבר'ה, בואו. תראו,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: רגע, אני רוצה להסביר לקובי. בישיבה הבאה על סדר יום המליאה יש
דיון בסוגיית "אורהייטק", אם תרצו יהיה דיון גם בסוגיית ההסעות.
נעשה את כל הדיונים שאתם רוצים - ועדת חקירה פה, ועדת חקירה שם, נעשה את כל הוועדות.
שאולי בן דוד: אז,
מאיר שביט: רגע, אל תפריע. אל תפריע.
שאולי בן דוד: אתה מדבר על זה שעה,
מאיר שביט: אבל אל תפריע,
שאולי בן דוד: אתה לא נותן לנו לדבר, עמיר,
מאיר שביט: אבל אל תפריע רגע, תן לסיים בשקט, בסדר?
שאולי בן דוד: מה? יש פה 9 מיליון שקל,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 46 ד.נ.
מאיר שביט: אני לא אפריע לך,
שאולי בן דוד: איפה עוד 4 מיליון שקל?
מאיר שביט: יש 22 מיליון. יש 22 מיליון,
שאולי בן דוד: אתה אומר לנו להצביע על התקציב,
מאיר שביט: .22
שאולי בן דוד: למה אני אצביע על התקציב אם אני לא מקבל תשובות?
מאיר שביט: אז אל תצביע. רגע, לא,
דובר: אל תצביע.
מאיר שביט: אז אל תצביע. לא ביקשתי ממך להצביע, ביקשתי להסביר לך,
שאולי בן דוד: אני חושב שכל חברי המליאה,
מאיר שביט: אז מצוין.
דובר: מחויבים,
שאולי בן דוד: לא צריכים להצביע,
מאיר שביט: מצוין. שמעו, שמעו.
שאולי בן דוד: כדי שנקבל תשובות גם על 4 מיליון שקל בתחבורה,
דובר: נכון,
שאולי בן דוד: גם על 9 מיליון שקל של,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה, תודה, תודה,
שאולי בן דוד: איזה חברה?
דובר: "אורהייטק", "אורהייטק",
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: ואז אולי נצביע ותיתנו לנו תשובות,
דובר: רגע, רגע,
שאולי בן דוד: ואז נצביע על התקציב,
(מדברים יחד)
לביא זמיר: היו לי כמה שאלות על "אורהייטק", עניתם לי, הבנתי. בינתיים
הבנתי.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 47 ד.נ.
דובר: בסוף תבין,
לביא זמיר: לא בטוח.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן?
לביא זמיר: הסתכלתי, שלחתם איזה טבלה איך מאזנים את התקציב, בסדר? ויש
לנו הורדות. אני מבין שזה הורדות צפויות,
(מדברים יחד)
לביא זמיר: אם וכאשר נבין מה קורה עם תקציב ההסעות, נכון?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: הלאה, מה,
לביא זמיר: אז אני,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מה השאלה?
מאיר שביט: אני אסביר. אני אסביר.
לביא זמיר: אז שנייה רגע. אני מוטרד מכמה דברים,
דובר: רגע.
לביא זמיר: רגע, שנייה.
מאיר שביט: נו?
לביא זמיר: יש לנו בעיה גדולה עם סייעות,
דובר: נכון,
לביא זמיר: אנחנו לא מצליחים להשיג סייעות,
דובר: אמת.
לביא זמיר: ואחד ההורדות הכי גדולות שיש שם זה זה שלא מעלים את שכר
הסייעות. כלומר, אנחנו נעמוד מול שוקת שבורה,
דובר: זה היה, היה אתמול בחדשות.
דובר: כן,
לביא זמיר: בעיה. חוץ מזה, יש שם כל, נגיד, תקציב תרבות הוא, 02 אלף שקל,
הוא כבר לא קיים. כאילו,
מאיר שביט: לא מדויק, אבל בסדר,
דובר: הוא מלווה. הוא מלווה.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 48 ד.נ.
(מדברים יחד)
מאיר שביט: לא הוספנו את מלוא רצוננו, אבל זה נמצא בפרירול. והיה אם
יתאפשר, אם יסתמן שאנחנו מצליחים לתת פתרון לסוגיה של ההסעות, יכול מאוד להיות שנחזור לזה ביוני, זה הסיכום. ביוני אנחנו נבחן את עצמנו ביחס לסוגיה הזאת, מה קרה לנו,
דובר: כן.
מאיר שביט: ואם אחרי מתברר,
דובר: מה פתאום,
מאיר שביט: שאנחנו יכולים לחסוך חלק מההוצאות, אז אנחנו נבוא למליאה
ונאשר את התקציב עוד הפעם,
דובר: עמיר,
דובר: זה הגיוני.
דובר: ברשותך אני יכול להגיד משהו?
דובר: לביא, זה הגיוני,
(מדברים יחד)
לביא זמיר: הגיוני. בסדר, רציתי לברר.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רעם ואחרי זה אפרים ואחרי זה שאולי. כן?
רעם שאול: האם אפשר להעלות לישיבה הבאה, כי אני מבין שאנחנו פה בתקציב,
להציג לנו את כל ההפסדים שנכפו עלינו? פה "אורהייטק", פה, דובר: הקנסות, הקנסות.
דובר: תאורה.
רעם שאול: התביעות שהיו במשך שלוש השנים האחרונות שבהן,
דובר: תנובות.
רעם שאול: הכניסו לנו את היד לכיס, נקרא לזה בעורמה, לא באשמה וכולי.
שיהיה רשימה כזאת מסודרת שנבין - בצד מחכה לנו קנס, או מאיפה אנחנו משלמים את זה, מאיזה תקציב,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 49 ד.נ.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה.
רעם שאול: ומזה נלמד.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא עכשיו, לא עכשיו, לא עכשיו.
רעם שאול: זה הכול. לא, אני לא כועס. לא כועס,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע, שאולי ביקש. אפרים ואחרי זה שאולי. אפרים?
דובר: לא במספרים.
אפרים חג'ג': טוב. שאולי, אתה קופץ לגבי ה-3 מיליון שקל, ה-4 מיליון שקל
שכתוצאה של הפסדים ודברים כאלו, ואתה קופץ ואתה מדבר. מה שעברנו פה בתקופה האחרונה עם המכרז ועם כל מה שהתנהל גם עם היועצים, גם כשאנחנו מוציאים מכרז ליועצים, כמו כל אחד וכל ועדה, לא באים מיליון יועצים, אולי אחד ולפעמים גם שניים - ואז בין האחד לשניים אתה צריך לבחור מי הטוב ביניהם ואתה מביא אותו פה לבירור ועם מאיר ועם כולם ישבנו פה ועשינו את כל הבירורים, אתה יודע, וזה הראה את הצד הכי טוב שאפשר. מצד שני, לגבי ההסעות הרגילות - כמו שאנחנו אמרנו, ההסעות הרגילות, באמת הכול רץ והכול מתפקד כמו שצריך. יש פה את הפלונטר הזה של החינוך המיוחד וזה פלונטר שאנחנו צריכים לבדוק אותו גם מבחינת היועצים וגם מבחינת שאר הדברים. אני לא מתנער מהאחריות שלי כיושב-ראש ועדת התחבורה להיכנס לכל הדברים האלה לתוך העומק הזה, זה יטופל וזה הכול.
דובר: זה יטופל.
דובר: יש לי שאלה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע, רגע, רגע. אני אתן לך. איפה, (מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שאולי. שאולי.
דובר: שזה יטופל, אנחנו מאמינים,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 50 ד.נ.
דובר: שאולי.
דובר: כמה כסף?
בני דגמי: יש לי שאלה, הרי אנחנו,
אפרים חג'ג': זה פלונטר שלא היה בכלל צפוי.
דובר: אבל כרגע אתה על תקציב,
בני דגמי: יכול להיות ששאלת תם, אבל אנחנו בעצם,
(מדברים יחד)
אפרים חג'ג': אבל אתה לא יכול לעצור את זה גם.
דובר: רגע, אני עוד מגיב לו. סליחה.
אפרים חג'ג': לא, אבל אתה גם צריך להבין שאתה לא יכול לעצור גם את המהלך של
לבוא וללוות את הילדים האלו.
דובר: לא, חד משמעי.
אפרים חג'ג': או קיי, אז זה פלונטר שנוצר ואנחנו חייבים להמשיך אתו קדימה,
דובר: חד משמעי, אבל יש צפי לכמה זה יעלה, מה, מי, למה, כמה. תגיד משהו, מילה,
אפרים חג'ג': בגלל זה אנחנו פה, בגלל זה אנחנו עדיין דנים.
(מדברים יחד)
בני דגמי: השאלה שלי זה, בעצם אנחנו לא חיים הרי בגלובוס הזה לבד, יש פה
עוד מועצות סביבנו שדומות לנו,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ברור.
בני דגמי: ומה קורה שם בעצם, בסיפור הזה שאתם, שבו נתקלנו,
מאיר שביט: אני,
בני דגמי: איפה,
מאיר שביט: אני אענה לך.
בני דגמי: מה קורה שם?
דובר: הוא יגיד לך.
מאיר שביט: מה מתברר? תשמע, הרי "מ.ג.ע.ר" לא עובדים רק אצלנו,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 51 ד.נ.
בני דגמי: נכון,
מאיר שביט: הם עובדים בעוד רשויות, וכשעלתה הסוגייה הזאת של המלווים אז,
של המלווים, כאילו התלונה הייתה שאנחנו לא יכולים להעסיק את המלווים באמצעות המסיעים, אנחנו צריכים להעסיק אותם בעצמנו.
אתם מבינים שגם אם היום, גם אם היינו לפני המכרז אומרים למסיעים: 'אתם לא צריכים לתת מלווים, אנחנו נותנים את המלווים מעצמנו', ברור לכם שאנחנו, אין לנו מלווים? אני מקווה שברור לכם.
כי המצב היום בשוק, אני לא יכול להסביר אותו, למה, אבל חסרים,
שאולי בן דוד: מלווה זה דבר הכי קשה להשיג,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: רגע, רגע, רגע, רגע.
(מדברים יחד)
דובר: היום אחרת, אבל בתקופת הקורונה באמת אף אחד לא רצה לעבוד,
מאיר שביט: שנייה.
(מדברים יחד)
דובר: אם הולכים, מקבלים 55 שקלים,
מאיר שביט: אתה צודק. אתה צודק, אבל,
דובר: ברור שלא יהיו לך עובדים,
מאיר שביט: רגע. אתה צודק, אבל אני פניתי לפנינה שהיא המנכ"לית של המועצה
ואמרתי לה: 'חבר'ה, בואו, למה אנחנו צריכים בכלל, הילדים האלה
באים מיישובים, ביישובים האלה יש אנשים פנסיונרים שאין להם שום דבר מה לעשות,
דובר: נכון.
מאיר שביט: שיישבו, יעלו עם הילד על ההסעה, יקבלו גם תשלום - מה רע בזה? לא
מצליחים לגייס.
דובר: ואיך "מ.ג.ע.ר", כן?
דובר: כי השכר הוא זעום, מאיר,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 52 ד.נ.
מאיר שביט: תקשיב, סלובו,
דובר: אין מה לעשות, יש קושי עם זה,
מאיר שביט: אני יכול,
דובר: יש קושי עם זה,
מאיר שביט: אני יכול לענות לך רק על מה שאני יודע, אני לא יכול לענות לך על מה
שאני לא יודע.
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אני בהחלט במבוכה בדבר הזה, לא מצליח להבין למה זה קורה, אבל
זה קורה.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בני, עוד שאלה?
בני דגמי: לא, אני רק אומר,
(מדברים יחד)
בני דגמי: שנייה. אני רק, קודם כל אני מבין את הברוך,
מאיר שביט: ואם זה היה ככה, דרך אגב, לא היו הקפצות.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אל תפריע לו, תן לו לסיים.
בני דגמי: אני מבין את הברוך. אני אומר, בסוף יש מועצות שכנראה מתנהלות
ככה,
מאיר שביט: כן, הם אמרו לנו,
בני דגמי: איך הן עושות את זה, אני לא יודע,
מאיר שביט: אבל פה, איפה הפלונטר פה?
דובר: אבל אנחנו התנהלנו בשנים קודמות ככה,
מאיר שביט: שם לא היה מסיע,
דובר: תנו לו לדבר.
מאיר שביט: שם לא היה מסיע שטען את הטענה במכרז שלנו, הבנת אותי? זה עובר,
יש הרבה,
דובר: אבל לא עונים לי לטענה.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 53 ד.נ.
מאיר שביט: הרבה רשויות בארץ,
(מדברים יחד)
בני דגמי: והדבר האחרון זה שכשאתם רוצים לגייס אז דברו איתנו, אולי אנחנו
יודעים לפנות למושב שלנו ולחפש את הזקנים האלו,
גלית ברגר: דרך אגב, היה,
בני דגמי: כי זה לא הגיע,
גלית ברגר: פרסומים,
(מדברים יחד)
בני דגמי: אני לא ראיתי אצלי,
גלית ברגר: היה פניה, היה פניה,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: בוא נגיד ככה, לפי,
בני דגמי: חוזר בי, אני לא ראיתי את זה,
מאיר שביט: לא. אני אומר לך, לפי המחירים שאנחנו משלמים למלווים,
גלית ברגר: נכון,
מאיר שביט: אני בפנסיה הולך ללוות ילד. מה רע בזה?
דובר: כמה אנחנו משלמים לשעה?
מאיר שביט: טיול יום, אתה מקבל אחלה זה, מחשיבים לך על כל זה קו 4.5 שעות,
לא רע. מה, כולה לטפל בילד,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אבל אין אנשים. ואתה יודע מה, אני מוכן היום,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: הינה, אני אומר לכל חברי המליאה. אני אומר לכל חברי המליאה, כל
מי שיביא פנסיונר, מישהו מהיישוב שלו שמוכן להצטרף לזה, מייד אני לוקח אותו, בלי לדבר הרבה, מפטר את המלווה של "מ.ג.ע.ר". איך זה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 54 ד.נ.
מאיר שביט: מתחייב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שאולי, רצית לדבר.
דובר: ואז תקבל תביעה מ-"מ.ג.ע.ר".
מאיר שביט: לא, למה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע, תן, שאולי הפעם ביקש זכות דיבור.
שאולי בן דוד: וואלה אני מתפלא מה קורה איתכם פה, חברי מליאה, מדברים איתנו
פה על תקנות של יועץ ועוד יועץ ועוד יועץ,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: עם הספורט הגענו להבנות - אני עד עכשיו ממתין למגרש כדורגל,
אפילו בגאולים אפילו זה לא זז. אתם לא משתפים אותנו. עמיר, אני מרגיש גם, אתה לא סופר אותנו. זו ההרגשה שלי, אתה לא סופר אותנו, ובמיוחד שיש תקלות כאלו של 9 מיליון שקל של הגישור
ושאתם אומרים: 'קודם תצביעו לתקציב, אחר כך ישיבה הבאה אנחנו
נדון'.
דוברת: מה הקשר?
שאולי בן דוד: זה לא ככה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא קשור, לא קשור.
שאולי בן דוד: יש לנו תושבים פה שדורשים תשובות, אתם לא, אתה אישית לא סופר
אותנו, אני מרגיש ככה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב.
שאולי בן דוד: עמיר,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בסדר.
שאולי בן דוד: אתה לא סופר אותנו, לא רואה אותנו,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, זכותך לחשוב מה,
שאולי בן דוד: ממטר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: זכותך לחשוב מה שאתה רוצה.
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 55 ד.נ.
שאולי בן דוד: וואלה, אני חושב, חברי מליאה יקרים, עד שלא נקבל תשובות לא
נצביע על התקציב הזה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בסדר גמור. בסדר גמור. בסדר גמור,
קובי רייך: אבל תדבר על התשובות,
שאולי בן דוד: אה? התשובות?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בסדר גמור,
קובי רייך: מה אתה רוצה לדעת?
שאולי בן דוד: אני אגיד לך מה אני רוצה לדעת.
קובי רייך: לא לי, לכולם תגיד,
שאולי בן דוד: למה נכשלנו,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: קובי.
שאולי בן דוד: למה נכשלנו? וכשאני מדבר,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: כשאני מדבר תצביע, כמו שהוא אמר תצביע, והוא ייתן לך אישור
לדבר,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: קובי.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: קובי, קובי, קובי. הוא בא מוכן להצביע נגד, לא קשור.
דובר: לא שייך,
שאולי בן דוד: לא.
שאולי בן דוד: כי הכול,
(מדברים יחד)
שאולי בן דוד: עמיר, עמיר, אתה לא סופר אותי. עמיר, אתה לא סופר אותנו,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב.
שאולי בן דוד: עמיר. עמיר, שנייה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, תודה. חברים, מי עוד?
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 56 ד.נ.
שאולי בן דוד: עמיר,
(מדברים יחד)
דובר: לא העניין, אבל תגיד מה אתה רוצה,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים.
שאולי בן דוד: מה אני רוצה?
דובר: כן.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא, הוא,
שאולי בן דוד: שנהיה מעורבים,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, עזוב, עזוב. שנייה, (מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: קובי, קובי, שנייה. חברים, מי עוד רוצה, (מדברים יחד)
שאולי בן דוד: מאיר, אני רוצה לשאול שאלה.
דובר: תראה כמה אנשים, כמה עובדים,
שאולי בן דוד: אני רוצה לשאול. אני רוצה לשאול,
דובר: כמה עובדים איבדת השנה,
מאיר שביט: אתה שואל, אני אומר שאתה צודק.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה.
מאיר שביט: איך אני?
שאולי בן דוד: מה?
מאיר שביט: מה ששאלת, אתה צודק.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, תודה,
שאולי בן דוד: מה ששאלתי אני צודק?
(מדברים יחד)
מאיר שביט: מה אתה רוצה שאני עכשיו אנהל איתך איזה דו-שיח פינג-פונג?
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 57 ד.נ.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מאיר, מאיר, מאיר, מאיר. שנייה, אני ממש מתקשה. עוד מישהו רוצה להתייחס? זה הזמן.
יצחק סלובודיאנסקי: לתקציב? אני,
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: לכל מה שאמרו פה, אבל זה בסדר, אין מה להוסיף,
דובר: יש פה סעיפים שלא מתאימים, לא מאוזנים.
יצחק סלובודיאנסקי: אחד הדברים המרכזיים שדנו בו ובעצם היו פה איזשהו דיון
הרבה מאוד זמן ועד היום, עד לפני משהו כמו שעתיים, היה בנושא ההחלטה שלנו לגבי הפרגולות, שזה ככה, בואו נקרא לזה ככה - מסמך המדיניות של המועצה לגבי הארנונה, ויש לנו סעיף פרגולות. אנחנו הגענו לאיזשהו נוסח שאומר שפרגולה, שהחיוב של פרגולה ייבחן על בסיס האם התקרה, האם הגג שלה הוא,
דובר: שקוף או לא.
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: האם הוא חדיר למים ולא,
דובר: חדיר למים או לא חדיר.
יצחק סלובודיאנסקי: ואם הוא,
דובר: שקוף או לא שקוף,
יצחק סלובודיאנסקי: ואם יש עליו סנטף שהוא שקוף, הוא נחשב כאילו שהוא חדיר
וככה זה יישאר. ואני רוצה לשמור פה על כולם ושיהיה פה ברור כדי שאנחנו באמת, עברנו הרבה מאוד תלאות וקיבלנו החלטה ואחר כך הדברים הלכו אחרת והלכו מאחורי הגב שלנו, אבל בואו, אני אשאל.
אני רוצה להבין האם, המבחן היחיד, האם הוא יהיה, ופה בזה אני שואל את הגזבר,
דובר: מה שהוצאנו,
יצחק סלובודיאנסקי: האם המבחן היחיד הוא, האם המבחן היחיד הוא חדירה של
מים וסנטף שקוף?
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 58 ד.נ.
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: האם כל מה שיש לו חדירה,
דובר: לא, לא, לא. עמיר, עמיר, תענה,
דובר: מה זה: 'מה שכתוב'? אף אחד לא מבין עד היום, (מדברים יחד)
דובר: שמה שייסגר פה, אתה חייב לעמוד אחרי זה, אתה אישית.
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אני קולט את הרמזים של סלובו,
יצחק סלובודיאנסקי: לא, לא, אני לא רומז,
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: אני לא רומז, אני אומר במפורש,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: אז אני אומר לך שאין, לא דובים ולא זבובים, בסדר?
יצחק סלובודיאנסקי: אני אומר במפורש.
מאיר שביט: היועצת המשפטית שנתנה את חוות הדעת למליאה, שהגיעה לכאן
בניגוד לחוות הדעת של המשרד של המשרד של,
(מדברים יחד)
מאיר שביט: היא ב-2 למרץ היועצת המשפטית של המועצה. מה שתקבע היועצת
המשפטית,
דובר: לא, לא,
דובר: לא, כבר קבענו את זה,
(מדברים יחד)
דובר: מה פתאום, ממש לא,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אל תענה לי.
דובר: שלא יענה, אבל לא יעבור תקציב.
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 59 ד.נ.
דובר: לא יעבור תקציב. עמיר, אל תתבלבל. זהו, זה יעצור פה, דובר: רואים שזה תרגיל,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תקשיבו טוב.
דובר: אני לא צועק, זהו.
דובר: מאיר, משהו לא מסתדר לי,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מסמך המדיניות שפנינה הפיצה, (מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני עומד מאחוריו. מה שהפצנו, מה שהיא אמרה לנו עכשיו,
(מדברים יחד)
דובר: מה, מה? תחזור על זה. תחזור, שנדע,
דובר: זה יירשם בפרוטוקול,
דובר: אנחנו לא מבינים כבר על מה מדובר כי מבלבלים אותנו כל הזמן,
יצחק סלובודיאנסקי: לא, אנחנו רוצים פשוט שיהיה רשום בפרוטוקול. אנחנו רוצים
שבפרוטוקול יהיה רשום,
(מדברים יחד)
יצחק סלובודיאנסקי: שהקריטריון יהיה חדיר/לא חדיר וסנטף שקוף, זה הכול. לא
קירות, לא מסביב לקירות,
(מדברים יחד)
דובר: רגע, קובי. רן.
קובי רייך: מה?
דובר: רן.
גלית ברגר: רן צועק,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רן, אתה ב-.Mute
רן להב: אני ישבתי בשקט עד עכשיו, לא הפרעתי.
דובר: כל הכבוד,
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
82420 60 ד.נ.
(מדברים יחד)
רן להב: אני רוצה להצטרף ולהעביר אולי במילה את הקריאה הזאת של
איציק. אנחנו יושבים כוועדה לנושא ארנונה כבר מעל שנה, עוד מעט שנה וחצי. גיבשנו מסמך, הבאנו אותו לאישור המליאה, המליאה אישרה אותו, ואז התברר לנו לתדהמתנו שבפעם הראשונה שהיו צריכים לממש אותו בעין ורד בנושא ההשגות, אנשים קיבלו תשובות, ואני מדבר איתכם לפני שבועיים - לא טעויות ולא דברים כאלה ולא לא ידעו, קיבלו תשובות מנוגדות למה שהיה כתוב במסמך המדיניות.
ולכן כדי למנוע את הדבר הזה התכנסנו אתמול שוב בנוכחות היועצת המשפטית, עברנו שוב על הסעיפים של המסמך וביקשנו התחייבות ממאיר שהוא ינחה את מחלקת הגבייה לפעול בדיוק כפי שכתוב שם, ולא לפרשן את זה בצורה אחרת. לא קיבלנו עד עכשיו התחייבות כזאת וזה לדעתי הקריאה בעצם של סלובו עכשיו, ואנחנו מבקשים שיהיה ברור שהמסמך שפורסם היום, דרך אגב, אני שלחתי תיקון אחד קטן, פשוט איכשהו במעבר בין המסמכים,
דובר: ראיתי, ראיתי, רן.
רן להב: השמטנו שם איזה שורה שלדעתי היא חשובה, אבל אני מבקש שתהיה
התחייבות עכשיו של מאיר, גם אני. אני לא רוצה להגיד דברים לא טובים, אבל אני מבקש שתהיה התחייבות של מאיר שהוא מקבל את המסמך הזה,
דובר: מה זה של מאיר, הוא המנהל של המועצה?
(מדברים יחד)
דובר: הוא הגזבר, הוא מנהל הארנונה.
רן להב: והוא יפעל באמצעות מחלקת הגבייה,
(מדברים יחד)
רן להב: כפי שהמליאה רצתה,
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול