ישיבת20מוצעה20מן20המניין20מתאריך20ה 2028.12.11 1
מועצה מקומית מיתר
פרוטוקול ישיבת מליאה
מיום רביעי, ב' בטבת תשע"ב, 28.12.2011
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
השתתפו ה"ה:
אבנר בן גרא - ר. המועצה
שחר יסינובסקי - מ"מ ראש המועצה
אהרון בשן - ס.ר. המועצה
אלון אלדור - חבר מועצה
שמעון מזוז - חבר מועצה
יואל בוהדנה - חבר מועצה
סולומון כהן - חבר מועצה
לא השתתפו ה"ה:
דוד לוי - ס.ר. המועצה
דינה טל - חברת מועצה
מוזמנים:
ציון אלמלם - מזכיר המועצה
חגית אלישע - גזברית המועצה
מרים אלחדד קטן - מהנדסת המועצה
עו"ד ששון יצחק - יועמ"ש
נדב נווה - מבקר המועצה
נעמה הניג - מנהלת מחלקת חינוך
2
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
על סדר היום:
א. מינוי נציג הרשויות המקומיות לוד"ל )ראש המועצה ומהנדסת המועצה (.
ב. אישור מחודש של ההתקשרות בין המועצה המקומית מיתר לבין חברת סולייאר ישראל
בע"מ.
ג. אישור כספי תמיכות .
ד. פתיחת תב"ר – שינויים והתאמות במוסדות חינוך – 275 אש"ח מקורות מימון משרד החינוך
– רצ"ב התחייבות.
ה. אישור מסגרות חח"ד – עד 2 מליון ₪ - ניצול על פי הצורך :
בנק מרכנתיל – עמלת עריכה – %50 הנחה מתעריפון 2750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית פריים + %2.5 - עד 500 אש"ח .
בנק הפועלים – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית פריים +%2.5 - עד 500 אש"ח .
בנק דקסיה – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ ,עמלת הקצאה -%1.25 ,ריבית –
פריים +%1.4 - עד 1 מילין ₪ .
)בבדיקה אם ניתן להוריד יותר במידה ולא – ניקח 2 מיליון ₪ מדקסיה על פי הצורך ( 3
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
סעיף א: מינוי נציג הרשות המקומית לוד"ל.
מר אבנר בן גרא: אנחנו נפתח את ישיבת המליאה, כי כל מי שצריך להגיע נמצא פה כבר. אז
בואו, הנושא הראשון זה מינוי נציג הראשות המקומית לווד"ל. כפי שאתם יודעים, ממשלת ישראל החליטה לעשות ועדות להאצת הבנייה, אז כמובן בנושאים הרלוונטיים, אז נצטרך להיות בוועדות האלה. אבל לצורך העניין צריכה להיות הסמכה של מליאת המועצה, אז אני מבקש לאשר אותי ו/או מהנדסת המועצה להיות הנציגים. אוקיי, אז מי בעד?
מר סולומון כהן: אני מבין שזו ועדה לבניין עיר, נכון?
מר אבנר בן גרא: ועדת בניין, ועדת תכנון. מאושר פה אחד. צריך אגב להודיע להם עד ל-,29 זאת
אומרת, מחר הם צריכים לקבל הודעה.
החלטה מספר 1/13/2011
הוחלט פה אחד לאשר את ראש המועצה ומהנדסת המועצה כנציגי הרשויות המקומיות לוד"ל.
מר אבנר בן גרא: הצטרף אלינו שמעון מזוז. אנחנו משתתפים בצערו של חברנו מזוז בגלל פטירת
אחותו. זה כבר הרבה אחרי השבעה לדעתי. שבוע, לא?
מר שמעון מזוז: שבוע וחצי.
סעיף ב: אישור מחודש של ההתקשרות בין המועצה המקומית לבין חברת סולייאר ישראל בע"מ.
מר אבנר בן גרא: סעיף ב' – אישור מחודש של ההתקשרות בין המועצה לבין חברת סולייאר
ישראל. מה שקרה בהתקשרות, נשמט שמו של שמעון מזוז מההצבעה, למרות שהוא מוכן להצהיר שהוא הצביע בעד. זה מה שהבנתי שמעון, או שאני זה? אז אנחנו צריכים לאשרר את ההחלטה הזו ולא בדרך של תיקון פרוטוקול.
מר אהרון בשן: איזה נושא, נושא מס' ב'?
מר אבנר בן גרא: כן, כן.
מר אהרון בשן: אבל יש פה חוות דעת, כתוב משהו אחר.
מר אבנר בן גרא: על מה אתה מדבר?
מר אהרון בשן: התקשרות בין המועצה המקומית, נו.
גב' חגית אלישע: אישור מחודש של ההתקשרות.
מר אבנר בן גרא: מה הקשר? תסתכל בסעיף.
מר אהרון בשן: ב' כתוב.
מר שמעון מזוז: למה? בלעדיי לא היה רוב?
מר אבנר בן גרא: יש רוב. הם רוצים רוב מוחלט. אתה מבין?
מר שמעון מזוז: מי זה רוצה?
מר אבנר בן גרא: משרד הפנים רוצה רוב מוחלט, כי מדובר במיזם עסקי.
4
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אהרון בשן: לי יש שאלה, אני לא מבין, רגע אחד. פה יש חוות דעת מ-,26.12.11 זה לפני
יומיים. מה זה קשור להצבעה הזו? אני לא מבין. אני רוצה להבין את הקשר.
עו"ד ששון יצחק: אני אסביר, אני אסביר. הנושא הזה עלה להצבעה, ומתוך ההצבעה עלה שהיה
רוב של 4 ו-2 לא השתתפו בהצבעה. לשם אישור עשיית עסקה מהסוג הזה, יש צורך ברוב לא של הנוכחים, אלא ברוב מוחלט. זאת אומרת, אם אתם 9 – אז .5 וזה נשמט. מה שאני הבנתי, הוא שמזוז הצביע בעד, והיה באותו ישיבה, אבל השם שלו נשמט והוא לא נספר. כפי שאני רשמתי באותו פרוטוקול, אני נתתי חוות דעת בעל פה, על אותם דברים שאמרתי בעל פה באותה ישיבה שהעסקה היא חוקית ושניתן להצביע עליה, אני חוזר גם בכתב.
מר אהרון בשן: כלומר, אנחנו עכשיו מדברים על 2 דברים. קודם כל, זו חוות הדעת שמאוששת
את מה שאמרת בעל פה אז.
עו"ד ששון יצחק: כן.
מר אהרון בשן: ועכשיו אנחנו מצביעים מחדש, כי כביכול שמעון שהצביע אז, לא נרשם
בפרוטוקול שהוא הצביע?
עו"ד ששון יצחק: נכון.
מר אבנר בן גרא: טוב, חברים, מי בעד?
מר יואל בוהדנה: יש לנו מה להגיד. תראה, אני קצת לא מסתדר לי פה כמה דברים. אם שמעון
מזוז היה חושב, ואני מכבד אותו מאוד, ששמו הושמט, אז הוא היה כבר מעיר על זה.
מר שמעון מזוז: לא שמתי לב, לא שמתי לב.
מר יואל בוהדנה: תשמעו, יש בזה פגם. אתם רוצים לעשות הצבעה נוספת? אם זו הצבעה חוזרת,
וזה מה שאני מבין, בגלל זה הוא גם צירף, ששון, את חוות הדעת, אז יש לי מה להגיד, כמה דברים על הנושא הזה, לפני שעושים הצבעה חוזרת. אני חושב שכל התהליך, אמנם אנחנו מתעסקים עם אנרגיה ירוקה, אבל כל ההליך היה עכור. כי בסופו של דבר, אני אמרתי אז שאנחנו קיבלנו בעצם טיוטה להסכם, שהטיוטה הזאת היתה חסרה נספחים, היו בה חסרים נתונים, בגלל זה גם לא הייתי מוכן להשתתף בדיון, חשבתי שזה בניגוד לחוק כל ההליך שהתבצע. גם היתה תכתובת ממשרד הפנים, יכול להיות שמשרד הפנים נתן איזו פרשנות ורצה איזשהו רוב מוחלט בנושא, אבל אני לא יודע. בסופו של דבר אני לא הייתי מוכן להיות שותף לתהליך הזה אז. נוסף לזה, המכתב של ששון בעצם אפילו מחזק, כי הוא בא ואומר 'תיקון ההסכם מיום ה-14.9', אבל הישיבה התקיימה ב-.20.9 זאת אומרת, התקיימה אחרי התאריך שאתה כותב בחוות הדעת שלך. זאת אומרת, אתה בעצם עכשיו מנסה לאשר אולי הסכם חדש, שאני לא יודע, אני לא יודע אם-
עו"ד ששון יצחק: אתה אומר שהישיבה היתה אחרי ה-...14 בישיבה הקודמת.
מר יואל בוהדנה: אז אני אומר, לא בכדי בשן לא הבין וגם אני כמוהו הבנתי וזה מעניין, מה היה
פשר המכתב הזה, הבהול שלך ב-,26.12 שאומר את הדבר הבא "ניתנת בזאת חוות דעתי, לפיה הסכם ההתקשרות שבין המועצה המקומית מיתר לבין חברת סולייאר ישראל בע"מ, מיום ה-,27.4 ותיקון להסכם מיום ,14.9 נעשה בהתאם לדין ואין מניעה לאשר את העסקה. אם העסקה אושרה אז, אז אין שום בעיה. אבל אני אומר לך שהישיבה התקיימה אחרי התאריך כזה.
מר אבנר בן גרא: אין בעיה בעסקה. הסבירו לך את זה, יש בעיה ברוב שאושר.
מר שמעון מזוז: מה זה רוב מוחלט?
מר אבנר בן גרא: גם אני לא ידעתי את זה. שמעון, הם רוצים 5 מתוך .9
מר שמעון מזוז: כל ה-9?
5
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: לא. הם רוצים 5 מתוך ,9 ולא ממספר הנוכחים. אתה מבין את הקטע? זאת
אומרת, אתה חייב להביא את כל ה-9 ואז לצאת.
מר שמעון מזוז: אני פעם ראשונה שומע את המושג הזה.
מר אבנר בן גרא: נכון, זו פעם ראשונה. אבל מכיוון שמדובר בהתקשרות ל-20 שנה, אנחנו
היחידים שהוצאנו התקשרות כזו לפועל. אנחנו היחידים שפנינו-
מר סולומון כהן: לא, אתה לא היחידי.
מר אבנר בן גרא: לא, רגע. תיכף תבין. סולומון, קודם כל תקשיב. בסדר, תדברו ואני אעשה,
אמרתי לכם. אנחנו היחידים שפנינו למשרד הפנים, ביקשנו אישור. זה נכון שבמצפה שמו, זה נכון שקרית אונו שמו, זה נכון שבדרום הר חברון שמו, אף אחד לא קיבל אישור. אנחנו לפי צו המועצות המקומיות, להתקשרות של 20 שנה, מחייבת אישור של שר הפנים. לכן אני הגשתי. אמנם ראשי רשויות אמרו לי 'תגיד לי, אין לך מה לעשות וזה?', אמרתי להם 'חבר'ה, אני עובד מסודר, אני הגשתי'.
מבין כל הטפסים שהיו, הוציאה הגב' אשכנזי את הנייר הזה, אומרת 'רגע, סליחה, זה לא הרוב, יש לך 9 חברים, הרוב הוא 5'. אמרתי לה 'אבל לא היו נוכחים, היו כמה שלא באו. מה אני אעשה אם הם לא באים?'. 'לא, צריך 5'.
מר יואל בוהדנה: אני אבל עוד לא סיימתי. הרי למה התנגדתי אז בכלל להתייחס לישיבה הזאת?
מכיוון שמה שנאמר לנו, ואני מתייחס רק למה שנאמר לנו, אמרו לנו דבר כזה - קנו 2 חברות את המעטפות. בסופו של דבר הם לא ניגשו למכרז, אבל ניהלו משא ומתן עם אחת החברות.
מר אבנר בן גרא: לא, לא, לא, לא. אתה יודע מה, זה לא הנושא.
מר יואל בוהדנה: לא, לא, זה הנושא.
מר אבנר בן גרא: לא, זה לא הנושא. הנושא עכשיו זה האישור של ההתקשרות.
מר יואל בוהדנה: זה הנושא, כי כל התהליך הזה נולד בחטא.
מר אבנר בן גרא: שמענו, תגיש. אתה יודע מה לעשות אם אתה חושב שתהליכים נולדו בחטא.
מר סולומון כהן: אני פשוט לא מבין. ההסכם נחתם באפריל, ראיתי את ההסכם אצלי, עם
סולייאר, נחתם באפריל. אתה הבאת למועצה בחודש תשיעי, אחרי שחתמת עליו. אז אני לא מבין, מה אתה חותם על הסכם באפריל, מביא אותו למועצה בחודש תשיעי, ועכשיו אתה מקבל עליו את זה בדצמבר. אני מסתכל על תאריכים, מתי הוא כתב את חוות הדעת, בדצמבר, על הסכם שהבאת למועצה בחודש תשיעי, שחתמת עליו באפריל לפני כן, ואתה רוצה אישור.
מר אבנר בן גרא: אני לא רוצה אישור של זה. אני רוצה אישור של ההתקשרות. אז תצביע נגד.
מר יואל בוהדנה: אני משתף פה את השולחן. אני מתקשר לאבי הלר בטלפון, אומר לו לאבי הלר
'תשמע, על מה אתה מדבר? כל ההליך היה לא תקין'. אז הוא אמר 'לא, אל תדאג, יואל, אנחנו לא ניתן להם אישור לשים את זה על הגגות, עד שלא יהיה את כל הבדיקות'. אני אומר לו, 'יש לי חדשות בשבילך, המתקנים כבר נמצאים על הגגות'.
מר אבנר בן גרא: נכון.
מר יואל בוהדנה: אתה מבין איך העסק מתנהל?
מר אבנר בן גרא: כן. העסק מתנהל מצוין.
מר יואל בוהדנה: כאשר אנחנו ביקשנו איפה מתקינים את זה, האם עברו את כל הבדיקות.
6
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: קיבלת באותה ישיבה בדיוק את התשובות.
מר יואל בוהדנה: לא קיבלנו שום דבר.
מר אבנר בן גרא: קיבלת.
מר שחר יסינובסקי: יש הבדל בין שאתה בא ואומר שאתם פעלתם בצורה פלילית ולא חוקית וזה
חמור מאוד, לבין מה שאתה אומר, דברים התנהלו בצורה לא בסדר, התחלק פה, התחלק שם. יש הבדל מאוד גדול. סך הכל המטרה היא מטרה חיובית, וכמו שהיועץ המשפטי גם אומר, הדברים יתנהלו בסדר גמור. נפלנו על מדגם של אותה גברת במשרד הפנים.
מר יואל בוהדנה: בוא נעשה... ישיבה, לא מתאים. נעשה עוד פעם ישיבה חוזרת.
מר שחר יסינובסקי: אחרי שנבדוק את זה מחדש, לא נתקדם.
מר אבנר בן גרא: אני אגיד לך, אני לא רציתי ללכת בדרך שיואל אוהב אותה, של תיקון
פרוטוקול. לבוא להגיד למזוז 'אתה אמרת'.
מר יואל בוהדנה: לא, שיש השתתפות במכרז כחוק, ושאנשים השתתפו, חברות השתתפו במכרז
ולא תסגור את המכרז עם חברה שלא השתתפה בסופו של דבר במכרז.
מר אבנר בן גרא: יואל, תמיד פתוחה בפניך האפשרות ללכת לבדוק תהליך אם היה חוקי, אני
יכול לתת לך עוד כמה מקרים שכדאי שתבדוק אותם, אם אתה כל כך רוצה. זו בכלל לא הסוגיה.
מר שמעון מזוז: רגע, יואל, האלטרנטיבה כרגע, גם אם הם פעלו בחטא, ובאמת אם נחתם
באפריל והביאו את זה למועצה בספטמבר.
מר יואל בוהדנה: זה היה מוקלט הרי.
מר שמעון מזוז: אם זה נעשה באפריל והוא חתם באפריל ובחודש תשיעי הביאו למועצה, זה לא
תקין, על זה צריך לדון בנפרד, צריך לעשות 'נו, נו, נו' לאבנר. אבל עכשיו אם לא נאשר את העסקה, נניח שלא נאשר אותה, המחירים של ההקצאות ירד כבר, ירד בהרבה. אף אחד לא יבוא וייתן, ונגרום נזק למועצה. זאת לא המטרה. אתה רוצה להעניש את אבנר? - תעניש אותו.
מר אבנר בן גרא: לא, אל תדאג. נעשה דיון ואני אסביר למה זה נחתם באפריל.
מר שמעון מזוז: אולי מגיע לך עונש על זה שחתמת לפני שהיה אישור. אבל למה להעניש את
המועצה?
מר יואל בוהדנה: תראה, אף אחד לא יוריד היום את המתקנים בכל מקרה. אני לא יכול להיות
שותף היום לתהליך שמלכתחילה לא רציתי להיות שותף לו, כי חשבתי ש...
מר שמעון מזוז: אבל היום זה הרע במיעוטו, כי אם אנחנו נהיה נגד ולא נאשר את ההסכם,
ייגרם נזק.
מר יואל בוהדנה: אתה צריך לפעול כחוק, וזה יהיה לטובת המועצה.
מר אבנר בן גרא: יואל, יואל, אתה בפירוש לא מבין.
מר יואל בוהדנה: אתה לא צריך... לא לעבור על החוק, לא לפעול לפי התקנות.
מר אבנר בן גרא: יואל, אל תגיד 'עבר על החוק', בסדר? כי חבל לך. אני אומר לך. כי אני אגיד לך
למה, אתה לא מכיר את ההשתלשלות, אז אל תגיד סתם 'עבר על החוק'. תלך למשרד הפנים, ואם 7
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
יגידו שעברתי על החוק, כנראה יטפלו בי גם. בסדר? אתה תראה מתי חתמנו על ההסכם לפני שהיה חוזר מנכ"ל, שמגדיר את ההתקשרות של הסולארית מחדש, ובגלל זה ההסכם הובא למליאה. אתה יכול להגיד את הקונספירציות שלך, מה שאתה רוצה. אני לא דן בזה.
מר יואל בוהדנה: למה נתת פטור למכרז ולא יצאת להארכת מכרז?
מר אבנר בן גרא: אדוני, אתה רוצה להתלונן? עזבו.
מר יואל בוהדנה: כל העולם מחפש להתקין תאים סולאריים.
מר אבנר בן גרא: לא, אני אגיד לך למה לא היה.
מר יואל בוהדנה: בלהבים שבוע אחרי זה מצאו משתתף כחוק. פה מגישים רק 2 להצעות, ופה
מושכים את ההצעות.
מר אבנר בן גרא: יואל, אבל אני אמרתי לך, אני מוכן לתת לך תיק מסוים למכרז, תבדוק אותו
אתה. מה אכפת לך? למה אתה מגחך? אני אתן לך תיק, תאמין לי, כל מה שאתה רוצה. פלילי, עבירה להעברת כספים לעמותות. בוא, אני אתן לך, תלמד תיק דוגמא. אני אתן לך.
מר יואל בוהדנה: אבנר, תראה את האבסורד. אנחנו נמצאים בחודש דצמבר, יכולת לעשות 10
מכרזים כחוק.
מר אבנר בן גרא: זה לא קשור, זה לא קשור. עשיתי הכל כחוק. מי בעד?
מר אהרון בשן: רגע, אני רוצה להגיד משפט בכל זאת. אתה הזכרת פה את שמי. ... בנייר הזה,
כי את הנייר באמת קיבלתי ולא הבנתי את הקשר. מאחר והוא הבהיר לי את הדברים, אני באמת זוכר, כי אני שאלתי את השאלה אז באותו ערב, אמרתי לו 'תגיד לי, אדוני היועץ המשפטי, האם זה תקין כל ההסכם? עברת עליו?', אמר 'כן'. הנה, הוא העלה את הדברים האלה בכתב, מבחינתי זה סגור.
באמת, כמו שהחבר'ה פה אומרים, יואל, ואנחנו צריכים באמת להיות טיפה אחראים בנושא הזה, ב-2 מובנים: (1 גם אם המועצה חתמה באפריל, בגלל שהדברים השתנו, וזה חייב אחר כך את ההחלטה שלנו בקטע הזה, וברגע שבספטמבר הצבענו בעד, זה כבר לא משנה. אתה יכול להגיד 'אתה לא פעלת נכון', אתה יכול להעיר לו, בא', בע', איך שאתה רוצה. אבל כהחלטה בסופו של דבר שקיבלנו אותה, וגם שמעון, שהוא אומר 'אני הצבעתי בעד, רק לא כללתם אותי', הנה, האדם יושב פה ואומר.
מר שמעון מזוז: אני אפילו זוכר שבאותה ישיבה סלומון אמר 'אני לא משתתף כי אני יוצא'.
מר אהרון בשן: אתה יכול להגיד שמינהל תקין זה לא בסדר, זה בסדר. אבל אנחנו גם צריכים
בסופו דבר תמיד לזכור שאנחנו צריכים לנהל את היישוב הזה בסופו של דבר, חברים, וזה חשוב שתמיד נזכור כולם.
מר יואל בוהדנה: אפשר לנהל אותו גם באופן חוקי.
מר אבנר בן גרא: כן, אתה צודק, יואל. חברים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
מר יואל בוהדנה: אני לא משתתף בישיבה.
מר סולומון כהן: אני לא משתתף.
מר אהרון בשן: איך אתה לא משתתף בישיבה?
מר סולומון כהן: אני הודעתי.
מר אבנר בן גרא: לא, הוא לא יכול, הוא יש לו ניגוד עניינים.
8
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר יואל בוהדנה: אני לא משתתף בישיבה הזאת, מלכתחילה, גם בפעם הקודמת לא השתתפתי.
מר שחר יסינובסקי: אבל דיברת.
מר יואל בוהדנה: הרי אתם טוענים שבגלל זה לא היה לכם רוב.
מר אבנר בן גרא: לא, לא טענו ככה. יואל, אנחנו אף פעם לא בנינו עליך ברוב. אל תטעה.
מר יואל בוהדנה: אני לא נמנע, אני לא משתתף בישיבה הזאת.
מר שחר יסינובסקי: אבל דיברת, איך אתה אומר שאתה לא משתתף?
מר יואל בוהדנה: אז דיברתי. אתה רוצה לסתום לי את הפה?
מר אבנר בן גרא: לא, לא רוצים לסתום לך את הפה. אתה רק עושה לנו טוב.
החלטה מספר 2/13/2011
הוחלט ברוב קולות אישור מחודש של ההתקשרות בין המועצה המקומית מיתר לבין חברת סולייאר
ישראל בע"מ.
בעד )(5 אבנר בן גרא, שחר יסינובסקי, אהרון בשן, שמעון מזוז, אלון אלדור.
נגד )(0
לא השתתפו )(2 יואל בוהדנה, סולומון כהן.
סעיף ג: אישור כספי תמיכות.
מר אבנר בן גרא: חברים, אנחנו עוברים לסעיף אישור כספי תמיכות. להזכירכם, יו"ר הוועדה
המקצועית, שהיא החובה ממשרד הפנים ולא שום ועדה אחרת משנת 2009 אם אינני טועה, זה ציון.
אז ציון, תסביר בבקשה את התהליך.
מר ציון אלמלם: ערב טוב. מדובר בכספי תמיכות. כספי התמיכות שאושרו ע"י המועצה,
175,000 ₪. רק להזכיר לכולם שבישיבה שאישרנו את התבחינים, גם אישרנו ש-150,000 ₪ מכספי התמיכות הולכים לתנועות הנוער.
מר אבנר בן גרא: %.75
מר ציון אלמלם: ככה ש-25,000 ₪ הולכים לשאר העמותות. אני גם רוצה להזכיר פה לכולם,
שבאותה ישיבה גם אמרתי שהיות ובני הנוער אמורים לקבל את מירב כספי התמיכות, אז עשינו איתם מספר רב של פגישות, כל אחד בנפרד וכולם ביחד. בסופו של דבר הגענו לתבחינים שאושרו גם על ידכם. התבחינים שאנחנו מדברים עליהם זה על כמות חניכים, שזה %50 מהציון. היקף פעילות שנתית %,15 פעילות מיוחדת %,10 ותרומה לקהילה %.25 אין פה שום שיקול דעת של אף אחד מאיתנו, של חברי הוועדה, שזה: אני, היועץ המשפטי והגזברית. בעצם ברגע שהתבחינים האלה אושרו על ידכם, יש פה טבלת אקסל פשוטה. הנתונים הוכנסו פנימה. הנתונים הוכנסו והובאו, אני מדגיש, ע"י בני הנוער, הוסכמו ע"י בני הנוער. גם הנוער העובד והלומד, גם הצופים וגם בני עקיבא. הנתונים הוגשו על ידם, והדגשתי את זה יותר מפעם אחת, גם בפגישות הישירות וגם בפגישות המשותפות, שיש כאן בהחלט סוג של אמינות בהעברת הנתונים. אני יכול להגיד לכם שבבדיקות מדגמיות שאני עשיתי, אכן הנתונים הם נכונים, ואלה המספרים שיצאו כאן. וכפי שאתם רואים, בטבלה גם שמתי לפניכם את מה שהיה ב-.2009-2010 ואתם רואים את ההמלצה שלנו כוועדה ב-.2011 אז כפי שאמרתי, מירב הכסף הולך לתנועות הנוער. תנועת הצופים אנחנו ממליצים על 63,000 ₪.
מר שחר יסינובסקי: מה זה ממליצים? המלצנו.
מר אבנר בן גרא: הוא אומר, הוא ממליץ.
9
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אהרון בשן: כשאתה ממליץ, אני שואל את השאלה הבאה, הם ביקשו 69,000 ₪, ניקח את
הצופים למשל.
מר אבנר בן גרא: לא, 69,000 ₪ זה מה שאושר ב-.2010
מר ציון אלמלם: מה שאושר. הם גם ביקשו 69,000 ₪.
מר אבנר בן גרא: אה, הם גם ביקשו? הם צנועים.
מר אהרון בשן: כן. כשחילקת את הדברים האלה, אני מניח, ככה לפחות עבדנו בזמנו, אני
מקווה שגם עכשיו, לקחת את מספר החניכים, כל אחד אחד.
מר ציון אלמלם: אמרתי בדיוק.
מר אבנר בן גרא: אהרון, הוא הסביר.
מר ציון אלמלם: הסברתי, אני אסביר עוד פעם.
מר אהרון בשן: רגע, עוד משפט אחד. שאלתי שאלה אחת, עוד שאלה אני רוצה לשאול. מהם
סיכמנו ש-%75 הולך לתנועת הנוער, והשאר עובר לאחרים.
מר ציון אלמלם: גם זה הסברתי.
מר אהרון בשן: לפי המספר פה, זה יוצא גבוה מ-%.75
מר ציון אלמלם: זו החלטת המועצה. 150,000 ₪ מתוך ה-175,000 ₪, הולך לתנועות הנוער.
מר אהרון בשן: %75 מ--175,000
מר ציון אלמלם: חבר'ה, זה המספר שאושר.
מר אהרון בשן: מתי אישרנו את זה?
מר ציון אלמלם: בישיבת המליאה הקודמת לדעתי.
מר אבנר בן גרא: אישרנו את הקריטריונים לשנתיים הבאות.
מר אהרון בשן: אני מסכים, נכון. לכן אני אומר, שגם בקטע הזה צריך להסביר.
מר ציון אלמלם: אוקיי, אני אסביר עוד פעם. יכול להיות שלא הייתי ברור, אני אסביר עוד פעם.
ישבתי עם כל תנועות הנוער. הקריטריונים הם: מספר החניכים.
מר שמעון מזוז: אך ורק, כן?
מר ציון אלמלם: לא אך ורק. המשקולות של החלוקה לגבי תנועות הנוער היום:- כמות חניכים,
היקף פעילות שנתית, פעילות לאוכלוסיה מיוחדת ותרומה לקהילה.
מר אבנר בן גרא: רגע, סליחה. שמעון, שנה שעברה היה מספר חניכים. עכשיו יש הבדל מהותי
בין הפעילויות של כל תנועת נוער, בין הפעילות הקהילתית שלה, בין השילוב של הילדים עם הלקויות.
הסברנו את הקריטריונים האלה כשאישרנו אותם, וציון עכשיו הזכיר גם את המשקולות שלהם. כמו שהוא אמר, זו טבלת אקסל. אתה מזין ומקבל מספר.
מר ציון אלמלם: יותר מזה אני אומר, זה בוצע בהחלט גם בהסכמתם. היו מספר דיונים, מספר
פגישות עם החבר'ה האלה, וזה מוסכם על ידם. כפי שאמרתי, הצופים הם 321 חניכים, הנוער העובד 10
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
והלומד ,140 בני עקיבא .240 אלה מספרים שהיו מוסכמים גם ע"י רכזים של תנועות הנוער. היקף הפעילות השנתית, אלה המספרים.
מר שמעון מזוז: זה לא המספרים שהם דיווחו?
מר ציון אלמלם: זה המספרים שדיווחו.
מר שמעון מזוז: אז ברור שזה מוסכם.
מר ציון אלמלם: לא, גם אין ערעור של הצופים על בני עקיבא.
מר שמעון מזוז: איך הם יכולים לדעת?
מר אבנר בן גרא: לא, לא, הם יכולים.
מר ציון אלמלם: קודם כל, יכולים.
מר אבנר בן גרא: סליחה, סליחה. קודם כל, יכולים לדעת. תשמע, בצופים זה מובהק, זה חד
ערכי, כי יש תשלום כסף. בנוער העובד זה התחיל מ-,180 אנחנו בדקנו שוב פעם כי סימה שמיט ממש מעורבת, זו תנועה שבאמת עושה עבודה של גיוס מאסיבי, והיא גדלה בצורה משמעותית, היא .140 וגם בני עקיבא, גם כן הספירה שעשה ציון במפקד האחרון, היתה באותם סדרי גודל. אז לכן הנתונים האלה הוסכמו, זה הכל.
מר ציון אלמלם: אז כפי שאמרתי, זה היקף הפעילויות. עידוד פעילות של אוכלוסיה מיוחדת
במיתר – לצערי הרב יש אוכלוסיה מיוחדת, וזה חשוב לבדוק כמה ילדים נמצאים מהסוג הזה בכל תנועות הנוער.
מר שחר יסינובסקי: רק 2 בצופים? אני מכיר יותר מ-.2
מר ציון אלמלם: זה המספרים שהתקבלו, שנמסרו ע"י המרכז בצופים.
מר אבנר בן גרא: זה מה שקורל נתנה, אתה לא יכול להתחיל 'מכיר' ו'לא מכיר'. היו מוסרים ,6
היה מופיע שם .6
מר ציון אלמלם: זה מה שמסרו לי. המשקולת %10 ותרומה לקהילה אלה המספרים. ולכן,
הדברים האלה, אתה בשן בנקאי, כל זה נכנס לטבלת אקסל פשוטה.
מר אהרון בשן: אני אגיד לך, מה אני רוצה בדברים האלה. אלה כל הבקשות שהיו?
מר שחר יסינובסקי: למה אתה קורא פעילות שנתית? לפעמיים בשבוע פעילות? להכנת מדריכים
לקראת הקיץ? למה?
מר ציון אלמלם: הגדרנו את הפעילויות. לצורך העניין, הצופים יש להם פעילות שלישי ושישי,
אז זה 2 פעילויות. אמרתי גם בהתחלה, זה מספרים שנמסרו.
מר שחר יסינובסקי: אני אגיד לך, יכול להיות, אני לא מתווכח עם המספרים. לדעתי, למשל
בצופים, יכול להיות שלא הסבירו את המהות, או לנוער העובד, את המהות מה זו פעילות שנתית.
מר ציון אלמלם: זה הוסבר לכולם, כולם היו באותה ישיבה, הוסבר לכולם. כולם שאלו את
השאלות, כולם הבינו, כולם הביאו את הנתונים.
מר שחר יסינובסקי: יש פה דברים כמו הכנת צוות, כמו הכנת ימי היערכות.
מר ציון אלמלם: תראה, אם זו פעילות של אדם בודד. שהשבט פועל. אם עכשיו יצאו 3 חבר'ה
11
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
לפעילות מסוימת, זה לא נחשב. אם השבט, או גדוד בשבט עשו פעילות, זה נכנס פנימה.
מר אלון אלדור: אבל רגע, ציון, זו טעות, כי בבני עקיבא, 52 שבועות, 54 פעילויות.
מר שחר יסינובסקי: הם לא עובדים כל כך הרבה.
מר אלון אלדור: לא. ההיפך, ההיפך, זה פעמיים בשבוע. אולי הם לא הבינו נכון.
מר ציון אלמלם: הבינו מצוין.
מר אבנר בן גרא: אל תגיד 'לא הבינו', כי הם באו 20 פעם.
מר אלון אלדור: אבל זה לא הגיוני. נו מה? הם עושים פעילות פעמיים בשבוע, פעם בשבוע, בסוף
שבוע, איפה חגים?
מר אבנר בן גרא: אז קודם כל, אתה רוצה להקשיב או שאתה רוצה לענות? בני עקיבא, זאת
התנועה היחידה שהביאה לא נכון בהתחלה. אני הסתכלתי על הנתון הזה רק של הפעילות, ראיתי שיש שם בעיה. אבל בכל זאת, בני עקיבא בגלל האופי שלה, אין לה כמות פעילות כמו הנוער העובד והלומד בתוך הקהילה, יש לה יותר ילדים שהולכים אליהם הביתה, זה נכון, והם נתנו הכל. תבדוק עם אורית ווליך, היא נתנה. זה הכל.
מר אלון אלדור: לא, אבל אני אומר, מבחינת היקף פעילות שנתית זה לא נכון .54
מר ציון אלמלם: אבל אם קיבלו %90 ממה שהם ביקשו. הצופים קיבלו...
מר אבנר בן גרא: חבר'ה, אנחנו עד שהגענו למשהו מוסכם ונכון.
מר ציון אלמלם: אישרתם את זה, חבר'ה.
מר אלון אלדור: אני לא אישרתי את זה, אני לא יודע. אולי מישהו אחר אישר את זה.
מר ציון אלמלם: אה, אתה לא? המועצה, המליאה אישרה, לא אני אישרתי את זה.
מר אבנר בן גרא: המועצה. אתה לא היית בישיבת מועצה?
מר אלון אלדור: לא, לא הייתי. אני אומר, אני לא הייתי.
מר אבנר בן גרא: בסדר, יכול להיות שלא היית.
מר סולומון כהן: מה זו העמותה של גיל הזהב ולהבים? מה זה?
מר אבנר בן גרא: יסבירו הכל. אבל קודם כל לעניין תנועות הנוער. תראו, חבר'ה, אנחנו יישוב
שצריך לדאוג לכולם. אנחנו יישוב מאוד מורכב וטוב שכך. אנחנו סוף-סוף הגענו באמת, אחרי הרבה מאמצים, לטבלה הזו שאושרה במליאה. אני מדבר עכשיו רק על טבלת אקסל, אני לא מדבר על הסכומים. כי מה שנכנס בה, היא עושה את העיקול ומוציאה את הנתונים. אני חושב שזה לכבוד לשולחן הזה, שבאמת הגענו למשהו שהוא אנליטי, ולא כל אחד עם האמוציות שלו. 'אני יש לי 56', ו'אני יש לי 38'. הלכנו לנוער, חברים, הם חפים מהשיקולים האלה. באמת, חבר'ה מצוינים בכל התנועות. נתנו את המספרים, זה מה שיצא. ואגב, יצא כמעט אותו דבר. מי שטרף פה את הקלפים לגובה, זה הנוער העובד והלומד. מה לעשות, חבר'ה, הנוער העובד והלומד, באמת אני מסתכל על הבחור, הוא עושה עבודה, הוא כמעט כמה פעמים בשבוע פה, אני רואה אותו במועצה, הוא עושה עבודה. הוא גם דואג להיכנס לבתי הספר. הוא הגדיל את הנפח של התנועה, הגדיל אותה בצורה שעוד מעט יהיה להם מבנה גם, אני מקווה תוך 3 חודשים.
מר שחר יסינובסקי: אני רוצה להעיר משהו. אני לא יכול לבוא בטענות, השנה זה הרבה יותר טוב
12
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
משנה קודמת, אבל יש איזה שהם פערים שאני חייב להגיד אותם. הצופים הם קבוצה שמצמיחה מעצמה את המנהיגות שלה. היא לא נשענת על גורמי חוץ. כי מועצה צריך לעודד אותה, לתת לזה פקטור יותר קדימה, זה אחד.
מר יואל בוהדנה: אתה סגן ראש מועצה, אז למה לא השפעת?
מר שחר יסינובסקי: לא, אני בעד, אני בעד.
מר יואל בוהדנה: לא, לא בדיעבד. צריך לפני. אתה צריך להשפיע לפני, לא אחרי.
מר אבנר בן גרא: לא השפעת על מה? היה דיון על הקריטריונים, רק אתם לא זוכרים.
מר יואל בוהדנה: שחר, בידידות אני אומר לך את זה, אתה מבין את הרמז.
מר שחר יסינובסקי: דבר נוסף שאני רוצה להגיד בקשר לזה, הצופים זו התנועה היחידה שלא
ממומנת.
מר אבנר בן גרא: מה זה רמז? יש פה משהו לא חוקי, שחר, שאנחנו לא יודעים?
מר שחר יסינובסקי: לא שמעתי. באמת לא שמעתי.
מר יואל בוהדנה: לא אמרתי משהו שלילי.
מר אבנר בן גרא: יואל, יש לך פה 2 שריונרים.
מר יואל בוהדנה: אמרתי שאם היית רוצה להשפיע, היית עושה את זה לפני, לא עכשיו.
מר שחר יסינובסקי: אין לך מושג מה היה מאחורי הקלעים על הדברים האלה.
מר יואל בוהדנה: הבנתי. אז אתה מרוצה מבחינת התוצאה?
מר שחר יסינובסקי: לא, אני רוצה להגיד 2 דברים.
מר אבנר בן גרא: אני, כשהזכרתי קודם את הנוער, כשהזכרתי מהנוער שהם חפויים מכל
אינטרסים, זה בדיוק מה שהתכוונתי, חברים. אנחנו את החבר'ה האלה הרחקנו. יסלח לי שחר, לא היה לי קל איתו. אמרתי לו 'שחר, כמו שאני גם כן לא התערבתי, לא מכיר את השמות במלגות, ועדת התמיכות אבד עליה הכלח, זה החוק, זה לא אני המצאתי, זה החוק. עם כל הכבוד להסכמים הקואליציונים.
מר יואל בוהדנה: זה לא נכון.
מר אבנר בן גרא: אתה חושב לא נכון, בסדר. עוד פעם, אמרתי לך את התהליכים, כי אני לא
ציפיתי גם שתחשוב שזה נכון, גם אם תראה את זה כתוב. אבל אני אומר, זה מה שיש כרגע. הנוער, סיכמנו פה, אישרנו קריטריונים, צריך לתת כבוד לחברי המועצה ולפעול לפי מה שהחליטו חברי המועצה, זה הכל.
מר אהרון בשן: אני רוצה שאלות, וגם להאיר איזה משהו, בא'. בסדר?
מר ציון אלמלם: סיימנו עם הנוער? יש עוד שאלות לגבי הנוער?
מר אהרון בשן: לא, אני רוצה לדבר על הכל.
מר ציון אלמלם: אבל עוד לא סיימתי.
13
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אהרון בשן: אה, בבקשה, תציג. אני מבקש אחריך לדבר.
מר ציון אלמלם: אין שום בעיה. ראש המועצה מנהל את הישיבה, יחליט מי ידבר. מה שאני
אומר, זה לגבי תנועות הנוער, ולכן המספרים, כפי שאתם רואים כאן, אני ברשותכם, כמו שנהוג לעגל, תמיד עיגלתי כלפי הגבוה, והצופים קיבלו ,63,000 הנוער העובד והלומד 37,000 ₪ ותנועת בני עקיבא -
50,000 ₪.
מר אהרון בשן: 150,000 ₪ הגעת, בסדר.
מר ציון אלמלם: בסדר גמור. שאר התנועות. סליחה, שאר המבקשים. בית חב"ד, ביקשו השנה
20,000 ₪. ב-2009 קיבלו - ,2,000 2010 - 3,000 ₪, השנה אנחנו ממליצים על 3,000 ₪.
מר שמעון מזוז: אני מבין שפה אי אפשר למדוד, אין קריטריונים? בגלל זה אנחנו בחב"ד פעם
בדימונה עשינו קריטריונים ואמרנו כמה נהנים מזה. הם תוקעים שופר, כל העיר שומעת... לנו את כל התמיכות. ראינו שטעינו בקריטריונים.
מר אבנר בן גרא: אצלנו אין שופרות. אצלנו סיכמנו שתוקעים שופר ביוטיוב.
מר שמעון מזוז: הם טוענים שתוקעים שופר, לא יודע, באחד החגים הם תוקעים בשופר, או
שהם מכריזים הנחת תפילין. אז אמרנו 'אוקיי, הנחת תפילין', עשינו חשבון כמה, שעתיים... ניסינו לספור. תקיעת שופר אמרו 'וואלה, כל העיר שומעים, אז למה ניתן להם'.
מר ציון אלמלם: הקהילה המסורתית - ביקשה 1,500 ₪, המלצנו על 1,000 ₪, זה כמובן מותנה.
אני מקווה שעד מחר יוכלו להביא את האישור היחידי שחסר להם.
מר אהרון בשן: מי אלה?
מר אבנר בן גרא: הקהילה המסורתית, הקונסרבטיבית.
מר ציון אלמלם: המרכז לגישור בקהילה – לא אישרנו להם כי הם לא עומדים בקריטריונים
ובתבחינים של משרד הפנים. עמותת גיל הזהב, מה ששאלת, סולומון, זאת עמותה משותפת ללהבים ומיתר.
מר אבנר בן גרא: קהילה תומכת.
מר ציון אלמלם: קהילה תומכת.
מר אהרון בשן: זה משה כהן?
מר אבנר בן גרא: לא, משה כהן, לא, לא, רגע.
מר ציון אלמלם: בעז רוזנר.
מר אהרון בשן: זה משה כהן, נו. זה הביצועיסט, נו, זה אב הבית. נו, בסדר. זה, זה.
מר אבנר בן גרא: זה אב הבית, אבל זו לא העמותה. משה כהן הוא לא העמותה.
מר אהרון בשן: זה האיש.
מר אבנר בן גרא: זה אב הבית. אני מדייק.
מר אהרון בשן: זה מלמד ורוזנר, כן.
מר ציון אלמלם: מיכאל רוזנר. זו עמותה משותפת. גם להבים משתתפים וגם אנחנו.
14
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: שתבינו, יש הבדל בעמותות האלה בין עמותות אחרות, שהעמותות האלה,
למעשה הגישור, אני מדבר על הגישור וגיל הזהב, זה עמותות שהיינו חייבים לפתוח למרות שהן משרתות למעשה אותנו. אבל היינו חייבים לפתוח, כי הג'וינט לדוגמא, אשל לא מעבירים כסף למועצה, גם לא דרך החברה הכלכלית. אם היה לנו מתנ"ס, כמו להבים, אז היה סיפור אחר.
מר ציון אלמלם: עמותה לפיתוח המורשת היהודית – ביקשו 40,000 ₪.
מר אהרון בשן: מה זו העמותה הזאת?
מר ציון אלמלם: בנות, מדרשה.
מר אהרון בשן: ויש פה עמותה בנושא הזה?
מר ציון אלמלם: כן, כן.
מר אהרון בשן: זה כן קשור ל... זה משהו חדש?
מר יואל בוהדנה: הם עושים פעילויות...?
מר אבנר בן גרא: יואל, זה בנות שנותנות שיעורי מורשת בבתי הספר. אתה מוזמן לראות אותן.
גב' נעמה הניג: יואל, יש 2 בנות כאלה בכל אחד מבתי הספר.
מר אבנר בן גרא: חבר'ה, העמותה האחרונה היא של כולנו, זה בסדר? מקווה שלא נתווכח עליה.
מר ציון אלמלם: חסד למיתר, וגם פה, ביקשו 20,000 ₪, הומלץ על 3,000 ₪.
מר אבנר בן גרא: זה בדרך כלל הולך על בדים לבנים שנקראים תכריכים.
מר שמעון מזוז: אז אני חושב שגם במקרה של אשל, וגם במקרה של עמותת החסד הזאת, נתת
מעט מידי. אני הייתי מציע להוריד %3 מכולם ולתת להם.
מר אבנר בן גרא: רגע, שמעון, שמעון.
מר שמעון מזוז: צריך לתת יותר. אתה יודע מה עושים החבר'ה האלה של עמותת גיל הזהב? זה
זקנים שלא מסוגלים להחליף מנורה. שוטפים, עוזרים להם. זה מאוד חשוב. ... עמותת החסד הזה, לתת לה משהו קצת יותר. זה לדעתי לעג לרש.
מר אבנר בן גרא: זה לא עניין של לעג לרש. תראה, אנחנו ישבנו עם העמותה, עשינו תמחור. הרי
אם הם מקבלים כסף מאשל מהג'וינט, והם גם כן-
מר שמעון מזוז: אני יודע.
מר אבנר בן גרא: יפה. מה שנשאר להם שהם היו זקוקים כדי להשלים, זה ה-5,000 ₪ האלה. זה
מה שנתן אלי לוי, וזה מה שאנחנו. זה לא שאתה נותן לו עוד כסף שהוא צריך. אם הוא יצטרך עוד כסף, אנחנו נצטרך לתת. זו עמותה שלנו. אבל הם לא צריכים. סליחה, זה לא החלק שלנו, זה חלק שלנו חוץ מ-15,000 ₪ שאנחנו צריכים להשתתף גם מול הג'וינט בגלל המצ'ינג.
מר שחר יסינובסקי: העמותה לקידום... זה בני עקיבא?
מר ציון אלמלם: כן, זה בני עקיבא.
מר שמעון מזוז: זה של הרב... נכון האחרונה?
15
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: לא של הרב, זה של כולנו. יש לו קול כזה, אתה יודע.
מר שמעון מזוז: למה רק 3,000 ₪?
מר אבנר בן גרא: כי זה מה שנשאר לנו.
מר שמעון מזוז: תספור כמה מתים יש לך בשנה.
מר אבנר בן גרא: לא, רגע, אל תזניח. יש גם את המועצה הדתית שלוקחת כסף על כל נפטר. מה
היתה המצוקה לבאר שבע, שלא מתו.
מר סולומון כהן: מתו יותר מאלף ₪.
מר אבנר בן גרא: כן, בבאר שבע, כשלא מתו אנשים, חברת קדישא פשטה את הרגל. זה
ההכנסות שלה, מה לעשות.
מר שמעון מזוז: בדימונה הוא אומר לי 'תשמע, לא מתו מספיק אנשים, תקדים לנו תשלום, אין
לנו מה..'.
מר אבנר בן גרא: נכון, זה בדיוק.
מר שמעון מזוז: הוא אומר 'בממוצע יש ...240 מספר, השנה מתו רק ,200 אין לנו כסף'.
מר אהרון בשן: אני רוצה להעיר 2 הערות, ברשותך אדוני ראש המועצה. (1 קודם כל אנחנו
צריכים גם לשים לב לסעיף חשוב פה, שיעור הכנסות עצמיות. אז אנחנו ראינו שבאמת בתנועות הנוער, הגבייה היא בסך הכל הכללית, מההכנסות העצמיות שלהם היא גבוהה וזה חשוב. הסעיף הזה, אתה רואה את הסעיף הזה?
מר ציון אלמלם: זה 82 מיליון, אתה לא יכול-
מר אהרון בשן: לא, לא. אני מסתכל על חב"ד, או מסתכל על הנוער הלומד, ואני רואה כאלה
דברים. על כל פנים, האינדיקציה היא חשובה גם, של מה שנקרא, אני גם מוציא מהכיס, משלם את הדברים. קצת לא נראה לי טוב, אני חייב להגיד את הדברים, סליחה שאני נוגע בנקודה הזאת, לא שאני קשור למשהו, אבל אני חושב שנציג ציבור צריך להאיר את הדברים האלה, הקהילה המסורתית ביקשו 1,500 ₪, אז מורידים להם 500 ₪? נותנים להם, כמו שנתתם לאחרים, גם תנו להם עוד 500 ₪.
מה בעיה?
מר ציון אלמלם: אין בעיה.
מר אהרון בשן: למה להוריד להם מ-1,500 ₪ ל-1,000 ₪? 500 ₪, תקשיב, אני לא רוצה להגיד.
מר ציון אלמלם: קיבלו...
מר אהרון בשן: זה לא משנה, לא משנה.
מר ציון אלמלם: אף אחד לא קיבל מה שהוא רצה.
מר אלון אלדור: במידה ותיתן לו את ה-%,100 בפעם הבאה הוא יבקש את זה ויגיד '... נתת לי
%100'.
מר אהרון בשן: רגע, לא, לא. אני יודע מה אני שואל, יודע מה אני אומר. אני לא רוצה להרגיש
שמישהו שישב שם, בגלל שזה מסורתי וזה, זה משהו אחר. אני יכול להביע דעה, מותר לי.
16
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: תראה, אתה פה לא הבעת דעה, אתה פה אמרת משהו שחס וחלילה לא תהיה
קהילה מסורתית. אגב, זה הבייבי שלי, שתדעו פה כולכם.
מר שמעון מזוז: אתה קורא להם שם בתורה?
מר אבנר בן גרא: לא, לא קורא להם בתורה, כי שם הנשים קוראות.
מר שמעון מזוז: אתה יודע מה, בוא נתרום להם כל אחד 250 ₪.
מר אבנר בן גרא: יאללה, קדימה, סגרנו את ה-.500
מר אהרון בשן: זה מסוג הדברים ש... גם על מה שנקרא על המיעוט, שמגיע לו גם משהו, זו
הכוונה. על זה אני מדבר.
מר אבנר בן גרא: שים לב, הם היחידים, אהרון, בגלל מה שאתה אומר, שכתבנו שזה מותנה.
מר ציון אלמלם: זה גם מותנה. הם צריכים להשלים פה משהו.
מר אבנר בן גרא: כי אחרים תראה, ברגע שלא עמדו-
מר אהרון בשן: אני אגיד לך למה אני לא כועס עליך, בגלל העובדה שההכנסות העצמיות שלהם
%26 הנמוך, ולכן צריך להגיד להם 'חבר'ה, אתם דורשים, תדאגו גם שאתם תשלמו את הדברים האלה מכיסכם'.
מר ציון אלמלם: בשן, האמן לי, יושבת פה גזברית ויושב פה היועץ המשפטי, הסוגיה הזאת
בכלל לא עלתה פה.
מר אבנר בן גרא: אגב, הם שנים לא הגישו.
מר אהרון בשן: הגישו, כל שנה הגישו.
מר אבנר בן גרא: לא הגישו. לא הגישו 3 שנים האחרונות.
מר אהרון בשן: האחרונות כן.
מר אהרון בשן: האחרונות. אבל בתקופה שסולומון היה ראש המועצה ואני הייתי ראש
הוועדה-
מר אבנר בן גרא: לא, אתה לא היית ראש הוועדה של התמיכות, עם כל הכבוד. אני הייתי יו"ר
ועדת התמיכות. אהרון, אני מוחה על זה שאתה מנסה כל הזמן לקחת ממני-
מר אהרון בשן: בנגלה השנייה. נגלה ראשונה אני הייתי, אל תשכח.
מר אבנר בן גרא: נגלה ראשונה? אני לא יודע. אני הייתי נגלה אחת.
מר סולומון כהן: אני רק רוצה להבהיר דבר אחד. מה זה המותנה? נו, נגיד לא הביאו את
האישור. מה אתה עושה עם הכסף?
מר אבנר בן גרא: אנחנו מחלקים לפי האחוזים.
מר שמעון מזוז: אגב, אתה יודע שעל פי חוק, מכל העמותות שהקצית להם נכס, אם הם
משתמשים בנכס של המועצה, אתה צריך להביא אותו בחשבון בתמיכה, כי זו תמיכה עקיפה. למשל, אם יש לך קבוצת כדורגל, משתמשת באצטדיון, אתה צריך לקחת חלק מהתמיכות.
17
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר שחר יסינובסקי: אני רוצה רק לסיים את מה שהתחלתי להגיד מקודם, לגבי תנועות הנוער,
שתנועות הנוער שלנו, אני מדבר כרגע על הצופים, דיברנו על מימון חיצוני, דיברנו על הדרכה פנימית, ואני רוצה לדבר על איזשהו רעיון שהתגבש פה ולא הצליח לצערי הרב, זה שנת שירות. תנועת הנוער הזאת... שלי, הוציאה קבוצה לשנת שירות לאוכלוסיות מיוחדות בקיבוץ עין השלושה, ואין לזה המשכיות. אחת הסיבות שאין המשכיות, אני חושב שיש לנו פה איזשהו פער בין הציפיות שלנו לבין מה שאנחנו נותנים לתנועה הזאת, כדי להתרומם, כדי לחבק אותם, כדי לאהוב אותם. ושנת השירות הזאת, זו תלות שהיא מעל ומעבר. או בחוץ או בתוך הקהילה. אבל אני חושב שאם ניתן יותר רוח גבית לתנועות הנוער האלה בדברים הרוחניים, החברתיים, הקהילתיים, זה יחזור אלינו, גם מבחינת הכבוד שזה יביא ליישוב, וגם מבחינת-
מר אהרון בשן: מה למשל?
מר אבנר בן גרא: אני מציע, שחר, מכיוון שאנחנו כרגע לא דנים על זה, אני הולך לקיים דיון על
תנועות הנוער.
מר שחר יסינובסקי: יפה, ככה צריך להיות.
מר אבנר בן גרא: אני מודאג לפחות מתנועת נוער אחת שמבחינתי היא בירידה, אולי לא רואים
את זה שם, אבל אני מאוד מודאג ממנה. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו ממפים את היישוב, ובודקים מי בדיוק נמצא.
מר שחר יסינובסקי: מי למה לא נמצא.
מר אבנר בן גרא: מי למה לא נמצא. אנחנו צריכים לעשות את כל העבודה הזו, כי באמת , הרי
החלטנו שאנחנו רוצים לראות את כל תנועות הנוער, ואנחנו גם בונים מבנים. מבחינת הגודל שלהם, מבנים שהם מבני ענק, זה 600 מ"ר כמעט כל תנועה, והנוער העובד והלומד כבר אני שם לו 130 מ"ר .
אז שתדעו. אנחנו לא רוצים.
מר שמעון מזוז: מה זה ברמזים? על איזו תנועה אתם מדברים?
מר אבנר בן גרא: אני לא יודע, אנחנו צריכים לעשות על זה דיון, חבר'ה.
מר סולומון כהן: הנוער העובד גדל, כאילו על חשבון הצופים.
מר שמעון מזוז: מה זה משנה לנו?
מר אבנר בן גרא: לא, לא, לא. לא שזה משנה לנו, יש כמה טענות שאותן אנחנו צריכים לברר. זה
לא לשולחן הזה. חבר'ה, יש שם בעיות רציניות בשנה האחרונה.
מר יואל בוהדנה: תראה, קודם כל, את המסמך הזה ציון, הייתי שמח לקבל אותו עם הזימון. כי
אתה יודע, לקרוא אותו לפני כן, להתעניין בו, ולא לקבל אותו בזמן הישיבה. הערה כללית, זה קורה לא פעם וזה לא רצוי. זה לגבי המסמך הזה, ריכוז נתונים, שחשוב שאנחנו נקבל את זה, נלמד את זה, ולא בדקה ה-90 להתחיל לנסות להבין את הנתונים שאתם שקדתם עליהם וישבתם, ועשיתם מתריצות ואני לא יודע מה. לגבי תנועות הנוער, כל תנועות הנוער הן חשובות. אבל כשבאים וקובעים קריטריונים או תבחינים, אתה רוצה שהתבחינים האלה בסופו של דבר ייצרו איזה שוויון. שוויון בחלוקת הכסף בצורה אמיתית. לדוגמא, אם למשל אתה טוען שבבני עקיבא יש 240 חניכים, ואם אני ל וקח את כל בית הספר של חמדת, אני מגיע כמעט למספר הזה.
מר אלון אלדור: רק שנייה, אני אתקן אותך.
מר יואל בוהדנה: אל תפריע לי, אל תפריע לי.
מר אבנר בן גרא: עזוב, הוא לא יודע את ההרכב של התנועה, תן לו לדבר.
18
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אלון אלדור: אבל אני אסביר לך, אתה אומר דברים שאתה לא.
מר אבנר בן גרא: עזוב, זה שטחי. אתה לא יודע מה ההרכב של התנועה, זה הכל.
מר יואל בוהדנה: אני מתכוון להגיד את הדברים גם אם זה לא מוצא חן בעיניהם, וגם אם
אנשים לא...
מר אבנר בן גרא: יואל, אבל תגיד...
מר אהרון בשן: אבל תן לו לדבר, מותר לו לדבר. תענה לו אחר כך. בואו נתרגל לשמוע אחד את
השני, לא...
מר יואל בוהדנה: סה"כ בית ספר חמדת, בצורה מספרית, יושב על 278 תלמידים, לפי הנתונים
של המועצה, כאשר אתה פה מדבר, הם דיווחו בכלל דיווחו בניירות שלהם על .250
מר אלון אלדור: .240
מר יואל בוהדנה: הם דיווח בניירות שלהם .250 ובסופו של דבר אתה שואל 'רגע, זה הגיוני?'.
אתה מבין? יושבת הוועדה המקצועית ולא שואלת את השאלות האלה. אני בוודאי הייתי שואל... ועדת תמיכות.
מר אלון אלדור: אבל אני מסביר לך.
מר יואל בוהדנה: חוזר המנכ"ל בנושא התמיכות מדבר על כך שיש ועדה מקצועית, זה נכון, אבל
היא לא מייתרת את ועדת המשנה של ועדת תמיכות. זה לא מייתר. ועדת התמיכות יושבת, צריכה לדון בתבחינים שקובעת הוועדה המקצועית, היא עושה עבודה חשובה, היא צריכה לעשות עבודה חשובה. מה מסתבר, שאותה ועדה מקצועית מגישה לנו ניירת ורושמת פה הקצאות לנתונים שלא קיבלו, לא הגישו את כל המסמכים. זאת אומרת, זה לא אפילו היה צריך לבוא לדיון.
מר שמעון מזוז: אפשר להשלים את המסמכים אחרי זה.
מר אלון אלדור: אפשר לענות לך?
מר אבנר בן גרא: לא, אין לך מה לענות. הוא לא שאל, הוא קבע עובדה.
מר אלון אלדור: לא, אני אסביר לו, שיידע.
מר יואל בוהדנה: לא, למזוז יש יותר ניסיון. אם הוא אומר שאפשר להגיש אחר כך.
מר אלון אלדור: אבל רגע, אני רוצה.
מר שמעון מזוז: צריך לאשר את זה... אז מאשרים את זה כפוף.
מר יואל בוהדנה: זה לא אישי. את אותו דבר אני מדבר גם על הצופים וגם על הנוער העובד.
מר אלון אלדור: אני רוצה לענות. זה קצר, משפט אחד.
מר סולומון כהן: אתה אומר דבר אבל הוא לא מדויק, עם כל הכבוד שאתה גזבר. אתה את
הכסף מהמועצה צריך להציג ב-,31.12 זה הדד ליין, מת. משמעו מה? זה מחר.
מר אבנר בן גרא: לא נכון.
מר שמעון מזוז: מה רע שהכסף יישאר במועצה?
19
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: חבר'ה, לא נכון.
מר סולומון כהן: תשמע, מה שאומרים פה, ואני שמעתי, זה גם הוקלט יפה, שהכסף לא יישאר
במועצה, אלא יחולק לעמותות.
מר אבנר בן גרא: לא, זה אתה שאלת משהו אחר. סולומון, תדייק. אתה שאלת מה קורה, אם
נניח סתם מחר, אוקיי? בגלל שאנחנו זריזים, אוקיי? אם נניח מחר מתברר שהעמותה לא הביאה... על זה אני מדבר. קודם כל מה אתה רוצה? אתה רוצה שיחליטו לחלק אותו, או שאתה רוצה שיחליטו להשאיר אותו?
מר סולומון כהן: לא, לחלק זה בסדר.
מר אבנר בן גרא: תגיד אתה, אנחנו יכולים ל... אבל אגב, אנחנו גם קיבלנו החלטה לפני שנתיים,
שהיה לנו מקרה כזה, דווקא עם תנועת הצופים שלא הגישה, ואנחנו קיבלנו החלטה שאנחנו יכולים כהחלטת מועצה לשריין את הכסף הזה, למרות שהוא משולם בשנה הבאה. היתה לנו החלטה כזו.
מר סולומון כהן: לא, אל ת...
מר אבנר בן גרא: למה לא? אגב, אתה יודע שתנועת הצופים לא לקחה פעם אחת? שכחה לקחת
8,000 ₪, היינו צריכים לתת להם אותם. אתה מפקיד את זה.
מר סולומון כהן: אתה צריך לעשות העברה בנקאית. היינו מעבירים בשביל שיהיה אצלם. אסור
לך לתת שקל... למה אני אומר מה שאני אומר? חבר'ה, אי אפשר לנהל 4 דיונים.
מר אלון אלדור: כן, אבל היו דברים שהייתי צריך להסביר ליואל.
מר סולומון כהן: אם האישורים לא התקבלו עד היום, בעצם זה היום, אין עוד ימים. מחר, לכל
המאוחר, אתה יודע מה, מחר בבוקר לא מתקבלים האישורים, אין אישורים. לכן אני אומר, היום היו צריכים להגיע ציון אליך, היה צריך להגיע היום עם כל האישורים, שניים, לפי מה שאני הבנתי. כתוב 'אין אישור' ו'אין אישור'. אני רואה למטה באדום.
מר ציון אלמלם: העמותה החדשה לא צריכה. נבדק מול העמותה החדשה, לא צריכה.
מר אבנר בן גרא: העמותה החדשה לא צריכה. ואגב, גם הסיפור של הקונסרבטיבים האלה,
מעולם לא היה להם רו"ח. מה יש להם, 10 אנשים?
מר שמעון מזוז: לא חייבים רו"ח בעמותה.
מר אבנר בן גרא: יפה, זה מה שאני אומר. אם לא חייבים רו"ח, אז גמרנו, יש להם הכל. אני
אומר לך, יש פה את כל הסט. אז פה, איפה שרשום רו"ח – אצלם אין. מזוז אומר, כמו שאני אגב טוען, כי גם בתקופות הקודמות שהם קיבלו את הכספים, לא היה להם אישור רו"ח.
מר סולומון כהן: אין בעיות, תגיד' אין צורך'.
מר אבנר בן גרא: אז זהו, זה מה שאנחנו בודקים.
מר סולומון כהן: אתה מביא לנו מסמך, אתה אומר 'לא הוגש', תגיד 'אין צורך'.
מר אבנר בן גרא: בסדר. הנה, אז שמעת פה, אין צורך.
מר אהרון בשן: גם אותן עמותות לאשר להם, ולכתוב 'כפוף להגשת מסמכים'...
מר ציון אלמלם: הוא צודק. מחר אתה-
20
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: ... עושים את זה.
מר אבנר בן גרא: ככה אנחנו עושים את זה.
מר ציון אלמלם: בשן, רק להגיד לך שהקריטריונים אושרו לפני כחודש, לפני 2 ישיבות, והיה דין
ודברים לא פשוטים מול תנועות הנוער, ולכן זה הגיע עכשיו.
מר אבנר בן גרא: אבל עוד פעם, בגלל שיש פה שיג ושיח עם גורם מסוים, אתה מעכב את הכל
ואתה לא... מסמכים תוך שבוע.
מר סולומון כהן: אין קשר בין אישור שצריך להביא לבין גובה הכסף. גם אם מאה ₪ או מיליון
₪, זה לא משנה.
מר יואל בוהדנה: אני לא סיימתי, אני רק רוצה לדעת. אני הבנתי שאתם נתתם מקדמות. זה
קוזז מהסכומים האלו?
מר אבנר בן גרא: לא, זה הסכום המלא.
מר יואל בוהדנה: אתם נתתם לבני עקיבא כסף על החשבון.
מר אבנר בן גרא: רגע, אני נתתי ל-2 תנועות כסף על החשבון, לבני עקיבא ולצופים.
מר יואל בוהדנה: כמה נתת לבני עקיבא?
מר אבנר בן גרא: לבני עקיבא נתתי ,13,000 לצופים נתתי .16,000 למה, איך זה הולך? תסתכל
בחוזר מנכ"ל, אדון יואל, תראה את החוקיות של העניין. מותר לי לתת %25 בתור מקדמה לתנועה שכבר שנתיים או משהו כזה עובדת וקיבלה. זה מה שנתתי מהסכום של שנה קודמת. זה מה שנתתי להם. כי הם היו במצוקה. בא אליי עופר, באה אליי אורית ווליך, אמרו לי 'שמע, אנחנו במצוקה'.
פתחנו, רשום בחוזר, אני יכול, תביא לי אותו, אני אראה לך גם את הסעיף, נתנו את המקדמה, 13,000 ו-.16,000 תעשה את האחוזים מתוך מה שיש לך של שנה שעברה, תראה שאנחנו הוגנים ובסדר. ...
אמרת רק בני עקיבא... לא ידעת. תראה, אני נותן את הסכום המקסימלי.
מר יואל בוהדנה: אני אגיד לך מה הבעיה המרכזית שלי בנושא של התבחינים. הוא לא שם לב,
אבנר, אבל הוא אמר את זה. הוא אמר 'הלכנו לתנועות הנוער, ודיברנו עם הנוער כמה חניכים יש להם'.
מר אבנר בן גרא: לא עם הנוער, עם המנהיגים שלהם. למה יש קומונרים?
מר יואל בוהדנה: הנקודה היא פשוטה, צריך רשימות שמיות, עם תעודות זהות.
מר אבנר בן גרא: יש, יש.
מר יואל בוהדנה: לרשום... למחלקת החינוך. וצריך לשבת מול ביטוח משתתפים.
מר אבנר בן גרא: יואל, יש רשימות.
מר יואל בוהדנה: ... אינדיקציה כדי לדעת באמת מה מספר המשתתפים. כי כל אחד ירצה
להגיד... ככה.
מר אבנר בן גרא: יואל, זה כמו שתגיד לי עכשיו, שנניח אם יש בצופים-
מר יואל בוהדנה: היום דיברתי עם מישהי מבני עקיבא.
מר אבנר בן גרא: צודק, אבל ככה זה בוצע.
21
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר יואל בוהדנה: היום דיברתי עם מישהי מבני עקיבא. אמנם למען ההגינות היא לא בשנה
הזאת, היא כבר היתה לפני כמה שנים. אמרתי לה 'כמה חניכים יש בבני עקיבא?', אתה יודע מה היא אמרה לי '40'. לפני שנתיים היא היתה. .40
מר אבנר בן גרא: יואל, אתה צודק. כן. בסדר. יואל, תלך לספור.
מר יואל בוהדנה: המטרה בסופו של דבר-
מר אבנר בן גרא: למה אתה אומר צריך לעשות, יש.
מר ציון אלמלם: יש את זה אבל.
מר אבנר בן גרא: אומרים לו יש, הוא לא שומע, הוא לא יכול להקשיב. הוא לא מסוגל להקשיב.
אלון.
מר אלון אלדור: אמרתי לו את זה בשקט. רגע, שנייה.
מר אבנר בן גרא: סליחה, אני נותן את רשות הדיבור, עם כל הכבוד. קודם כל, רשימות שמיות
יש – אחד. שנית – יואל, קומם אותי שאתה התחלת, איך התחלת? 'נכון נתת מקדמות לבני עקיבא?'.
נתתי גם לצופים.
מר יואל בוהדנה: לא.
מר אבנר בן גרא: כי אני, הצופים, תנועה מאוד יקרה לי, ואני זה שפועל למענם, לא מישהו אחר.
מר יואל בוהדנה: אני לא בטוח שבמלחמות שלך היא לא נכנסה עד עכשיו לאיזושהי מצוקה
מסוימת בגלל המלחמה.
מר אבנר בן גרא: איזו מלחמה, איזו מלחמה?
מר יואל בוהדנה: אנחנו מכירים את האגו.
מר אבנר בן גרא: איזה מלחמות היא נכנסת? לאיזו מצוקה? הצופים, לך תראה איזה מבנה אני
מקים להם גם.
מר יואל בוהדנה: אמרת 'אני לא... אם בכלל המבנה מתאים להם'.
מר אבנר בן גרא: זה משהו אחר. לא, אני אמרתי שהמבנה? אני לא אמרתי את זה. אתה אל תגיד
בן השורות, אתה קונספירטור מהלך.
מר אהרון בשן: אומרים לך שיש רשימות עם מספרי זהות.
מר אבנר בן גרא: אני הראשון שדאג לצופים, אדוני. ובגאווה.
מר יואל בוהדנה: אין שום ספק, ... בני עקיבא פי .4 לפי ההקצבה שלהם, פי 4 הגדלת. אני לא
יכול להיות כמוך סקטוריאלי נגד תנועה.
מר יואל בוהדנה: אני לא נגד אף אחד.
מר אבנר בן גרא: עובדה.
מר יואל בוהדנה: זה בדיוק העניין. כאשר אין תבחינים ברורים ואין קריטריונים ברורים, אני
אומר לך, הדברים נסגרים בחדרי חדרים, זה הפרצוף שלנו. כאשר תנועה גדולה של הצופים מקבלת 22
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
63,000 ותנועה שלפי דעתי, ואני אומר לך את זה, קטנה יותר-
מר ציון אלמלם: לא ביקש 126,000 וקיבלו חצי.
מר אבנר בן גרא: תראה כמה קיבלו במשך השנים, יואל.
מר יואל בוהדנה: הם ביקשו את מה שמגיע להם, לא ביקשו יותר.
מר ציון אלמלם: תראה, הנוער העובד והלומד גדלו כמעט ב-%.50
מר אלון אלדור: אפשר לענות ליואל? אפשר לדבר רגע שנייה? גם אני רוצה לדבר.
מר אבנר בן גרא: תקשיב, אני פה נותן מה לדבר.
מר אלון אלדור: בסדר, תן לי לדבר.
מר אבנר בן גרא: שנייה אחת, תקשיב רגע טוב. אלון, בבקשה, מה רצית?
מר אלון אלדור: יואל, אני רוצה להסביר לך משהו. בני עקיבא, הם מתחילים מכיתה ד' עד
כיתה ח', זה נקרא 'חבריה א', זה כל מי שאתה אומר בית ספר חמדת. מכיתה ט' ועד י"ב זו 'חבריה ב'.
הם לא באים בשבתות בצהריים, הם באים ביום שישי בערב. אתה רוצה? אני מוכן לקחת אותך איתי ביחד יד ביד, נלך יום שישי בערב, נספור, וגם שבת בצהריים. מקובל עליך? דבר שני, כל חניך שמשלם חברות, יש לו כרטיס, יש לו ביטוח, רשום בבני עקיבא בהנהלה הארצית בירושלים, אתה יכול לקבל את הרשימה של כולם, זה הכל.
מר יואל בוהדנה: אני עוד פעם אומר לך, בנתונים של החניכים, אנחנו חיים פה באפילה, אין לנו
את כל הנתונים.
מר אלון אלדור: אז בבקשה, בוא תבדוק, תבוא איתי, אני מזמין אותך.
מר יואל בוהדנה: בוועדת תמיכות, כשהיינו באים ומבקשים גם רשימות שמיות, היינו יורדים
לפרטים, אני זוכר, והיינו מבקשים רשימות שמיות, ויש לי חדשות בשבילך, היינו מזהים שם ברשימות... שלך.
מר אלון אלדור: אני לא בא בתלונות על הצופים, אין לי שום בעיה עם הצופים, מצידי שיקבלו
את המאה אחוז שלהם.
מר אבנר בן גרא: אלון, אני רוצה להגיד לך, שאני לא יודע מה קורה אצל יואל היום באיזו תנועת
נוער נמצאים הילדים, אבל בזמנו, אם אני לא טועה, יואל, תקן אותי, כשהיינו בוועדת תמיכות שאני הייתי היו"ר שלה, יואל היה קשור איכשהו לנוער העובד והלומד.
מר יואל בוהדנה: לא, הילדים שלי היו בצופים.
מר אבנר בן גרא: או בצופים. אבל מצאנו-
מר יואל בוהדנה: אני הייתי הגון, רציתי לעזור...
מר אבנר בן גרא: אה, היית הגון? יואל רצה להיות הגון.
מר יואל בוהדנה: דרך אגב,... בזמנו רצה להוציא אותם בכלל ממיתר. אז בוא נדייק.
מר אבנר בן גרא: יכול להיות, אני לא יודע, אין לי היסטוריה.
מר יואל בוהדנה: אני מספר לך מה היתה ההיסטוריה. אני זוכר את ההיסטוריה.
23
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: אז היום היא רוצה להכניס אותם. בסדר? אז תקשיב, יואל, אני זוכר שאתה
מצאת הקבלה של ילדים שהיו רשומים ב-2 מקומות.
מר יואל בוהדנה: עושים עבודה טובה.
מר אבנר בן גרא: נכון, כולם עושים עבודה טובה. הנוער העובד כבר לא מפלגתי.
מר סולומון כהן: בזמנו האשימו אותי, שאני בעצם, דרך מפלגת העבודה וזה.
מר אבנר בן גרא: ואפילו לא בדקו שבמפלגת העבודה לא מכירים אותו.
מר אהרון בשן: ציון, אני רציתי לשאול אותך, איך זה עובד? יש פה ועדה למעשה שהיא הוועדה
טכנית שהיא ממליצה?
מר אבנר בן גרא: לא טכנית, מקצועית.
מר אהרון בשן: ומה תפקידם של אנשי הציבור?
מר אבנר בן גרא: אז אני אסביר לך מה תפקידם. אתה יכול, כמו שאתה יודע, בכל ועדה, אהרון,
תקשיב, הרי גם הוועדה שלך היא ממליצה. אנחנו פה במקרה מיוחד, אחרי שנה שהוועדה עבדה או שנתיים, יצא חוזר מנכ"ל שאין כבר את הוועדה הזו, וצריך לעשות תבחינים בוועדה מקצועית.
מר שמעון מזוז: לא, זה היה כבר לפני 3 שנים.
מר אבנר בן גרא: כן, אבל הפעילו את זה, הפעילו את זה.
מר אהרון בשן: בסדר, נו, לא חשוב מתי. איך זה עובד?
מר אבנר בן גרא: הוועדה הזו, ברגע שהיא נתנה את ההמלצות, מי שלמעשה ועדת התמיכות, זו
מליאת המועצה, שבכל מקרה יכולה להחליף את ועדת התמיכות, כי היא בסך הכל המאשרת. גם אם היתה ועדת תמיכות או כל ועדה כלשהי באמצע, היא ועדה שממליצה. גם ועדת החינוך היא ועדה שממליצה.
מר אהרון בשן: כלומר, יש לה זכות וטו לאותה ועדה של נציגי הציבור?
מר אבנר בן גרא: בטח. פה אתה תצביע נגד... זכות וטו.
מר שמעון מזוז: נציגי ציבור או מליאת המועצה?
מר אבנר בן גרא: מליאת המועצה הוא מתכוון.
מר אהרון בשן: לא, לא, יש פה ועדת תמיכות שלנו, שנבחרה.
מר שמעון מזוז: לא, אין.
מר אבנר בן גרא: לא, לא. זה מה שאני מסביר לך.
מר יואל בוהדנה: קודם כל, תבטל...
מר אהרון בשן: תן לראש המועצה לדבר.
מר אבנר בן גרא: חברים, מה ששמעון אמר זה נכון. בשנת ,2008 כשעשינו את ההרכב, אישרנו
את הוועדות. אחת הוועדות היתה ועדת תמיכות. הוועדה הזו במשך, אני חושב פעמיים או פעם אחת, 24
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
לא זוכר, עבדה רגיל כמו ועדת תמיכות שלקחה, המליצה, באה, הביאה למועצה. היא עשתה את הדיונים, לא היתה ועדה מקצועית. באיזשהו שלב, כדי להוציא את הדברים האלה מהפוליטיקאים, את כל החלוקה של הכסף, החליט משרד הפנים, הוציא חוזר, שהחוזר הופעל, אם אינני טועה, החל משנה שעברה, .2010
מר שמעון מזוז: לא, מה פתאום... פה אולי במיתר אתם...
מר אבנר בן גרא: יכול להיות, אז 2010 זו הפעם הראשונה שעשינו ועדה מקצועית. לפני זה, ב-
2009 היתה ועדה רגילה. 2010 עשינו ועדה מקצועית. ועדת התמיכות מרגע זה היא לא ועדת תמיכות.
אנחנו הבאנו את זה למליאה, גם אז, שנה שעברה. תבדקו, הבאנו את זה למליאה ואישרנו את זה במליאה. המליאה יושבת למעשה כוועדת תמיכות, כמו שהיא יכולה בכל מצב. זה הכל.
מר שמעון מזוז: אתה יודע שעל פי חוק היית כבר עכשיו צריך לפרסם את התמיכות לשנת
2012?
מר ציון אלמלם: יפה. זה בדיוק מה שבאתי לומר. היות והתבחינים האלה אושרו לשנתיים-
מר אבנר בן גרא: אז אנחנו מפרסמים.
מר שמעון מזוז: בדצמבר אתה חייב.
מר אבנר בן גרא: אז אנחנו נפרסם מחר. ממחר נפרסם את התבחינים.
מר אהרון בשן: לא משנה, היום זה תמיכות, מחר זה יהיה מלגות, הכל בסדר. על גופתי המתה.
מר אבנר בן גרא: אז תאשר את חסד למיתר, אהרון. חסד למיתר אתה מאשר?
מר אהרון בשן: אני מאשר. אתם לא מבינים מה המשמעות לדברים האלה. דווקא אתה כן, אין
לי בעיה.
מר אבנר בן גרא: טוב, חברים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
מר יואל בוהדנה: אני נמנע בגלל שיש...
החלטה מספר 3/12/2011
הוחלט ברוב קולות לאשר כספי תמיכות כמפורט בנספח.
בעד )(5 אבנר בן גרא, שחר יסינובסקי, אהרון בשן, שמעון מזוז, אלון אלדור.
נגד )(0
נמנע )(2 יואל בוהדנה, סולומון כהן.
סעיף ד: פתיחת תב"ר – שינויים והתאמות במוסדות חינוך – 275 אש"ח מקורות מימון משרד
החינוך – רצ"ב התחייבות.
מר אבנר בן גרא: פתיחת תב"ר, שינויים והתאמות במוסדות חינוך, זה תב"ר שנתן לנו משרד
החינוך כדי להשלים את הבלגן שעשינו בכניסה האחורית של בית ספר חמדת. זהו. אין פה משהו מיוחד.
מר סולומון כהן: זה לכלל המוסדות? כתוב מוסדות חינוך.
מר אבנר בן גרא: לא, זה לא לכלל המוסדות. זה לכניסה. זה ספציפית ביקשתי את זה אז
שכשהיה פה גדעון, ספציפי להסדרת כל הכניסה מהצד ההוא.
מר שמעון מזוז: אגב, עשיתם שם בלגן גם ב...
25
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר אבנר בן גרא: נכון, אני יודע, עשינו בלגן. צריך כסף להסדיר את זה.
מר שמעון מזוז: מאחורי הבית שלי אין ניקוז בכלל.
מר אבנר בן גרא: אני מסכים, אני גם את זה הולך לסדר. אבל חלק מזה יסודר גם במסגרת
הכיכר של כיכר הזית שלידכם שם.
מר שמעון מזוז: פעם אחת המרתף שלי הוצף, כל המים זרמו אליי...
מר אבנר בן גרא: אולי הוא גדל?
מר שמעון מזוז: הוא גדל, כן, במדידות, פי .2 מ-%50 ל-%.100
מר אבנר בן גרא: חברים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אתה בעד? פה אחד.
מר אהרון בשן: להבא, תעשו לי טובה, ציון, תצרפו לנו את הנספחים, בסדר?
מר שמעון מזוז: אגב, אבנר, אם מותר לי לגבי המדידות, כבר הזכרת, לפי מה שאתם אומרים
עכשיו, מה שאני שאלתי, מרתף לא יכול להיות מרתף. או שהוא מחסן, או שהוא מגורים. כי מה זה מרתף, אין. אז אם זה מרתף, אתה צריך לגבות רק %.33 אין כבר מצב של %50 מרתף. זה או %100 או...
מר אהרון בשן: בדרך כלל אתה נותן סקירה על כל הדברים. אני ביקשתי, ביקשתי.
מר אבנר בן גרא: כי יש ישיבת תקציב עוד שבוע. אני אתן סקירה עם נתונים טובים מאוד,
ומעניינים ופיקנטיים אולי אפילו.
מר אהרון בשן: ברשותך, הערה קטנה. לי חשוב לדעת לגבי השינוי של הסיווג.
מר אבנר בן גרא: לא שינינו שום סיווג.
מר אהרון בשן: אני לא זוכר את הסיווגים האלה של שנה שעברה, אבל אני לא שם את ידי
בצורה כזאת. האם השנה היה... שונה? זה מה אני רוצה לשמוע, איך הגענו השנה לשינויים שישנם פה.
מר אבנר בן גרא: סליחה רגע, זה לא עכשיו, אני אסביר. בניגוד ללשונות הרעות, אנחנו לא שינינו
סיווגים. כי ברור לכל מי שיושב כאן, ששינוי סיווג צריך אישור משרד הפנים, צריך הצבעה במליאה, במסגרת צו הארנונה. אז אנשים ימשיכו לדבר.
מר שמעון מזוז: אגב, צו הארנונה לא פורסם באתר האינטרנט. הוא לא פורסם, אני חיפשתי
אותו לראות.
מר סולומון כהן: יכול להיות שינוי סיווגים.
מר אבנר בן גרא: לא, לא שינוי סיווגים, שינוי שימושים התכוונתי. אתה צודק, נכון, זו מילה
שלא מתאימה. אבל התכוונתי שינוי בשימושים.
מר שמעון מזוז: מהות השימוש? אבל מה זה אומר, שאם הוא השכיר אותו כיחידה או שיש
לו...
מר סולומון כהן: עזוב, יהיה דיון.
מר אבנר בן גרא: אני אוציא גם על זה הבהרה.
26
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
החלטה מספר 4/13/2011
הוחלט פה אחד לאשר פתיחת תב"ר – שינויים והתאמות במוסדות חינוך – 275 אש"ח מקורות מימון
משרד החינוך.
סעיף ה: אישור מסגרות חח"ד – עד 2 מליון ₪ - ניצול על פי הצורך : בנק מרכנתיל – עמלת
עריכה – %50 הנחה מתעריפון 2750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית פריים + %2.5
- עד 500 אש"ח . בנק הפועלים – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ , עמלת
הקצאה – %1.25 , ריבית פריים +%2.5 - עד 500 אש"ח . בנק דקסיה – עמלת עריכה –
%70 הנחה מתעריפון 750 ₪ ,עמלת הקצאה -%1.25 ,ריבית – פריים +%1.4 - עד 1
מילין ₪ . )בבדיקה אם ניתן להוריד יותר במידה ולא – ניקח 2 מיליון ₪ מדקסיה על פי
הצורך (
מר אבנר בן גרא: חברים, אישור מסגרות חח"ד כמו בכל שנה. חגית, בבקשה.
גב' חגית אלישע: הנתונים נמצאים שם.
מר אהרון בשן: יש לי הרבה דברים פה להגיד.
מר אבנר בן גרא: יאללה, תגיד.
מר סולומון כהן: איך אנחנו הגענו ל-3? היינו מקסימום 800,000 ₪.
מר שמעון מזוז: %5 מ-40 מיליון זה 2 מיליון. מותר לך %.5
מר אהרון בשן: זה אוברדראפט, זה לא מאושר.
מר סולומון כהן: אני אף פעם לא השתמשתי בזה.
מר אבנר בן גרא: כן? אז יפה, כל הכבוד לך. חבר'ה, מחיאות כפיים.
מר שמעון מזוז: אבל... %.1.15
מר סולומון כהן: לא מחיאות כפיים, זה אמת.
מר אבנר בן גרא: כל הכבוד. נו מה, אמת. הכל אמת.
מר סולומון כהן: אנחנו היינו מקבלים בין 80,000 ₪ ל-100,000 ₪ עודפי ריבית. אני פשוט לא
מבין, למה השלישי? מספיק 2 בנקים ובזה נגמר.
מר אבנר בן גרא: מה מפריע לך שיש 3?
מר סולומון כהן: לא חושב שסכום כזה. הסכום, גם ככה אתה מגיע למיליון ₪. בשביל מה לרוץ
עוד?
מר שמעון מזוז: אני אגיד לך למה, עדיף לך בנק אחד.
מר אבנר בן גרא: אם עדיף בנק אחד, בואו נצביע על בנק אחד.
מר אהרון בשן: אני לא מסכים, אני לא מסכים.
מר אבנר בן גרא: בשן הוא לא בנקאי, הוא היה עובד בנק. בנקאי זה אחד שיש לו בנק. זה שונה.
מר אהרון בשן: אני רוצה להתייחס לסעיף הזה, גברתי הגזברית. אני חושב שאמרתי את
27
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
הדברים האלה כמעט באותה שנה, תבדקו אותי אם לא אמרתי את הדברים גם בשנה שעברה, ולצערי כלום לא קרה. אני אגיד ככה את הדברים. בנק מרכנתיל, אני גם בשנה שעברה אמרתי לכם, עמלת עריכת מסמכי אשראי, צריך להיות לפחות %70 כמו 2 הבנקים האלה, בנק הפועלים ובנק דקסיה.
למה אני אומר את הדברים?
מר שמעון מזוז: אבל אם תיקח...
מר אהרון בשן: רגע, תנוח דקה אחת.
מר שמעון מזוז: אבל בשביל מה לקחת 3 בנקים? לשלם... ב-3 בנקים. זה מיותר.
מר אבנר בן גרא: תיכף גם נגיע לסוגיה. תן לי דקה לדבר גם על הסוגיה הזאת.
מר שמעון מזוז: אבל... הסוגיה הזאת, זה הכל מתייתר.
מר אהרון בשן: מה שאני בא להגיד, תיכף אני גם אגיע לנקודה הזאת. קודם כל, בנק מרכנתיל,
אני בכוונה מדגיש את המילה בנק מרכנתיל, דווקא את הבנק הזה, הוא לוקח מאיתנו הכי הרבה עמלת עריכת מסמכי אשראי. אומרים לי הנחה 2,750 ₪. חבר'ה, זה לא משנה, אם הבנק שמוביל הוא צריך להיות זה שדווקא אליו אנחנו נלך ונגיד 'אדוני, אנחנו מקבלים ממך הלוואות, אבל כל ההשקעות שלנו אצלך. אתה למעשה נהנה מכל תושבי היישוב הזה, כי אתה הבנק היחידי פה. ולכן, בקטע הזה, ברגע שאתה מיטיב עם המועצה, אתה מיטיב בעקיפין גם עם הלקוחות שלך'.
מר סולומון כהן: מה המסקנה?
מר אהרון בשן: מה המסקנה? – עריכת מסמכי אשראי, לפחות %,70 אמרתי גם בשנה שעברה
את זה. אמרו 'כן, כן, נטפל בזה', לא טיפלו בזה.
גב' חגית אלישע: אבל אתה יכול להגיד... מאשרת...
מר אהרון בשן: רגע, רגע, אני אגיד לך מה לעשות. גברתי הגזברית, תני לי כמה דקות.
מר שמעון מזוז: רגע, אם לא... תיקחי בנק אחד.
מר אהרון בשן: לא, לא נכון, זה לא נכון לעשות את זה.
גב' חגית אלישע: לא, אבל אתה בא ואתה אומר 'גם שנה שעברה אמרתי ולא עשו'. מה זה
אמרתי ולא עשו?
מר אהרון בשן: את רוצה להגיב, תגיבי.
מר אבנר בן גרא: חגית, שנייה.
מר אהרון בשן: יש לי קצת יותר ניסיון ממך, עם כל הכבוד. תני לי 2 דקות והכל יהיה ברור.
מר אבנר בן גרא: אהרון, בוא נניח שאנחנו מצליחים.
מר אהרון בשן: לא, אני רוצה שתיתנו לי לדבר 5 דקות. זה הכל, 3 דקות. בסדר? אני רוצה
להבהיר את הנקודה הזאת.
מר שמעון מזוז: אפשר להסמיך אותו כמועצה לנהל משא ומתן, מה הבעיה?
מר אהרון בשן: אם צריך, אני אלך. מה שחשוב כרגע, זה לזכור כמה דברים. בנק מרכנתיל, בנק
שמוביל, אתה רואה את הדברים לפי ההנחה בתעריפון, ,2,750 הוא אומר שהאובליגו הכי גדול זה אצלו. לכן, לפחות %.70 בלי זה, לא רוצה אותו. תאמין לי, הוא ירוץ אחריך. אבל צריך לדרוש, זה 28
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
אחד. דבר שני, מה פתאום הקצאת אשראי %1.25? חבר'ה, אני מטפל בדברים האלה יומיום, אני יועץ פיננסי ואני רואה את הדברים. לפחות לרדת ל-%,1 לא מוכנים. גם אם אתה לא מראה לבנק שאתה עומד על שלך, בקטע הזה הוא משאיר את הדברים. זה הדב ישן, צריך לדעת להעיר אותו. איך אתה מעיר אותו? אתה אומר לו 'אדוני, אתה בנק מוביל. אתה לא רוצה, יש לי מישהו אחר'. ככה עושים.
ולכן בקטע הזה צריך להוריד גם את עמלת הקצאת אשראי ל-%.1 דבר שלישי, מה פתאום צריך לשלם פריים %+2.5 על מה?אנחנו מועצה טובה, אנחנו מועצה שפורעת את החובות שלה, עומדת בתשלומים שלנו. כל הבנק הזה... כל החבילה. חבר'ה, מה קרה? צריך להוריד את זה. אני אומר לך, להוריד את המספרים ל-%.1 מ-%2.5 ל-%1.5 הכי הרבה. בנק הפועלים, שימו לב, בנק קטן נותן לנו %70 וזה נותן לנו %.50 אז תבינו, איפה פה בכלל הוויכוח. אני לא בדעה לסגור את החשבון, צריך להיות 2 בנקים, תמיד 2 בנקים, אין דבר כזה בנק אחד. מתוך סיבה פשוטה אחת ויחידה. אתה עובד מול אנשים, לא מול בנק. ברגע שאתה עובד מול אנשים ואנשים מתחלפים, יש בעיה. לכן 2 בנקים. אני בעד בנק דקסיה הזה והסיפור השני זה בנק מרכנתיל, כי הוא נגיש לנו. צריך לדעת את ה... אני מוכן ללכת למשא ומתן אם אתם רוצים, אני מוכן להצטרף. אין לי בעיה בקטע הזה. ככה אסור להשאיר את הדברים.
מר אבנר בן גרא: אני מציע שאנחנו נאשר את דקסיה, לפי מה שנראה מפה.
מר אהרון בשן: זה בסדר. דקסיה, דרך אגב, גם... להוריד לנו %1 את עמלת כרטיסי האשראי.
מר אבנר בן גרא: אנחנו נעשה מאמץ גם להוריד דקסיה, אבל שיהיה לנו קודם כל-
מר אהרון בשן: ל-%,1 הקצאת אשראי.
מר אבנר בן גרא: ואני מציע גם שאת הבנק השני, אהרון, מרכנתיל, שאתה באמת, כמו שהצעת
עכשיו-
מר אהרון בשן: אני מוכן, אבל אתה צריך להסמיך אותי, שאם אני בא להגיד לו 'אתה לא נותן
לנו, יש בנקים אחרים', זו הכוונה.
מר אבנר בן גרא: אז אני רוצה להסמיך אותך.
מר אהרון בשן: אתה בא איתי? אין בעיה. מי שאתה רוצה.
מר אבנר בן גרא: אני אוכל לבוא איתך, זה לא רחוק.
מר אהרון בשן: כן, זה לא יכול ככה להימשך. בנק שמוביל אותנו, לוקח הכי הרבה.
מר אבנר בן גרא: אהרון, הבנו.
מר שמעון מזוז: המועצה צריכה להסמיך אותו.
מר אבנר בן גרא: כן, המועצה. אז קודם כל בואו נאשר את בנק דקסיה ובנק מרכנתיל.
מר שמעון מזוז: לדעתי ההחלטה צריכה להיות, שבמידה ובנק מרכנתיל לא יסכים, אז...
מדקסיה.
גב' חגית אלישע: אנחנו בתהליכי משא ומתן עם פועלים. אני בכל מקרה לוקחת את הבנק שנותן
לי את ההכי נמוך.
מר אהרון בשן: בסדר גמור, ככה צריך להיות. מה שאני בא להגיד, לא בנק אחד, 2 בנקים,
תמיד 2 בנקים.
מר אבנר בן גרא: רגע, בואו ננסה להגיע לניסוח של החלטה.
מר אהרון בשן: המועצה תפנה לכל הבנקים ותבקש. אתה רוצה שננסח? אני אנסח לך. לבנק
29
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מרכנתיל – העלאת ההנחה לעריכת מסמכי אשראי, מ-%50 ל-%70 לפחות. הקצאת האשראי תרד, במקום %1.25 ל-%.1 ריבית פריים פלוס – %.1.5 כך אנחנו דורשים. ואז צריך לנמק, יש נימוקים.
הנימוק הוא, כמו שאמרתי קודם, בנק שמוביל את כל האובליגו אצלו, כל ההשקעות שלנו אצלו, ויש לנו השקעות יפות.
מר שמעון מזוז: אבל למה %1.5 כשיש לך %1.2?
מר אהרון בשן: לא כאן, אני מדבר על-
מר שמעון מזוז: מה זה משנה? אמרנו שניקח מהבנק הכי זול.
מר אהרון בשן: לא, בנק דקסיה, זה לא כמו בנקים...
מר שמעון מזוז: הוא נותן לנו כסף, לא אנחנו נותנים לו.
מר אבנר בן גרא: כמה בכסף, אהרון, גם מהנדסים יודעים מתמטיקה, למקרה ששכחת.
מר אהרון בשן: אתה צריך מכונה אבל.
מר אבנר בן גרא: לא, אני לא צריך. אני יודע לעשות.
מר אהרון בשן: כן, מה אתה רוצה לשאול?
מר אבנר בן גרא: אני צריך קודם כל, שלפחות נאשר פה בנק אחד, והשני יהיה במשא ומתן.
מר אהרון בשן: מאה אחוז, אני מסכים איתך, זה מה שאמרתי.
מר אבנר בן גרא: אז בואו נגיד מה אנחנו מאשרים.
מר אהרון בשן: אנחנו מאשרים את בנק דקסיה כבנק, שאנחנו אליו הולכים ומבקשים להקטין
את הקצאת האשראי ל-%.1
מר אבנר בן גרא: כן, אבל נניח הוא לא הסכים, אנחנו צריכים לאשר. אבל אם הוא לא יסכים,
מה אני עושה?
מר אהרון בשן: הכל זה משא ומתן.
מר אבנר בן גרא: הבנתי, אני יודע.
מר אהרון בשן: אבל גם בשנה שעברה דיברנו... נושא תוצאות. אותם מספרים גם בשנה שעברה
היו.
גב' חגית אלישע: המיקוד צריך להיות בין פועלים לדקסיה, כי פועלים ודקסיה יכולים
להתחרות...
מר אהרון בשן: לא נכון. גם בנק מרכנתיל...
מר סולומון כהן: זה בסדר לנהל משא ומתן, לגיטימי מבחינתנו. העניין, מבחינתי לפחות, זה
גובה האשראי. אנחנו בשנת ,2010 ואני לא מגלה פה שום סוד, המועצה הזאת עשתה 3.3 מיליון ₪ גירעון. תקשיב טוב, אהרון בשן. 1.8 מיליון ₪ בשוטף, והשאר בתב"רים.
מר אבנר בן גרא: טוב, תב"רים זה היה כל הזמן.
מר סולומון כהן: והחברה הכלכלית, כמובן. ב-2011 אנחנו צועדים, אחרי הלוואה של 2 מיליון
30
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
₪, שהיא לקחה, אנחנו צועדים ל-2 מיליון ₪ גרעון, ואני לא יודע כמה בתב"רים.
מר אבנר בן גרא: התב"רים זה נשאר, זה מהזמן שלך ,2.5 לא זז.
מר אהרון בשן: בואו נסתכל על השורה האחרונה. זה כמו שהיום ביבי נתניהו חוטף את כל
הדברים כי הוא היום במשמורת, תפסיקו את המלחמות האלה, 'אתה ואתה'. די, זה נדוש.
מר אבנר בן גרא: סליחה, אהרון, אל תצעק.
מר אהרון בשן: לא, אני כועס. כי כל הזמן 'אני, אתה, אני, אתה'. על מה אתה רוצה? על מה
אתה מתנצח?
מר אבנר בן גרא: תקשיב רגע, אני לא מתנצח.
מר אהרון בשן: אתה מתנצח.
מר אבנר בן גרא: אהרון, עם כל הכבוד, לא רק אתה צריך לדבר, יש גם לי מה להגיד, עם כל
הכבוד, ואני אגיד גם מה שאני רוצה. ואני אעדכן גם את המליאה על הדברים האלה. אתה אומר שטויות, אתה היית חבר, אז לא ראית את התב"רים האלה? ראית.
מר אהרון בשן: אני אמרתי שיש לי בעיה עם זה? אבל אתה אומר אצלך ואצלי.
מר אבנר בן גרא: לא, לא. סולומון אמר 'אני לא יודע מה עם התב"רים'. אז אמרתי לו 'לא
השתנה מאז', זה הכל.
מר סולומון כהן: אני חוזר, שנת ,2000 זה לא תב"רים אגב, זה מהקרן לעבודות פיתוח שהשארנו
בה בשנת 2008 9 מיליון ו-.500 אתה רוצה שאני אגיד לך בדיוק כמה נשאר?
מר אבנר בן גרא: אתה יכול להגיד בדיוק.
מר אהרון בשן: סולומון, לא נעים, אבל תיכף נזכיר לו גם מה שעשית בדברים אחרים.
מר אבנר בן גרא: אהרון, אתה הרי יודע שהשארת גרעון של .3.8
מר אהרון בשן: תפסיקו עם זה. הנה, אתה רואה. עוד פעם?
מר אבנר בן גרא: תגיד מה אתה רוצה, סולומון.
מר שמעון מזוז: אחרי זה אתם כותבים 'לא מובן, מדברים ביחד'. אני לא רוצה שהוא יכתוב
מדברים ביחד.
מר סולומון כהן: אני מדבר, מותר לי להגיד.
מר אהרון בשן: סולומון, אני אזכיר לך דברים אחרים, לא כדאי.
מר סולומון כהן: אתה יכול להזכיר מה שאתה רוצה. אני, תאמין לי, אין לי שום בעיה. מה שאני
מנסה להגיד הוא, שבשנת 2011 אנחנו צועדים לגרעון גדול מאוד. גם הקופה שהשארנו בה כסף, מתרוקנת. ואני אומר לך בשורה האחרונה, אני רוצה להגביל את הסכום של משיכת היתר, לא יותר ממיליון ₪. ואני מסכים איתך ב-%,1,000 צריך לנהל משא ומתן עם הבנק הזה, עם הבנק ההוא, בתנאים הכי טובים למועצה. אבל ההגבלה, צריך לשים תקרה של מיליון ₪ מבנק אחד, מ-2 בנקים.
מצידי, אין לי שום בעיה. אבל פתוח כזה, מה שכתוב פה, חצי מיליון ועוד חצי מיליון ועוד מיליון, אני לא מסכים. זה פתח לרוץ איתו, למשוך כסף.
מר אבנר בן גרא: זה לא פתח לשום דבר. חבר'ה, זה חייב לעבוד עם התזרים, אין מה לעשות.
31
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר שמעון מזוז: אבל רגע, אבנר. יש לך בקופה היום כסף בבנק 3,4,5 מיליון?
מר סולומון כהן: יש לו 5.4 מיליון ₪.
מר אהרון בשן: הוא ל... פיתוח להשקעות.
מר סולומון כהן: מה זה חשוב? זה כסף מזומן. מה שאתה יודע היום, אני שכחתי.
???: איך אתה יודע?
מר סולומון כהן: יש לי דו"חות.
מר אבנר בן גרא: אתה פשוט לא יודע במה אפשר להשתמש איפה.
מר שמעון מזוז: אבנר, אתה יכול במקום לקחת מהבנק בריבית של פריים פלוס, אתה על הכסף
שלך בקושי מקבל %2-3 בשנה.
???: יש לו עצות של בנקאי שיכולים לעזור.
מר אבנר בן גרא: עצות של בנקאי, בסדר. הרי מה כתבה פה הגזברית? שאנחנו לא הולכים
לקחת את זה. אבל מה, נבוא אליכם עוד פעם?
גב' חגית אלישע: אם יהיה צורך.
מר שמעון מזוז: תשאירי את זה אצלך, אם יש לך כסף, קחי מיליון בינתיים.
מר אבנר בן גרא: מה ההחלטה?
מר שמעון מזוז: אני אגיד לך. אני מציע שתיקחו רק בנק אחד כמו שאומר, אנחנו נאשר את ה-2
מיליון שזה יהיה לך במגירה, כשתרצה – תשתמש. תיקח את המיליון, את מה שיש לך, את ההצעה הכי זולה מדקסיה, ותשתמש בכסף. גם שם תשתמש, תשלם את האחוז או אחוז הקצאת אשראי, אחוז אחד 10,000 ₪ רק האחוז הזה לבד. אחוז אחד 10,000 ₪, שאוקיי, תקריב אותם. אבל כשיש לך כסף בבנק, זה יהיה אבסורד להיות במינוס, לשלם פריים פלוס אחוז אחד ולשלם את הקצאת האשראי.
מר סולומון כהן: אז אתה מאשר לו 2?
מר שמעון מזוז: רגע.
מר שמעון מזוז: הוא אמר נכון. אני אומר מיליון אחד לקחת. אנחנו נאשר 2 מיליון, אבל רק
למקרה הצורך. לא לקחת מראש, לא לשלם את הקצאת האשראי.
מר אבנר בן גרא: בוודאי שלא, מה אנחנו מחפשים?
מר אהרון בשן: צריך לתזרים מזומנים שלו, זה הכל. מה הוא צריך את זה?
מר שמעון מזוז: אם יש לו 5 מיליון בבנק, אני חושב שאפילו חצי מיליון יספיק.
מר אבנר בן גרא: עזוב, מה שאמרת בהתחלה זה מקובל עליי. חברים, מי בעד ההצעה של שמעון
מזוז?
מר אהרון בשן: רגע, מה ההצעה שאנחנו מצביעים עליה?
32
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
מר סולומון כהן: אני בעד מיליון, לאשר מיליון פה.
מר אבנר בן גרא: רגע, מי בעד?
מר שמעון מזוז: אני רק רוצה להגיד לך שאתה לא צריך אישור מועצה על %.5
מר אבנר בן גרא: זה אני יודע, אבל זה לא משנה.
מר אהרון בשן: מסמיכים אותי, לא מסמיכים? תבדוק.
מר אבנר בן גרא: רגע, שנייה אחת. אנחנו עכשיו אישרנו. רגע, מי נגד? על ה-2 מיליון מסגרת
והמיליון מדקסיה, כמו שאמר שמעון מזוז. רגע, עוד פעם, מי בעד? מי נגד?
מר סולומון כהן: אני בעד לתת מיליון ₪, שיהיה בכל בנק, העיקר שבתנאים הכי טובים למועצה.
המסגרת לא תעבור מיליון.
החלטה מספר 5/12/2011
הוחלט פה אחד לאשר מסגרות חח"ד – עד 2 מליון ₪ - ניצול על פי הצורך :
בנק מרכנתיל – עמלת עריכה – %50 הנחה מתעריפון 2750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית
פריים + %2.5 - עד 500 אש"ח.
בנק הפועלים – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית פריים
+%2.5 - עד 500 אש"ח .
בנק דקסיה – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ ,עמלת הקצאה -%1.25 ,ריבית – פריים
+%1.4 - עד 1 מילין ₪ .
ולהסמיך את בשן לנהל מו"מ מול הבנקים על תנאי החח"ד.
מר אבנר בן גרא: אני מבקש להסמיך את אהרון בשן לנהל משא ומתן.
מר אהרון בשן: יחד עם הגזברית.
מר אהרון בשן: רגע, הגזברית בכל מקרה יכולה להיות.
מר שמעון מזוז: אתה רוצה שנוריד לך את זה מ-%1.2 ל-%1?
מר אבנר בן גרא: רגע, מי מכם רוצה להיות? שנייה, שמעון, הבנק סגור. מי בעד להסמיך את
אהרון בשן לנהל את המשא ומתן יחד עם הגזברית? מי נגד? תשמע אהרון, אוהבים אותך פה. אתה לא הצבעת כי אתה בניגוד עניינים.
______________ _______________
ציון אלמלם אבנר בן גרא
מזכיר המועצה המקומית ראש המועצה המקומית
33
מועצה מקומית מיתר
ישיבת מליאה מתאריך 28.12.11
קובץ החלטות
סעיף א: מינוי נציג הרשות המקומית לוד"ל.
החלטה מספר 1/13/2011
הוחלט פה אחד לאשר את ראש המועצה ומהנדסת המועצה כנציגי הרשויות המקומיות לוד"ל.
סעיף ב: אישור מחודש של ההתקשרות בין המועצה המקומית לבין חברת סולייאר ישראל בע"מ.
החלטה מספר 2/13/2011
הוחלט ברוב קולות אישור מחודש של ההתקשרות בין המועצה המקומית מיתר לבין חברת סולייאר
ישראל בע"מ.
בעד )(5 אבנר בן גרא, שחר יסינובסקי, אהרון בשן, שמעון מזוז, אלון אלדור.
נגד )(0
לא השתתפן )(2 יואל בוהדנה, סולומון כהן.
סעיף ג: אישור כספי תמיכות.
החלטה מספר 3/12/2011
הוחלט ברוב קולות לאשר כספי תמיכות כמפורט בנספח.
בעד )(5 אבנר בן גרא, שחר יסינובסקי, אהרון בשן, שמעון מזוז, אלון אלדור.
נגד )(0
נמנע )(2 יואל בוהדנה, סולומון כהן.
סעיף ד: פתיחת תב"ר – שינויים והתאמות במוסדות חינוך – 275 אש"ח מקורות מימון משרד
החינוך – רצ"ב התחייבות.
החלטה מספר 4/13/2011
הוחלט פה אחד לאשר פתיחת תב"ר – שינויים והתאמות במוסדות חינוך – 275 אש"ח מקורות מימון
משרד החינוך.
סעיף ה: אישור מסגרות חח"ד – עד 2 מליון ₪ - ניצול על פי הצורך : בנק מרכנתיל – עמלת
עריכה – %50 הנחה מתעריפון 2750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית פריים + %2.5
- עד 500 אש"ח . בנק הפועלים – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ , עמלת
הקצאה – %1.25 , ריבית פריים +%2.5 - עד 500 אש"ח . בנק דקסיה – עמלת עריכה –
%70 הנחה מתעריפון 750 ₪ ,עמלת הקצאה -%1.25 ,ריבית – פריים +%1.4 - עד 1
מילין ₪ . )בבדיקה אם ניתן להוריד יותר במידה ולא – ניקח 2 מיליון ₪ מדקסיה על פי
הצורך (
החלטה מספר 5/12/2011
הוחלט פה אחד לאשר מסגרות חח"ד – עד 2 מליון ₪ - ניצול על פי הצורך :
בנק מרכנתיל – עמלת עריכה – %50 הנחה מתעריפון 2750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית
פריים + %2.5 - עד 500 אש"ח.
בנק הפועלים – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ , עמלת הקצאה – %1.25 , ריבית פריים
+%2.5 - עד 500 אש"ח .
בנק דקסיה – עמלת עריכה – %70 הנחה מתעריפון 750 ₪ ,עמלת הקצאה -%1.25 ,ריבית – פריים
+%1.4 - עד 1 מילין ₪ .
ולהסמיך את בשן לנהל מו"מ מול הבנקים על תנאי החח"ד.
34