ישיבת20מועצה20שלא20מן20המניין20מתאריך20ה20 209.1.13 1

מועצה מקומית מיתר

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

מיום רביעי, כ"ז בטבת תשע"ב, 09.01.2013

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

השתתפו ה"ה:

אבנר בן גרא - ר. המועצה

שחר יסינובסקי - מ"מ ראש המועצה

דוד לוי - ס.ר. המועצה

אהרון בשן - ס.ר. המועצה

דינה טל - חברת מועצה

אלון אלדור - חבר מועצה

שמעון מזוז - חבר מועצה

יואל בוהדנה - חבר מועצה

סולומון כהן - חבר מועצה

לא השתתפו ה"ה:

מוזמנים:

ציון אלמלם - מזכיר המועצה

ג'קי להב - גזבר המועצה

יצחק ששון - יועמ"ש המועצה

נעמה הניג - מ. מחלקת החינוך

מרים אלחדד-קטן - מהנדסת המועצה

על סדר היום:

1. פתיחת ודברי הסבר של ראש המועצה.

2. הצגת התקציב ותכנית ההתייעלות על ידי גזבר המועצה.

3. דיון בהצעה והתייחסות משתתפים.

4. אישור ההצעה.

2

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ציון אלמלם: חברים, ערב טוב. ישיבת מליאה מן המניין לחודש ינואר. נוכחים: ראש

המועצה – אבנר בן גרא, סגן ראש המועצה – שחר יסינובסקי, סגן ראש המועצה – דוד לוי.

מר דוד לוי: סגן ראש המועצה וממלא מקום, אני מבקש.

מר ציון אלמלם: סגן ראש המועצה – אהרון בשן, דינה טל, יואל בוהדנה, מהנדס המועצה,

מנהלת החינוך וסולומון כהן נכנס הרגע. ערב טוב. בבקשה, ראש המועצה.

סעיף :1 פתיחת ודברי הסבר של ראש המועצה.

מר אבנר בן גרא: ערב טוב. אנחנו מתחילים בישיבה שלא מן המניין. שאילתא של חבר

המועצה שחר יסינובסקי.

מר ציון אלמלם: מן המניין.

מר אבנר בן גרא: מן המניין, סליחה. שאילתא של שחר.

מר סולומון כהן: מה זה, אין ישיבת תקציב?

מר אבנר בן גרא: יש, אחריה.

מר סולומון כהן: אז למה? קבענו ישיבת תקציב ל-.20:00

מר אבנר בן גרא: קבענו.

מר סולומון כהן: אז תעשה ישיבת תקציב. אתה לא רוצה? תדחה. אני לא מבין.

מר אבנר בן גרא: אל תפריע לי. אתה קיבלת הודעה.

מר סולומון כהן: אז אני אומר לך, אתה קבעת 2 ישיבות ל-.20:00

מר אבנר בן גרא: אל תגיד לי, אל תגיד לי.

מר סולומון כהן: ישיבת תקציב.

מר אבנר בן גרא: לא נכון. אני קבעתי ישיבה ב-20:00 לשאילתא, ומיד אחרי ישיבת תקציב.

ככה קיבלת זימון.

מר שמעון מזוז: לא חוקי, אבנר.

מר סולומון כהן: לא, לא, לא, לא. אין דבר כזה.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, תגידו 'לא חוקי'. דבר, שחר.

מר סולומון כהן: אז אני אומר לך אין דבר כזה.

מר שמעון מזוז: ... מתקיימת הישיבה... לא מתקיימת.

מר סולומון כהן: אם לא, אני אומר לך, בוא תקשיב. אם אין ישיבה של התקציב, אני קם

והולך.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, אנחנו התייעצנו. אתה יכול ללכת.

3

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: איפה היועץ המשפטי? אבל איפה הוא?

מר אבנר בן גרא: אנחנו התייעצנו עם ה... זה מה שאמר.

מר סולומון כהן: אז אני אומר לך, תביא את היועץ המשפטי.

מר אבנר בן גרא: אתה אל תנהל פה את העניין. תעשה מה שאתה חושב.

מר דוד לוי: ישיבת התקציב תתקיים. מה הבעיה?

מר שמעון מזוז: לא.

מר סולומון כהן: לא, ישיבת תקציב, עושים ישיבת תקציב.

מר שמעון מזוז: ישיבת תקציב מודיעים 10 ימים. ברגע שאתה מקיים באותה שעה ישיבה

אחרת, ישיבת תקציב נדחית.

מר אבנר בן גרא: אז אתה יודע מה, שחר? בגלל שאנחנו רוצים-

מר שחר יסינובסקי: שמעון, דיברנו, 5 דקות, לא יקרה שום דבר.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, אנחנו בדקנו עם משרד הפנים. מה אמר לך במשרד הפנים?

מר ציון אלמלם: אין בעיה.

מר אבנר בן גרא: שאין בעיה. יפה. אז מה אנחנו פה?

מר שמעון מזוז: אין בעיה לגבי 36 שעות, אתם צודקים, אני טעיתי.

מר אבנר בן גרא: אין בעיה גם לזה. אין בעיה להעלות את זה נושא ראשון.

מר שמעון מזוז: לא, ידידי, אבנר, אבנר.

מר אבנר בן גרא: טוב, אתה יודע מה? רגע, רגע, בוא.

מר שמעון מזוז: אני יכול להגיד את דבריי? אתה עושה משהו לא חוקי.

מר אבנר בן גרא: אל תגיד לי מה אני עושה חוקי, בסדר?

מר שמעון מזוז: אני אגיד, למה לא אגיד? יש פה דמוקרטיה.

מר אבנר בן גרא: אל תדבר סתם, כי קיבלנו אישור על זה.

מר שמעון מזוז: אז תן לי להגיד.

מר אבנר בן גרא: קיבלנו אישור על זה.

מר שמעון מזוז: גם האישור שניתן לך, בטעות.

מר אבנר בן גרא: אז אני רוצה להראות לך שאני יוצא מזה, במקום שתתחילו להעסיק את

כולם בזה. בסדר? שחר, עזוב רגע. הייתה שאילתא של שחר, אתם אומרים לא חוקי להעלות אותה? אני אומר משהו אחר-

4

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: חוקי להעלות אותה.

מר שחר יסינובסקי: אני רוצה להגיד את הרקע, ואני לא אשאל את השאלה.

מר סולומון כהן: אל תפתח דיון. אתה רוצה לפתוח דיון.

מר שחר יסינובסקי: לא פותח דיון, רק את הרקע.

מר אבנר בן גרא: שחר, לא צריך. עזוב, לא צריך את הרקע.

מר שמעון מזוז: השאילתא חוקית, אבל... תקציב.

מר שחר יסינובסקי: אני אגמור להגיד מה שיש לי. שיהיה שקט, בסדר?

מר אבנר בן גרא: שנייה שחר, עזוב. תגיד מה שאתה רוצה, אבל אני לא עונה לשאילתא

עכשיו.

מר שחר יסינובסקי: אל תענה לשאילתא, אני רק אגיד את הרקע.

מר אבנר בן גרא: אני לא עונה לשאילתא.

מר שמעון מזוז: אגב, שאילתא זה רק אתה עונה.

מר אבנר בן גרא: אני יודע, אני לא עושה דיון.

מר שמעון מזוז: אם זו רק התשובה, אני מוכן.

מר שחר יסינובסקי: אני אפילו לא שואל את השאילתא, אני רק אומר את הרקע.

מר דוד לוי: אז הוא לא עונה, הוא לא נותן תשובה. שום דיון.

מר אבנר בן גרא: אני לא מקיים דיון, אני מגיב לשאילתא. אתם אפילו לא שמעתם את

התגובה. זה הכול.

מר שחר יסינובסקי: הרקע לשאילתא זה נורה אדומה, שלט אדום גדול כלפי כל אחד מהיושבים

פה בשולחן והנמצאים מסביב. בעת האחרונה הושחת רכוש של 2 אנשים שקשורים לקהילה.

הושחת רכוש בצורה זדונית, בצורה מאוד אלימה ופוגענית ומעליבה. אני רוצה לקשור את זה לחרושת שמועות שרצות פה ביישוב, שבאה גם לידי ביטוי בפרסומים בתקשורת אלקטרונית ובה אנחנו מושמצים. היה חשוב לי שאבנר יבוא וישים על השולחן, להגיד שכל הדברים האלה הם שקר וכזב, כל מה שקשור בקופה הקטנה. כי הדברים מובילים לאלימות.

מר שמעון מזוז: איזו קופה? לא הבנתי.

מר סולומון כהן: איזו קופה? על מה אתה מדבר?

מר אבנר בן גרא: אני אגיד לך. שחר התבלבל. שחר, באמת נסגור את זה. רגע. שחר קצת

התבלבל. המדובר בבכל הפרסומים היו על הקופה בעשור האחרון, שהיו שם רפורטים, היו שם כל מיני ארוחות, היו שם כל מיני דברים.

מר שחר יסינובסקי: והאשימו אותנו.

מר אבנר בן גרא: אני לא מגיב, סליחה. אני אמרתי לשחר, אני לא מגיב על שאילתא כזו

מהיום למחר. היא הוגשה אתמול. אנחנו נגיב עליה בצורה-. זה מה שרציתי להגיד.

5

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: אגב, שאילתא צריכה להיות מוגשת 48 שעות לפני.

מר אבנר בן גרא: אין בעיה. אז אני אומר אני לא מתכוון לנהל, שמעון-

מר שמעון מזוז: לא, אני אומר למה הגבתי כמו שהגבתי.

מר שחר יסינובסקי: שמעון, כמו שאמרתי לך היום בטלפון, זה יותר חשוב מתקציב מבחינתי.

פה מדובר בחיי אדם. בילדים של אנשים.

מר אבנר בן גרא: שחר, אנחנו נדון על זה. רגע, סליחה, נו באמת. זה לא-

מר שמעון מזוז: ... הכי נאמן לך. כל פעם שהוא מדבר, תן לו לבר.

מר אבנר בן גרא: זה לא מועלה, זה הכל. למה לפתוח את הדיון? אתם רוצים לדון על זה, אין

לי בעיה. אבל אני אומר עוד פעם. חברי המועצה קיבלו את השאילתא.

מר סולומון כהן: בישיבה הבאה תדבר על השאילתא, מה שאתה רוצה, אין בעיה.

מר אבנר בן גרא: חברי המליאה שאלו על השאילתא, אנחנו נענה עליה, או בכתב, או בעל פה.

וזהו. פעם הבאה. ותחליטו מה לעשות איתה. בסדר? זה הכל. מה? תנו לדבר, אז תקשיבו קצת.

מר אבנר בן גרא: טוב, אנחנו עוברים חברים לישיבה שלא מן המניין בנושא תקציב ותכנית

התייעלות. כאשר 2 הדברים קשורים ביחד, כאשר המהות של תכנית ההתייעלות היא למעשה ההשפעה שלה על תקציב .2013 אמנם אנחנו נאשר גם את ,2014-2015 אבל כמובן שהנושאים האלה הם לדיון. אני בדקתי עם משרד הפנים. מוטי כהן דיבר איתי. מוטי כהן הוא זה שהחליף את רני פינצי. הוא דיבר איתי לפני שעתיים. אמר לי 'תקשיב, אתה מביא לנו תקדים ממקום אחר'.

התקדים, עכשיו אנחנו תקועים איתו משפטית, לכן צריך לאשר את התכנית ל-3 שנים. אם אתה תבוא שנה הבאה, תגיד 'חבר'ה, אני רוצה לעשות משהו אחר', אז כמובן אפשרי. וכמובן על התקציב.

לפני שאנחנו מתחילים את המצגת של הגזבר, אנחנו ניתן פה הסבר לגרעון כמובן המצטבר, כדי שכולם יראו מאיפה הוא נובע. באשמת המלחמה שלנו, חלקו כמובן בעיקר בנושא המים שלא הצטרפנו לתאגיד. אתם תראו שרוב רובו של הגרעון קשור למשק המים שאני נלחמתי לא להצטרף לתאגיד למרות החלטות קודמות בנושא הזה. וגם הידיעה שזרקתי לתקשורת, נועדה כדי להרחיק אותנו מהתאגיד ולקבל ארכה. למרות שמונחת על שולחני תביעה של הסכום הזה מטעם מקורות וגם איום בסנקציות אישיות פליליות כלפיי. אבל אני אסתדר עם זה, אם זו הבעיה.

מר סולומון כהן: איזה... של ה-5.5 מיליון, על זה אתה מדבר?

מר אבנר בן גרא: זה ,4.5 וכמובן עדכון חוקי עזר. חוק העזר תעריף הביוב. אבל אני מציע

שהגזבר יראה את כל הנתונים האלה. ואחר כך אנחנו נעבור לדיון בתקציב ובתכנית ההתייעלות.

מר שמעון מזוז: אני רוצה רק, אבנר... את היועץ המשפטי. אני חושב, ישיבת תקציב נועדה

רק לישיבת תקציב, לשום נושא אחר.

מר אבנר בן גרא: בדקנו את זה עם משרד הפנים, קיבלנו תשובה שאפשר.

מר שמעון מזוז: יש פה יועץ משפטי. ידידי, דיברתי עם עטרה ואמרתי לה שהיא טועה, והם

טועים גם במשרד הפעים לפעמים. אתה רואה שהם טועים.

מר אבנר בן גרא: אז היא לא טועה.

מר שמעון מזוז: אבל רגע. יש לך יועץ משפטי, אתה משלם לו כסף.

מר אבנר בן גרא: בבקשה, ששון.

6

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: אני טוען שבשיבת תקציב צריך לדבר אך ורק על תקציב. אם יש תכנית

התייעלות למה שנוגע לתקציב .2013 ועל השנים ,2014-2015 לא קשורות לתקציב הזה, צריך לקיים ישיבה נפרדת. בישיבת תקציב אפשר לדון עד 6 שעות רק בנושא תקציב.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, אתם לא תטרפדו את הישיבה.

מר שמעון מזוז: לא, לא. לא מטרפרד.

מר אבנר בן גרא: אז חבל, שאלתם שאלה, יש פה-

מר סולומון כהן: אתה הולך לדון בשנים, שנת .2014-2015

מר אבנר בן גרא: נכון. כי זו ההנחיה של משרד הפנים. סליחה, זה לא לויכוח, סולומון.

מר סולומון כהן: לא, אני מדבר על ההיגיון. איך יכולה מועצה, שנבחרה ב-2009 לדון ב-?

מר שמעון מזוז: זו הדרישה של משרד הפנים. סולומון.

מר סולומון כהן: אתה לא יודע מי יישב פה בכלל במועצה.

מר אבנר בן גרא: בסדר.

מר שמעון מזוז: סולומון, זו דרישה של משרד הפנים.

מר אבנר בן גרא: אני יודע.

מר דוד לוי: אז תגיד לו שיש צדק.

מר שמעון מזוז: אני אומר לו, אני לא מתבייש להגיד. מה שהוא צודק, הוא צודק.

מר אבנר בן גרא: ששון, בבקשה.

עו"ד ששון יצחק: אני לחלוטין לא מסכים עם הדעה הזו.

מר שמעון מזוז: אני חושב שאתה טועה, תקרא טוב את הפקודה.

מר דוד לוי: רגע, הוא עוד לא אמר מה הוא חושב.

מר שמעון מזוז: תקרא היטב את הפקודה בחוק התקציב. כתוב שבתקציב דנים אך ורק

בנושא תקציב.

מר אבנר בן גרא: אין להם מה להגיד, הם רוצים למשוך זמן.

עו"ד ששון יצחק: אז תרשמו לפרוטוקול.

מר אבנר בן גרא: ביקשת חוות דעת שלו, קיבלת חוות דעת, אחר כך תעשה איתה מה שאתה

רוצה.

מר שמעון מזוז: גם הוא טועה. שיירשם בפרוטוקול שהיועץ המשפטי טועה.

מר אבנר בן גרא: גם הוא. רק אתה צודק.

מר שמעון מזוז: לא, יש את הפקודה, תפתחו את הפקודה.

7

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: בסדר, אוקיי, חברים. ציון, תעזוב עכשיו את הפקודה, היועץ המשפטי

אמון עלינו.

מר סולומון כהן: מה הוא אמר, שאפשר לדון גם... וגם בתקציב בישיבת תקציב? זה מה

שאתה אומר?

מר אבנר בן גרא: כן, כי התקציב נגזר ממנו.

עו"ד ששון יצחק: יש קשר בין הנושאים הללו.

מר שמעון מזוז: יש קשר ל-,2013 אני מסכים.

מר סולומון כהן: 2013 אין בעיה. על זה אני מדבר.

מר שמעון מזוז: אני לא חושב שבישיבה הזאת-

עו"ד ששון יצחק: אבל אי אפשר, זאת הפרדה מלאכותית.

מר שמעון מזוז: למה מלאכותית? מבחינת שעות, מבחינת זמן.

עו"ד ששון יצחק: הרי גם כשרוצים לדון ב-,2013 צריך לקחת גם השלכות לשנים יותר

מתקדמות. זה אחד נובע מן השני. אני לא חושב שהמטרה של הפקודה היא שהדיון יהיה מצומצם, אלא שהוא יהיה רחב ואמיתי.

מר אבנר בן גרא: ששון, ענית? תודה רבה. ג'קי, בבקשה תתחיל את המצגת.

מר אהרון בשן: די, נו באמת, תפסיקו. יש גבול.

מר שמעון מזוז: יש גבול שאחרים מדברים. כשאתה מדבר, אף פעם אין גבול. אני אוציא לך

את כל הפרוטוקולים, אני אראה לך כמה אתה מדבר, כמה אחרים מדברים.

מר אבנר בן גרא: מספיק. בבקשה. ג'קי, בבקשה.

סעיף :2 הצגת התקציב ותכנית ההתייעלות על ידי גזבר המועצה.

מר ג'קי להב: קודם כל שלום לכולם. רק בהתייחס למשפט האחרון, מזוז לא טועה ואתה

צודק. 2014-2015 מוגשים למליאת המועצה, זה לא מבטל אחד את השני. אתה יכול לדון בו, אבל אתה חייב לאשר את זה משפטית גם ב-2014 וגם ב-.2015 זה בשביל ליישר את ההדורים. דרך אגב, היום קיבלנו אמירה מפורשת של מרדכי כהן שבטח אתה מכיר, ההלכה של דימונה, כמו שאתה יותר טוב מכיר ממני, היתה חריגה, ולדבריו נעשתה רק בגלל שראש העיר שלך הולך לבחירות הכלליות ורצו המשך... לא לעשות בעיות. אבל רצינו גם אנחנו ללכת במתווה הזה, ונאמר לנו שזה...

מר שמעון מזוז: לא אמרתי לך מאיפה זה נבע, אמרתי לך זה אפשרי.

מר אבנר בן גרא: לא, אני יודע מאיפה זה נבע, גם סגרון אני יודע מה הסיפור. אני מעודכן.

מר ג'קי להב: אם כך, כל תכנית ההתייעלות יש לה בראשית, והבראשית שלה זה בעצם

אותו גרעון מצטבר שהמועצה צברה עם השנים, שתכנית ההתייעלות באה להסדיר אותה הסדר כולל. אז כדי שנוכל להגיע בסופו של דבר לצעדים, אני רוצה לסקור בפניכם את הסיבות, איך הגענו לכל הגרעון הזה. אז כמו שאתם רואים, ב-2009 הגרעון השוטף היה 6,000 ₪. כל הסכומים פה מוצגים באלפי ₪. היה גרעון סופי בתקציבי פיתוח של 2.6 מלש"ח, אם תסתכלו, לאורך כל 8

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

השנים זה גרעון בעצם שנמשך, לא השתנה, לא גדל, לא קטן, וצריך לכסות אותו מאותן הלוואות שמשרד הפנים יאשר לנו בהמשך לכיסוי גרעונות.

מר שמעון מזוז: למה לא מהקרן לעבודות פיתוח?

מר ג'קי להב: אפשר גם מהקרן.

מר אבנר בן גרא: מתי הוא התחיל?

מר שמעון מזוז: לפני .2008

מר ג'קי להב: התחיל לפני .2008

מר שמעון מזוז: למען הגילוי הנאות-

מר סולומון כהן: ... ,9.8 מה היה ביתרות?

מר שמעון מזוז: לא היה ,9.8 היה .5.9

מר סולומון כהן: היה ...5.9

מר שמעון מזוז: לא היה שום דבר. 5.9 היה.

מר ג'קי להב: רק להציע הצעה. תנו לי לעשות סקירה, ואחר כך נעשה שלב... בסדר? אז

כמו שאתם רואים ב-,2009 2.6 מיליון ₪, וגרעון שוטף של 6,000 ₪. היקף התקציב היה 31.8 מלש"ח, מספר תושבים .7,400 אם אתם שמים לב, מספר התושבים הולך וגדל, כמו שאתם מכירים את זה בטח מהשטח, מיתר נמצאת בפיתוח ובאכלוס, וב-2010 הגרעון השוטף קפץ ל-1.7 מיליון ₪. ואנחנו נעשה קפיצה של הסברים, שנראה מה קרה פה. כל אחד יכול לקרוא, יש פה גידול משמעותי של מאות אחוזים בהוצאות משק המים והביוב, שנבע, ואני מקפיץ אתכם פה לסיכום של הדברים. אוקיי? לא היה פה גידול דה-פקטו בהוצאות המועצה. פשוט הרישום החשבונאי ב-

2009 נעשה לקרן. וב-,2010 לאחר שקיבלתם הערה של מבקר משרד הפנים, הוא ביקש לרשום את זה בתקציב השוטף של המועצה. ולכן, את אותו סכום, נרשם גם ב-,2010 רק בתוך התקציב השוטף. ומאחר וזה גרעון בתקציב שוטף, הוא בא לידי ביטוי. זאת אומרת, הקפיצה, בין 6 ל-1.7 מיליון, רובה ככולה נבעה מאותה הוצאה, פשוט רישום שונה.

מר שמעון מזוז: 1.3 מיליון?

מר ג'קי להב: כן, 1.3 מיליון.

מר שמעון מזוז: לא רישום שונה, ב-2009 לא היתה קרן שיקום.

מר ג'קי להב: היתה, היתה קרן שיקום.

מר שמעון מזוז: ידידי, ב-2009 לא היתה.

מר סולומון כהן: ב-2009 לא היתה, ב-2010 זה התחיל.

מר שמעון מזוז: זה התחיל ב-.1.1.10

מר סולומון כהן: לא, באפריל .2010 יש לי פה בדו"ח של משרד הפנים.

מר שמעון מזוז: ב-.1.1.10

9

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: יכול להיות שאתם צודקים, אבל אני יודע לקרוא בספרים. בדקתי וראיתי

את הדברים איך הם רשומים. לא נראה לי שיירשמו הוצאות בקרן אם לא היתה קרן שיקום.

מר שמעון מזוז: היתה קרן שיקום שהיתה כמה אגורות שהחזירו אותה לרשויות.

מר ג'קי להב: חצי מיליון זה כמה אגורות?

מר שמעון מזוז: חצי מיליון היה מצטבר. אבל ה-1.5 מיליון או 1.3 מיליון... שהתחיל ב-

.1.1.10 ולכן, זה בסדר, זה מסביר את הגרעון של .2010

מר ג'קי להב: מה שאני בא ואומר עוד פעם, אני בא לשקף דברים בצורה אובייקטיבית,

אוקיי? במקרה הזה, זה שיקוף של רישום חשבונאי. בנוסף, רשמתי בנקודות את עיקרי הדברים.

גידול בהשתתפות המועצה לחינוך בעיקר בשל מימון הסכמי שכר שהיו, קיבוצים ללא שיפוי מלא ממשרד החינוך... שמעתם את כל הכניסה של כל מערכת החינוך. תעזרי לי, נעמה, איך קוראים לתכניות האלה?

גב' נעמה הניג: טרכטנברג אתה מדבר?

מר ג'קי להב: לא טרכטנברג, לפני זה.

???: עוז לתמורה?

גב' נעמה הניג: אופק חדש.

מר ג'קי להב: כן, אופק חדש, עוז לתמורה. כל הדברים האלה, יש גם השלכות. על בעלי

שכר מנהלי, שלא קיבלו שיפוי מלא. זאת אומרת, יש פה גידול שנובע מהיעדר שיפוי מלא של משרד החינוך. בנוסף, וזה... לכם, זה הקטנת מספר תלמידים בכיתות ובגנים, לרווחת התושבים ולשיפור הישגים. זאת אומרת, בעניין הזה, אני יודע להגיד לכם ממספר רשויות אחרות, שפה הרשות מימנה את זה. ברשויות שאני מכיר הכניסו פשוט את היד לכיס של התושבים, זה נקרא 'הקטנת כיתות' במינוח המקצועי. ואם רוצים להקטין כיתות מ-40 תלמיד שזה התקן ל-30 תלמידים או ל-32 תלמידים, פשוט ההורים מממנים את זה, ב-%.100 ופה הרשות לקחה את זה על עצמה, וזו התוספת. אנחנו מדברים בין 2009 ל-.2010

הנגזרת של אותם דברים בחינוך זו השקעה בחינוך באזור. זאת אומרת, הבנתי, והכל מסיפורים ואתם בטח ידענים יותר גדולים ממני בעניין הזה, שנערכה פה פעולה לשפר את ההישגים של התלמידים, ביניהם גם הקטנת כיתות ולימודים יותר אינטנסיביים, יותר אינטימיים, כדי להגדיל את ההישגים. זו פחות או יותר הקפיצה, שעיקרה כמו שאמרתי, אם אני חוזר לתחילת הדיון, ה-

1.3 מיליון הוא ההסבר הקרדינלי. ב-,2011 גם כמו שאתם רואים, מיתר המשיכה לגדול וקלטה תושבים, והגרעון שלה התושב-

מר שמעון מזוז: התושבים האלה לא שילמו מיסים אני מבין. הם קיבלו פטור בשנה

הראשונה?

מר ג'קי להב: תיכף אני אסביר לגבי המיסים. עד כמה שאני יודע, בכלכלה

המוניציפאלית, ואני אסקור את זה בהמשך-

מר שמעון מזוז: הגדלת התושבים רק מגדילה את ההכנסות, לא גורמת לגרעון.

גב' דינה טל: הרבה יותר הוצאות.

מר ג'קי להב: כל כלכלן מוניציפאלי יודע, שעל כל שקל הכנסה למגורים, ישנם 3 ₪ ביחס

של 1 ל-3 בהוצאות. זה לא אני המצאתי את זה.

מר אבנר בן גרא: לא, יש מקומות שלא...

10

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

גב' דינה טל: רשויות שלא משקיעות בתושבים.

מר שמעון מזוז: יש מסה קריטית של תושבים, וכשהם גדלים, הגידול השולי לא מתנהג כמו

שאתה אומר, וה-1 ל-3 זה כולל הרווחה וכולל...

מר אבנר בן גרא: אתה מדבר על בניות רוויות.

מר שמעון מזוז: אבל אותו גזבר זה אותו גזבר, ואותו מהנדס, ואותו ראש מועצה. ואותו

סטף, הסטף לא גדל במועצה.

מר ג'קי להב: למה, ראית שהגדילו?

מר שמעון מזוז: לא. לא גדל. אז אני אומר, לכן כל תושב הוא רווחי.

מר אבנר בן גרא: מה הקשר? ...

מר שמעון מזוז: הוא מגדיל לך את התקציב בגלל שיש לך יותר הוצאות.

גב' דינה טל: אפילו סולומון לא אומר שהוא רווחי. אפילו אתה, אנחנו קולטים-

מר ג'קי להב: זו אותה כניסה של ילדים למערכת החינוך.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, אתם מדברים שטויות.

מר אבנר בן גרא: בסדר. בוא, מזוז, אחר כך נשמע...

מר שמעון מזוז: הרי אתה אמרת שאם יהיה ...2,500 פחות, אתה תוכל להתאזן. אתה

אמרת.

מר אבנר בן גרא: זה בגלל סיפור אחר.

מר אהרון בשן: אנחנו יודעים שזה לא ככה.

מר שמעון מזוז: אבנר אמר, לא אני.

מר אבנר בן גרא: לא, תקשיב. שמעון, אתה צודק שאם אני לא נותן שירותים, ההכנסות יהיו

יותר מההוצאות. אבל אנחנו נותנים שירות, מה לעשות. זה מה יש.

מר אהרון בשן: אנחנו יודעים שכל תושב שמגיע לכאן, עולה לנו יותר מאשר...

מר אבנר בן גרא: אנחנו עושים עשייה גרעונית, לא גרעון בעשייה. יש הבדל.

מר ג'קי להב: ההסבר בין 2010 ל-2011 בגידול, אני מדלג אתכם, שוב פעם עיקרי

הדברים. גידול בהשתתפויות המועצה לחינוך, שנובעת בעיקר מהסעיפים הבאים שלא היו קודם.

להקטנת השתתפות משרד החינוך במימון הסעות חינוך מיוחד. מ-%90 מימון בעבר ל-%50 כיום.

אני אסבר לכם את האוזן, זה סדר גודל של 600,000 ₪ לשנה. זו מסה קריטית.

מר אהרון בשן: זו הנחתה.

מר ג'קי להב: זו הנחתה. בגלל, ישנה מגמה, ובטח שמעון יודע את זה-

מר שמעון מזוז: ... מועצה אזורית, נקבל אוטובוסים צהובים.

מר אבנר בן גרא: אני ביקשתי ורודים.

11

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: שמשרדי הממשלה, השלטון המרכזי, משיל מעליו לאט-לאט התחייבויות,

שבעבר הוא היה נותן ומשית אותם על השלטון המקומי. ואלה התשובות.

מר שמעון מזוז: זה קרה רק בהסעות בגלל שהתחילו...

מר ג'קי להב: לא, אני מדבר בכלל כמגמה.

מר ציון אלמלם: לא רק. גם בטכטנברג.

מר אבנר בן גרא: גם עומר.

מר ג'קי להב: בכלל כמגמה, זו המגמה.

מר ציון אלמלם: שיפוי של משרד החינוך, זה הולך ויורד.

גב' דינה טל: כי כשאתה סוציו-אקונומי ,9 זה מכפיל את הקושי.

מר שמעון מזוז: ההיפך, לא נכון. כשאת בסוציו-אקונומי ,4 את צריכה להשתתף ביום

חינוך...

מר סולומון כהן: אנחנו בחינוך לא סוציו-אקונומי .9 דינה, קבלי תיקון.

מר אבנר בן גרא: ... היינו .8

מר שמעון מזוז: רק שאנשים במצב סוציו-אקונומי כמונו, לא הגיעו למצב הזה, זה העניין.

מר סולומון כהן: אנחנו סוציו אקונומי ,9 בגלל היישובים אנחנו .5

מר אבנר בן גרא: לא נכון, אנחנו .8 אל תמציאו פה, יש נתונים.

מר שמעון מזוז: מה זה משנה? זה לא קשור למועצה.

מר אבנר בן גרא: אנחנו ,8 ואנחנו נלחמים לחזור ל-.5 אנחנו .8

מר סולומון כהן: אנחנו בגלל היישובים.

מר שחר יסינובסקי: מה בגלל היישובים?

מר סולומון כהן: בגלל היישובים הסוציו אקונומי, בגלל שילדי היישובים פה, דרום הר

חברון, מערכת החינוך שלנו לא בסוציו אקונומי ,9 אלא היא נמדדת לפי סוציו אקונומי... לפחות היה .5

מר אבנר בן גרא: אתה טועה, אתה טועה.

מר סולומון כהן: אני לא טועה.

מר אבנר בן גרא: אתה טועה. יש נתונים, אביא לך אותם.

מר שחר יסינובסקי: איך זה בא לידי ביטוי ב... של המדינה? הלוואי וזה היה בא לידי ביטוי.

מר אבנר בן גרא: טוב. תמשיך, ג'קי.

12

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: טוב, זה הסעות, הנגזרת של ההסעות זה עוד נתון שכדאי לדעת, היעדר

שיפוי מלא של משרד החינוך להתייקרויות עצומות של קבלני הסעות בחינוך, וזה גם כולל החינוך של הילדים בחינוך הרגיל. משרד החינוך יש לו תקציב, הוא בעצם מחלק אותו, לאו דווקא לפי המדד של ההתייקרויות. לזה אני קורא שיפוי לא מלא.

מר שמעון מזוז: לא, יש לו הקפאה.

מר ג'קי להב: אני מדבר שנים אחורה. אז יש לו גם את חוקי ההקפאה, ואתה צודק. וגם

שהוא מאשר, הוא מאשר התייקרויות חלקיות בלבד. וגם ההתייקרויות האלה אמורות לעבור ישירות לקבלני הסעות. הרשות לא יכולה להשאיר את זה בקופתה, למרות שיש עם זה בעיה משפטית.

מר שמעון מזוז: הפסדתי מול אגד במשפט... 450,000 ₪ פסק דין שם.

מר ג'קי להב: זה מצב נתון. עוד סעיף אחד זה גידול בפירעון ההלוואות השוטף שנלקחו

בשנים הקודמות לאיזון התקציב. כמו שבוודאי רובכם יודע, שנים אחורה נהגה המועצה לקחת הלוואות לאיזון. כשאני נכנסתי לפה, לא הבנתי מה זה. וכנראה יש כזה דבר, שבמקום להכריז על גרעון, היו לוקחים הלוואה, שמים אותה כמקור הכנסה, וקוראים לה הלוואה לאיזון.

מר שמעון מזוז: הלוואה למחזור. זה מופיע ב-

מר אבנר בן גרא: לא. לאיזון.

מר סולומון כהן: למחזור. מה היינו לוקחים? היינו לוקחים 2 מיליון ₪, מחזירים 2.1 מיליון

₪. משהו כזה, פחות או יותר.

מר ג'קי להב: הכל סמנטיקה של מילים.

מר אבנר בן גרא: לא משנה. היו פה היו פה הלוואות לכיסוי גרעון.

מר אהרון בשן: היינו פורעים ...2.5 גם פה שמרתי שככה זה יהיה.

מר סולומון כהן: היינו פורעים ,2.5 ,2.3 ולוקחים .2 מחזרנו את המלוות.

מר ג'קי להב: בתקציב נרשם הלוואות לאיזון. אוקיי? זאת אומרת, אם לא היו נלקחות

ההלוואות האלה, התקציב לא היה מאוזן ב-2 מיליון ₪ כל שנה. למה אני מתעכב על הסעיף הזה?

למראית עין התקציב מאוזן, אבל לכאורה הוא לא מאוזן.

גב' דינה טל: לא לכאורה.

מר ג'קי להב: לא לכאורה, בפועל הוא לא מאוזן. ואז אתה גורר את זה כל השנים, ולא

מתקן את התיקונים האמיתיים שאתה צריך לעשות. זאת אומרת, היום, כשתראו את תקציב ,2013 אין יותר להציג. משרד הפנים דרש את זה. אין יותר להציג סעיף הכנסות הלוואה באיזון.

אין לך את המקור הזה. תציג אותו בגרעון, זה הגרעון.

מר שמעון מזוז: תציג גרעון... הלוואה לכיסוי גרעון.

מר ג'קי להב: כן, היא תתאזן.

מר סולומון כהן: זה אותו דבר, זה שם אחר. תציג גרעון, ייתן לך הלוואה לכיסוי גרעון.

מר אהרון בשן: אתה קורא לילד בזמו הנגדי.

מר סולומון כהן: לא משנה.

13

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: לא, זה משנה מאוד.

מר סולומון כהן: זה לא מה שמשנה. וג'קי יודע, מה שמשנה זה סך הכל המלוות שלך.

כשאתה נכנס למועצה כמה אתה נכנס וכמה אתה יוצא, בשורה האחרונה.

מר אבנר בן גרא: לא. כמה אתה לוקח לקדנציה, ככה בודקים את זה.

מר סולומון כהן: זה אותו דבר, כמה אתה נכנס וכמה אתה יוצא.

מר ג'קי להב: אני אגיד לך איפה זה משנה. זה משנה בעובדה... הפירעון השוטף. אתה לא

לוקח אותן ומכסה גרעונות, זה בדוק.

מר שמעון מזוז: זה נקרא הלוואה לפרעון הלוואה.

מר סולומון כהן: בדיוק, מחזור הלוואה.

מר אהרון בשן: קונסיגנציה, זו המילה.

מר ג'קי להב: אבל עוד פעם, אני בכוונה מחדד. זה לשימוש של תקציב שוטף. לא לכיסוי

גרעון.

מר סולומון כהן: כן, אבל גם משרד הפנים אישר את זה. זה לא שאנחנו עשינו מה שרצינו.

מר ג'קי להב: לא אמרתי שלא אישר.

מר אבנר בן גרא: הוא לא אומר, סולומון, מה שהוא טוען, שבמשך השנים יש גרעון מובנה

של 2 מיליון ₪.

מר סולומון כהן: בוא, תקשיב, אבנר. בוא תדע מאיפה הרגליים צומחות, כדאי לדעת.

המועצה, כשהיה אליהו שפירא, ולפני כן אהרון לוי, כדאי לדעת מאיפה הדברים צומחים. מענק האיזון היה בין 6 ל-8 מיליון ₪, ואז הגיע פורז וחתכו את מענק האיזון מ-6 מיליון ₪ ל-2 מיליון ₪, והלכו כל שנה וקיזזו אותו עד שהביאו אותו לסדר גודל של 600,000 שח, 300,000 ₪, לא זוכר בדיוק את המספרים.

מר ג'קי להב: 360,000 ₪.

מר סולומון כהן: ואז אמרו, במקום שאתה, עד שאתה יהיה לך אזור תעשייה וכו', קח תגלגל

את המלוות. זה 2 מיליון ₪ בשנה, 2.3 היינו מחזירים, משהו כזה, קח 2 מיליון ₪, תחזיר רק 300,000 ₪. ואז בעצם היית מתגלגל-

מר אהרון בשן: רק אם יש את הקרן.

מר סולומון כהן: בדיוק.

מר ג'קי להב: הנה, התגלגל לבור. זה מה שקרה, אני אגיד לך למה.

מר סולומון כהן: אני יישמתי את זה 10 שנים ככה.

מר אבנר בן גרא: היה את ההחזר מיליון של 2.6 מיליון, אם הם לא היו, לא היתה בעיה של

איזון. אבל למה להחזיר הלוואות כשאתה... אני לא מבין.

מר אהרון בשן: הנה, ג'קי מציג את זה יפה, הבעיה היא בגרייס. חבר'ה, שימו לב, הבעיה

היא בגרייס. ברגע שאתה לוקח הלוואה לפני שנתיים, ואתה מתחיל לפרוע אותה בעוד שנתיים, אז 14

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

אתה למעשה מעמיס את כל החוב מעכשיו לעוד שנתיים. כלומר, מה שאנחנו אומרים – אבות אכלו בוסר, שיני בנים תקהינה.

גב' דינה טל: אבל שיהיה ברור מי האבות ומי הבנים.

מר אהרון בשן: לא חשוב. כרגע...

מר אבנר בן גרא: גם לפי הגיל.

מר יואל בוהדנה: בינתיים דינה שומעים רק צד אחד. לגבי האבות והבנים עוד לא יודעים.

מר סולומון כהן: שתדעי לגבי האבות והבנים, המלוות שיש זה מלוות שנעשו מיום הקמת

המועצה, מאהרון לוי, דרך שפירא, דרך סולומון כהן.

גב' דינה טל: אבל סולומון כהן יכול היה לעצור.

מר אבנר בן גרא: סולומון לקח אותם בגרייס. תיכף תשמע.

מר סולומון כהן: אני אגיד לך, אם תיקחי את המספרים, תראי כמה השארנו, כמה אני

קיבלתי וכמה השארתי, תראי שירדתי.

גב' דינה טל: אתה השארת קופה מלאה. אנחנו יודעים, מה זאת אומרת?

מר סולומון כהן: נכון.

מר אבנר בן גרא: אז תראה שאני... יותר. תראה לו את ההלוואות בבקשה. תמשיך, ג'קי.

מר שמעון מזוז: הוא השאיר הרבה יותר מכם...

גב' דינה טל: נכון.

מר אבנר בן גרא: רגע, הדיון יהיה עוד מעט, מזוז. על קופות אנחנו נדבר, גם יש לנו השוואה.

מר שמעון מזוז: היא משמיצה, אז אני עונה.

מר יואל בוהדנה: ואנחנו לא רגילים לשמוע אותה משמיצה. אתה יודע, זה סוג של התגוננות.

גב' דינה טל: נכון, אני אומרת את האמת. לזה אתה רגיל.

מר ג'קי להב: לסכם את עניין פירעון המלוות. ברמה האובייקטיבית שלהם, אוקיי? אני

מקווה שאף אחד לא חושד בי באיזו השתייכות פוליטית פה ביישוב. לעניין הזה, מה שהיה נכון לעשות. כי משרד הפנים בעצם, כמו שאתה אומר, סולומון, שהיתה לו בעיה של מענקי האיזון. הוא נתן פתרון, והפתרון הזה בעצם אומץ לפתרון קבוע. למרות שגם הקבוע בעצם, לא היה שינוי. זאת אומרת, העובדה שבעטיה לקחת את ההלוואות לא השתנתה אז המשיכו לקחת הלוואות. אני לא אומר לא לזכות ולא לחובה, אני אומר עובדה. זו היתה עובדה. אלה 2 הסעיפים העיקריים, אני חוזר אחורה חזרה ל-2011 ו-,2012 שפה זו הקפיצה הגדולה. ולפני שאני קופץ לאותו סלייד שמסביר את ה-

מר שמעון מזוז: אני רוצה לשאול. בדו"ח של המבקר, של סוף שנת ,2011 הוא טוען בספרים

לא נרשמו 2.7 מיליון ₪ קרן שיקום, שבכלל לא רשומים, לא רשמו אותם פה בספרים. האם הם מופיעים בגרעון הזה? המבקר כתב, תקרא את דו"ח המבקר של .2011

מר ג'קי להב: הוא כתב וכנראה שינו את זה.

15

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: מתי זה נרשם?

מר ג'קי להב: לא יודע, זה מופיע, אתה יכול להסתכל.

מר שמעון מזוז: ב-2012 רשמתם את זה?

מר ג'קי להב: בוודאי, תסתכל פה.

מר שמעון מזוז: תראה לי את זה בביצוע של .2012

מר אבנר בן גרא: אחר כך תראה לו ביצוע. שמעון, תרשום לך בבקשה את השאלות, תן לו

להתקדם. אנחנו משקפים את התמונה האמיתית.

מר ג'קי להב: לפני שקופצים להסבר, חשוב לראות שבהסבר עצמו יש חוט מקשר שעובר

בין כל הסעיפים. בעצם זה הרבה אירועים נקודתיים שמתכנסים לאותה נקודת זמן.

מר שמעון מזוז: אני יודע לקרוא מספרים, זה לא רשום.

מר אבנר בן גרא: עוד מעט יראו לך.

מר ג'קי להב: כמו שאמרתי, פה התחילה הבעיה. הבעיה שניסה אבנר להימנע ממנה,

היתה סברה בכלל, לא רק במיתר, בהרבה רשויות בארץ, שהקמתו של תאגיד רק תגרום לציבור לשלם יותר. קודם כל, עובדתית זה נכון. המפלס באמת עולה. אבל זה שאתם נמנעתם מלהצטרף לתאגיד, אוקיי? זה לא אומר ששילמתם פחות. שילמתם יותר, פשוט בדלת האחורית.

מר אלון אלדור: המועצה שילמה.

מר ג'קי להב: המועצה שילמה את זה. והמועצה זה אתם.

מר שמעון מזוז: אנחנו נשלם את זה עכשיו.

מר ג'קי להב: המועצה זה אתם, ואין גורם אחר שיממן את זה. זו קופה שלכם, שאנחנו

כרגע אמונים על השמירה שלה ועל הניוד שלה, וזו קופה של התושבים. וזו בעצם המהות של רשות מקומית. ובעניין הזה אתם פשוט שילמתם קנסות. באה רשות המים והטילה 1.65 ₪ אם אני מדייק.

מר אבנר בן גרא: 1.93 ₪.

מר ג'קי להב: אז אוקיי, אה, לא כולל מע"מ. 1.65 ₪ לא כולל מע"מ, וזה בהיקף שנתי של

1.4 מיליון ₪. זאת אומרת, אותם קנסות בעצם באו לומר לרשויות כמונו 'חבר'ה, תתאגדו, כי אחרת תשלמו הרבה יותר'. למה הרבה יותר? כי הכסף הזה לא ישוב. ממילא אתה תגיע ותתאגד, אבל הכסף שהפסדת בשנים שלא התאגדת, לא יחזור לקופת המועצה.

מר שמעון מזוז: הוא ילך לתאגיד.

מר ג'קי להב: הוא גם לא ילך לתאגיד. הוא ילך ואני אקבל %,30 ואני אקבל על נכסים

שלי.

מר שמעון מזוז: לא, לא, לא. כל קרן השיקום הולכת נטו לתאגיד השקעה בתשתיות.

מר אבנר בן גרא: הלוואת בעלים...

מר שמעון מזוז: לא, אתה יכול לוותר על הלוואת בעלים, שישלם את החוב וייקח אותו.

אתה לא מקבל על זה הלוואה. זה עצמו אתה לא מקבל הלוואה.

16

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: מי זה המועצה? המועצה זה התושבים. התושב משלם את זה.

מר שמעון מזוז: אבל הוא יקבל את זה חזרה בהשקעה בתשתיות.

מר ג'קי להב: חלק, כן.

מר אלון אלדור: אבל עדיין התושב יוציא כסף.

מר יואל בוהדנה: רק שנייה, הערה אחת לגבי התאגיד, אתה לא היית בתקופה הזאת. בזמנו

אבנר הביא את הנושא הזה לשולחן המועצה, ומה שעמד על הפרק זה הצטרפות לתאגיד-

מר אבנר בן גרא: לא, הצטרפות ל-

מר יואל בוהדנה: סליחה, תן לי.

מר אבנר בן גרא: סליחה, ב-.2008

מר יואל בוהדנה: לתאגיד מי שבע.

מר שמעון מזוז: הבאת את...

מר אבנר בן גרא: הבאתי לכם כן, לדון.

מר יואל בוהדנה: ואז דיברתי על כך, שאם אנחנו נצטרף לתאגיד מי שבע, גם מבחינת צורת

הדירקטוריון שם, וגם מבחינת השכונות הישנות עם תשתיות רקובות, שאנחנו נצטרך לממן את זה, אז אנחנו נתחיל לבחון חלופה אחרת, שבאה ואומרת תצטרף לתאגידים חזקים יותר, עם יישובים חזקים. זאת אומרת, משרד הפנים בזמנו, וגם משרד האוצר ומשרד הפנים, לא קבע, לא הכריח אותך לאיזה תאגיד להצטרף לתאגיד. מה שקרה בפועל, כל הנושא התמסמס, ולא ישב פה בשולחן המועצה, ונקבע בסופו של דבר לאיזה תאגיד אנחנו נצטרף. ובשביל זה אנחנו משלמים את הגרעון. מי אתה חושב שאשם בזה?

מר סולומון כהן: אני רק רוצה לפרוטוקול-

מר שמעון מזוז: חבר'ה, הוא לא שופט. הוא לא שופט, מה אתם רוצים?

מר ג'קי להב: דרך אגב, לא שילמת יותר, אתה לפחות תשלם אותו דבר.

מר יואל בוהדנה: אני מסכים עם כל מילה שאנחנו משלמים מחיר יקר. אבל אתה צריך לדעת

מי אחראי על כל התהליכים.

מר אבנר בן גרא: יואל, אתה בעצמך אמרת לא להצטרף אחרי שהיתה החלטה ב-.2008

מר סולומון כהן: זו בדיוק הנקודה.

מר אבנר בן גרא: אבל זה לא הדיון. נעשה דיון על תאגיד.

מר סולומון כהן: לפחות לשמוע את המצגת עד הסוף.

מר יואל בוהדנה: ... אוביל את התהליך.

מר סולומון כהן: סליחה, היתה הצעה בכתב-

מר אבנר בן גרא: בוטלה.

17

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר סולומון כהן: תקשיב. אתה יכול להגיד בוטלה, אבל תקשיב מה ההצעה, שאנשים יידעו

קודם כל, והפרוטוקול ירשום. היתה הצעה באישור משרד הפנים, מנכ"ל משרד הפנים דאז אריה בר, שהוא אישר למיתר, עומר, להבים וחורה להתחבר. למה חורה? כי אמרו לא רק יישובים חזקים. אלא להיות 3 יישובים חזקים וחורה. והיה לך מכתב ביד.

מר אבנר בן גרא: אז למה לא עשית את זה?

מר סולומון כהן: כי היה לך עד סוף הקדנציה.

מר אבנר בן גרא: אליך המכתב, לא אליי.

מר סולומון כהן: המכתב הגיע אליי, ומסרתי לך אותו.

מר אבנר בן גרא: הגיע אליך, בגלל זה קיבלת החלטה ב-2008 לעשות תאגיד. למה לא עשית?

מר סולומון כהן: נכון. אז אני אומר לך, כי לא הספקנו אז לעשות תאגיד.

מר אבנר בן גרא: לא הספקנו אז...

מר סולומון כהן: אז אני אומר לך, בסוף ,2008 היה תאגיד.

מר שמעון מזוז: אבנר, זה לא עניין בעד ונגד, אין לך ברירה.

מר סולומון כהן: זה לא עניין של בעד ונגד, זה עניין של ניהול.

מר שמעון מזוז: אני בדימונה רצתי על ארבע, אמרתי לישראל עינב, לא רציתי, אמרתי לו

'עכשיו אני רוצה תאגיד'.

מר אבנר בן גרא: סליחה, אני קשה לי לרוץ על ארבע.

מר שמעון מזוז: אז אני כן, כדי לחסוך כסף לתושבים, רצית על ארבע.

מר אבנר בן גרא: אתה לא חסכת, העלית. אני ראיתי את האישה המבוגרת המסכנה שבאה

למאיר כהן כולה בוכה, שמ-400 ₪ עלה לה ל-1,200 ₪. על מה אתה מדבר?

מר שמעון מזוז: אבל אני לא העליתי ב-%15 את הארנונה.

מר אבנר בן גרא: תתביישו, חבר'ה. אתה לא העלית. בוא, יש לי פה את המליאות.

מר סולומון כהן: ... להצטרף לתאגיד של דימונה. אתה זוכר. גם אז הבאת פה את התאגיד

שלך. הוא רצה להצטרף אליו גם.

מר שמעון מזוז: הוא לא רוצה אותו.

מר סולומון כהן: בוודאי.

מר שמעון מזוז: הוא לא רוצה לא בגלל אבנר. הוא לא רוצה את מיתר כי זה תשתיות

יקרות, וזו יחסית הוצאה יקרה. צריך להיות אמיתיים.

מר אבנר בן גרא: גם קרית גת לא רוצים. אז נלך לנווה מדבר...

מר שחר יסינובסקי: וזו אחת הבעיות... בונים בודדים ולא שיכונים.

18

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: ידידי, מה שנכון, נכון. אני לא אמרתי.

מר אבנר בן גרא: אבל אל תשכחו שצריך לדאוג גם לשירות לתושב. זה דבר מהותי שאתם לא

מדברים עליו.

מר שמעון מזוז: אני יכול להגיד לך שבתאגיד אתה תשלם יותר כסף.

מר אהרון בשן: אפשר להתקדם?

מר שמעון מזוז: ידידי, מותר 6 שעות לקיים את הדיון.

מר אהרון בשן: תן גם לי לדבר, כשיגיע תורי. בינתיים רואים את המצגת. שמעון, מה קרה

לך?

מר שמעון מזוז: לא יכול להיות שאתה משתיק את כולם ואתה מדבר.

מר אהרון בשן: אבל אנחנו רוצים לראות את הסקירה שלו.

מר שמעון מזוז: אבל יש לנו 6 שעות זמן.

מר אהרון בשן: אחר כך דבר כמה שאתה רוצה.

מר שמעון מזוז: הנה, עכשיו מדברים, מה הקשר?

מר אהרון בשן: באמת. מה קרה לך היום?

מר שמעון מזוז: אני לא מבין למה אתה משתיק את כל האנשים.

מר אהרון בשן: לא משתיק, אני רוצה לראות, אני רוצה ללמוד. קדימה, בבקשה.

מר סולומון כהן: אהרון, אתה הרי ראית את המצגת. אני בטוח בזה.

מר אבנר בן גרא: סולומון, אף אחד לא ראה. מה הבעיה שלך, שמעון? נישאר 6 שעות. מה

הבעיה שלך?

מר שמעון מזוז: אבל למה הוא משתיק כל רגע?

מר אהרון בשן: אני רוצה לשמוע אותו.

מר שמעון מזוז: כל דבר שמדברים הוא רוצה-

מר אבנר בן גרא: תישאר, אני אשאר איתך. אני אשאר איתך.

מר אהרון בשן: באמת, שמעון, אתה מתנה כמו ילד היום. מה קרה לך? באמת. בואו נהיה

רציניים, יש לנו פה... ואתם מדברים.

מר אבנר בן גרא: בשן, זה לא בסדר שאתה לא נותן להם לדבר. אנחנו עושים, הם רוצים

לדבר. אנחנו אלה שעושים, תן להם לדבר.

מר סולומון כהן: לך יש פרספקטיבה לפחות איך אנחנו ניהלנו. אז תעזוב.

מר שחר יסינובסקי: אל תענה, תן לו לדבר.

19

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: ראשית, נוצר פה הרושם שהיום אפשר לעשות את זה לפני ואחרי. בל נשכח,

שמרכז השלטון המקומי עמד על הרגליים האחוריות מול רשות המים והממשלה, שלא יהיו התאגדויות. והיו הרבה תביעות, ואין מה לעשות, בסוף הם הפסידו כי הם פחדו קודם כל על הכס הפוליטי שלהם, כי היו נציגים בתאגיד. פחדו שאותה פרה חולבת, צריך להגיד את זה, שאותה פרה חולבת שהיתה אז ושימשה גם למילוי הקופה השוטפת – תיגרע מהם, אז פחדו.

מר שמעון מזוז: הממונה על התאגידים... לשלטון המקומי.

מר ג'קי להב: מה דבר אחד שכולם יודעים פה ואף אחד אולי לא אומר את זה? –

שהזניחו את התשתיות שקבורות בקרקע, ואולי זה צעד נבון מבחינה כלכלית לטובת התושבים בסופו של דבר, גם אם זה נראה יקר בהתחלה. אז באמת יש שקיפות ברשות המים והוא מפרט בדיוק מה קורה. אני לא מסכים לכל הפירוטים מבחינה כלכלית, כי יש גם סבסוד צולב לחקלאות.

אבל כנראה ככה המדינה שלנו מתנהלת בקביעת תעריפים.

מר סולומון כהן: 500 מיליון ₪ הולך סבסוד לחקלאות.

מר ג'קי להב: כנראה זה ככה מתנהל. אז זה לא משנה באיזו משמרת זה היה, במשמרת

שלך או במשמרת שלו, ישבו על הגדר כי לא ידעו בדיוק איפה הכי טוב. אבל גם פה קיבלת את זה וגם שם היית משלם את זה. זה לא משנה. לא יצא פה מאזן שלילי. זה לעניין הזה. לעניין הערת האגב שלך לגבי הניהול, אני אמרתי עוד פעם בפתיח, שהרבה דברים, קטנים אומנם, שבמצטבר זה הרבה כסף, התכנסו לנקודת זמן מסוימת. הנה, סקרתי לך, חינוך, הגזירה הזאת והגזירה הזאת.

ככה שאין פה, להנחתי אין פה איזו פזרנות לשמה. אם אתם רואים משהו, אז תגידו, כן? או איזו הוצאה, חוסר אחריות, לא שלך ולא שלו. לא ראיתי פה איזשהו משהו כזה חריג.

מר שמעון מזוז: ג'קי, מה שאתה אומר, שאנחנו התושבים נצטרך לפתוח את הכיס ולשלם

יותר ארנונה, כי אין מאיפה.

מר ג'קי להב: אני אגיד לך את זה בשפה שלי. בהיעדר מקור הכנסה-

מר אלון אלדור: מה שאני הבנתי, שהרשות חסכה לתושב. ובגלל זה יש גרעון.

מר סולומון כהן: מאיפה הבאת את המסקנה הזאת?

מר ג'קי להב: אני לא מסיק מסקנות. אני בא ואומר, אני לא זוכר, כבר הלך לי קו

המחשבה מה אמרתי לפני זה.

מר אהרון בשן: אמרת שבהיעדר אפשרות לקבל הכנסות.

מר ג'קי להב: אה, שאלת אותי לגבי שאלת המימון. אמרתי, בהיעדר הכנסות אחרות כמו

ארנונה מתעשייה, שאתם כל כך משוועים לה ואולי הגיע הזמן-

מר אהרון בשן: אין לנו פה.

מר ג'קי להב: אני יודע שאין. אז זה מושת על התושב.

מר אהרון בשן: הכל זה מההכנסות העצמיות, אין מה לעשות.

מר ג'קי להב: כל מה שאתם מקבלים פה, זה יבוא מהכיס שלכם בסופו של דבר. אוקיי?

אז אתם עוד סמוכים לשולחן ראש המועצה ונכנסים כי זו רשות מאוד אינטימית. אבל אני בא מכפר קטן במרכז הארץ, ואצלנו הדברים קורים בגדול, אתה לא יודע אפילו מה קורה. אני יכול להגיד לכם, ככה באמת בפתיחות הלב, שבאתי לפה וראיתי, וזה אמרתי את זה מהתחלה, ראיתי פה שמחלקים שקיות אשפה לתושבים, לא הבנתי מי מממן את זה. אמרו שהרשות מממנת וראש העיר לא ייבחר אם יפסיקו את החלוקה הזאת. אמרתי 'מה זה, ראש המועצה לא יכול להיבחר בגלל שקיות אשפה? זה עולה 200,000 ₪' בשנה', אז אמרו לי 'לא, אנחנו פה רגילים'. אז מה אני 20

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

שונה מכם? אני משלם הרבה יותר. לא הרבה יותר, אבל אני משלם מעל 50 ₪ למ"ר ארנונה, ואני משלם בסופר וקונה שקיות. אז לא נראה לי שאנחנו שונים בעניין הזה.

מר שמעון מזוז: אתה משלם על פח האשפה שלך?

מר ג'קי להב: כן. אה, הפח עצמו שאני קונה אותו? לא.

מר שמעון מזוז: פה אנחנו משלמים.

מר ג'קי להב: אז אני מוכן לעשות איתך עסק, סבסד אותי בשקיות אשפה, ואני אקנה את

הפח.

מר שמעון מזוז: ... מין שלא במינו.

מר ג'קי להב: חבר'ה, עד כמה שאני יודע, אף אחד לא גונב ומביא לי...

(מדברים ביחד)

מר ג'קי להב: נגמרו ההסכמים שבעבר. והם, מה לעשות, הם מגלגלים את זה.

מר יואל בוהדנה: זאת בדיוק הבעיה.

מר סולומון כהן: זאת בדיוק הבעיה. אתה יודע מה, מה שעושים, הורגים את ההורים

וצועקים 'אני יתום'. זה בדיוק מה שעושים.

מר ג'קי להב: תשמעו, אני חושב תקבלו החלטה, אתם פרנסי היישוב, קבלו החלטה,

תורידו את זה, זה 200,000 ₪, תמצאו לזה-

מר שמעון מזוז: מה הבעיה? דבר ראשון צריך להוריד, אני בעד.

מר יואל בוהדנה: אתה יודע למה לא?

מר שמעון מזוז: למה לא?

מר סולומון כהן: כי בהסדר שאני עשיתי בזמנו, היה חלק מזה...

מר יואל בוהדנה: מכיוון שבזמנו שקיות האשפה היו חלק מההסכם עם הקבלן.

מר ג'קי להב: אבל זה נגמר, זה נגמר.

מר אלון אלדור: אבל מה לעשות, זה היה לפני 5 שנים. הדברים משתנים.

מר שמעון מזוז: בוא אני אספר לך סיפור.

מר יואל בוהדנה: המכרז עלה במאות אלפי שקלים, ואתה עכשיו מספר לי, פעם ראשונה

שאני שומע מג'קי, ששקיות האשפה בכלל לא נמצאות בתוך ההסכם. זו הפתעה גמורה.

מר ג'קי להב: הוא בתוך ההסכם אבל הוא מתמחר לך אותו.

מר אבנר בן גרא: הוא בתוך ההסכם, העלות שלו היא 60,000 ₪...

מר יואל בוהדנה: לא, זה מה שהוא אמר. הוא אמר שאתה משלם בנפרד.

מר אבנר בן גרא: מה, אתה לא משלם בהסכם, מה?

מר ג'קי להב: נתתי לך את הפרשנות שלי.

21

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר יואל בוהדנה: משלם בנפרד. תקשיב.

מר ג'קי להב: נתתי לך את הפרשנות שלי. זה בתוך ההסכם, אבל אתה מממן את זה. הלא

אף אחד לא פה פילנתרופ של היישוב הזה. הרבה כסף.

מר שמעון מזוז: הנה, יש לי כבר רעיון, תוריד את ההתייקרות מ-%9 ל-%,8 200,000 ₪ זה

בערך %1 פלוס, תוריד את השקיות, תוריד %1 מההתייקרות.

מר אבנר בן גרא: כל הכבוד, כל הכבוד. איך לא חשבתי על זה באמת?

מר שמעון מזוז: כי לא חשבת על זה. אם היית חושב על עוד הרבה דברים, היינו מגיעים...

מר אבנר בן גרא: אני פחדתי שתגיד לי 'תעלה את הכיתות חזרה למספר' ותגמור עםז ה.

מר שמעון מזוז: מה הקשר? כרגע אנחנו מדברים... תוריד את ה-200,000 ₪ של השקיות.

מר אבנר בן גרא: לא, זה הקשר. הכסף הגדול הוא החינוך, אתם לא מדברים עליו.

מר שמעון מזוז: אבל רגע, אני מוצא לכם פתרון.

???: קוראים לזה סדר עדיפויות בשפה המקצועית.

מר אבנר בן גרא: יש סדרי עדיפויות.

מר ג'קי להב: מה יותר חשוב, חינוך, שקיות? השמיכה קצרה.

מר סולומון כהן: מה חינוך? הורדת קרן קרב והרווחת 360,000 ₪.

מר אבנר בן גרא: זה מה שאתה חושב. תראה כמה הוספנו.

מר אהרון בשן: 2012 הוא הפסיד בהרבה כסף.

מר סולומון כהן: מה זה הפסיד? אני אומר לך שהמועצה היתה משלמת מעל ל-300,000 ₪

בשנה.

מר אהרון בשן: אני אומר לך, תראה את המספרים.

מר סולומון כהן: אל תגיד לי תראה. אני אלמד, אני אלמד את המספרים.

מר אבנר בן גרא: לא קשור אתה היית גובה %.59

מר סולומון כהן: כמה היתה השתתפות המועצה בקרן קרב, תגיד לי, אהרון בשן.

מר אבנר בן גרא: %.50

מר סולומון כהן: דבר בשקלים, מעל 300,000 ₪, מעל. אני אומר לך.

מר אבנר בן גרא: 470,000 ₪.

מר סולומון כהן: מאה אחוז. אתה, ברגע שביטלת קרן קרב, אל תספר פה סיפורים, חסכת

470,000 ₪.

מר אבנר בן גרא: עוד לא ביטלתי.

22

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אהרון בשן: ב-2012 נתת להם את השירות הזה, ,2011-2012 ולא קיבלת...

מר סולומון כהן: ... אחרי התשלום. ההשתתפות של המועצה...

מר דוד לוי: אבל הוא שילם את הכסף...

מר אלון אלדור: גם את המועצה וגם...

מר שמעון מזוז: לא שילמו, התושבים לא שילמו.

מר סולומון כהן: אז תעשה עליהם גבייה. למה אצלי שילמו?

מר אבנר בן גרא: לא שילמו אצלך.

מר סולומון כהן: שילמו.

מר אבנר בן גרא: אתה רוצה שאני אוציא לך? לא שילמו. שילמו יותר, אבל לא שילמו.

מר שחר יסינובסקי: לא כולם שילמו.

מר ג'קי להב: חבר'ה, סתם בשביל הגילוי, לא סתם, אבל בשביל הגילוי הנאות, קרן קרב

להוריד אותה, זה לעשות עוול לילדים אבל מצד שני, כשההורים לא משלמים, אתה לא יודע מי אחראי על מי. ההורים אחראים על הילדים שלהם או הרשות אחראית. שיחליטו.

מר שמעון מזוז: ידידי, אתה לא יודע את ההיסטוריה, אז בוא אני ארענן לך את הזיכרון. לא

ארענן, אני אחד שלך. ההסכם עם קרן קרב במיתר, זה 92.8 לדעתי. והמועצה פה דאגה לגבות מההורים %60 וממנה רק %.30

מר אבנר בן גרא: %.33

מר שמעון מזוז: %.33 לא חשוב.

מר אבנר בן גרא: לאורך שנים. אני תיקנתי את זה.

מר שמעון מזוז: אני מעגל את המספרים.

מר אבנר בן גרא: אני, ברגע שראיתי את זה, תיקנתי.

מר שמעון מזוז: תיקנת, הפסקת את זה, נכון.

מר אבנר בן גרא: הפסקתי כי שכנעו הורים לא לשלם. אבל עזוב, הרי אני לא אחתום על

הסכם בשם ההורים, ברור.

מר שמעון מזוז: ההורים, אם הפסיקו, זה בגלל שלא עמדתם בהסכם קודם.

מר דוד לוי: לא, לא. בגלל שאמרו להם לא לשלם.

מר אבנר בן גרא: אדוני, הורים לא שילמו בגלל שהכניסו להם לראש שטויות.

מר דוד לוי: אמרו להם לא לשלם, הסיתו אותם ואז לא שילמו. ובינתיים המועצה

שילמה.

מר אבנר בן גרא: מה, אנחנו לא מכירים את הסיפור?

23

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: אם אתה שואל אותי, קרן קרב זה באמת בזבוז של כסף. זאת האמת.

מר שחר יסינובסקי: נוכל להתקדם? קרן קרב, לא קרן קרב.

מר אבנר בן גרא: לא, לא, זה חשוב.

מר שמעון מזוז: ... של תקציב, אני לא מבין.

מר סולומון כהן: שחר, אני לא מבין, מה להתקדם? הוא אמר לדבר על החינוך, אז אמרנו

חוסכים בעלויות.

(מדברים ביחד)

מר אהרון בשן: בואו נשמע את הסקירה שלו, אחר כך נתייחס.

מר שמעון מזוז: גיסתי באה מפתח תקווה ואומרת לי 'תשמע, שמעתי שיש לכם שקיות. יש

לי שכנה בפתח תקווה שאומרת שיש לכם אחלה שקיות, היא לוקחת רק ממיתר'. סיפור אמיתי.

לא צריך את השקיות.

מר אהרון בשן: חבר'ה, אני מציע שנראה את המצגת ואחר כך נתייחס, הכי טוב, נו.

מר ג'קי להב: מי שמחברי המועצה לישיבת על גביית חינוך, תראו כמה כסף. קשה מאוד

לגבות כסף מהחינוך. גם אין... לאכיפה. מי כמוכם יודע, אי אפשר לגבות כסף מחינוך. אוקיי? גם הזנה אם היה פה, אם אתמול שמעתם חדשות, גם הממשלה והמפקח אמר 'מי שלא נותן לילד, אפילו שלא שילם כסף'-

מר שמעון מזוז: אני רוצה להגיד לך שאני בדימונה גובה %.80

גב' דינה טל: יש לך ועדי הורים טובים.

מר שמעון מזוז: לא, הם משלמים ישירות, לא באמצעות בתי ספר.

מר שחר יסינובסקי: ועדי הורים מקבלים החזר, נו מה.

מר אבנר בן גרא: כל הכבוד.

מר שמעון מזוז: הם משלמים דרך הוראת קבע.

מר שחר יסינובסקי: אבל ועדי העובדים שלהם מממנים להם.

מר אבנר בן גרא: אז למה הסגרון הזה לא אומר שיש משהו...

מר שמעון מזוז: אני לפחות אומר מה ש...

???: יש פה ישיבה, יש סדר ישיבה. תדברו, תנו לנו לשמוע.

מר שמעון מזוז: ידידי, לך אסור לדבר בכלל. אסור לך לדבר.

מר אהרון בשן: שמעון, באמת, תפסיקו. זה תושב המקום, מה קרה?

מר אבנר בן גרא: סליחה, שמעון. מי שאומר לאנשים לדבר, עם כל הכבוד, זה אני. יושב פה

תושב, שבא כנראה בעקבות. אני אסביר, אני אשם, לא הסברתי את הכללים, בסדר? נכון, אסור לחבר'ה מסביב לדבר. נכון, בסדר, רק באישור. אבל בכל זאת, יושב פה תושב שכנראה ער להתנהלות. הוא הכניסו לו תמונה מסוימת, הוא בא לראות את התמונה. הוא רוצה להקשיב, הוא צודק. תושב אחראי.

24

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: ידידי, ישיבת תקציב יכולה להיארך 6 שעות, ואנחנו נדון בכל נושא שאנחנו

רוצים ושקשור לתקציב.

מר אבנר בן גרא: נכון, אין שום בעיה. אז הוא לא ידע. למה להתנפל עליו? בגלל שהוא אחראי

ובא לראות מה קורה ביישוב שלו?

(מדברים ביחד)

מר ג'קי להב: באותו עניין של משק הביוב, גם בסוגית הביוב, כמו שאתם קוראים, חוק

העזר, כחלק מהסנקציות של רשות המים/משרד הפנים, להוביל אותנו לתאגוד, זה עניין אי אישור חוק העזר לביוב. זאת אומרת, כל אותן העלויות הריאליות, שבדרך כלל בעטיין באים ומעדכנים חוק עזר לאגרת ביוב, הן לא ריאליות. אני משלם בסביבות 2.5 ₪ לקוב בגין הטיפול בשפכים.

מר אהרון בשן: בראשון לציון אתה מתכוון?

מר ג'קי להב: לא, פה.

מר אבנר בן גרא: לא, פה. הוא מדבר בגין הטיפול בשפכים.

מר ג'קי להב: כבר הפכתי להיות פה.

מר שמעון מזוז: אגב, לפי התקציב, אגרת ביוב והוצאות ביוב די מאוזנות.

מר אהרון בשן: כן, הוא מראה לך את ההכנסה.

מר שמעון מזוז: הכנסה והוצאות מאוזנות.

מר אהרון בשן: פה יש לך 800,000-900,000 ₪...

מר ג'קי להב: אני אגיד לך מה אני משלם.

מר אהרון בשן: אתה גובה 97 אג' או 99 אג', אתה צריך לשלם ...2.6 בקדנציה שלך, אתה

לא זוכר? אתה מיתמם סולומון, מה קרה לך?

מר סולומון כהן: אני לא מיתמם על שום דבר, תאמין לי... שאני עשיתי.

מר ג'קי להב: אני אענה לך בקצרה, אבל אם תפתח דיון, אני לא אוכל להשיב לך, כי אני

צריך את הנתונים.

מר אבנר בן גרא: חסכתי לתושבים את ההיתר שהיו צריכים לשלם על החיבור...

מר ג'קי להב: בעד ספיקה של 1,000 קוב ליממה אתה משלם 1.90 ₪. מעבר ל-1,000 קוב

ליממה אתה משלם 4 ₪. ואלקו, קרי המפעיל של אותו מט"ש חורה, רוצה עוד לייקר את המחיר.

אז זה התעריף המשוקלל, .2.5

מר שמעון מזוז: זה תעריף משוקלל... גם את ההקמה.

מר ג'קי להב: כן, הכל.

מר סולומון כהן: המתקן הוא גם...

מר ג'קי להב: זו עובדה, לא משנה. אם ציינתי... או פסיק, הכסף יוצא. לעומת זאת,

צירפתי לכם פה את אותו, אתם רואים שם, פניית שר הפנים מיום ה-22.9 לשר האוצר, בבקשה לפטור את המועצה המקומית מיתר מחובת הקמת תאגיד מים וביוב לא נענתה. לאור העובדה הזו, בהתאם לסעיף 22 לפקודת המועצות המקומיות, אין למועצה המקומית מיתר סמכות לאשר שיפוי 25

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

של תעריפי היטל או אגרות ביוב. על כן לא ניתן לדון בבקשתכם זו. זה חלק מהסנקציות, כמו שאמרתי.

מר אבנר בן גרא: אגב, אני כתבתי היום ליועץ המשפטי לממשלה עוד פעם מכתב, שהוא מונע

ממני את ההכנסה הזו, זה הכל?

מר ג'קי להב: רגע, לא סיימתי. אם כך, הסיבות בין 2011 ל-2012 הוסברו-

מר שמעון מזוז: סליחה ג'קי, אני חייב לתקן, היות ואמרת דברים שלדעתי לא מדויקים.

אני מקריא מהתקציב. אגרות ביוב, הכנסה בשנת 2013 – 410,000 ₪, הוצאה – 455,000 ₪. סבסוד המועצה – 45,000 ₪ בלבד.

מר אהרון בשן: מה זה?

מר שמעון מזוז: זה מה שכתוב פה.

מר אהרון בשן: בביוב.

מר שמעון מזוז: בביוב.

מר ג'קי להב: אני מסביר, עוד פעם, כל ההכנסות של משק המים והביוב-

מר שמעון מזוז: אמרת שעולה לך 2.5 ₪ לקוב ואתה גובה שקל. היית אמור להפסיד מיליון

וחצי לפי מיליון קוב לשנה שאתה צורך.

מר אבנר בן גרא: לא, אבל שילמנו גם כן מהקרן הפיתוח.

מר ג'קי להב: אני עונה לך. חלק מההוצאות לא רשומות פה. מה לעשות, קיבלתי את

שרביט הניהול. חלק מההוצאות לא נרשמו פה, נרשמו בתוך משק המים. ולכן כשהסתכלתי על זה, הסתכלתי על זה כמשק אחד, ביוב ומים.

מר שמעון מזוז: אני התפלאתי אגב.

מר אהרון בשן: בסך הכל... זה בא לביטוי.

מר ג'קי להב: כן. אם תשימו לב, גרעון מצטבר חזוי, כ-9 מיליון ₪. למה חזוי? כי התחזית

עדיין לא קיבלה תוקף שבפועל, אבל זה פחות או יותר מה שנתכנס.

מר אבנר בן גרא: בלי מיליון ₪ נוסף.

מר ג'קי להב: לא לקחנו מיליון ₪ נוסף, לאיזון.

מר אבנר בן גרא: לקחנו מיליון במקום ,2 גם השנה. שתדעו.

מר שמעון מזוז: זאת אומרת, שהגרעון הוא 5.5 בלי ההלוואה.?

מר אבנר בן גרא: כן.

מר סולומון כהן: 10 מיליון ₪.

מר ג'קי להב: אם אתה מוריד את הסעיף הזה, תלך גם אחורה את כל הסעיפים.

מר שמעון מזוז: אנחנו באופוזיציה, לא בקואליציה.

26

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: אבל צריכה להיות גם קצת לויאליות ליישוב.

מר שמעון מזוז: אבל אי אפשר, אבנר. אתה יודע שאני לויאלי, אבל פה אני באופוזיציה, אני

צריך מה שלא בסדר.

מר אבנר בן גרא: אתה לא חייב. יכול להיות שאתה צריך, אבל לא חייב. זאת אומרת, לא

יבואו אליך בטענות אם לא תעשה.

מר שמעון מזוז: לא, יבואו אליי בטענות.

גב' דינה טל: יבואו, יבואו.

מר שמעון מזוז: לדעתי יבואו אליי בטענות. את הדברים הטובים אתה יודע לפרסם לבד.

אתה לא צריך אותי. אתם לא עומדים בקצב של הפרסום.

מר אהרון בשן: ג'קי, סיימת? יאללה, תמשיך.

מר שמעון מזוז: אין לנו את האמצעים שלך.

מר סולומון כהן: אין לנו את בנק המיילים שיש לך אתה.

מר אבנר בן גרא: אני מוכן לתת לך אותו.

מר סולומון כהן: אל תיתן לי שום דבר.

מר אבנר בן גרא: הם רק יראו את השם שלך, אני יודע לאיזה תיקייה.

מר אהרון בשן: אתה מפריע לדיון. באמת, תפסיקו, נו, די, סלומון, אתם מתנצחים כאילו-

מר אבנר בן גרא: לא, זו לא התנצחות. דווקא זו שיחה חברית.

מר אהרון בשן: בואו, אנחנו רוצים להיות רציניים יותר, קדימה.

מר סולומון כהן: מה שאתה אומר, במילים פשוטות, מאחר ולא... הגרעון הצפוי או החזוי

יותר נכון, יהיה 10 מיליון ₪.

מר ג'קי להב: לא, לא, זה ככה, זה ככה... בלי הלוואה.

מר שמעון מזוז: ההלוואה של המיליון הלכה לאיזון השנה. השנה עדיין הגישו תקציב עם

הלוואה לאיזון ולא הלוואה ל...

מר ג'קי להב: היום שורה תחתונה, הגרעון המצטבר חזוי של מיתר, ללא פיתוח, עומד על

9 מיליון ₪. אם כך, איך מממנים כזה דבר?

מר שמעון מזוז: ידידי, אתה טועה.

מר ג'קי להב: אמרתי ללא הגרעון הסופי בתקציב הפיתוח. רשמתי.

מר אבנר בן גרא: רגע, אנחנו מדברים על המצטבר. הפיתוח אנחנו יודעים איך לסגור אותו.

שמעון, הפיתוח אנחנו יודעים איך לסגור.

מר ג'קי להב: ... תכנית התייעלות.

מר שמעון מזוז: אבל עדיין אין לך במה לסגור.

27

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: זה עניין של זמן.

מר שמעון מזוז: אתה יודע, יש כמה ציפורים יפות אצלי על העץ. אני אתפוס אותן יום אחד-

מר אבנר בן גרא: למה ציפור על העץ?

מר שמעון מזוז: כי זה ציפור על העץ.

מר אבנר בן גרא: שיווקת מגרשים, צריך להיכנס לך היטל השבחה.

מר ג'קי להב: תיכף ניכנס לזה, קודם נבין מה הבעיה.

מר אבנר בן גרא: הרי זה לא שזה לא נכנס.

מר ג'קי להב: למה הגענו לפתחה של תכנית התייעלות.

מר שמעון מזוז: אבנר, אם היית מיישם את ההצעה לסדר שאני הגשתי, והתחייבת לתבוע

את המינהל על 18 מיליון, יכול להיות שהיה לך קצת יותר כסף. זה היה הולך לקרן לעבודות פיתוח.

מר אבנר בן גרא: זה לא קשור לקטע של הזה.

מר שמעון מזוז: בוודאי שזה קשור. התחייבת לעשות את זה ולא עשית.

מר אבנר בן גרא: התחייבתי. אז אני יודע מה המהלכים שלי עם המינהל, עם כל הכבוד.

מר שמעון מזוז: בסדר, אתה יודע. בינתיים הכסף שלנו אצלה.

מר אהרון בשן: העברת את הצרה אלינו אני מבין.

מר ג'קי להב: איפה הכסף? שנלך לקחת רק. התחלתי בפתיחה של המצגת לומר למה

בעצם התכנסנו לתכנית התייעלות. וזו בעצם הסיבה, 9 מיליון ₪ גרעון מצטבר, וצריך לעשות מפת דרכים כלכלית ל-3 שנים. משרד הפנים ביקש שנתיים. אמרתי שאנחנו לא קוסמים, אבל ב-3 שנים נוכל לעמוד בזה. אז הוא אישר את זה, ואז הלכנו למתווה של 3 שנים. עשיתי לכם, רק כדי לרכז את כל ההסברים שקפצתי וזה קצת בלבל, אז עשיתי לכם ריכוז של אותם 9 מיליון מאיפה הם נבעו במצטבר. אי הצטרפות לתאגיד מים וביוב תרם לגירעון במונחים שנתיים 1.5 מיליון ₪.

במצטבר 3 שנים זה 4.5 מיליון. במצטבר 3 שנים, זה 4.5 מיליון. התייקרות סל השירותים המוניציפאלי, כולל התוספת והיטלי הטמנה ודמי הטיפול לאתר הפסולת. דרך אגב... שאני זוכר, זכרתי שמשהו לא אמרתי לכם. פה קפצתי.

מר אבנר בן גרא: תראה את הטבלה, כן.

מר ג'קי להב: אחד מההסברים של 2010 ו-2011 והוא קרדינאלי, כי הוא חוצה את סל

השירותים המוניציפאלי, הוא ממש כבד במונחים כספיים. זו אותה התייקרות מחירים של אותו סל. מה זה אותו סל? פינוי אשפה לסוגיה, גינון ציבורי, ניקיון רחובות, תאורת רחובות וכדומה. מה שקרה בשנים האחרונות, אותם מכרזים פומביים ארציים שאנחנו כרגע עובדים דרך החברה למשק וכלכלה, התפרסמו במחירים מאוד גבוהים. כל השוק עשה תיקון-

מר שמעון מזוז: למיטב ידיעתי היה פה מכרז... בנושא של פינוי אשפה.

מר ג'קי להב: רק תן לי לסיים, יש לי קו של מחשבה, אתה קוטע לי אותו.

מר אבנר בן גרא: לא נכון, הוא תבע אותנו על 20,000 ₪ נוספים לחודש, רק שתדע.

28

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: עדיין זה היה יותר זול ממה שאתה משלם היום.

מר אבנר בן גרא: ממש לא.

מר ג'קי להב: לעניין הסל המוניציפאלי. כמו שאמרתי, מכרזים פומביים, הקבלנים תיקנו

את המחירים למחירים ריאליים מטעמם. מי ששומע קצת חדשות יודע שהחוק שנכנס על עובדי קבלן, מחייב היום בקנסות גם את הקבלנים וגם את הרשויות לעמוד, גם כסף וגם פלילי, לעמוד בפרמטרים של הפרשות לפנסיה, מה שלא היה לפני זה, והכל מתומחר בפנים. זאת אומרת, אין פה משחקים. אז המחירים קופצים, וכל זה, אני מדבר על מאות אלפי שקלים.

מר ציון אלמלם: חשוב להדגיש ששכר עובדי ניקיון שונה לחלוטין משכר מינימום, מעל ל-33

₪.

מר ג'קי להב: היום, היום.

מר שמעון מזוז: 25 ₪ לשעה ברוטו.

מר ציון אלמלם: לא לעובדי ניקיון.

מר שמעון מזוז: לעובדי ניקיון המחיר הוא 25 ₪.

מר ג'קי להב: לא, נו, נו.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, אתם מבזבזים.

מר ג'קי להב: וגם הפנסיה עולה.

מר שמעון מזוז: ואין עלות מעביד... ברוטו. הברוטו שלהם הוא 25 ₪. יכול להיות שלחברת

כוח אדם אתה משלם ,33 לא יודע להגיד.

מר אלון אלדור: שמעון, גם הפנסיה עלתה ב-%.5

מר ציון אלמלם: מה-.1.1

מר סולומון כהן: בשביל זה העלות היא 30 ₪ ומשהו.

מר שמעון מזוז: זה נכון מה שאתה אומר, אבל הברוטו שלהם הוא ,25 לא .33

מר ג'קי להב: חברים, בנוסף לנושא המחירים של אותו סל שירותים מוניציפאלי

טריוויאלי כמובן, שכל אחד מכיר כדי לנהל רשות מקומית, יש את כל עניין תעריפי היטל ההטמנה, שזו מעמסה מאוד כבדה. צירפתי לכם, אתם לא רואים, נכון? אני אקריא לכם מפה. יש פה רשימה של כל הרשויות, מה שאתם רואים, רשויות של אומדן היטל הטמנה מ-2010 עד .2015 מיתר קפצה מ-290,000 ₪ ל-757,000 ₪ רק היטל הטמנה, להוציא את דמי הטיפול. דמי טיפול-

מר אבנר בן גרא: החלטת ממשלה, כן?

מר ג'קי להב: דמי טיפול זה עוד 50 ₪ לטון.

מר שמעון מזוז: זה היום כמעט 90 ₪ לטון.

מר ג'קי להב: למה 90? 126 ₪.

מר אהרון בשן: אה, גם בדימונה?

29

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: כן. דמי טיפול פלוס היטל הטמנה.

מר שמעון מזוז: לא, רק היטל ההטמנה.

מר ג'קי להב: .70.19

מר שמעון מזוז: תוסיף את ההצמדות.

מר ג'קי להב: זאת אומרת, עלויות מאוד-מאוד כבדות. מאוד, על כלום. זאת אומרת,

אתה לוקח את אותו זבל, פשוט נותן. רק מה שקורה, שהמדינה העבירה חוק, שנקרא חוק קרן הניקיון, שמחייבת את אתרי הפסולת להעביר לקרן הזאת כסף ולאתר שטחים, ולעשות את הדברים הרבה יותר מוסדרים מבעבר. והכל... ברשויות גדולות יש אזורי תעשייה... פחות מרגישים את זה בכיס. אז אנחנו חוזרים עוד פעם, תמיד חוזרים לנקודת הבסיס.

מר יואל בוהדנה: ג'קי, אבל אני אגיד לך רק משפט אחד שאני אמרתי גם לדינה, שעם הבעיה

הזאת מתמודדים הרבה מאוד רשויות, אבל רק אנחנו הדובדבן, יחד עם עוד כמה רשויות, הגענו למצב עגום של תכנית הבראה. זו שאלה שאנחנו צריכים לשאול.

מר אבנר בן גרא: זאת לא תכנית הבראה, זו התייעלות שאנחנו יזמנו.

מר יואל בוהדנה: זו תכנית הבראה. אתה תקרא לזה במילים יפות, אבל זו תכנית הבראה.

מר אבנר בן גרא: יואל, אם תרצה, אני לא מדבר פה על הפוליטיקה, אני אסביר לך איך הם

מציגים.

מר יואל בוהדנה: אנחנו נמצאים במקום מאוד נמוך, ועם הבעיה הזאת מתמודדים כל

הרשויות. זאת שאלה שצריכים לשאול, איך הגענו למצב הזה.

גב' דינה טל: הוא מסביר את זה כבר שעה.

מר ג'קי להב: אם אני אשאל אותך שאלה לא הוגנת, יש לך פתרון?

מר יואל בוהדנה: כן.

מר ג'קי להב: כשנגיע לסלייד, רשום מה הפתרון, תגיד מה הפתרון.

מר יואל בוהדנה: חלק מהפתרון זה להבין ממה נובעים כל הדברים.

מר אבנר בן גרא: אז אני נשאר, אני נשאר.

מר יואל בוהדנה: יש לך ברירה?

מר אבנר בן גרא: אני יכול לצאת, לחזור...

מר ג'קי להב: טוב חברים, זה היטל ההטמנה, ויש עוד משהו. ב-2007 זה התחיל ב-10 ₪,

ב-2011 זה הפך להיות 80 ₪. ושימו לב איך זה גדל פה, 90 ₪.

גב' דינה טל: לא רואים כלום, ג'קי.

מר אבנר בן גרא: לא משנה, הוא מקריא. זה היטלי הטמנה.

מר ג'קי להב: מ-2007 שהיה 10 ₪, תדמיינו לכם, קפץ ל-90 ₪ ב-,2015 יהיה 90 ₪.

30

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: 90 ₪ נומינאלי.

מר ג'קי להב: כן. רק על פסולת רגילה. אם אתם גזם, זה יותר.

מר שמעון מזוז: ואם אתה מעביר את זה באמצעות קבלן, אתה משלם על זה עוד מע"מ.

מר אהרון בשן: ויש בדיקה לגבי כל הכמויות האלה?

מר שמעון מזוז: אבל יש אפשרות. ג'קי אמר רק את הדברים השליליים. אפשר מהקרן

הזאת...

מר אבנר בן גרא: אבל לא להחזיר אותה לשוטף.

מר סולומון כהן: ... לקחת כסף, אנחנו היינו לוקחים כסף מהקרן הזאת.

מר שמעון מזוז: אתה לא לקחת, זה רק עכשיו.

מר סולומון כהן: לקחתי כסף.

מר ג'קי להב: אפשר לקחת לתחנות מעבר. לא חוזר כסף לתושב.

מר אבנר בן גרא: לא לשוטף.

מר סולומון כהן: חוזר לרשות.

???: לפיתוח אבל.

מר ג'קי להב: זה כמו שהיה בקרן השיקום. לא יכולת לקחת כסף עד שסגרו את הקרן.

מר שמעון מזוז: אתה יכול לקחת כסף, לקנות משאית אשפה, ולאסוף לבד את הזבל.

מר ג'קי להב: ואז אני אצטרך להגדיל את מצבת העובדים.

מר שמעון מזוז: ... את המשאית במתנה. אני עושה את זה. אני לא מדבר מתיאוריה.

מר ג'קי להב: זה 50,000-100,000 ₪.

מר שמעון מזוז: אז מה? מה אתה נבהל?

מר ג'קי להב: תקבלו החלטה, נעשה את זה. מה הבעיה?

מר שמעון מזוז: חבר'ה, הפרטה זה לא קודש-קודשים. יש דברים שעדיף לעשות לבד.

מר שחר יסינובסקי: אתה צודק. פה אני מסכים איתך.

מר ג'קי להב: זה פחות או יותר.

מר אבנר בן גרא: ג'קי, תמשיך, שקף אחרון.

מר ג'קי להב: לא, עשיתי את השקף האחרון. שהגשנו לכם תכנית התייעלות שמונחת על

שולחנכם, ותיכף נעשה איזה דריל-דאון לתוך התכנית עצמה, עיקרי התכנית. שבבסיסה היא מושתתת מצד אחד בתמורה לחיסכון בפעולות, שאני אמנה את עיקרי החיסכון. ולכמה פעולות מינוריות, אני אקרא לזה בשכר. כי אנחנו באמת יושבים על מצבת מאוד מצומצמת ביחס לתקן.

31

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: שמעתם ברדיו כמה הוצאתי מפה.

מר ג'קי להב: אז זה אותם עובדים שמגיעים לגיל פרישה, אז הם פורשים מהמערכת, אבל

פשוט לא נקלטו תמורתם עובדים חדשים. אז זה גם חיסכון. חלקם יעברו להוצאות פנסיה, אתה צריך לשלם להם פנסיה, זה יגדיל את הרף של הפנסיה.

מר שמעון מזוז: רוב העובדים פה בפנסיה תקציבית?

מר סולומון כהן: לא.

מר אבנר בן גרא: לא, לא, לא, לא. החדשים לא, הוותיקים כן.

מר שמעון מזוז: אני מדבר על הוותיקים...

מר סולומון כהן: רוב העובדים הם עובדים של פנסיה תקציבית.

מר אבנר בן גרא: חלק מהעניין הוא שאנחנו הסדרנו לדוגמא סייעות, לא היו מקבלות פה את

התנאים שלהם לפי החוק הזה, אז הסדרנו את זה. ששון נתן הערכה, ועוד הוסיפו לנו את קרנות ההשתלמות שלהם.

מר שמעון מזוז: ועכשיו הוספת להם עוד %.10

מר אבנר בן גרא: זה הבוכטה של השכר. אין לך מה לעשות, זה מעל הראש שלך.

מר שמעון מזוז: לא, לגבי הסייעות אתה צריך לקבל החזר ממשרד החינוך.

מר אבנר בן גרא: אני גם חושב שלא הוגן לעכב להם את השכר שלהם.

מר שמעון מזוז: לא צריך לעכב את השכר. שכר לא צריך לעכב לאף אחד. למה לעכב? אבל

אתה מקבל החזר?

מר אבנר בן גרא: חלק.

מר שמעון מזוז: על הסייעות אתה מקבל.

מר אבנר בן גרא: לא על אלה של טרכטנברג, כי אנחנו סוציו אקונומי .9 זאת אומרת,

טרכטנברג, כמה שרצנו-

גב' דינה טל: בחינוך אנחנו ,5 לא שמעת?

מר אבנר בן גרא: כמה שרצנו לעשות את גני הילדים וזה, בסוף הוכנו בסיפור של השכר,

שאנחנו נושאים בעול. אבל בסדר, חינוך זה חינוך. טוב חברים, מי שיש לו להגיב.

מר ג'קי להב: רגע, לא גמרתי על תכנית ההתייעלות. מה שאמרתי בתכנית ההתייעלות,

יש את הצד שלנו, ואת הצד-

מר שמעון מזוז: תגיד לי, אם המצב כל כך קשה בתכנית ההתייעלות, למה לא לייקר את

הארנונה כבר עכשיו? למה לחכות עוד שנה?

מר ג'קי להב: אישרת אותה.

מר שמעון מזוז: למה לא 2013?

32

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: לא, השאלה היא מצוינת. השאלה היא לא לג'קי, סליחה. השאלה היא

אליי, השאלה היא מצוינת.

מר שמעון מזוז: צודק.

מר אבנר בן גרא: אנחנו אמרנו למשרד הפנים שאנחנו לא רוצים להעלות את הארנונה.

מר שמעון מזוז: למה?

מר אבנר בן גרא: כי אנחנו חושבים שאנחנו יכולים למצוא מקורות אחרים לא להעלות

ארנונה, לא לכתוב אותה בתכנית התייעלות. משרד הפנים אמר לנו 'אין דבר כזה לא לכתוב כוונות רציניות שלכם. אממה, ברגע שאתם באים לאשר כל שנה, בהנחה שבכלל חוק ההסדרים יטרוף את הקלפים, כן? המרכיב שלא תלוי בנו בכלל. הרי מה ששם זה לא ארנונה בנוסף לחוק ההסדרים. אז אנחנו נחליט פה.

מר שמעון מזוז: אתה מדבר על הארנונה הרגילה, על ההעלאה הרגילה של %8?

מר אבנר בן גרא: כן. אז אנחנו נחליט פה אם כן או לא. אבל כרגע, זה רשום בגלל משרד

הפנים. אם היינו מגיעים איתם למתווה של להוציא את 2 השנים האלה עכשיו מההחלטה, אז זה לא היה קורה. מה אתה מחייך?

מר שמעון מזוז: זה הסבר טוב.

מר אבנר בן גרא: זה ההסבר. אתה לא היית...

מר דוד לוי: תיישם את זה בדימונה.

מר שמעון מזוז: ... שנת בחירות.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, אתם יכולים לראות, אני לא העליתי גם בשנתיים הראשונות, לא

קשור לבחירות.

מר סולומון כהן: ניסית ולא אישרו לך.

מר אבנר בן גרא: לא נכון.

מר סולומון כהן: כן.

מר אבנר בן גרא: 2009-2010 לא ניסיתי.

מר סולומון כהן: 2009 לא, 2010 ניסית ולא אישרו לך.

מר אבנר בן גרא: 2010 לא. ניסיתי ב-.2011

מר סולומון כהן: 2009 היית מאוזן.

מר שמעון מזוז: 2011 אישרו לך חלק. 2010 הגשת באיחור.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, אנחנו העלינו ארנונה. אם אתם מסתכלים פר קדנציות, אנחנו הכי

נמוכים. %17 לעומת %20 וצפונה. אוקיי? זה הכל. אז פה %9 שאולי יקרה מהתייקרויות, זה בסדר. אבל עכשיו אנחנו לא דנים על זה.

מר סולומון כהן: אבנר בן גרא תקשיב. עד 2008 הארנונה היתה יותר נמוכה מבאר שבע,

מעומר ומלהבים. עכשיו אני אומר לך-

33

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: אתה לא יכול להשוות אותה כשהם העלו.

מר סולומון כהן: אנחנו היום נמצאים כמו להבים, עברנו את באר שבע.

מר אבנר בן גרא: תגיד לי, סולומון, איך אתה משווה? הרי אני אומר כמה אנחנו העלינו

באחוזים. זה מה שקובע. אם באר שבע הורידה או העלתה ואנחנו העלינו והיא לא העלתה, זו בכלל לא השוואה. ההשוואה כמה אחוזים. אל תתחמק, אני מהנדס, כן?

מר סולומון כהן: גם אני מהנדס. אז מה?

מר אבנר בן גרא: אה, הוא הנדסאי?

מר סולומון כהן: לא, אני מהנדס, רק שתדע לך. אני רק לא מדבר. אז מה אם אתה מהנדס?

מר אבנר בן גרא: בוא תראה לי את התעודה שלך, אולי זה משהו אחר ואנחנו לא באותה

מתמטיקה. אני אשמח לראות את התעודה שלך, להבין.

מר סולומון כהן: אני אראה לך, אין שום בעיה.

מר אהרון בשן: זה לא כבוד גדול להיות מהנדס.

מר סולומון כהן: כן, אני לא מבין מה זה שייך.

מר אבנר בן גרא: אז אני אומר, מהנדס יודע לחשב חישובים.

מר סולומון כהן: תאמין לי, אנחנו יודעים לחשב אחלה חישובים.

מר אבנר בן גרא: אז אתה תבדוק כמה עלה בכל קדנציה.

מר שמעון מזוז: בשביל זה לא צריך להיות מהנדס. חנות מכולת יודעת לעשות את התחשיב.

מר אבנר בן גרא: יפה. אבל לא, אבל יש אחוזים-. עוד 5 שעות, חבר'ה.

מר יואל בוהדנה: לא 5 שעות, ואל תבהיל את הצופים פה. אני מקווה שזה יהיה קצר יותר.

על השעון זה ייקח 10 דקות, אם לא תפריע לי.

מר ג'קי להב: אני חוזר לתכנית ההתייעלות. כמו שאמרתי, היא נפרשת על 3 שנות

תקציב: ,2013 2014 ו-.2015 והגרעון השוטף, שאמור להצטמצם, כמו שהראיתי לכם, ב-4.5 מיליון ב-,2012 ב-2013 ל-3 מיליון, ב-2014 ל-1.7 מיליון, ו-2015 זה איזון מלא, כמובן בלי הלוואות לאיזון, כן? זו התכנית במתווה שלה מבחינת שורות תחתונות של גרעון. על המתווה הזה משרד הפנים אומר שהוא ייתן לנו מסגרת של לקיחת הלוואות לכיסוי הגרעון המצטבר על כלל התכנית.

זאת אומרת, אם היום הגענו לנקודת פתיחה של 9 מיליון, הוא מוסיף את כל ה-3 שנים, כל הגרעונות שהקראתי לכם עכשיו, והוא עושה תכנית הוליסטית של הכל. והוא נותן לנו כמובן, אני לא אכנס לכל החשבונאות, כי חלק בא מגבייה מפיגורים, הוא ייתן לנו מסגרת שבעצם תואמת את זה. אני מאמין שלא נצטרך להגיע לכלל המסגרת, כי בטח יקרו כמה שינויים בדרך, לפחות ככה סופר לי, שיש כל מיני.

מר סולומון כהן: מה יהיה גודל התקציב ב-2014?

מר שמעון מזוז: קיבלנו אותו.

מר ג'קי להב: קיבלת, ב-2014 אתה רוצה לדעת? 2013 פחות מעניין אותך?

34

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: הדף האחרון אצלך.

מר ג'קי להב: יהיה ב-2014 – .37

מר שמעון מזוז: למה הנפילה הזאת?

מר ג'קי להב: בגלל הוצאת משק הביוב והמים.

מר סולומון כהן: מה שאתה אומר עכשיו, על פי התכנית שאתה מדבר עליה, בעצם הולכים

לתת לך מסגרת של עוד מלוות לגרעון, זה לא משנה איך שנקרא להם, סדר גודל של 9 או 11 מיליון ₪. זאת אומרת, עומס המלוות יעמוד, אם הוא עומד היום על 14-15 מיליון-

מר ג'קי להב: 12 ומשהו.

מר סולומון כהן: ,15 אני ראיתי את המסמך. .15

מר אהרון בשן: אתה רוצה לקבל מספרים מדויקים?

מר סולומון כהן: רגע, רגע. 15 מיליון ₪. אז הוא יעמוד על 23 מיליון ₪ או משהו כזה.

מר שמעון מזוז: לא. אבל חלק הם מחזירים.

מר סולומון כהן: כן, גם כשמחזירים. 23 מיליון ₪, שזה יהווה בערך %70 מהתקציב של אז.

מר ג'קי להב: אבל דבר אחד אתה שוכח, שאני מוריד עלויות אחרות.

מר אבנר בן גרא: הוא פורש את זה ונוצר לך עודף...

מר סולומון כהן: הוא העביר מהכיס הזה לכיס הזה.

מר אבנר בן גרא: נוצר לך עודף בשוטף. תסתכל תראה את החשבונאות. עוד מעט הוא יציג.

מר ג'קי להב: קודם כל, באריתמטיקה זה נכון מה שאמרת. מה שכן לא ציינת, שעם

השנים אתה בעצם חוסך בהוצאות. אתה יכול לממן גם את ההלוואות האלה וגם את התוספת שאתה לוקח. בינתיים גם אתה פורע את ה-.2.6

מר שמעון מזוז: ... חריגה, תחזיר את ההלוואות.

מר אבנר בן גרא: חצי מיליון ₪.

מר שמעון מזוז: למה? %10 זה בערך 1.7-1.8 מיליון. חלק גדול...

מר סולומון כהן: אבל 3.3 מיליון, אז מה אתה עושה? איפה ההחזר?

מר שמעון מזוז: בסדר. גם המועצה תתרום את חלקה, לא רק אנחנו.

מר אהרון בשן: סולומון, אתה רוצה לקבל מספרים...? אני יכול לתת לך מספרים.

מר סולומון כהן: תראה לי את המספר הזה.

מר אהרון בשן: ג'קי, אני יכול להקריא לו את המספרים ששלחת לי, נכון?

מר שמעון מזוז: גם לנו הוא שלח.

35

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אהרון בשן: מי שלא קיבל, אז אני יכול להעביר לו.

מר סולומון כהן: אנחנו לא קיבלנו.

מר אהרון בשן: אני ביקשתי את זה, קיבלתי. בכל אופן, מה שחשוב בגדול, אנחנו היום,

אולי נתחיל, ב-2010 היינו ,14.000 ב-2011 .15,500 בגלל הגרייס שהיה כנראה. אחר כך 2012 ,15.262 כבר התחלנו לרדת. ב-2013 ,13 כמעט 14 מיליון ₪. ב-2015 אתה יורד ל-11 מיליון ₪.

וב-2016 לפי התכנית, תעמוד על .9.2

מר סולומון כהן: אין לך את התוספת של המסגרת שדיברתי עליה. הנה הרו"ח פה, אתה לא

לקחת בחשבון, רק עוד סדר גודל של 11 מיליון ₪ מסגרת. צריך להוסיף לזה.

מר שמעון מזוז: זה בהנחה שאתה לא לוקח הלוואות חדשות.

מר סולומון כהן: תקשיב לי, תשמע לסולומון. מה קורה, אלה המספרים אילולא היית לוקח

את המסגרת של המלוות.

מר ג'קי להב: סולומון, כבר הייתי בחוץ, איך החזרת אותי בשן?

מר סולומון כהן: לזה אתה צריך להוסיף עוד 11 מיליון ₪, פשוט.

מר אהרון בשן: של החידושים?

מר סולומון כהן: של החידושים. כמו שאני עשיתי, במקום לעשות את זה כל שנה, לקחנו

בלוק אחד ושם אותו בפנים, של 0 מיליון ₪, או 11 מיליון ₪.

מר אבנר בן גרא: לא. הוא לקח כבר פעם לכיסוי גרעונות 7 מיליון ₪.

מר אהרון בשן: בוודאי, בוודאי.

מר סולומון כהן: אני אף פעם לא לקחתי.

מר אבנר בן גרא: ... של ההלוואות, מה אתה אומר לא לקחת?

מר סולומון כהן: תסתכל איזה שנה.

מר אבנר בן גרא: ... .2003

מר סולומון כהן: 7 מיליון ₪?

מר אבנר בן גרא: כן, מצטבר. ,2003 .2004 מה זה לא יודע? כתוב. אז אני אגיד לך.

מר אהרון בשן: הלא אתה יודע שבחשבונות גם הגזבר וגם ראש המועצה, מטים את

המספרים למעלה. אני אומר לך, באחריות שלי, שהגירעון השנה הוא לא 4.5 מיליון ₪, זה לפחות הכי הרבה 4 מיליון ₪. הם יאשרו לך שניהם את המספרים האלה, כי המספרים ש... פה, היו מספרים שמרניים. ואני אומר לך, חצי מיליון ₪...

מר סולומון כהן: אבל אהרון, הפריסה של המלוות שלך, מה שאתה אומר, אתה צודק

אילולא היית לוקח את המסגרת. אתה לזה, רק פשוט אל תטעה, בשבילך. לזה אתה צריך להוסיף עוד מסגרת של 11 מיליון ₪, שאתה צריך להתחיל להחזיר. הבנת אותי?

מר ג'קי להב: סולומון, שאלה. נגיד שאני טועה והוא טועה. אני מקבל את זה באהבה.

מר סולומון כהן: לא. קודם כל הוא לא טועה, הוא פשוט לא לקח בחשבון.

36

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: בסדר, אני מקבל את זה באהבה את האמירה, אני החטאתי את עצמי

כרגע, בסדר? אבל זה עבר את הבדיקה של משרד הפנים. כמה עיניים עברו, הגישו לנו את זה בלי הערות, בסדר? בחנו, אני אראה לך, יש לי לא גיליון אחד, יש לי איזה 15 גיליונות, עם בדיקות כאלה ובדיקות אחרות.

מר סולומון כהן: אבל המספרים שאמרתי הם מספרים נכונים.

מר ג'קי להב: לא, אני אומר, אבל שורה תחתונה.

מר סולומון כהן: אני אומר לך, %9 עדיין אני חוזר ואומר, ה-%9 לא מכסים לך את הגרעון

של 3.5 מיליון ₪, ותגיד גם כשתעלה מה שתעלה.

מר שמעון מזוז: רגע, אני רוצה רק על השורה הראשונה שאמרת.

מר ג'קי להב: נגמור רק את התכנית.

מר שמעון מזוז: רק על התכנית. אני רק אומר חבל, הבסיס שלהם הוא מאוד רעוע, אין

בסיס. כל התכנית הכלכלית הזו, כל תכנית ההתייעלות, מתבססת על זה ששנה הבאה אתה תגבה עוד 2.393 מיליון ₪, ואתה תרוץ עם התוספת הזאת ב-2014 ו-.2015

מר סולומון כהן: והלאה, והלאה.

מר שמעון מזוז: רגע, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול ששמעון מזוז מודיע שכל התכנית

הזיא בלוף, היא לא ישימה וזה שקר וכזב. כי אי אפשר לגבות בשנה %15 תוספת ריאלית לתקציב, שההתייקרות היתה רק %.2.3 לא רק זה שאומרים שנה, הולכים לעשות-

מר ג'קי להב: על הארנונה אתה מדבר?

מר שמעון מזוז: בארנונה. לא רק זה שאומרים-

מר ג'קי להב: רגע. על מה אתה מדבר, על 2013?

מר שמעון מזוז: על .2013

מר ג'קי להב: אוקיי, אז יש לי תחשיב כבר שהכנתי...

מר אבנר בן גרא: תקשיב, שמעון, הכינו תחשיב.

מר שמעון מזוז: רגע, רגע. תן לי להמשיך. 2013 אתה אומר שזה חד פעמי מחובות עבר של 5

מיליון.

מר ג'קי להב: הנה, תקשיב, אני אקריא לך בדיוק. חברים, תאזינו. פוטנציאל מגורים-

מר שמעון מזוז: אתה מתחייב שאתה תגבה פחות או יותר את מה שכתוב?

מר אהרון בשן: כן, בפירוש כן. מספר יותר גדול אפילו.

מר אבנר בן גרא: חייבים... אבל אנחנו עובדים.

מר שמעון מזוז: הרי כל מה ש... שנה שעברה – התממש. הכל כתוב.

מר אבנר בן גרא: אז אולי תפתח חצר ותיתן לאנשים ברכות.

37

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: לא, זה מספרים. אני לא מבין, רק אני רואה את הבלופים.

מר יואל בוהדנה: רגע, יש לי שאלה, יתקיים דיון מסודר? יש לי הרגשה שזה, מי שיש לו יותר

חזק אז הוא-

מר אבנר בן גרא: שמת לב שרציתי לתת לך אתה ראשון?

מר יואל בוהדנה: לא צריך ראשון, תלך לפי הסדר.

מר אבנר בן גרא: לא, לא, אתה תהיה ראשון.

מר ג'קי להב: אנחנו הצגנו ב-,2013 גביית ארנונה בהיקף של 18.6 מיליון ₪ וקצת. ההרכב

בנוי כך פשוט: פוטנציאל המגורים, אחרי ההעלאה של ה-%4 וה-%2.3 של הנוסחא, פוטנציאל ה-

%100 זה 17 מיליון ₪. גבייה של %,94 שזה מה שמופיע בדו"חות הכספיים של מיתר.

מר שמעון מזוז: 16 מיליון, אוקיי.

מר ג'קי להב: מביא אותנו ל-.16 גבייה מפיגורים, מי שלא יודע יש פיגורים במועצה של

4.5 מיליון ₪. לקחתי אומדן של גבייה של %,30 הסתמכתי לפי הגבייה מפיגורים שנים קודמות.

גב' דינה טל: סולומון, למה אתה עושה ככה? אתה יודע למה יש פיגור.

מר ג'קי להב: רבעון קודם, תסתכלו בדו"חות הרבעוניים, תורם עוד 1.3 מיליון ₪. סך

כולל זה 17.5 מיליון ₪. בנוסף, ארנונה שאינה מגורים, 900,000 ₪, שזה בנקים, סופר, כל הדברים שלא לקחתי, קרקע תפוסה, בריכה. כל הדברים שלא לקחתי, עוד 900,000 ₪. ולקחתי מאוד זהיר, תוספת יחידות דיור, רק 50 יח"ד, שהחשבון הוא פשוט.

מר סולומון כהן: הבריכה משלמת ארנונה?

מר ג'קי להב: תיכף אני אענה לך. 50 יח"ד כפול ממוצע של 170 מ"ר ליחידה בנוי, כפול 46

₪ למ"ר.

מר שמעון מזוז: ידידי, אז קודם כל 50 יח"ד זה ,25 כי הראשונה תאוכלס בינואר, השנייה

בדצמבר, אתה צריך לקחת חצי.

מר ג'קי להב: לא, לקחתי בערך.

מר שמעון מזוז: לוקחים חצי, אבל לא לוקחים מלא, כי לא כולם מאכלסים בינואר.

מר ג'קי להב: אוקיי, אוקיי. אז זה יבוא לי ממשהו אחר.

מר שמעון מזוז: לא יהיה לך 18 מיליון.

מר ג'קי להב: נסכם, סך הכל זה 18.6 מיליון ₪. זה מה שרשמתי שם.

מר שמעון מזוז: ידידי, אתה טועה. אתה, ב-16 מיליון ₪ שגבית השנה, ממה זה מורכב?

מר ג'קי להב: זה יותר מ-16 מיליון ₪.

מר שמעון מזוז: השנה גבית 16 מיליון ₪, מה לעשות?

מר ג'קי להב: אני רשמתי תחזית ביצוע – 16 מיליון. כי אני עשיתי את התחזית

באוקטובר, מה לעשות? אני לא נביא כמוך. אנחנו מאותה אסכולה.

38

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: אוקיי, כמה יש לך השנה?

מר ג'קי להב: לא יודע. אני אגמור, עכשיו יעשו לי את ההשקה... אני אדע להגיד.

מר שמעון מזוז: אם יש לך יותר, אז יכול להיות שאתה צודק. אבל אם זה 16 מיליון, אני

מתבסס רק על מה שכתוב לי פה. חבר'ה, זה השיעורי בית שיש לי.

מר ג'קי להב: בסדר, זה לגיטימי, ביקשת לקבל את הזה, הנה, עשית בשבילך.

מר שמעון מזוז: ביקשתי לדעת כמה...

מר ג'קי להב: היום נכנסה לי השאילתא, אמרתי אני צריך להכין את עצמי לישיבה. לא

היה לי זמן. אבל התעמקתי ועשיתי לך את החישוב הזה, בסדר? לחצתי על פרינט וזה יצא לי. ככה בנויה התכנית.

מר שמעון מזוז: אם גבית 16 מיליון השנה, לא תגבה... אם גבית יותר, אז כמובן שהבסיס

שלך מתקדם. ואם לקחת את זה כבסיס ל-2014 ו-,2015 הרי אחרי שהורדת את חובות העבר-

מר סולומון כהן: שמעון, אם זה נגבה יותר מעצם חובות חד פעמיים, זה לא חוזר שנה אחרי

זה. גבית, נגמר.

מר שמעון מזוז: לא, זה כל הזמן חוזר. בדרך כלל.

מר ג'קי להב: מתגלגל.

מר שמעון מזוז: זה מתגלגל. יש לך ריבית. רק הריבית על החובות זה...

מר אהרון בשן: יש חובות אבל... של שנים עברו. ואם לא מטפלים בהם, הם מתנפחים וזה

חבל על הזמן.

מר ג'קי להב: בגלל זה לקחתי %.30

מר אהרון בשן: נכון. לכן היעד שלקחת %30 בקטע הזה, הוא יעד נכון, גם בשוטף וגם

אחורה. או שאתה גובה, או שאתה מפריש... חובות לא מסופקים או אבודים.

מר שמעון מזוז: כמה גבית... חובות עבר?

מר ג'קי להב: %.30

מר שמעון מזוז: אז אותו דבר. אם זה כולל כבר 16 מיליון... 16 מיליון זה הבסיס.

???: 2012 אין לך %30 גבייה מפיגורים.

מר שמעון מזוז: הוא אומר שכן היה.

מר ג'קי להב: 2012 לא... ברבעון המקביל שהיתה פה פעילות. אל תשכחו שהיה פה רבעון

וחצי שלא היה...

מר שמעון מזוז: רגע. הביצוע פה כולל מיליון וחצי ₪ של גבייה מפיגורים פלוס-מינוס?

מר ג'קי להב: איך מיליון וחצי? מה פתאום.

מר שמעון מזוז: הארנונה פה ב-,2012 ממה מורכבת?

39

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: תראה לי את הדו"ח הרבעוני.

מר שמעון מזוז: אוקיי, תגיד לי, אין בעיה.

מר ג'קי להב: הנה, לא, תסתכל בדו"ח הרבעוני של ספטמבר.

מר שמעון מזוז: כמה זה פיגורים וכמה זה רגיל? כמה גבית ברבעון השלישי?

מר ג'קי להב: הנה, הנה. גבייה מפיגורים 300,000 ₪.

מר שמעון מזוז: ברבעון אחד?

מר ג'קי להב: כן. ברבעון אחד. שנה קודמת היה 800,000 ₪. כנראה היתה פה אכיפה, זה

מה שאנחנו מתכוונים לעשות.

מר אבנר בן גרא: רגע, סליחה שאני עוצר. אנחנו לא עושים פה דיון מסודר, אוקיי? לכ אחד

רוצה להשמיע את קולו.

מר שמעון מזוז: לא. אני מדבר על מהות, אני מדבר על מספרים תכלס.

מר אבנר בן גרא: מאז שיצאנו ממצרים, כולנו נבונים. אני מבין שאתה מדבר על מספרים,

אבל בוא נעשה את סבב מסודר, שלא יהיה אתה יודע, דילגנו אליך ויואל היה צריך להיות ראשון.

אז בוא נסיים את הסקירה של ג'קי, נעשה דיון מסודר, כל אחד יגיד מה יש לו להגיד. נעשה הצבעה, ניפרד כחברים. אני מקווה שטובת היישוב לעיני כולנו.

מר ג'קי להב: אני רוצה לחזור לנקודה, אני כבר לא כל כך זוכר. אני מבקש את סליחתכם

מראש. סקרתי את גובה הגרעון על פני שלושת השנים, אמרתי מה נותנים משרד הפנים בתמורה.

ולעצם התכנית, בלי להיכנס לרזולוציה כרגע, אתם תשאלו שאלות, כמובן תיענו. בהכנסות זה הגדלת ארנונה כמו שאמרנו, העמקת הגבייה מפיגורים. ביתר עצמיות זו גבייה של אגרות בנייה בגין אותו צפי להתפתחויות. ישבנו גם פה, לא עשינו בדיקות אצבע. ישבנו עם החבר'ה של הוועדה המקומית, עשינו ובדקנו כמה תכניות הוגשו, כמה מהן יגיעו לכלל פירעון של אגרת בנייה. אוקיי?

עשינו תכניות ממש מובנות כדי לא להיות תלושים.

מר שמעון מזוז: כמה אגרות בנייה אתה צופה?

מר ג'קי להב: לקחתי מיליון אחד...

מר סולומון כהן: הכנסות הוא מכניס הכנסות עצמיות.

מר שמעון מזוז: לא, כתוב אגרות בנייה במפורש.

מר ג'קי להב: אם אני לא טועה, מיליון וחצי.

מר שמעון מזוז: מיליון וחצי. אתה יודע כמה מטר צריך לבנות בשביל מיליון וחצי, ידידי?

מר אבנר בן גרא: לא, מה זה? לא צריך מטר. הממוצע הוא ,10,000 כפול 150 בתים. ברור

שזה לפי מ"ר.

מר שמעון מזוז: 32 ₪ למ"ר.

מר סולומון כהן: מזוז, זה בסדר, 10,000 ₪ לבית אגרות, 150 בתים.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, אתם טועים ומטעים. גם אתה טועה ומטעה.

40

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: למה טועים ומטעים? אל תשכח שיש גם את כרמית.

מר שמעון מזוז: אתם טועים ואתם מטעים.

מר יואל בוהדנה: אתם כבר מ-2010 מתכננים את כרמית. כרמית, כרמית...

מר אבנר בן גרא: נכון.

???: הקימו בית כנסת, זה מה שחשוב.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, אתם טועים ומטעים, יש פה טעות של מיליון ₪. אבנר, אתה טועה

ומטעה. ואתה טועה באמת, אתה לא מנסה.

מר סולומון כהן: שמעון, תן לי להגיד לך לגבי כרמית, רק כדי שתדע, אבנר. ברצינות, שתהיה

רציני. אין לך עוד כבישים בכרמית, אז אין לך חלוקה, אין לך ביובים, אין לך משאבה, אין כלום.

מר אבנר בן גרא: מה אתה אומר? באמת?

מר סולומון כהן: אז מה אתה עכשיו בא אומר?

מר שמעון מזוז: תעזוב, תעזוב. אבל רק שנייה, סליחה, סליחה.

מר סולומון כהן: ... אגרות בנייה.

מר אבנר בן גרא: גם בלי כרמית, אני לא צריך את זה. אתם יכולים לצחוק. בינתיים מי

שהזיז את כרמית זה אני, ויזיז אותה עוד.

מר סולומון כהן: מה הזזת? בחייך, 5 שנים הכביש שעשית נשאר ושמת בית כנסת. מה הזזת?

מר שמעון מזוז: אתה פופאי, אתה צודק, רגע, אבנר.

מר אבנר בן גרא: את זה גם אתה לא עשית. חבר'ה, אני הזזתי את כרמית, אני אזיז את

הדואר, את האמפי. אין מה לעשות.

מר ג'קי להב: סולומון, גם לך ולשמעון, גם אם אנחנו טעינו באגרות הבנייה, הכסף יבוא

מהפיתוח. כי אני צריך לאזן את מחלקת הנדסה, מותר לי לאזן אותה עד %125 אם אני לא טועה.

מר אהרון בשן: אנשים יושבים פה בשקט, בצנעה...

מר אבנר בן גרא: ג'קי, בשן צודק. אני מבקש, תסיים את הזה בבקשה וזהו.

מר שמעון מזוז: רק לעניין הזה של המיליון וחצי, אבנר, האגרות, זה לא רק אגרות, יש לך

שם גם היטלים.

מר ג'קי להב: אז זה יגדל לי מהצד השני.

מר שמעון מזוז: אבל ההיטלים לא נכנסים. נכנסים לקרן לעבודות פיתוח, לא לשוטף.

מר ג'קי להב: אבל אני יכול לממן את הדלתא. %25 אני יכול לממן את הדלתא.

מר שמעון מזוז: הוא כבר רשם אותה ב-800,0000 ₪ משיכה.

מר ג'קי להב: כן, אבל לקחתי בחשבון מיליון וחצי.

41

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: כמה פעמים אפשר לרשום? זה רשום.

מר ג'קי להב: לא, אבל רשום בסכום מוחלט יותר נמוך, כי לקחתי מיליון וחצי.

מר שמעון מזוז: 800,000 ₪ רשמת. רשמת משיכה של 800,000 ₪ מהקרן לעבודות פיתוח

לוועדה לבניין עיר.

מר אבנר בן גרא: ג'קי, תמשיך. 10,000 כפול 150 נותן לך את הסכום, תמשיך.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, אתם כל השנים מאוד אופטימיים. גם את 2012 הגשתם כתקציב

מאוזן, וסיימת ב-5 מיליון.

מר סולומון כהן: אני לא רוצה לפגוע בך. ב-...2010 ומה קרה בפועל? הכל הלך ל... הכל טבע.

מר ג'קי להב: אתם לא מקשיבים. כל מה שסגרתי פה את ה-5 מיליון, לא בא מצד

ההכנסות, בא מצד גידול ההוצאות.

מר סולומון כהן: נראה כמה הגבייה, אני יודע לקרוא.

מר אהרון בשן: לא, לא גבייה, ארנונה.

מר סולומון כהן: לא, לא. הגבייה בארנונה אני מדבר.

מר ג'קי להב: אז בצד ההכנסות אמרנו גידול בארנונה, אגרות הבנייה ומעבר ב-2014

לתאגד המים והביוב. ואז בעצם כל המשק הזה יחסוך לנו 1.5 מיליון שיירד לנו מהתקציב בדלתא.

מר שמעון מזוז: לדעתי אתה טועה. כי הצריכה העצמית שלי תהיה הרבה יותר מאשר

מיליון... חייבת את עצמך במיליון. במחירים של התאגיד...

מר אהרון בשן: לא, היה שם הרבה פחת.

מר ג'קי להב: לא, יש פחת אדמיניסטרטיבי בטוח, בטוח.

מר שמעון מזוז: הפחת לא נמצא.

מר ג'קי להב: בטוח.

מר שמעון מזוז: לא, ידידי. זה לא משנה. הפחת האדמיסינטרטיבי הוא קיים. ה-1.5 מיליון

שאתה היום מממן זה כולל את הפחת. ובשנה הבאה כשאתה תעבור לתאגיד או מחר או מחרתיים, במקום לקנות מים במיליון ₪, שאגב אני לא מבין למה זה לא-

מר ג'קי להב: עם יד על הלב אני אומר לך, שאני בעצמי לא יודע. הזמנתי עכשיו סקר

שיעשו לי... ציבוריים, גינון, ומוס"חים ומוסדות ציבור, כדי לדעת מה הפחת האדמיניסטריבי.

מר שמעון מזוז: זה לא משנה בכלל. גם אם אתה לא יודע.

מר ג'קי להב: לא יודע מה יש, מה אין.

מר שמעון מזוז: אבל זה לא משנה. מה שהוא אומר כרגע לא משנה, כי אתה יודע בדיוק

כמה קנית ממקורות, כמה מכרת, מה היתרה.

מר ג'קי להב: אבל אני לא יודע להגיד, זה שרשום פה מיליון, אין לי מושג מאיפה זה בא.

מר שמעון מזוז: זה לא משנה.

42

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: ג'קי, באמת. אני ביקשתי, אתם מנהלים דיון של-

מר שמעון מזוז: של תקציב.

גב' דינה טל: של גזברים.

מר אבנר בן גרא: לא, אני אמרתי איך הסדר, עם כל הכבוד, שמעון. אתה רוצה שישמעו

אותך, אין בעיה.

מר שמעון מזוז: לא, אני לא רוצה שישמעו אותי.

מר אבנר בן גרא: אם אתה לא רוצה, אז אני לא מוכן שלא תרצה. תנו לדיון הזה להתנהל. יש

פה אנשים שבאו מוכנים. לא שבאו ככה קופצים שואלים שאלות במקרה. אז בואו, תנו לו לסיים ונתחיל עם יואל. הוא מסתכל עליי כל הזמן.

מר שמעון מזוז: הוא התאהב בך, יואל. נראה לי שאתה עובר לקואליציה.

מר אבנר בן גרא: קודם כל במצבו הוא לא יכול...

מר ג'קי להב: כמו שאמרתי, זו התכנית שלנו התלת שנתית. בצד ההוצאות התחייבנו

לכמה צעדי התייעלות. קודם כל בחינוך לא נגענו בכלום.

מר שמעון מזוז: רק בקרן קרב.

מר ג'קי להב: רק בקרן קרב, אבל לא ב-.2013 ,2013 תשע"ד, כן לקחנו את השליש של

אותה שנה, מספטמבר עד דצמבר.

מר אבנר בן גרא: כי הבטחנו...

מר ג'קי להב: אז קודם כל זה כבר הישג מול משרד הפנים. כי מי כמוך יודע, הם לא

מוותרים. גם... בלי מענקים, הם מסתכלים וחופרים והכל. אז בקטע הזה, באמת לטובת הציבור במיתר. הורדנו את זה. רצו גם לגעת לנו בתמיכות, שאנחנו נותנים למי? לנוער, לתנועות, למקומות אלה. אז גם בעניין הזה הם גילו הבנה. לגבי ההתייעלויות, אמרתי בשכר זה רק יציאה לפנסיה.

במשק הביוב והמים זה בצד ההוצאות, זה אותו דבר, זה נגרר. בסל השירותים המונציפאליים, זה לעשות איזה רה-ארגון ורוויזיה בכל המכרזים האלה. היום ישבנו אני יכול להגיד לכם עם יועץ בעל שם, אולי אתה מכיר אותו.

מר שמעון מזוז: פורטל.

מר ג'קי להב: כן, פורטל. ... טוב לי בינתיים. אז פה אנחנו מאמינים שנגיע לאיזה חיסכון

גם בהפעלת הקבלנים וגם באיגום, איך אני אקרא לזה, ארגוני. הגענו לכמה תובנות שאנשים גם הגיעו... אני מדבר על הכל, כי אתם רואים, יש להם מסה קריטית בתוך התקציב. כל אחוז זה בערכים מוחלטים הרבה כסף. אלה הבשורות שאני יכול לספר לכם על תכנית ההתייעלות. אין פה איזו חפירה לעומק, חוץ מדבר אחד שהיה מקפיץ את כולם וגם אותי, זה עניין הארנונה.

מר שמעון מזוז: חשבתי השקיות.

מר ג'קי להב: לא. השקיות לא מקפיצות אותי.

גב' דינה טל: לא, הוא לוקח מפה.

מר אבנר בן גרא: אגב, ג'קי, יש גם של כלבים.

43

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: האמת שאם אשתי תשמע שאני מוותר על השקיות, מה היא תעשה לי.

מר אבנר בן גרא: אתה יודע שאני לא עדתי ולא גזעני.

מר שמעון מזוז: יש לך ברירה? אשתך מאותה עדה.

מר ג'קי להב: בעניין הזה לא רואה שהקרבנו, חוץ ממה שרצינו מבחינת, אתה יודע, יש

לפעמים מקריבים קורבנות למשרד הפנים, דברים שאתה לא רוצה, וזה פוגע באוכלוסייה. אנחנו לא נמצאים שם. כל מה שהגשנו זה משהו באמת אנחנו מאמינים בו, שאפשר לחסוך ואפשר לנסות להתייעל שם, וזה מה שאנחנו עושים.

מר שמעון מזוז: ולנקות פחות את היישוב.

מר ג'קי להב: לא. לאו דווקא.

מר אבנר בן גרא: בוא אני אסביר לכם את זה. אתם רצתם מהר.

מר ג'קי להב: לא רצנו מהר.

מר אבנר בן גרא: אני אספר את זה אחר כך, כשיגיע תורי לדבר.

מר שמעון מזוז: לך מותר, אתה יו"ר.

גב' דינה טל: אחרי יואל.

מר דוד לוי: בסוף יואל יוותר.

מר ג'קי להב: כשאני הגעתי לפה, הייתי צמא למידע. תגידו לי כמה הם עושים טיאוט,

כמה זה, כדי לאסוף חומרים. וזה נתפס לי בראש, הטיאוט הזה. אז זה לא אומר ש-

מר שמעון מזוז: יש 2 מכונות טיאוט, הקטנה והגדולה.

מר ציון אלמלם: יש ,2 היום יש .2

מר שמעון מזוז: אז על מה אתם מדברים בחיסכון? שניהם 3 ימים בשבוע?

מר ציון אלמלם: לא קשור לימים.

מר שמעון מזוז: ככה כתוב.

מר ג'קי להב: אני מנסה להגיד לך שיש גם, מה לעשות...

מר ציון אלמלם: בסופו של דבר, אנחנו הולכים כרגע לבצע שינוי, שבסופו של יום היישוב

יהיה נקי.

מר אבנר בן גרא: יותר נקי, לא נקי.

מר ציון אלמלם: יותר נקי. לא משנה אם נקי 3 ימים או 6 ימים. בסופו של דבר מכרזים

שאנחנו הולכים אליהם זה פר מקום נקי. אפשר לנקות אותו פעם בשבוע, 6 ימים בשבוע, 5 ימים בשבוע. בסופו של יום, הרחוב נקי.

מר אהרון בשן: כלומר, אתה אומר שיהיה פיקוח, שאתה רוצה %100 ניקיון.

מר ציון אלמלם: הקבלן מחויב ל-%100 ניקיון.

44

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אהרון בשן: יפה. אבל הפיקוח הזה חייב להיות date to up מה שנקרא, כל הזמן-

מר אבנר בן גרא: לא רק פיקוח, בשן.

מר אהרון בשן: אחר כך שמעתי גם מאבנר את ההצעה. אני אשמח לשמוע.

מר אבנר בן גרא: אנחנו מביאים מכונה. חלק מהתושבים ראו אותה.

מר ציון אלמלם: תאמין לי שאתה מקבל יישוב מבריק. גם היום היישוב נקי.

מר דוד לוי: הוא לא יכול להיות נקי, אתה יודע למה? כי אם אתה ב-08:00 בבוקר

מוציא את האשפה, 08:15 מוציאים לך עוד פעם.

מר ציון אלמלם: האמן לי ש... תאמין לי, כל יום שישי ב-14:00 בצהריים מבוצע פה מסדר

היישוב נקי.

מר אבנר בן גרא: ג'קי, סיימת?

מר ג'קי להב: כן.

מר אהרון בשן: סוף-סוף.

גב' דינה טל: למה סוף-סוף?

מר אהרון בשן: הוקל לו, הוקל לו.

סעיף :3 דיון בהצעה והתייחסות משתתפים.

מר אבנר בן גרא: אנחנו עושים ככה, יואל בבקשה. אנחנו נותנים כבוד לאורחים, יואל.

גב' דינה טל: הוא לא אורח. למה אורח? חבר מועצה.

מר אבנר בן גרא: הוא לא בהנהלה, אז הוא אורח.

מר שמעון מזוז: הוא חבר מועצה בדיוק כמוך.

מר אבנר בן גרא: טוב יואל, אתה לא אורח.

מר אהרון בשן: תושב היישוב קודם כל.

מר אבנר בן גרא: אז אני מתנצל אם נפגעת.

מר יואל בוהדנה: הערות להצעת תקציב ,2013 פלוס תכנית התייעלות/הבראה, כך אני רואה

את זה, וגם כך משרד הפנים רואה את זה. בהצעת התקציב ,2013 הוגשה לנו טבלת ריכוז נתונים, הכנסות מול הוצאות, בה בוצע מיון חדש לסעיפים. זה גרם לקושי בהשוואת ביצועים ובדיקת אפקטיביות התייעלות ההבראה המתוכננת לפי פרקי תקציב ומחלקות.

סקרתי את הצעות התקציב והביצוע בין השנים ,2010 ,2011 ,2012 והצעת התקציב 2013 של מחלקות המועצה, זאת כדי לקבל תמונה מדויקת ככל האפשר על תפקודה של המועצה המקומית מיתר מבחינה תקציבית ולאורך זמן. זאת ביצעתי ע"י גרפים של הצעהה מול ביצוע, וכאמור לאורך מספר שנים. חינוך פלוס תרבות. עולה, שמועצה מקומית מיתר בהצעת התקציב של שנת ,2012 הציגה צפי השקעות מנופחות בחינוך ותרבות בסך כולל של 6.2 מיליון ₪. זאת כדי להציג לכאורה כוונה להשקעות גרנדיוזיות בחינוך. בפועל, היה קיטון של 1.1 מיליון ₪ בביצוע, לעומת 45

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

הצעת התקציב. במקביל ניפחה הכנסות צפויות בעיקר בארנונה ללא כיסוי אמיתי, זאת כדי להציג תקציב מאוזן לכאורה בצורה מלאכותית. ב' – כאשר מסתכלים על גרף נתוני הביצוע, שסך הכל ההשקעות בחינוך ותרבות עולה, שבשנים האלה יש ירידה משנה לשנה בהשקעות בפועל בחינוך ותרבות. בהצעת התקציב לשנת ,2013 המצב חמור יותר. ישנה ירידה נמוכה יותר מנתוני .2010 אם לוקחים בחשבון את גידול מספר הילדים הלומדים ביישוב משנת 2010 עד ,2012 עולה תמונה עגומה של קיטון בהשקעות בפעולות בחינוך.

אני רק רוצה, למען הגילוי הנאות, אני הוצאתי את השכר מהגרפים. לדוגמא, תרבות שונות, בהצעת התקציב 2012 – 200,000 ₪, הביצוע בפועל ב-2012 היה 120,000 ₪. בהצעת התקציב ,2013 שוב רק 120,000 ₪. סל תרבות גנים בהצעת תקציב 2012 126,000 ₪, בהצעת התקציב 2013 84,000 ₪. תקצוב מיוחד בתי ספר, והביצוע בשנת 2010 עמד על ה-700,000 ₪. הביצוע ב-2012 עמד על 350,000 ₪. בהצעת התקציב ל-2013 350,000 ₪. מועדון קשישים פעולות, אמנם מדובר בסכום שולי ביחס לכלל התקציב, אבל מעיד על הסתכלות הרשות כלפי האוכלוסייה המבוגרת במיתר. בסעיף זה הצעת התקציב לשנת 2013 קטנה מהתקצוב בשנת .2010 חשוב לציין שיש במיתר צוות חינוכי יוצא מן הכלל שפועל בתנאים לא פשוטים, ועל כך מגיע להם יישר כוח. וכמובן אני בניתי את הטבלאות האלה כי רק בצורה גרפית אתה באמת יכול, עם כל הבליל מספרים להתחיל לראות תמונה.

מר אבנר בן גרא: יפה,כ ל הכבוד.

מר יואל בוהדנה: מינהל כללי – מניתוח הנתונים, שוב פעם, בין השנים 2010-2011-2012

והצעת התקציב ,2013 מסתבר שהוצאות המינהל הכללי עלו באופן רציף למשך השנים כאשר השינוי הדרמטי לרעה היה בנתוני הביצוע בשנת .2012 כאשר ההפרש בין הצעת התקציב לשנה זו והביצוע, תוספת של 734,000 ₪. שהם עלייה של כ-%23 תוספת. עוד עולה מנתוני הצעת התקציב לשנת ,2013 ששיעור ההוצאה גדל במינהל הכללי, אין התייעלות. לגבי המינהל הכספי, מניתוח הנתונים באותם שנים, אני מדבר על המחלקות האלה, מסתבר שהוצאות המינהל הכספי עלו באופן רציף בשנת ,2012 נתוני הביצוע. היתה עלייה חדה בהוצאה במינהל הכספי, כלומר חלה הרעה. עוד עולה מנתוני הצעת התקציב לשנת ,2013 ששיעור ההוצאה הצפוי נותר כמעט ללא שינוי במינהל הכספי, אין התייעלות. לגבי תכנון בניין עיר.

מר ג'קי להב: איפה אתה רוצה שיהיה... במינהל הכספי?

מר יואל בוהדנה: תכנון בניין עיר – כולל הנדסה, פלוס נכסים ציבוריים, כוח אדם, גינון

קבלנים וכו'. מניתוח הנתונים לאותם שנים, מסתבר, וגם להצעת התקציב ,2013 מסתבר מנתוני הביצוע בין השנים 2010 ו-,2011 היתה מגמת ירידה בהוצאות. אולם מנתוני הביצוע בין השנים 2011 לשנת 2012 יש עלייה חדה בהוצאות של 757,000 ₪. עוד עולה מנתוני הצעת התקציב לשנת ,2013 ששיעור ההצעה הצפוי גדל, אין התייעלות.

שכר – פה אני עשיתי במחלקות המועצה ללא חינוך, תרובת ורווחה. הוצאתי את החישוב מכלל השכר, אלא התמקדתי במחלקות המועצה, במנגנון. מהטיעונים עולה ששיעור ההעלייה החד ביותר בשכר, התרחש בין השנים 2011 לשנת ,2012 נתוני ביצוע. מגמת עליית השכר נשמרת גם בשנת .2013 בסוף שנת ביקש אבנר בן גרא את אישור משרד הפנים להלוואה בסך 2 מיליון ₪.

משרד הפנים התנה את אישור ההלוואה בביצוע תכנית הבאה התייעלות. השאלה הנשאלת אם כך, אם בתחילת שנת 2012 כבר ידע אבנר שהוא נדרש לתכנית הבראה התייעלות, מדוע ההתייעלות לא בא לידי ביטוי כבר בהצעת התקציב לשנת .2013

לסיכום, מועצה מקומית מיתר הגיעה למצבה העגום הגרעוני כאשר מחד, הנחות היסוד שלה בגין הכנסות צפויות התבררו כלא נכונות, לא ריאליות. כאשר הסטייה לרעה הגדולה ביותר היתה בשנת .2012 גידול בסעיפי ההוצאה של מנגנון המועצה על מחלקותיו, הסכמים ומכרזים חדשים שנפרצו ועלו באופן ניכר ולא עברו את תהליך ועדת המכרזים היישובים, שכמעט ונוטרלה, אלא את מכרזי החברה למשק וכלכלה, ללא כל שליטה ובקרה של ועדת המכרזים היישובית.

בנוסף, לאור הנתונים שהצגתי, אני מגיע למסקנה שתכנית ההבראה/התייעלות לכאורה של המועצה המקומית מיתר, לא באה לידי ביטוי בקיטון הוצאות במחלקות המועצה, המינהל הכללי, המינהל הכללי, המינהל הכספי, הנדסה ונכסים ציבוריים, שזה אומר גינון.

מר שחר יסינובסקי: אז כל ההרצאה של ג'קי היתה מיותרת?

46

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר יואל בוהדנה: ג'קי מקבל שכר, וזה בסדר גמור. היא מתבססת, אני מאוד מכבד אותו-

מר שחר יסינובסקי: אני שמעתי אותו-

מר סולומון כהן: תסתור את המספרים שלו, שחר, במקום לדבר.

מר אבנר בן גרא: לא צריך לסתור בכלל, שחר.

מר יואל בוהדנה: היא מתבססת בעיקר על גידול בהכנסות, בגין הטלת מס נוסף על הציבור

במיתר, עלייה חריגה בארנונה מתוכננת של כ-%9 המתפרשת על השנים ,2014-2015 צפי הכנסה כוללת נוספת של .1.6 זאת בנוסף להעלאה חריגה שכבר בוצעה בשנים .2011-2012 המשך מגמת קיטון בהשקעות בחינוך ותרבות פעולות, השלמת הלוואה בסך 1 מיליון ₪ לשנת 2013 בגין התחייבות הרשות להגשת תכנית הבראה למשרד הפנים. וכן המשך לקיחת הלוואת בסך 9 מיליון ₪ בשנים 2013 עד ,2015 על פי תחזית תכנית ההבראה של גזבר המועצה.

צפי גידול בהכנסות מאגרות בנייה. מה שבטוח, אם יהיה פה רוב בעד התכנית ההזויה הזו, אנחנו התושבים נשלם בגדול את המחיר. בעצם סיימתי, רק אני רוצה להעיר הערה אחת, משהו לגבי, אני גם הכנסתי, ביצעתי גרפים גם של הכנסות מארנונה, כדי לראות תמונה מה קרה. ואפשר לראות דבר תמוה, אני לא הצלחתי להבין את זה באמת, שהביצוע ב-2011 היה גבוה יותר מהביצוע ב-.2012 זאת אומרת, הכנסות של הרשות. אני הוצאתי את ההנחות, לקחתי את ההנחות של הארנונה, כי הן בסופו של דבר מתקזזות, למרות שזה עולה לנו, ואנחנו יודעים את זה טוב מאוד, כי יש... לנושא הזה. אבל אני לקחתי נטו הכנסות בארנונה כולל העלאות חריגות וכו'. נתוני הביצוע של 2011 בהכנסות בארנונה היו גבוהות יותר מ-.2012

מר סולומון כהן: הם עשו גביית חובות. נכון?

???: כן.

מר יואל בוהדנה: זה דבר שלא מסתדר לי.

גב' דינה טל: קיבלת תשובה.

מר ג'קי להב: אני אתן לך את הנתון בדו"ח הרבעוני. יש לך גבייה מפיגורים של כמעט

900,000 ₪ לעומת 300,000 ₪...

מר יואל בוהדנה: באיזו שנה?

מר ג'קי להב: מה שאמרת, .2011

מר יואל בוהדנה: וזה לא תהליך מתמשך גם ל-2012? נעצרה הגבייה?

מר סולומון כהן: 2012 נרדמו בשמירה.

מר שמעון מזוז: לא, יכול להיות שהיו חייבים גדולים...

מר ג'קי להב: תראה, כשאתה מכניס את היד ומוציא מהבור, נשאר לך בבוקר פחות.

מר סולומון כהן: מה שאומר בשן, שהבור..., גם אתה אמרת. אתה אמרת, לא אני אמרתי.

מר ג'קי להב: לא באותה פרופורציה.

מר אהרון בשן: אמרנו שיש יתרה שעוד אתה סוחב אותך מזמנך, יש יתרה של 3-3.5 מיליון

שזה הקשיח.

מר סולומון כהן: אגב, אצלי זה היה 1.2 מיליון.

47

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: סולומון, אני מסודר, אני אתן לך את הדו"ח כש... אני אתן לך אותו, אני

אתן לך את האמיתי.

מר אהרון בשן: עוד פעם 'אני ואני'? תפסיקו עם זה, חבר'ה.

מר אבנר בן גרא: לא, הוא רוצה דו"ח.

מר יואל בוהדנה: אני יודע שבסופו של דבר, רק בסוף הרבעון הראשון, בעצם יש לך נתוני

אמת לגבי ההכנסות וההוצאות. לכן, כאשר אני סקרתי בעצם את ,2010 ,2011 2012 לאורך זמן, כולל ,2013 אני בעצם נטרלתי את הבעיה הזאת, כדי לנסות לקבל תמונה כמה שיותר מדויקת לגבי ההתנהלות. ההתנהלות של הרשות המקומית פה לא היתה טובה מבחינת ההוצאות שלה במנגון.

ההוצאות שלה היו גדולות. צפי התכנון וההכנסות לא היו ריאליות, ובסופו של דבר זה מה שהביא אותנו למצב שאנחנו נמצאים בו.

מר ג'קי להב: אפשר להגיד לך משפט? אני רוצה דווקא למנף את מה שאמרת. אני

הקשבתי, אבל בין הדברים, כי לא ירדת לרמת הפירוט. אם יש לך באמת הצעות להתייעלות אפקטיביות, אנחנו צופים עתיד כלפי התושבים, כן? אנחנו רוצים את טובת התושבים. שים את זה על שולחננו.

מר יואל בוהדנה: אני אגיד לך הצעה אחת, לפני מספר שבועות פה, אנחנו דנו בהעלאת שכר

של בכיר מסוים, כאשר משרד הפנים אפילו לא אישר את זה. והמכרז של אותו בכיר, לא היה אפילו בתנאים שלו. אז סליחה, היה לפני מזכיר המועצה פה, היה מזכיר מועצה נוסף. אתה לא היית פה, ששילמו לו שכר רטרואקטיבי. אבל מה, מספר חודשים אחרי זה הוא הלך הביתה. אתה מבין את הדברים איך הדברים מתנהלים?

מר ג'קי להב: לזה אתה קורא התייעלות?

מר יואל בוהדנה: תשמע, אף אחד פה שלא יגיד שהוא מסוגל לרדת לרמה של מיקרו ברמת

ההתייעלות חוץ ממך, שאתה יושב ורואה את כל המספרים כל הזמן. וראש המועצה כמובן שצריך לקבל החלטות יומיומיות לגבי התנהלות המועצה. בסופו של דבר, אנחנו כחברי המועצה, עם כוחנו הדל והמצומצם, מה שיש בידנו זה תקציבי המועצה שאנחנו מקבלים. אם אני, כמוני, שומר את התקציבים האלה ועוקב אחריהם, ולאורך זמן ולא בכדי כדי לקבל תמונה, זה הדבר היחידי. אל תצפה ממני שאני לא אחליף את הגזבר ואני אחליף את ראש המועצה. בשביל זה הוא נבחר. אני יכול למדוד את הביצועים שלו. בשביל להחליף אותו, אתה צריך לשבת ולראות את הדברים, ולראות את המספרים. זה הכל. אני יכול להגיד לך, אני בזמנו התרעתי, גם בנושא של המכרזים, גם בנושא של... המחירים. אז נכון שחלק זה הטמנה, אבל זה לא הכל, זה לא הכל.

מר ג'קי להב: אמרו פעם חכמים 'מה שרואים מפה, לא רואים משם'. כשאתה יושב על

הכסא, זה אחרת, מה לעשות.

מר יואל בוהדנה: תשמע, כשזה עבר דרך ועדת המכרזים היישובית, אז נכון שלוועדת

המכרזים היישובית היתה הרבה עבודה, אבל היה לך אומדן, ידעת מה קורה עם ההצעות השונות, ויכולת לבקר. היום זה לא בידיים שלך. היום יש חברה למשק וכלכלה, הם ממש זכים וטהורים, והכל אצלם מצוין.

מר ג'קי להב: איך אתה יודע אם זה טוב או לא טוב?

מר יואל בוהדנה: אני יודע שבסופו של דבר אנחנו משלמים הרבה מאוד.

מר אבנר בן גרא: ג'קי, זה לא הביקורת. ג'קי, זה לא קשור. עזוב את זה.

מר יואל בוהדנה: אנחנו משלמים הרבה מאוד כסף על הדבר הזה.

48

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שחר יסינובסקי: הצעת ייכול, ללכת להחזיר... לוועדת מכרזים. בסדר.

מר יואל בוהדנה: בין היתר, דרך אגב, כאשר לבחון, ואמרתי אז, לפתוח את כל המכרזים

ולבחון.

מר ג'קי להב: תהיה לך עכשיו הזדמנות.

מר אבנר בן גרא: רגע, סליחה, אני אישרתי לכם לדבר? מספיק. הוא דיבר, אמר את שלו.

בבקשה, סולומון.

מר סולומון כהן: ג'קי, תקשיב, מה שרואים מפה לא רואים משם. אני הייתי שם, הרבה

מאוד שנים, ואני מכיר את המספרים ומכיר את כל הזה לפרטי-פרטים. השורה האחרונה, ואני לא רוצה להיכנס פה למספרים כאלה ואחרים, וראיתי את מה שהצגת ותאמין לי, אני יכול לחדד את הדברים שלו יותר ויותר. זה לא מה שמעניין. אני מדבר על התוצאה. אתה לא היית פה, ואין לי טענות אליך. אני 10 שנים הייתי פה, 10 שנים, קיבלת 5 פעמים פרס מינהל כספי תקין ממשרד הפנים, עם פרסים של כסף.

מר שמעון מזוז: סולומון, זה לא חיים שכאלה. מה זה קשור הפרסים?

מר סולומון כהן: אל תפריע לי, אל תפריע לי. אתה תגיד מה שאתה רוצה, שמעון?

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, מה אתם רוצים? הוא אוהב להיזכר בעבר. בסדר. זו תופעה.

מר סולומון כהן: 10 שנים המועצה הזאת היתה מיושרת, לא גרעונית, לא שום דבר, קיבלנו 5

פעמים פרס מינהל כספי תקין ממשרד הפנים עם פרסים, עם כסף, מ-1999 עד 2003 שהגיע אדון פורז שקיצץ מה שעשה. יותר מזה אני אומר לך, קיבלנו פרס חינוך, הכל עשינו בכל הקשיים האלה שהיו, והיו קשיים גם אז. קיצצו את מענק האיזון ואמרתי רק מילה אחת לגבי מענק האיזון, שהיו 6 מיליון ₪.

מר ג'קי להב: אז למה החליפו אותך?

מר שמעון מזוז: הוא היה קמצן.

מר סולומון כהן: למה החליפו אותי? כי אני אהבל. השארתי הרבה מאוד כסף בקופה,

במקום ללכת... אני אומר לך למה החליפו, כי אני הייתי אהבל. ואני הייתי קמצן, ושמרתי על כל גרוש. הוא צוחק אהרון בשן, כי כולם אמרו לי 'אתה קמצן'. הנה, גם הוא צוחק. ואני שמרתי על הכסף ועל הקופה הציבורית יותר מהכסף הפרטי שלי, יותר. ותאמין לי, שבכסף הפרטי שלי, מי שהיה קרוב אליי ויודע, הפסדתי מאות אלפי שקלים, בגלל הבלגן הזה שאני ישבתי פה ושמרתי על כל אגורה. ועכשיו רק מילה אחת אני רוצה להגיד לך. קרן קרב, שפה בהינף יד ביטלו אותה, אני רוצה לספר לך, וכדאי שאחרים יידעו, אני לא יודע אם סיפרתי את זה אי פעם, אני הלכתי לאללוף, אתה מכיר אותו. אלי אללוף.

מר שמעון מזוז: קרן רש"י.

מר סולומון כהן: קרן רש"י. ואמרתי לו 'תשמע, תן לי את הקרן קרב'. אומר לי 'איך אתה

יכול? אתה סוציו אקונומי .9 אם אני אתן לך, יש 32 רשויות כמוך, איך אני אתן?'. אמרתי לו 'תשמע, אתה יודע מה?', היינו במסעדה, שנינו ישבנו, אמרתי לו 'אני אומר לך, תן לי שבוע'. אחרי שבוע חזרתי אליו, אמרתי לו 'מצאתי לך את הפתרון של שינוי הקריטריונים'. אמר לי 'מהו?', אמרתי לו 'תשמע, אני היישוב היחידי מכל היישובים שאני יישוב קו תפר. לא עומר ולא להבים.

אני מדבר על הסביבה הקרובה שלנו פה. אזור המרכז בכלל אתה לא נכנס שם, להוציא שכונות כאלה ואחרות'. הוא אומר לי 'תקבל'. ושמחתי, כי אני רציתי לתת, ופעלתי לתת לתושבים או לילדים יותר מדויק עוד שעה, עוד שעה בחינוך. מה עשו, מה לא עשו, אני לא מנהל מחלקת חינוך.

יש מי שעשו, וכל אחד עשה, כל בית ספר ניצל את זה. רק אני מספר לך עכשיו, שאתה תבין איך אנחנו עשינו את הדברים, ו-10 שנים, המועצה שום גירעון. השארתי מועצה עם 300,000 ₪. יש לך 49

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

את המספרים מסוף .2008 וגרעון בתב"רים של 2.6 מיליון, יכולתי לחסל אותו כי היה לי 5.8 מיליון ₪ בבנק לאומי מונח וזה, יכולתי לחסל ועוד להישאר עם עודף. אני לא עשיתי את זה, כי רציתי להשאיר גרעונות בספר התקציב. כשאני בא למשרד הפנים, אני אומר לו 'יש לי גרעון', הוא לא יודע מה שיש לי בבנקים. כי בבנקים קברתי אותם תחת כל מיני מספרים, וכולם יודעים את הפטנטים, רמת חובות וכו', תוציא לי דו"ח כזה, כאילו אתה יודע, התחייבויות למשפטים.

מר שמעון מזוז: הפרשה לתביעות משפטיות.

מר סולומון כהן: הפרשה לתביעות, בדיוק. אז אני אומר לך-

מר אהרון בשן: זה מתקזז.

מר סולומון כהן: שמתי הרבה מאוד כסף, הכל על מנת לבוא עם ניירות למשרד הפנים, מה

שנקרא לא הכי טובים, ומצד שני המועצה היתה מאוזנת. לכן, כל זה עלה, וההוא ירד, גם בזמננו עלה, ולא היתה בכלל הטמנה. שמנו כאן הטמנה ולא היה כל זה. הכל עשינו, ואספנו אשפה, והגדלנו את היישוב, לא בסדר גודל כזה. בנינו שכונת רבין, שכונה שלמה של 650 מגרש. אז מה?

עשינו את הכל. רק מה, צריך לעשות את הכל... עכשיו עוד מילה אחת. יעידו פה כולם, שאני ב-

2010 אמרתי לו 'אתה צועד לבור, ואתה מביא לאדמה חרוכה', יש פרוטוקול אגב. 'אתה מביא את מיתר לאדמה חרוכה', ואהרון בשן הוא הגון, הוא יכול להגיד לך. ואנחנו ראינו את זה, לא שלא התרענו. גם הגזברית ראתה. הגזברית הביאה לו תקציב עם גרעון של 4 מיליון ₪, הוא אמר לה 'אני לא רוצה, תרימי את ההכנסות'. הנה, אני מקריא לפרוטוקול.

מר שמעון מזוז: זה גם מה שנעשה עכשיו.

מר סולומון כהן: והרימו את ההכנסות... בכלום, שידעו שלא יהיה. ידעו כולם שהולכים

לבור. וכתבנו למשרד הפנים אגב, לא שתקנו, שלא יהיה ספק. כתבנו למשרד הפנים והתרענו, שלושת החברים, כתבנו ואמרנו 'חבר'ה, תדעו לכם, אנחנו צועדים לפשיטת רגל'. לצערי משרד הפנים, אתם יודעים איך הוא עובד, כולם מכירים אותו. אבל השורה האחרונה, הנה הגענו. הגענו למצב שאנחנו פשטנו את הרגל, לא יעזור שום דבר. ... מספרים, מה הסיבות. מה זה משנה מה הסיבות? איך אומרים? מי שמנצח, הוא לא צריך לתת תירוצים, רק מי שמפסיד הוא נותן תירוצים.

מר אהרון בשן: זה רווח והסדר.

מר סולומון כהן: פה המועצה נכשלה בניהולו. נקודה סופית, זה מה שמעניין. כישלון

טוטאלי. למה בלהבים אין להם את הדברים האלה?

מר שמעון מזוז: בלהבים יש.

מר סולומון כהן: אני מדבר על גרעונות.

מר אבנר בן גרא: אתה לא יודע, אדוני.

מר שמעון מזוז: יש גם בלהבים. במקרה שמעתי את זה היום...

מר אבנר בן גרא: הם עושים מה שהוא עשה. אנחנו לא... אני כשנכנסתי, בוכניק מצא פה

מינוס 2.8 מיליון. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

מר סולומון כהן: אני יכול להביא רק דו"חות של משרד הפנים.

מר אבנר בן גרא: אתה... של משרד הפנים, שאמרת, החבאת והם לא יודעים. מה יש לך

משהו פרודוקטיבי, סולומון ידידנו?

50

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר סולומון כהן: יש לי פרודוקטיבי. ודאי שיש. מה שאני מציע, תעשה ועד פעולה שיישב

איתך על המספרים הקטנים, ואנחנו נמצא. הכסף, תדע לך, הכסף זה לא המספרים הגדולים.

המספרים הגדולים כולם רואים אותם. אלוהים נמצא בפרטים הקטנים, ואנחנו מוכנים לבוא לעזור. אלוהים ברא את האדם מהפרט הקטן.

מר אבנר בן גרא: מצוין. תודה רבה, סולומון, אני מעריך את ההצעה שלך והיא תקוים. מזוז,

בבקשה.

מר סולומון כהן: רק עוד מילה אחת. אמרת לי לגבי הארנונה. מה משלמת לנו הבריכה בעניין

הזה? אמרת 'אני אענה לך'.

מר אבנר בן גרא: סדר גודל של 70,000 ₪.

מר שמעון מזוז: בסדר גמור.

מר אהרון בשן: זה גם להתחשב בתושבים.

מר שחר יסינובסקי: יש הסכם שאתה נדמה לי חתום עליו.

מר אבנר בן גרא: לא, לא, זה הסכם משפירא. אבל לא, זה הסכם שהוא לא חוקי, אז אנחנו

עשינו הסדר אחר. בבקשה, שמעון.

מר שמעון מזוז: אני כבר אמרתי את רוב הדברים שלי. אני חוזר.

מר סולומון כהן: ... בכלל.

מר אבנר בן גרא: אבל התכוונת לגבות, זה הפחד שלך.

מר סולומון כהן: לא התכוונתי שום דבר. אם החברים שלך אמרו לך את זה, אז שימשיכו

להגיד לך. לא גביתי 10 שנים אגורה אחת. לא ,70 לא ,20 לא 10 ולא שקל.

מר אבנר בן גרא: כל הכבוד, סולומון.

מר סולומון כהן: נכון.

מר אבנר בן גרא: אנחנו לא מסתכלים ציבורית, מסתכלים חוקי או לא חוקי, זה העניין

אצלנו. בבקשה, שמעון.

מר שמעון מזוז: אני קודם כל רוצה להגיד שאובייקטיבית המצב באמת קשה. אני יכול

לבוא בטענות, וסולומון ויואל יכולים לבוא בטענות מפה עד מחר. חלק גדול מהטענות שנאמרו פה לגבי היטל הטמנה הוא נכון. יש קצת דרכים, אפשר חלק מהכסף הזה להחזיר. בדימונה קיבלנו 12 מיליון. אפשר עם הכסף של היטל ההטמנה לקנות למשל דחסן ולאסוף לבד את האשפה. ראיתי את הוצאות הגינון, מיליון ₪, אני בדימונה משלם מיליון וחצי ₪ על פי 4 גינון. אפשר לעשות קבלן חדש או לשכור עובדים ולעשות את זה לבד. אלה דברים שאפשר באמת לבצע ולחסוך בהן כסף.

לדעתי, כמו שסולומון, בפרטים הקטנים אפשר למצוא אולי, לא הרבה, רוב ההוצאות פה, עם כל הדיבורים, רוב ההוצאות הן קשיחות. וגם ההכנסות הן קשיחות. אין פה שום קוסם שיבוא כמוך, שיגיד שבשלושה ימים יטאטאו את הרחובות יותר טוב. אין דברים כאלה, חבל לך על הזמן, ציון.

for pay you what get .You

מר אבנר בן גרא: לא מדויק.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, לא תשלמו – לא תקבלו. יש מקומות שזה נכון. אבל טיאוט, אם

אתה מוריד את כמות הטיאוט, יכול להיות שאתה יכול לשלם פחות, או שיעלה לך פחות. יכול 51

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

להיות, אז תקבל אולי זה, תקנה מטאטא שלך, תוציא פחות כסף, ותטאטא יותר. בכל אופן אני רוצה להגיד שיש אפשרות במקום תכנית התייעלות, ללכת לתכנית הבראה, ואז מקבלים %50 מכל הגרעונות ומקבלים את זה במענק.

מר אבנר בן גרא: אין לנו את זה. אין לנו את זה.

מר ג'קי להב: קודם כל, זה נכון, אבל אין היתכנות. פנינו אליהם, אין להם.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, אין היתכנות.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, חבר'ה, חבר'ה. יש היתכנות.

מר אבנר בן גרא: עזוב, זה לא דיון. הצעת את ההצעה, אין היתכנות.

מר שמעון מזוז: למה כשאני אומר משהו שלא נראה לך, אתה כבר ישר קופץ שלא יישמע

טוב בהקלטה. בוא תמנה אותי לנציג משרד הפנים, אני אביא לך תכנית הבראה.

מר אבנר בן גרא: אוקיי, אני אשקול את זה בחיוב. סיימת, שמעון?

מר שמעון מזוז: לא. רגע, תן לי. אני לא אדבר הרבה, אני לא קורא מהכתוב. אני רק רוצה

להגיד, שכשאתה בונה בית, אבנר, ואתה מהנדס, אתה יודע שהכי חשוב זה הבסיס. והבסיס פה של כל תכנית ההבראה, היסודות, יסוד תכנית ההבראה פה מבוסס על זה שכל הארנונה גדלה ב-,2.393 על זה היא תמשיך לגדול ב-2014 ו-,2015 בנוסף להתייקרות החריגה. והבסיס הזה הוא לא נכון.

אתם מבססים משהו על בסיס לא נכון, הוא לא אמיתי, הוא לא ריאלי. ה-16 מיליון שמר ג'קי אמר, זה כנראה ללא הנחות.

מר ג'קי להב: עזוב, אין תכנית. איך אתה מאזן את ה-2 מיליון ₪ שלקחתם כל שנה? כמה

אתה מעלה ארנונה? רק לאזן את זה.

מר שמעון מזוז: יכול להיות שצריך את זה דרך הארנונה.

מר ג'קי להב: אז תגיד. רק תאזן את זה. עזוב, אין כלום, הכל מאוזן. רק את זה.

מר שמעון מזוז: רגע, אני לא אמרתי. יש לי עוד הצעה. אני אומר שזה לא נכון. יכול להיות

שצריך, אבל צריך להסתכל על המספרים.

מר ג'קי להב: לא עשית קלקולציה נכונה, שכל אחוז שווה כמה, ,150,000 180,000 ₪?

מר שמעון מזוז: כן, נכון.

מר ג'קי להב: תגיד לי כמה אחוזים כדי להביא 2 מיליון ₪ ככה, לפני ששמתם-

מר שמעון מזוז: %.12

מר ג'קי להב: יפה, וכמה אנחנו הצענו, %.9 תוסיף עוד את ה-%4 שהיה עכשיו.

מר שמעון מזוז: ה-%4 נמצאים פה ב-16 מיליון, ידידי.

מר ג'קי להב: אז הנה לך התשובה.

מר שמעון מזוז: אתה צודק, אבל ב-2013 עוד לא העלית את ה-%.9

מר ג'קי להב: בסדר, אבל אני רק אומר לך-

52

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: אבל אתה מכניס אותם.

מר ג'קי להב: לא, אני מתייחס לאמירה שלך ולאמירה של יואל.

מר שמעון מזוז: על מה?

מר ג'קי להב: שזה מונח על כרעי תרנגולת. אז אם התרנגולת הזאת רוצה לחיות, אז תגיד

לי אתה מאיפה אתה מביא את ה-2 מיליון. עזוב את כל הדברים האחרים.

מר שמעון מזוז: אז אני אומר לך, צריך למצוא, מאוד קשה למצוא איפה לחסוך מיליון,

ויכול להיות שצריך להגדיל את ההכנסות בעוד מיליון. התושבים שמגיעים.

מר ג'קי להב: אמרתי לו שיבוא עם הרעיונות, אנחנו מוכנים, פתוחים. אנחנו יושבים כבר

על המדוכה, אני מקבל כל מה שאתה אומר, דרך אגב, שלא תבין. את הגינון מקבל, ויש לנו תכניות.

אתה לא יכול להתחייב על תכנית, כשאתה עדיין לא יודע איך להוציא אותה לפועל. אבל אתה תעשה את זה. ואם משרד הפנים לא תביא לו נגיד לדוגמא חצי מיליון ₪ מאגרות בנייה, אבל תחסוך לו בהוצאות, הוא לא יבוא אליך בטענות, כי הוא עושה חשבון אריתמטי פשוט.

מר שמעון מזוז: משרד הפנים לא עושה חשבון בכלל. הוא רוצה לראות. הוא אומר לך

'אדוני, בוא תרוויח זמן, תעבוד עליי עוד שנה, עוד שנתיים, תעבור את הבחירות, תבוא נדבר, זו המדיניות של משרד הפנים, עם כל הכבוד'.

מר ג'קי להב: בגלל הסמיכות לבחירות, קצת נמהל פה הקטע של הבחירות עם הכלכלה

מר שמעון מזוז: זה ברור לי, אבנר, אני לא תמים. אני חושב שאם הייתי יושב בכסא שלך,

גם אני לא הייתי מייקר את הארנונה בשנת בחירות. בכלל לא הייתי מעלה את זה, לא הייתי חושב על זה לעשות את זה עכשיו. אבל בסדר, זה ברור. כל אחד, כמו שאתה רוצה להמשיך, רוב ראשי הרשויות שנמצאים על הכסא רוצים להמשיך. זה טבעי. אבל התפקיד שלנו באופוזיציה זה להציף את הדברים האלה, אז אני לא מבין למה אתה כועס.

מר ג'קי להב: אני לא כועס. אני...

מר שמעון מזוז: לא, אתה אומר להגיד דברים טובים. דברים טובים, אני מניח שאתה יודע

להגיד על עצמך מצוין. אתה לא צריך אותי כדובר, אתה משלם לו פה 100,000 ₪ שיעשה את העבודה.

מר אהרון בשן: יש הצעה לקצץ את זה, אל תדאג.

מר שמעון מזוז: לא חשוב. האמת שזה לא הרבה כסף. 100,000 ₪ זה לא הרבה כסף.

מר אהרון בשן: זה הרבה.

מר שמעון מזוז: לא, זה לא הרבה.

מר אהרון בשן: תמשיך, לא חשוב.

מר שמעון מזוז: לא הרבה כסף. 100,000 ₪ לא הרבה כסף. 100,000 ₪ ברוטו כולל מע"מ

כולל הכל זה שום דבר. באמת לא.

מר סולומון כהן: אתה צריך לקחת בפרופורציה. בזמנו זה היה...

מר שמעון מזוז: תעזוב מה היה. אז אתה היית בתרבות עוני, באמת סולומון.

מר אהרון בשן: הוא היה קמצן, תגיד.

53

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: נכון, נכון. חודש לפני בחירות ביקשו ממנו מזגן בכיתה, הוא אמר 'אין לי

כסף', כששכבו לו מזגנים במחסן. כי עלה לו השתן לראש.

מר אבנר בן גרא: חבר'ה, זה לא יפה, נו ברצינות.

מר שמעון מזוז: לא, זו האמת.

מר אבנר בן גרא: לא, לא מקובל עליי שיעליבו באופוזיציה.

מר שמעון מזוז: אני לא מעליב, אתה יודע שאני ביחסים טובים עם סולומון, הוא יודע

לדאוג לכבודו.

מר אבנר בן גרא: בסדר. יחסים טובים זה בסדר.

מר שמעון מזוז: פה, בניקוי רחובות אני רואה בנוסף לטיאוט, אתם מורידים עוד 300,000 ₪

כמעט, או 250,000 ₪ בסעיף של ניקוי רחובות, מעבר למכונת טיאוט. זה אומר, אני רוצה שיירשם בפרוטוקול, שאחת הפגיעות המיידיות זה פגיעה בניקיון.

מר אבנר בן גרא: זה לא נכון.

מר ג'קי להב: כשאתה מוזיל עלויות, אתה מוזיל עלויות על ניקיון.

מר אבנר בן גרא: ... להוזלת עלויות כשיש פגיעה? אתה שאלת אולי עלינו בעובדים, שאלת

משהו? הוא לא יודע בכלל מה עושים.

מר ג'קי להב: אם אני קונה טלוויזיה בפחות כסף ואותו דגם, זה אומר שהטלוויזיה פחות

טובה? לא... מחיר שלה. הפעלת הכוח יותר נכון-

מר אבנר בן גרא: ישר הלכת על פגיעה?

מר סולומון כהן: ... לפרוטוקול, זה... הוא יכול...

מר אבנר בן גרא: אין בעיה, תגיד מה שאתה רוצה.

מר שמעון מזוז: חבר'ה, בעניין הזה של פועלי טיאוט, אין מה לעשות, פועל עולה קצת יותר

יקר השנה ממה שהוא עלה שנה שעברה, תקבל פחות עבודה. אמרתי יש דברים שאתה יכול לחסוך.

מר אהרון בשן: יש לנו הצעה.

מר אבנר בן גרא: עזוב, בשן, עזוב.

מר שמעון מזוז: אמרתי אולי יש לאדון ציון מטה קסמים, אני מניח. אל תיקח על עצמך את

התיק הזה, אי אפשר לעשות בפחות כסף. יותר טוב, שלא יפילו עליך את התיק של הניקיון, זו ההצעה שלי. אל תיקח על עצמך דברים שאי אפשר לעשות.

מר אבנר בן גרא: קודם כל, אני מודה לכם שאתם דואגים לי, אני ממש שמח.

מר שמעון מזוז: לא, אני דואג לציון, שלא תפיל עליו את התיק. אבנר, כל הפקידות הבכירה

שלך הקודמת הלכה, היו לך פקידים טובים. שלא תפיל תיקים על החבר'ה החדשים.

מר אבנר בן גרא: אל תדאג. הכל יהיה בסדר.

54

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: באמת אני חושב שאתם עושים עליי רושם מצוין. אני חושב שג'קי מקצוען,

לא הכרתי אותו קודם, לא נפגשנו אף פעם.

מר אבנר בן גרא: אתה גם יודע ולהבין גם.

מר שמעון מזוז: נכון, אמרתי שגם בלהבים, עומר, מצב יותר טוב. יש לו אזור תעשייה.

מר אבנר בן גרא: לא להבים ועומר.

מר שמעון מזוז: לא, אמרתי לגבי הגרעון, שגם בלהבים יש גרעון.

מר אבנר בן גרא: לא, אני דיברתי על הפרסונות. אתה יכול להשוות את הרמה-

מר אלון אלדור: הרמה המקצועית.

מר אבנר בן גרא: המקצועית, זה הכל.

מר שמעון מזוז: אני חושב שלפני כן היה לך כוח אדם לא רע, לא כולם.

מר אבנר בן גרא: לא רע, אבל עכשיו יש לי מצוין, אין בעיה.

מר שמעון מזוז: מסכים איתך. אבל בסופו של דבר התכנית הזאת לא תצא לפועל, אז אל

תבוא תגיד 'זה הגזבר', כי זה לא הגזבר, זה אתה. אני מבקש שיירשם בפרוטוקול, האחריות היא לא של הגזבר, כי גזבר ממלא הנחיות. ... של המזכיר, שיבוא אליו בטענות למה היישוב יותר מלוכלך שהורידו להם %50 מהטיאוט רחובות והפועלים. הרי אין לך מטה קסמים, אתה לא תוכל לנקות את היישוב בלי עובדים.

מר אבנר בן גרא: תזכור שכשתצטיין בזה, לא יגידו לך... את הדברים הטובים הוא אמר.

מר אהרון בשן: אם היית... רח' השלום .73

מר שמעון מזוז: הלוואי והוא יצליח. הלוואי והוא יצליח.

מר אבנר בן גרא: כן, שמעון.

מר שמעון מזוז: הנה, אני יכול להגיד לך שאתה יכול לחסוך שנה הבאה מהתקציב, אולי

אתה כבר יודע. בכבאות ירד התקציב ב-%.40

מר אבנר בן גרא: לא יודע, אני הורדתי את כולו.

מר שמעון מזוז: לא, לא הורדת, השארתם כמו שנה שעברה.

מר אבנר בן גרא: לא, לא הורדתי בתקציב, אבל נתתי הנחייה לא לשלם את זה.

מר שמעון מזוז: אתה חייב לשלם את זה.

מר אבנר בן גרא: אני יודע, גם אתה חייב. כמה... שלך שם?

מר שמעון מזוז: אפילו לא שקל. תראה לי אדם אחד שבדימונה-

מר ג'קי להב: שקל אין לו, אבל עשרות אלפים יש לו.

מר שמעון מזוז: ידידי, אני לא חייב, אני מודיע פה, תבדקו אם יש.

55

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר ג'קי להב: אבנר, בסדר, תהיה...

מר אבנר בן גרא: בסדר, בסדר, שמעון.

מר שמעון מזוז: תעזוב. אבנר, אתה משמיץ בלי לבדוק. אני לא חייב בדימונה שקל לאף

אחד.

מר יואל בוהדנה: אבנר, אתה אמרת שאתה תקדם תחנת כיבוי אש בצומת שוקת.

מר אבנר בן גרא: זה קורה. איפה המהנדסת?

מר יואל בוהדנה: עם חובות תוכל לקדם?

מר אבנר בן גרא: מה זה קשור לחובות?

מר יואל בוהדנה: איך... איתם? אתה חייב להם כסף.

מר שמעון מזוז: יואל, לא הפרעתי לך.

מר יואל בוהדנה: סליחה, לא יכולתי להתאפק.

מר אבנר בן גרא: תגיד לי, מה זה קשור בכלל? רוצים להקים פה תחנה, הם כבר בשלב

תכניות. מה שהבטחתי לך אני אקיים, יואל. מה שיצא מהפה שלי – יבוצע, זה הכל.

מר שמעון מזוז: אבנר, שנה שעברה זכור לי שאמרתי, הרי ידעתי שהחשמל הולך להתייקר,

תקצבתם 586,000 ₪, הצריכה היתה 790,000 ₪. השנה היא נשארת 790,000 ₪ וכולם יודעים שהחשמל עומד להתייקר.

מר סולומון כהן: ... מתייקר ב-%.10

מר שמעון מזוז: לפחות. תעזוב, אני רק אומר ששנה שעברה הערתי.

מר ג'קי להב: תשאל למה.

מר שמעון מזוז: למה?

מר ג'קי להב: שאלה יפה, אני אענה לך.

מר שמעון מזוז: יש מנורת לדים?

מר ג'קי להב: גם, כן. שמעת על Green-Go

מר שמעון מזוז: נו, מתי זה יהיה?

מר ג'קי להב: אנחנו נפגשים איתו, ... לנו מכרז.

מר אבנר בן גרא: שבוע הבא, יום רביעי אני חושב.

מר ג'קי להב: נביא את כל החברות שפשוט-

מר שמעון מזוז: בסדר, נחיה ונראה.

מר ג'קי להב: גם על הרכזות, גם התאורה ב-BOT ונעשה משהו.

56

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: ב-BOT אתה לא תחסוך, כי אתה תשלם לו את החיסכון.

מר ג'קי להב: בסדר, אבל רק הפרש מהחיסכון.

מר אבנר בן גרא: ג'קי, עזוב.

מר ג'קי להב: אבל זה לא המודל, נו.

מר שמעון מזוז: זה כסף קטן.

מר אבנר בן גרא: ג'קי, עזוב. אמרת לו שאנחנו מתייעלים, זה הכל.

מר שמעון מזוז: אני לא מבין איך תקציב של 147,000 ₪ בשנת 2012 לחגיגות העצמאות,

קפץ ל-245,000 ₪? אבנר, על זה אתה צריך לשלם חיוב אישי, כי חרגת ב-100,000 ₪.

מר אבנר בן גרא: לא.

מר שמעון מזוז: מה לא?

מר אבנר בן גרא: הפוך.

מר שמעון מזוז: מה הפוך?

מר אבנר בן גרא: התקציב היה 250,000 ₪.

מר ג'קי להב: לא, לא. התקציב היה 147,000 ₪.

מר שמעון מזוז: התקציב היה 147,000 ₪, אמרתי לך, אני לא כזה חכם.

מר ג'קי להב: גם אני לא, גם אני גירדתי הרבה בראש כדי להבין איפה המספרים.

מר אהרון בשן: שמעון, אתה לא חכם?

מר שמעון מזוז: לא. אני רואה מה שכתוב. אני לא מתעמק. תאמין לי שיש לי מספיק צרות

משלי. ויש לי מישהו שם הרבה יותר נודניק ממני ששואל שאלות. מינהל החינוך, טוב השכר פה עלה. לגבי טרכטנברג, טרכטנברג העלה את הנושא של הגנים. להערכתי בגני ילדים, טרכטנברג גרם לגרעון פה לא גדול השנה של בערך 100,000 ₪, והעלות עד שנה הבאה זה יהיה 150,000 ₪. אני טועה? זה הפער. אתה רואה? 785,000 ₪ בגני ילדים זה היה אמור להיות, בגלל ה-600,000 ₪...

בגני חובה שכר.

מר ציון אלמלם: כי טרכטנברג נכנס בספטמבר.

מר שמעון מזוז: בגדול, הפער הוא לא גדל בהרבה.

גב' דינה טל: כי זה רק בספטמבר התחיל.

מר שמעון מזוז: כן, כן. אז אמרתי. השנה זה היה רק זה, ושנה הבאה זה יהיה קצת...

מר ציון אלמלם: ... של המשרה הוא שונה עכשיו. אם פעם היה... עכשיו זה יהיה 75;.25

מר אבנר בן גרא: ציון, אני מבקש, אל תענו במקומי. בסדר?

(מדברים ביחד)

57

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר אבנר בן גרא: בוא תמשיך, שמעון.

מר שמעון מזוז: קרן קרב, דווקא בזה אמרתם שאתם, החינוך, אתם לא פוגעים. עוד פעם,

אני באמת חושב שזה בזבוז כסף בקרב. אני באמת חושב שהכסף שם, אפשר לעשות עם הרבה פחות כסף יותר פעילות. היות וההשתתפות פה היא קטנה. למרות שיש פה חיסכון, אני לא הייתי תוקף אתכם על העניין הזה. אני חושב שאתם צודקים. אני חוזר לעניין של אגרות הבנייה, מיליון וחצי באגרות בנייה לא יהיה, כי אגרות בנייה זה 32 ₪ למ"ר. רק את זה אתה יכול להכניס לתקציב השוטף. כל היתרה זה לקרן לעבודות פיתוח. כבר משכתם 800,000 ₪ לוועדת בניין עיר, זה כבר מעל ומעבר לכל פרופורציה. אי אפשר לעשות מזה יותר. להערכתי יש פה ניפוח של קרוב, שיירשם הסכום, של 3 מיליון ₪ גרעון נוסף ל-3.3 מיליון ₪, אלא אם כן תעבור לתאגיד מים לפני הזמן, ואז יהיה חיסכון. בגדול, יש פה בספר התקציב 3 מיליון ₪ גרעון נוסף.

מר ג'קי להב: כולל המיליון שאמרת לי עלה שכר.

מר שמעון מזוז: אני לא ראיתי. לא, לא ראיתי את השכר של שנה שעברה. אני מתבסס על

מה שיש כרגע. יכול להיות שיהיה לך עוד מיליון. אני מעריך שיש פה עוד 3 מיליון.

מר ג'קי להב: יש לי תשובה. בינתיים שדיברת ערכתי לך את התשובה.

מר שמעון מזוז: לא, זה בלי השכר, זה רק על הנתונים האלה, זה נושא הארנונה ונושא

אגרות הבנייה, גם אם יתממשו ה-150 יחידות, יהיה לך פה גרעון של עוד 3 מיליון ₪. אני ביקשתי ממשרד הפנים למען הגילוי הנאות, כתבתי למשרד הפנים.

מר סולומון כהן: רגע, סליחה, מה שאתה אומר, שהגרעון לא יהיה 3 מיליון ₪ כפי שהוא

הציג? הוא יהיה 6 מיליון?

מר שמעון מזוז: הוא יהיה 6 מיליון.

מר סולומון כהן: רק פשוט שנשמע את המספר.

גב' דינה טל: הוא לא שמע טוב, הוא פשוט רצה שתגיד את זה עוד פעם.

מר סולומון כהן: כן, נכון.

מר שמעון מזוז: הגרעון להערכתי האמיתי הוא 6 מיליון. אני לא חושב שיש טעם להסתיר

אותו. הרי הכל גלוי היום מול משרד הפנים. אפשר היה להציג להם אתה גרעון האמיתי, הם יכירו בו. הייתי באותם תנאים. חבל לא להראות את האמת ולעמוד בה. כי אחרי זה יעשו לך 'נו, נו, נו אדוני, אפילו ב-3 מיליון לא עמדת'. ואז נצטרך להתמודד עם עוד 3 מיליון. למען הגילוי הנאות פניתי למשרד הפנים. אבנר קיבל העתק מהמכתב.

מר אבנר בן גרא: לא קיבלתי שום העתק.

מר שמעון מזוז: שלחתי לך מייל.

מר אבנר בן גרא: אני לא יודע מה שלחת לי מייל, אני לא קיבלתי שום דבר.

מר שמעון מזוז: שלחתי מייל עם העתק אליך. אני אשלח לך אותו מחר שוב.

מר אבנר בן גרא: אני מצפה ממך שקודם כל-

מר שמעון מזוז: אני אומר לך, אני הייתי בטוח ששלחתי. אני יכול עכשיו לפתוח לך את

המייל, להראות לך העתק נשלח.

מר אבנר בן גרא: תראה, אני מקבל שאכפת לו מהיישוב שגם...

58

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

מר שמעון מזוז: אז אני אומר לך, שלחתי העתק אליך.

מר אבנר בן גרא: אין שום בעיה, תשלח אותו עוד פעם.

מר שמעון מזוז: אני אשלח. אולי יש לי כתובת ישנה שלך של המייל. ביקשתי למנות במקום

לעשות תכנית התייעלות, למנות חשב מלווה ליישוב. לא בגלל החשב המלווה, אלא שבתכנית הבראה אתה חייב חשב מלווה, ואז אתה מקבל %50 מכל הגרעונות הצפויים, שחלקם אני חושב הם גרעונות שבאמת אין מה לעשות, זה גרעונות שגם אם אני הייתי ראש מועצה, אני לא הייתי קוסם. אני חושב שחלק מהם, אם לא הייתי הולך, קודם כל הייתי הולך, באמת הייתי רץ, אולי לא על ארבע – להפוך לתאגיד, כדי לחסוך את הגרעון הזה, וזה נכון שהתושבים היו משלמים את ההפרש. אבל לא הייתי מייקר להם כך את הארנונה. קודם כל מגלגל את הכדור לתאגיד. זה חוק הרי, זו לא איזושהי גחמה של ראש המועצה שרוצה לעבור לתאגיד, כי נמאס לו לטפל במים ואין לו את כוח האדם המתאים. עדיין אפשר היה לחסוך. אתם לפני שנה הגשתם תקציב, שבדיוק כמו עכשיו אמרתם שיהיה מספר מסוים, ואני טענתי שהמספר הזה לא אמיתי. הגרעון הוא סביב 5 מיליון, יש את זה כתוב. העברנו את זה אליך ולמשרד הפנים, הגשת תקציב חדש. אני, מפאת כבודי אליך לא באתי להצביע, כי לא רציתי להצביע נגד. האמת לא הבנתי איך איזנת אותו, לא הספקתי להתעמק, אבל עובדה שהוא לא התאזן. כי הגשת בדיוק את אותה גברת בשינוי אדרת מאוזן.

מר סולומון כהן: הרימו את ההכנסות.

מר שמעון מזוז: לא חשוב. אני לא זוכר מה היה שם במדויק. אבל אותו דבר יקרה השנה,

אבנר, וחבל. חבל להגיש עכשיו תקציב שהוא לא אמיתי, שמכירים לך ממילא בגרעון.

מר אבנר בן גרא: אז אני פונה אליך עוד פעם, ואני אומר לך, כמו שהצעתי לך אז.

מר שמעון מזוז: אני אומר לך, תשים את ההכנסות האמיתיות ואת ההוצאות האמיתיות,

זה הכל. יש לך היום, בשונה משעברה, יש לך איש מקצוע.

מר אבנר בן גרא: יפה. אז קודם כל זה כבר טוב. אני אמרתי לך, מי שרוצה לעזור ליישוב

שלו, לא לי, אז תודה רבה, שמעון. דינה.

גב' דינה טל: קודם כל אני שמחה שאני מדברת אחריך, כי אני מתחברת לסיפא של

הדברים שלך. אתם שניכם מ-2 הצדדים שלי, אני לא נכנסת למספרים. אני כן רוצה להגיד רק דבר אחד. אנחנו גם יודעים מה מחכה לנו פה. אני שמחה על איך שהישיבה הזאת מתנהלת, בגלל שבאמת אנשים פה קראו את הדברים ויש בעיה. יש בעיה, אין בכלל שאלה. אני הייתי מאוד מודאגת כשדיברתי עם אבנר בכל השלב שבו אני יודעת שהוא וג'קי וציון היו במשרד הפנים. אני יודעת שגם אתם הייתםן במשרד הפנים. מבחינתי יכול להיות שתגידו שאני תמימה ולא צריך, זה מה שאמרתם פה בעצם, שמשרד הפנים לא צריך להתייחס ברצינות להחלטות שלו. לא שאני מאמינה במי שעומד בראש משרד הפנים היום, אבל מבחינתי, אם קיבלנו אישור על התכנית הזאת, לי זה כן עושה איזשהו שקט, בעיקר מפני ש-, לא רוצה לדבר לגופם של אנשים, אבל אנחנו שנים היינו פה עם ירושה שהיתה לה תרומה מאוד טובה לאן אנחנו הגענו היום.

אני רואה מה ג'קי עושה מאז שהוא נכנס. אנחנו פעם ראשונה באמת נכנסים לפרטי-הפרטים של הדברים. יחד עם ציון יש כאן עבודה, ואני ישבתי במועצה כמה שנים גם קודם. אני לא ראיתי עבודה כזאת במועצה עד היום. לי כן יש אמונה בזה שאתם עושים תהליך מצוין, ושהדברים, ואני בכוונה לא מתייחסת כרגע לאבנר, זה לא פופוליסטי, אני רואה מה אתם עושים. אני מאוד שמחה על הרוח שאתה הצגת כאן. אני כן מקווה שבסופו של דבר שלושתכם יושבים פה כנציגים של הציבור, והאינטרס שלכם הוא קודם כל להגן על התושבים, בדיוק כמונו, ולפעול לטובתם. וכל עצה טובה שאתם יכולים לתרום, יש הפעם, זה לקח הרבה זמן, מישהו, יש פה אנשים שמקשיבים ועובדים.

מר שמעון מזוז: אבל תצביעי לכיוון השני, לא לכאן.

59

מועצה מקומית מיתר

ישיבת מועצה שלא מן המניין 31.1.9

גב' דינה טל: לא, אני מצביעה בדיוק לאן שאני רוצה להצביע.

מר שמעון מזוז: הבעיה היא לא איתו.

גב' דינה טל: לא, גם הבעיה היא לא איתו.

מר שמעון מזוז: את טועה.

מר סולומון כהן: אנחנו חלוקים כאן.

גב' דינה טל: בסדר. תנו לי לדבר, אני לא הפרעתי פה לאף אחד. הדבר השני שאני רוצה

להגיד, זה בעיקר לך, יואל, כמי שיושב איתי בוועדת חינוך. אלוהים הוא לא רק במספרים הקטנים, זה נכון הוא אמר, זה לא השטן, זה אלוהים. אבל הוא גם במעשים. ואני לא מבינה גדולה באלוהים, אבל אני מבינה במעשים. אם אתה יושב פה ואומר שעשית גרפים, מעולם, מעולם, לא היתה מערכת חינוך במיתר כמו מה שקורה במיתר ב-4 שנים האחרונות, ואתה יודע את זה.

סולומון, אני מזכירה לך את זה פעם שנייה אני חושבת, כשיצאנו משיבת המועצה הראשונה לפני 4 שנים, עמדנו שנינו פה ליד הדלת, וברגע של הגינות, אמרת לי 'אם אתם רוצים לעשות את כל הדברים שאתם מדברים עליהם, יהיה לכם מאוד קשה'. אני חושבת שההבדל הגדול, ושנינו הרי ישבנו לבד בחדר כשאני התפטרתי בקדנציה שלך מוועדת חינוך, אתה היתה לך תפיסת עולם, אני לא מתווכחת על זה, אבל אני הלכתי בגלל זה, לשמור על הקופה, שזה חשוב. כלומר, בסופו של דבר זה הראש של אבנר ושל כולנו, אם באמת נבואת הזעם שלכם תתקיים. אנחנו חייבים כולנו, לא רק אבנר – לשמור על התקציב. אבל אף אחד לא יושב סביב השולחן הזה בשביל לשמור על התקציב.

ההבדל בין המועצה הזאת למה שהיה בעבר זה שמערכת החינוך, אני כמובן מדברת עליה, אני חושבת שיש תחומים אחרים שפחות הצלחנו להזיז בהם. אתה יכול להראות את הגרפים עד מחרתיים. מעולם-

מר יואל בוהדנה: זה לא גרפים. זה סכומים, זה כספים.

גב' דינה טל: תן לי לסיים, אני לא הפרעתי לך.

מר יואל בוהדנה: את פונה אליי.

גב' דינה טל: אתה לא צריך לענות לי באמצע, אתה יכול לחכות בנימוס עד שאני אסיים,

זה הכל. מה שאני אומרת זה שגם אם הגרפים שלך עם הכספים הם מדויקים עד הסוף, והם לא, כי הם לא לקחו בחשבון שאת מה שנוח היה לא לקחת אותו בחשבון, זה כספים שהגיעו לתוך המערכת. אתה יותר מרוב האנשים פה, חוץ מנעמה שמובילה את העניין הזה כאן, יודעים, ואני לא אכנס עכשיו לפירוט של כל מה שקרה במערכת, חטיבת הביניים שאנחנו הצלנו אותה, שהיתה בבור תחתית, ויש פה כוכבים שעזרו שזה יגיע לשם, ואתה עושה את זה באיכות הרבה פעמים.

אתה לא יכול לבוא ולמדוד רק בכסף, ואתה, אתה שיושב בוועדת חינוך, לא מודדים בכסף, וכל מי שיושב פה יודע את זה, אלא בעבודה קשה שנעשתה. הצוות החינוכי במיתר היום הרבה יותר טוב, כי מי שיושב בראש מחלקת החינוך דאג שהצוות הזה יהיה יותר טוב. אתה לא מודד את זה בכסף.

להוציא מורה אחד שמקבל גם יותר כסף בגלל ההסכם, והלוואי שהיינו יכולים לשלם לעוד מורים, והציל, אתה יודע טוב מאוד, את התחום של אנגלית, זה נמדד באיכות, בהשקעה מסיבית שנעשתה פה. אז אתם יכולים לשבת ולדבר פה-

מר שמעון מזוז: בסדר עדיפויות.

גב' דינה טל: בסדרי עדיפויות. אני לא רוצה לעשות פה-

מר שמעון מזוז: אבל עדיין צריך לשמור על הקופה.

גב' דינה טל: כן, אני אומרת בפירוש, ופתחתי. אני בהחלט דואגת. לא, אני אסיים ואז

אני אשמע אותך. לכן אני אומרת, התפקיד שלנו כאן זה לא לשחק ולהגיד, אם הייתם אומרים שמה שקרה פה זה שבזבזנו פה כסף על דברי שלא צריך להוציא עליהם כסף, זו היתה טענה 60