פרוטוקול208.3.22
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין
מיום שלישי, ה' באדר ב' תשפ"ב, 8 במרץ 2022
נוכחים: מר דוד לוי - מ"מ וסגן ראש המועצה
מר יוסי וקנין - חבר מועצה
צביקה מנשקו - חבר מועצה
דר' דוד קודיש - חבר מועצה
מר שי אלדור - חבר מועצה
מר שמעון פרץ - חבר מועצה
מר עוזי שוקרון - חבר מועצה
נעדרו: מר שמעון מזוז - ראש המועצה
גב' חדווה שקד - סגנית ראש המועצה
משתתפים: מר ציון אלמלם - מנכ"ל
עו"ד גדעון פנר - יועמ"ש
מר שוקי מנשה - גזבר
על סדר היום:
א. הצעה לסדר בנושא הביטחון ביישוב – הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי
שוקרון
ב. הצעה לסדר בנושא שיתוף ציבור בנוגע לתוכנית לב היישוב – הועלתה על ידי שמעון
פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
ג. הצעה לסדר בנושא דיון פתוח בנושא האירועים האחרונים בבית ספר מיתרים –
הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
ד. הצעה לסדר בנושא דיון פתוח בנושא החלטת בג"ץ בעניין הדרישה של תושבי כרמית
להיפרד ממיתר – הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
1
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
- תחילת דיון -
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: ערב טוב לכולם, ישיבת מליאת המועצה שלא מן המניין לחודש .3/2022 מי שנוכח זה מ"מ ראש המועצה דוד לוי והוא ינהל את הישיבה, יוסי וקנין חבר המועצה, צביקה מנשקו חבר המועצה-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: איפה ראש המועצה?
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: באירוע פרטי.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: באירוע פרטי?
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: פרטי-משפחתי. צביקה מנשקו חבר מועצה. אתה צריך לזכור: זו ישיבה שלא מן המניין, הוא לא יכול היה לתכנן את האירוע המשפחתי שלו למליאה הזו. דוד קודיש חבר מועצה, עוזי שוקרון חבר מועצה, שי אלדור חבר מועצה ושמעון פרץ חבר מועצה. על סדר היום דיון ב-4 הצעות לסדר.
דיון בהחלטת ראש המועצה להפסיק את צילומי ישיבות המליאה ב-LIVE
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אבל לפני שאנחנו מתחילים את הדיון יש החלטה של ראש המועצה מהישיבה הקודמת, דוד בבקשה, שאסור לצלם.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: ערב טוב שוב פעם, יש החלטה של ראש המועצה לא לצלם את הישיבות, אדון פרץ.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: מה זאת אומרת יש החלטה של ראש המועצה? מה זאת אומרת?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אני לא ראש המועצה, אני רק ממלא את מקומו, קיבלתי הנחייה להודיע לך שלא מצלמים את האירוע.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: המועצה לא מצלמת.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: כן.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אז אנחנו מצלמים.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: לא, גם חבר מועצה לא יכול לצלם ללא אישור של ראש המועצה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: גם חבר מועצה לא יצלם.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אני מכיר כללים אחרים.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אדוני היועמ"ש, נא להסביר.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אדוני היועמ"ש יגיד את דבריו ואחרי זה אני אגיד אחריו.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אני הכנתי חוות דעת שקובעת שמאחר וראש המועצה הוא המנהל של הישיבה, חלק מסמכויותיו זה לאסור או להתיר הקלטה והסרטה של ישיבות המליאה. ראש המועצה החליט, וכך נרשם בפרוטוקול הקודם, לאסור את הקלטת והסרטת הישיבה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: גם לפני 3 שנים הוא לא רצה את זה.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: מה?
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: גם לפני 3 שנים הוא לא הסכים שאנחנו נסריט. כשהוא בדק לעומק יחד איתך את החוק, אי אפשר היה להפר את ההחלטה הזו.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אני לא זוכר-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אני זוכר.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אתה זוכר.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: שאמרו לנו לא לצלם וזה אסור וזה לא חוקי, ובסוף בדקו לעומק וגילו שלא.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אז אני אומר לך שאני לא יודע על מה אתה מדבר, לא יודע על מה אתה מדבר-
2
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: חבל.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: ויש לי חוות דעת כתובה, אתם מוזמנים לעיין בה אם אתם רוצים, והחלטת ראש המועצה שרירה וקיימת, וברגע שהוא אוסר על-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: גם אז הוא אסר, אמרתי לך.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אני לא יודע על מה אתה מדבר על "אז", אני לא יודע על מה אתה מדבר על "אז".
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: לפני 3 שנים היה לנו וויכוח על זה.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: תראה לי.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אני אראה לך.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: טוב.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: על מה נסמכת חוות הדעת? זו שאלה ראשונה. דבר שני, אתה מכיר בוודאי את החוק-
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: על בג"ץ ,857/91 שזה ראש עיריית שפרעם.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: תלחמי.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: נכון, ועל עתירה נוספת, ,4310803/12 עזרא נ' ראש עיריית הרצליה, ועל חוות דעתי, תוכל לעיין בה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: עכשיו תראה, קודם כל, אתה מכיר את הכללים, אתה עכשיו אומר לנו-
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: זה לא לוויכוח. דנו ושקלנו-
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: לא, אני לא מתווכח, מותר לי להעיר הערה ולהתייחס.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: מותר לך להגיד מה שאתה רוצה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: קודם כל, ראש המועצה לא נמצא פה והוא זה שבסמכותו אני... לא יודע.
זה דבר ראשון. דבר שני, אתה עכשיו מדבר על חוות דעת שלנו לא ניתנה הזכות לעיין בה, לטעון כלפיה, להגיב אליה, וזאת זכות טיעון בסיסית שעומדת לנו מאחר וזכות הצילום היא גם זכות בסיסית ואתם מונעים מאיתנו את האפשרות להביע את דעתנו על חוות דעת שעכשיו אתה אמרת אותה, לא קיבלנו אותה לפני. מן הראוי היה, אם החלטתם להעביר לנו אותה, לאפשר לנו להגיב עליה ולא עשיתם את זה. אז גם בעניין הזה אני חושב שלפחות לישיבה הזו, אם אכן דבריך או חוות דעתך תתקבל, אז בסדר. ולעניין הבג"ץ שהבאת, אז קודם כל נתחיל מבג"ץ הרצליה שהוא המאוחר יותר. נרשם שם בצורה מפורשת שאותו חבר מועצה, יש שם כל מיני דברים שהתייחסו להתנהלות שלו וזה לא רלוונטי למקרה זה, זה דבר ראשון. דבר שני, בהרצליה פסקו השופטים, שופטי העליון, פסקו שופטי העליון שיש הבדל עצום בין מה שקרה שבהרצליה המועצה צילמה ובתלחמי המועצה לא צילמה. עכשיו רק לגבי בג"ץ תלחמי, שאתה משתמש בחוות הדעת אני מפנה אותך להחלטת בג"ץ, נדמה לי מפי שופט העליון בדימוס ברק: "יש להתיר לחבר מועצה לערוך הקלטה באמצעיו שלו בישיבה פתוחה ובלבד שאינה קיימת וודאות קרובה לכך כי השימוש בהקלטה יגרור אחריו הפרעה של ממש בדיוני המועצה". יש פה כל מיני תנאים, שאין לי ספק, אתה א' לא הצגת אותם בחוות הדעת, וב' אנחנו לא עומדים בהם.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: איך אתה יודע? אתה לא קראת את חוות הדעת.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: כי לא קיבלתי אותה, כשתעביר לי אותה אני אתייחס אליה.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אז איך אתה יודע שלא כללתי את זה? איך אתה יודע?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: תעביר לי את חוות הדעת, אנחנו נתייחס אליה, ובישיבה הקרובה נדון בבקשה.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אני לא אעביר לך את חוות הדעת, אם ציון יחליט להעביר לך את חוות הדעת, אתה מורשה לעיין בחוות הדעת.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אז מותר לי זכות הטיעון, ולעמוד על זכותי בהתאם להחלטת בג"ץ לצלם את הישיבה. נדמה לי שגם הייתי ברור.
3
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אתה פועל בניגוד להחלטת ראש המועצה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אוקיי.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אני מודיע לך, שאתה פועל בניגוד להחלטת ראש המועצה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: תראה, כמו שאני מכיר את זה גם, אתה גם יודע. אין בעיה, אפשר לתבוע אותנו, להגיש עתירה נגד חברי המועצה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: ברגע שמצלמים, הישיבה ננעלת.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: זה היה ברור לי ציון, נו. זה היה ברור שזה מה שהוא יעשה, זה הפרובוקציה שהוא רוצה לעשות, כשבאים לדבר על דיור מוגן. זה ברור לי.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: שני דברים: תירגע, תירגע.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אני רגוע מאוד.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: לא, תחליט. או שהוא ידבר, או שאתה תדבר.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: לא, אני גם יכול לדבר, למה? מה? אני לא בן אדם.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: לא-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אז מה?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: הוא יושב ראש אבל.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: מה הקשר?
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: תן לו, יש לו זכות טיעון.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: מה זה, מה?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: טוב, דבר.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אז אמרתי.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: לא, אבל עוזי, יש לנו זכות טיעון מסודרת כשנקבל את חוות הדעת ונתייחס אליה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: נכון.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אתה כרגע אמרת, שלא תיתן לנו אותה, וזה בסמכות ציון-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אתה לא תיתן, עד שציון לא יגיד, אז אתם עובדים לפי ציון ולפי מזוז.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: תנו לנו את חוות הדעת, בישיבה הקרובה נדון בזה ונחליט.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אי אפשר לחיות ככה, זה לא דיקטטורה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: תשמע, אני רוצה להגיד לך. על פי דבריו של ראש המועצה, לא לקיים את הישיבה אם אתה תצלם. תשמע אותי עד הסוף. אם אתה בכל זאת תרצה לצלם, דע לך שאתה עובר על עבירה. אני ארשה לך לצלם הפעם אבל דע לך שאתה תהיה צפוי ל-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: לבירור, אין בעיה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: תן לי לדבר, תן לי לדבר.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אני אמרתי-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אז שתוק.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אני מחזק את מה שאתה אומר.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: שתוק.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: הופה, התחלנו.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: שתוק, לא, התחלנו, כן. שתוק.
4
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: מה אמרתי לו?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: לא תדבר מילה אחת-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: חיזקתי את מה שהוא אמר.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אני מדבר. מזוז אמר שאם ילחץ בכוח, יידע שהוא צפוי למשפט.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אני מוכן לזה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אתה רוצה?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: כן, אני מוכן להתייצב בבית משפט לטעון את טענותיי, למרות שאני טוען שקודם כל צריכים לאפשר לי זכות טיעון.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: שמעתי אותך, שמעתי אותך. נפתח את הדיון. תתחיל בסעיפים.
א. הצעה לסדר בנושא הביטחון ביישוב – הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה ראשונה לסדר שתוצג על ידי, חתומים פה שלושה חברי סיעת ביחד, אז תחליטו מי מציג אותה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: מי מציג אותה?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אנחנו נתחיל.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: מי זה אנחנו? אחד.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אני, אני.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אתה מדבר בשם כולם?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: כן, כן.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אז אני מבקש שהשאר לא ידברו.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: טוב בסדר, בסדר. זאת ההחלטה שלנו, ישבנו, גיבשנו-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: ההחלטה שלי שאם אתה תדבר, הם לא ידברו.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: בסדר, דוד. אנחנו נעשה בדיוק את ה-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: נלך על פי החוק.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אז בוא בבקשה תציג את ההצעה לסדר, ונדון אם אנחנו רוצים לדון בה או לא, בבקשה. אפשר לגחך ולצחוק, אבל זה החוק.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אוקיי, בסדר נו, תציג שמעון.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אז קודם כל מדובר-
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: ברור לכם הרי שכל הנושאים האלו פופוליסטיים לחלוטין, אבל בוא תציג בבקשה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: טוב. קודם כל, מדובר במספר הצעות שגיבשנו כחברי סיעה-
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה ראשונה בבקשה, הצעה ראשונה בבקשה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: נו-
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: זה סדר היום, הצעה ראשונה בבקשה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אז אני פותח בהצעה ראשונה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה ראשונה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: מדובר בדרישה שלנו לכנס ישיבה שלא מן המניין, לדון בארבע הצעות לסדר שנוגעות לדברים מאוד מהותיים שלא נדונו וחשוב שנדון בהם. ההצעה הראשונה עוסקת בנושא הביטחון, כפי שקיבלתם בהצעה לסדר, ויש לכם את כל החומר. אז בעצם, דיברנו על זה 5
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
שאנחנו רוצים לעדכן את תוכנית הביטחון במיתר, כדי לתת מענה לעלייה המשמעותית בכמות הפריצות, גניבת מכוניות ואירועים נוספים, והבקשה או הרעיון, ההצעה היא לקיים פה דיון שיאפשר גיבוש תוכנית מעדכנת ותואמת לשינויים. אם אתם יכולים חבריי למועצה, להביט על הלוח בצד שמאל, אני לא יודע מה זה בצד ימין בטח שאריות מאיזה דיון, אבל שמתי שם תחת הכותרת ביטחון את ,2016-2022 תקציב השמירה. זה מתוך חוברות התקציב של המועצה. אז תשימו לב שבשנת 2016 בסעיף שמירה היו 2,475,000 ש"ח רק לשמירה, ובשנת 2022 הסכום ,2,494,000 שאתם מבינים שהתוספת המועטה הזו לא ממש מספקת מענה. שימו לב למספרים בהיבט האירועים, אנחנו מדברים על 2021 על פי נתוני משטרת ישראל כמובן, 98 אירועים שזה כולל גניבת מכוניות שפה הייתה עלייה מאוד משמעותית, פריצות לבתים, גניבות מתוך כלי רכב. לעומת ,2020 59 אירועים ו-2019 69 אירועים. המשמעות היא שכמובן רואים פה עלייה, ואגב בדרך כלל המועצה נוטה לפרסם, כשאנחנו מעדכנים את התושבים לגבי נתוני המשטרה, המועצה נוטה לפרסם השוואות לעומר וללהבים. זה לא קרה השנה להפתעתי, אולי בצדק, כי בעומר ולהבים אחרי עבודה שיטתית ומסודרת, דווקא יש ירידה בשנתיים האחרונות ואצלנו עלייה מאוד משמעותית. הנתון האחרון שציינתי שם זה כמובן מספר התושבים 7,500 בשנת 2016 על פי נתוני הלמ"ס ומעל 12,000 תושבים. כמובן שאנחנו מדברים על זה שב--2017
מדבריםביחד
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: סיימת?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: לא, אתה מפריע לי. אני שתקתי כדי לא להפריע לכם. ובשנת ,2022 נכון לנתונים בסוף 2021 אנחנו כבר מעל 12,000 תושבים, לא חשוב המספר המדויק. כל הרעיון שהעלנו פה את ההצעה הזו, לעניין תוכנית האבטחה או תוכנית השמירה קשור לדבר אחד מאוד פשוט.
תוכנית השמירה היום המעודכנת שהצביעו עליה במועצה, כשאישרו את אגרת השמירה היא בגדול כמעט ולא שונה מתוכנית השמירה של ,2016 לא בכמות המאבטחים למעט תוספת האופניים בכרמית, ולאחרונה גם הבוטקה. ולהפך, לפי בדיקה שעשינו תוכנית מול תוכנית, כולל התוכנית המעודכנת של 2020 שאושרה באיזושהי צורה והיא הבסיס לתוכנית אבטחה היום, כאילו אין ממש שינוי, ופה עיקרי הדברים שאנחנו חושבים שצריך לטפל בהם: זה כמובן שקיפות מלאה בתקציב, העלאת שכרם של המאבטחים, לפחות להתאים אותו בטח לאלו שעובדים במחסום פה במיתר ואפשר יותר, טיפול יסודי במעטפת היישובית שהיום היא פרוצה. בעניין הזה, גם לפנות את כל פסולת הבניין שמפוזרת בגבולות היישוב.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: וזה קשור לביטחון?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: כן, כן כי מישהו משתמש בזה-
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: זה גם לא קשור להצעה שהוא מעלה.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אתה נותן לו זמן, הוא ידבר אתה יודע-
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: תכף ה-10 דקות שלך מסתיימות.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: הפעלה, תיקון, שדרוג ותוספת מצלמות כפי שהתברר באירועים האחרונים בבית ספר מיתרים שנדון בו עוד מעט, אז הרבה מצלמות גם לא עובדות, דבר שהפתיע אותנו. בניית תוכנית סיור מבוססת נוכחות: רכב ביטחון, מקום, זמן וביטול הגבלת הקילומטראז'.
כמובן, רכב ביטחון בכרמית במקום אופניים, וקל לעשות את זה עם מספר הרכבים שהמועצה רכשה, שלא ברור לנו בדיוק אבל עבור מחלקת שפ"ע. התאמת שעות הנוכחות של האבטחה בכניסה ליישוב, גם בכרמית וגם במיתר. זהו, זאת ההצעה. אנחנו נשמח לדון בה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: תודה רבה. מי בעד לדון בהצעה כפי שהוצגה על ידי שמעון פרץ? מי נגד? בעד:
עוזי שוקרון, שמעון פרץ, שי אלדור. נגד: דוד לוי, יוסי וקנין, צביקה מנשקו, דוד קודיש. ההצעה יורדת מסדר היום, תעבור עכשיו להצעה השנייה.
החלטה מס' 1 מיום 8/3/2022
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" בנושא בטחון היישוב.
נדחה ברוב קולות
מ שם תפקיד הצבעה
1 שמעון מזוז ראש המועצה לא נוכח
2 דוד לוי מ"מ וסגן ראש המועצה נגד
3 חדווה שקד סגנית ראש המועצה לא נוכחת
4 דוד קודיש חבר מועצה נגד
6
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
5 יוסי וקנין חבר מועצה נגד
6 צביקה מנשקו חבר מועצה נגד
7 שי אלדור חבר מועצה בעד
8 שמעון פרץ חבר מועצה בעד
9 עוזי שוקרון חבר מועצה בעד
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אוקיי, רק הערה בבקשה. מר גדעון פנר, כשמעלים הצעה לסדר, ומישהו רוצה להסיר אותה מסדר היום, צריך אותו אחד שרוצה להסיר אותה, אחד, להתייחס להצעה, יש לו חמש דקות להסביר למה, סתם להצביע זה לא עובד.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: פופוליסטית לחלוטין.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: לא, אתה מכיר את הסעיף בחוק, גדעון. אתה לפני רגע הסתמכת על בתי משפט וזה, אתה רוצה לבדוק את הנושא הזה?
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: נושא הבא, הצעה לסדר, נושא הבא.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: תפנה אותי לסעיף. אתה מדבר על החוק, תפנה אותי לסעיף.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: יש בצו המועצות המקומיות.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: צו המועצות, כן?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: הצעה לסדר במקרה שרוצים להסיר הצעה מסדר, לא זוכר את המספר המדויק.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: לא, זה לא טוב.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: תפסת אותי ממש עם המכנסיים למטה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אנחנו רוצים להמשיך, מר פרץ.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: טוב.
ב. הצעה לסדר בנושא שיתוף ציבור בנוגע לתוכנית לב היישוב – הועלתה על ידי שמעון פרץ,
שי אלדור ועוזי שוקרון
ציון אלמלם: הצעה לסדר מספר שתיים, מי מציג אותה? עוזי?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אני מציג, סיכמנו שאני מציג את ההצעות.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אתה מציג את הכל?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: כן, כן, תודה ציון.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אבל, יש לך פה עוד שני חברים, תן להם צ'אנס.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: טוב, הוא צריך שיראו אותו כולם, מה?
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אתה עוד פעם מתערב בדברים שלא שלך?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: כן, כן. אתה מתערב בדברים שלא שלך.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אתה חתום אבל, עוזי.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אז מה?
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אתה חתום, שי חתום-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: ואני אמרתי ששמעון יציג.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: בסדר.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אז תודה, גם אם תגיד עוד עשרים פעם.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: בסדר, אז ברור לי שאתם לא קובעים כלום.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אתה צודק, אתה צודק.
7
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: ברור לי שאתה גם לא קובע כלום פה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אני קובע הרבה הרבה יותר ממך.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: כל הכבוד.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: טוב עזבו.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: נו אז מה? אז תרגיעו אותו, אתם.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אתה מנסה לעשות פרובוקציות.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: לא, ממש לא.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אז תירגע, תירגע.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: מי שעושה פרובוקציות זה הוא, אתה לידו, אתה יכול להגיד לו להירגע.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אנחנו לא נבהלים, תירגע.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: מר פרץ בבקשה, עשר דקות: ,18:55 בבקשה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: יש לו כפול שלוש 10 דקות. אם אני שותק, ה-10 דקות שלי עוברות אליו.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אין בעיה, שידבר 30 דקות.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: 10 עברו, יש לו 20 דקות.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: יפה מאוד, תודה רבה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: בבקשה מר פרץ.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: תפסיקו לחסום אותנו.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: ציון ופנר, רק תשימו מסכות בבקשה. גם אתה יוסי אם אפשר, תודה.
ההצעה השנייה שלנו היא באמת כמו שאומרים, אין בה שום פופוליזם, בוודאי לא בהצעה הראשונה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: ממש לא, לא.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אנחנו דיברנו על אישור התוכנית לשיתוף ציבור, כשאנחנו מבקשים פה כמובן לקבוע תאריכים. צריך לזכור, אני מזכיר פה לכולם, חוץ ממנשקו שלא היה שותף להחלטה, אבל נדמה לי ששאר החברים כולל מזוז וחדוה שקד וג'ולי קייט שלא נוכחים פה, הצבענו פה אחד כמועצה להקפיא כל פעילות סביב תוכנית לב היישוב, ולהביא אותה לשיתוף ציבור. ממה הצעה מורכבת? הצעת ההחלטה אומרת שאנחנו מציעים להקים מיד צוות בהשתתפות חברי מועצה, כמובן בנציגות שהולמת את החיבורים הסיעתיים, אנחנו מוכנים להוביל את זה, לגיבוש תוכנית לביצוע סקר ושיתוף ציבור. לגבי סקר, העניין מאוד פשוט: ניסוח שאלות והפצת סקר עד לרמת הבית, התושב, כשהמשתתפים יהיו מגיל 17 ומעלה, בהתאם לזכות ההצבעה המעוגנת בחוק. לגבי שיתוף ציבור, אנחנו רואים חשיבות רבה, כפי שאגב סיכמנו והסכמנו עליה כולנו, לקיים מעגלי שיח שבהם יוצגו גם חלופות בדגש על הצגת תוכניות, אני קורא להן תוכניות האמת, אנחנו מגדירים אותן, הרי בסופו של דבר תוכנית לב היישוב, יש תוכנית כזו. הייתה תוכנית קודמת, יש תוכנית חדשה, יש תוכנית לקידום נושאים נוספים, אז זה ממש אין בעיה פשוט להציג את זה לציבור בכל כלי המדיה, ולקיים את המעגלים האלה. חשוב לא פחות, מאחר וההחלטה שקיבלנו כמועצה פה אחד להקפיא את תוכנית לב היישוב, אז לממש אותה, להתחיל לקדם תוכניות בינוי של הקמת מבנים או כל מיני דברים, ככל שהם חשובים שאינם עומדים בהגדרה של הקפאת תוכנית לב היישוב, זה פשוט פוגע אחרי זה בתוכניות העתידיות ומתוך כל הדברים האלה לגזור משמעויות בהמשך להליך המשפטי שמתנהל כרגע, או שאמור להתחיל להתנהל או שמתקיים, ההליך הדיוני סביב שכונת דמרי שנמצא כרגע בשלב של לפני ערעור לביהמ"ש. אז, כמובן זה מתחבר כי בסך הכל תוכנית לב היישוב, רוב רובה קודמה בזריזות על ידי המועצה כדי לייצר לכאורה איזשהי חלופה שהיא לא רלוונטית. זאת ההצעה, אנחנו נשמח שתסכימו גם לדון בה, גם להביע את עמדתכם. זה נראה לנו חשוב.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: תודה רבה. מי בעד לדון בהצעה לסדר כפי שהציג אותה שמעון פרץ? מי נגד?
בעד: שמעון פרץ, עוזי שוקרון ושי אלדור. נגד: דוד לוי, יוסי וקנין, צביקה מנשקו, דוד קודיש.
ההצעה יורדת מסדר היום.
8
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
החלטה מס' 2 מיום 8/3/2022
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" בנושא שיתוף ציבור בנוגע לתוכנית לב היישוב.
נדחה ברוב קולות
מ שם תפקיד הצבעה
1 שמעון מזוז ראש המועצה לא נוכח
2 דוד לוי מ"מ וסגן ראש המועצה נגד
3 חדווה שקד סגנית ראש המועצה לא נוכחת
4 דוד קודיש חבר מועצה נגד
5 יוסי וקנין חבר מועצה נגד
6 צביקה מנשקו חבר מועצה נגד
7 שי אלדור חבר מועצה בעד
8 שמעון פרץ חבר מועצה בעד
9 עוזי שוקרון חבר מועצה בעד
מדבריםביחד/לאברור
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: מר פרץ, בבקשה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אל תשכח שזה על המדף כבר חודשיים-שלושה, מאז שהיינו בישיבה של גיל הזהב.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה לסדר, עוזי.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: הייתה התחייבות אז להריץ את זה כבר, איפה זה עומד?
דוד קודיש ]חבר מועצה[: התוכנית כמו שאושרה במועצה-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: חצי שנה כבר.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: דוד סליחה, הצעה לסדר מספר שלוש, מר פרץ בבקשה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: בחייך, תהיה רציני דוד, די עם הייצוגיות. חברה לקואליציה אמרה אני לא עציץ, אתם נראים כמו עציצים.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: כשאתה לא תחלק לי ציונים, אז אני אגיד לך תודה, אל תקרא לי בשמות ואני לא אקרא לך.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: מר פרץ בבקשה הצעה מספר שלוש.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אמרתי שהיא אמרה שאני לא עציץ, לא אתה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: מצאת את הסעיף?
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: לא, אין. אין סעיף כזה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אין סעיף שאומר-
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אין סעיף כזה בצו המועצות, זה המצאה שלך.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: מר פרץ, הצעה מספר שלוש.
תושבת: אבל ציון ראיתם שבאנו עכשיו להיות חלק מהדיון.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אתם לא חלק מהדיון, אני מתנצל.
תושבת: אתה רוצה שכולנו נבוא למשרד שלך-
9
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: כן, בהחלט.
תושבת: אבל אנחנו כאן עכשיו.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: עכשיו ישיבת מועצה, בישיבת מועצה אתם לא חלק מהדיון, נקודה. תבואו אליי.
תושב: מה לגבי התשובה שצריכים לתת לפני שאתם מצביעים? שאלו אותך שאלה.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: זה שטויות, אין כזה סעיף. זה המצאה שלו.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: )צוחק(.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אין כזה סעיף-
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אין סעיף שאומר-
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: זאת המצאה שלו. הנה צו המועצות המקומיות, אין סעיף כזה. זה המצאה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: זה בשביל לחמם אתכם, הוא אומר.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: פרץ, הצעה מספר שלוש.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: רוב הדברים שהוא אומר, זה שטויות כי הוא יודע שהכל מקיימים נכון, אבל אין לו מה לעשות כל החודש, הוא מחפש לו סעיפים.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: מר פרץ אתה לא רוצה להציג? תציגו בבקשה. מר פרץ בבקשה, הצעה מספר שלוש.
ג. הצעה לסדר בנושא דיון פתוח בנושא האירועים האחרונים בבית ספר מיתרים – הועלתה
על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: הצעה מספר שלוש: מה שביקשנו כמובן בהצעה הזו, חבל שאתם פשוט מסירים את ההצעות. הכותרת שלה היא דיון פתוח באירועים האחרונים בבית ספר מיתרים, ובהשתתפות תושבים. אני שמח שיש פה נוכחות לפחות של תושבים, בוודאי הורים, ובחינת דרכי פעולה. הצעת ההחלטה, אני אסביר אותה. קודם כל, כולנו, כולכם, להפתעתי, זה גם היה נדמה לי בידיעות הנגב, אבל זה כבר פורסם בכל מיני אתרים. האירוע החמור שהיה בבית ספר מיתרים, אז כמובן שכולנו מגנים אותו, התייחסנו לזה. צריך מאוד להעריך את תפקודם של הילדים, את התגובות, גם מועצת התלמידים, גם את הפעילות הנחרצת של ההורים שעמדו לצד אותה מורה.
אבל, אנחנו מכירים פה אירועים דומים בעבר, וסביב השולחן הזה יש עוד חלק מהאנשים שגם ישבו במקומות כאלה שבהם התכנסנו כמועצה, יחד עם ההורים לטפל בסוגיות האלו. במקרה הזה, אז אמרתי האירוע בעצמו מציף בעיות, אתם בוודאי מכירים את זה כמונו. לכולנו יש שיח עם הורים, עם מורים, גם עם תלמידים, ומה שחשבנו לנכון בהתאם להצעה, לנתח את המצב שבעינינו קשור גם למספר התלמידים, לצפיפות בכיתות, למספר הכיתות, למרחבי הלמידה, לתשתיות, לשגרה ופעילות, דברים שאנחנו כמועצה יכולים לקדם למען הילדים ולמען שיפור התנאים בבית ספר. זה מתחבר כמובן לנושא בטיחות שאנחנו מטפלים בהם-.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: מי זה אנחנו? מי זה אנחנו? כל הזמן אתה אומר אנחנו. אתה לא מטפל בכלום אתה, כלום.
יוסי וקנין ]חבר מועצה[: דוד, תן לו להמשיך, חבל על הזמן.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: להגיד אפשר, להגיד לא עולה כסף.
תושב: בואנ'ה אתם אוסף של אנשים מגעילים.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: שום דבר, שב בשקט אדוני. אם לא מוצא חן בעיניך, אתה יכול ללכת.
תושב: גם אני הולך.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: להתראות, לילה טוב.
תושב: אתם צריכים להתבייש.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: לילה טוב. יש לו עוד שנתיים לבחירות, אל דאגה.
10
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
תושבת: אנחנו באמת ניפגש בבחירות.
תושבת נוספת: איזה עצוב, שהפכתם מיתר למקום ב-26 שנים שאני חיה בו, למקום... אתה מכיר
אותי מאז שאני ילדה-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: נו ו-
תושבת: איך הפכתם את מיתר למקום לא נעים? זה לא נעים פה, זה מלוכלך, השיח לא בסדר, המקום-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: מאיפה באת גברת? מאיפה באת?
תושבת: מה זה מאיפה באתי? אני חיה פה 26 שנה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: לא, את אומרת מאז שאני פה.
תושבת: אני עבדתי פה, אני עבדתי בעומר, אני עובדת באוניברסיטה, אני עובדת בספיר. אני לוקחת ילדים הביתה, מכל המקומות האלה. אני מקבלת הורים הביתה, לראות שהמיתר שלי הפך להיות לא נעים, שההורים שלי מבוגרים ככה מטיילים במיתר בגלל אין מקום, אני לא יכולה להוציא אותם מהבית בגלל שאין מקום בשבילם.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: גם לי יש הורים בבית, אני לא יכול להוציא אותם.
תושבת: גם אתה צריך עוד מעט, וגם אני צריכה עוד מעט. אז אני רוצה לדעת איפה המקום שאני אגור, אני רוצה-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: את גרה בבית שלך.
תושבת: הבית שלי יהיה גדול מדי בשבילי עוד מעט, הבית שלי עם מדרגות עוד מעט.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: גברת, זאת לא בעיה שלנו, זאת בעיה שלך.
תושבת: נכון, אז אני באתי לפה ל-26 שנה, לדיור מוגן בשביל הורים שלי, עכשיו אני מחכה-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: לא, זה שקר וכזב. זה שקר וכזב.
תושבת: מה פתאום? אני ידעתי כל השנים שהולך להיות.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: זה שקר וכזב. רגע, גברת-
תושבת: יש בעומר-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: תתרחקי, תלכי למקום שלך.
תושבת: יש בעומר, יש בלהבים. גם בעיתון הם אומרים שצריכים להיות-
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: אין דיון תושבים.
תושבת: למה אתם לא עובדים יחד? תורידו את האגו.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: תגידי לו.
תושבת: תורידו את האגו-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אדוני אתה רוצה להיכנס לקואליציה? הנה אני אומר לו-
תושבת: תורידו את האגו, תורידו את הקול-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: הוא צבוע
תושבת: תדברו עם כבוד אחד לשני.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: הוא צבוע, הוא לא יכול להיכנס, כי הוא רוצה להיות ראש המועצה, אבל אין לו סיכוי. עם כל ה-10 שלכם, אין לו סיכוי בחיים שלו להיות ראש מועצה.
מדבריםביחד,לאברור
תושבת: למה להתקיף אותו?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: ישר תוך שנתיים תרד למטה.
11
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
תושבת: תסתכל פנימה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: תפסיקו להתחמם ממה שהוא אומר לכם.
תושבת: היישוב שלנו במצוקה, אם אתם לא לוקחים את זה בידיים שלכם.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: מאיפה את יודעת?
תושבת: אני רואה מה קורה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: גבירתי, גבירתי-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: דוד, גם הציבור שלך בבית הכנסת-
תושבת: בושה, בושה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אני שוחחתי, אמר לי ששוחחו איתך עשרות פעמים, שאתה עושה טעות שאתה הולך נגד הדיור המוגן.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אני אומר לך-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אתה ווקנין קיבלתם את אותן תגובות מאנשים שלכם שבחרו בך.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אני אומר לך שבבחירות הבאות אתה לא תהיה חבר מועצה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: תודה רבה, לא משנה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אז שב בשקט, אל תעשה לנו הצגות.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אבל האנשים שבחרו בך, ציפו ממך לתת יד למהלך הזה.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: יהיה פי שתיים ממך.
תושבת: הגיל לא מקבל כבוד כבר.
מדבריםביחד,לאברור
תושבת: זה לא רק בא עם הגיל, אנחנו צריכים לקבל כבוד-
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: סליחה גבירתי.
תושבת: בגלל עשינו דברים טובים בעולם.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: מגיע לך כל הכבוד.
תושבת: אתם לא עושים דברים טובים עכשיו.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: גבירתי-
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: זה בעינייך.
תושבת: אתם הורסים את מיתר, בוא נהפוך מיתר למקום יותר טוב.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: טוב בסדר גברת.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: גבירתי, אנחנו רוצים להמשיך. מר פרץ סיימת?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: כן, אני רק אגיד: מה שאמרנו בסוף מבחינת הצעת החלטה, אז יחד כמועצה ולא צריך להיות קואליציה-אופוזיציה, דווקא בעניין הזה דוד לוי אני מציע ואולי עכשיו תצביע בעד, תוכנית משולבת של פעילות חברתית שמגבשת ומקדמת יחד עם מתן הזדמנות להצלחה בלימודים, היערכות גם לשנה הבאה ולעוד שנה. אלה דברים שאנחנו מציעים במסגרת ההצעה, ונשמח אם תצטרפו אלינו ונדון בזה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: מצוין, תודה רבה. מי בעד?
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אפשר להגיד משהו?
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: כן בהחלט קודיש.
12
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אני כמובן מתנגד לדיון הזה, וכן חשוב לי לומר, שההצעה הזו היא הצגה.
מדברים על פופוליזם, מדברים על זה. יש דברים שלא מביאים לשולחן בפורום כזה, עם מצלמות והכל. אומרים בוא נגבש תוכנית, כאילו שבית הספר לא מגבש תוכנית, כאילו שיש פה איזה ואקום גדול, שאתם חייבים להיכנס לתוכו, שאנחנו חייבים כמועצה להיכנס לתוכו שקיים. זה לא המצב, זה רחוק מהמצב ומי שחושב שזה המצב-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: אז בוא תספר לנו אנחנו בדיון, שיהיה בדיון.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: תן לי לדבר בבקשה.
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: בבקשה, אני רק מחזק אותך.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אני לא צריך את ההנחיות שלך, לאיך להגיד ומה להגיד. אני יודע להגיד מה שאני רוצה להגיד לבד, ומה שאני לא רוצה להגיד, אני גם לא אגיד. כי יש דברים שאני יודע, ואני לא מתכוון לפתוח אותם בשולחן, כי יש דברים שלא צריך לפתוח פה בשולחן, מה לעשות. יש דברים שצריך לעשות בצורה אחרת, במקומות סגורים, עם צנעת הפרט, עם-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: ברור. אין ספק.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: המשמעויות של כל מה שאתה אומר ועושה. עכשיו, המחשבה הזאת שאתה עכשיו אומר-
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: מה למשל, הליקויי בטיחות החמורים בבית ספר מיתרים?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: איזה ליקויי בטיחות? מאיפה אתה יודע שיש ליקוי?
דוד קודיש ]חבר מועצה[: רגע, אתה רוצה לתת לדבר או שאתה רוצה להיות עכשיו גבר-גבר?
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אתה לא יודע כלום, אתה יודע שיש ליקוי, תראה לי, תן לי כדוגמה, למה אתה משקר את האנשים שלך, למה?
דוד קודיש ]חבר מועצה[: דוד, דוד.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: כל החיים שלך ארבע שנים אני מכיר אותך, עוד לא הצעת הצעה אחת, אחת, ואתה יודע מה? רק המצלמה עוזרת לך, ועכשיו עוד שנתיים בחירות-
דוד קודיש ]חבר מועצה[: דוד, אני יכול לסיים?
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: תן לו לסיים.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אני מבקש סליחה.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: תודה. ההצעה שלך, שעלתה פה, לא קשורה לבעיות בטיחות. ההצעה שלך קשורה פה, כמו שהצגת אותה, קשורה לאירועים שקרו בבית הספר. האירועים שקרו בבית הספר הם אירועים שקורים בבית הספר, צריכים להיות מטופלים ולא פה, ולא בצורה-
תושבת: ולא בשקיפות.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: לא. אני מבקש לא להפריע לי לדבר בבקשה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: שקיפות, פשוט.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: סליחה-
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: זאת הייתה הצעת ההחלטה.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אם אתם רוצים לדבר במקומי, אז אני יכול לא לדבר-
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: לא, אני רק שואל-
דוד קודיש ]חבר מועצה[: ואז אל תתפלא שאני מצביע נגד, אני גם לא מסביר למה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אבל אני שואל-
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אני מנסה להסביר לך למה, אבל אתה לא מקבל את זה.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אבל גדעון אמר שאין לך בכלל זכות דיבור.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אין חובה, אין חובה.
13
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אה אוקיי.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אני ביקשתי וקיבלתי זכות דיבור.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אז יש כזה דבר או שאין?
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: אין כזה דבר, זו המצאה שלך.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אתה יודע מה, צודק. אין לי זכות דיבור, בוא נעבור הלאה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: מי בעד לדון בהצעה לסדר כפי שהוצגה על ידי פרץ? מי נגד? שמעון פרץ, שי
אלדור ועוזי שוקרון. נגד: דוד לוי, יוסי וקנין, צביקה מנשקו ודוד קודיש.
החלטה מס' 3 מיום 8/3/2022
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" בנושא האירועים האחרונים בבית ספר מיתרים.
נדחה ברוב קולות
מ שם תפקיד הצבעה
1 שמעון מזוז ראש המועצה לא נוכח
2 דוד לוי מ"מ וסגן ראש המועצה נגד
3 חדווה שקד סגנית ראש המועצה לא נוכחת
4 דוד קודיש חבר מועצה נגד
5 יוסי וקנין חבר מועצה נגד
6 צביקה מנשקו חבר מועצה נגד
7 שי אלדור חבר מועצה בעד
8 שמעון פרץ חבר מועצה בעד
9 עוזי שוקרון חבר מועצה בעד
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: ההצעה לסדר מספר ארבע, בבקשה.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אני רק אסיים לדבר, אתה כל מה שאתה עסוק זה רק בשאני לא אגיד מה שאתה לא רוצה שיגידו, אז אתה מנסה להעביר את הנושא.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אני דווקא רוצה שתגיד.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: לא, אתה לא התנהגת ככה. הלאה.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה מספר שלוש של פרץ וסיעת ביחד ירדה מסדר היום.
דוד קודיש ]חבר מועצה[: אל תשכנע אותי אחרי זה לנסות לענות לכם לשאלות.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה מספר ארבע.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: אני רק בהמשך לפנייתך פנר לפני שאני מעלה את הצעה מספר ארבע.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: פנייתי? איזה פנייה?
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: לטענה שלך שאני מדבר שטויות. אז, אני מקריא מתוך סעיף מצו המועצות המקומיות-
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: רגע, רגע, תן לי לפתוח.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: תן לי להקריא: דיון בהצעות לשינוי לסדר הדיון-
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: הוא גם יראה לך אם צריך אל תדאג, להבדיל ממה שאתה עשית.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: סעיף ,30 סעיף קטן א.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: רגע, צו המועצות-
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: הצעה לסדר היום יביא אותה בפני המועצה מגיש ההצעה, או מי שמגיש ביקש ממנו להביאה, הייתה התנגדות לדון בהצעה, יישמעו דברי המציע ודברי מתנגד אחד להצעה 14
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
במשך זמן שאינו עולה על 10 דקות לכל אחד, ולא תתקבל ההצעה לסדר אלא אם הצביעו בעדה רוב חברי המועצה הנוכחים בישיבה-
דוד קודיש ]חבר מועצה[: מה ההבדל בין מה שעשינו? זה בדיוק מה שעשינו.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: צו המועצות המקומיות 30א-
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: זה בדיוק מה שעשינו, זה בדיוק מה שעשינו.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: דברי מתנגד אחד-
מדברים ביחד: .
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: לפני רגע אמרת שאני מדבר שטויות.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: לא חובה שיבוא מתנגד אחד-
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: איפה כתוב לא חובה?
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: יש ארבעה מתנגדים, ארבעה מתנגדים.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: איפה כתוב לא חובה? מתנגד אחד חייב להשמיע את דעתו, אחרת סתם אתם מסירים את ההצעה לסדר, בלי שום נימוק. זאת הסיבה שהמחוקק קבע שמישהו יביע עמדה נגד, אחרת סתם להסיר את זה, אתם פוגעים בתכלית של החוק, בזכויות שלנו לבטא את עצמנו, בדיון הפתוח. אבל הנה אתה עושה שוב עם היד, כאילו שאני מדבר שטויות. יש סעיף 30 קטן א.
ד. הצעה לסדר בנושא דיון פתוח בנושא החלטת בג"ץ בעניין הדרישה של תושבי כרמית
להיפרד ממיתר – הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה מספר ארבע, בבקשה מר פרץ.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: הצעה מספר ארבע. רק לחשוב-
תושב: הם לא מקשיבים לאף אחד, הם לא מוכנים להקשיב, אז בוא נלך, חבל.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: בבקשה מר פרץ.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: רק לחשוב שמדובר פה-
צביקה מנשקו ]חבר מועצה[: הוא ידע מראש שזה מה שיהיה, הוא הביא אתכם סתם. הוא ידע מראש.
תושבת: אתה צריך להתבייש, ממך ציפינו-
תושב: זה לא קואליציה נגד אופוזיציה, זה הטובה של היישוב ואתם לא מקשיבים לתושבים ולאף אחד, אתם מורידים את ההצעה בלי להקשיב לאף אחד, גועל נפש.
תושבת : גועל נפש. תתבייש. ממך ציפינו ליותר.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אז מה את רוצה גברת, שניתן לו להרוס את מיתר?
מדבריםביחד,לאברור
תושבת: הסיעה שלך מנשקו הייתה נגד תוכנית לב היישוב, ועדיין פרסמה שהיא נגד תוכנית לב היישוב והיא בעד הקפאת התוכנית, ועכשיו אתה הצבעת נגד.
צביקה מנשקו ]חבר מועצה[: זה נגד לדון.
תושבת: נגד לדון, ולשתף את הציבור כמו שהסיעה שלך ביקשה.
צביקה מנשקו ]חבר מועצה[: זה יירד מסדר היום, הוא ידע מראש והוא הביא אתכם סתם.
תושבת: הסיעה שלך ביקשה לעשות שיתוף ציבור, ואתה נגד.
מדבריםביחד,לאברור
עוזי שוקרון ]חבר מועצה[: היה ברור לי שראש המועצה לא יהיה פה, היה ברור לי שינהל את זה ציון, היה ברור לי שהכל יהיה פה מתואם.
15
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
תושבת: אתם עושים צחוק מעצמכם.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: תגיד לי, הוא תכנן את החתונה?
תושבת: 1200 תושבים ביקשו את זה ואתה אומר לא.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: הצעה לסדר מספר ארבע, בבקשה מר פרץ.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: הצעה רביעית, ואני אגיד, אנחנו לא מטריחים אף אחד. באנו לפה במטרות מאוד ברורות, חבל שאתם-.
דוד לוי ]מ"מ ראש המועצה[: אנחנו יודעים, יודעים כבר את המטרות שלכם.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: ההצעה הזו קשורה כמובן להחלטת, מה כותרת ההצעה? החלטת בג"ץ בעניין הדרישה של תושבי כרמית להיפרד ממיתר. אנחנו חושבים שנכון, ולא סתם הגשנו את ההצעה הזו, לקיים דיון מעמיק ביחס להשלכות על היישוב וגיבוש עמדתה של המועצה, כי כידוע ופה אנחנו מתחילים בהצעת ההחלטה: להתחיל בשקיפות. תושבי מיתר, אף אחד לא טרח להודיע להם שיש עתירה של תושבי כרמית לבג"ץ שהיא בעצם נגד שלושה גופים, ארבעה גופים: משרד הפנים, המועצות, בני שמעון. ההשלכות של ההחלטה או של היוזמה של תושבי כרמית יש להן משמעויות. אז מבחינתנו, בהצעת ההחלטה בואו נתחיל בשיתוף ציבור, זאת אומרת לשתף את התושבים שיש כזה תהליך. בג"ץ הרי החליט באמצע ינואר, שהבקשה של תושבי כרמית, אם אני זוכר נכון את ההחלטה, הוא פנה למשרד הפנים בבקשה לדון או להסביר למה הוא לא רוצה לדון מחדש בהחלטה, משהו כזה, לנמק את זה אם אני זוכר נכון.
גדעון פנר ]עו"ד, יועמ"ש[: ניתן צו על תנאי.
שמעון פרץ ]חבר מועצה[: צו על תנאי, כן. עכשיו, תראו, תושבי כרמית עתרו לבג"ץ כדי להיפרד ממיתר. עכשיו כרמית כמו שאתם יודעים, אחרי ההחלטה שהתקבלה, יש החלטה סטטוטורית, כרמית היא שכונה במיתר, היא לא יישוב כרגע. התהליכים שהיו נקבעו, שר הפנים חתם על צו וזאת הבקשה של תושבי כרמית להתנתק ממיתר. המשמעות היא כמובן, כמו שאתם יודעים למרות שאנחנו לפחות ניסינו, מי שזוכר, אולי מנשקו לא יודע את זה כי הוא לא היה פה בדיונים, ביקשנו לעשות איזשהי הפרדה בתקציבים, כדי לשנות, לראות איך עושים מה בכרמית, מה במיתר כי לדוגמה, דבר מאוד חשוב, ראש המועצה אמר שבכרמית יש 500 בתי אב, ויש שם מספר הילדים, לא חשוב, המספר שנתן הוא לא מדויק אבל לא ניכנס לזה, יש שם גני ילדים נדמה לי .10 אתם מבינים שיישוב עם 500 משפחות, לא יכול להחזיק בעצמו 10 גני ילדים, בית ספר, ארבע כיתות ופארק שבעזרת השם יסיימו אותו בקרוב עם מדשאות ומתקנים, הוא צריך איזשהו גב כלכלי, ואז
החיבור בעצם: זאת שכונה. אם אנחנו נפרדים, יש לזה משמעויות. למשל, כספי הפיתוח של הפיתוח
של השכונה החדשה של כרמית, לכסף שהיום הוא צבוע לפיתוח השכונה של כרמית. האם אנחנו כיישוב מנצלים את הכסף הזה כמו שלפחות ראש המועצה אמר בתחילת הקדנציה שלו. כרמית זה גם נדמה לי ראש המועצה הקודם גם כן טען שאפשר לנצל את הכספים של תושבי כרמית לטובת פיתוח מיתר. אז, צריך לחשוב, אם יש החלטה של בג"ץ שתקבע בסופו של דבר להפריד את כרמית ממיתר, ולהפוך אותם ליישוב עצמאי, האם אנחנו כמועצה ערוכים לזה? ופה, הצעת ההחלטה היא לדון בעמדת המועצה, כי לצערי כפי שנחשפנו לזה במקרה בדיון בוועדת הגבולות, מי שאמר לנו את זה, זה ניר זמיר ראש מועצת בני שמעון, שמועצת מיתר לא הציגה עמדה אפילו. אמרו לבג"ץ: תעשו מה שאתם רוצים, ואפילו לא אמרו: אנחנו רוצים את תושבי כרמית. זאת לא עמדה של מועצה, עמדה של מועצה צריכה להיות מנומקת, וזאת ההצעה שלנו. בואו נדון בזה, נסגור את זה, נגיש איזושהי הצעה מאוחדת כמועצה, נציג אותה גם לציבור, ועם זה נלך לבית המשפט, ולא נישאר שם מהצד, שבג"ץ יחליט זה או זה, אנחנו אפילו לא דנו בזה. זאת ההצעה, אנחנו נשמח אם תשתפו, ונדון, ונפתח. חשוב מאוד.
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: תודה רבה. מי בעד לדון בהצעה לסדר פי שהוצגה על ידי שמעון פרץ? מי נגד?
בעד: שמעון פרץ, עוזי שוקרון ושי אלדור. נגד: דוד לוי, יוסי וקנין, צביקה מנשקו, דוד קודיש.
ההצעה יורדת מסדר היום.
החלטה מס' 4 מיום 8/3/2022
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" בנושא דיון פתוח בנושא החלטת בג"ץ בעניין הדרישה של תושבי כרמית להיפרד ממיתר.
נדחה ברוב קולות
מ שם תפקיד הצבעה
1 שמעון מזוז ראש המועצה לא נוכח
16
נוצר על ידי
פרוטוקול מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
2 דוד לוי מ"מ וסגן ראש המועצה נגד
3 חדווה שקד סגנית ראש המועצה לא נוכחת
4 דוד קודיש חבר מועצה נגד
5 יוסי וקנין חבר מועצה נגד
6 צביקה מנשקו חבר מועצה נגד
7 שי אלדור חבר מועצה בעד
8 שמעון פרץ חבר מועצה בעד
9 עוזי שוקרון חבר מועצה בעד
ציון אלמלם ]מנכ"ל[: ישיבת המליאה נעולה, תודה רבה לכולם.
17
נוצר על ידי
תקציר החלטות מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
תקציר החלטות מליאה שלא מן המניין
מיום שלישי, ה' באדר ב' תשפ"ב, 8 במרץ 2022
נוכחים: מר דוד לוי - מ"מ וסגן ראש המועצה
מר יוסי וקנין - חבר מועצה
צביקה מנשקו - חבר מועצה
דר' דוד קודיש - חבר מועצה
מר שי אלדור - חבר מועצה
מר שמעון פרץ - חבר מועצה
מר עוזי שוקרון - חבר מועצה
נעדרו: מר שמעון מזוז - ראש המועצה
גב' חדווה שקד - סגנית ראש המועצה
משתתפים: מר ציון אלמלם - מנכ"ל
עו"ד גדעון פנר - יועמ"ש
מר שוקי מנשה - גזבר
על סדר היום:
א. הצעה לסדר בנושא הביטחון ביישוב – הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי
שוקרון
ב. הצעה לסדר בנושא שיתוף ציבור בנוגע לתוכנית לב היישוב – הועלתה על ידי שמעון
פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
ג. הצעה לסדר בנושא דיון פתוח בנושא האירועים האחרונים בבית ספר מיתרים –
הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
ד. הצעה לסדר בנושא דיון פתוח בנושא החלטת בג"ץ בעניין הדרישה של תושבי כרמית
להיפרד ממיתר – הועלתה על ידי שמעון פרץ, שי אלדור ועוזי שוקרון
1
נוצר על ידי
תקציר החלטות מליאה שלא מן המניין 8.3.2022
תקציר החלטות:
# הצעת החלטה תוצאות הצבעה
נדחה ברוב קולות
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" בעד: שי אלדור, שמעון פרץ, 1
עוזי שוקרון
בנושא בטחון היישוב.
נגד: דוד לוי, דוד קודיש, יוסי
וקנין, צביקה מנשקו
נדחה ברוב קולות
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" בעד: שי אלדור, שמעון פרץ, 2
עוזי שוקרון
בנושא שיתוף ציבור בנוגע לתוכנית לב היישוב.
נגד: דוד לוי, דוד קודיש, יוסי
וקנין, צביקה מנשקו
נדחה ברוב קולות
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" בעד: שי אלדור, שמעון פרץ, 3
עוזי שוקרון
בנושא האירועים האחרונים בבית ספר מיתרים.
נגד: דוד לוי, דוד קודיש, יוסי
וקנין, צביקה מנשקו
מליאת המועצה מבקשת לדון בהצעה לסדר של סיעת "ביחד" נדחה ברוב קולות בעד: שי אלדור, שמעון פרץ,
4
בנושא דיון פתוח בנושא החלטת בג"ץ בעניין הדרישה של תושבי עוזי שוקרון
כרמית להיפרד ממיתר. נגד: דוד לוי, דוד קודיש, יוסי
וקנין, צביקה מנשקו
2
נוצר על ידי