תמלול20מליאה20שלא20מן20המניין20 201.1.25 1
תמלול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין ()3 אישור תקציב 2025
מיום רביעי, א' טבת התשפ״ה, 1/1/2025
נוכחים: מר שמעון פרץ - ראש המועצה
גב' מירי סטולרו - חברת מועצה
מר עוזי שוקרון - חבר מועצה
גב' גבית אזולאי - חברת מועצה
מר סער חרזי - חבר מועצה
מר יוסי וקנין - חבר מועצה
מר ליאור זיני - חבר מועצה
גב' שני אורה-דותן - חברת מועצה
גב' חדווה שקד - חברת מועצה
מר שמעון מזוז - חבר מועצה
גב' חדווה שקד - חברת מועצה
מר יוסי נחמן - חבר מועצה
גב' רונית מצליח - מנכ"לית המועצה
נעדרו: מר יוסי וקנין - חבר מועצה
גב' גבית אזולאי - חברת מועצה
משתתפים: מר צחי אביב - עוזר מנכ"לית המועצה
עו"ד ששון יצחק - יועמ"ש
מר שוקי מנשה - גזבר המועצה
מר אלי יגנה - מבקר המועצה
1
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
על סדר היום:
1. ברכת ראש המועצה.
2. הדלקת נר שמיני של חנוכה.
3. דברי הסבר להצעת התקציב 2025 – גזבר המועצה.
4. אישור הצעת תקציב .2025
5. אישור תקן כ"א .2025
6. אישור מסגרת אשראי בגובה %5 מהתקציב המאושר.
2
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
פ ר ו ט ו ק ו ל
שמעון פרץ: אפשר להתחיל. ערב טוב לכולם, אנחנו שמחים לפתוח את ישיבת המועצה, שזו ישיבה שלישית,
אחרי ששתי ישיבות נדחו בהיעדר מניין חוקי לאישור תקציב .2025 נוכחים סביב שולחן המועצה, מנכ"לית המועצה, הגברת רונית מצליח, מר צחי אביב עוזר מנכ"לית המועצה, שוקי מנשה הגזבר, עורך דין ששון יצחק יועץ משפטי למועצה, מר ליאור זיני חבר המועצה, יש מישהו לידך? אה, שמעון מזוז ברוך הבא, שמח לראות אותך, חבר מועצה, הגברת חדוה שקד חברת מועצה, ברוכה הבאה, תודה שבאת. מר יוסי נחמן, תודה על שירות מילואים פעיל ותודה שבאת, חבר מועצה. מר סער חרזי, חבר מועצה. מר עוזי שוקרון, חבר מועצה והגברת מירי סטולרו חברת מועצה. אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנוכחות, אנחנו מתכבד לפתוח את הישיבה, בנוכחות, מה שנקרא, סוף סוף יש לנו קוורום ותודה לכל מי שהגיע וברוכים הבאים.
[ 2 ] הדלקת נר שמיני של חנוכה.
שמעון פרץ: אנחנו נתחיל בהדלקת נר, נר שמיני של חנוכה. ונברך את התושבים היקרים שלנו. תדעו לכם
חג חנוכה, א' חודש טבת, שיהיה חודש טוב. ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם אשר כי קידשנו במצוותיו וציוונו להדליק נר של חנוכה", אמן. ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שעשה ניסים לאבותינו, בימים ההם בזמן הזה, אמן.
כולם: הנרות הללו שתינו מדליקים, הנרות הללו שאנו מדליקים, על הניסים ועל הנפלאות ועל התשואות ועל הנחמות. שעשית לאבותינו, שעשית לאבותינו בימים ההם, בימים ההם, בימים ההם הזמן הזה".
[ 1 ] ברכת ראש המועצה.
שמעון פרץ: חברים יקרים, תושבים יקרים, חג חנוכה שמח. כמו תמיד, כמו שאתם רואים יש פה חנוכייה
עם סמל התקווה שכל החטופים ישובו, נעמה לוי ורני גבילי וכל יתר החטופים והחטופות שעדיין בשבי חמאס. אנחנו מאחלים באמת, שלום לכל חיילי צה"ל וכוחות הביטחון שעדיין עומדים על משמר ארצנו והמלחמה הזאת שעדיין לא הסתיימה, החלמה לפצועים, הפצועים הרבים מדי וחיבוק חזק וענק לכל המשפחות אנחנו מדברים על משפחתו של איציק בוזיקשווילי, עידו הרוש שכמו שאתם רואים החנוכייה, אני קיבלתי אותה מקצינת הנפגעים של חטיבה ,7 עמית כהן, וכמובן נווה יאיר אסולין זיכרונם לברכה, כאמור, כמיידי דברי בם זכור אזכרנו מאוד. אני פותח את הישיבה, כידוע לכולכם, זאת הישיבה בעצם השלישית, מאחר ובשתי הישיבות הראשונות היה מניין לא חוקי, אני שמח לפתוח את הישיבה כרגע במניין חוקי, ברוכה הבאה הגברת שני אורה דותן שהצטרפה לדיון, חברת המועצה שני אורה דותן. אנחנו כמובן ננהל את התהליך-
שמעון מזוז: רגע, אין לך ממלאת מקום?
3
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: אנחנו כמובן ננהל את התהליך-
שמעון מזוז: ממלא את מקום?
שמעון פרץ: אנחנו ננהל את הדיון בהתאם להוראות. אנחנו ננהל, מר מזוז אתה מפריע לי.
שמעון מזוז: לא, אני שואל, פתאום היא נכנסה, נזכרתי, השאלה אם מותר בכלל לנהל ישיבה כשאין לך
ממלא מקום? אם קורה לך חלילה משהו, מי ממלא את מקומך?
שני אורה דותן: מה מצחיק? לא הבנתי, מה הצחוקים?
שמעון מזוז: מותר שלא יהיה ממלא מקום?
שמעון פרץ: מזוז, מזוז, מזוז, אתה לא ביקשת רשות, לא לא ביקשת רשות ממני לדבר.
שמעון מזוז: למה, אתה ביקשת ממני רשות לדבר?
שמעון פרץ: קודם כל אני מבקש מהחברים, עכשיו אתה צוחק וכל, חבר'ה זה לא מצחיק. מה שאני מבקש
חברים, אנחנו מנהלים פה דיון. כידוע לכולכם, קודם כל אני מבקש מכל המשתתפים לכבד אחד את השני כי אם משהו מצחיק אתכם, אז אפשר לצחוק אם משהו משעשע. מה שאנחנו נעשה, לעשות פה, זה נקיים דיון סדור על התקציב ככל ויש שאלות שקשורות לעניינים אחרים, כל אחד מוזמן להפנות אותן, כרגע אנחנו דנים בתקציב, יש סדר יום, יש לנו עוד כמה ישיבות.
שמעון מזוז: אני לא בטוח שהמועצה הזאת חוקית אם אין לך ממלא מקום. אני מבקש לקבל תשובה כי
יכול להיות שכל הישיבה הזאת מתייתרת, מה גם שעשית אותה לא בזמן החוקי, אסור פה חמש וחצי, כתוב בפקודת המועצות שרק בשעה 18 ביקשנו, התקשרתי למנהלת המחוז, עדיין לא כיבדת את זה. עכשיו אני שואל את היועץ המשפטי האם מותר שראש מועצה יכהן כשאין לו ממלא מבנה.
עוזי שוקרון: מה ענתה לך מנהלת המחוז?
שמעון מזוז: מה?
עוזי שוקרון: מה ענתה לך מנהלת המחוז?
שמעון מזוז: היא אמרה, היא התקשרה אליו, אמרה לה שאני אתקשר אליו, אני אליו, אני אליו לא מתקשר.
שמעון פרץ: סליחה, לא שמעתי מה אמרה לך מנהלת המחוז.
שמעון מזוז: מנהלת המחוז דיברה איתך ואמרת לה להגיד לי להתקשר אליך.
4
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: לא, זה לא מה שהיא אמרה לי. אני לא יודע למה אתה מעוות אתה מציאות אבל אני לא נכנס
לזה, מזוז תודה.
שמעון מזוז: תשמע, אנשים יודעים לשפוט מי דובר אמת ומידע.
שמעון פרץ: אתה רוצה להגיד עוד משהו? כי אני רוצה להמשיך.
שמעון מזוז: אז אני שואל את היועץ המשפטי.
שמעון פרץ: אני מנהל ישיבה, כשאני אחליט להפנות אליו שאלות אני אפנה אליו שאלות.
שמעון מזוז: לא, אבל השאלה היא אם זה חוקי או לא חוקי, שאתה מנהל את הישיבה שלך.
שמעון פרץ: אני מנהל ישיבה פה, יש פה אנשים שהגיעו בשביל לאשר תקציב.
שמעון מזוז: הכל טוב, אבל יכול להיות שהישיבה לא חוקית, אז למה לנהל אותה?
שמעון פרץ: יכול להיות, תפנה לגורמים המוסמכים. ששון-
עוזי שוקרון: קיבלת תשובה. את השאלה הזאת יכולת לשאול גם לפני שלוש ישיבות.
שמעון מזוז: עכשיו נפל לי האסימון שהיא נכנסה בבירור.
עוזי שוקרון: אה, נפל לך האסימון?
שמעון מזוז: כן.
עוזי שוקרון: טוב, אוקיי.
שמעון פרץ: טוב, אז מה שאני אומר, אנחנו מתחילים את הישיבה הזאת, חברים, זאת ישיבה בהתאם לצו
המועצות המקומיות ולהנחיות המפורטות בפקודת המועצות לאישור תקציב. אנחנו קיימנו שלושה דיונים, שלוש ישיבות, במהלכן דנו בתקציב. הישיבה הזאת נועדה להביא את התקציב לאישור. שמענו את כולכם, הקשבנו, קיימנו ישיבות גם בפורומים קצת יותר מצומצמים, נכון לא כולם השתתפו, איך אמר מזוז, לא מדבר ולא מתקשר, זה גם בסדר, אני מעריך ומכבד. אנחנו נקיים את הדיון ונעלה את התקציב להצבעה. אני מבקש-
שוקי מנשה: רגע, אתה אומר משהו על מזוז. מישהו, יש, כתוב בחוק שאני צריך להתקשר ולהגיד שאני לא
מגיע?
5
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: לא אמרתי-
שמעון מזוז: לא בהקשר הזה, בהקשר לישיבות האחרות הוא אומר.
שמעון פרץ: אז בואו נמשיך, לפני שאנחנו נתחיל את הסקירה של גזבר המועצה לגבי תקציב ,2025 אני שב
ואומר אנחנו נמצאים כרגע בישיבה לאישור תקציב ,2025 את הדיונים כידוע לכולכם, קיימנו, שאלות שעלו ענינו אליהן גם בכתב, בחוברת יש תשובות גם לשאלות ונושאים שעלו ואני מבקש רק חצי דקה מעורך דין יצחק ששון להבהיר פה לכולם לגבי חוקיות הישיבה או השינויים שעשינו ונצא לדרך, בבקשה מר ששון.
יצחק ששון: טוב אני רק אשיב בשאלה.
שמעון פרץ: בבקשה.
יצחק ששון: אין קשר בין מינוי ממלא מקום או היעדר ממלא מקום לבין חוקיות של ישיבת מועצה.
שמעון מזוז: אם חלילה הוא נלחץ, הוא לא ילחץ, כן? אבל אם חלילה הוא ילחץ לשאלה אם חייב הוא היה
צריך לצאת, מי היה ממלא את מקומו?
עוזי שוקרון: אני אציע אותך, מזוז.
שמעון מזוז: אני בוודאות הייתי מעביר את התקציב, העברתי כבר 25 תקציבים.
שני אורה דותן: זו שאלה לגיטימית, שואלים אני גם בזכות לא, אני אומרת-
שמעון פרץ: שני, שני, מה שאני מבקש חברים, מאחר וזאת ישיבה חשובה, אז חברים, מי שרוצה לדבר
מקרב חברי המועצה, כמו שאמרתי כבר בישיבות קודמות, רק יבקש רשות או שאנחנו נעשה סבב מסודר בהתאם לכללים. תושבים שנוכחים פה, תודה רבה. אנחנו פשוט, אם יהיה ורך אני אאפשר את זה, אבל תושבים, אני מבקש לא להפריע, ולא להיכנס פה לדברי הנוכחים.
שמעון פרץ: בבקשה, גזבר המועצה, נתחיל בהצגת התקציב.
שמעון מזוז: לגבי השעה חמש וחצי גם שאלתי, זה חוקי? ששון, שאלתי גם לגבי השעה. בפקודת העיריות
והמועצות המקומיות כתוב שישיבת מועצה לא תחל לפני השעה ,18 אלא אם כן, כל חברי המועצה מסכימים.
יצחק ששון: בהתחשב בזה שזו ישיבה נדחית.
שמעון מזוז: נו, אז מה?
6
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: תן לו לענות, מזוז.
יצחק ששון: בהתחשב בזה שזו ישיבה נדחית, היו פניות להקדים את הישיבה?
שמעון פרץ: לא.
שמעון מזוז: לא, לא הייתה שום פניה. אתה צריך, %.100 צריך ש-%100 יסכימו, אני ודאי לא הסכמתי,
בקושי הספקתי להגיע עכשיו.
שמעון פרץ: אני שמח שאתה פה, מזוז.
שמעון מזוז: אבל עדיין אני לא בטוח שהישיבה שלך היא חוקית, כן?
שמעון פרץ: בבקשה. שוקי.
[ 3 ] דברי הסבר להצעת התקציב -2025 גזבר המועצה
שוקי מנשה: תודה. ערב טוב לכולם, אני רוצה להציג לכם את הצעת התקציב לשנת 2025 בראשית דבריי
רק להודות לכל השותפים לתהליך הארוך שעשינו פה, לשותפים שלי במקצוע במשרד רואי חשבון ואגב למירי שירש, ליוותה אותי כל התהליך וסייעה לשרון מיררי מהמשרד רואה חשבון, לצחי בתחילת התהליך שישב בהרבה ישיבות ועזר לנו וכמובן לחברי המועצה שחלק מהם נפגשו, באו, העירו לראש המועצה ולמנכ"לית, כל אחד נתן את חלקו ואת התהליך בשלבים השונים של הדיונים והתוצאה נמצאת פה לפניכם ואני אנסה להציג לכם ולתאר לכם מה אומר התקציב ואיך הוא נעשה מבחינת השלבים. אז קודם כל עיקרי התקציב בדרך כלל וגם הפעם מסתמכים על נתוני הביצוע של שנת 24'. אנחנו ממש לקראת הסוף של 24'
הכנו את התקציב ואז ידענו וראינו את כל מה שנעשה ב-24'. כמובן שעשינו תיקוני מדדים, הערכות של הגזברות לצרכים המיוחדים. הצעת התקציב המאוזנת נובעת בעיקרה מתקצוב מענק איזון של כ-2,650 מיליון שקל ועוד 204 אלף שקל מקרן הארנונה לתמריץ הדיור. קרן הארנונה לתמריץ דיור, היא קרן חדשה שנכנסה לתוקף בחוק בשנת 2024 ובשנת 2024 כבר קיבלנו 408 אלף שקל ואני מההערכה שלי, לקחתי סיכון של כ-%50 בשנת ,2025 קשה מאוד לדעת והנוסחה היא לא כל כך ברורה ואין ניסיון מספיק. לאור זאת, אני לקחתי את ההערכה של %50 בלבד בשנת 2025 מקרן הארנונה, כחלק מההערכה של התקציב שלי. התקציב כמובן, מייצג את המדיניות של ההנהלה בהתאם להנחיות, לסדרי העדיפויות, שנקבעו בדיונים המקדימים עם המחלקות וחברי ההנהלה, אם אתם זוכרים, האבנים הגדולות שהציגו פה את נושא הביטחון, את נושא החינוך וכל הדברים ששמו כבסדר העדיפות הראשונים ואחריהם בהמשך. היו גם הערות והערות ודיונים במפגשים הקודמים שהיו והתייחסנו לחלק מהדברים, שינינו, תיקנו והתאמנו בהתאם לצרכים. כמובן שאנחנו מפעילים את החברה הכלכלית שלנו כקבלן ביצוע של המועצה, שמבצע לנו עבודות ניקיון. התחלנו בשנת 2024 עם קבלן ניקיון חדש והתחלנו כמובן עם קבלן גינון חדש, שמירה ואבטחת היישוב נעשית באמצעות החברה הכלכלית שהיא קבלן או חברה שיש לה רישיון אבטחה ואני יכול, אם תרשה לי להוסיף 7
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
ככה משהו קצת, להרחיב קצת את עניין תקציב. אז קיבלנו השנה, תוכנית חדשה של אבטחה לחמש שנים, אנחנו מחויבים כל חמש שנים, לרענן את תוכנית האבטחה. תוכנית האבטחה, מאשר לנו אותה מנהל אגף חירום ושירותי ביטחון של משרד הפנים ויש לי גם את האישורים שלו פה, קיבלנו אותם לפני כשבועיים שלושה. לתוכנית הזאת שישי פה, כל מי שירצה את התוכנית הזאת, כמובן, יוכל לקבל אותה, היא תופץ במערכת של האתר של המועצה, תוכנית חדשה לאבטחה שאנחנו פועלים על פיה, כמובן ש-
חדווה שקד: לפרסם תוכנית אבטחה באינטרנט? נראה לי קצת מוזר, לא?
שמעון מזוז: לרשות מקומית חייבים לעשות תוכנית אבטחה שמאושרת על ידי משרד הפנים.
חדווה שקד: אין בעיה, אבל לפרסם את התוכנית ואת ה-
שמעון פרץ: בשקיפות מלאה.
חדווה שקד: לא קשור לשקיפות, זה קשור לדברים שכן. זה נשמע לי מוזר.
שמעון מזוז: אמרתי אפשר לטובת התושבים-
שמעון פרץ: מזוז וחדווה, אם אפשר, תנו לגזבר לסיים. אתם רוצים לדבר, תבקשו רשות.
חדווה שקד: אני לא אבקש רשות, אני אדבר כשאני רוצה.
שוקי מנשה: טוב, כמובן שבנושא של החינוך והתרבות, התאמה של תקן שעות הסייעות הצמודות והסייעות
הרפואיות ועדכון השכר בהסכמים הקיבוציים. כידוע לכם, כל שנה, שנה קלנדרית, יש בה שני שעות תקציב.
אז אנחנו לקחנו בחשבון בעצם כבר, את תחילת שנת הלימודים שהחלה ב-1 לספטמבר 24' והיא כוללת בתוכה את שנת הלימודים תשפ"ה. אז מספר הגנים, מספר הסייעות הצמודות, כל הנתונים האלה נלקחים בחשבון, מתקצבים אותם בהכנסה, בהוצאה ואם חלק מכם לא יודע אז אני רק אזכיר, שההכנסה שאנחנו מקבלים ממשרד ממשלתי כמו ממשרד החינוך, היא רק %75 מההוצאה. כלומר, %25 מהתקציב של ההוצאה הוא מתקציבים של הרשות. יש לנו קיטון במספר הגנים, בשניים ביחס למה שהיה בשנה קודמת.
מימנו שני גני ילדים מעבר לתקן לצרכים שלנו, לצרכי רווחת התלמידים. זאת מדיניות שנקבעה, זאת מדיניות שבאה לידי ביטוי בתקציב, שבעצם אם אנחנו מדברים על החינוך, החינוך קיבל את סדר העדיפות ומימן עוד שני גנים לצורכי רווחת התלמידים, מספר התלמידים בכל גן קטן, כמובן בהתאם להחלטה הזאתי. התאמנו את ההוצאות של הסעות בהתאם לצרכים שמשתנים בבתי הספר בכרמית, הסעות בחינוך מיוחד ביישוב ומחוץ ליישוב. רק לידיעתכם, שההוצאות של החינוך המיוחד במיתר, הן הוצאות די גדולות.
משום מה, מיתר נחשבת מקום שנותן מענה טוב לילדים בחינוך המיוחד. לאור זאת, יש לא מעט אנשים שבאים מהסיבות האלה, כדי לקבל מענה לצרכים המיוחדים של תלמידים בחינוך מיוחד. גם בהסעות, גם בליווי וגם בכל המעטפת האחרת שישנה. כמובן שהבאנו לידי ביטוי את תקציב גפן, גפן זה נקרא, זה נקרא-
8
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: גמישות פדגוגית.
שוקי מנשה: גמישות פדגוגית ניהולית במשרד החינוך, במקום ניהול עצמי, עד לפני שלוש שנים, שנתיים,
היה ניהול עצמי בבתי ספר, זה הפך לתוכנית חדשה של נקראת גפן.
שמעון פרץ: חדווה, אני מבקש לא להפריע, זו פעם ראשונה שאני מתריע. זה כבר עובר כל גבול.
חדווה שקד: מה הבעיה? אני לא מפריעה, אני מדברת בשקט.
שוקי מנשה: תקצבנו את זה בהתאם לזה. כמובן שהמתנ"ס, שהוא זרוע הביצועית המקבילה לחברה
הכלכלית, שהיא נותנת מענה לזמן הפנוי. של כל התושבים או כל החינוך הבלתי פורמלי נקרא לזה, כמובן שהוא נותן לנו מענה לצרכים של הרשות ושל התושבים. גייסנו גם תקציב מיוחד מפעל הפיס לכיתות מחשבים, זה לא חלק מהתקציב הרגיל, אבל אני מציין את זה, כי אנחנו דנים על כל שנת ,2025 איך נראה אותה. אנחנו כבר קיבלנו את האישורים, זה לא רק הצהרה, אלא פנייה עם אישור ומספר מענק שקיבלנו לנושא כיתות מחשבים ושנפתח לזה תב"ר בהמשך, בישיבה שתגיע לזה.
שמעון מזוז: מה הסכום?
שוקי מנשה: 800 אלף שקל, סליחה, סליחה. למחשבים 500 אלף שקל ועוד 300 אלף שקל לציוד וריהוט.
בסך הכל זה 800 אלף שקל, כן.
שמעון פרץ: זה מופיע בחוברת התקציב.
שוקי מנשה: אנחנו נגיע לזה בישיבה שנדבר על זה, רק כדי שנראה את כל התמונה בכללותה, אני קצת
מרחיב לכל הציבור שנמצא כאן. רכישת מחשבים במסגרת פרויקט מחשב לכל ילד, זה נושא חדש, תוכנית חדשה. פנינו, קיבלנו תשובה חיובית, חתמנו על ההסכם.
שמעון מזוז: מחשב לכל ילד, זה משהו מקדמת דנא.
שוקי מנשה: יכול להיות-
שמעון פרץ: זה לא היה במועצה עד עכשיו, אנחנו התקדמנו בעניין הזה ואנחנו עושים את זה לרווחת ילדים
שצריכים.
שוקי מנשה: נכון נכון. אבל רק להזכיר שזה לא מחשב לכל ילד כמו שזה נשמע, מחשב לכל ילד.
שמעון מזוז: זה ילד שזקוק.
עוזי שוקרון: זה ילד שנכנס לכיתה הזאת.
9
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שוקי מנשה: נכון, זה מחשבים לילדים שאין להם אמצעים, שאין להם מחשבים בבית, אז אנחנו
בסוציואקונומי שלנו, מיתר נמצא מעט מאוד, אבל נמצא ולהם ניתן מענה ובשביל זה עשינו תכנית וחתמנו על ההסכם ואנחנו נממן את החלק שלנו, המשפחה תממן את חלקה ואנחנו נמצא את המממן השלישי שישלים לנו את החסר. בנושא הפנסיה, עלויות הפנסיה צמודות למדד המחירים, בתוספת של הפורשים החדשים. נוספו לנו פורשים, כפי שאתם יודעים, אז העלויות של הפנסיה כמובן יעלו בהתאם למספר הפורשים ולהצמדה ולעדכון של התקציבים, לשכר, לגמלה. רווחה, ברווחה, אני אזכיר לכם שבשנת 2024 היו הערות על התקציב ואכן ההערות היו נכונות, אני בזמנו הבטחתי שזה יטופל וייבדק, אכן בדקנו, טיפלנו ואישרו לנו את התקציב גם בשנת 2024 וגם בהצעת התקציב ל-25', זה יבוא לידי ביטוי כך שזה ייתן מענה נכון, מתואם עם הרווחה ושייתן מענה לצרכים האמיתיים של הרווחה. אני רוצה רק להזכיר לכם שקלטנו מנהלת רווחה חדשה, שהתחילה את עבודתה לפני חודשיים שלושה והדברים זזים ו-
שמעון מזוז: רגע, לא ברור לי לגבי הרווחה, הרי בדרך כלל יש לך מאצ'ינג של %,25 הם לא יכולים לתת לך
כסף שהוא אקסטרה מעבר ל-%75 שהמשרד מממן, אז אני לא מבין מה הרווחה נתנה לך? היו כאלה-
שמעון פרץ: רגע, רגע, מזוז, מזוז, יהיה תורך לדבר.
שמעון מזוז: אבל לא, הוא שאל-
שמעון פרץ: הוא לא שאל, הוא מציג את התקציב, הוא יסיים אנחנו נעלה להצבעה, אם יהיו הערות אנחנו
נאפשר את זה, בסדר? תודה.
שמעון מזוז: אם אני לא מבין את זה, אני בטוח שגם אתה לא מבין, אז כדאי שהוא יענה.
שמעון פרץ: תודה רבה על ההערה, מזוז.
שוקי מנשה: אני אגיד בכל זאת משפט, בתקציב הקודם הייתה לך הערה, שמעון, שהיחס הוא לא הגיוני
ולא סביר.
שמעון מזוז: כן, נכון. לכן רציתי שתענה.
שוקי מנשה: כן, אז אני אמרתי שאתה צודק, זה ייבדק, ואכן נבדק ותוקן. בשנת ,2024 הגענו למצב שזה
.25-75 ההצעה של שנת 2025 מביאה לידי ביטוי את היחס הנכון ושאתה מכיר אותו, שהוא %25 מימון הרשות ו-%75 מימון משרד הרווחה. אתה תוכל לבדוק את זה אחר כך בהצעה שנציע במספרים.
שמעון פרץ: חברים אני רק אגיד, שוקי, ברור שמזוז, אני אומר לך, ברור שהתייחסנו להערות שלכם ברצינות
רבה, ותיקנו טיפלנו, אני מניח החוברת מונחת אצלך, קיבלת אזה, תודה.
10
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שוקי מנשה: זה משפט שדיברנו עליו הרבה, אבל נציין אותו עוד פעם, לזכור. הגדלנו את תקציב הגינון,
בהפעלת קבלן גינון חדש, תוך מתן מענה לצרכים ולגידול בשטחי הגינון והצורך באחזקה נאותה. להזכיר לכם, יחד עם זאת, אם תהינה הערות, או התלחששו פה , לא רואים את זה בשטח. הקבלן, הגינון שעובד היום, התחיל לעבוד בחודש אוגוסט, אני טועה?
שמעון פרץ: הגינון ספטמבר.
שוקי מנשה: ספטמבר, אפילו. אתם מבינים שלוקח זמן לשקם מערכת של גינון, שבשלב מסוים לא היו
עובדים, כי לא היו עובדים ולא היה קבלן. גם לא היה קבלן וגם לא היו עובדים. השתנתה מדיניות, השתנתה קונספציה של דרך הפעלה. עשינו מכרז, נבחר קבלן, התחיל לעבוד בספטמבר, אני מעריך שזה יבוא לידי ביטוי במהלך הזמן, אני חושב שזה כבר בא לידי ביטוי בשטח העבודה של הקבלן.
נחמן יוסי: שאלה, זה לא אותו קבלן שהיה לפני?
שוקי מנשה: לא, זה קבלן אחר. אם אני רוצה לסכם את עיקרי הדברים בהצעת התקציב של 25', היא גידול
בהכנסה מארנונה ועדכון מענק ייזום, עדכון בעלויות והוצאות בהתאם לנתונים ולהסכמים של שנת ,2025 קידום שכר של העובדים בשלושה וחצי אחוז, אני מקווה שזה יספיק, הכולל את הקידום בשכר ותוספות של הסכמים קיבוציים המתחייבים בסקטור הציבורי.
שמעון מזוז: המע"מ על שכר, עולה בחצי אחוז? או שמשאירים אותו שם בחצי? מע"מ על שכר, אתה הרי
משלם מחצית מהמע"מ על השכר. זה גם גדל?
שוקי מנשה: לא יודע, לא זוכר.
שמעון מזוז: זה עוד חצי אחוז, זה לבד איזה 150-200 אלף שקל.
שוקי מנשה: גידול בהוצאות של החינוך על ידי פתיחת שני גנים, דיברתי על זה קודם. הגדלת תקציב הגינון,
אמר, ציינתי, מיצוי פוטנציאל הפרויקטים של חיסכון והתייעלות להפניית משאבים לרווחת הציבור והתושבים, המשך תמיכה במתנ"ס, תקצוב הכנסה של מערכת ייצור החשמל ותקצוב הביטחון למתן מענה לצרכים להתפתחויות שהיו בשנה שעברה ופה אני מזכיר לכם, ציינתי שיש חוברת חדשה, יש תוכנית אבטחה חדשה שאושרה על ידי משרד הפנים והתקציב הוא בהתאם. כמובן שיש לנו חוק עזר לשמירה שבאמצעותו יש גביית היטל לשמירה ואנחנו משתמשים בהיטל השמירה למימון רוב ההוצאות. יחד עם זאת, התקציב של הביטחון עובר את הגבייה מהיטל השמירה. אני רוצה לעבור למצגת שבה אנחנו רואים פה, נראה את המספרים ונראה השוואה בין תקציב 24' לתקציב 25' במספרים, בהשוואה ותוכלו גם כמובן לשאול שאלות.
אני רק מציע, תפתחו את החוברת, תרשמו את מה שיש לכם לשאול כהערות ואז אני אגמור את מה שיש לי להציג, תראו את כל התמונה הכוללת, נוכל לחזור בחזרה לתחילת הדברים ותעלו את השאלות, ואני אשתדל לענות, עם מה שאני אדע, בוודאי, מיד אני אענה ומה שלא, אני ארשום ואבדוק את זה כדי לתת תשובה. אם 11
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
תשימו לב, תקציב של שנת 2025 מסתכם ב-101,934,000 לעומת תקציב ,2024 .95,255,000 זאת אומרת שיש גידול, של חמישה שישה מיליון בין שנת 24' ל-25'. ובוא נראה איך זה מורכב. שימו לב פה, מה שאני מנסה להראות פה, את העוגה של ההכנסות. אתם רואים פה את העוגה של ההכנסות. %44 מהתקציב של ההכנסות של המועצה, זה ארנונה. החלק הבא הוא החינוך, %22 מההכנסות הם ממשרד החינוך, כשאני כותב חינוך, הכנסות חינוך, זה אומר שמשרד החינוך מממן אותי ב-%22 מכלל התקציב של ה-101 מיליון שקל. אחרי זה, יש הכנסות אחרות ממשרדי ממשלה שונים, שאני מקבל אותם, זה %.15 משרד הפנים זה %,3 משרד הפנים ב-%,3 זה בעיקר מענק, האיזון והקרן ארנונה. מכירת מים, אתם יודעים שאנחנו כרשות, יש לנו רישיון למכירת מים, אנחנו לא מתואגדים. אנחנו קונים את המים ממקורות ומוכרים את המים לתושבים, זה אומר שהמים הם חלק מהתקציב של הרשות בהכנסה ובהוצאה.
סער חרזי: מה זה עצמיות אחרות במשרדי ממשלה? משרדי ממשלה הבנתי, מה זה עצמיות אחרות?
שוקי מנשה: שאם אתה גובה מהתושבים, כן. הכנסה למשל, הכנסה של היטל השמירה, היא בהכנסות
עצמיות אחרות, בסדר?
שמעון פרץ: מה שהוא לא ארנונה ונגבה מהתושבים, או מגורמים אחרים.
שוקי מנשה: מכירת מים כמו שאמרתי ורווחה %,3 ונעבור לחלק של ההוצאות ושימו לב מה קורה פה,
החלק של הפעולות המוניציפליות, הפעולות המוניציפליות זה אומר שכל ההוצאות שאין לי מימון חיצוני עליהן, לא משרד החינוך, לא מרווחה, לא ממשרדי ממשלה אחרים, זה אומר שאני מממן אותן מההכנסות שלי, זה ארנונה והכנסות אחרות שאני גובה, זה %,45 זה הוצאות, או הפעולות המוניציפליות שלי. זה כוח האדם המוניציפלי, גזבר, ראש רשות, מנכ"ל ויורדים למטה וכמובן כל הפעולות של הניקיון, האבטחה שיש בתוך הרשות פה.
סער חרזי: יש פירוט לזה?
שוקי מנשה: בטח, בטח.
סער חרזי: לא, יש פירוט לפעולות המוניציפליות, אפשר לראות בזום אין לכתום הזה?
שוקי מנשה: לא, לא.
שמעון מזוז: אתה לא תמצא את זה בקבוצה אחת, אתה צריך לדעת את זה בתקציב.
סער חרזי: לא, בסדר, אבל הוא מסביר פה שנבין מה זה.
שוקי מנשה: חינוך, %35 מההוצאות של הרשות, זה הוצאות על החינוך. השני הבא בתור, אחרי ההוצאות
המוניציפליות זה החינוך. מחזיק פלח די נכבד בתקציב של הרשות. לאחר מכן, הדברים הקטנים שם זה 12
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
רכישת מים, ארנונה, הנחות של הארנונה, הנחות של הארנונה הן בצד גם של ההוצאה וגם של ההכנסה והן מאזנות את עצמן. אנחנו מגיעים לסדר גודל של כ-3 מיליון הנחות, 2.7 מיליון שקל הנחות, שהן ניתנות על פי חוק. יש כללים, למשל אזרח ותיק זכאי לקבל %25 הנחה בארנונה עד 100 מטר וכן הלאה ויש נכים ומוגבלים ויש כל מיני כללים בחוק שמחייבים אותנו לתת להם את ההנחות האלו על פי חוק. הון מלוות ומימון %,2 זה מה שאני משלם על הכסף ועל המלוות שיש לי, שעשיתי בשנים האחרונות. רווחה %.5 זה ההשוואה של ה-
שמעון מזוז: של הסולארי, אנחנו רואים את זה, זה גם בהכנסות אחרות?
שוקי מנשה: בהכנסות, כן, נכון. מה שאני רוצה עכשיו לרדת ולפתוח זה את ההתפלגות של התקציב שנפתח
נפתח אותו וננסה להסביר אותו, טוב רגע, נעצור פה רגע אחד. שימו לב, יש לנו פה את התקציב של 24' עד 25' בהוצאות ובהכנסות. שימו לב, 95 מיליון לעומת 101 מיליון. כמובן שזה מאוזן בהוצאות ובהכנסות זה אותו דבר. המרכיבים-
שמעון מזוז: אני מוכרח פה להעיר, לא, סליחה שוקי, אני מוכרח להעיר. זה לא, אתה צריך לכתוב לא את
התקציב של 24', אלא את הביצוע של 24'. זה לא חוכמה להראות פה גידול של 6 מיליון, שיש אולי קיטון של מיליון.
חדווה שקד: נכון.
שוקי מנשה: טוב.
חדווה שקד: ברור, אתה כבר אמרת את זה בישיבה הקודמת, קודמת.
שוקי מנשה: יחד עם זאת אמרת את זה כבר בישיבה הקודמת.
שמעון מזוז: אבל ראש המועצה אמר שמתקנים, אז לא מתקנים?
חדווה שקד: לא.
שמעון פרץ: מר מזוז, אנחנו בישיבה הבאה מאשרים את עדכון תקציב 2024 ושם תקבל הסבר לכל מה
שאתה שואל.
חדווה שקד: זה לא הסבר, זו הצגה.
שמעון פרץ: כרגע אנחנו מציגים את הפערים, אבל בסוף יש הצעת תקציב 2024 ויש הצעת תקציב ,2025 זה
מה שאנחנו מציגים כרגע, שוקי תמשיך.
13
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: בוודאי שזה מה שאתה מציג כרגע אדוני ראש המועצה, אבל אתה לא יכול להגיד, כשאתה
מפרסם עכשיו, שלולא, אם לא תאשר את התקציב ותעבוד 11 חלקי ,12 אתה לא תוכל להוציא את הכספים שמימנת, שתקצבת כאן, אבל זה לא נכון-
שמעון פרץ: אני מאמין שאנחנו נאשר את התקציב.
שמעון מזוז: רגע שניה, תן לי להשלים את המשפט, תן לי להשלים את המשפט.
שמעון פרץ: אבל מזוז אתה שוב פעם מפריע.
שמעון מזוז: אתה עונה לי ועכשיו אני מפריע כי זה לא נוח לך.
שמעון פרץ: בבקשה מזוז, תשלים את המשפט.
שמעון מזוז: כמו ששנה שעברה, כל שנה אנחנו עושים עדכון תקציב, גם אם לא נאשר לך את התקציב הערב,
אני לא יודע אם הוא יאושר או לא, אתה יכול לעבוד אחד חלקי 12 ואף אחד לא ייפגע במיתר.
*מדבריםיחד.
שמעון מזוז: אף אחד לא ייפגע, אתה יכול לעשות, אם יש לך, אתה מקבל, נניח אותם %75 מהרווחה ותקבל
הרבה יותר, אתה תשים את ה-%25 שלך וגם אם אתה חוק, זה חוקי לגמרי, אתה תעדכן תקציב.
שוקי מנשה: שמעון, זה לא נכון.
שמעון פרץ: שניה שוקי, שניה. סיימת מזוז?
שמעון מזוז: את הנושא הזה.
שמעון פרץ: את הנושא הזה, תודה.
שוקי מנשה: אני אגיד לך למה זה לא נכון, כי אני יכול להפעיל את התקציב 1 חלקי ,12 בתקציב מאושר.
התקציב שבפועל הוא לא מאושר, אם אני לא אאשר אותו הוא לא מאושר.
שמעון פרץ: תודה רבה לשוקי, נראה לי שמזוז הבין.
*מדבריםיחד.
14
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שוקי מנשה: שנשמע חדשים, בסדר? אני אומר, התקציב של 2024 המאושר, הוא מאושר. אני יכול, אם אני
לא מאשר עכשיו את התקציב של 25', אני יכול להפעיל, להתחיל את שנת ,2025 1 חלקי 12 מתקציב 24 המאושר.
שמעון פרץ: המאושר.
שמעון מזוז: נכון.
שוקי מנשה: המאושר אושר.
שמעון מזוז: נכון אבל עדיין אתה יכול לחכות כמו שחרגת שנה שעברה.
שוקי מנשה: שמעון אומר.
שמעון מזוז: הבנתי את התשובה.
שמעון פרץ: שוקי, אתה ענית, מזוז הבין, בואו נמשיך.
שמעון מזוז: לא, אני טוען שזה לא נכון.
שמעון פרץ: אתה טוען בסדר, שוקי הסביר, ונמשיך הלאה. מזוז, הכל בסדר.
שוקי מנשה: טוב, אז אני, שימו לב, ההכנסות בנויות בעיקר משכר, פעולות, מימון ופירעון, מלוות והוצאות
חד פעמיות והנחות ארנונה. במקביל לזה, יש לי בהכנסות עצמיות, פנים ממשלתי ותקבולים אחרים בכיסא גרעון. עכשיו אני אפתח ב, תפתח לי את הכדור הראשון של השכר. אני פותח את הסעיף של השכר ומה אני רואה פה? מה שאני רואה פה בעצם את ההתפלגות של השכר. השכר מתפלג לשכר כללי, שכר חינוך, שכר רווחה ופנסיה. זה ארבעת מרכיבי השכר הגדולים שיש לי. ואתם יכולים לראות בעצם מה קרה פה, בין 24'
ל-25'. באחוזים, אתם רואים שבעצם אין שינוי גדול, למרות שבסך הכל המספר האבסולוטי או סך הכל התקציב גדל, היחסים נשארו אותם יחסים. %10 בשכר הכללי בשנת 24', דווקא ב25' קצת ירדתי אפילו, בסדר גודל של פחות, בסדר גודל של %,0.5 כן? בחינוך, 16 מיליון, שהם %17.7 ב-24'-
שמעון מזוז: מה שאתה אומר, זה אומר שהשכר בפועל ירד?
שמעון פרץ: נכון.
שמעון מזוז: כי נומינלית, נומינלית ה-
שוקי מנשה: במה, במה ירד, במה?
15
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: באופן נומינלי כי-
שוקי מנשה: באיזה סעיף, באיזה סעיף?
שמעון מזוז: סך הכל השכר הכללי, %9.6 מאותם 100 ומשהו מיליון שהיה לך עכשיו, זה אותו תקציב.
שוקי מנשה: אז כל מי שכאן יכול לשמוע ולהבין, מה זה השכר הכללי? השכר הכללי, זה כל האנשים
המוניציפליים, לא, שלא מממונים על ידי משרדי ממשלה אחרים.
שמעון מזוז: זה אומר זה אומר שתיתן פחות שירות.
שוקי מנשה: זה ראש מועצה, גזבר, מנכ"ל, זה בשכר הכללי ועוד שאר העובדים האחרים. אז הייתה פה
איזושהי פעולה שצמצמה קצת בהוצאות הכלליות והיא חשובה בפני עצמה.
שמעון פרץ: שוקי תמתין רגע, אני רוצה על זה, אתה רוצה, סיימת את הטבלה?
שוקי מנשה: לא.
שמעון פרץ: אוקיי.
שוקי מנשה: טבלה הזאת, בשכר בחינוך אתם יכולים לראות %,17.7 17.2 לא משמעותי, כן, חצי אחוז לא
משמעותי בין 24' ל-25', אנחנו נמצאים ביחס זהה. ברווחה אותו דבר. סך הכל 1,300,000 נשאר ,1,300,000 1.4 ו-.1.3 בפנסיה אנחנו גם כן נשארים אותו דבר, 2,800,000 עולים ל-,9,900,000 פרשו עוד אחד או שניים והם התווספו לפורשים שמקבלים את הגמלה.
סער חרזי: שוב פעם, פשוט נומינלית זה לא ירד השכר, אני רק רואה ששיעורית בהתייחס לתקציב החדש.
שמעון מזוז: אבל היות והתקציב החדש לא עלה לעומת התקציב הזה, זה ירד. לא התקציב, הם יגמרו את
הביצוע.
חדווה שקד: ביצוע, לא ההצעה, ההצעה מטעה.
סער חרזי: זה מתייחס להצעה, שוקי? בסדר, אני מבין את ההצעה והביצוע, אני שואל.
שוקי מנשה: עכשיו, אני סיימתי את הפרק, אם אתה רוצה לדבר עכשיו?
שמעון פרץ: כן, אני רק אגיד מילה, גם מזוז בהחלט ראה את זה וכולם רואים את זה. חברים, כשאנחנו
מדברים על, מה? כשאנחנו רואים את הסך הכל, השכר, אנחנו מדברים, אמנם זאת ירידה קטנה, אבל זאת המגמה שאנחנו התחלנו. בהיבט של איך מייעלים את כוח האדם ואיך משפרים את השירות לתושב, שאנחנו 16
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
עושים את זה בעצם בפעולות מאוד מסודרות והמשמעות היא, נכון זה בקטנה אבל זה מאוד דרמטי. צריך להבין שבסופו של דבר אנחנו התחלנו תהליך שבו, ההוצאות על השכר בלי לפגוע בשירות, להיפך, להגדיל את השירות, הן פוחתות. מאחר ויש פה עניין של שינויי כוח אדם שנעשו פה, וזה בהחלט ברכה.
שמעון מזוז: איפה חסכת בחינוך, אדוני ראש המועצה, אם כבר דיברת. בחינוך חסכת, איפה אתה יכול
לחסוך בחינוך?
שמעון פרץ: אני התייחסתי לשכר הכללי.
שמעון מזוז: לא, לא, אז אני יורד, חסכת חצי אחוז בחינוך, חצי אחוז בחינוך זה ,700 800 אלף שקל, פתחת
עוד שני גנים.
שמעון פרץ: אתה זוכר שמשרד החינוך סגר לנו ארבעה, מזוז, תעשה את החשבון ואז תגיע למספרים. בואו
נמשיך בבקשה. שמעון,
שוקי מנשה: שמעון, למדת מהר. טוב, נחזור לפעולות. טוב, בפעולות, יש לנו פעולות כלליות, פעולות חינוך
ופעולות רווחה. זה בבלוקים הגדולים כן, שאלתם אותי הרבה פעמים, ממה בנוי את התקציב, איך בנוי את התקציב, איפה יש לנו רווחים, איפה אפשר להשפיע. אז אתם רואים פה בפעולות הכלליות, זה רוב העבודה או ההשפעה שלנו, בהחלטות שלנו ממש. בחינוך כמובן, שותף לנו משרד החינוך וברווחה שותף לנו משרד הרווחה. מה אנחנו רואים פה בעצם? ב-24' היו לנו 40 מיליון בפעולות הכלליות ועלינו ב-2,600,000 בערך, כן, 2,600,000 בפעולות כלליות. הפעולות הכלליות שלנו זה הביטחון, הניקיון, איכות הסביבה, כל הפינוי אשפה וכל הדברים האלה הם מתוך הכלליות. יחד עם זאת, אנחנו רואים שהיחס האחוזים, מבחינת אחוזים מכלל התקציב, זה לא השתנה, זה אותו פלח, אותו שיעור, מכלל התקציב. בפעולות החינוך, 15.8 מיליון שקל. זה 2.5 מיליון שקל בפעולות של החינוך וגם בשיעור באחוזים בערך ב-%.0.5
שמעון מזוז: אבל שוב, היית שם את הביצוע וזה לא היה נראה כזה מרשים, אתה שוב מטעה את הציבור,
שוקי אמרתי לך את זה כבר אז, היית צריך לשים לפחות את השורה של הביצוע האמיתי, שנדע להשוות אפרסקים עם אפרסקים ולא אפרסקים עם עגבניות.
שוקי מנשה: דווקא כדי להשוות אפרסקים מול אפרסקים, זה נכון לעשות את זה כך.
שמעון מזוז: ממש לא.
שוקי מנשה: עשינו את זה ב-24',עשינו את זה ב-23', עשינו את זה ב-22'. שזה היה די דומה, פה השינוי הוא
6 מיליון. עשינו את זה, בדיוק אותו דבר השוואה של תקציב מול תקציב ולא תקציב מול ביצוע.
שמעון מזוז: אז זה לא נכון.
17
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שוקי מנשה: אני יכול לעשות בהמשך ביצוע מול ביצוע ולהראות את השינויים שנעשו. ברווחה, ניתן לראות
שהתקציב גדל וזאת הייתה, זאת בגלל טעות שנעשתה ב 24' ותוקנה. ואתם, שמעון אתה הערת, שהתקציב של הרווחה ב-24' הוא לא סביר והייתה אתו בעיה ואמרתי שאני אבדוק אותו ואכן, שימו לב, התקציב ב-
24', התקציב ב 24', לא הביצוע, אני מסכים עם שמעון פה, הוא .2.2 זה לא מה שביצעתי ל-24'. לאור זאת, התיקון של 25', הוא אמיתי, הוא נכון. הוא לקח בחשבון את הטעות שנעשתה ב-24', תיקן אותה ואני מציע תקציב ריאלי, אמיתי, שעונה על הצרכים ונותן לי את המענה ממשרד הרווחה, בהתאם למה שמגיע לי. יחס של %,75 %.25 הייתה הערה, שלך בין היתר שמעון ב-24', שמשהו לא סביר ביחסים. נכון?
שמעון מזוז: זו הייתה תקלה רישמית, או שלא קיבלת כסף?
שוקי מנשה: לא, בהתחלה לא קיבלתי כסף עד שהם תיקנו את זה ואחר כך אחרי שעשיתי העבודה-
שמעון מזוז: זאת אומרת שההערה שלי הביאה למועצה עוד איזה מיליון שקל?
שמעון פרץ: תודה רבה.
שוקי מנשה: יכול להיות שגם ההערה שלך, יחד עם זאת עשינו את העבודה המתאימה, פנינו למשרד החינוך-
שמעון מזוז: אז מר שמעון פרץ אתה רואה שאני מבין בתקציבים אז אני מבקש ממך טיפה יותר כבוד.
שמעון פרץ: מזוז אני חולק איתך כבוד רב אני רק מבקש, אני לא אגיד אפרסקים אפרסקים, אנחנו עושים
השוואה בין הצעת תקציב להצעת תקציב כמו שציין פה הגזבר, אני גם כן חבר מועצה, כשאתה היית ראש המועצה, הזכיר פה הגזבר שהוא מנהל את המספרות במועצה כבר כמה שנים, שזה מה שעשו כל שנה, ככה מציגים את זה, ככה מציגים את התקציב, ככה הוצג התקציב אצלך, ככה מציגים את זה. עכשיו-
*מדבריםיחד.
שמעון פרץ: שניה שוקי לפני שאתה ממשיך-
עוזי שוקרון: מצד חדווה.
שמעון פרץ: חברים.
חדווה שקד: מה אתה רוצה ממני?
עוזי שוקרון: שום דבר.
חדווה שקד: לא דיברתי איתך בכלל.
18
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
עוזי שוקרון: הכל בסדר גם אני לא דיברתי איתך.
חדווה שקד: אז אל תזכיר את השם שלי.
עוזי שוקרון: למה, אסור? מה זה?
חדווה שקד: כן, זה שם מיוחד.
עוזי שוקרון: מיוחד?
שמעון פרץ: רק מזוז, בהמשך להערה שלך על המע"מ, אז אני, אני ביקשתי שיבדקו את זה.
שמעון מזוז: אז אני אומר לך את התשובה.
שמעון פרץ: כן.
שמעון פרץ: זה 7 וחצי אחוז נשאר, כי נתקעו במע"מ של %.15
שמעון פרץ: אז ההערה שלך, אני אתקן אותה, שוקי, הכל בסדר. זה 7 וחצי, זה חצי ממה שהיה פעם, זה
כבר לא רלוונטי. בסדר?
שמעון מזוז: זה תמיד היה מחצית-
שמעון פרץ: תודה על ההערה, אז ידעת?
שמעון מזוז: אמרתי את זה גם, זה כנראה לא.
ששמע: אנחנו מתייחסים ברצינות להערות שלך, תודה רבה. כן שוקי, בבקשה.
שוקי מנשה: נעבור למימון ופירעון מלוות. רק לפרק את זה לראות מה זה. זה פירעון מלוות רגיל, פירעון
מלוות רגילות ופירעון מלוות פיתוח. ההבדל זה מלוות שנלקחו לתקציב הרגיל, בשנים עברו, כשהייתה בעיה של גירעונות ואיזון של תקציב ופירעון מלוות פיתוח, זה הלוואות שנלקחו להשקעות לפיתוח של פרויקטים שנעשו ואותם אני יכול לממן גם מהקרנות. אתם רואים שבעצם העסק הולך וקטן, הולך ויורד. הסיבה היא פשוט, הקרנות, הקרן של ההלוואה, הולכת וקטנה משנה לשנה וכמובן שהפירעון שלה בהתאם, הולך וקטן.
ירד מ-2.4 ל-2 מיליון, בערך ב-400 אלף שקל. מ-24' ל-25' וזה רק כמובן מקל עלינו, כל עוד ניקח הלוואות ונסתדר עם התקציב הרגיל שיש לנו, אז מצבנו טוב. אם נצטרך לקחת הלוואות לפיתוח, אז זה רק יכול להיות טוב, כי ההלוואות והתקציב לפיתוח אמורות להביא הכנסה, שתשפר את התקציב השוטף.
שמעון מזוז: הלוואות לפיתוח ישפרו את התקציב השוטף?
19
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שוקי מנשה: לא, אם ניקח הלוואות לפיתוח, זה אומר שאנחנו מתכוונים לקחת, להשקיע ולפתח דברים,
שיסייעו בתקציב השוטף. מה שאתה עשית שמעון, השקעת בגגות הסולאריים, כדי שאתה-
שמעון מזוז: כן, אבל אני לא לקחתי הלוואות.
שמעון פרץ: באמת?
שוקי מנשה: אמרתי שאם ניקח הלוואות-
שמעון מזוז: כן, באמת, לא לקחתי הלוואות, צמצמתי את ההלוואות.
שוקי מנשה: אבל אני אומר, אם ניקח הלוואות לפיתוח, זאת תהיה כוונה-
שמעון מזוז: אם זה פיתוח שהוא מניב, כמו בניין המועצה, שהיינו משכירים פה את המבנה של חצי מיליון,
זה שווה. אבל אם אתה לוקח הלוואה שלא רק מניבה, אלא אוכלת כסף, אז לא שווה.
שמעון פרץ: זה לא מה ששוקי אמר, הוא התכוון להלוואות פיתוח שמניבות-
שמעון מזוז: זה מה ששוקי אמר, וככה עושים בהרבה רשויות ואני בדיוק נהגתי ההפך.
שמעון פרץ: אני רק אגיד על זה משפט-
שמעון פרץ: אם היית ממשיך את בניין המועצה, אדוני ראש המועצה, והיית בונה אותו ב-9,700,000 עכשיו
יעלה עוד ,5,000,000 אני מבקש שאתה תחויב בפער הזה באופן אישי. והיית משכיר פה את הבניין הזה בחצי מיליון שקל למאוחדת. זאת הייתה התפיסה שלי, להכניס עוד יותר לזה, לקחת תקציב פיתוח שיניב, עשיתי גגות סולאריים במיתר, היא מספר אחת בארץ בנושא של חיסכון באנרגיה, אתם יודעים את זה? וזה קרה ב-5 שנים שלי ואתה רק ביקרת.
שמעון פרץ: תודה מזוז, אני רוצה רק להגיד-
שני אורה דותן: שמעון, התושבים אומרים שהם לא רואים את המצגת, אם אפשר לבדוק שוב.
חדווה שקד: ברור שהם לא רואים.
שמעון פרץ: כן. צחי תבדוק. חבר'ה בסדר, תודה שני על ההערה. אני רק אגיד משהו לגבי המימון, אז כן,
אנחנו. זהו, הסתדר?
שני אורה דותן: רואים.
20
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: אפשר לבדוק, רואים.
שני אורה דותן: שווה לשאוף למסך מפוצל, דיברנו על זה פעם, שיראו גם את זה וגם את זה.
שמעון פרץ: תודה שני, אנחנו שואפים, אנחנו גם עשינו שיפור, אנחנו נמשיך לעשות את זה. רק לגבי הנושא
של פירעון המלוות, אז אני יכול להגיד לכם שבגדול, ועושים את זה, לפעמים זה נכון לקחת הלוואות כדי לשפר כל מיני נושאים, פשוט להתייחס לזה, למנף כל מיני דברים. אנחנו בינתיים בשלב הזה של תחילת הקדנציה של המועצה הזו, אז בשנת ,2024 כזכור לכם, יחד איתכם, אישרנו תקציב שבעצם איזן את את הגירעון שהיה בתחילת הדרך ואישרנו תקציב שמאוזן בלי לקחת הלוואות. גם תקציב 2025 כרגע מתוכנן בלי לקיחת הלוואות ולכן כמו שמזוז אמר, ככה מצמצמים פירעון המלוות. אם היינו לוקחים הלוואה אני מניח שפירעון המלוות היה גדל. גם אם ההלוואה אגב הייתה מועילה לנו. בבקשה.
שוקי מנשה: בפרק של הוצאות חד פעמיות, הנחות ארנונה וכיסוי גירעונות. תמיכות ומלגות, בשנת 24' היו
300 אלף שקל ואנחנו מעלים את זה בשנת 25' ל-400 אלף שקל. הרזרבה התקציבית, אני משאיר את אותו דבר, זה עוד סדר גודל של 401 היה בתקציב, .484 המספר הוא לא עגול כזה, מכיוון שבסופו של דבר שאני צריך לזה את התקציב, אז אני יכול פה ושם-
סער חרזי: לא הייתה רזרבה תקציבית של ,400 150 ניתנו לביטחון.
שמעון פרץ: כן, קיבלתם על זה הסבר.
סער חרזי: איזה הסבר?
שוקי מנשה: אתה צודק, אתה צודק.
שמעון פרץ: לא, זה כתוב בחוברת-
שוקי מנשה: אני אענה לך, אני אענה לך, אני אענה לך, אתה צודק. אנחנו מדברים על הצעת התקציב. עכשיו,
בביצוע בהמשך, ביקשנו לשנות וביצענו נכון.
שמעון מזוז: אבל איך עוד פעם? מהשביעי לאוקטובר יכולתם לשנות.
שוקי מנשה: עכשיו, שימו לב שיש לנו פה עליה של 100 אלף שקל בתמיכות ובמילגות. זו השנה, השנה,
בשנת 2025 אנחנו מתכוונים לתת מלגות לסטודנטים, דבר שעשינו אותו לפני כשלוש ששנים, אם אני זוכר נכון.
שמעון מזוז: עם מפעל הפיס.
21
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שוקי מנשה: אז אנחנו חוזרים על זה עוד פעם, נכון, עם מפעל הפיס, מלגות לסטודנטים שיתרמו לקהילה
בשעות, שיתרמו לה בחינוך, ברווחה ובכל תחום שהמועצה צריכה והם יכולים ואז יהיה לנו עוד כוח עזר שיתמוך, א' חינוכית, ב' עניינית, המועצה תקבל את הליווי של הסטודנטים האלה, לילדים בחינוך או לנתמכים ברווחה שיצטרכו. זהו. נעבור הלאה. בעצמיות. בהכנסות. הכנסות העצמיות שלנו, נתחיל מהארנונה. הארנונה שלנו תגדל מ-41,366,000 ל-.44,472,000 ביחס אנחנו רואים, אנחנו נשארים עם -43.4 43.6 לא משמעותי. היחס של ההכנסות הארנונה בתקציב נשאר אותו דבר. לכאלה שמאוד מתעניינים בנתונים ואיך מגיעים למספרים האלה וכיצד מחשבים אותם, בחוברת, באיזה שהוא מקום בסוף בסוף.
סער חרזי: שוקי, למה השוואה שיוריד היא כל כך חשובה? אני לא מבין. נומינלית יש פה עוד שלושה מיליון
שקלים. למה השוואה שיוריד, אתם מבקשים לעשות אותה?
רונית: מהתקציב, איזה אחוז זה תופס מהתקציב?
שמעון פרץ: חבר'ה, תנו לשוקי לענות.
סער חרזי: נגעת למשל בתקציב הארנונה.
שוקי מנשה: כן.
סער חרזי: שהאחוז הוא די אותו אחוז.
שוקי מנשה: כן, כן.
סער חרזי: בסדר?
שוקי מנשה: כן.
סער חרזי: אז למה אתה מתעקש כל הזמן להגיד שהאחוז זה אותו אחוז? בסוף יש פה עלייה של שלושה
מיליון שקלים.
שוקי מנשה: נכון.
סער חרזי: אוקיי. אז למה אתה לא מתעקש לספר לאן הולכים השלושה מיליון שקלים האלה, ואתה
מתעקש לציין את ה-
שוקי מנשה: לאן הולכים השלושה מיליון?
סער חרזי: כן.
22
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: זה מעוות, כי שוב, אתה לא משווה ביצים עם תרנגולות.
חדווה שקד: לא, זו הצעה.
*מדבריםיחד.
שמעון מזוז: בפועל זה לא אותם מספרים. בפועל המספרים הם לא אותו דבר ולכן כל הדבר הזה מעוות.
מירי סטולרו: תלוי באיזה קדנציה אתה משווה אז זה נכון.
שמעון פרץ: שוקי, תענה לו אחרי שמזוז יסיים.
שוקי מנשה: לענות לך מה שאני מבין שאתה רוצה להבין, בסדר?
סער חרזי: תענה לי כאילו שאני תושב מן המניין שרוצה להבין איפה הולך הכסף.
שוקי מנשה: אני רוצה להראות פה שמבחינת ההכנסה, אמנם ההכנסה שלי גדלה בשלושה מיליון, אבל
האחוז של ההכנסה ביחס לכלל ההכנסה או ביחס לכלל ההוצאה הרי כי ההכנסה שלי שווה להוצאה, לא השתנה, לא השתנה. גדלו לי גם ההוצאות וגדלו לי גם ההכנסות. ונשארתי ביחס של הארנונה. אם הארנונה הייתה גדלה באחוזים בצורה משמעותית, היית צריך לשאול אותי, תגיד מה אתה עושה בעודף הזה? שנה שעברה היית ב-%40 והשנה אתה ב%.50 יש לך עשרה אחוז יותר בארנונה. איפה השקעת אותה? אז הייתי צריך להתאמץ ולהוכיח לך-
סער חרזי: אנחנו אומרים שדבר כזה לא יהיה בצורה דרמטית, נכון?
שוקי מנשה: בסדר, בסדר.
סער חרזי: אנחנו מבינים שדרמה בזה לא יהיה.
שמעון פרץ: אבל איך אתה יודע את זה סער?
שוקי מנשה: אם הייתי קובע-
שמעון פרץ: רק אם אתה מציג את זה, שנייה שוקי. רק אם אתה מציג באופן היחסי, אתה יכול לדעת אם
דבר כזה לא יקרה. הרי חלילה זה יקרה נגיד ונהיה מבורכים בגידול משמעותי באופן יחסי וההכנסות בשנת 2024 היו %,43 אבל ההכנסות מארנונה ב-2025 יהיו %,60 אז אני אשאל את עצמי את השאלות שאתה רוצה לשאול. לכן בודקים את זה ומציגים את האחוזים. ואז אני יכול להגיד לעצמי כמו ששוקי הסביר לך, אין שינוי משמעותי, אנחנו עדיין נמצאים במקום שאין לנו הכנסות מאזורי תעשייה, שמניבות ארנונה לא מתושבים. על זה אנחנו מתאמצים, לקדם, להכניס הכנסות נוספות.
23
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
סער חרזי: אז אולי כדאי ש-
שמעון פרץ: תן לי יסיים.
סער חרזי: שמעון אני-
שמעון פרץ: תל לי יסיים בבקשה. לכן אנחנו מציגים את העמודה של האחוזים, היא מאפשרת לנו לנתח את
התקציב, להבין את השינויים ולפי זה לבחון את עצמנו. אתה רוצה להתייחס לזה, סער?
סער חרזי: כן, בוודאי.
שמעון פרץ: בבקשה.
סער חרזי: אז אני אומר, אולי במקום להציג לנו את הנתונים המאוד ברורים של האחוזים שנשארו, שמראה
על התנהלות, בוא נגיד, כמו שאתה אומר, מאוד יציבה ותקינה לעומת פעם קודמת, אז אולי תגיד לנו איפה הוא מושקע בפרויקטים מניבים, שעושים לנו כסף, כי עד עכשיו אתה רק מראה לנו, אתה משתף אותנו בבעיות. אז אני מבין שה-43.6 זה אותו אחוז כמו בשנה שעברה. אז מה אנחנו כן עושים שונה משנה שעברה, שמביא לנו כסף?
שמעון פרץ: לא, לא, חברים, תנו לי.
רונית מצליח: זה הוצג התוספת של ה-3 מיליון שקל האלה, חינוך, ביטחון, ניקיון, הוצג.
שמעון פרץ: לא. שנייה, שנייה. שוקי, שניה, משפט, סער ואנחנו נסיים. פתחנו פה, איזה שהם סוגריים. סער,
קודם כל תודה על ההפנית תשומת הלב ועל השאלות הענייניות. כמו שאתה אומר, אחד, לגבי איפה השקענו, מה המניבים, ישבנו אני ואתה, גבית, יוסי בישיבות ועדכנתי אתכם לאיזה כיוונים אנחנו משקיעים, זה מופיע בכל השאלות והתשובות, פרסמנו את זה למקומות שבהם אנחנו משקיעים, על מנת לגייס כספים.
בנתונים האלה, כמו שאתה מבין, אלה הדברים, זה לא להציג פה בעיות, זה להציג את העובדות. כך עלתה הארנונה באופן יחסי משנת 24' ל-25', השוואה בין הצעת תקציב להצעת תקציב, ביצים לביצים. התרנגולות מטילות, או מטילים, לא יודע. בבקשה, שוקי.
שוקי מנשה: אם אני מבין את השאלה שלך, אז התשובה היא, לא בתקציב השוטף, לא בתקציב השוטף
מראים את השינויים, או את ההשקעות, או את מנופי ההכנסה, אלא בתקציבים אחרים, שמשקיעים כדי להביא פרויקטים מניבים. בתקציב השוטף אין לך פרויקטים מניבים, בתקציב השוטף יש לך את ההכנסה וההוצאה השוטפת. בסדר?
שמעון פרץ: יופי, תודה שוקי.
24
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שוקי מנשה: רציתי רק להפנות אתכם לסעיף הגדול של ארנונה, בחוברת, יש בסוף איזושהי טבלה כזאת,
אני אראה לכם, כי אין עמודים בחוברת בכל הדפים.
שמעון פרץ: בנספחים אין עמודים.
שוקי מנשה: בנספחים יש וכתוב למעלה, תחזית ארנונה ,2025 תקופה .5 תקופה 5 מבחינתי, זו התקופה
שעשיתי את ההארכה של הארנונה, זה תקופה 5 מבחינת תשלומי ארנונה. אז לקחתי את סך כל הנישומים וסך כל המטרים הקיימים וכן הלאה וכן הלאה ואתם רואים פה, שיש איזה עבודה של, זה ניירות עבודה שלי ושמתי אותם בכוונה כי הייתה איזה שאלה שצצה באחת הפעמים, מאיפה המספר הזה, מה הביטחון שהסכום הזה ייגבה או לא ייגבה וכן הלאה וכן הלאה. אז מי שרוצה להתעמק בזה יכול להתעמק, מי שרוצה לשאול אותי אחר כך שאלות על זה, אני אשמח לעזור ולסייע ולהסביר איך אני עושה את זה, בסדר?
שמעון פרץ: אני רק רוצה להתייחס לדף הזה, אני רוצה להגיד לך תודה שוקי, זאת הייתה בקשה שלי
בתקציב הראשון שאני הצגתי. כי אני לאורך השנים תמיד שאלתי מה פשר הגידול בהכנסות? איך עושים את זה? ואני מציע לכולכם לעיין בטבלה המושכת ששוקי הכין, היא מפרטת בצורה מאוד מסודרת הרי זה לא, לא עושים צפי באוויר, כל דבר איך הוא עולה, באיזה יחסיות, מה המשמעויות וככה אנחנו מקבלים בעצם את המספר להצעת התקציב ב-.2025 ותודה רבה, שוקי, בבקשה.
שוקי מנשה: טוב, אז כמו שאמרנו הארנונה גדלה במה שאתם רואים שם, בעצמיות חינוך, יש גידול קטן
גם כן. זה חלק מהתיקון של הרווחה שנעשה לכל אורך הדרך, זאת אומרת גם בעצמיות, גם במימון של המשרד וגם בהוצאות, הכל תוקן, גם בשנת 24' וגם בשנת 25' בהתאם לזה. זה סך הכל הנושא של ההכנסות העצמיות בתקציב, שאתם רואים ומכאן מה ש-
שמעון מזוז: אין לך את התיק של ,2024 אין לך שיעור להגיד לנו כמה זה היה ב-2024 בפועל?
שמעון פרץ: יש את זה, מזוז, בחוברת, קיבלת חוברת, זה מופיע. הכל שם. ,2024 ביצוע ,2024 2023
לראשונה. גם התקציב מוגש לחברי המועצה עם שנת 2023 כדי שיכולו להשוות גם להוצאות וגם לביצוע.
חדווה שקד: תמיד זה מוגש, תמיד זה מוגש עם שנה לפני.
שמעון פרץ: בסדר, קדימה שוקי, בוא נמשיך.
שוקי מנשה: מה ש, מענקי משרד הפנים. הנקודה המאוד חשובה, היא לדעת שאנחנו עדיין נהנים ממענק
כללי לאיזון שהולך ופוחת, הולך ויורד. זה היה קרוב ל-4.5 מיליון לפני כשנתיים שלוש, ב-24' ירד לשלושה מיליון, ב-25' אני מעריך 2.6 מיליון. אני כבר אומר לכם שב-26', זה ירד בעוד איזה מיליון וזה אומר שצריך לחשוב על חלופות להכנסות אחרות נוספות וזה מחזק את מה שסער אומר, שצריך מנופים ופעולות שתגרומנה להכנסות. המתנ"ס-
25
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
סער חרזי: אבל יש תוכנית, 26' זה קרוב.
שוקי מנשה: מענקים אחרים-
רונית מצליח: רגע, סליחה, אני חייבת להתערב. נדמה לי שהצגנו את זה במצגת הקודמת.
שמעון פרץ: נכון.
רונית מצליח: פרויקטים מניבים לטווח הקרוב ופרויקטים מניבים לטווח הארוך, ויכולת לראות.
-: וזה מגובה בתוכנית העבודה. בואו נמשיך, כן. סער, שאלת וקיבלת תשובה. בואו נמשיך, חברים, תשתדלו לאפשר. לא, לא, חבר'ה, באמת, סער, בוא נאפשר לשוקי להמשיך.
שוקי מנשה: טוב, יש פה מענקים אחרים, שמתי, אם אתם רואים, שם בשנת ,2025 ,204 מה קרה שגדל מ-
80 ל-204? אז הסברתי קודם בתחילת המצגת, אם אתם זוכרים, שיש קרן ארנונה חדשה שנכנסה על פי החוק בשנת ,2024 קיבלנו בשנת 2024 400 אלף שקל, 404 אלף שקל. אני מעריך שנקבל בשנת ,2025 %50 אני לוקח סיכון של %50 בלבד, שזה 204 אלף שקל. אם נקבל יותר, מה טוב, נחכה, עוד השנה לפנינו.
שמעון פרץ: רק בעניין הזה אני רוצה להדגיש, אנחנו לא עושים את זה על דעת עצמנו, קרן הארנונה זה דבר
חדש, הוא נכנס ב-,2024 קיבלנו גם הנחיות להכניס את זה לתקציב 2025 וכמו ששוקי אמר, הלכנו על הצד הבטוח למרות שבגדול על פי ההנחיות שקיבלנו ועל פי הכללים אני מניח שנקבל יותר, אבל זה כבר. בבקשה, שוקי.
שוקי מנשה: אוקיי, משרדי ממשלה יעודים, יש לנו את משרד החינוך 17 מיליון שזה %18.5 בשנת 24',
גידול של כ-%1 בשנת .2025 משרד הרווחה, %1 אבל כמובן אתם רואים שזה-
עוזי שוקרון: משמעותי, זה על 2 מיליון.
שוקי מנשה: זה על 2 מיליון, כן? משרד הרווחה, 1,600,000 וזה כמעט הכפלה. זה בדיוק התיקון של הטעות
שהעירו והתייחסנו ובדקנו ותיקנו לשנת ,2025 ביחס לתקציב של 24' כמובן, בסדר? וזהו, בגדול. מה שיש לנו עוד פה, תקבולים אחרים וכיסוי גירעונות, מה יש לנו שם? נוכל לראות, אנחנו חלק מהתקציב הרגיל מממנים מהיטלים למימון פעולות פיתוח ותקבולים חד פעמיים מיוחדים, כולל ארנונה שאנחנו מקבלים מנבטים. דימונה היה המרכז שגובה את הארנונה ממשרד הביטחון על בסיס נבטים ומחלק את ה-
שמעון פרץ: חלוקת הכנסות על פי החלטה של ועדת גבולות.
שוקי מנשה: חלוקת ההכנסות. בהתאם להחלטה של ועדת הכנסות, ועדת גבולות-
26
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
עוזי שוקרון: יש סיכוי שהתקציב הזה יגדל, עכשיו יש שדה תעופה בנבטים אולי, אז זה יגדל לנו.
שמעון מזוז: השדה תעופה הזה כבר 30 שנה.
עוזי שוקרון: כן, אבל עכשיו הייתה החלטה לפני כמה ימים שזהו, הלוואי בוא נתפלל מה? מזוז, זה לטובתנו.
שוקי מנשה: טוב, אני רוצה לדבר על ה,
שמעון מזוז: שוקי, הכנסה מנבטים, לא השתנתה ב-5-6 שנים בצורה ריאלית? לא רק הצמדות, זה אותם
700 ומשהו אלף?
שמעון פרץ: כן, כן, זה לא השנה.
שוקי מנשה: אתה יכול להסתכל בתקציב שם, .807
שמעון מזוז: הייתה החלטה ב ,2018 להקטין לדימונה ולזה, קראתי את זה רק עכשיו כשהייתי בערד והיו
צריכים להגדיל לכל מיתר, לכל הרשויות ולערד ולדימונה, היו צריכים להקטין כי הם קיבלו, יש פיצוי שקיבלו, צריך לבדוק את זה בקיצור.
עוזי שוקרון: שוקי, אני יכול לשאול אותך שאלה בבקשה?
שוקי מנשה: כן, כן.
שמעון פרץ: רגע, חבר'ה, בואו, חבר'ה, מזוז, סער, אתם מנהלים שיח שלא כולם שותפים לו ואנחנו נשמח
להיות שותפים, אבל בינתיים שוקי, עוזי ביקש לשאול שאלה, בבקשה.
עוזי שוקרון: שוקי, אני רוצה לשאול, אני, מתוך מה שאני רואה, באמת חלק נכבד מאוד מהתקציב של
המועצה הוא סכום כסף שמוגדר למשכורות צבוע, קשיח, אתה יכול להגיד לי בערך בכמה אחוזים מדובר?
שוקי מנשה: אחוזים של מה?
עוזי שוקרון: של כספים שהם למעשה לא נתונים להחלטה שלנו כמועצה.
מירי סטולרו: משכורות, כמה כסף מתוך הקשיח? שאי אפשר לשחק אתו.
שוקי מנשה: לא, לא, אתם לא ממוקדים בשבילי, אני לא מבין, אני רוצה לשמוע את השאלה יותר ברור,
מה אתה שואל?
עוזי שוקרון: מתוך, מתוך-
27
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: כמה הוצאות קשיחות מתוך התקציב?
עוזי שוקרון: נכון, הקשיחות.
שוקי מנשה: רוב התקציב הוא קשיח. יחד עם זאת-
עוזי שוקרון: כמה? באחוזים, גס.
שמעון פרץ: רגע, שוקי יענה, חבר'ה.
שוקי מנשה: אני אגיד לכם, אני אגיד לכם. יחד עם זאת, אם תפתחו את העוגה בהתחלת המצגת, בעוגה
בהתחלה, תשימו לב מה היה שמה. אמרתי לכם שהחלק המוניציפלי של ה, שימו לב, בהכנסות יש לנו %44 ארנונה, בהכנסות, בסדר? שזו הכנסה שלי. ועוד עצמיות אחרות ומשרדי ממשלה %.15 בהוצאות, שימו לב, פעולות מוניציפליות רק המים זה מעל %.10 אתה יכול להחליט ב-%45 האלה לעשות מה שאתה רוצה כביכול, בסדר? כביכול, למה כביכול, כי אתה לא יכול להחליט שאין לך גזבר, אתה לא יכול להחליט שאין לך מנכ"ל אתה לא יכול להחליט שאין לך מנהל שפע, בגלל זה אתה, אם אתה יכול, אם אתה מסוגל לנהל את המועצה-
עוזי שוקרון: אז המשמעות היא שמעל %,90 לפי מה שאתה אומר. שהמועצה תהיה זה, מעל %.90
שוקי מנשה: כי הפעולות מוניציפליות הן פעולות שלך, כשאתה עושה אותן.
עוזי שוקרון: לא, ברור לי, בסדר, אבל הן ממשיכות-
שוקי מנשה: אבל אתה יכול להחליט אתה יכול להחליט שאתה לא מפנה אשפה.
שמעון מזוז: לא לנקות את היישוב בחצי שנה ראשונה ולהוציא %50 מהתקציב.
עוזי שוקרון: לא, לא, ברור, בסדר, אנחנו מדברים על הקיים והשוטף.
שוקי מנשה: אתה מבין, כשאתה אומר בעיקרון, אתה יכול להחליף סלון לא מפני אשפה, אתה מפני אשפה
פעם בשבוע. אתה יכול, אתה תחסוך.
עוזי שוקרון: ברור, אבל אנחנו מדברים על המצב הקיים כרגע, 90 אחוז-
מירי סטולרו: %90 זה קשיח.
שוקי מנשה: כן, אפילו יותר.
28
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
עוזי שוקרון: אפילו יותר, תודה רבה.
שמעון פרץ: עוד דברים?
שוקי מנשה: לא. בסך הכל אתם ראיתם את ההשוואה בין 24' ל-25', ראיתם את עיקרי הדברים בשינויים,
את עיקר התוספת שיש לנו בתקציב במעבר בין 24' ל-25', גם באחוזים, גם במספרים. אם תסתכלו בדף הראשון, לפני המספרים, הדפים הרבים של המספרים, יש דף ריכוז. אתם יכולים לראות, זה ככה נראה. זה נקרא, במשרדים של משרד הפנים, דו"ח דובדבני. למה דובדבני? כנראה שדובדבני פעם המציא את זה וזה נשמר על שמו.
שמעון מזוז: זה המבנה זה הרואה חשבון שעשה את, דובדבני היה רואה חשבון ש-
מירי סטולרו: זה נכון, רואה חשבון דובדבני.
שוקי מנשה: הדף הזה, זה דף שכל רשות מציגה את התקציב בצורה הזאת. מבחינת ההכנסות וההוצאות
והסעיפים הראשיים, כל רשות חייבת, חייבת להגיש את התקציב למשרד הפנים בפורמט הזה. ותוכלו להסתכל ולראות שיש לנו הצעת תקציב 25', יש לנו את מה ששמעון רוצה לראות, תחזית ביצוע 24' לעומת התקציב המאושר של 24'. כלומר שלוש עמודות עיקריות שנותנות מענה לכל השאלות שאתם אומרים, מה היה התקציב, מה היה הביצוע ומה אני רוצה או מציע לכם לאשר בשנת .2025 בשורות כלליות של ארנונה כללית, אתם יכולים לראות מה קרה. היה לי תקציב של 24' ,38 ביצעתי ,39 אני מציע ב-25' .41
שמעון פרץ: על בסיס הטבלה שצירפת ל-
שוקי מנשה: כן, בהכנסות ממכירת מים. כמובן, שאני עולה גם כן. התקציב היה ,12 הביצוע היה 16 ואני
מעריך בין תחזית הביצוע של 24' לתחזית של 25' אין הבדל גדול, כי אני ביצעתי בסופו של דבר את מה שביצעתי במהלך שנת 24' ומתחיל את 25' עכשיו, מנקודת התחלה של מה שסיימתי ב-24', בסדר? אותו דבר אפשר לראות-
שמעון פרץ: לא, שוקי, את זה הם גם קיבלו, וכמו, אני חושב שכמו שהרי החוברת הכרוכה והיפה הזו היא
בסך הכל סיכום, היא נבנתה יחד עם כולם פה, סביב שולחן המועצה וכמובן בעבודה מאומצת, ומאוד, ובהשקעה של כל מי שיושב פה סביב השולחן, יש פה חלק ממנהלי המטה, ואני אגיד קודם כל לשוקי, תודה רבה, גם על ההצגה המאוד ברורה ומפורטת. אני רוצה להגיד שברור שכשמציגים את התקציב במסגרת הישיבה הזו, שהיא ישיבה לאישור תקציב המועצה, הרי דיונים קיימנו כבר שלושה, היו פה שלוש ישיבות, את כל הדברים האלו כבר עשינו נושאים שעלו דרישות, גם תוקנו וגם טופלו וגם כל הנושאים שחשבנו עליהם ביחד, במסגרת האבנים הגדולות, מה המטרות, מה היעדים, אז אני אומר שוקי תודה רבה, לך ולצוות ולכל עובדי המועצה והמנהלים שהיו שותפים, כזכור לכם גם גיבשנו תוכניות עבודה וגם הם נשלחו לכם, לכל חברי המועצה ונראה לי שהצגת התקציב הייתה מאוד ברורה ובהירה. בהמשך לשאלה של עוזי, אז ברור 29
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
לכולנו שהתקציב הייתה מאוד ברורה ובהירה, בהמשך לשאלה של עוזי, אז ברור לכולנו שהתקציב הוא קשוח, הוא קשיח. יחד עם זאת, אני באמת, הרי כולכם יודעים את זה, זה עלה פה בכל הדיונים שדנו בתקציב, תקציב ,2025 למרות הקשיים ועם כל העובדה שמדובר על תקציב שהוא קשיח ברובו, הצלחנו בעצם באמת לשנות את הכללים. אחד, זה באמת להגדיל את ההשקעות בחינוך, במסגרת התקציב הרגיל, בביטחון, בגינון, בניקיון, באיכות החיים של כולנו, בשירות לתושב, את כל זה עשינו באמצעות ניתוח של הדברים, למידה, תוכניות עבודה מאוד מפורטות שמבוססות תקציב וכמובן, אמרתי, אחד הדברים הבולטים זה הנושא של התייעלות בכוח האדם, שזה באמת הוביל לאיזשהו חיסכון משמעותי וזאת דרך, אנחנו מתחילים את הדרך. יש פה תנופה שהמועצה והישוב נמצאים בהם ואנחנו נעבור בגדול להצבעה אלא אם כן יש למישהו הערות או שאלות, כדי שנוכל לאשר את תקציב .2025
מירי סטולרו: שוקי, שאלה אחרונה. מה זה אומר מבחינת התושב הפשוט, אם התקציב היום לא עובר, מה
זה אומר מבחינת הארנונה?
שמעון פרץ: רגע, רגע, מירי אנחנו נעבור להצבעה. באמת רק אני אגיד עוד משפט, חשוב להגיד שבתקציב
,2025 אנחנו רואים את התקציב הרגיל, לדבר הזה יש את האלמנט שאנחנו כבר כולם מדברים עליו, כולם מכירים אותו, גיוס תקציבים מאוד מאוד משמעותי, הנדבך הזה של ה-,7.5 7.6 מיליון שקלים לביטחון, ההשקעות שאנחנו מתכוונים לעשות בחינוך, אגב, כהחלטה משותפת עם חברי המועצה פה, סער בטח יגיד שהוא שותף לזה בשמחה רבה אגב, הנושא של השקעה בכיתות המחשבים, להוציא שם את הכסף, כמובן בתמיכות ומלגות, אז יש פה הבשורה המשמעותית, שהיא גם בתקציב הרגיל, היא גם הרבה מעבר לתקציב הרגיל ואת הדברים האלה נוכל לעשות, כמובן, אם נאשר את התקציב. המועצה צריכה לעבוד עם תקציב מאושר, אז אני מבקש, אם יש זה, או שפשוט נעלה את התקציב להצבעה.
חדווה שקד: אני רוצה להעיר כמה הערות, בבקשה.
שני אורה דותן: גם אני.
שמעון פרץ: אז רגע שניה, אם יש מזוז אתה רוצה להתייחס? לא, לא, אני פועל לפי הצו, אני שואל אותך.
אתה ראש האופוזיציה, לא יודע, בהגדרה, משהו כזה.
שמעון מזוז: אוקיי.
שמעון פרץ: אז אתה תתייחס ואחרי זה שניה, מזוז, אתה תתייחס, חדווה את רוצה להתייחס?
חדווה שקד: כן.
שמעון פרץ: בבקשה, אני. יוסי, תרצה להתייחס?
30
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
יוסי נחמן: לא.
שמעון פרץ: סער אתה תרצה להתייחס?
סער חרזי: כן.
שמעון פרץ: שני?
שני אורה דותן: ברור.
שמעון פרץ: ליאור?
ליאור זיני: כן.
שמעון פרץ: אוקיי, נתחיל עם מזוז, ואחר כך אני אביא את רשות הדיבור לכל מי שמעוניין.
שמעון מזוז: ראשית, אני חושב שההנחה לגבי הארנונה היא שגויה, כי אנחנו לקחנו בחשבון את ה-%,5.27
אבל בינתיים הארנונה עלתה מינואר, היא צמודה למדד. והיא עולה לנו בערך %,3.5 ככה שהפער בתחילת ינואר הוא בערך %,2 זה נכון שגם שנה יהיה מדד אבל כנראה יותר נמוך ממה שהיה בשנים קודמות, אז לוקחים את האמצע השנה. כל ההתייקרות בסך הכל תהיה משהו כמו %,2-3 לקחתם פה הרבה יותר, כמיליון וחצי יותר בתחזיות שלכם, לא ריאלי.
שוקי מנשה: שמה? שמה?
שמעון פרץ: זה הארנונה.
שמעון מזוז: אני אומר שהארנונה עלתה השנה בצורה מאוד, הצבעתי בעד, אני מניח שאתם אתה היית
מצביע נגד, הצבעת תמיד נגד, אבל לא חשוב 5.27 ועכשיו, אבל כרגע מה שאתה מקבל אם עכשיו, עד עכשיו קיבלת 102 או 103.5 שקל, עכשיו תתחיל לקבל 105 שקלים, כי הארנונה צמודה בחודש הראשון. עכשיו, גם בינואר פברואר עד חודש דצמבר, יהיה לך עוד מדד. המדד אמור להיות משהו סביב ה-%3 השנה. זאת אומרת, חצי שנה אתה לוקח, תהיה לך התייקרות של עוד %.1.5 אתה לקחת בחשבון בגידול שלך בארנונה שנה הבאה, הרבה יותר, כן, מיליון וחצי שקל יותר ממה, לפי התיאוריה שלי, לקחת מיליון וחצי שקל יותר.
ועל זה, על כן לכן, התקציב הזה לא יכול להיות מאוזן. דבר נוסף-
שמעון פרץ: רגע, שנייה, מזוז, אני מבקש ברשותך, רק להתייחס לעניין הזה.
שמעון מזוז: אבל רגע, תן לי לשאול את השאלה.
שמעון פרץ: לא, לא, יש פה רק דבר אחד ש-
31
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: אני שוכח דברים אחר כך.
שמעון פרץ: אתה לא תשכח, כי אתה לא, פשוט תגיד את מה שיש לך להגיד, אני ראיתי שגם רשמת. אני
פשוט רוצה להתייחס להערה שלך, על הנושא של הכסף הזה שנרשם פה כעלייה. אז קודם כל, אני מזכיר לך, שבישיבת התקציב הקודמת, כשאישרנו את תקציב 2024 המתוקן, שקיבלנו אותו עם גירעון, ואיזנו אותו, והגשנו אותו מאוזן-
שמעון מזוז: אתה קיבלת תקציב 24'?
שמעון פרץ: ואיזנו אותו-
חדווה שקד: עם גירעון.
שמעון פרץ: גם אז, גם אז מזוז, אני מניח שאתה בטח זוכר, אתה אמרת בישיבת המועצה לאישור תקציב
,2024 גם הצבעת נגד, שאנחנו מעריכים לא נכון את הגבייה-
שמעון מזוז: נכון.
שמעון פרץ: ואנחנו נקרוס ותהיה פה פשיטת רגל, אני בשמחה רבה וגאה על כך, מודיע לך שסיימנו את
,2024 כפי שאני צופה.
שמעון מזוז: היות ואני לא מכיר את הנתונים, אני מסתכל, רגע, רגע, אני מסתכל על הדו"ח שאתה הגשת
לי.
שמעון פרץ: אבל לא, תסתכל בעמוד ששוקי הפנה אותך אליו.
שמעון מזוז: לא, לא, הדו"ח, הנה, יש לי פה את הדו"ח. בחודש, נכון לחודש תשיעי 24', גבית 26 מיליון,
תוסיף על זה עוד רבע מ-26 מיליון, תעשה 26 חלקי ארבע-
שמעון פרץ: רגע, רגע, תגיד שוב, נכון לחודש?
שמעון מזוז: נכון לחודש, שיש פה דו"ח כרגע, הדו"ח היחידי שהוא אפילו לא מאושר, אבל זה דו"ח, שנעשה
על פי נתונים, זה 26 מיליון בפועל, .317 תכפיל את זה ב-1.1 ורבע, אתה מגיע ל-,34 35 מיליון.
שמעון פרץ: אבל דיברנו על זה בישיבה הקודמת, 26 זה מעל האחוז הקבוע.
שמעון מזוז: לא יכול להיות שגבית פה בשוטף עוד שני מיליון שקל יותר ממה שבכל רבעון, כי יש לך הכנסות
מראש. אז אני לא ראיתי את המספרים כרגע.
32
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: אבל מזוז יש עדכון.
שוקי מנשה: אתה טועה עוד פעם. לא לא, בישיבה הקודמת אמרת את זה.
שמעון מזוז: כן.
שוקי מנשה: הכנסות מראש לא נכנסות לא נלקחות ברבעון, הן מתועלות.
שמעון מזוז: לא חשוב, נכון, אוקיי.
שמעון פרץ: אז אתה טועה מזוז, בואו נמשיך.
שמעון מזוז: עדיין אין שום סיבה עדיין, אין שום סיבה שברבעון הרביעי תגבה פעם וחצי ממה שגבית-
שוקי מנשה: אבל תסתכל שורה אחת מתחת, מה כתוב?
שמעון מזוז: ארנונה השנים קודמות.
שוקי מנשה: כן, מה קורה שם?
שמעון מזוז: אבל אני לא מדבר על זה, אני מדבר רק על השורה העליונה.
שוקי מנשה: שמעון, אבל תראה, זה כל התמונה של הארנונה.
שמעון מזוז: אבל לא חשוב, אז זה לא יהיה, אתה לא יכול לקדם את הארנונה למעלה על סמך ההכנסות
שנים קודמות, כי אתה אם גבית השנה הרבה, שנה הבאה יהיה לך פחות, כל השנים קודמות זה חמישה מיליון שקל במועצת מיתר. הורדת שני מיליון, נשאר שלושה מיליון. אז כמה תגבה שנה? מה תגבה הרבה פחות?
שמעון פרץ: בסדר מזוז, תודה.
שמעון מזוז: רגע, נושא, דבר נוסף, הוצאת, רגע אני, דבר נוסף, בניקיון הוצאת בחציון הראשון חצי מיליון
שקל מתוך שני מיליון, זה מסביר למה היישוב נראה כמו שהוא נראה אז, אבל אתה לא יכול, השנה הבאה אני מניח שתוציא כבר הרבה יותר, לכן אתה לא יכול להתייחס לזה. אתה לא יכול להתייחס לכל ההכנסות האלה כאילו אתה שנה הבאה תהיה אותו דבר, אתה בניקיון, אתה כבר מוציא יותר וזה בסדר, ואם הייתה לך את המשאית, ואם הייתה לך את המשאית שמכרת בהפסד של 200 ומשהו אלף שקל, תאמין לי שהייתה מנקה יותר טוב ויותר זול, ואם אתה ממשיך להשתמש, אתה משתמש, במפוחים שהם אסורים על פי חוק, אני למרות הכל לא כמוך, לא הולך להשתנקר במשרד לאיכות הסביבה, לא מביא לפה את המשטרה הירוקה, אני לא נוהג כמוך. שניסיתי, שניסיתי למחזר את הגזם ששלחת למשטרה, ניסיתי למחזר, אנחנו מספר 1 33
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
בארץ בנושא של חיסכון באנרגיה, מיתר מספר .1 ואם לא היית מפריע לי, היינו גם גוזמים, במקום להעביר לאתרי אשפה, היינו גוזמים את כל הגזם פה במיתר, הבאתי מכונה, הסתובבתי עם ארגז כלים לתקן את זה, כל פעם שזה התקלקל, כי אנשים פה לא ידעו לתקן, היית רק נגד. אז עכשיו אל תבוא ותצפה מאיתנו שנבוא ונלטף אותך ונצביע איתך. אנחנו נצביע בדיוק כמו שאתה הצבעת.
עוזי שוקרון: בסדר, מותר לך. אתה הצהרת שאתה תהיה באופוזיציה עוד בישיבה הראשונה כבר.
שמעון פרץ: תודה על הדברים, אני מבין שהטענות שלך ביחס להכנסות הצפויות, מה שיש לזה הסבר בעמוד
הרלוונטי שאני מקווה שאתה-
שמעון מזוז: ממש לא.
שמעון פרץ: אני פשוט, מזוז, אל תפריע כשאני מדבר. הטענה השנייה שלך קשורה להוצאות על הניקיון. אני
מזכיר לך ולדוברים הבאים, הדברים האלה הופיעו בחוברת, דנו שלושה דיונים, אני לא יודע אם השתתפת בכולם, לו באמת הייתה לך איזושהי כוונה להועיל ולסייע לתושבים, לתושבים של מיתר, יש לנו פתרון יעיל.
חדווה שקד: הוא הועיל בחמש שנים, בהכנסות.
שמעון פרץ: חדווה את מפריעה לי. היית בוודאי מעיר את ההערות האלה לא בישיבה שבה באים לאשר את
התקציב, אחרי שדנו בו שלוש פעמים.
שמעון מזוז: הערתי את זה גם אז.
שמעון פרץ: בסדר.
שמעון מזוז: את אותו הדבר הערתי גם בישיבות האלה.
שמעון פרץ: בסדר.
שמעון מזוז: לא עשית שום שינוי. לא עשית שום שינוי בהערות שלי, אני רוצה להגיד שלא ביצעת שום דבר,
שום שינוי, אפילו לא באגורה אחת.
שמעון פרץ: מזוז, אני רק רוצה לסכם את ההערות שלך.
שמעון מזוז: מכרת משאית בהפסד של 200 אלף שקל, בושה וחרפה, משאית חדשה, לא נסעה קילומטר,
תתבייש.
שמעון פרץ: אני רוצה לסכם-
34
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: איזה לא מתאימה ליישוב? מה אתה מבין?
שמעון פרץ: אני מבקש לסכם את הדברים שלך במשפט נוסף.
שמעון מזוז: חברי ממילא מוציא את הכל החוצה, לאמצע הכביש, המשאית באה ושואבת אקרשטיין, היא
פנויה עם שני מנועים-
שמעון פרץ: סליחה, לא להפריע פה מהקהל, אף אחד לא מדבר. אני מבקש לסכם את ההתייחסות. יש לך
במשפט האחרון שבו אתה בעצם מתכוון להצביע נגד התקציב, כי שמעון פרץ בעבר הצביע נגד התקציב שלך.
שמעון מזוז: לא. לא.
שמעון פרץ: חדווה, בבקשה.
חדווה שקד: אל תגיד מה שנוח לך.
שמעון מזוז: לא, לא, לא. אם היית מגדיר את ההכנסות, אתה, עוד דבר אחד, פתחת שני גנים שאין לך גרוש
על, לא רוצה להגיד על מה, יכולת לתת שירות קצת יותר טוב ולתת עוד שתי סייעות והיית מגיע לאותה מטרה ולא מוציא מיליון שקל שאין לך.
רונית מצליח: ממש לא.
שמעון מזוז: אל תגידו לי ממש לא, אתם לא מבינים על מה אתם מדברים. אני הייתי בערד חודש אחד,
מנעתי פתיחת שני גנים. אתם לא יודעים על מה אתם מדברים כי אין לכם כסף, אין לך כסף, את לא מבינה בכסף, עם כל הכבוד.
*מדבריםיחד.
רונית מצליח: אדוני היקר, אני מבינה מאוד בכסף, בסדר? חוץ מלנהל את חשבון הבנק הפרטי שלי, בציבורי
אני מבינה מאוד.
שמעון מזוז: אז אני חוזר בי.
רונית מצליח: אבל, תודה. אבל, אי אפשר לבוא ולהגיד ובזה אני מבינה, וואלה, תאמין לי, אולי אפילו קצת
יפה ממך.
שמעון מזוז: בכסף?
35
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
רונית מצליח: לא, לא, בסייעות, בסדר? אין מה להשוות כששמים עוד תוספת של סייעת בשני גנים לבין,
בדיוק, בגן של 34 ו-5 ילדים לבין כשפותחים גן עם 26 או 27 אין מה להשוות.
עוזי שוקרון: לא מסתכלים רק על הכסף, מזוז.
שמעון מזוז: אני מסכים שזה יותר.
*מדבריםיחד.
שמעון מזוז: מבחינתי, תשימי עשרה ילדים עם גננת.
שמעון פרץ: אבל לא עשית את זה, אנחנו עשינו את זה, למען התושבים ולמען הילדים.
שמעון מזוז: עשית את זה בלי קשר. עשית את זה בלי תקציב. עשית את זה ללא תקציב, מחודש תשיעי עד
חודש דצמבר-
רונית מצליח: אבל עובדה שסיימנו בלי גירעון, מה זה בלי תקציב? כנראה שהתייעלנו יפה.
עוזי שוקרון: בסדר, הלאה, נו, יאללה, הבא בתור, נו, שמעון. מה עכשיו, כל דבר זה? הבא בתור, תדבר.
שמעון פרץ: כן, חדווה בבקשה.
חדווה שקד: אני אפתח בזה שלצערי חברת המועצה גבית, לא נמצאת פה, למרות שדחית את הישיבה להיום,
כשהיא לא יכולה להיות. גבית הציגה 73 סעיפים, אני מאמינה שיושב ראש הסיעה ירחיב על זה, ואני לא אכנס לזה, מבחינתי שום שינוי לא הוצג לנו. בנוגע לניקיון אני יכולה לציין גם ברמה האישית וגם מתושבים וגם מהפייסבוק וכל מה שברשתות, ניקיון לא מורגש, תשובות שמקבלים, אתם יכולים גם לנקות לבד את הרחוב וכמובן פתיחת קריאות שנפתחות, נסגרות ללא טיפול. אז האגף החדש כדאי לבדוק אותו, שירות לתושב. בניין המועצה, פיל לבן שהולך לעלות לנו מעל חמישה מיליון שקלים-
שמעון מזוז: תוספת, מעבר לסכום ש-
מירי סטולרו: אבל רמ"י אמרו שהייעוד לא חוקי, אז מה?
חדווה שקד: אני אגיד מה שאני רוצה, אל תפריעי לי, טוב?
מירי סטולרו: את אומרת דברים שהם לא נכונים.
חדווה שקד: אני יכולה להגיד מה שאני רוצה.
36
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
מירי סטולרו: רמ"י אמרה בפגישה שהייעוד לא תקין.
חדווה שקד: אני יכולה להגיד מה שאני רוצה.
מירי סטולרו: טוב, תגידי.
שמעון מזוז: ייעוד, רגע, רגע, לגבי הייעוד, זה חברי המועצה, זה בסמכות חברי המועצה לקבוע אותו. חברי
המועצה הצביעו בעד לבנות בניין מועצה, זה בסמכות ועדה מקומית.
שמעון פרץ: חדווה שניה, רגע נאפשר למזוז, אתה רוצה להגיד עוד משהו?
שמעון מזוז: אם יהיה לי אני יגיד.
חדווה שקד: טוב מאוד. דבר נוסף, בספטמבר אמרת לנו שיתקינו מעלית בתיכון מיתרים, אנחנו בחודש
ינואר. טרם הותקנה המעלית, ההוקוס פוקוס לא קרה למרות שהצבענו על התב"ר. גם מעניין. כמובן בביטחון יש הרבה מה להגיד, במקום לראות את ילדי מיתר בשער אנחנו רואים חברה חיצונית שבחיים לא הייתה פה וילדי מיתר לא נמצאים שם, כשהם נמצאים הביטחון נראה אחרת. ובחינוך יש עוד הרבה מה לעשות וחבל שיוסי לא הגיע היום ועוד יותר שגבית לא נמצאת פה בישיבה, כשהיא הגיעה לישיבות הקודמות. תודה רבה.
שמעון פרץ: חדווה, יש לי שאלה אלייך, בתוך כל התהליך הזה, חדווה, בתהליך הזה שלמדת את התקציב
עם ההערות שאמרת כרגע, את רוצה להצביע על איזשהו מקור תקציבי, שממנו אפשר להזיז?
חדווה שקד: אני לא, אני רק מותר לי להעיר הערות. אמרתי את הערות שלי.
שמעון פרץ: את רוצה לסמן איזשהו עניין שבו אני יכול לשפר את הדברים שהעלית פה?
חדווה שקד: לא, לא.
שמעון מזוז: תודה חדווה. חדווה את סיימת?
עוזי שוקרון: היא סיימה שמעון, היא סיימה, הבא התור, לא צריך לשאול אותה.
חדווה שקד: לא, הוא אומר את זה לפרוטוקול, שיגיד למשרד הפנים, שיהיה לו להגיד למשרד הפנים, שאין
להם סיבה לא להצביע. הוא מכין את התשובה. בסדר, הכל טוב. אנחנו יודעים מה לענות.
מירי סטולרו: רק מעירים, בלי תוצאות, להעיר אפשר.
37
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: בסדר. שניה רגע חדווה. מזוז, אתה רוצה להגיד משהו? כי אני הפרעתי לך, אתה רוצה עוד
משהו? כן יוסי? אתה אמרת שאתה לא מעוניין? סער בבקשה.
סער חרזי: טוב. כמה דברים. אחד, אני רוצה לפתוח בהערה טכנית. אני חושב שכל ההתנהלות הזאת של
הזימונים לישיבה הזו הייתה מאוד מחפירה. צר לי שיש פה שני חברי מועצה שלא נמצאים בדיון. תקציב כזה שאתה גם מתפאר בו ומציג אותו בהוד והדר, אני חושב שנכון שיהיו פה כל השותפים, כל חברי המועצה, ולא הייתה סיבה אמיתית לגרום להם לא להיות פה.
מירי סטולרו: גם לא להגיע ב-25 לחודש לא הייתה סיבה.
שמעון פרץ: לא יפה, בבקשה.
מירי סטולרו: מצטערת, מתנצלת, סליחה.
שמעון פרץ: תודה.
סער חרזי: לקח לך זמן לבקש ממנה לא להפריע, אם זה היית חדווה היית קופץ עליה. אז קודם כל בעניין
הזה אני אומר, זה לא פרי פיתוח של שותפות, קח את זה לתשומת ליבך.
שמעון מזוז: כאשר הוא יודע שב-1/1 היא לא יכולה להיות, ואתמול זה היה המועד החוקי להגיש את
התקציב.
שמעון פרץ: סער, שניה רגע. כן מזוז.
שמעון מזוז: המועד החוקי להגיש את התקציב היה אתמול. יכולת לעשות את זה אתמול, אני מבין למה
דחית את זה היום.
שמעון פרץ: סער שניה, שניה. רגע מזוז, תגיד, אנחנו רוצים להקשיב לך, עוד פעם.
שמעון מזוז: אני אומר שהמועד החוקי, המועד החוקי להגשת התקציב הוא עד ה-31 לדצמבר. ויכולת לעשות
את זה אתמול, זה היה סביר, זה היה יומיים, הכל היה בסדר. למה דחית את זה היום? אלוהים יודע.
חדווה שקד: כי הוא ידע שגבית לא תהיה.
עוזי שוקרון: חבל שלא הגעת שלשום, אז זה היה קורה.
מירי סטולרו: או ב-.25
עוזי שוקרון: או ב-.25
38
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
חדווה שקד: הודענו מראש.
עוזי שוקרון: מעניין מאוד שכל השלושה אנשים לא יכלו להגיע בתאריך שהיה-
מירי סטולרו: לא נכון, לישיבה ב-25 לא הודיעו מראש, לא הודיעו מראש, אנחנו חיכינו פה חצי שעה.
עוזי שוקרון: וסער הודיע רק שעה וחצי לפני הישיבה.
שמעון פרץ: חרזי, בבקשה.
סער חרזי: כן, טוב. חבר'ה, אם למישהו יש מה להגיד, שיחכה לתורו. אחרת שמעון יוציא אותו.
שמעון פרץ: אני לא אוציא אף אחד.
סער חרזי: ככה שיהיה. ספר התקציב, ביקשנו לא מעט פעמים, גם בהתנהלות במהלך כל השנה וגם עכשיו
זה לא קרה, ביקשנו לראות תכנית עבודה. אני אסביר רגע למה אני מתכוון לתכנית עבודה. ביקשנו להבין כל דבר, אני יודע מירי שזה מציק לך, אבל מה לעשות? ככה עובדים, שמים משימה, נותנים לה לוחות זמנים ואז היא קוראת גם. אם יש מי שיפקח שזה יקרה. אני לא רואה את זה בספר תוכנית העבודה, בספר היפה הזה שמוצב כאן לפנינו ואני לא מצליח להבין באמורפיות שיש פה בכתוב הרבה מאוד מספרים בלי סיפור, אני לא מצליח להבין מה הבשורה מה המצופה, שמעתי גם את המילה היסטוריה. היסטוריה בטח אין פה, אולי היסטריה. לגבי בניין המועצה, תעלומה. שמעון, אני רוצה להגיד לך שכולם ישמעו. אתה לא, זה לא שלטון יחיד פה. אתה לא תחליט שאתה עושה עם בניין המועצה מה שאתה רוצה.
שמעון פרץ: סער, אולי אתמקד בתקציב.
סער חרזי: אני מתמקד בתקציב. אתה לא תעשה עם בניין המועצה מה שאתה רוצה-
שמעון פרץ: עד עכשיו בניין המועצה זה לא קשור לתקציב, תוכניות העבודה הוגשו לך, קיבלת אותם, אתה
מכיר לאלה לאלה אתה מכיר את תוכניות העבודה.
סער חרזי: בוודאי שכן. יש לו משמעות תקציבית, זה כסף שלנו.
שמעון פרץ: ותתייחס לתקציב בבקשה.
סער חרזי: אני אתייחס למה שחשוב לציבור.
שמעון פרץ: אוקיי, זו ישיבת תקציב.
סער חרזי: מה לעשות, אני נציג ציבור.
39
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון מזוז: אבל זה קשור, אתה הולך להפסיד פה חמישה מיליון שקל לפחות-
*מדבריםיחד.
שמעון מזוז: עכשיו היה לך חוזה ב,9,700,000 עכשיו עלה לך .15,000,000
עוזי שוקרון: צריך לעשות את זה את זה בחוכמה ובשיתוף.
שמעון פרץ: עוזי, עוזי, חדווה, מזוז, תאפשרו לסער לדבר בבקשה.
סער חרזי: אני אחזור מחשש שיש מישהו שלא שמע. כאן זה לא שלטון יחיד במיתר ואתה לא תעשה עם
בניין המועצה מה שאתה רוצה. את ההחלטה על בניין המועצה תחליט המועצה, אתה ראש המועצה.
שמעון מזוז: המועצה הקודמת כבר החליטה, הוא שובר את המילה של המועצה.
סער חרזי: מזוז, אני לא עסוק במשחק הזיכרון, אני בקושי זוכר את מה שיש לי פה. אני רוצה רגע להתרכז.
שמעון מזוז: לא אפריע לך.
סער חרזי: היה שיתוף ציבור קטן ומכובד, שמעת את כל הדברים שנאמרו אחלה, נפתחת בשיתוף הציבור
שזה יעלה לדיון המליאה. אתה יכול להגיד שזה לא קשור לתקציב, זה קשור לתקציב, זה הכסף שלנו, זה הכסף של התושבים, זה אחריות שלך ושלי כלפי הציבור. בניין המועצה, אנחנו הולכים להפסיד עליו הרבה מאוד כסף. אני לא יודע איזה החלטות נתקבלו, אני גם לא אמרתי עדיין מה אני רוצה שיהיה, בטח לא את מה שמתוכנן ממה שאני שומע. שוב, לא הוצג. אז אני מבקש שתיקח את זה לתשומת ליבך. בניין המועצה זו סוגיה מרכזית מאוד מבחינת הכסף שלנו, כספי הציבור. כתוב וציינת, ובפעם שעברה ב-24' כששאלתי, שוקי אפילו חייך. המשפט הנדוש בתחילת המצגת. "התקציב מייצג את מדיניות ההנהלה". לא יודע אם שמת לב, אין לי נציגה במה שנקרא, בוועדת ההנהלה. זאת אומרת, היא לא הייתה, היא גם לא זומנה, וכשהיא זומנה זה היה שעה לפני. אז או שיש שיתוף פעולה או שאתם רוצים. אם יש מדיניות שנקבעת בוועדת הנהלה. זה מפריע לי. אם יש מדיניות שנקבעת בוועדת ההנהלה, צריך לראות שכלל נציגי הציבור נמצאים בוועדת ההנהלה. אם נציגי הציבור לא נמצאים בוועדת הנהלה, נייתר את ועדת ההנהלה. אם כתוב שוועדת הנהלה היא קבעת המדיניות, צריך לראות שכולם נמצאים במדיניות. אי לכך ובהתאם לזאת, המדיניות נקבעה על ידי פורום חלקי, שלא מייצג את כל הציבור. לא סתם נקבעה פה איזו שהיא מדיניות, שלי עם חלק מהדברים יש בעיה. תקציב גינון וניקיון. אמרתי את זה בעבר אני חוזר על זה כבר עכשיו.
כנראה שבתחום הזה, אני אגיד כמה דברים. אחד, בתחום הזה אנחנו כבר מבינים שהתקציב הוא לא העניין.
צריך להיות מנגנון שיסביר או שיבטיח שמה שאנחנו רוצים שיקרה קורה. יש מחלקת שפע, ראש האגף נמצא פה, עושה עבודה אחלה, באמת, עם השתדלות מאוד, מאוד גדולה, אני מכבד אותו ואני מכבד את כל מי שעומל ביום יום, אבל אנחנו מבינים שזה לא עובד. עובדתית, ואני רוצה להגיד לך שוקי, כי אמרת את זה 40
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
בנחישות. שלושה חודשים לעבודה של גינון, זה זמן משמעותי. אמרת את זה מקודם שזה תפיסה, תפיסה בציר הזמן. לא, שלושה חודשים ואולי קצת יותר ארבעה. זה זמן, לא אומר שלושה, אני מדקלם, מספטמבר זה ארבעה, סליחה. אז אני אומר, מזוז, זה מפריע לי.
שמעון פרץ: סליחה, אני אוציא אתכם מפה.
סער חרזי: אז אני אומר, ארבעה חודשים זה זמן משמעותי ואתה יודע מה, אני מסכים, כנראה שבארבעה
חודשים אי אפשר לעשות מהפך. אבל אפשר להתמקד במקומות מרכזיים שבהם יובן והציבור גם יוכל ליהנות מזה ולקבל את המסר. חברים, יש התייחסות, סוגיית הגינון, הניקיון והטיפוח הוא במעלה ראשונה וזה אכן קורה. עד היום התייחסה לזה חדווה. אני לא יודע, אתם מספרים כאן סיפורים שלי קשה להתחבר אליהם. אני לא רואה טיפוח, אני לא רואה גינון, אני לא רואה ניקיון, אני לא רואה השקעה. סליחה שוקי, אני מתנצל, אני גר פה. אמנם מגיע בערב, אבל גר פה. לא עושה ריצות בשביל להגיד שאני רואה את זה בבוקר, אבל גר פה. מה לעשות? אז יכולים לספר הרבה סיפורים ולתת הרבה מספרים. עובדתית, בגינון השנה הושקע הרבה כסף. בפועל עבד הקבלן רק ארבעה חודשים, בין לבין עשו כל מיני פלסטרים, והתקציב נגמר לו ונעלם לו. אני טוען שהתקציב לא נגמר לו ולא נעלם לו, כי לא משנה כמה עובדי כפיים אתה תביא, אתה לא תשלם כמו לקבלן גינון שמגלגל את הכסף ואנחנו ומלביש את זה על, קבלן שני וקבלן שלישי ולכן אני חושב שנשאר כסף בקופה ואפשר רק לנחש לאן הוא הלך. ואם אנחנו מדברים על תקציב?
שמעון פרץ: אתה רוצה להאיר את עינינו לאן הוא הלך? או שאתה מנחש לבד?
סער חרזי: כל אחד שיפרש לעצמו, אני לא אפרש.
שמעון פרץ: רגע, רגע, סער, אתה נציג ציבור, אתה מייצג פה ציבור רחב ואתה עכשיו מנחש, תן לנו את
ההסבר, לא ניחוש.
סער חרזי: לא, אני לא מנחש.
שמעון פרץ: אתה טוען פה טענה חמורה.
סער חרזי: לא, אני טוען את הטענה.
שמעון פרץ: אתה טוען כלפי שוקי, שהוא לקח תקציב לגינון והוא לוקח אותו למקום אחר. תסביר לנו,
אנחנו לא רוצים לנחש, תאיר את עינינו ונתקדם כנציג ציבור.
סער חרזי: שמעון, אני לא אענה לך על השאלה כמו שאתה לא עונה לי על שאלות. אני אסביר מאוד פשוט,
כמו שאתה לא עונה על השאלות כשאני שואל.
41
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: אתה יודע לאן הולכים הכספים שהגזבר מקבל לגינון? אתה מבקש מאיתנו לנחש את המידע
שלך כי הם לא הולכים לגינון, זה חמור מאוד מה שאתה אומר.
סער חרזי: אני אומר, אתה תפרש איך שאתה רוצה. אני אומר דבר פשוט, סכום הכסף שהושקע בגינון.
שמעון פרץ: מר חרזי, אתה נציג ציבור.
סער חרזי: שמעון, אני נציג ציבור ואני חוזר.
שמעון פרץ: כן.
סער חרזי: תקציב הגינון, לא הושקע בגינון, לפחות לפי מה שאני רואה בעיניים.
שמעון פרץ: אתה נכנסת לגזבר המועצה, ביקשת כרטסת הנהלת חשבונות ובדקת את הכסף?
סער חרזי: אני לא נכנסתי ואני לא אכנס.
שמעון פרץ: בסדר, הבנתי, בסדר.
שמעון מזוז: גם בדוח של הניקיון, גם בדוח של הניקיון רואים-
סער חרזי: התקציב שאושר, אם זה מצב הגינון והניקיון, תבדקו את זה.
שמעון פרץ: זה כבר משהו אחר. סער אני אעצור אותך רגע. שוקי, אני כבר ביקשתי את זה כמה פעמים.
מחר, על הבוקר אני מבקש להכניס את כרטסת הנהלת חשבונות של הדיון ולהעביר אותה לסער חרזי.
סער חרזי: היית צריך לעשות את זה בדיון קודם.
שמעון פרץ: הוא לא ביקש אותה עד עכשיו, הוא נזכר עכשיו.
סער חרזי: נכון, נזכרתי עכשיו.
שמעון פרץ: במועד אישור ישיבת התקציב, שנייה. שיקבל את הכרטסת ואחרי שהוא יקבל אותה, שיסביר
לכולנו לאן הוא מנחש שעוד הכסף הולך. בבקשה, מר חרזי.
סער חרזי: דבר נוסף, דיון תקציב אני מבין, אני מבין שיש תוכנית של מיזמים מניבים והשקעות, לא כל כך
התחברתי אליה, הסכומים היו מאוד קטנים, זה הוצג בדיון קודם, לא ניתנה לזה סקירה עכשיו. יש קרנות של הרשות ואני יודע שכל פרויקט שאנחנו נצטרך עכשיו לעשות, אנחנו נבקש לאשר, נתבקש לאשר תברים.
מן הראוי היה שבדיון כזה לפחות יוצגו לנו המספרים בתצורה כללית. בסדר אנחנו מדברים על התקציב 42
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
השוטף, אבל קרנות הרשות שאנחנו יודעים להשתמש בו לטובת פיתוח, כי מה לעשות, בסוף אנחנו מחפשים בשורה. אנחנו מחפשים להבין מה יהיה שונה בשנת ,25 משנת .24 יכול להיות שוקי שזה לא שלך בתקציב השוטף, אבל העניין פה הוא לא הגזבר. אנחנו מדברים על דיון תקציב של ישוב. והיישוב שלנו מצפה לבשורה מה הולך להיות בשנת 25' ואת זה אני מתקשה להבין עד הסוף. אני זוכר, רונית, שהוצג בדיון קודם מספר השקעות מניבות בסכומים מאוד, מאוד קטנים. מותר לי גם להגיד, אני לא חושב שזה מספיק ואני גם לא חושב שזה נכון מה שהוצג עד הסוף. יש עוד מה לעשות.
רונית מצליח: אגב, אתה כחבר מועצה רשאי להציע, וכשפניתי אליך, אני אמרתי לך, בוא תציע, אתה אמרת
לי "לא, לא עכשיו, זה לפעמים אחרות".
סער חרזי: עשינו פגישה, ישבנו-
שמעון מזוז: רינה, רינה-
רונית מצליח: רונית, רונית.
שמעון מזוז: רונית, סליחה.
סער חרזי: דיברנו על אותו דבר.
רונית מצליח: בוא, חרזי, די. לא צריך בשם האופוזיציה, לפגוע בתושבים ממש לא, ולזלזל בעבודה שלנו
שמעון מזוז: אפשר היה להשכיר את המבנה הזה, אפשר היה להשכיר את המבנה הזה למכבי.
רונית מצליח: עוד פעם נחזור למבנה.
שמעון מזוז: נכון, עוד פעם נחזור, זה חצי מיליון שקל עם הארנונה, נכון.
*מגבריםיחד.
עוזי שוקרון: מזוז, לא הכל כסף, תראה לאן הכל כסף הביא אותך.
חדווה שקד: מה הביא אותו?
עוזי שוקרון: תראה לאן הביא אותו. היית ראש רשות מכהן. 5 שנים הבאת את היישוב, תראה מה הוא
טוען? הפער הזה של ההגינון שסער דיבר עליו, הפער הזה של ההגינון שסער דיבר עליו, זה תוצאה של הזנחה במשך 3 שנים.
חדווה שקד: ממש לא. ממש לא. ממש לא.
43
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
עוזי שוקרון: יש לי ארכיון, יש לי ארכיון של 500 תמונות, מה היה לפני שנכנסנו לתפקיד. 500 תמונות עם
כל פינה ביישוב. עם כל פינה הזנחה, כולל השביל הראשי של כניסה לפנים.
*מדבריםיחד.
עוזי שוקרון: ואני עונה לסער חרזי. לכן לקח לנו זמן, ועוד ייקח לנו זמן, להביא את זה לתוצאה שחרזי
מספק.
שמעון מזוז: מי זה היה המנהל?
עוזי שוקרון: התהליך הוא ארוך, ארוך מאוד לעקבות ההזנחה.
שמעון מזוז: מי היה מנהל הגינון באותה תקופה?
עוזי שוקרון: מה הקשר?
שמעון פרץ: אבל מי היה ראש המועצה?
רונית מצליח: שמעון, באמת, מה הקשר? הוא הגנן, באמת. עכשיו אל תפגע בעובדי מועצה.
*מדבריםיחד.
רונית מצליח: הוא היה הקבלן, אבל אתה פיטרת את הקבלן, כי אתה טענת שהקבלן לא עשה את העבודה.
שמעון מזוז: נכון.
רונית מצליח: אז מה אתה בא אליו בטענות?
שמעון מזוז: כי זה מה שאומרים פה.
רונית מצליח: מה אתה בא אליו בטענות? הקבלן לא עשה את העבודה.
שמעון מזוז: נכון, אז אני פיטרתי אותו.
רונית מצליח: השארת את היישוב תשעה חודשים בלי קבלן, אתה לא תפגע פה בעובדי מועצה.
עוזי שוקרון: אמרתי שיש לי 500 תמונות להראות לך את ההגייה לפני שנכנסנו, 500 תמונות.
שמעון פרץ: עוזי, עוזי.
44
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
עוזי שוקרון: מכל הכבישים הראשיים ואלה של הצדדים. אם אתה רוצה לראות שעצים התחברו בשבילי.
שמעון פרץ: עוזי, בבקשה.
סער חרזי: טוב, נקודה אחרונה.
שמעון פרץ: סער, רק שניה, תרשה לי. אני מבקש חברים, תחזרו לסדר דיון, ולך אני אומר, מזוז, בבקשה,
גם אל תענה לי, אני מבקש ממך, כבר היו פה כמה התבטאויות שלך שהן פוגעות בעובדי מועצה, שהן פוגעות במגדר, תפסיק עם זה, זה לא ראוי פה סביב השולחן.
שמעון מזוז: אני במגדר?
שמעון פרץ: כן.
שמעון מזוז: מישהו אחר אמר איזה תושבים יגיעו, לא אני אמרתי.
שמעון פרץ: בסדר, הבנתי. אמרתי אל תענה לי, אני מבקש לשמור על שיח מכבד, אל תפגע בעובדי מועצה,
אל תפגע במנהלי מחלקות, אל תפנה אצבע מאשימה לאנשים, דבר איתי, תאשים אותי, אני ראש המועצה, תפנה אליי בתלונות. בסדר? אמרת למנהלת המחוז שאיתי אתה לא מדבר. אני ראש המועצה. אל תאשים עובדי מועצה, אל תפגע באף אחד.
שמעון מזוז: לא פגעתי באף אחד.
שמעון פרץ: אתה כחבר מועצה יכול להציע, להעיר-
חדווה שקד: קצת כבוד לראש המועצה הקודם.
שמעון פרץ: סליחה, חדווה, זה מה שאני מבקש. ואמרתי אל תענה על זה, פשוט תשמור על שיח מכבד
ושכולנו נעשה את זה סביב השולחן הזה.
שמעון מזוז: לא אמרתי על מגזרים.
שמעון פרץ: אני יודע מה התכוונתי, בסדר מזוז.
שמעון מזוז: אני לא, לא אני אמרתי.
שמעון פרץ: בסדר.
שמעון מזוז: מה בסדר? מי אמר את זה?
45
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: אני יודע מה אמרתי, תודה רבה. קדימה סער, משפט אחרון, בבקשה.
סער חרזי: זאת באמת מסמנת מבחינתי, מסמנת מבחינתי את כל מה שאמרתי בהקשר של איך שזה נתפס,
כשאנחנו אומרים משהו על איזשהו תקציב בביטחון ב-24', הייתה שורה של, אם אינני טועה, 320 אלף שקלים, אולי אני לא מדייק, לטובת העלאת שכר לשומרים, למאבטחים, כדי שאחד יביא את האחד וזה יעודד אותם ובסוף יהיו בני המקום, הילדים שלנו, באבטחה. עובדתית זה לא קרה. אני אומר עובדתית לא קרה, סליחה שנייה, אני אדייק, אני אדייק, אני אדייק. אני אומר עובדתית זה לא קרה, אני לא רואה את בני המקום שמרים, סליחה.
עוזי שוקרון: גם אני, גם אני, אתה צודק. גם אני, מה לעשות שגייסו אותם לצו שמונה? רגע, אני, אני, אני
עונה לו. אתה שמעת את זה יותר מפעם אחת. גם בפעם הקודמת דיברנו על זה-
שמעון פרץ: שמעת את זה?
עוזי שוקרון: ואמרנו שבני המקום גויסו בצו שמונה והיה מצב חירום ופאניקה בקרב בציבור, והבאנו אנשים
מבחוץ ואתה שוב מעלה את זה עכשיו, וזה לא הוגן.
סער חרזי: האמת שאני לא מכיר את התשובה הזאת.
עוזי שוקרון: אתה לא מכיר?
שמעון פרץ: היית בישיבות.
סער חרזי: כנראה לא הקשבתי לרגע.
עוזי שוקרון: אז אני אומר לך, אז אני אומר לך שנאמרו הדברים וגויסו אנשים מפני המקום, אבל הם יצאו
13 במספר, מתוך ה,15 13 גויסו בצו שמונה ולא היו-
סער חרזי: יש לי שאלה, שאלה.
שמעון פרץ: כן סער, אם יש לך שאלה, בבקשה.
סער חרזי: רק מה שאני רוצה להבין זה שכשהם יסיימו אז החבר'ה מתחלפים-
שמעון פרץ: בוודאי.
עוזי שוקרון: ברור, יש לך חוזה איתם, הם חתומים.
שני אורה דותן: הם עובדי מועצה.
46
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
סער חרזי: אוקיי. וכל ה-320 מוצו 320 אלף שקלים.
שמעון פרץ: סער, לגבי -32
שמעון מזוז: זה אף יותר.
רונית מצליח: יותר.
שמעון פרץ: שוקי, גם בעניין הזה מה שאני מבקש?
רונית מצליח: סליחה, רק תוספת של %7 בשכר.
שמעון פרץ: מה שאני מבקש שוקי, שוב.
סער חרזי: שזה מה ששילם את זה.
שמעון פרץ: נכון. שוקי מה שאני מבקש שוב, גם את כרטסת הנהלת חשבונות של הביטחון, תעביר לסער,
אני יודע שהוא יכל, אני ביקשתי מכל חברי המועצה בדיון הראשון, תבואו, מה שאתם רוצים תקבלו.
דובר: שמעון, זו גם נקודה שהעליתי בפגישה-
שמעון פרץ: סער אני יודע שאתה מעלה את זה בפגישות, אני רק אומר את מה שאני אמרתי ואני חוזר על
זה שוב.
סער חרזי: אני לא סתם שואל את זה.
שמעון פרץ: סער, סער, אני לא פונה אליך, אני פונה לשוקי. שוקי אני מבקש, להעביר לסער את כרטסת
הנהלת חשבונות של כל נושא הביטחון. ואני רק אחדד את ההתייחסות שנאמרה פה ככה באיזשהו שיח.
אנחנו הסברנו את זה כבר בשלוש הישיבות האחרונות. לשמחתי, העל שקבענו וכתבנו בתקציב הקודם.
מדיניות שני יחד עם אנשים רבים פה במועצה הובלנו להעלות את שכר המאבטחים כדי לעודד התגייסות, כולל גם שינויים בכוח אדם שעשינו. הוביל את יחידת האבטחה של מיתר להשלמה כמעט מושלמת של התקן עם בני מקום, אני חתמתי על החוזה של כל אחד, אחד מהעובדים והגענו לתקן כמעט מלא והמאבטחים האלה התייצבו. לצערי או לצערנו, אנחנו עדיין במלחמה, יש דברים גדולים מאיתנו גם סביב השולחן הזה, אולי כדאי שכולם יפנימו לרגע. ולצערי ואני אומר את זה בדאגה רבה, רבים מהמאבטחים החדשים, האיכותיים, שיש להם חוזה איתנו ואני חתמתי על חוזה העסקה שלהם, שהם תושבי המקום גויסו בצו שמונה. נלחמו בצפון, נלחמו ברצועה, לא כולם עדיין סיימו את המילואים ובעזרת השם שזה יקרה ואמרתי את זה בהתחלה, אני מאחל שכולם ישובו בשלום, יחידת האבטחה שלנו תחזור לתקן המלא שלה. כתוצאה מזה, אני נאלץ לעשות את מה שאני לא אוהב לעשות, להחזיק פה מאבטחים במיקור חוץ. גם בעניין הזה, 47
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
אני צריך להודות לקב"ט המועצה, אלעד אמויל, שבעניין הזה הגיוס לא נעשה באוויר. בחרנו בקפידה. כן, יש מאבטח, אני אומר לך אני יודע את זה, שעומד בכניסה לישיבה התיכונית, שהוא לא בן המקום. הוא בן אדם מבוגר, אבל הוא בן אדם אחראי. הוא מכיר את הילדים, בדקנו את התפקיד שלו והוא עושה אותו מצוין. ואנחנו נמלא את הפערים כי אנחנו דואגים לביטחון, כמו ששוקי אמר, גם אם זה דורש ממני לשלם יותר. כי אנחנו דואגים לביטחון, אנחנו פה בשביל לעשות למען התושבים. אפשר להמשיך להעיר הערות ולפגוע בתושבים. אנחנו פה למען התושבים.
שמעון פרץ: בבקשה סער, סיימת, תודה. שני בבקשה.
שני אורה דותן: אני יכולה להתחיל בשאלה? זה אפשרי?
שמעון פרץ: זכותך להגיד מה שאת רוצה.
שני אורה דותן: אני יכולה לשאול אותך שמעון, מה הדבר הכי חשוב לך? מה הדבר הכי חשוב לך כראש
מועצה?
שמעון פרץ: מה השאלה לא הבנתי?
שני אורה דותן: מה הדבר הכי חשוב לך כראש מועצה?
שמעון פרץ: הסברתי, הצגתי אותה בשלושה דיונים.
שני אורה דותן: באמת, אני שואלת, מה הדבר הכי חשוב לך כראש מועצה?
שמעון פרץ: עניתי לך, בשלושה דיונים מאוד משמעותיים, הצגתי את תפיסת עולמי, את החזון, אבנים
יעדים מטרות, תודה. בבקשה שני, התייחסותך לתקציב.
שני אורה דותן: אז השאלה שלי לא הייתה חלילה כדי להתריס, היא הייתה ממש כדי לומר שאני חושבת
שכולנו נסכים שהדבר הכי חשוב גם לנו כחברי מועצה, זה קודם כל התושבים וזה במילה אחת, לא בהצהרות, לא בחזון, לא במטרות, לא בכלום. קודם כל התושבים ותושבים צופים בנו ותושבים נוכחים פה וזה מדהים ונפלא. והאופן שבו אתם בוחרים להשיב ולענות, שיח אין פה, דיון אין פה, הקשבה אין כאן, חברי מועצה צריכים לשקול את מילותינו כי רק מחפשים שניפול באיזה מילה שלא נגיד נכון בלשוננו או שניתן איזשהו פתח לפרשנות שחלילה עוד תפגע בנו כחברי מועצה ואתם עסוקים בלתקוף במקום להקשיב, מדיניות שעסוקה בעיקר בלהאשים במקום לקחת אחריות ואני ככה מזמינה ממה שנקרא ככה ב, הלוואי ו, אני מזמינה את כל מועצת מיתר לבוא לצפות בישיבה במועצה אחרת, ברשות אחרת, אני מזמינה באהבה לבאר שבע ולראות איך איך מתנהלים, איך ראש הרשות מתנהל, איך חברי המועצה מתנהלים, איך ההנהלה מתנהלת, כי יש לנו רק מה ללמוד מזה. ועכשיו התקציב. התקציב שמובא לאישור, ואמרתי את זה מספר 48
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
פעמים בעבר, הוא יתגבש בניתוק מוחלט. אפשר להגיד שהיו דיונים, היו זה, אני חוזרת ואומרת, אני בשלושת הדיונים שהיו פה, אחד לא לקחתי בגלל שהייתי בארצות הברית, בשניים האחרים. השמעתי, הצעתי, ביקשתי ואין לכך ביטוי בתקציב. בסרטון שיצא היום, ראש המועצה, שבו אתה מדבר וקורא, ציינת שהקשבת לתושבים, לרצונות שלהם, לחלומות שלהם, למאוויים שלהם ושהתקציב הזה הוא בשורה לתושבים וזה מה שבעצם יש בו. אז אני שואלת אותך מתי הקשבת לתושבים? איך הקשבת לתושבים, האם היה משאל עם, האם היה מפגש תושבים, אני יצאתי לפני למעלה מחודש, אתה סוגר שנה, להתכנס עם התושבים ולשמוע מה חשוב להם, כדי שבאמת נדע שאנחנו בדרך הנכונה ובכיוון הנכון. אני יודעת שזה לא נוח לשמוע, אבל אני מרגישה כמו תקליט שבור וגם אחרים פה שחוזרים על עצמם כל הזמן.
עוזי שוקרון: רוביק עשה את זה?
שני אורה דותן: אני לא קיבלתי את ההזדמנות.
עוזי שוקרון: רוביק עשה את זה?
חדווה שקד: מה זה קשור? מה אתה משווה בכלל?
עוזי שוקרון: היא מחכה את עיריית באר שבע.
שמעון פרץ: עוזי, עוזי בבקשה, לא להפריע לשני.
שני אורה דותן: ולשאלתך כן, רוביק עושה את זה כל הזמן, רוביק מחובר לתושבים מי כמוך יודע.
עוזי שוקרון: לא, אסיפה כזו כמו שרצית, הוא עשה?
שני אורה דותן: בטח שהוא עשה, בטח שהוא עשה.
עוזי שוקרון: לא ראיתי, לא ראיתי. תשלחי לי אחד.
שני אורה דותן: אני רוצה לספר לך סיפר.
עוזי שוקרון: לא צריך סיפור, רק תראי לי.
שמעון פרץ: עוזי, תפגוש את שני אחרי זה ואם תרצה אני אחבר אותך גם.
שני אורה דותן: אני אספר לך מה רוביק עשה אחרי שהוא נבחר, סיפור מפורסם דווקא. אבל אני מזה אשמח
אם לא תקטעו אותי, זה שובר לי את כל ה-
שמעון פרץ: חברים, אני מבקש לא להפריע לשני עד שהיא תסיים.
49
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שני אורה דותן: אם אפשר בבקשה, תודה רבה. אז אני חוזרת רגע ברמה הטכנית ואומרת, מעבר לשני
הדיונים שהיו פה, אני לא קיבלתי הזדמנות, ראש המועצה לשבת איתך ולדון על התקציב ולהציע הצעות.
אני התקשרתי לפני שבוע וחצי לציפי המהממת אחרי שניסינו בפינג פונג לתאם והיא תיאמה לי, אני אמורה לפגוש אותך ב-7 בינואר. אז עד ה-7 בינואר, אני מחכה בסבלנות שלושה וקצת שבועות, ואז אנחנו נוכל לדבר על התקציב ועל ההצעות ועל הרעיונות ועל הכל. אני ניצלתי את הבמה שניתנה לי בישיבות, במליאות המועצה, העליתי נושאים חשובים, עניינים שמשפיעים באופן ישיר על שיפור איכות החיים שלנו ואני רוצה לשתף כמה מהתשובות שקיבלתי, כי אני העליתי את זה בדיון שאמור להיות דיון, אבל אין דיון, קיבלתי קובץ חזרה עם תשובות ואני רוצה רגע להתייחס אליו. כי זו ההזדמנות, אין לי דרך אחרת להעלות את הדברים האלה.
שמעון פרץ: רק תזכרי שאנחנו מתייחסים לתקציב.
שני אורה דותן: אני מדברת על התקציב, אתה נתת לי שאלות על התקציב. אני דיברתי על הצבת מיגוניות
ברחבי היישוב תשובתך הייתה, תקציב להצבת המיגוניות, אז נראה לי שזה קשור לתקציב. תקציב להצבת המיגוניות, הינו תקציב שניתן על ידי משרד הביטחון. אחלה. יחד עם זאת, נבחן את הצורך ונקדם בהתאם.
מתי? מתי זה קורה?
רונית מצליח: שני, זה לא קשור לתקציב שוטף, אגב, גם בבאר שבע מיגרו תקציב שוטף.
שני אורה דותן: רונית, זה בסדר להשיב בתשובה מכבדת.
רונית מצליח: אבל קיבלת את התשובה הכי מכבדת.
שני אורה דותן: הבנתי.
שמעון פרץ: רגע, רגע, שנייה, תעלי את השאלה.
שני אורה דותן: שמעון, אני לא אתן שיתייחסו אלי בזלזול כזה, נראה לכם שזה מה שאנחנו עושים פה?
שמעון מזוז: שני, לגבי התשובה של ראש המועצה, אני לא יודע אם משרד הביטחון נותן כסף.
שני אורה דותן: הכל בסדר, גם אני לא, ואני חברת מועצה ששואלת שאלה, אפשר לתת תשובה, זה הכל. לא
נעים, לא נוח, הכל בסדר. לפעמים גם אין תשובות, אפשר להגיד וואלה אין תשובות. אבל לא להוציא אותנו, באמת, אנחנו יושבים פה ומקשיבים בקשב רב למצגת הנפלאה ששוקי הציג פה במשך שעה, מגיע תורנו ויש לנו עשר דקות, גם אותם אין לנו? אוקיי, אז שהתושבים ידעו שגם את העשר דקות שאמורות להיות לי, גם אותם אין. בסדר גמור.
שמעון מזוז: יש לך גם עוד חמש דקות ממני, אני דיברתי.
50
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שני אורה דותן: לא, אולי אני אקח גם את של העשר דקות של גבית שלו נעשה. נכון, הכל בסדר. אני אתקדם.
אני אתקדם. אחת הדברים שהעלינו, כשמדברים על שקיפות, דיברנו על כספי הפיתוח של כרמית, אנחנו ביקשנו לראות פירוט של כספי הפיתוח של כרמית, לאן הם הולכים, לאן הם מיועדים, מה התוכנית לשנה הקרובה, שנתיים קרובות, תוכנית טווח ארוך, טווח קצר, כל המונחים שאתם משתמשים בהם. זה טרם קרה וזה חשוב לנו לדעת מה קורה עם התקציב של כרמית. אחד הדברים שהעליתי היה לימוד אנגלית בגני הילדים, זה היה בדיחה בקרב חלק מהאנשים, זה ממש לא בדיחה, זה קריטי, זה חשוב, יש, הוא קצת תקציב מיוחד עבור תרבות יהודית ואני מרימה לזה וחושבת שזה חשוב ומבורך ואומרת למה המועצה גם לא מקצה תקציב מיוחד ללימודי אנגלית. ספרייה בכרמית, אחד הדברים שהעליתי, ראש המועצה אתה ואני, נכחנו בכמה פגישות שעסקו בספרייה בכרמית. אתה התחייבת שתהיה ספרייה בכרמית. תשובתך הייתה, כרמית הינה שכונה ביישוב מיתר, קיימת ספרייה ציבורית שפתוחה לכלל התושבים. בנוסף הוקמה בבית ספר יצחק נבון ספרייה, בתקצוב של 160 אלף שקל. רק שכחת לציין פה, מכספי קולות קוראים של משרד החינוך, הנותנת מענה לתלמידי בית הספר. נושא הפעלתה, אז קודם כל אני אומרת-
שמעון פרץ: טוב, חברים עזבו, אני באמת-
שני אורה דותן: לא, לא עזבו.
שמעון פרץ: לא, שנייה, להיפך, זה מה שאני אומר, לא להפריע לשני. יש כאן הערות? תרשמו. לא, אני יודע
מה קורה פה.
שני אורה דותן: אף אחד לא בא להפריע לי, אתה הפרעת לי.
שמעון פרץ: אני רוצה להגיד לך שוקי, חברים, תרשמו, אם יש אחרי זה התייחסות, אתם רוצים להתייחס
למה ששני אומרת, מדויקים או לא מדויקים, תתייחסו אחרי זה. בבקשה שני.
שני אורה דותן: טוב, אני אמשיך. לגבי הספרייה, אני רק אגיד שהתקצוב הוא לא של המועצה. הספרייה
היום, למרות שכתוב שהיא נותנת מענה לתלמידי בית הספר, שמעון, הספרייה לא פעילה היום. היא גם לא עבור תלמידי בית הספר, ואני שואלת למה. למה ספרייה בכרמית לא מתוקצבת. דיברתי על זה גם בעבר, אני מאוד, מאוד אשמח לקבל על זה תשובה גם עכשיו. אני אסיים במשפט אחרון שלהגיד שכל דבר שאנחנו המועצה עושה משפר את איכות החיים של התושבים או את רמת איכות החיים של התושבים או את רווחת התושבים, אי אפשר סתם לומר את זה כשזה לא באמת פוגש את המציאות. זה בסדר שלא לפרסם ולהגיד שהמועצה אוכפת וזה הולך לשפר את איכות החיים, חד משמעית. אבל זה צריך לקרות. צריכה להיות את האכיפה הזאת שמדברים עליה. עכשיו בסופו של דבר, זה לא קורה, אני יודעת, אתם, כאילו תשמעו אנחנו לא, הניתוק הוא לא אנחנו. הניתוק הוא לא אנחנו, אנחנו חיים את היישוב, אנחנו פוגשים את האנשים, האנשים באים, הם מדברים, הם משתפים, הם מייעצים, הם מביאים רעיונות מבריקים וזה הכוח של קהילה קטנה, כמו כרמית ומיתר ולא כמו באר שבע. אין יותר קרוב מאיתנו לתושבים, אין. תגעו בהם, תתקרבו 51
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
אליהם, תקשיבו להם, תשתפו אותם, זה מה שצריך כדי להעלות את רמת איכות החיים של התושבים ולא רק עם השפתיים לומר את הדברים האלה, אלא במת-
עוזי שוקרון: לא מעט באים אלי מכרמית ואני עוזר להם.
שני אורה דותן: כל הכבוד, מעולה כך צריך להיות, ככה צריך להיות.
עוזי שוקרון: אני קרוב אליהם, אני קרוב אליהם מאוד. לא, היא פנתה אליי.
שני אורה דותן: אמרתי שאתה לא קרוב אליהם? זה מעולה, חברי מועצה צריכים להיות קרובים בוודאי
ולהיות זמינים ומעולה. אז אני מודה על הבמה שניתנה לי. ומקווה לראות שזה יבוא לידי ביטוי בתקציב, כי אלה דברים משמעותיים לחיי היום של התושבים. אני עכשיו?
שמעון פרץ: תודה רבה.
עוזי שוקרון: אני עכשיו?
שמעון פרץ: כן, בבקשה עוזי.
עוזי שוקרון: טוב, אני רוצה להודות לשוקי ולכל מי שעמל על החוברת הנהדרת, היפה הזאת. אני יודע שלא
הכל מושלם ביישוב. אנחנו, זה תפקידנו, נבחרנו לחמש שנים ואנחנו מקווים שבעוד ארבע שנים, ואולי אפילו לפני, אנחנו נהיה במקום אחר, אני בטוח בזה ומאמין בזה. אני מאוד מאוד אשמח שהיישוב הזה יגיע למקומות גבוהים, ואני מאמין לשמעון שהוא יביא את זה למקום הזה. תודה, זהו.
מירי סטולרו: עכשיו אני?
שמעון פרץ: בבקשה.
מירי סטולרו: תודה רבה שוקי, על ההצגה של התקציב. אני שמחה שתקציב החינוך עלה, כהתנהלות בשבוע
האחרון מבחינתי מה שעברו במליאה, זה התנהגות שממשיכה גננת. התנהלות כזו של אחד בפה ואחד בלב, זלזול באינטליגנציה שלנו כחברים שלכם כחברי מועצה ותושבים ליישוב. לא להגיע לישיבות, סליחה, זו בושה וחרפה.
שני אורה דותן: מירי את יודעת איפה הייתי, את יודעת למה לא באתי? מה קורה לכם?
*מדבריםיחדבצעקות.
מירי סטולרו: חבר'ה, אני רוצה לדבר, כולם דיברו פה אני שתקתי.
52
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
שמעון פרץ: אני מבקש. עוזי, אני מבקש, רגע. מזוז, עוזי ואני קיבלנו חובות, שיש בהם תוכן אחר, לא התוכן
שיש פה, המושלם, ואני לא יודע כמה זה עלה לך, זה עלה אותו דבר. אתה מכיר את הדבר הזה?
שמעון מזוז: לא ממש.
שמעון פרץ: זה עלה אותו הדבר.
שמעון מזוז: לא אותו הדבר.
מירי סטולרו: חבר'ה, ניתנו פה הערות, ההערות שניתנו פה, ניתנו לשם ההערות בלי פתרונות.
שמעון מזוז: מי הכין את כל התוכן ואת הכול?
עוזי שוקרון: שוקי.
שמעון פרץ: אנחנו. מה.
שמעון מזוז: אני הייתי השנה בשלוש רשויות.
עוזי שוקרון: אז תפרגן, תפרגן. לא, אז תגיד אני מתנצל, תגיד אני מתנצל, טעיתי.
מירי סטולרו: חבר'ה, ההערות, חלק מההערות שניתנו פה ניתנו לשם ההערות. ההתנגדות היא לשם
ההתנגדות. גם שביקשנו לתת פתרון. אז אמרו שאין, רק ניתנו הערות לשם ההערות. אבל בכל אופן, התקציב הזה, כמו שאמר פה גזבר המועצה, לא אני ולא אף אחד אחר, ולא חבר מועצה, %95 ממנו הוא קשיח, אין מה לעשות.
שמעון מזוז: דיברתם על ,90 ולא על .95
מירי סטולרו: בסדר, %,90 בסדר. מה אתה יכול לעשות עם %10? אנשים מצפים פה לבשורה, מאין תבוא
בבשורה עם %.10 פגיעה במועצה, פגיעה בילדים פגיעה בחינוך, שכל אחד יעשה את השיקול שלו, כולנו נמצאים פה בגלל שאנחנו צריכים לעשות לטובת התושבים.
שמעון מזוז: ברור.
*מדבריםיחדבצעקות.
שמעון פרץ: ליאור, בבקשה.
53
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
ליאור זיני: טוב, תקציב או ישיבת תקציב, בעצם הייתי מגדיר אותה יום חגו של הגזבר. יום חגו של הגזבר
בעצם לבוא ולהציג לנו כחברי המועצה וחברי המליאה ולבוא ולהציג לתושב את מה בעצם הולכים לעשות בשנה הקרובה, וכפי שנאמר פה כמה וכמה פעמים, ישבנו במספר דיונים ודיברנו על הרבה דברים שקשורים למה צריך לעשות. כשאני אישית ישבתי והסתכלתי על התקציב, בחנתי אותו וראיתי שיש פה בעצם כפי שאני הבנתי בתחילה, בעצם איזון בין החלומות לבין מה שבפועל אפשר לממש במסגרת המספרים הקיימים, ומה שיש לנו בהתאם להכנסות. כשישבתי ללמוד את התקציב, הרבה דברים לא עברו חלק ולא הסתדרו לי.
השקעתי, ביקשתי גם מחברי ישי כרמלי שיבוא איתי, והלכתי לשבת עם שוקי. ישבתי עם שוקי, העליתי בפניו את כל השאלות שהיו לי, חלקן קיבלתי תשובות שאני שמח עליהן וחלקן קיבלתי תשובות שלצערי זה המצב כי זה התקציב וזה מסגרת התקציב שיש ואי אפשר להביא כרגע בשלב הזה, נכון לשורה הזאת או לערב הזה, יותר תקציב או הכנסות. כשאני מסתכל על הנתונים בתוך התקציב, אז אני רואה שיש כשישה שבעה מיליון תוספת, אני רואה ששישה המיליון האלה הולכים ישירות לחיי התושבים, לאיכות החיים של התושבים. אני רואה שזה נכנס לניקיון, לגינון, לביטחון, לרווחה, לחינוך. %45 מהתקציב הולך לביטחון, ניקיון וגינון, יש %,35 הולך לחינוך. למדתי משוקי כשנכנסנו לתוך השורות עצמן שיש 16 סייעות שאנחנו משלמים עליהן מהתקציב, שהן הולכות, סייעות פרטניות לילדים פרטניים מסיבות, נקרא להם, צרכים מיוחדים. 16 סייעות שאנחנו משלמים %25 מהשכר שלהן. אני רק אומר, שבסוף יש תקציב ואתה צריך, וזה טוב, אני לא אומר שזה רע, אני אומר את זה, בתוך השורות האלה יש 16 סייעות שאנחנו משלמים להן %-25
חדווה שקד: זה לא זו לא שנה ראשונה, כן?
ליאור זיני: חדווה, אני לא הפרעתי לך, נכון? אני הפרעתי לך?
חדווה שקד: לא.
ליאור זיני: אז למה את מפריעה לי?
חדווה שקד: לא מפריעה.
ליאור זיני: תודה. בתוך התקציב יש תמיכות בספורטאים ומלגות לסטודנטים. תקציב הביטחון שגדל ב-
2024 גדל שוב ב-2025 במה שיש לנו. סכום שהוא לא גדול 240 אלף שקל אבל זה מה שיש וזה לא קשור לזה שהולך להיבנות פה המשך של הפרויקט שבזמנו הצגתי לשמעון מזוז, של כל החיישני גישה ומצלמות, בתוספת של 7.5 מיליון שקל, שירשת פה את היישוב בכל מה שקשור לתוכניות הביטחון, ושוקי הציג את המסמך הזה, מסמך הביטחון. בסוף האחריות שלנו כפי שאני רואה אותה היא לתושבים. כדי לטפל בתושבים צריך תקציב. אם אנחנו נעבוד לפי, סליחה, המועצה תעבוד לפי 1 חלקי ,12 זה אומר דבר אחד, נכון. פגיעה בתושבים, פגיעה בשירות, פגיעה בעשייה. אז נשב ונגיד שראש המועצה לא עושה טוב, לא מתכנן, לא עונה, לא יודע מה, הרבה דברים אחרים, אבל בסוף מי שהולך להיפגע מאי אישור התקציב, כפי שאני מבין אותו, וכמו שציינתי את כל התוספות והדברים שאני רואה פה, למרות שיש הרבה מה לעשות ומה 54
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
לשפר ולהשקיע בדברים אחרים, זה בסוף פגיעה בתושבים. יש לצד האישור של התקציב את השורה שלא מופיעה פה באישור תוכניות, כי היא לא תופיע פה באישור תוכניות, זה הביצוע. וחובת ההוכחה, היא עליך לך ראש המועצה ועלייך המנכ"לית. בסוף אנחנו כנבחרי הציבור ותושבים פה בכרמית ובמיתר, מצפים לביצוע לעילא ולעילא ולכן אני אומר מצד אחד התקציב נותן מענה, לחלק מהדברים ואני מצפה שהתקציב יאושר כדי שלא יפגעו התושבים, אבל מצד שני אני מצפה גם לביצוע. יש לנו אתגרים גדולים מאוד, יש לנו ירי מלקיה שבעצם פוגע, יכול לפגוע בתושבים עצמם, בילדים עצמם. יש לנו אתגרים להתעסק בהם ולעסוק בהם, לשפר את איכות החיים שלנו מעבר לשורות האלה בתקציב פה היום. אז דיברתי על הירי מלקיה שמסכן את חיי התושבים. רק השבוע, שני ילדים הלכו, פונו לבית חולים בגלל אלכוהול ואלימות. לפחות שני ילדים, רק שני ילדים על אלכוהול ואלימות. יש לנו הרבה במה להשקיע, יש לנו הרבה במה לעסוק, יש לנו לבנות את המבנים בכרמית, יש לנו לפתח ולעשות עוד הרבה דברים אחרים. התקציב כן. הוא חלק קטן, משמעותי, אבל חלק קטן ממה שיש לנו לעשות והוא לא התמונה הכוללת ולכן, חשוב לאשר את התקציב הזה, כדי שאנחנו נוכל להמשיך ולעסוק בדברים מעבר להתעסקות במסמך החשוב הזה, אבל זה פשוט מכלה את כל הזמן. תודה.
שני אורה דותן: זיני, כנציג כרמית, איך התקציב הזה טוב לכרמית?
שמעון פרץ: סליחה, שני, שני.
שני אורה דותן: איך התקציב הזה טוב לכרמית? תן לי דבר אחד, שהתקציב הזה נותן לכרמית. בוא, תהיה
איתי, אחד.
ליאור זיני: הוא לא מלמד אנגלית את התלמידים, הוא לא מלמד אנגלית את התלמידים.
שני אורה דותן: נו באמת, זו התשובה שלך.
ליאור זיני: כי השאלה היא לא בהתאם.
שני אורה דותן: מה, אוקיי דיברת. בוא דבר תכלס.
ליאור זיני: אני אענה לך תשובה. אני יושב עם ראש המועצה כל שבוע לפעמים ואני דואג שהדברים יקרו.
יש כבר שני מנקים, סליחה, שני גננים בכרמית שלא היו לפניכם. יש חמישה מנקים שנמצאים כל יום בכרמית, שלא נמצאים. האם יש מה לעשות? האם יש מה לקדם?
שמעון פרץ: שני הוא עונה לך.
שני אורה דותן: אני קשובה מאוד לזיני.
שמעון פרץ: לא להפריע בבקשה.
55
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
ליאור זיני: יש פה עוד 200 אלף שקל, יש פה 7.5 מיליון שקל שהגיע ממשרד הביטחון פנים, שיהפכו את מה
שחלמנו לעשות אותו, שכל כרמית תרושת, שהשער הזה יהפוך להיות שער צהוב, שהוא יזוז. יש הרבה דברים שאמורים לעשות.
שני אורה דותן: זה לא תקציב שוטף.
ליאור זיני: מצד אחד זה לא תקציב שוטף, מצד שני זה אחד קשור בשני. האם המועצה לא תשים את חלקה,
סליחה את רוצה לדבר? אני אסיים כשתדברי, אני אדבר אחר כך.
שמעון פרץ: תושבים לא להפריע בבקשה.
ליאור זיני: את רוצה לתקן אותי?
מירי סטולרו: לא, זה לא משנה מה תגיד, זה תמיד יהיה נגד.
שמעון פרץ: נו מירי.
ליאור זיני: 7.5 מיליון שקל, הכסף הזה הולך ישירות לתושב. כדי שאנחנו נוכל לממש את ה-7.5 מיליון שקל,
התקציב הזה צריך לשלם את חלקנו. זה בא לכרמית? אז נתתי לך לא מעט דוגמאות שבאות לכרמית, יש מה לעשות ויש מבנה ציבור, ואני מצפה ממנו ואני אומר לו את זה כל שבוע, יש מבנה רב תכליתי לבנות, יש בתי ספר לבנות, יש עוד הרבה-
עוזי שוקרון: המקווה מסיים.
שני אורה דותן: וואו, המקווה, באמת, איזה סאגה. זה טוב שהזכרתם את המקווה.
שמעון פרץ: רגע, חברה.
ליאור זיני: אני מצטער שאני מדבר עם התושבים, אני חי שם בדיוק כמוך.
שני אורה דותן: אתה בחרת לדבר עכשיו מאקרו מאקרו, גדולה גדולה, לדבר איתי על תקציב משפטי חיצוני,
כשבפועל אנחנו נפגעים, בפועל אנחנו נפגעים. צריך להכיר בזה, גם אני רוצה לאשר את התקציב הזה, זיני, נראה לך שלא?
ליאור זיני: ישבת עם שוקי? סליחה, ישבת עם שוקי? את ישבתם שוקי? ישבתי אתו?
שני אורה דותן: שוקי ואני היה לנו קטנות-
שמעון פרץ: מה זה קטנות?
56
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
ליאור זיני: אני עברתי אתו שורה שורה-
*מדבריםיחד.
ליאור זיני: את אמרת משפט שזה פוגע בכרמית.
שני אורה דותן: שאלתי אותך איך התקציב הזה נותן לכרמית.
ליאור זיני: עניתי לך, אני חוזר על מה שאמרתי, אני ישבתי, לא סתם אמרתי מבחינת דבריי אם הקשבת לי,
כנראה שלא הקשבתי. שיש דברים בתקציב הזה לא טובים, שאני לא מרוצה מהם. ישבתי עם שוקי, לכולם קיבלתי תשובות, לחלק מהדברים שאני רוצה אותם, אין כסף, אין מאיפה, צריך להחליט איפה מוותרים, מאיפה לוקחים, מהסייעות שנותנות ל-16 תלמידים.
שני אורה דותן: למה לא יושבים ביחד? למה לא יושבים ביחד? חושבים יצירתי.
ליאור זיני: זה לא קשור, זה לא קשור.
שני אורה דותן: למה? אתה יודע, יש לי 2 סעיפים עכשיו אני מזיזה, מסדרת אותם? למה אנחנו מדברים על
הדברים האלה?
ליאור זיני: סליחה, את עכשיו מסיטה את השאלה, את שאלת אותי מה זה נותן לכרמית. את שאלת שאלה,
קיבלת תשובה.
שני אורה דותן: אני זוכרת אחד, שישבנו אז ואמרנו, מה היו הדברים שאנחנו לא ניתן שלא יעברו.
ליאור זיני: אז את ממש טועה. את, אם היית יושבת עם שוקי ועוברת על השורות, לא היית אומרת את זה.
שני אורה דותן: אני זוכרת את השיחה של שלושתנו, זה מה שאני זוכרת.
שמעון פרץ: סליחה, מזוז, מזוז, זה לא עובד ככה. לא קמים בישיבת מועצה מהכיסא, אם אתה רוצה לצאת
בסדר, אבל לא להפריע.
ליאור זיני: אני לא שיניתי את עמדתי מעולם.
שמעון פרץ: סליחה, חבר'ה, זה לא דיון של כרמית פה, שני שמענו את דברייך.
עוזי שוקרון: היא התפטרה מתיק כרמית ועכשיו את חוזרת אליו?
שני אורה דותן: אני התפטרתי מתיק כרמית?
57
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
עוזי שוקרון: כן.
שני אורה דותן: ממש לא, ממש לא.
עוזי שוקרון: יש לי את המכתב, אני אראה לך אותו.
שמעון פרץ: בסדר חברים, נו באמת. שני, זה דיון תקציבי.
*מדבריםיחד.
שמעון פרץ: חברים, סליחה רגע, אני, חבר'ה, סליחה שנייה, תראו, אני רק אגיד באופן כללי. חברי מועצה
יש להם הגדרות תפקיד, יש הגדרות תפקיד על פי הצעה לכל מיני בעלי תפקידים, כשהם נושאים במשרה מסוימת, גם אם ללא שכר. בהתאם לזה, הם יכולים להיות חברי ועדה וראשי ועדה. ברגע שהם מוותרים על מעמדם כחברי סיעה מסוימת והתפקיד שלהם שהיה במועצה, אין לי דרך אלא, אין מה לעשות עם זה. אבל זה, קיבלת את זה במכתב מאוד ברור.
שני אורה דותן: לא קיבלתי מכתב.
שמעון פרץ: סליחה, בבקשה רונית.
שני אורה דותן: שמעון, לא קיבלתי מכתב.
שמעון פרץ: בבקשה רונית. שלושה משפטים, רונית אחרי זה שוקי יתייחס לדברים, אנחנו נעלה להצבעה,
יש לנו עוד מה לעשות היום.
שמעון מזוז: יש משחק של הפועל באר שבע עם פועל תל אביב.
שמעון פרץ: טובת התושבים קודם כל. כן בבקשה.
שמעון מזוז: זה לא קשור לתקציב. אתה גם מפריע לי.
רונית מצליח: אני אתן באמת בשלוש שורות, סע, אני אשמח אם תהיה איתי רגע כי אני עונה לך.
ליאור זיני: הוא בטלפון.
סער חרזי: כן רונית, את צריכה משהו? אני מקשיב לך.
תושבת מיתר: לא, כששני דיברה אף אחד מהם לא הסתכל עליה, אז בבקשה בואו נכבד גם אותם, את מי
שמדבר גם פה ונשמע גם את התושבים לדבר.
58
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
ליאור זיני: תתבייש אמרתי, לא אמרתי תתבייש.
שמעון פרץ: סליחה, חברים, בסוף אני אוצי את הקהל. כן בבקשה רונית, קצר, שוקי ונעלה להצבעה. כן,
רונית מצליח: בואו נכבד אחד את השני, בסדר? זה עולה. דבר שני, תוכניות עבודה. העלית פה את העניין
שלא ראית תוכניות עבודה. נשלחו אליכם תוכניות עבודה. אגב, אני נכנסתי אל תפקידי ב.5/5/2024 שאלתי, איפה תוכניות העבודה? בוא נראה, בוא נעבוד, בוא נממש, בסוף צריך להיות המשכיות. לצערי לא מצאתי שום תוכנית עבודה במשך 5 שנים. מחודש ספטמבר התחלנו לעבוד על תוכניות עבודה. תוכניות עבודה מושקעות ביותר מתואמות תקציב, אחד לאחד. קיבלתם את תוכניות העבודה לפני שבועיים שלושה, ציפיתי-
חדווה שקד: אף אחד לא קיבל.
רונית מצליח: אל תגידי אף אחד לא קיבל, כולכם קיבלתם.
חדווה שקד: איזה תוכניות עבודה?
רונית מצליח: כולכם קיבלתם, אולי אתם אולי לא זיהית לקרוא, אבל תוכניות עבודה. ציפיתי בעיקר ממך,
סער, שאתה כל היום מדבר איתי על תוכניות עבודה והמון בפאניקס והמון שנייה, ציפיתי אולי מישהו מכם יבוא אליי, יאיר את עיניי.
סער חרזי: לא ראיתי.
רונית מצליח: שנייה, סליחה, גם אתה לא ראית? חבל, אז לא שמעת על המאבטחים ולא ראית את תוכניות
העבודה, אז בוא אני מזמינה אותך. ציפיתי שתבוא אליי, שתשב איתי, שאולי תעיר לי. אני, אנחנו לא, אין לנו מונופול על השכל, מי שרוצה באמת עושה באמת. לא בא לישיבות מועצה ואומר את הדברים. אם היה חשוב לך תוכניות העבודה הייתי מצפה ממך לבוא, להעיר, להשמיע, להרים לי טלפון. אגב, כשהיית צריך אותי ידעת להרים לי טלפון, ציפיתי שתעשה את זה גם עכשיו. אז זה לעניין תוכניות העבודה. ספרייה, ספרייה מעולם, לא כמה מקולות קוראים, ספרייה כמה מתקציבי, אדוני הגזבר תענה, מתוכניות גפן שזה תקציב, איפה שמעון יודע את זה יותר טוב ממני, נכון? אז זה תקציב רשותי.
עוזי שוקרון: למה-
רונית מצליח: זה לא, שנייה, לא מקולות קוראים תפסיקו להטעות את הציבור.
חדווה שקד: מה אתה רוצה ממני? לא הבנתי, עוזי.
שני אורה דותן: רונית ה-160 אלף שהלכו-
59
מליאת מועצה שלא מן המניין 1.1.2025
רונית מצליח: בוודאי.
שמעון פרץ: זה מתקציב המועצה, כן.
*מדבריםיחד.
שמעון פרץ: רגע, עוזי, עוזי. שנייה, שנייה. מעניין, רונית, את תמשיכי. עלה, פה נושא של הספרייה.
התקיימה פה שיחה קצרה בין שטחים, התקיימה פה שיחה קצרה בין שני אורה דותן על שולחן המועצה, יחד עם הגזבר, דבר שאפשר לעשות כל יום וכל רגע, הסביר שוקי לשני, 160 אלף שקל שהושקעו בספרייה, הם מתקציב כספי המועצה, נקודה. הלאה, בבקשה. אתה תראה לה אחרי זה, כן, מה שצריך. לא מביאים את זה לשולחן המועצה ביום האחרון לאישור התקציב. תבואו יום קודם, בבקשה.
רונית מצליח: דבר נוסף, מדובר פה על נושא של אכיפה. לשמחתי הרבה הקמנו יחידת אכיפה, מסתובבת
רווית, מסתובבת רווית ומסתובב אחמד, פקח וטרינרי ופקחית סביבתית. אנחנו עדיין לא בשלב של קנסות.
זו לא המטרה. חברים, זו לא המטרה. המטרה היא שבסוף, בסוף אנשים, בהסברה, בחינוך אנחנו נותנים התראות. אגב, בווטרינרי אחרי שנתנו כמה התראות נתנו כבר שמונה קנסות. להגיד לכם שאני שמחה? לא, לא. למה? כי אחר כך באים ואני צריכה לשבת עם תושבת שלצערי הרב אין לה מאיפה לשלם את הכסף הזה, אין לה מאיפה לשלם את הכסף הזה. אבל אני בטוחה שבפעם הבאה היא תדאג שהכלב שלה לא ישוטט. אז לבוא ולהגיד שאין אכיפה, יש, ברור שלא כמו שאנחנו רוצים, רגע, ברור, רגע.
סער חרזי: אין פיקוח.
רונית מצליח: זה גם לא נכון.
סער חרזי: הוא מדבר על משהו אחר.
רונית מצליח: לא, דובר על אכיפה סביבתית, בוודאי. א', מה נראה לכם? שלא היינו רוצים פה יחידה יותר
גדולה? כולכם מדברים, רגע סער, תן לי להשלים, אחר כך.
סער חרזי: אין בעיה.
רונית מצליח: תרצה בחוץ, תדבר כמה שאתה רוצה. אני רוצה להגיד פה דבר אחד. תראו חברים, תקציב
של 100 מיליון שקל, שמתוכו למעלה מ-90 ומשהו אחוז הוא כשר, תגידו לי, על מה אתם מדברים? על חמישה שישה מיליון? עם זה מביאים בשורה? לא. עשינו, הפכנו עולמות. כן לתת 27 ילדים ואנחנו נתעקש על זה.
נתעקש על הדבר הזה. אין בעיה, נשלם את זה.
שמעון מזוז: תשלמי את זה אם אין את זה. את אומרת שאין כסף-
60