ועדת ערר בריאותה

1 ישיבת ועדת ערר מבשרת ירושלים מס' 1/25

2 בתאריך י"א בתמוז התשפ"ה ( 7 ביולי )2025

3 לפני: עו"ד יוסי שמיר, יו"ר

4 עו"ד גיא פלדמן, חבר הוועדה

5 מר עמית בירן, חבר הוועדה

6 דיון בערר בריאותה

7 מוזמנים: מר ששי דקל, גזבר המועצה

8 גב' מירב אסייג, רכזת ועדת ערר

9 גב' נורית כהן, מנהלת מח' גבייה

10 עו"ד מני בליליוס, מבקר העירייה

11 מטעם העוררת: עו"ד ירון דיין

12 מר אלי כהן

13 דוברת

14 מטעם המשיבה: עו"ד אלעד כלב

15 פרוטוקול

16 מירב אסייג: רק תציגו את עצמכם בבקשה לפרוטוקול. מה השם? אלי כהן.

17 י ר ון די ין : עו" ד י ר ון ד י ין.

18 גיא פלדמן: מוזמנים להתחיל לטעון. קראנו.

19 ירון דיין: קראתם? לא הבנתי?

20 גיא פלדמן: קראנו, בטח.

21 ירון דיין: אז אנחנו בעיקרון מדברים על משהו שהתחיל ב -,2020 קיבלנו -

22 גיא פלדמן: איזשהו רקע קטן בשטחים שמחזיק הלקוח מתוך כלל המתחם.

23 ירון דיין: בזה אני פותח.

24 גיא פלדמן: תודה.

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס: 15389420627

סניף שריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 eby.co.il@sales :e-mail www.eby.co.il :Web

סניף יבנה: צאלון ,6 יבנה, מיקוד 81512

1

1 ירון דיין: שומה שהתחילה, ב -2020 קיבלנו איזושהי שומה מתקנת ואלי צורפה שומה 2 מ -2019 שנטען שהגיעה אלינו גם ב -.2019 השומה למעשה מגדילה את השטח מ -205 3 מטרים לשטח של 291 מטרים, כשהחלוקה היא 245 מטרים שטח עיקרי והשאר 4 העמסת שטח משותף. כך מגיעים ל -.291 אנחנו טענו למעשה גם דיברנו עם חברי 5 במהלך התקופה הזאת, נקבעו כמה פעמים דיוני ועדה ולא קרה כלום, בוטל, נדחה 6 וכו', במהלך השנים שהיו מאז דיברנו על התיק לא מעט, טענו שתי טענות לגבי 7 השטחים, האחת הגודל העיקרי לטענתנו שגוי, שרטוט המועצה כמו שטענו הוא שגוי 8 ולמעשה ציירנו על גבי השרטוט את האורכים ואת הרוחב הנכון של הנכס שיחסית 9 מבנה מאוד פשוט מלבני, טענו שהשטח העיקרי הוא קטן יותר, באזור ,205 210 10 מטרים ולא .245 זה העיקרי. ואגב, אפשר להביא מדידה נגדית אבל עדיין לא הגענו 11 מאז שהוגש הערר לשלב ההוכחות וגם השרטוט של המועצה לא היה חתום ולכן פשוט 12 רשמנו מידות לגביו, מידות נכונות כמו שמדדנו עם רולטקה מטר. זה לגבי השטח 13 העיקרי. מעבר לזה לשטח המשותף קיבלנו הסברים לדעתי רק לפני שנה, שממה 14 מורכב השטח המשותף וגם על זה יש לנו לא מעט טענות שיש שטחים משותפים שהם 15 צריכים לרדת מסך השטחים המשותפים בבניין, ולמה זה חשוב? כי כשמחייב ב -770 16 מטר שטח משותף אז החלק היחסי של כולם נגזר מזה, ויש שם לא מעט שטחים שזה 17 שטח מעבר ציבורי אמור להיות, שטחים שאמורים להיות אולי מיוחסים לאחרים.

18 בגדול להערכתנו ממה שאנחנו ראינו משרטוטי המועצה -

19 גיא פלדמן: איפה יש שם את השטח מעבר ציבורי?

20 ירון דיין:סליחה?

21 גיא פלדמן: שטח מעבר ציבורי איפה יש שם?

22 ירון דיין: לא לבריאותה, בבניין.

23 גיא פלדמן: איפה בבניין השטח מעבר ציבורי?

24 ירון דיין: צמוד לקופ"ח מאוחדת, בית המרקחת.

25 גיא פלדמן: השביל שם?

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס: 15389420627

סניף שריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 eby.co.il@sales :e-mail www.eby.co.il :Web

סניף יבנה: צאלון ,6 יבנה, מיקוד 81512

2

1 י ר ון די ין : פול יג ון .36

2 אלי כהן: כל החזית של בית המרקחת.

3 ירון דיין: 140 מטרים בקומה אחת.

4 אלי כהן: אפילו לא נמצא בתוך גבולות המגרש.

5 ירון דיין: אולי במאמר מוסגר, אלי, נציג העוררת, הוא זה שבנה את הבניין. הוא 6 מכיר את הבניין מלמעלה עד למטה. הוא יודע מה הוא בנה והוא יודע מה יש שם 7 והוא יודע שבסוף הוא השאיר לעצמו שטח מאוד מסוים לבריאותה. מעבר להפחתות 8 השטחים האלה מהשטח הציבורי, מה שגוזר בסוף את השטח העיקרי שלנו, למעשה 9 אנחנו טוענים את זה ב -,2020 היה גם סיכום ב -,2022 חזרה על טענות מהמצייגים 10 הקודמים, הייתה עו"ד נויה משהו לדעתי. יש ניירות על זה, אבל כל השומות מאז 11 ,2020 השומות שמקבלים בריאותה זה השומות המקוריות ב -205 מטרים, אין עוד 12 שומות מגדילות, לפחות אנחנו לא קיבלנו שומות מגדילות מאז חוץ מאותה שומה 13 של .2020 זה לגבי השוטף והשטח בפועל.

14 גיא פלדמן: ב -21 הקטינו את השטח חזרה או שהשאירו אותו דבר?

15 ירון דיין: שלחו לפי ה -205 מטרים, לא שלחו שומה מגדילה, זאת אומרת לא עדכנו 16 את זה במחשב, מהמחשב יוצאות השומות המקוריות.

17 גיא פלדמן: הערר הוא רק על 2020?

18 ירון דיין: לא, על כל השנים.

19 אלעד כלב: מה השאלה?

20 גיא פלדמן: השאלה איפה השומות המגדילות מ -.2021 21 אלעד כלב: הכל צריך להיות אצלכם.

22 ירון דיין: בסדר, תראו ששלחתם. נעבור עכשיו לעניין החצי השני למעשה של הערר 23 שזה הרטרו. ב -2020 נשלח מכתב שאומר יש לך חיוב ל -2020 מגדיל, כמו כן חייבנו 24 אותך ב -2019 חיוב רטרואקטיבי מ -.2017 אז במסגרת הטענות בערר אמרנו לא 25 קיבלנו את ,2019 א', מוזר לנו שב -2020 אתה מצרף את 2019 כאילו אסמכתא למה?

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס: 15389420627

סניף שריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 eby.co.il@sales :e-mail www.eby.co.il :Web

סניף יבנה: צאלון ,6 יבנה, מיקוד 81512

3

1 אם נשלח 2019 לא היית צריך לצרף שוב, אבל אם צירפת וזה נשלח באמת ב -2019 2 ומצרפים לנו אישור מסירה, ואנחנו אומרים שאישור מסירה, סליחה, לא אישור 3 מסירה, אישור משלוח דואר, צריך להיות גם אישור מסירה, זאת אומרת מי קיבל, 4 מתי קיבל, אצלנו לא התקבלה שומה ב -,2019 מעולם לא התקבל לא בדואר רשום, 5 ולא רשום לנו לא מסירה ולא בשום דרך אחרת. זהו לעניין הרטרו, יש את כל הפסיקה 6 על הרטרו, אפשר לדבר על זה לא מעט אם נגיע לחלק המשפטי, זה מבחינת העובדות.

7 העובדות אם מוכיחים אותן עכשיו בתצהירים או שעדות של העוררת מבחינתי עכשיו 8 חקירה ועדות ראשית, חקירה נגדית או תצהירים לעובדות וגם הנושא של החיוב 9 הרטרואקטיבי.

10 גיא פלדמן: נשמע את התגובה.

11 אלעד כלב: דבר ראשון בנוגע לטענות ביחס לרטרואקטיביות, אז הצגנו גם במסגרת 12 התשובות וגם אם חברי ירצה אציג לו עוד פעם, גם בתשובות, מהשנים 2019 ואילך, 13 ,2020 שומת הארנונה הרטרואקטיבית שאליה הוא מתייחס של שנת 2019 נחתמה 14 בחודש אפריל ,2019 יש לנו כאן את אישורי הדואר הרשום, את אישורי המסירה, כך 15 שהטענה הזאת באמת תמוהה.

16 ירון דיין: מאיפה אישורי המסירה?

17 אלעד כלב: הנה, פה, קיבלת, אם תרצה אציג לך את זה תכף.

18 ירון דיין: כן, אשמח לראות.

19 אלעד כלב: הנה אישור מסירה.

20 ירון דיין: זה לא אישור מסירה, זה מעקב משלוחים, על זה בדיוק אני מדבר שצריך 21 להיות אישור מסירה.

22 אלעד כלב: זה מאתר דואר ישראל, מה.

23 ירון דיין: תחפש, תוציא, תוכיח -

24 אלעד כלב: שהוועדה תחליט.

25 ירון דיין: אתה צריך להוכיח את זה, לא אני.

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס: 15389420627

סניף שריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 eby.co.il@sales :e-mail www.eby.co.il :Web

סניף יבנה: צאלון ,6 יבנה, מיקוד 81512

4

1 גיא פלדמן: לא משנה, תמשיך.

2 אלעד כלב: תכף נדבר גם על ההוכחה. מה שקשור ל, אני כן אשלים את הטיעון על 3 נושא השומה, זה שאין חולק בפני הוועדה שיש כאן אישור מעקב משלוחים מאתר 4 דואר ישראל, זאת בנוסף לפסיקת ביהמ"ש העליון בין היתר בעניין המקום של שמחה 5 שהנטל כאשר יש טענה, אולי זה נשמע מוזר אבל כשיש טענה ששומה לא התקבלה, 6 הנטל הוא דווקא על הנישום, הוא צריך להראות שאין לו אחות, או איך תגידו את 7 זה, שהשומה לא התקבלה וההשגה הוגשה במועד, ברור זה לא המקרה, אם חברי 8 יצליח לסתור גם את חזקת התקינות של דואר ישראל וגם את המסמכים שיש כאן 9 מאתר הדואר אז יבושם לו מה שנקרא, ועתה נפנה לטענות לגופו של עניין. אני חושב 10 באמת שזה לא המקרה שנדרש כאן, המחלוקת העובדתית ביחס לתשריטים, וחברי 11 אמר את זה במילותיו, היא בין תשריט מדידה שערך גוף מקצועי על ידי המועצה, 12 לבין, והדברים נאמרו במפורש, לעורר שמדד את הנכס עם איזשהו מטר ולפי זה 13 שרבט על גבי תשריט של המועצה מה הוא חושב שהשטח הנכון, אם נלך לבחון לגופו 14 על מה מדובר אז אנו רואים שאיפה שכתוב 3.8 אז העורר חושב שזה 4.1 או אם זה 15 0.96 אז העורר חושב שזה 1.2 ולפעמים מגיע ל -70 ס"מ ולפעמים 80 ס"מ. השאלה 16 אם בנסיבות כאלה אנחנו חושבים שלא הורם הנטל לסתור את המדידה של המועצה, 17 ולכן אנו סבורים שהאסמכתא היחידה שכרגע נמצאת בפני הוועדה היא המדידה של 18 המועצה וכנגדה אין אסמכתא נוגדת. עכשיו לא רק שקיים נטל ההוכחה, אני חושב 19 שבנסיבות האלה התזה של חברי אפילו היה צריך להוכיח אותה, היא לא הייתה 20 עומדת, כי מה הוא טוען, שהוא מדד עם מטר הפרשים של עשרות ס"מ בודדים, במצב 21 כזה אין, אני לא חושב שהמחלוקת העובדתית פה היא משהו שבשל לאיזה שהן 22 חקירות או דברים כאלה, חברי יכול היה לערוך את כתב הטענות שלו בצורה אחרת 23 ולא עשה את זה. זה לגבי הנושא הזה. לגבי התיקונים של השומות, נשלחות שומות 24 מתוקנות לפי השטחים שנמדדו לאורך כל שנה.

25 גיא פלדמן: לפי 205 שילמתם?

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס: 15389420627

סניף שריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 eby.co.il@sales :e-mail www.eby.co.il :Web

סניף יבנה: צאלון ,6 יבנה, מיקוד 81512

5

1 אלי כהן: כן.

2 דוברת: כן.

3 גיא פלדמן: לפי 205 שילמתם?

4 דוברת: כן.

5 ירון דיין: הסכום שלא שנוי במחלוקת.

6 גיא פלדמן: אני רוצה להבין, אוקיי, טוב. אתם חוזרים על כל מה שכתוב בכתב 7 התשובה.

8 יוסי שמיר: אלי, העו"ד שלך מדבר בסדר גמור.

9 אלי כהן: לא, כי יש דברים שהעו"ד שלי עם כל הכבוד הוא נתן אמירה סתמית, 10 רולטקה. נו באמת.

11 גיא פלדמן: אז אני אגיד... זה לא -

12 אלי כהן: אני יודע, בסדר -

13 ירון דיין: הנקודה היא כזאת, מה ששכח חברי שלפי התקנות אני לא מגיש ראיות עד 14 שיש החלטה של הוועדה להגיש תצהירים, ואם יש מחלוקת עובדתית אז מה לעשות 15 צריך להגיש תצהירים ובתצהירים נגיש מודד, שרטוט של מודד מוסמך. להגיד 16 שהמועצה הקימה נטל כלשהו, כשמצרפים ציור מבחינתי שהוא לא חתום זה לא יותר 17 מאשר ציור ובכתב יד תיקונים שלי עליו זה באותה רמה. כשיביאו שרטוט של מודד 18 מוסמך במסגרת של דיון הוכחות נוכל לחקור את המודד.

19 גיא פלדמן: בסדר גמור. אני מציע 30 יום תצהירים, אתה רשאי להגיש מדידות, מה 20 שאתה רוצה, תתייחסו למסירה/לא מסירה ואנחנו ניתן הכרעה, אין לנו שום בעיה, 21 אלה מחלוקות עובדתיות שאנו לא יכולים להכריע בלי זה. בסדר? ואלי, במסגרת 22 התצהיר תוכל להגיד כל מה שאתה רוצה.

23 אלי כהן: לא, סתם, בסדר, לא לפרוטוקול -

24 גיא פלדמן: לא מדדת, מדדת עם סנטימטר.

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס: 15389420627

סניף שריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 eby.co.il@sales :e-mail www.eby.co.il :Web

סניף יבנה: צאלון ,6 יבנה, מיקוד 81512

6

1 אלי כהן: הכל בנוי על תוכנת אוטוקד, הכל בסדר, לא מודדים את זה ככה בצורה 2 כזאת, כשיש הגזמה באמת לא באחוזים בודדים, במדידה של המועצה, אני לא יודע 3 מי עשה את זה, אפילו לא -

4 גיא פלדמן: אתה לא מודד מוסמך. (מדברים ביחד, לא ברור)

5 אלי כהן: זה 13.6? לא, זה ,13.45 נו באמת, יש גבול.

6 גיא פלדמן: הכל בסדר, תצהירים 30 יום מספיק לך? יש קיץ, הכל בסדר? תודה.

7 ירון דיין: יש פגרה. אני לא יודע מה התפקיד שלך -

8 אלעד כלב: אני אומר אם היה טעות אז חבל שלא הצגתם עם אנשי מקצוע שיראו.

9 ירון דיין: אני כבר שנים אומר לך שיש טעות. (מדברים ביחד, לא ברור)

10 גיא פלדמן: יש לך עוד דיון פה, לא?

11 ירון דיין: כן, ממש עכשיו.

12 גיא פלדמן: עם עופר אהרון, כן?

13 אלי כהן: לא יעלה על הדעת, אנחנו חברה מסודרת, אין שום סיבה בעולם -

14 (קטע לא רלבנטי)

15 גיא פלדמן: כל טוב לכם, בהצלחה.

16 החלטה

17 הצדדים יגישו תוך 30 יום את תצהיריהם לוועדת הערר.

18 במסגרת תצהיריהם יתייחסו הצדדים למסירת שומת .2019 19 העוררת תהיה רשאית לצרף לתצהיר את מדידותיה.

20 ניתנה במעמד הצדדים ביום 7 ביולי .2025

21

22 ______________ ______________ ______________ 23 עו"ד יוסי שמיר, יו"ר עו"ד גיא פלדמן, חבר ועדה עמית בירן, חבר ועדה

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס: 15389420627

סניף שריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 eby.co.il@sales :e-mail www.eby.co.il :Web

סניף יבנה: צאלון ,6 יבנה, מיקוד 81512

7