פרוטוקול וועדת ערר מיום 25 במרץ 2021- חברת רכבת ישראל
פרוטוקול ישיבת ערר לארנונה – רכבת ישראל
מיום 25.03.2021
נוכחים:
עו"ד אבנר דוידוב – יו"ר הוועדה
עו"ד אוריאל ברששת – חבר ועדה
עו"ד יונתן דוד – חבר ועדה
רו"ח לירז שוורץ – גזברית המועצה
עו"ד אלעד חורפי – ב"כ המערערת
עו"ד איתי בסיס – ב"כ המשיבה
עו"ד דרור נחמיאס – ב"כ המשיבה
שחר כהן – מנהל מיסוי מוניציפלי
רועי רגב – מודד מטעם רכבת ישראל, עד
אלון לוי – מנהל מיסוי מוניציפלי רכבת ישראל, עד
יניב לוגסי – מודד מטעם המועצה, עד
1
פרוטוקול:
עו"ד אבנר דוידוב:
חברים צהרים טובים, אנחנו פותחים את הערר בעניינה של רכבת ישראל. ככה, חברי הוועדה, עו"ד יהונתן דוד, עו"ד אוריאל ברששת, ואני עו"ד דוידוב אבנר. מטעם העוררת, עו"ד אלעד חורפי, אלון לוי, רועי רכב ושחר כהן. מטעם המשיבה שנמצאת כאן בכבודה ובעצמה, עו"ד איתי בסיס ועו"ד דרור נחמיאס, וכן העד יניב לוגסי. אנחנו עסקינן בדיון הוכחות, ננהל אותו כהלכתו, קודם כול העדים נטעם העוררת, אחר כך גם כן העד מטעם המשיבה. תשתדלו לתת לצד החוקר לעשות זאת באורך רוח כמו שראוי. ככל שתעלה התנגדות תעלו אותה כמו שצריך. בואו נתחיל.
עו"ד אלעד חורפי:
אוקיי. אם אפשר שהעד מטעם,
עו"ד אבנר דוידוב:
בוודאי. והאמת היא לדעתי גם העד השני מטעמך גם שיחכה לדעתי. מי שלא מעיד שיחכה בחוץ, נראה לי הכי נכון וצודק.
עו"ד אלעד חורפי:
בסדר גמור.
עו"ד אבנר דוידוב:
מי מתחיל להעיד ?
עו"ד אלעד חורפי:
רועי רגב יעיד קודם.
עו"ד אבנר דוידוב:
בבקשה. אז כל שאר העדים, מי שלא מעיד שיצא. מי שלא מעיד עכשיו. אתה יכול 2
להישאר. הוא המצהיר הנוסף מטעמך, נכון ?
עו"ד אלעד חורפי:
כן.
עו"ד אבנר דוידוב:
וגם אתה ברשותך.
עו"ד איתי בסיס:
רגע אדון, מה תפקידך ? מנהל ?
שחר כהן:
מנהל מיסוי מוניציפלי.
עו"ד איתי בסיס:
מיסוי מוניציפלי ברכבת ?
שחר כהן:
כן, כן.
עו"ד אבנר דוידוב:
אין שום מניעה שאתה תישאר, כבודו נתת תצהיר, זה בסדר. יאללה חברים, בואו נתחיל. מי עכשיו מעיד שוב ?
עו"ד אלעד חורפי:
רועי רגב, הוא מודד.
עו"ד אבנר דוידוב:
בבקשה. עו"ד בסיס בבקשה.
3
חקירת העד רועי רגב ע"י עורך דין איתי בסיס
עו"ד איתי בסיס:
שלום לך.
רועי רגב:
שלום.
עו"ד איתי בסיס:
היכן אתה עובד ?
רועי רגב:
אני עובד בחברת .. נכסים.
עו"ד איתי בסיס:
זו לא חברה ששייכת לרכבת מן הסתם, נכון ?
רועי רגב:
לא, לא.
עו"ד איתי בסיס:
חברה פרטית. אתה לא עובד רכבת ישראל ?
רועי רגב:
לא.
עו"ד איתי בסיס:
חוץ מתפקידך כמודד יש לך גם ידע או תפקיד משפטי כלשהו, או חשבונאי, או רק מודד?
רועי רגב:
רק מודד, זה התפקיד.
עו"ד איתי בסיס:
המסוף מטענים הזה שבמחלוקת של הרכבת זה המסוף היחידי שמדדת או מדדת עוד מתקנים ?
4
רועי רגב:
בכל הארץ אתה מתכוון ?
עו"ד איתי בסיס:
כן.
רועי רגב:
כן, עוד מתקנים.
עו"ד איתי בסיס:
עוד מתקנים. המתקנים האחרים היו מסופי נוסעים או - ,
עו"ד אלעד חורפי:
סליחה, אני מתנגד לשאלה הזאת. אנחנו ביחס לנכס הספציפי, מה זה משנה איזה מטענים רועי מדד בעבר או לא בעבר ?
עו"ד איתי בסיס:
זה רלוונטי,
עו"ד אלעד חורפי:
מה זה שייך לתיק שלנו ?
עו"ד איתי בסיס:
זה בדיוק מה ש.. לענות.
עו"ד אלעד חורפי:
אבל הוא לא העיד על זה, הוא לא הצהיר על זה.
עו"ד איתי בסיס:
מותר. לא כל דבר, מותר לשאול אותו גם שאלות כלליות בנוגע לתפקידו ולדברים שהוא עשה בעבר.
עו"ד אלעד חורפי:
בסדר, אז הוא ענה לגבי תפקידו. לא הבנתי.
עו"ד אבנר דוידוב:
5
עו"ד חורפי, בואו נאמר את זה ככה, אנחנו בהתחלה נתיר אורך רוח מאוד ארוך לעניין הרלוונטיות, אלא אם כן באמת אין לזה שום רלוונטיות לשום עניין. אבל גם לחברך נעיר שישתדל למקד לעומק, ושאלות לכאורה בדבר טיבו של העד זה קצת פחות.
עו"ד איתי בסיס:
לא טיבו, להיפך, זה דברים ש - ,
עו"ד אבנר דוידוב:
לא, אמרתי השאלה, מבחינת השאלה היא מותרת. אבל,
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אז אני חוזר שוב, האם מדדת מסופי מטען אחרים חוץ ממסוף המטענים הזה ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
איפה ?
רועי רגב:
אני חייב להגיד או שזה - ?
עו"ד איתי בסיס:
כן. זה לא סודי ?
עו"ד אבנר דוידוב:
אלא אם כן זה חסוי.
עו"ד אלעד חורפי:
אלף, יש חיסיון של לקוחות, ודבר שני אני גם לא מבין כל כך את ה - , לאן אתה חותר ?
עו"ד איתי בסיס:
אני לא חושב שחברי יכול לעלות ספקות ביחס לאן הכיוון של החקירה. יש לי כיוון חקירה וזה לגיטימי לשאול גם על כיוונים כאלה.
עו"ד אלעד חורפי:
6
לא. אז אני אעיר שמאחר ויש חיסיון לעניין השמות של הלקוחות אז אני לא חושב שאנחנו צריכים לציין את השמות שלהם.
עו"ד איתי בסיס:
לא שמות של לקוחות, שאלתי על רכבת, זה אותו לקוח.
עו"ד אלעד חורפי:
שאלת של מי.
עו"ד איתי בסיס:
זה לא. שאלתי על מסוף מטענים אחר של הרכבת.
עו"ד אלעד חורפי:
אה, רכבת ?
עו"ד איתי בסיס:
כן.
עו"ד אלעד חורפי:
אז לא, אני לא שמעתי את הרכבת. אוקיי.
עו"ד איתי בסיס:
אז אני מחדד. מסוף מטענים אחר של רכבת מדדת ?
עו"ד אלעד חורפי:
בסדר, את זה לא שמעתי.
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
איפה ?
רועי רגב:
באשדוד למשל.
עו"ד איתי בסיס:
7
באשדוד, אוקיי. חוץ מיום המדידה שמדדת את מסוף המטענים בנאות חובב היית עוד הפעם במסוף הזה ? ביקרת עוד הפעם במסוף הזה ?
רועי רגב:
לא.
עו"ד איתי בסיס:
רק באותו היום של המדידה, אוקיי. מלבד המדידה שביצעת, כמה זמן ארכה המדידה באותו יום ?
רועי רגב:
3 שעות בערך.
עו"ד איתי בסיס:
שלוש שעות. וההתרשמות שלך בעצם לאור מה שאמרת שזו הפעם היחידה שהיית היא רק מאותן שלוש שעות שביקרת בנכס, נכון ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אתה יודע מה מובילים במסוף הזה ? איזה חומרים מובילים ?
רועי רגב:
לא, אני יכול לשער רק.
עו"ד איתי בסיס:
רק לשער, אוקיי. אתה יודע איזה חברות מובילות את המטענים שלהן ב - ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
מי ?
רועי רגב:
8
פלייזון, מילניום, ועוד חברה שברח לי השם שלה.
עו"ד אבנר דוידוב:
כיל שירות לפי התצהיר. לפי התצהיר כיל שירות.
עו"ד איתי בסיס:
כיל שירות.
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
ומאיפה למדת את השמות של החברות האלה ?
רועי רגב:
מהלקוחות שלנו ומההסתובבות שלי בשטח.
עו"ד איתי בסיס:
מההסתובבות שלך בשטח. מה ראית ש - ?
רועי רגב:
ראיתי משרדים שלהם ודיברתי עם עובדים.
עו"ד איתי בסיס:
עם עובדים של ? הרכבת ?
רועי רגב:
לא, של השילוח הזה, מי שבתוך המשרד.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. עכשיו אתה אומר בסעיף 3 לתצהירך שקרקע משטח כולל של 31,991 מטר המופיע כתאי שטח ,40 41 וכו', מהווה מסילת ברזל כהגדרתה לפקודת מסילת הברזל.
אתה יכול להגיד לי איך מוגדרת מסילת ברזל בפקודת מסילות הברזל ?
רועי רגב:
אני לא יכול לצטט, אבל העיקרון הוא ש – 15 מטר מציר המסילה לכל כיוון.
9
עו"ד איתי בסיס:
לא הבנתי. אתה אומר ש - ,
רועי רגב:
זה מהווה את שטח המסילה.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אתה אומר שמסילת ברזל מוגדרת כמה ? עוד הפעם ? תחדד, תגיד.
רועי רגב:
לא מסילת ברזל, אלא שטח מסילת הברזל שנמדד לצרכים שונים כמו ענייני ארנונה או תב"ע, או כל מיני דברים כאלה, אז הוא מחושב לפי 15 מטר לכל צד מציר המסילה.
עו"ד איתי בסיס:
אז זאת אומרת שאתה אומר שמצאת שקרקע בשטח של 31,991 מטר שמופיע בכל אותם תאי שטח, ביצעת את המדידה, מדדת את השטח של המסילה עצמה ועוד 15 מטר מבעצם קצה של כל פס של מסילה ?
רועי רגב:
ציר. ציר זה מרכז המסילה. יש שתי מסילות של 1 מטר, באמצי יש ציר,
עו"ד איתי בסיס:
כן, הלכת לאמצע. מהאמצע לקחת 15 מטר לצד ימין, 15 מטר לצד שמאל ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
ובעצם הלכת עם זה לכל אורך המסילה, נכון ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
וכך הגעת ל- 31 אלף מטר ?
10
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
הבנתי. ואם ב – 15 מטר האלה שהיו בצד המסילה, או מצד ימין או מצד שמאל לצורך העניין, היו מכולות או היו מתקנים, או היו דברים אחרים, גם החשבת את זה כמסילת ברזל ?
רועי רגב:
מבחינתי כן.
עו"ד איתי בסיס:
מבחינתך כן.
רועי רגב:
כאילו הטיעון היה מסילת ברזל.
עו"ד איתי בסיס:
זאת אומרת היית אדיש למה יש באותם 15 מטר מכל צד.
רועי רגב:
לא אדיש. בנושא הזה של מסילת ברזל כן, והייתה התייחסות גם לדברים אחרים שנמצאים בטווח ה- 15 מטר.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי.
רועי רגב:
בנוסף מה שנקרא.
עו"ד איתי בסיס:
הבנתי. עכשיו אם אנחנו הולכים רגע לנספח ב' לתצהירך, שם אנחנו רואים תצלום של מסילת ברזל, ואנחנו יכולים לראות שבצד שלה בטח פחות מ- 15 מטר יש מבנים כאלה,
רועי רגב:
11
כן.
עו"ד איתי בסיס:
חלונות. זאת אומרת שמבחינתך זו גם מסילת ברזל ?
רועי רגב:
זה לא או ואו, זה גם וגם.
עו"ד איתי בסיס:
תסביר.
רועי רגב:
אני מבחינתי אני מביא את הנתונים לאנשים שעושים את ההשגה אצלנו, אני מחשב את המסילת ברזל לפי 15 מטר, בנוסף אני מחשב, אני מתייחס גם למבנים היבילים או למתקנים, או למכולות, או לארובות, או למה שיש שם.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אז זאת אומרת כשאתה מביא את אותם נתונים, וכמו שאתה אומר בתצהירך היו שם 31 אלף מטר, מתוכם אתה אומר בסעיף 4 , 16,428 הם פסי מסילת ברזל שהם מקרקעין בתוך התחום של ה- 15 מטר. זאת אומרת שבתוך ה- 16,428 שאתה מציין בסעיף 4 יש גם מן הסתם כמו שראינו בנספח ב', יש גם מבנים, יש מתקנים, יש דברים שגם התייחסת אליהם בהמשך, נכון ?
רועי רגב:
כן. אבל הם זניח לעומת השטח הגדול של ה - ,
עו"ד איתי בסיס:
הם זניח אבל הם קיימים בתוך השטח ?
רועי רגב:
חלקם קיימים, כן.
עו"ד איתי בסיס:
חלקם קיימים, אוקיי. כשאתה אומר "זניח", כמה מטרים מתוך ה- 16,428 מטר, בכמה 12
מטרים מתוכם יש מבנים ומתקנים, ומכולות ודברים אחרים שהם לא ממש שטח קרקע? אתה יכול להגיד לי ?
רועי רגב:
זה לא עלי, אין לי את הנתונים עלי. אבל אני מעריך את זה בכמה מאות מטרים רבועים.
עו"ד איתי בסיס:
כמה מאות מטרים רבועים ?
רועי רגב:
כן, ספורים, .300-400
עו"ד איתי בסיס:
ואם בתוך השטח הזה יש את אותן ערוגות נחלים ?
רועי רגב:
זו כבר קרקע תפוסה, זה משהו אחר.
עו"ד איתי בסיס:
זה משהו אחר. אם בתוך ה- 15 מטר האלה יש גם ערוגות של מכולות, אז גם את זה אתה מכליל בתוך שטח פסי מסילת ברזל ?
רועי רגב:
אהה,
עו"ד אלעד חורפי:
סליחה, אם אפשר להבהיר את השאלה, אני בעצמי לא הבנתי מה השאלה.
עו"ד איתי בסיס:
אז אני אסביר שוב אם חברי לא הבין.
רועי רגב:
הן לא נכללות, אין חפיפה ביניהן.
עו"ד איתי בסיס:
אין חפיפה, אוקיי.
13
רועי רגב:
הנה רואים את זה ב - , כן, אין חפיפה.
עו"ד אלעד חורפי:
אני לא הבנתי את השאלה.
עו"ד יהונתן דוד:
לא, הוא ענה תשובה.
עו"ד אלעד חורפי:
רק אני לא הבנתי את השאלה.
רועי רגב:
כמודד אל מודד.
עו"ד איתי בסיס:
המודד הבין. עכשיו תאמר לי, כשאתה אומר בסעיף 5 לתצהירך שיש מגרש חיצוני ל..
המסוף, לשטח של 2,553 מטר, אתה אומר שזה מופיע כתא שטח מספר 11 בתשריט.
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
זה בעצם, תאשר לי שזה בעצם שטח שנמצא בתוך המתחם שמדדת, נכון ?
רועי רגב:
לא, זה לא נכון.
עו"ד איתי בסיס:
הוא חיצוני ?
רועי רגב:
הוא חיצוני, הוא מחוץ לגדר המתחם.
עו"ד איתי בסיס:
הוא מחוץ לגדר המתחם, אוקיי. ביום המדידה שלך, באותן שלוש שעות ראית שמחנים 14
באותו שטח רכבים, משאיות, נגררים ? איזה רכבים ראית ?
רועי רגב:
ראיתי משאיות ונגררים, ושאלתי את הנהגים, והם שייכים לחברות השילוח שדיברנו עליהן קודם.
עו"ד איתי בסיס:
שאלת אנשים ואת הידע שלך בעצם קיבלת מתשובות שקיבלת מאנשים שהיו שם.
רועי רגב:
כן. וגם בנוסף שאלתי את עובדי הרכבת שעבדו במקום והם אמרו לי אנחנו חונים את הרכבים הפרטיים שלנו בתוך הגדר, בתוך תחום ה - ,
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. זאת אומרת כל מה שאתה אומר שאתה כותב מבדיקתך בסעיף ,6 "מבדיקתי במועד הביקור עובדי הרכבת עצמם לא עשו שימוש", אתה ניזון למעשה מאמירות של עובדי הרכבת ואנשים אחרים שהיו בשטח, נכון ?
רועי רגב:
וממה שראיתי,
עו"ד אלעד חורפי:
סליחה. הוא העיד לפני שניה שהוא אמר שהוא גם בדק בעיניים. שאלת אותו והוא ענה לך, ראיתי משאיות וראיתי נגררים.
רועי רגב:
ראיתי משאיות ונגררים.
עו"ד אלעד חורפי:
הוא ענה כן.
רועי רגב:
הפרטיות בתוך,
עו"ד איתי בסיס:
15
לא,
עו"ד אלעד חורפי:
אתה מנסה למשוך אותו בלשון לעדות שניה.
עו"ד איתי בסיס:
לא, אני מבקש שחברי לא יפריע לי כי השאלה הייתה מאוד ברורה. אמרתי,
עו"ד אלעד חורפי:
לא, אבל הוא השיב על זה.
עו"ד איתי בסיס:
לא. אמרת לגבי משאיות ונגררים שראית, מה ראית ? ראית על המשאית שכתוב שם ?
מה ראית ? איך ידעת שזה של הרכבת ?
רועי רגב:
כי שאלתי את הנהגים.
עו"ד איתי בסיס:
כי שאלת. אז לגבי המשאיות שאלת את הנהגים, אוקיי. לגבי רכבים פרטיים, ראית רכבים פרטיים בשטח הזה ש .. ?
רועי רגב:
בשטח הזה לא.
עו"ד איתי בסיס:
לא ראית. אז בואו רגע נלך לנספח, אתה צירפת אם אני לא טועה. אני מפנה אותך לנספח ג' לתצהירך, אנחנו רואים שם איזשהו נגרר, טריילר כמו שאומרים, ואנחנו רואים גם שיש הרבה מכוניות פרטיות שמחנות, זה אותו השטח, לא ?
רועי רגב:
כן, כן.
עו"ד איתי בסיס:
אז אתה רוצה לתקן את תשובתך ?
16
רועי רגב:
כן, אני רוצה לתקן.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אז יש שם בעצם רכבים פרטיים שאיך אתה יודע שהם לא של עובדי הרכבת ?
רועי רגב:
הפרטיים אני לא יודע.
עו"ד איתי בסיס:
אתה לא יודע.
רועי רגב:
... נעולים ו - ,
עו"ד איתי בסיס:
אה אוקיי, בסדר, לגיטימי.
רועי רגב:
אני רק מדיבור עם עובדי הרכבת אמרו לי שהם חונים בפנים והחברות שילוח בחוץ, זה הנוהל שם.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי, הבנתי. עכשיו אתה אומר בסעיף 6 לתצהירך, אני רק מוודא את זה שוב שאתה אומר שעובדי הרכבת אף פעם לא עשו שימוש לטובת רכביהם ואשר חונים בחנייה ייעודית בתוך תחומי המסוף, זה גם משיחות שלך עם העובדים ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי.
רועי רגב:
אני אין לי את המספרי רכבים שלהם או משהו כזה.
17
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. בסעיף 7 לתצהירך אתה אומר שמצאת שטחי קרקע בסך 189 מ"ר, הם מופיעים כתאי שטח מספר 1,6 וכו', אני לא אקריא את הכול, יש פה הרבה מספרים, ואתה אומר שמדובר בשטחי קרקע שכוללים בורות ניקוז וברזי כיבוי.
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
ולא במבנים. כל תאי השטח, אני רואה פה שכללת הרבה מאוד תאי שטח, בכל תאי השטח שפירטת יש רק בורות ניקוז וברזי כיבוי ?
רועי רגב:
ברשימה שבתצהיר, כן.
עו"ד איתי בסיס:
כולם רק ברזי כיבוי ובורות ניקוז ?
רועי רגב:
כן. חזקה על מדדי העירייה שהם מדדו רק את זה.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. עכשיו אתה אומר שזה לא מבנים,
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
אתה מכיר את צו הארנונה של המועצה ?
רועי רגב:
בעיקרון כן.
עו"ד איתי בסיס:
אתה יודע איך מוגדר מבנה ?
18
רועי רגב:
לא בעל פה, לא. אני רק יודע שאפשר לקרוא לזה מתקן או - , אני,
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אז תרשה לי להקריא לך את הגדרת בניין. נאמר שם שבניין הוא כל מבנה ... או חלק ממנו העשוי כל חומר, לרבות מבנה אבן, בלוקים, אסבסט, פח, עץ וקונסטרוקציות למיניהן, מתקני תעשייה, מתקנים אחרים בכל שטח קרקע שעיקר שימושם המבנה. אז אני אומר לך שאותם ברזי כיבוי ובורות ניקוז עונים להגדרה של מבנה, אתה רוצה לתקן את תשובתך ?
רועי רגב:
אני לא משפטן ואני לא, באמת.
עו"ד איתי בסיס:
אז אתה לא יודע להגיד לי אם זה מבנה או לא ?
רועי רגב:
אני לא יודע. אני רק רוצה להגיד שהשטח שמצויר בשרטוט העירייה הוא למעשה הבסיס בטון של הברזי כיבוי של ה - ,
עו"ד איתי בסיס:
זאת אומרת יש שם בטון בנוי.
רועי רגב:
יש שם בטון שהוא הבסיס של הזה.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי, בסדר גמור.
רועי רגב:
אבל הוא בגובה של 30 ס"מ, זה לא מבנה, ממה שאני מבין.
עו"ד איתי בסיס:
אני הולך רגע לנספח ד' לתצהירך ואני רואה פה שצילמת שני דברים, ואנחנו רואים את 19
התמונה העליונה שהיא סוג של מבנה מגודר, נכון ?
רועי רגב:
רק שניה.
עו"ד איתי בסיס:
אתה רואה שם את ה - ,
רועי רגב:
למטה ?
עו"ד איתי בסיס:
למעלה דווקא, למעלה.
רועי רגב:
אה למעלה.
עו"ד איתי בסיס:
למעלה המבנה מגודר, זה משהו שאם אני נכנס אליו אני דווקא רואה שהוא בגובה גבוהה, אפשר להיכנס ולעמוד שם.
רועי רגב:
הוא כן, אבל זה בור ניקוז.
עו"ד איתי בסיס:
זה בור ניקוז, אוקיי. אתה אומר בסעיף 8 לתצהירך שמצאת שטח של 129 מ"ר המופיע כתא שטח וכו', מספרים שאני לא אחזור עליהם, אתה אומר – מבדיקתי מדובר במבנים יבילים. תסביר לנו מה זה מבנים יבילים.
רועי רגב:
מה שראינו ב – ב' , בנספח ב' בתמונה.
עו"ד איתי בסיס:
מה שראינו בנספח ב' ?
רועי רגב:
20
כן.
עו"ד איתי בסיס:
אלה המבנים בעצם שאתה מתייחס אליהם ?
רועי רגב:
כן, זה משרדים יבילים.
עו"ד איתי בסיס:
משרדים יבילים, אוקיי. ואתה אומר שנמסר לי ע"י נציגי הרכבת כי המבנים הנ"ל משמשים בפועל צדדים שלישיים. מי אלה נציגי הרכבת שמסרו לך את זה ?
רועי רגב:
העובדים במקום.
עו"ד איתי בסיס:
שמות יש לך ?
רועי רגב:
לא.
עו"ד איתי בסיס:
אין לך שמות ?
רועי רגב:
אני לא זוכר אותם, בטוח יש לי ברשומות.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. זה אנשים שנתקלת בהם במקרה או בשטח ?
רועי רגב:
לא במקרה, זאת אומרת הגעתי בצורה מסודרת דרך נציגי הרכבת כאן, ובנוסף גם שאלתי את ה - , ניסיתי לתחקר את חברות השילוח שנמצאות שם.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אבל אין לך ידע אישי של מי מחזיק בעצם במבנים האלה ?
21
רועי רגב:
האישי הוא רק מידיעה, רק מדיבור עם מי שעובד במקום.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי, הבנתי. אתה אומר בסעיף 9 שמצאת שטח כולל של 191 מ"ר, הוא מופיע כתא שטח מספר 8 עד 10 בתשריט, מבדיקתך מדובר במיכל מים וחדר משאבות שאינם משמשים למתן שירותים או מסחר, אלא לאחסנה של מים. אתה, אני רגע רוצה להפנות לנספח שלך, נספח ו' לתצהיר שלך. זה בעצם, נכון ? על זה אנחנו מדברים ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
כן. מיכל מים וחדר משאבות, אוקיי. אתה יודע מה, אם תגיד לי שאתה לא מכיר ולא יודע את צו הארנונה אני אחסוך ממך את כל השאלות. אתה יודע מה זה הגדרת שירותים ומסחר בצו הארנונה ?
רועי רגב:
לא, לא זוכר. אני רק רוצה להגיד שזה לכיבוי אש.
עו"ד איתי בסיס:
זה לכיבוי אש ? זה משמש רק לכיבוי אש המתקן הזה ?
רועי רגב:
כן. וזה בכל מתחם, בכל קניון יש מעין דבר כזה, מיכל וחדר משאבות.
עו"ד איתי בסיס:
הוא משמש רק לכיבוי אש או אולי גם ל - , יכול להיות שהוא משמש למטענים שמובילים שם ? לפוספטים, למחצבים שמובילים ?
רועי רגב:
יכול להיות. לי נאמר שהוא רק לכיבוי אש.
עו"ד איתי בסיס:
22
לך נאמר שהוא רק לכיבוי אש.
רועי רגב:
מערבבים פוספטים עם מים ? לא נראה לי הגיוני.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. בסעיף 10 אתה מתייחס לשטח בור בגודל 461 מ"ר שמופיע כתא שטח מספר .51 אתה אומר שבדקת ומדובר בשטח עפר שלא נעשה בו כל שימוש.
רועי רגב:
כן. ויש לי גם,
עו"ד איתי בסיס:
כשאתה אומר שבדקת אז אני רק שוב מוודא, זו אותה בדיקה שעשית באותו ביקור של שלוש שעות שמדדת את המתחם, נכון ?
רועי רגב:
כן. בדקתי בעין ויש לי גם צילום של זה, וגם שאלתי את העובדים המקומיים.
עו"ד איתי בסיס:
אתה שאלת והעובדים אמרו לך – אנחנו לא עושים שימוש.
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
מי אמר לך ? אתה גם לא זוכר.
רועי רגב:
לא, אבל העובדים שם. אם צריך נביא שם.
עו"ד איתי בסיס:
אז חבל שלא באו, אבל זה סיפור אחר. יכול להיות שבאותן שלוש שעות שלא היית כן עושים בשטח הזה שימוש ?
רועי רגב:
23
לא נראה לי.
עו"ד איתי בסיס:
למה ?
רועי רגב:
כי רואים בנספח ו' שהוא,
עו"ד איתי בסיס:
איזה נספח זה ?
רועי רגב:
בתמונה של נספח ו'.
עו"ד איתי בסיס:
לא, ו' זה המתקן מים לשיטתך. אתה מדבר אולי על נספח,
רועי רגב:
לא, לא.
עו"ד אבנר דוידוב:
לא, יש.
עו"ד איתי בסיס:
ז' אולי.
רועי רגב:
בתמונה.
עו"ד איתי בסיס:
זה נספח ז'.
עו"ד אלעד חורפי:
אה, זה חתוך אצלך. או אצלך.
רועי רגב:
זה, זה.
24
עו"ד אבנר דוידוב:
לא, הוא צודק, זה נספח ז'.
עו"ד אלעד חורפי:
זה ז'.
עו"ד איתי בסיס:
כן. איך אתה למד שלא עושים בזה שימוש מעבר לאותן שלוש שעות שהיית ?
רועי רגב:
מניסיון אישי של 30 שנה, מקום כזה הייתי רואה סימנים, גרירה.
עו"ד איתי בסיס:
אם אני מניח עליו מכולה ואחר כך מרים אותה מבלי לעשות שום גרירה, יכול להיות שזה נעשה ?
רועי רגב:
זה ישאיר סימן. אבל למה להניח שם מכולה כשיש שטח אדיר מרוצף ויפה ?
עו"ד איתי בסיס:
אז זו השערה שלך אתה אומר.
רועי רגב:
זו השערה.
עו"ד איתי בסיס:
השערה. אז אני רוצה להראות לך תצלום אוויר של אותו שטח, רק תאשר לי כי אתה מודד, אתה בטח תדע לזהות שמדובר באותו תא שטח.
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
בבקשה, אתה רואה שיש שם מכולות על אותו שטח ?
רועי רגב:
25
לא.
עו"ד איתי בסיס:
לא ? אז מה זה המכולות שמונחות שם ?
רועי רגב:
הן לפני שטח הבור. שטח הבור הוא כאן.
עו"ד איתי בסיס:
תראה לי בבקשה.
רועי רגב:
הקו שמופיע כאן פה הוא מופיע כאן לפני המכולות.
עו"ד איתי בסיס:
זאת אומרת אתה אומר המכולות מונחות עד הקו של השטח ?
רועי רגב:
כן, על הריצוף ממה שאני רואה.
עו"ד איתי בסיס:
ואולי נראה לך שזה פה הקו והמכולות מונחות בעצם מעבר לקו ?
רועי רגב:
לא. הנה יש קו שהמודדים שלכם עשו אותו באלכסון אז הוא הולך ככה. הוא תואם לקו הזה.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי.
רועי רגב:
הם לא עשו את זה קו ישר, אלא קו אלכסוני שמפריד בין תאי השטח.
עו"ד איתי בסיס:
זאת אומרת שאתה אומר שמעבר לקו, בעצם מה שאתה אומר לי ש- 461 מ"ר זה רק הצ'ופצ'יק הקטן הזה ?
26
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
כן ?
רועי רגב:
כן, ממה שאני,
עו"ד אבנר דוידוב:
עו"ד בסיס, אני מתנצל, אתה שאלת אבל אנחנו לא נדע להתייחס לזה אחרי זה בסיכומים.
עו"ד אלעד חורפי:
יש תעריף בכלל לדבר הזה ? אני לא ראיתי,
(מדברים ביחד)
עו"ד אבנר דוידוב:
לא, אתה אומר – הצ'ופצ'יק, אנחנו לא,
עו"ד איתי בסיס:
... ,2020 כתוב ..
עו"ד אבנר דוידוב:
אז תקשיב מה נעשה. תיקח אחד, תסמן בעיגול מה אתה מתכוון בצ'ופצ'יק, נסמן אותו אלינו.
עו"ד איתי בסיס:
בסדר.
עו"ד אבנר דוידוב:
העד פה יגיד לך את אותה תשובה ונדע למה אנחנו מתייחסים.
עו"ד איתי בסיס:
אין בעיה. קיבלתם ?
27
עו"ד אלעד חורפי:
אני לא קיבלתי.
עו"ד איתי בסיס:
בבקשה.
עו"ד אבנר דוידוב:
לא אחד – אחד, אנחנו נצרף אותו כזה. זה הצ'ופצ'יק ששאלת ?
עו"ד איתי בסיס:
הצ'ופצ'יק הוא מה שמעבר למכולות, לקו של המכולות. נותר איזה משולש קטן בסוף.
עו"ד אבנר דוידוב:
המשולש למעלה.
עו"ד איתי בסיס:
כן.
עו"ד אבנר דוידוב:
טוב. חבר'ה, לצרף את זה.
עו"ד אלעד חורפי:
רגע, אבל אני לא הבנתי. אתה מתחת להם את הקו, אבל גם אני רוצה להבין.
עו"ד איתי בסיס:
לא, זה לא קו.
עו"ד אבנר דוידוב:
זה גם גלוי.
עו"ד אלעד חורפי:
לא, בסדר. שמה נטען ?
עו"ד אבנר דוידוב:
לא, הוא שאל לגבי הצ'ופצ'יק, האם הצ'ופצ'יק זה – זה ?
עו"ד איתי בסיס:
28
שאלתי האם זה ה – 460 מ"ר.
עו"ד אבנר דוידוב:
הוא שאל אותו צ'ופצ'יק ולא הבנו מה זה צ'ופצ'יק.
עו"ד איתי בסיס:
צ'ופצ'יק לא עובר טוב בהקלטה.
עו"ד אבנר דוידוב:
בהקלטה, בדיוק. גם לא בהקלדה. בסדר, בואו נעשה ככה, מסומן מ/1 בקיצור חברים.
עו"ד יהונתן דוד:
שניה. האם בעצם, שאני אהיה סגור, אתה אומר שהמכולות האלה שאתה רואה פה בצילום האווירי זה לא זה ? זה לא ה ...
רועי רגב:
הן עד לקו. עד לקו של מ', תא שטח 51 ותא שטח .52 הן בעצם עומדות על תא שטח .52
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. עכשיו אתה אומר בסעיף 12 לתצהירך שבמועד המדידה שטח הערוגות הנ"ל לא היה מלא והיה עוד מקום רב בין סימון הערוגות החיצוני לשטח בו מונחות המכולות.
זאת אומרת כשבאת באותו ביקור שלך מה היה היחס של השטח מלא כמו שאתה טוען לעומת שטח ריק ?
רועי רגב:
קשה להעריך אבל הייתי אומר %80 מלא.
עו"ד איתי בסיס:
%80 מלא, אוקיי. עכשיו אתה אומר גם שהמכולות עצמן היו נעולות. בדקת מכולה –
מכולה ?
רועי רגב:
ברור שלא.
עו"ד איתי בסיס:
29
אז איך אתה יודע שהן היו נעולות ?
רועי רגב:
יש להן את הפלומבה הזאת של ה - ,
עו"ד איתי בסיס:
הפלומבה. אבל לא הלכת מכולה – מכולה וראית פלומבה ?
רועי רגב:
לא. וגם לא הרמתי מכולות לראות ש - ,
עו"ד איתי בסיס:
אז רק ראית מהצד איזה כמו מכולות מדגמיות ?
רועי רגב:
מדגמית.
עו"ד איתי בסיס:
מדגמית, הבנתי. אוקיי. ואתה אומר גם שבדקת וראית שהן לא מחוברות, ואף אחת מהן לא הייתה מחוברת חיבור של קבע למקרקעין באמצעי קיבוע כלשהם, וזה אני מניח שזו גם הערכה שלך, נכון ?
רועי רגב:
כן. כאמור לא הלכתי אל אלפי המכולות שהיו כאן. מדגמית רואים שהן לא מחוברות.
העיקרון הוא שהן לשינוע. זה מטען ששמים אותו כאן, שמים אותו על הרכבת המתאימה.
עו"ד איתי בסיס:
האם בזמן שהיית שם ראית שמרימים את המכולה ושמים אותה לשינוע ?
רועי רגב:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
ראית מכולה שעוברת לשינוע ?
30
רועי רגב:
כן, יש שם מלגזות כאלה של - ,
עו"ד איתי בסיס:
שבאות ומרימות ?
רועי רגב:
באות עם 12 מטר.
עו"ד איתי בסיס:
וכשראית את המכולות היו גם מכולות שהיו אחת על השנייה או רק קומה אחת ?
רועי רגב:
גם אחת על השנייה.
עו"ד איתי בסיס:
גם אחת על השנייה. עד לאיזה גובה מקסימלי ראית ?
רועי רגב:
4 מטר עד כמה שזכור לי ואני רואה בתמונה. זה 4 קומות.
עו"ד איתי בסיס:
4 קומות בעצם. 4 קומות אתה רואה בתמונה. אוקיי, בסדר גמור. ואתה יכול להגיד לי כמה מכולות היו ביום הבדיקה ?
רועי רגב:
לא.
עו"ד איתי בסיס:
להעריך כמה מכולות ?
רועי רגב:
לא. אני יכול לחשב אם אתה רוצה.
עו"ד איתי בסיס:
אבל אתה לא ספרת ?
31
רועי רגב:
לא ספרתי, לא.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי.
רועי רגב:
אפשר לחשב שטח הארובות חלקי שטח מכולה כפול %.80
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אתה אומר גם, שוב פעם בסעיף 13 שממידע שנמסר לך מ .. במקום, יחידות הקרקע הינן משמשות סימון עבור אחסון ארעי של מכולות עבור חברות השילוח. אז העובדה שזה אחזון ארעי זה גם כן משהו שמישהו אמר לך, נכון ?
רועי רגב:
כן, כן.
עו"ד איתי בסיס:
מי אמר לך שוב ? אתה לא יודע מי זה.
רועי רגב:
עובדי הרכבת.
עו"ד איתי בסיס:
עובדי הרכבת. זה אותם עובדים כל הזמן או שזה כל פעם מישהו אחר ?
רועי רגב:
בעיקרון אותם עובדים, אחד – שניים.
עו"ד איתי בסיס:
אחד – שניים שאמרו לך את זה, אוקיי.
רועי רגב:
שהפנו אותי אליהם שהם האחראים על המתחם שם.
עו"ד איתי בסיס:
32
הבנתי. עכשיו אתה אומר גם בסעיף 13 שתצורת סידורן של יחידות הקרקע המסומנות אינה קבועה ומשתנה כל העת בהתאם לצורכי אותן חברות, גם זה אמרו לך, נכון ? ולא ראית.
רועי רגב:
זה אמרו לי, אין שלטים או משהו.
עו"ד איתי בסיס:
בסדר. ועוד שתי שאלות קטנות. כשאתה אומר שלא ניתן, בסעיף 14 כשאתה אומר בסדר. ועוד שתי שאלות קטנות. כשאתה אומר שלא ניתן, בסעיף 14 כשאתה אומר שמדובר במשקל משאיות כשטח בנוי, סומן כשטח בנוי על אף שלא ניתן לעמוד בתוכו או להיכנס אליו. אבל משאית כן יכולה להיכנס אליו ולהישקל מן הסתם, נכון ?
רועי רגב:
היא לא נכנסת אליו, היא עומדת עליו.
עו"ד איתי בסיס:
עליו זאת אומרת, נכון ?
רועי רגב:
אבל שוב אתה מביא ל - ,
עו"ד איתי בסיס:
אני שואל, נכון שהמשאית עומדת עליו ?
רועי רגב:
היא עומדת עליו, זו מהות המשקל.
עו"ד איתי בסיס:
בדיוק.
רועי רגב:
אבל אתה גורר אותי חזרה להגדרת בניין בצו המיסים, וזה אני לא,
עו"ד איתי בסיס:
33
לא, לא שאלתי אותך על ההגדרה, רק שאלתי אם המשאית בסוף היום עומדת על המשקל הזה ונשקלת, נכון ?
רועי רגב:
היא עומדת עליו, זו מהות המשקל בעצם.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. טוב, 8.7 מ"ר אנחנו נוותר על השאלה. וזהו, אלה השאלות.
עו"ד אבנר דוידוב:
תודה רבה. עו"ד חורפי, חקירה חוזרת ?
עו"ד אלעד חורפי:
אני לא צריך לחקור.
***
עו"ד אבנר דוידוב:
אנחנו מודים גם לך מאוד. אתה רשאי להישאר, תקרא לאלון.
רועי רגב:
אתם צריכים אותי ?
רו"ח לירז שוורץ:
אתה משוחרר לחג.
עו"ד אבנר דוידוב:
חג שמח, תודה על העדות שלך שבאת עד אלינו.
רועי רגב:
התענוג הוא שלי.
עו"ד אבנר דוידוב:
אלון, שלום לך.
אלון לוי:
34
היי.
חקירת העד אלון לוי ע"י עורך דין איתי בסיס:
עו"ד אבנר דוידוב:
טוב חברים, עכשיו יש לנו את אלון לוי. עו"ד בסיס, בזמנך החופשי.
עו"ד איתי בסיס:
שלום לך.
עו"ד אבנר דוידוב:
אהלן, היי.
עו"ד איתי בסיס:
אתה מנהל יחידת רישוי עסקים ומיסוי עירוני של כל הרכבת, נכון ?
אלון לוי:
אכן.
עו"ד איתי בסיס:
כמה זמן אתה משמש בתפקיד הזה הספציפי ?
אלון לוי:
10 שנים.
עו"ד איתי בסיס:
10 שנים ?
35
אלון לוי:
לפחות. כ – 10 שנים.
עו"ד איתי בסיס:
ואתה מן הסתם מתוקף תפקידך אחראי על כל המתקנים של הרכבת, כל בעצם חיובי הארנונה של מתקני הרכבת בארץ ?
אלון לוי:
מטפל, כן.
עו"ד איתי בסיס:
מטפל. כמה מתקנים כאלה יש ?
אלון לוי:
איזה מתקנים ?
עו"ד איתי בסיס:
כמה מתקנים של הרכבת שהם תחת מספר נכס שצריך לשלם ארנונה ?
אלון לוי:
אני לא סופר.
עו"ד איתי בסיס:
בערך, תן לנו הערכה.
אלון לוי:
אני לא יודע, אנחנו עובדים כמעט בכל רשות, מהר .. ועד נהריה. יש איזה 60 רשויות. יש הרבה נכסים שפזורים ברשויות.
עו"ד איתי בסיס:
אז יש מאות נכסים בעצם, נכון ?
אלון לוי:
אני מניח.
עו"ד איתי בסיס:
36
אוקיי. מן הסתם גם זה אנושי, אתה לא מכיר כל חיוב וחיוב של ארנונה בכל מתקן ומתקן, נכון ?
אלון לוי:
נניח.
עו"ד איתי בסיס:
לא נניח, אני שואל, תגיד יכול להיות שכן, יכול להיות שלא.
עו"ד אבנר דוידוב:
עו"ד בסיס, שניה אחת רגע, ברשותך העדות מוקלטת אז התשובות עדיף שיהיו במענה ופחות בשפת גוף.
אלון לוי:
אה, בלי מימיקה.
עו"ד אבנר דוידוב:
לא, אתה יכול מימיקה, אבל שנדע מה אמרת.
רו"ח לירז שוורץ:
בנוסף.
עו"ד אבנר דוידוב:
אבל כשנדע אחרי זה כשאנחנו באים לתת החלטה מה אמרת, שלא תהיה לנו שורה ריקה.
אלון לוי:
הבנתי. שלא תהיה נקודה לפרשנות.
עו"ד אבנר דוידוב:
תודה.
עו"ד איתי בסיס:
אני מניח שכשאתה נתקל בחיובי ארנונה, יש לך עובדים, נכון ? שמטפלים גם. כמה עובדים ?
37
אלון לוי:
אחד.
עו"ד איתי בסיס:
אחד. אבל כמה יש במחלקה של נכסים ומיסוי מוניציפלי ?
אלון לוי:
אין לנו אגף של נכסים. יש לנו יחידות שמטפלות בהיבטים שונים של מקרקעין ונכסים.
אנחנו מטפלים בתחום של מיסוי עירוני.
עו"ד איתי בסיס:
של מיסוי עירוני. וכשאתה נדרש לטפל בסוגייה, תתקן אותי אם אני טועה, בדרך כלל כשהיא מגיעה לאיזושהי מחלוקת.
אלון לוי:
לאו דווקא. יש המון היבטים של טיפול בנכסים, במיסוי.
עו"ד איתי בסיס:
איפה נמצא המשרד שלך ?
אלון לוי:
בלוד.
עו"ד איתי בסיס:
בלוד. במשך השנים מ – 2014 שתיכף אנחנו נגיע, היה איזשהו הסכם שאנחנו תיכף נדבר או לא נדבר עליו. כמה פעמים יצא לך לבקר פיזית במסוף המטענים בנאות חובב ?
אלון לוי:
מספר רב של פעמים.
עו"ד איתי בסיס:
מספר רב של פעמים. פעם בשנה, פעמיים בשנה ? כמה פעמים ?
אלון לוי:
פעם בשנה.
38
עו"ד איתי בסיס:
פעם בשנה ? אוקיי. איך בעצם באה לידי ביטוי המעורבות שלך בחיובים ? נניח בנאות חובב איך באה לידי ביטוי המעורבות שלך ? אתה מחליט על כמה ישלמו ? אתה זה שעושה את המשא ומתן עצמו על התשלום או שאתה משאיר את זה לעורכי דין ולאנשים שיטפלו בזה ?
אלון לוי:
אני מעורב, וודאי. אנחנו מקבלים את החיובים, אנחנו בודקים אותם. ואנחנו מנהלים קשרים עם רשויות, עם עורכי דין, עם ב"כ של רשויות. יש לנו עורכי דין שהם מתמחים בטיפול. יש צוות שמטפל בכל הסוגיות, ואנחנו גם,
עו"ד איתי בסיס:
אבל אני מניח שאתה לא מטפל בכל הזכם שהרכבת חותמת עם רשות מסוימת, נכון ?
אמרת שיש 60 רשויות, כל הסכם שנחתם עם רשות אתה מעורב בו ?
אלון לוי:
לעניין מיסוי עירוני ?
עו"ד איתי בסיס:
כן.
אלון לוי:
בוודאי.
עו"ד איתי בסיס:
כל הסכם עובר דרכך ?
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אתה אומר בסעיף 3 לתצהירך שהואיל ונוהלו ביחס לאופן חיובו בארנונה של הנכס מושא הזה הליכים קודמים. לאיזה הליכים קודמים אתה מתכוון ?
39
אלון לוי:
מדובר על הסכם 2014 ?
עו"ד איתי בסיס:
אני לא יודע, אני מסתכל,
אלון לוי:
הואיל ונוהלו ביחס לאופן חיובו בארנונה של הנכס מושא הערר הליכים קודמים מול המועצה המקומית.
עו"ד איתי בסיס:
כן. איזה הליכים קודמים ?
אלון לוי:
בהסכם .2014
עו"ד איתי בסיס:
הליכים קודמים אתה מתכוון להסכם 2014 ?
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. ואתה אומר גם ש - , אתה אומר הליכים קודמים מול המועצה המקומית, הנכס, חיובי הארנונה שבגינו והסכמי הפשרה. לאיזה הסכמי פשרה אתה מתכוון ?
אלון לוי:
הסכם פשרה .2014
עו"ד איתי בסיס:
רק הסכם אחד, אז לא הסכמי פשרה, נכון ?
אלון לוי:
אבל תראה, כשאתה מטפל בנכס מסוים, אוקיי ? אז אתה נדרש לכל המידע עליו.
עו"ד איתי בסיס:
40
אז אני שואל, כשאתה אומר הסכמי הפשרה אתה יכול לפרט לי לאיזה הסכמי פשרה הכוונה ? כי אני רואה פה ברבים.
אלון לוי:
בעיקר ב – .2014 אבל כשאתה מטפל בהסכם 2014 אז אתה קורא את כל המידע שרלוונטי.
עו"ד איתי בסיס:
אני אחדד אותך. אני לא שאלתי על מידע, אני שאלתי כשאתה אומר הסכמי פשרה אתה יכול גם להגיד שזה רק, זה בסדר. האם אתה מתכוון רק להסכם 2014 או שיש עוד ? כי דיברת ברבים, אמרת הסכמי פשרה. אז להסכם 2014 אתה מתכוון.
אלון לוי:
אני מדבר על כל ההסכמים שנחתמו מ – .2014
עו"ד איתי בסיס:
אתה יכול לפרט ?
אלון לוי:
אז יש לך כאן בנספח את כל ההסכמים, אוקיי ? יש הסכם אחד שקדם ויש את הסכם של ,2014 אוקיי ? זהו. כל ההתנהלות בגינו, בגין הסכם 2014 אני מכיר.
עו"ד איתי בסיס:
הבנתי אותך. אתה אומר בסעיף ,3 באותו סעיף 3 אתה אומר מדובר בנכס המשמש כמסוף לאחסנה, חברות מתחום ההובלה והשילוח מובילות באמצעות פסי הרכבת מכולות ניידות.
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
יש מכולות שהן לא ניידות שאתם עוסקים בהן ?
אלון לוי:
41
מה זה עוסקים בהן ?
עו"ד איתי בסיס:
שאתם מטפלים בהן, שאתם משנעים ? כי אתה אומר פה מכולות ניידות.
אלון לוי:
לא. כל המכולות.
עו"ד איתי בסיס:
כל המכולות ?
אלון לוי:
שמשונעות הן ניידות.
עו"ד איתי בסיס:
הן ניידות. והמכולות לאחסנה ?
אלון לוי:
איזה מכולות לאחסנה ?
עו"ד איתי בסיס:
יש מכולות לאחסנה ?
אלון לוי:
מה זאת אומרת ?
עו"ד איתי בסיס:
יש מכולות שהרכבת מאחסנת בהן חומר שהן לא משונעות בסופו של יום ?
אלון לוי:
לא. אין במסוף הזה מכולות שהן, יש משרדים.
עו"ד איתי בסיס:
אבל כל המכולות בסוף היום עוברות לשינוע.
אלון לוי:
המכולות בערוגה הן מכולות שהן מכולות לשינוע, בוודאי.
42
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. תפרט לי בבקשה, תסביר לנו איך נראית הזמנה להובלה של מטען מהרגע הראשון. אני לקוח, אני רוצה להוביל מטען דרך המסוף שלכם, איך זה מתבצע ? איך מבוצעת ההזמנה ? איך מבוצעת ההובלה ?
אלון לוי:
אני תראה, אני לא חטיבת מטענים, בסדר ? אני יכול להגיד מה בגדול, בגדול את התהליך, כן ?
עו"ד איתי בסיס:
כן.
אלון לוי:
אבל מכולות מגיעות בדרך כלל מהנמל אל הנמל או בין לקוחות, יש הרבה מאוד וריאציות. אבל הבעלים שהם סוכנים, כן ? בדרך כלל הסוכנים. יש לנו לקוחות, הם סוכנים, כן ? וההובלה נעשית עבורם, אוקיי ? ואם מבקשים אז יש הובלה שמגיעה מנקודה A , היא יכולה להחנות, הרכבת יכולה להחנות ב – ,B C , להגיע ל – ,D ולרמת חובב, בסדר ?
עו"ד איתי בסיס:
זאת אומרת שאם אני לקוח של הרכבת, אני רוצה להוביל, יש לי מטען, אני לא יודע מה, הבאתי מחו"ל, זה מגיע לנמל, אתה קולט את זה בנמל ?
אלון לוי:
אני לא קולט, זה של הלקוח.
עו"ד איתי בסיס:
אתה לא קולט. הלקוח מעביר ?
אלון לוי:
43
אז רגע, אני אחדד. הבנתי. אני לא לקוח, יש לקוחות, המכולות שלהן, הן לא שלי, בסדר?
אני נותן שירות ללקוחות. אם הלקוחות מבקשים לשנע או לאחסן למספר שעות או ימים בערוגה,
עו"ד איתי בסיס:
או שבועות.
אלון לוי:
מה ?
עו"ד איתי בסיס:
או שבועות.
אלון לוי:
בדרך כלל כפי שכתבתי פה בין שעות לימים, בסדר ?
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי.
אלון לוי:
אז זה מה שאנחנו עושים.
עו"ד איתי בסיס:
אז זה עובר, אני שואל את התהליך, הלקוח דואג לקחת אותו, הוא בעל המכולה.
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
הוא דואג להביא את המכולה אל המסוף ?
אלון לוי:
יש שינוע, השינוע יכול להיות שינוע עם handling double או handling triple , שהרכבת נמצאת והיא חלק משרשרת ההובלה, אוקיי ? אני לא מתייחס ואני גם לא יודע, ואני גם לא מתיימר לדעת מה חלקה הבלעדי. אבל הרכבת היא חלק משרשרת 44
ההובלה, בתוך שרשרת ההובלה הזאת הרכבת יכולה לעשות עיתוק, אפשר להחליף קרונות, אפשר לחבר אותם, לנתק אותם במקטעים שונים, באתרים שונים של הרכבת, ורמת חובב הוא אחד האתרים. ומקום שבו הלקוח, שוב, הבעלים של המכולה מבקש לאחסן אותה בערוגה לימים או שעות, זה מה שעושים.
עו"ד איתי בסיס:
והתשלום או עצם התעריף הוא גם על האחסנה, על תקופת האחסנה וגם על ההובלה של המטען, נכון ?
אלון לוי:
אני מניח, אני לא שייך לחטיבת המטענים.
עו"ד איתי בסיס:
אתה לא יודע איך מבוצע חיוב של אותם - ?
אלון לוי:
אני לא שייך לחטיבת המטענים.
עו"ד איתי בסיס:
אני שואל, אתה יודע או לא יודע ?
אלון לוי:
אני לא יודע בוודאות ולכן אני לא רוצה להגיד לך. אני מניח שיש תשלום על הובלה, יש תשלום על אחסנה. אני לא יודע להגיד לך בוודאות.
עו"ד איתי בסיס:
אתה לא יודע להגיד, אוקיי. עכשיו איזה חברות מובילות מטענים במסוף הזה הספציפי?
אתה יודע ?
אלון לוי:
יש נדמה לי את שירות, את מילניום. אני לא זוכר עכשיו.
עו"ד איתי בסיס:
כמה חברות בערך ?
45
אלון לוי:
אני לא נכנסתי למס' חברות, זה לא משהו שהוא בתחום העיסוק שלי.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. ונכון שהמסוף בנאות חובב הוא אחד המסופים הגדולים ביותר של הרכבת לשינוע ?
אלון לוי:
אני לא יודע להגיד לך.
עו"ד איתי בסיס:
אתה לא יודע להגיד לי ? זה נכון יהיה להגיד שרק חיפה ואשדוד הם באותו סדר גודל של המסוף הזה ?
אלון לוי:
אני לא יודע להגיד לך, אני לא יודע את הפרופורציות.
עו"ד איתי בסיס:
אתה לא יודע להגיד לי ? אם אני רגע רוצה, אתה יודע להגיד לי כמה טון שינעה רכבת ישראל מ – 2019 בכל שנה ?
עו"ד אלעד חורפי:
זה לא בתחום המומחיות שלו, הוא אמר את זה כמה פעמים.
עו"ד איתי בסיס:
בסדר, הוא יכול להגיד שלא. גם תשובה אני לא יודע.
אלון לוי:
לא, אני עניתי, אני לא יודע.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אתה יודע אם אחסנת חומרים מסוכנים מתבצעת במסוף הזה ?
אלון לוי:
אני לא יודע, אני לא רוצה להגיד.
46
עו"ד איתי בסיס:
אתה לא יודע. אתה יודע אם הרכבת פינתה קרקע מזוהמת שהייתה במתחם בלוד אל הנכס ברמת חובב ?
אלון לוי:
אני לא יודע, זה לא תחום העיסוק שלי.
עו"ד איתי בסיס:
זה לא תחום העיסוק שלך.
אלון לוי:
אני חוזר על זה מס' פעמים להקלטה, איפה ההקלטה ? פה. אני לא יודע.
עו"ד יהונתן דוד:
גם לא יודע זו תשובה.
עו"ד איתי בסיס:
נכון.
אלון לוי:
לא, אבל זה לא תחום העיסוק שלי. זו לא תשובה מתחמקת. יש דברים שאני אומר – אני לא יודע, אני לא רוצה להטעות, יש דברים שאני אומר אני יודע, יש דברים שאני יודע ואני,
עו"ד איתי בסיס:
אז בוא נסכם כדי שאני אחסוך לעצמי הרבה שאלות ולך. כל מה שקשור בתחום הכספי או בתחום התעריפים – אתה לא יודע ?
אלון לוי:
אני לא, אני מטפל בתחום מיסוי עירוני, אוקיי ?
עו"ד איתי בסיס:
תענה לי, פשוט זה יהיה הרבה יותר מהיר, תגיד לי – יודע/לא יודע.
אלון לוי:
47
לא יודע.
עו"ד איתי בסיס:
לא יודע, בסדר גמור. אוקיי. עכשיו אתה אומר בסעיף 5 לתצהירך שיש כמו שאמרת גם קודם, שזמן האחסון של כל אחת מהמכולות, על פי רוב זמן האחסון של כל אחת מהמכולות בשטחי הערוגות עד השינוע הוא קצר מאוד, והתחלופה ביניהן היא גבוהה מאוד ונעה בין מס' שעות ועד מס' ימים. ושוב אני שואל אותך האם יש גם אחסנה לתקופה ארוכה ?
אלון לוי:
ייתכן.
עו"ד איתי בסיס:
ייתכן, אוקיי.
אלון לוי:
אני לא יודע.
עו"ד איתי בסיס:
יש תקופת מקסימום ?
אלון לוי:
אני לא יודע, לא יודע. אני אומר לך כתבתי כאן בין שעות לימים, בסדר ?
עו"ד איתי בסיס:
כן.
אלון לוי:
וזה מכולות של לקוחות. האחסון או בעצם השהייה שלהם שם, כן ? היא משהו שהוא בתחום של חטיבת המטענים. זהו.
עו"ד איתי בסיס:
כשאתה אומר בסעיף 5 אתה אומר שכמו גם קרונות לשינוע שלהם על גבי מסילות הברזל והדרך לידם, השינוע נעשה בן באמצעות קרונות והן המכולות עצמן ?
48
אלון לוי:
לא הבנתי את השאלה.
עו"ד איתי בסיס:
אני אסביר. האם השינוע של החומרים שנמצאים בתוך המכולות נעשה באמצעות הפריקה של המכולה אל תוך קרון ואז שינוע, או המכולה עצמה עולה על קרון ומשנעים אותה כמו שהיא ?
אלון לוי:
לא הבנתי מה ההבדל ביניהם.
עו"ד אלעד חורפי:
אני גם לא הבנתי.
רו"ח לירז שוורץ:
אני הבנתי.
עו"ד איתי בסיס:
שוב. יש מכולה,
עו"ד אבנר דוידוב:
אנחנו גם. אתם רוצים, הכוונה אם זה עולה is as למכולה עצמה על מעין קרון ?
עו"ד אלעד חורפי:
או לחילופין מה ?
עו"ד אבנר דוידוב:
או שהיא מונחת בתוך קרון,
עו"ד איתי בסיס:
ארגז ענק שמכניסים.
עו"ד אלעד חורפי:
ארגז בתוך ארגז או ארגז על קרון.
רו"ח לירז שוורץ:
49
או פורקים אותה.
עו"ד אבנר דוידוב:
האם המכולה עצמה עומדת ככה שטוח ?
אלון לוי:
היא עומדת. למיטב ידיעתי היא עומדת המכולה, עומדת, מועמסת על הקרון.
עו"ד איתי בסיס:
על הקרון.
עו"ד אבנר דוידוב:
גם למיטב ראות עינינו בדרכים, בדרך מהדרך לאילת וחזרה אז רואים הרבה.
אלון לוי:
שאלת טעם ואני עונה תשובת טעם.
עו"ד איתי בסיס:
בסדר גמור. עכשיו אתה אומר שזה מתבצע על גבי מסילות הברזל, זה מסילות שהן ייעודיות לצורך שינוע, נכון ?
אלון לוי:
מסילות ברזל נועדו להובלה של .. ומטענים.
עו"ד איתי בסיס:
לא. אבל אני שואל האם המסילות הספציפיות האלה שמשנעים באמצעותן, שיוצאות מנאות חובב ומגיעות אל היעד שלהן, הן ייעודיות רק לשינוע מטענים או שזה גם רכבות נוסעים וגם אין הבדל בין המסילה ?
אלון לוי:
יש על המסילות יש הובלה של נוסעים ומטענים.
עו"ד איתי בסיס:
על אותה מסילה ?
אלון לוי:
50
מה זה אותה מסילה ? באיזה מקטע ? בין - ,
עו"ד איתי בסיס:
בין נאות חובב,
אלון לוי:
לא, אם אתה רוצה ללמוד רכבת אני אלמד אותך, אבל אתה חייב סבלנות.
עו"ד איתי בסיס:
בבקשה.
אלון לוי:
יופי. אז אם אתה מדבר על מה ? מקטע שבין רמת חובב לחיפה ?
עו"ד איתי בסיס:
נניח.
אלון לוי:
כן, אז הוא משמש גם לנוסעים וגם למטענים, חד משמעית.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי, גם לנוסעים וגם למטענים.
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
עכשיו המקטע שיוצא מנאות חובב עד לאיפה הוא בלעדי לשינוע מטענים ? אתה מבין את השאלה ? והתשובה ?
אלון לוי:
אני לא יודע.
עו"ד איתי בסיס:
לא יודע. תסכים איתי שהפסי רכבת שנמצאים בתוך התחום של רמת חובב הם אך ורק לשינוע מטענים ונוסעי רכבת לא יכולים להגיע לשם.
51
אלון לוי:
בתחום המסוף ?
עו"ד איתי בסיס:
כן.
אלון לוי:
צודק.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אתה אומר באותו סעיף שטחי הקרקע, אני מדבר כרגע, נעבור לרגע לנושא של הארובות. אתה אומר שטחי הקרקע לארובות המכולות מופיעות כתאי שטח ,36 ,42 ,46 אני מנסה לראות לאן הפנית. אתה אומר בסעיף 5 על אותם שטחי קרקע שמסומנים בתשריט מופיעים כערוגות, כערוגות מכולות,
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
עכשיו כמו ששאלנו קודם, המכולות בעצם מונחות בתוך הערוגות, הן יכולות להיות מונחות או אחת או כמה אחת על השנייה ?
אלון לוי:
אני מניח שכן.
עו"ד איתי בסיס:
מניח או יודע ?
אלון לוי:
מניח שכן.
עו"ד איתי בסיס:
יש איזה גובה מקסימלי שאפשר להניח בו מכולות ?
אלון לוי:
52
אין לי מושג.
עו"ד איתי בסיס:
עכשיו אם אני רוצה להגיע, אני רוצה להבין קצת כמו שאמרת ללמוד רכבת, אני רוצה ללמוד מכולות. אם אני רוצה להגיע למכולה שנמצאת באמצע הערוגה, כן ? איך אני שולף אותה משם ? אני מוציא את כל המכולות שבצד, מניח אותן בחוץ ואז שולף ? איך זה מתבצע ?
אלון לוי:
אין לי מושג כמה שורות יש, אין לי מושג מה הגובה שלהן, אין לי מושג מה האופטימיזציה ושיטת התפעול.
עו"ד איתי בסיס:
אין לך מושג על שיטת התפעול גם ?
אלון לוי:
ממש לא.
עו"ד איתי בסיס:
אבל חשבתי שאתה מבקר שם הרבה במסוף הזה.
אלון לוי:
אני מבקר אבל אני לא מומחה תפעול, אוקיי ? כמו שאתה עורך דין ואתה לא מבין רכבת, למרות שאתה נוסע ברכבת. זה שאתה נוסע ברכבת זה לא אומר שאתה מכיר רכבת.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. זאת אומרת שאתה מגיע,
אלון לוי:
לא, אני אומר יש לי, ברור שאני מבקר במסוף, אמרתי שאני את התפעול ואת האופטימיזציה אני לא מכיר, ברור.
עו"ד איתי בסיס:
53
לגיטימי. זאת אומרת כשאתה מגיע למסוף הזה, אני מניח בהיותך מומחה, סליחה, אחראי על נושא של מיסוי מוניציפלי, מן הסתם אתה מגיע למשרד, עובר על החיובים או מה שצריך בנושא של מיסוי מוניציפלי, ובזה מתמצה ביקורך.
אלון לוי:
לא.
עו"ד איתי בסיס:
לא ? אז איך ? מה הביקור כולל ?
אלון לוי:
אני בא ואני בודק, אני מסתכל, אוקיי ? בנכס, מבקר בנכס, רואה אם יש שינויים/אין שינויים. אני מדבר עם האנשים אבל אני לא שואל אותם כמה שורות יש בערוגה, אני גם לא זוכר, גם אולי ראיתי, אני לא זוכר, ובאמת זו שאלת פינה. אז אני רוצה לדייק, בסך הכול יוצא פה פרוטוקול, נכון ? אז אני חייב לדייק בדברים.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אתה אומר בניגוד למה שאמרת שאתה לא מומחה תפעול אתה אומר, בסעיף 7 אתה אומר – מלבד מפעולות הטעינה והפריקה שטחי הקרקע מסומנים לאחסנה פתוחה ו... המכולות במתחם המסוף פועלים עשרות אנשי תפעול, מנהלה, אחזקה, חלקם נעים במרחב בשטחי המשרדים, חלקם נעים לכיוון ערוגות המכלים, חלקים נעים בכו' וכו'.
אז מה כל אותם אנשים, או שזה גם בתפעול ואתה לא יודע, מה כל אותם אנשים עושים ביחס למכולות ? מה תפקידם ? איך הם מבצעים את פעולות הפריקה של המכולות, את השינוע ? אתה לא יודע ?
אלון לוי:
אני לא יודע מה הם - , תראה, אני אמרתי לך שאני לא מכיר את האופטימיזציה של התפעול. אבל יש אנשים שמנהלים את המסוף, יש נהגים, יש תדלוק, יש. לא חסרים אנשים.
עו"ד איתי בסיס:
54
יכול להיות, ואתה יכול גם להגיד שאתה לא יודע, אבל יכול להיות שכשרוצים לשלוף מכולה, נניח חברה, צריך לשנע מכולה שנמצאת במרכז הערוגה, צריך להוציא מכולות שנמצאות מסביבה, להניח אותן מחוץ לערוגה, אוקיי ? לשלוף את המכולה, לשנע אותה ואז להחזיר את המכולות אחרי שמסיימים את כל התהליך הזה. יכול להיות דבר כזה ?
אלון לוי:
אני לא יודע.
עו"ד איתי בסיס:
לא יודע. אני רוצה להפנות אותך לסעיף 8 לתצהירך, שם אתה אומר שיש רחבת אספלט שהיא מחוץ לשער הכניסה למסוף שאינה באחזקתה או בשימושה של הרכבת.
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
ואתה אומר שרחבת האספלט הזו משמשת את חברות ההובלה וה .. הפועלים במתחם.
ואני רוצה לשאול אותך האם יכול להיות שמשאיות שמגיעות עם מכולות לאחסון ולשינוע ברכבת מחנות שם בינתיים עד שייתנו להן להיכנס ?
אלון לוי:
אני לא יודע.
עו"ד איתי בסיס:
בסדר גמור. וכשאתה אומר שעובדי הרכבת לא מחנים את רכביהם בשטח זה, אלא ברחבת חנייה ייעודית, זה על סמך מה אתה אומר ?
אלון לוי:
על סמך ביקור במקום.
עו"ד איתי בסיס:
על סמך ביקור ? הלכת,
אלון לוי:
55
כן, אני גם, תראה, גם כשאני הגעתי אני כאורח, אני נכנסתי וחניתי בתוך המתחם בחנייה מוסדרת של עובדים.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אבל יכול להיות כמו שאמרת קודם, יכול להיות שעובדים שמגיעים מדי פעם נוח להם להחנות שם ולהיכנס למתחם ?
אלון לוי:
אני לא יודע. אני יודע שיש חנייה ייעודית, אוקיי ? לעובדי המתחם, והם מחנים בתוך המתחם, בסדר ?
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי, בסדר גמור.
אלון לוי:
אני לא אחראי על כל אחד ואחד, אני יודע שסביר שכך יהיה כי יש שם חניה ייעודית.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אני חוזר איתך רגע לשאלה הקודמת שאמרת ברוב הגינותך שאתה לא מומחה לאופטימיזציה, אבל אמרת שיש עובדים שנעים במתחם מסביב לערוגות המכולות.
תסכים איתי שכל אותם עובדים, המלגזנים ועובדי תחזוקה, והעובדי שירות וכל מי שנע באותו שטח, באותו תא שטח שמסביב לערוגות תפקידו בעצם לתחזק ולשרת את כל פעילות השינוע שבתוך הערוגות, נכון ? להוציא בסוף היום המטרה הסופית היא לשנע את אותן מכולות החוצה, נכון ?
אלון לוי:
לא בהכרח. יש אנשים שעניינם זה תפעול הרכבת.
עו"ד איתי בסיס:
תפעול הרכבת עצמה ?
אלון לוי:
כן.
56
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי. אבל רובם,
אלון לוי:
תדלוק.
עו"ד איתי בסיס:
אבל רוב האנשים ?
אלון לוי:
אני לא יודע מה הרוב. גם אני לא יודע להגיד מה החלק היחסי, כן ? של העובדים. יכול להיות שזה ,20-40 וזה יכול להיות שזה 10 מ – ,30 בסדר ? אבל יש אנשים, גורמים שונים שחלקם לעניין זה וחלקם לעניין של תפעול רכבת, תדלוק רכבת, שמירה.
עו"ד איתי בסיס:
אוקיי, בסדר גמור. כשאתה אומר שהתחלופה, בסעיף 6 אתה אומר שהתחלופה היא מאוד גבוהה, על סמך מה אתה אומר את זה ? כי אתה אמרת שאתה לא מעורב בנושא של השינוע עצמו ושל הפריקה והטעינה. אז איך אתה יודע שהתחלופה היא מאוד גבוהה בתוך השטח הזה ?
אלון לוי:
על סמך בדיקה עם חטיבת מטענים.
עו"ד איתי בסיס:
בדיקה עם חטיבת מטענים. בדיקה שעשית מתי ?
אלון לוי:
בחודשים האחרונים.
עו"ד איתי בסיס:
הבנתי, אוקיי. אתה יודע איך בנויות המכולות עצמן ?
אלון לוי:
לא.
57
עו"ד איתי בסיס:
לא, אוקיי. כשאתה אומר בסעיף 7 שמתוך סך של 6,298 מ"ר, מתוך שטח הקרקע בנכס, סליחה, 6,298 מ"ר מיועדים בפועל לאחסנה עראית של מכולות, וליתרת השטח במתחם אשר .... (לא ברור) , אותו מספר, 6,298 מאיפה אתה למד אותו ? מאיפה אתה מביא אותו ?
אלון לוי:
מדידה.
עו"ד איתי בסיס:
מדידה של ?
אלון לוי:
הערוגות.
עו"ד איתי בסיס:
של הערוגות ?
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
שזה שטח הערוגות בעצם אתה אומר ? אוקיי.
אלון לוי:
זה מה שמיועד לאחסנה עראית.
עו"ד איתי בסיס:
עכשיו אני רוצה רק הערת אגב כי מכיוון שאנחנו אמרנו וטענו גם בדיון הקודם שכל הנושא של ההסכם לטעמנו הוא לא בסמכות הוועדה כי,
עו"ד אבנר דוידוב:
תשאל.
עו"ד איתי בסיס:
58
אז אני אשאל אבל זה מבלי לגרוע מטענתנו שזה לא בסמכות הוועדה.
עו"ד אבנר דוידוב:
טענתך אני אומר שמעת אותי כבר היום.
עו"ד איתי בסיס:
שמעתי ולכן אני אומר, לכן אני מסייג ואני אומר ש - ,
עו"ד אבנר דוידוב:
ואנחנו אומרים כמובן שכל זכות שלך נשמרת שהיא לא קשורה אלינו, ההליכים המקבילים או לא מקבילים ידועים לכם היטב, זה לא מענייננו. אבל אנחנו בהחלט,
עו"ד איתי בסיס:
אני רק אומר שהשאלות שלי בנושא הזה לא יהיו הסכמה כאילו,
עו"ד אבנר דוידוב:
הן לא מהוות הסכמה, בוודאי.
עו"ד איתי בסיס:
כאילו הנושא של ההסכם, בסדר.
עו"ד אבנר דוידוב:
אתם טענתם לעניין חוסר סמכות בעניין ואתה לא צריך, אתה חייב לשאול למה אתה לא יודע מה תהא החלטנו בעניין חוסר הסמכות. זה כמובן לא הופך את זה לזה שאתה מסכים.
עו"ד איתי בסיס:
בסדר גמור. אתה אומר בסעיף 10 לתצהירך שאחרי משא ומתן מתמשך מול נציגי המועצה נחתם לבסוף בין הצדדים הסכם פשרה ממצה,
אלון לוי:
כן.
עו"ד איתי בסיס:
59
ואני מבין שעל פי הסכם הפשרה הזה כמו שאתה אומר בסעיף 10 לתצהירך שולם סכום פשרה עד לסוף שנת ,2013 נכון ?
אלון לוי:
ההסכם הוא הסכם לחמש שנים, עד סוף אלפיים,
עו"ד איתי בסיס:
לא, לא שאלתי כמה זמן ההסכם. שאלתי האם הסכום החד פעמי ששולם הוא שולם בעצם עד לסוף שנת ,2013 זה נכון ?
עו"ד אלעד חורפי:
לא, הוא מתקיל את המצהיר,
עו"ד איתי בסיס:
אני לא מתקיל, אני שואל.
עו"ד אלעד חורפי:
אני רואה עכשיו שיש פה,
עו"ד איתי בסיס:
לא, סליחה, אני מבקש שחברי לא יעזור, עם כל הכבוד.
(מדברים ביחד)
עו"ד אבנר דוידוב:
אם אתה רוצה להתנגד אז נבקש ממנו שייצא קמעה. אבל בוא אני אומר לך,
עו"ד אלעד חורפי:
אז אני אבקש שהוא ייצא.
עו"ד אבנר דוידוב:
אין בעיה.
עו"ד אלעד חורפי:
אני מבקש שהוא ייצא.
עו"ד אבנר דוידוב:
60