פרוטוקול ועדת מליאה מס' 10

1

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

עיריית נשר

ישיבת מליאת מועצת העיר שמן המניין

מס' 10/2015 ()810

התקיימה בתאריך ,27.05.2015 ט' בסיון, תשע"ה

נוכחים:

אבי בינמו, ראש העיר

יחיאל אדרי, מ"מ וסגן ראש העיר

משיח עמר, סגן ראש העיר

גאורגי גרשקוביץ, חבר מועצה

זאב שפיגלר, חבר מועצה

בוריס אייזנברג, חבר מועצה

נעמי כספי, חברת מועצה

איגור גורביץ ,חבר מועצה

דן תיכון, חבר מועצה

רועי לוי, חבר מועצה

ישי איבגי , חבר מועצה

עו"ד מירית קרוגליאק, חברת מועצה

דוד עמר, חבר מועצה

אביגייל דולב, מנכ"לית העירייה

עו"ד אלכסנדר טנדלר, יועץ משפטי

גלעד הישג, מבקר העירייה

"חבר" – הקלטה ותמלול

2

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

פרוטוקול

אברהם בינמו: רבותיי אני מבקש, אני מבקש לפתוח את ישיבת מועצת העיר מן המניין 810

10/215 נוכחים בישיבה אני מציין שבישיבה, ראש העיר אבי בינמו, סגן ראש העיר משיח עמר, חבר המועצה זאב שפיגלר, חבר המועצה איגור גורוביץ, חבר המועצה דן תיכון, חבר המועצה רועי לוי, חבר המועצה ישי איבגי, חברת המועצה מירית קרוגליאק, חבר המועצה בוריס אייזנברג, סגנית ראש העיר נעמי כספי, היועץ המשפטי אלכסנדר טנדלר, מבקר העירייה גלעד הישג, אביגל דולב. אני מבקש רבותיי קצת תשומת לב ושקט. נוכח גם מ"מ ראש העיר יחיאל אדרי. בראש ובראשונה אני רוצה מבקש להודות לאנשי הפיקוח לשיטור העירוני ולאנשי לוחמי כיבוי האש, על העירנות שלהם ותפקודם באירועי ל"ג בעומר, אני מבקש להודות להנהלת המתנ"ס, למשפחת ולמשפחת אלטרמן על התחרות שחמט הגדולה ביותר שהיתה בעיר נשר, בשנה הבאה בעזרת השם נכין תכנית שחמט גם לילדי כיתות א'. אני מבקש להודות למהנדס העיר ולצוות התחזוקה על הכשרת המרכז לשירות פסיכולוגי בבן דור, נכנסה למבנה חדיש ומחודש, מאחל לה הצלחה למנהלת השירות הגברת יונת בורשטיין. אני מבקש להודות לכל אלה שעסקו במלאכה על טקס שבועות וטקס הביכורים שנערך לפני מספר ימים, אירוע מכובד וראוי, שנמשך זה מסורת שנה שניה ובעזרת השם לעוד שנים רבות. אני רוצה להודות ללאומי נשר קבוצת הכדורגל על עונה כה יפה שנטלו וסיפקו לתושבים ומאחלים להם בהצלחה. אני רוצה להגיד שאין לנו כוונה לרכוש את הכרמלית מעיריית חיפה, אבל יש לנו כן כוונה בהתאם לתכניות המתאר שתובא בפניכם בימים הקרובים או בחודש הקרובים על תכנית המדרגות הנעות שיחברו בין המרכז המסחרי לטכניון. אני מבקש בעקבות בקשתו של מר שני פוטיוליק לא לשמש יותר כנציג ציבור הועדה לקבלת עובדים, אני "חבר" – הקלטה ותמלול

3

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג מבקש להמליץ על הגברת רחל רזניק שתחליף אותו. גב' רחל רזניק שתחליף אותו ואני מבקש שתציעו ממלא או ממלאת מקום בהעדרה, אנחנו נשמח אם תציעו לנו.

רועי לוי: היא לא עובדת היא חברה בעמותה, היא לא חברה בעמותה שתמכת על ידי

העירייה?

אברהם בינמו: היא היתה בכדורסל היא כבר לא שם.

רועי לוי: היא לא חברה בעמותה?

אברהם בינמו: לא יודע.

רועי לוי: צריך לבדוק את זה, לדעתי היא חברה בעמותה.

אברהם בינמו: היא כבר לא שם.

רועי לוי: לפני שממנים אותה.

אברהם בינמו: אני יכול להציע במידה והמינוי שלה לא יאושר אני אציע את אבי ממן כנציג.

רועי לוי: אנחנו רוצים כממלא מקום את יוסי מעתוק.

אברהם בינמו: את יוסי מעתוק אין בעיה.

מירית קרוגליאק: אני אשמח לקבל קצת יותר פרטים על הגברת רזניק, קורות חיים, מי, מה

היא למי היא קשורה.

דן תיכון: מה אתה רוצה שנביא לך, אנחנו לא יודעים מי זאת אפילו תמונה לא הבאת,

תאמר לפחות כמה מילים לשבחה כדי שנדע מה אתה מבקש מאיתנו.

אברהם בינמו: מאחר וזה חלק מהפררוגטיבות שלי, ומאחר וכפי שאתה יודע אני נוהג לשקף

את כל הפעילות שלי בפני מועצת העיר ככה אני עושה גם כרגע.

דן תיכון: נניח זה בסדר. לא אבל אתה לא אמרת לנו מי היא.

אברהם בינמו: היא אישה מדהימה שפעילה מאוד בעניין של השותפות עם הקהילה שלנו

בארה"ב.

דן תיכון: איפה הקהילה שלך בארצות הברית?

אברהם בינמו: פלורידה. אני עוד לא הייתי שם אני אהיה שם אני אספר לך. אני עסוק

"חבר" – הקלטה ותמלול

4

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג בעבודה אני פחות עסוק בהנאות.

דן תיכון: זה לא הנאות זה עבודה זה נטל.

(מדברים ביחד)

דן תיכון: אגב אולי פעם תמסור לנו דו"ח על מה שנעשה בועדה משותפת של נשר

בנשר.. ליד ...מה עושים אם זה עדיין עובד.

אברהם בינמו: מאחר וביקשת, אני בדרך כלל נוסע את ההנאות אני מאפשר לאחרים.

ביקשת לקבל דיווח תקבל דיווח. לעניין השביתה שהתקיימה במערכת החינוך, אני רוצה להעביר את לשון ההודעה.

רועי לוי: מקיימים דיון בנושא הזה אם כן צריך תעלה אותו לסדר היום.

אברהם בינמו: לא אני מוסר הודעה.

רועי לוי: גם לא עשית מסירת הודעות בסדר היום.

אברהם בינמו: בסדר אתם מצפים שאני אשלח לכם את כל ההודעות אני חושב שלא צריך.

רועי לוי: לא בסדר היום כנושא.

אברהם בינמו: זה לא על סדר היום היה אירוע אתמול, אני מבקש לדווח עליו אני חושב שמן

הראוי כראש עיר אני יעביר את מה שאנחנו בצורה הרשמית אלינו, אני רוצה להביא את זה בפניכם.

דן תיכון: יש כאן ועד?

אברהם בינמו: הועד לא יושב במועצת העיר. רבותיי הישיבות פתוחות לקהל. אני מבקש

להעביר את לשון ההודעה שיתכן שאנשים מסוימים לא ראו אותה או לא קראו אותה. אנחנו מוקירים ומעריכים את מנהלת קריית החינוך ד"ר חיה ילניק ומצירים על החלטתה לפרוש מתפקידה, משום כך בפגישה שקיימתי איתה אתמול, ביקשתי ממנה שתחזור מהחלטתה, עם זאת החוק במדינת ישראל קובע באופן מפורש שבסמכותו של מבקר העירייה ליזום ביקורת פנימית בקריית החינוך שאף אחד מחברי מועצת העיר אינו רשאי להתערב בה, בשום צורה ... הנהלת העירייה דוגלת בשקיפות ומכבדת את תהליכי "חבר" – הקלטה ותמלול

5

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג הביקורת ואינה יכולה להיענות לדרישה שמבקר העירייה יפסיק את הביקורת וישלח מכתב התנצלות למנהלת קריית החינוך. מן הראוי שגם שאר הגורמים במערכת החינוך ובמערכת הפוליטית ימנעו מהתערבות בעבודת המבקר. חברי הנהלת העירייה מקווים שמנהלת קריית החינוך תדע להתמודד עם המשך הליך הביקורת. בנוסף אין מן הנמנע קרוב לוודאי בימים הקרובים אני אקים צוות שיטפל בנושא הזה, כי אני מאמין בדו שיח ובדיאלוג ואני חושב שלא היה מקום להשבית את הלימודים, בטח לא בגין ביקורת. אני חושב שאנשים מסוימים עברו רף ערכי ופגעו אך ורק בתלמידים. המוניטין שיש לנשר מזה 30 שנה בתחום החינוך מן הטובים ביותר. לא על עבודת המבקר, וערך הביקורת, צורת הביקורת אולי חלילה וחס גם מחר יבקשו את תוצאות הביקורת לקבוע אותם, אני לא נתתי יד לזה ולא אתן. אני חושב שתפקידנו, תפקידם של כולם זה להעביר את הידיים שלהם משם אנחנו מכבדים, ומעריכים את ההישגים שיש למערכת החינוך שבראשה עומדת גברת חיה ילניק, יש לנו צוות מנהלים מצוין בכל בתי הספר, אני מקווה שהעניין הזה ייפתר בימים הקרובים.

דן תיכון: אולי תסביר לנו מה המחלוקת אנחנו לא כל כך לפחות אני מכיר כל כך את

הנפשות הפועלות בעניין הזה, ואני שומע שזה ידוע מכונן בחיי נשר והיינו רוצים לייחד לפחות את החלק הראשון של הישיבה לנושא הזה של אני מסעיר את הרוחות בנשר לפחות הדיוט כמוני אני מבין שתרחיב יותר,אני מבין שיש כאן עוד נציג שמעורב בעניין הזה הייתי רוצה לשמוע קצת יותר.

אברהם בינמו: אני מבקש רק את הקשה חשובה לדחות אותה לסוף הדיונים.

דן תיכון: אני חושב שזה בכל זאת זה נושא.

רועי לוי: אם אתה העלית את זה,אני חושב שאם כבר העלית את זה אבי אז צריך

להמשיך, אני הצעתי לך בכלל לא להעלות את זה. צודק דן בעניין זה שהכל כרגע נסוב סביב הרבה שמועות והרבה אמירות שגם אתה אמרת עכשיו ושום "חבר" – הקלטה ותמלול

6

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג דבר בלי לפרוט לנו את זה כדי לראות באמת איפה הדברים עומדים, הנה הם נכנסו הועד שהם גם יכולים להגיד.

אברהם בינמו: הם לא יכולים להגיד אתה חבר מועצת עיר אתה יודע מה המעמד של כל

אחד.

רועי לוי: גם לצופים נתנו להם בזמנו להגיב. בזמנו הצופים נתנו להם, שהם יבואו אבי,

בגלל זה אני אומר בוא תפרוט את העובדות, אפילו לא אתה שאם בא ועד הורים הנציגה שלו שתספר למועצת העיר, תספר אחר כך את הצד הזה, אני חושב שזה הדבר, אני אגיד לך למה. גם ההודעה שמסרת לנו עכשיו וגם מה שראיתי שהעירייה כתבה בפייסבוק זאת אומרת אני שומע הרבה דברים ואנחנו מלקטים דברים מן היקב ומן הגורן מה שנקרא, אבל אנחנו לא באמת יודעים את כל התמונה. שמענו, אמרת למשל יש צוות שיטפל בנושא הזה, איזה נושא.

אברהם בינמו: לא אמרתי יש צוות, לא אמרתי נקים צוות, אמרתי אני אקים צוות.

רועי לוי: בסדר. אני אקים צוות שיטפל בנושא הזה, איזה נושא, מה הוא הנושא

שבמחלוקת, מה הוא הנושא שבמחלוקת, אתה אומר אין מקום להשבית את הלימודים בגלל ביקורת, זה דווקא אני יכול להתחבר לעניין הזה לחלוטין.

אמרת שאנשים עברו את הרף המוסרי בעניין של להשבית את הלימודים, מי אלה שעברו את הרף המוסרי, חשוב צריך לדייק בפרטים כפי שבהמשך יש גם שאילתה שלי בנושא הזה. אתה לא יכול לסתם לזרוק דברים מן המותן אלא תדייק בעובדות. לכן אני חושב שהדבר הטוב ביותר יהיה להציף את הדברים גם מהצד שלך, זאת אומרת איך אתה רואה את הדברים כדי שאנחנו נדע איזה שיחות התקיימו, כמה ישבת עם חיה, מה ישבת איתה מה שכמובן סודי וביניכם כמובן לא לדבר עליו, אבל כן הדברים שנמצאים כסלע המחלוקת מצד שני את ההורים. אני יכול להגיד לך משיחות שקיימתי היום עם הורה אחד בלבד שזה בערך היתה כל ההתייחסות שלי מול ההורים שהבנתי שזה "חבר" – הקלטה ותמלול

7

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג לא נכון הטענה שהם לא מוכנים שיהיה ביקורת בבית ספר. וזה אפילו גובל בזפינג לפי מה שאני הבנתי, הבנתי שזה גם היה ברדיו חיפה בבוקר, אני לא שמעתי ברדיו חיפה האמת אני אגיד הבנתי שזה גם עלה ברדיו חיפה בבוקר שזה בכלל לא האישו הנושא של הביקורת, לכן חשוב שיעלו את הדברים ויציגו אותם בפני מועצת העיר.

אברהם בינמו: אני הבנתי הנושא הזה ידון בסוף הישיבה.

רועי לוי: אתה לא יכול.

אברהם בינמו: הם ימתינו חצי שעה. הם ימתינו חצי שעה. אני מבקש ממך אתה תאפשר לי

לנהל את השייבה.

רועי לוי: אנחנו לא נוכל להמשיך ככה, אם אתה העלית את הנושא אני הצעתי לך

מלכתחילה לא להעלות. מרגע שהחלטת להעלות את זה כנושא על סדר היום אנחנו כל אחד, כל אחד ידבר בזמן שיש לו לדבר.

אברהם בינמו: אני מציע לך מאחר והנושא הזה הוא נושא רציני לאפשר. זה לא הצעה לסדר

זה הודעה.

(מדברים ביחד)

רועי לוי: אני יכול להגיד לזכותם של ועד ההורים בקטע הזה לפחות מולי לא התקשרו,

לא עשו פוליטיקה, לא כלום, לכן חשוב לא לתקשורת ולא לפייסבוק שהם יבואו ויספרו לחברי מועצת העיר מה קורה. אני בטוח שבוריס רוצה לשמוע, וגם נעמי רוצה לשמוע, וגם איגור רוצה לשמוע, וגם שפיגלר רוצה לשמוע וכולם רוצים לשמוע את הצד שלהם לא יקרה שום דבר. שהם יבואו ויגידו את העמדה שלהם.

אברהם בינמו: יש להם דוברים רהוטים בתוך מועצת העיר.

רועי לוי: אין להם דוברים, אם יש דובר שיקום.

אברהם בינמו: מאחר ואני קובע את סדר היום. זה היה הודעה, זה היה הודעה.

דן תיכון: אני לא יודע למה אתה מכוון, אני בכל זאת חושב שהסכסוך הוא סכסוך

"חבר" – הקלטה ותמלול

8

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג רציני מאוד, קראתי לו סכסוך מכונן, כי לנשר יש כמה עוגנים אחד מהן זה מערכת החינוך המפורטת שעובדת בפני טלטלה שאין כמותה. עכשיו אנחנו יושבים כאן בין השאר להמשיך קדימה, יש סכנה שהסברתי לך בשעתו במונחים של כדורגל שנלך אחרונית. הנושא הזה חשוב לי מכל הנושאים האחרים שעל סדר היום תאמין לי לא צריך להיות ראש עיר כדי להבין, מאחר והם נכנסו לכאן ויש להניח שהם באו לכאן כדי לשמוע איך מתייחסים עבות העיר לסכסוך כזה, אנו פונים אליך ואני יודע שאת היכול להכתיב לנו כל מה שאתה רוצה ואנחנו יכולים לעשות כל מה שאנחנו רוצים, לכן אני מבקש שתקיים את הדיון הזה.

אברהם בנימו: אני מכבד את בקשתך.

ישי איבגי: אבי נתת לדבר אני רוצה לדבר בנושא הזה. אני רוצה לדבר על הנושא הזה.

אברהם בינמו: אני מכבד את בקשת תנו לי לסיים את ההודעות.

ישי איבגי: נתת לדן לדבר תן לי להגיב.

אברהם בינמו: ההודעות הם קצרות. עוד 2 הודעות, ההודעה הבאה בעזרת השם אנחנו

בקרוב נגיע להסכמה והבנה על פתיחת משרדי התאחדות לכדורגל בעיר נשר.

רועי לוי: זה יותר חשוב מחיה.

אברהם בינמו: דבר נוסף שאני רוצה להגיד, אני אאפשר לכם כבר לדעת בנושא, דבר נוסף

שאני רוצה להציע שתאפשרו דיון ענייני בנושא החשוב הזה.

ישי איבגי: אני רוצה להגיד משהו בנושא של בית ספר של חיה. חשוב לי להגיד קודם כל.

משיח עמר: אני רוצה להגיד דבר אחד אם אתם נוגעים בנושא הזה באמת תגעו בנושא

הזה, לא רק בנגישות, אני מבקש שיהיה לכם גם הצעת החלטה בעניין הזה, מה אתם מציעים כדי לפתור באמת את העניין.

רועי לוי: לך יש הצעת החלטה?

משיח עמר: לי אין.

רועי לוי: לך אין אז יופי אז אתה רוצה להציע לנו מה להציע. אתה יו"ר הסיעה שלנו

"חבר" – הקלטה ותמלול

9

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אתה רוצה להציע לנו מה להציע בקשה, תכבד אותנו.

משיח עמר: אני אגיד לך, אתה רוצה שאני אגיד לך?

רועי לוי: לא.

משיח עמר: רועי שאל שאלה אני יענה לו, הנושא הוא נושא חושב מדברים עליו אבל אי

אפשר להישאר בגדר של דברת בלבד צריך גם לקבל החלטה.

ישי איבגי: חשוב לי להגיד בנושא הזה שאם יקראו אנשים את הפרוטוקול ועדת

ההנהלה, מהעמדה שרועי הביע קודם. יש שם דו שיח בין, אני לא אקרא לזה קואליציה ואופוזיציה אבל סוג של אנשים שבאמת לא מבינים, אני קראתי פסקה של נעמי כספי לפחות בפרוטוקול ועדת ההנהלה, גם של בפרוטוקול הביקורת של בוריס, שבו הוא שואל בעצם מה כל הבעיה שבעצם יש, גם אנשים מהקואליציה לא מבינים ולכן אני תומך בדעתו של רועי, מי שיקרא את הפרוטוקול גם אנשים מהקואליציה, לא רק מהאופוזיציה לא מבינים.

חשוב להבהיר שהועד לא פנה אלינו, ולא אמר לנו, ולא פנה לפוליטיקאים ובפייסבוק אפשר לראות שהוא אפילו רצה לנתק את הפוליטיקאים מכל הסיפור הזה, ואני חושב שהם עשו נכון. יש לי ביקורת לגבי ההנהלה בעיר שחשוב מאוד שיבינו אנשים ששתי דמויות בכירות שבעצם החזיקו את הנושאים שהתהדרנו בהם שנים שזה הנושא הכלכלי, גזבר העיר החליט שהוא עוזב מרצון והנושא החינוכי שזו חיה החליטה לעזוב מרצון אני כבר לא יודע מה נכון אם זה מרצון או הכריחו אותה זה אני מצפה לקבל תשובה לגבי הדבר הזה. חברים לאן זה יגיע, אתם הנהלת העיר אתם מתווים את המדיניות לאן זה יגיע. אני לא רוצה בכוונה אני שם את הדיון הענייני, אני פונה אליכם אני אומר הם לא פנו אלינו וזה טוב שהם לא פנו אלינו, ועדיין הם פנו לדמויות בקואליציה, אנחנו חושבים שבתור אופוזיציה ואולי אנשים פחות דומיננטיים בפרטים או שלא יודעים את הדברים אני חושב שהם זקוקים להסבר, זקוקים למה קרה פה לנתונים למה קרה פה שאם נצטרך "חבר" – הקלטה ותמלול

10

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג לחוות דעה, של מה שאתה טוען משיח שאנחנו צריכים לעשות שאנחנו נהייה בקיאים בכל העמדות ולא בכל השמועות. שפיגלר אני יודע חשוב לי להגיד חברי למועצת העיר אני יודע שהיית בקיא בכל הדברים האלה, ואם ראש העיר לא ייתן להם את האפשרות לדבר כמו שהוא נתן לכל הקבוצות, אני מצפה זו הציפייה האישית שלי שאתה תקום ותעשה את זה, תציג רק את העמדה איך שאתה ראית אותה.

אברהם בינמו: הפחת למסית.

דן תיכון: יש לנהל דיון מסודר. אתה תפתח ואחר כך כולם ידברו.

אברהם בינמו: אני יכול לחזור על מה שאמרתי.

דן תיכון: אם זה הפתיח המלא אז קדימה יתנהל דיון.

אברהם בינמו: שניה אני רוצה לחזור על הדברים שנאמרו קודם. טוב להלן ההודעה כפי

שהקראתי קודם לכן השביתה שהתקיימה היום במערכת החינוך אנחנו מעריכים ומוקירים את מנהלת קריית החינוך הד"ר חיה ילניק, ומצירים על החלטתה לפרוש מתפקידה משום כך בפגישה שקיימתי איתה אתמול וביקשתי ממנה שתחזור בה מהחלטתה, עם זאת החוק במדינת ישראל קובע באופן מפורש.

דן תיכון: יש לה זמן, מהרגע שהיא, חבר כנסת שמתפטר יש לו 24 שעות.

אברהם בינמו: אחר כך בתשובות לשאלות אני אתן לך את כל. עם זאת החוק במדינת

ישראל קבוע באופן מפורש שבסמכותו של מבקר העירייה ליזום ביקורת פנימית בקריית החינוך שאף אחד מחבר מועצת העיר אינו רשאי להתערב בשום צורה בעבודת המבקר. הנהלת העירייה דוגלת בשקיפות מכבדת את הליכי הביקורת, ואינה יכולה להיענות לדרישה שמבקר העירייה יפסיק את הביקורת וישלח מכתב התנצלות למנהלת קריית החינוך.

רועי לוי: זו היתה הדרישה?

אברהם בינמו: מן הראוי, מן הראוי שגם שאר הגורמים במערכת החינוך, במערכת

"חבר" – הקלטה ותמלול

11

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג הפוליטית ימנעו מהתערבות בעבודת המבקר. חברי הנהלת העירייה מקווים שמנהלת קריית החינוך תדע להתמודד עם המשך תהליך הפיקוח. אני אוסיף שאני אף נתתי מכתב ביד לחיה שמאמין בה וביכולתה ומבקש שתמשיך לנהל את המערכת ותמשיך לשגשג יחד איתה.

רועי לוי: מי הציב את הדרישה שאמרת חשוב שידעו? מי הציג את הדרישה הזאת?

מירית קרוגליאק: האם מדובר באמת רק בבעיה של המבקר כי אני שמעתי דברים אחרים.

אברהם בינמו: אין ספק שלא לכל השאלות אני אשיב זה לא חבר מושבעים, אנחנו.

רועי לוי: מה זה קשור קראת את ההודעה רק תגיד מי הציג את הדרישה הזאת.

אברהם בינמו: אני מבקש.

דן תיכון: שקיפות זה חבר מושבעים מה לעשות.

אברהם בינמו: אתם מצפים שאנחנו נשב כנראה עד 5 בבוקר ונשיב על כל שאלה ועל כל

נושא.

רועי לוי: בדיוק בהודעה הקודמת שלך אלה שתי מילים שהשמטת אותם.

זאב שפיגלר: ערב טוב, אבי אני ראשית קודם כל אני חייב דיווח שאכן מ – 21 לחודש קרי

לפני כשבעה ימים קצת פחות אני לא חבר קואליציה יותר, אני חייב לבוא ולהגיד.

אברהם בינמו: אני מצר על זה שאתה יש לך הסכם ואתה לא עומד בו. אתה לא עומד

בהסכמים.

זאב שפיגלר: אבי אני מאוד מצר שהקראת את ההודעה כלשונה, כיוון שההודעה כלשונה

מציירת דוגמא לא נכונה. כל המשבר הנוכחי הוא לא נעשה בגלל הביקורת ההיפך ביקורת זה דבר בונה.

אברהם בינמו: תגיד אבל, תגיד אבל

זאב שפיגלר: אבי תרבות דיבור תן לי לדבר, אני הקשבתי גם לאופוזיציה, הקשבתי גם לך

והקשבתי גם לקואליציה ולא הפרעתי לאף אחד בבקשה תן לי לדבר. אם אנחנו באים ומציגים עמדה מסוימת אבי היא צריכה להיות תואמת לאמת "חבר" – הקלטה ותמלול

12

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג כלשונה, לא לבוא וליפות את זה בצורה כזו או אחרת, אין קשר כהוא זה לנושא של הביקורת, ביקורת זה דבר בונה, זה דבר חיובי, זה דבר רצוי אף אחד מכל הנוגעים בדבר לא ועד ההורים, קרי לא מנהלת קריית החינוך, וקרי גם אני לא אמרנו שזה דבר פסול, כל המשבר הנוכחי ודרך אגב אף אחד גם לא דרש להפסיק את הביקורת, דרשו לעמוד בלוח זמנים שקבעתם בתחילה פברואר עד חודש מאי, ולא נמשיך הלאה לפרט אם נגיע לזה נפרט גם בשלב יותר מאוחר.

דן תיכון: לא הבנתי מה שאתה אומר אני בכל זאת יו"ר ועדת הביקורת תפענח לי מה

זה לוח זמנים.

זאב שפיגלר: לוח זמנים הוצאתם מסמך, מבקר העירייה הוציא מסמך שמחודש פברואר

עד חודש מאי תתקיים ביקורת, דבר בסדר גמור, לגיטימי, לא פסול אין בעיה. מבקר העירייה גם באותו שלב במהלך לפני כשבועיים הודיע בצורה כזו או אחרת הודיע שהביקורת הסתיימה ולאחר מכן משום מה בא ואמר שהוא מחדש אותה כביכול, אבל בוא לא ניכנס לנושא הזה אני נכנס לגבי התוכן שזה כעיקרון לא תקין, אם אתם קבעתם שהביקורת הסתיימה, היא הסתיימה, היא ממשיכה תודיע שהיא נמשכת בהתאם לכל הנהלים. אי אפשר לבוא ולהתנהל עם בן כמנהלת קריית החינוך שהיא דמות בכירה ביישוב שמושפעת כזו או אחרת על החינוך, וכל ההתנהלות של הביקורת היא המהות. אנחנו כולם ואני לא רוצה לחזור על זה, זה נדוש מנסים לכבד כל אדם ואדם, אפשר לעשות ביקורת בצורה מכובדת, אף אחד לא דרש להפסיק, אף אחד לא דרש להפסיק, אף אחד כלום רק רצו שהביקורת תתנהל בצורה מכובדת ולא תבוא ותיצור מצב של פגיעה באופן אישי בבן אדם כזה או אחר. זה המהות, זה הסיפור וכל מה שמנהלת קריית החינוך באה וזה גם מה שאתה דיברת וגם יחיאל, באה ומבקשת תחזירו לי את כבודי, רמסתם אותי תחזירו לי את כבודי, תמשיכו לטעון מה שאתם רוצים "חבר" – הקלטה ותמלול

13

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אבל תחזירו לי את הכבוד שלי, וזה לצערי נאמר חודש ימים אני בא ומתריע, פעמיים, שלוש פעמים בשבוע איתכם, מדבר עם שניכם ואומר רבותיי זה על סף משבר קחו את הצדדים תפתרו את הבעיה. עכשיו שאלתם מספר פעמים איך נפתור ואני שוב כמו שאמרתי לכם אז אני אומר גם עכשיו קטונתי אתם בעלי הבית קחו תעשו ..., תיקחו את האנשים, שבו איתם ותפתרו את הבעיה אבל משום מה זה לא בוצע, אז לגבי ההודעה היא ממש לא מייצגת אותה בצורה נכונה את המצב הקיים אבי, אני נורא מצר על זה.

דן תיכון: אז אני לא מבין בסוף על מה הסכסוך על לוח הזמנים?

זאב שפיגלר: לא, לא על לוח הזמנים, על זה, דן ברשותך, דן אני יכול לעשות ביקורת

בצורה מכובדת, ואני יכול לעשות ביקורת על ידי זה שאני אשמיץ אותך בצורה כזו או אחרת מאחורי הגב השאלה השאלה מה אנחנו שואפים, לבוא וליצור ביקורת בגובה העיניים או ללכת מאחורי הגב ולהשמיץ אותך מאחורה זאת השאלה היחידה, אם אבי ירצה לפרט או מבקר העירייה ירצה לפרט הוא יפרט.

דן תיכון: אולי תאמר לי בכל זאת כדי שאני אבין על מה אתה מדבר, אני בכל זאת יש

לי קצת, קצת ניסיון בנושא ביקורת המדינה, תאמין לי כל החוקים שאתה רואה אומר הם חוקים שאני יצרתי, כל המכניזם זה אני הייתי שם, ואני עשיתי את זה ואני מכיר גדולי מדינה שלא אהבו את ביקורת המדינה אבל הם הוכרחו כי אחרת הם הבינו שזה יסתיים לא טוב, לכן אני שואל אותך תגיד לי מה הבעיה, מה מהות הויכוח?

זאב שפיגלר: דן המהות זה כבוד האדם אם ירצה ראש העיר לפרט הוא יפרט, כבוד האדם

זה שאני בא.

רועי לוי: ראש העיר אומר שהעניין הוא הביקורת עצמה

זאב שפיגלר: והוא טועה ממש לא. אני חוזר עוד פעם ההסבר שהביקורת עצמה זה האישו

לא מדויק ולא נכון, אם ראש העיר ירצה לבוא ולשנות את הנוסח אין בעיה, "חבר" – הקלטה ותמלול

14

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אם הוא ירצה להסביר מעבר לזה שיסביר.

דן תיכון: אתה נציג העובדים אתה מנהל את האופרציה הזאת מאחורי הקלעים, נניח,

נניח. תן לי לטעות אני אוהב לטעות שמעירים לי, אבל אני בא לכאן ואין לי מושג אתה שומע אחד אומר שכל הסכסוך במהותו הוא סכסוך פוליטי, כי הפוליטיקאים התערבו בעסק הזה. אני מוכרח לומר לך שאני מטיל ספק לפחות אם אנשי האופוזיציה יודעים משהו על הסכסוך הזה איש לא פנה אלינו. הם באו לכאן בנפש חפצה כפי שעולה מבית המשפט העליון.

זאב שפיגלר: הוא עצמו מבקר תשאלו את המבקר הוא יודע את הכל.

דן תיכון: תגיד לנו אני המבקר.

זאב שפיגלר: אני מתייחס להודעה שראש העיר נתן ההודעה לא נכונה, לא מדויקת, לא

נכונה אם ראש העיר יחליט לתת הודעה אחרת שתהיה תואמת למציאות עצמה אני אגיב בהתאם.

אברהם בינמו: מה המציאות כפי שאתה רואה אותה?

זאב שפיגלר: המציאות שאני גם בצורה כזו או אחרת ופירטתי את זה בעבר. אני פירטתי

אני מקווה שזה לפניך לפני כ – 5 דקות. אני בא ואומר דן אני בא ואומר בסה"כ ניתן לעשות ביקורת זה דבר נחוץ, אבל אם אפשר לעשות את זה בצורה מכובדת זה מה שאנחנו שואפים, אנחנו לא באים להשמיץ אחד את השני, אנחנו לא באים לתקוע סכין בגב, אנחנו באים להתנהג בצורה מכובדת, אתה הרי תשאל אותי את אותה שאלה מה קרה כאן, אני לא רוצה לפרט מה קרה. שראש העיר יפרט. אני לא אפרט.

משיח עמר: אם אתה יודע תפרט.

רועי לוי: זו השאלה, זו השאלה.

זאב שפיגלר: אתה מעודכן גם, אתה יודע מה הכי מצחיק, אנחנו כולם הופכים להיות

תמימים ראש העיר מעודכן, סגן ראש העיר מעודכן, ידידי משיח מעודכן.

משיח עמר: אני לא מעודכן.

"חבר" – הקלטה ותמלול

15

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

זאב שפיגלר: אז הם יעדכנו אותך, אני עדכני את כל חברי ההנהלה, כל חברי ההנהלה

מעודכנים. אתם לא חברי הנהלה אתם חברי מועצה.

דן תיכון: תעדכן בכל זאת אנחנו הפרלמנט שלו.

זאב שפיגלר: ירצה מישהו להגיד יגיד, אני את שלי העברתי בהנהלה אני העברתי בהנהלה

נושאים נוספים..

אברהם בינמו: בוא נמשיך לנהל את הדיון אני מבקש מבוריס.

משיח עמר: אבל זה שהוא לא רוצה להיות .. זה לא אשמה זה לא העניין של החינוך, זה

לא העניין של מחלקת החינוך.

בוריס: זאב אני פונה אליך, אני מבין מה שאתה טוען. אני פונה לזאב, אני מבין מה אתה אומר, אני באמת גם אבא וגם הכל, אבל אני חושב שצריכים לתת למבקר העירייה לסיים את הבדיקה שלו, ואני בטוח, בטוח מאה אחוז שלא ימצא שום דבר ושהוא יסיים את הבדיקה שלו, ואז אנחנו נוכל להגיד לו.

רועי לוי: תגיד שימצא את האמת אל תגיד שלא ימצא שום דבר.

בוריס: כן ימצא את האמת. ואז אני חושב שאנחנו נוכל להגיד לו תשמע חביבי אתה התנהלת אולי לא נכון, וזה אנחנו לא יכולים להגיד למבקר העירייה כאילו אתה לוחץ עליו, אתה לוחץ עליו עם כל הצדדים זה אסור, הוא בן אדם שאי אפשר לפגוע בו.

ישי איבגי: אבל לפני שניה הוא אומר לך זה לא הביקורת.

בוריס: עוד פעם אני עכשיו שומע, אני כמו שאני שמעתי גם הוא אומר ביקורת,א בל הוא טוען שהביקורת. רגע סליחה אבל הוא אומר שהביקורת נעשתה לא בדרכים האתיים ככה אני הבנתי.

ישי איבגי: בסדר גמור אני הבנתי משהו אחר.

בוריס: ככה אני הבנתי. ואז אני חושב, אני חושב שאנחנו צריכים לתת להפסיק בינתיים, אולי לשמוע את הועד ולהפסיק את הדיון ולתת למבקר לסיים את הבדיקה שלו.

"חבר" – הקלטה ותמלול

16

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

נעמי כספי: שפיגלר אני ניהלתי איתך שיח מאוד ארוך ביום שני ביחד עם משיח, ודיברתי

שיחה מאוד ארוכה עם חיה ילניק ואמרתי לה שהדבר היחידי שאני יכולה להגיד לה זה תודה רבה על הרבה מאוד שנים של חינוך מצוין לנשר, והישגים וניסתי להבין מה הדבר שכל כך פוגע בה, וניסיתי גם דרכך להבין מה הדבר שגורם לה לרצות לקום וללכת, ואתה הסברת לי. אתה דיברת איתי כל הזמן לא על הביקורת עצמה אלא על האופן, שהביקורת נעשתה. על האופן. הנושא של אופן הבדיקה בשיח שלי עם חיה, בשיח שלי עם חיה אמרתי לה שאני מייצגת לחלוטין את ראש העיר וסגניו והעובדה שאנחנו מאוד מעריכים את העבודה שלה, ומצטערים מאוד, מאוד אם היא נפגעה ואנחנו מבקשים ממנה כבן אדם בוקר ואחראי, יש לה כאן המון אחריות לכל הנושא של החינוך בעיר, ואנחנו מבקשים ממנה אחרי שכולם התנצלו וחיבקו אותה באמת מכל הלב, התנצלו על האופן.

ישי איבגי: מי התנצל?

נעמי כספי: אני התנצלתי על האופן שמה שהיא הבינה שהבקרה עושה לה, שהיא מקבלת

בקרה באופן שפוגע בה. אמרתי לה אם המבקר, רגע חברים אם המבקר הוא שלוח של העירייה ואני חברת מועצת עיר והיא אומרת לי.

ישי איבגי: הוא לא שלוח שלך אני מצטער מאוד הוא שלוח של החוק.

נעמי כספי: שלוח של החוק, ובהכירי את תרומתה לעיר נשר ובהכירי אותה אני באמת

מתנצלת ביודעי שראש העיר וסגנו מאוד מעריכים ומוקירים אותה אני מתנצלת אם היא חשה נפגעת ואני מבקשת ממנה לשים את העניין מאחוריה ולאפשר לנו לקיים שיח ולפתוח דף חדש, זה מה שהיה, ביום ראשון ביקשתי ממך נכון, לשוחח איתך לדבר איתה ולהבין לאן דברים הולכים לא חזרת אליי.

יחיאל אדרי: ערב טוב לכולם אני חושב שאנחנו עברנו לפסים שהם למעשה חלק מאיתנו

יורים לעצמם ברגל. אכן המבקר בתכנית העבודה שלו ל – 2015 ציין שהוא "חבר" – הקלטה ותמלול

17

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אמור לבקר עומד לבקר את השרים בוא נקרא לזה, בשעות התקן של הבית ספר תיכון מקיף נשר, והתחיל בזה שבשלב הראשון נודע, אני מספר את הכל ואני אמור לספר את הכל כדי שתבין את המשמעות.

דן תיכון: אתה זוכר שהיית יו"ר ועדת הביקורת ואני שומע לראשונה על מה שמתרחש

במשך החודשים האחרונים.

יחיאל אדרי: אני לא חבר ועדת ביקורת. ואכן הוציא המבקר מכתב לד"ר חיה ילניק

שאומר לה שמפברואר עד מאי את המכתב הזה לראשונה ראה ראש העיר ואנוכי לפני שלושה ימים, כאשר אנחנו לא ראינו את המכתב הזה ולא היינו אפילו מכותבים למכתב הזה. שהוא מתכוון לעשות ביקורת בפברואר ולסיים אותה בסוף מאי. לידיעה אנחנו עדיין לא בסוף מאי. זה קצת הכעיס מאוד את חיה בשלב הראשון, כאשר אני אמרתי לך חיה למה את צריכה להתעצבן, הרי בשורה תחתונה מבקר שהוא מבקר את מערכת החינוך מבקר גם אותי, יש לי בלי עין הרע המון המון ביקורות אז יהיה עוד אחד ואת לא צריכה להתרגש מזה, לא מעולם לא בדקו את מערכת החינוך, אמרתי לה תשמעי אני מעולם לא בדקו אותי עכשיו ב ודקים אותי מה אני יעשה, אין מה לעשות זה דרך העולם. היא נפגעה מזה אבל היא אמרה לי יחיאל אין בעיה אני אביא את כל החומר. במהלך, מתברר אחרי זה שחיה פשוט נפגעה מעצם הגישה של המבקר לטענתה, שהוא פנה למנהלים לשעבר שהיו במערכת ורצה לבדוק את איך עובד הסדים ואיך עובד התקנים, ולטענתו ועכשיו הוא יגיד אותה אם כן או לא שהוא לא שיתף פעולה מלא מהמערכת לגבי הדברים האלה. חיה מאוד נפגעה כי בכל זאת היא מנהלת מאוד מעורכת, אני יכול להגיד לכם בלי להגיד את השמות המנהלת השניה עם כל הכבוד שאני מכבד אותה היא לא ברמה של חיה, אני אומר את זה בעדינות ולכן חיה הרגישה פגועה ששואלים כביכול כל פעם זה שאכן דרייבר איך מנהלים איך מנהל דרייבר את העניין הזה, היא נפגעה מהסיפור הזה. אני רוצה להגיד לכם שבגדול מעולם, מעולם רבותיי "חבר" – הקלטה ותמלול

18

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג ואני הייתי בתפקיד מחזיק תיק החינוך, לא מחזיק תיק החינוך, לא בקואליציה ולא באופוזיציה הקשר שלי עם חיה המון שנים ותמיד טוב מעולם לא היה במערכת שלנו ובמערכות שביני לבין חיה ותמיד אמרת היו עליות וירידות אבל בגלל שהייתי בקואליציה ובאופוזיציה אבל מעולם לא היה לנו שנה כזאת טובה ביחד, לא היה תוצר לא היה דבר שהתבקשו לעשות ולא עשינו, וזה היה בשבילי גאוות יחידה. חיה נפגעה מהסיפור הזה והפגיעה שלה יכול להיות אינדיווידואלית אישית זה יכול להיות. אני אמרתי לה תראי אני לא יכול לחנך מבקר, אני יכול לבוא למבקר להגיד לו תשמע תתנהג בהתאם למבוקרים של כבוד האדם. אני אמרתי מה אני אמרתי רבותיי, אני לא אמרתי מה אני עושה אני אומר מה אמרתי, אבל ראיתי שהעסק הזה מתחמם, יובל שליט לא יכול להגיד חשוב מאוד מר דן את הסיפור הזה.

דן תיכון: אני חוזר מיד.

יחיאל אדרי: חשוב מאוד הסיפור הזה. חשוב מאוד בסיפור הזה להבין שאנחנו כעירייה,

ואני מדבר כהנהלת עירייה מול הנהלת קריית החינוך לא היה שום תקל לא היה שום מעורבות, לא התערבות, רבותיי ואני אומר את זה בקול רם, לא מעורבות, ולא התערבות ההיפך עד לפני כשלושה שבועות אושרו השלמה ל –

700 שעות תקן, השלמנו לחטיבות הביניים עוד 80 שעות תקן, שאנחנו לא צריכים לתת במסגרת משרד החינוך. התחלנו להכשיר את מעבדות המחשבים, הכנסנו 10 לוחות חכמים, מחשבים עומדים להיכנס ב – 5,6 מיליון ₪ לטובת העניין הזה. אין בעיה, בוא נגיד של תקשורת או של מעורבות, או איזה שהיא התערבות של הנהלת העיר בהנהלת קריית החינוך כולל חיה. הדבר היחידי ואני מבין אותה, אני מבין את חיה בעניין הזה אבל אין לי כלים רבותיי אין לנו כלים לבוא ולהגיד למבקר איך לפעול, ורועי אתה מבקר ואתה יודע שאנחנו אין לנו שום סמכות לפנות אליו בעניין הזה, כל ביקורת יכולה לעשות ביקורת איך לעשות את הביקורת, לכן אני בא ואומר "חבר" – הקלטה ותמלול

19

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג לחיה עם כל זה ועל מנת לשמוע על שקט תעשייתי, וראיתי שמעתי את חיה שהיא מאוד פגועה, ביקשתי מהמבקר ואני אומר לכם שעשיתי דבר שהוא יכול להיות שפה יתקפו אותי וזה לא נכון היה לעשות את זה. ביקשתי מהמבקר אמרתי לו תעשה לי טובה חיה נפגעה אני מבקש תשב איתה תבדוק אפשרות לראות מה המצב ביניכם יכול להיות אם צריך תתנצל גם בעל פה וגם בכתב אבל בוא נשמור על פסון זה מנהלי מחלקות מסוימות, ואז אמר לי המבקר אין בעיה רבותיי אני מספר, אמרתי לכם המבקר אמר אין בעיה הוא בדק, הוא פנה לחיה ואמר לה חיה אני רוצה להיפגש איתך על כוס קפה ולדבר איתך עניינית. זה היה ביום רביעי חיה לא יכולה היום, לא יכולה ביום חמישי, לא יכולה ביום שישי, ביום שבת וראשון זה היה חג, יום שני לא יכול המבקר ביום שלישי היא אמרה לו ביום שלישי ניפגש, ואני אמרתי לתומי הנה הם נפגשים סבבה, אז בוא נראה איך הכול יסתדר ואז הועד קם ואמר לא יכול להיות שזה לוקח הרבה זמן כאשר כנראה הם לא ידעו שיש בינתיים פגישה שאמורה להתבצע בין גלעד לבין ד"ר חיה ילניק, ואני הבהרתי והועדה אמר אני רוצה לצאת לשביתה אם אתם לא פותרים את הבעיה. ראש העיר ...

דיבר איתם לאורך כל היום וביום חמישי בשעה תשע וחצי בלילה ראש העיר נפגש עם ד"ר חיה ילניק והם דיברו והיא סיפרה לו והוא סיפר לי גם שהיא מאוד פגועה, היא מאוד נפגעת ואמר לה ראש העיר אין בעיה אני רוצה לשבת עם המבקר ולראות, בינתיים הועד החליט אנחנו רוצים עכשיו תשובות אי אפשר למרוח את זה יותר מידי. ראש העיר לא יכל לחייב את המבקר להוציא לה מכתב התנצלות זה הדרישה, הדרישה לא מוכנה להיפגש אני רוצה מכתב התנצלות.

רועי לוי: זה בניגוד למה שנאמר.

יחיאל אדרי: ד"ר חיה ילניק ביקשה מכתב התנצלות מגלעד המבקר, שיכתוב לה מכתב

התנצלות. ראש העיר הודיע למבקר אני לא מחייב אותך, אני לא פונה אליך "חבר" – הקלטה ותמלול

20

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג בעניין הזה זה הדרישה של חיה, התשובה של ראש העיר שהוא קרא לה אתמול בשעה 11 הוציא לה מכתב שהוא לא מקבל את ההתפטרות שלה, את הבקשה של הפרישה שלה, זה לא התפטרות, בקשה לפרישה, ומסויג במידה ויאשרו לי לצאת לפנסיה בניגוד למורים אז אני אסיים בסוף שנה, שנת הלימודים, הוא מסויג. ראש העיר כתב לה שהוא לא מקבל את הבקשה שלה הוא מכיר ומוקיר את העבודה שלה והוא מבקש ממנה לשקול להמשיך ולהישאר וזה עצם ההודעה שנאמרה פה. בגדול ואני חוזר לזה אנחנו לא מתערבים, לא התערבנו, לא ישבנו, לא הצקנו, הדבר היחיד שהיה בין ד"ר חיה ילניק שהיא נעלבה מדרך העבודה של המבקר זה הבעיה היחידה, ואם המבקר היה מוציא מכתב התנצלות מבלי שהוא ייפגש איתה לא היתה שביתה לא היום וגם לא תהיה מחר.

מירית קרוגליאק: אני בכלל לא חושבת שהבעיה במבקר אני חושבת שאתם מסתדרים

אחלה המבקר, מחובתו של המבקר לבדוק כל עניין שהוא רק רוצה כדי לעשות את העיר ואת החינוך באופן שקוף. לדעתי הבעיה האמיתית שאתם כל אחד ככה מתחבאים זה התערבות גורמים פוליטיים בהחלטות פדגוגיות ככה בתוך הבית ספר, זה באמת צריך לעקור מהשורש. גם הרבה, הרבה דברים שיש פה מעבר להחלטות, לביקורת של המבקר זה באמת אתם מסתתרים ולא הולכים לעניין, אתם כל אחד מדבר על הביקורת, ביקורת מה שבאמת זה דברים אחרים.

נעמי כספי: מירית איזה גורמים פוליטיים דוגמא.

מירית קרוגליאק: גורמים פוליטיים שקשורים לחינוך, עד עכשיו אף אחד לא נגע, השמועה

זה טבע שלנו שהפוליטיקה לא נכנסה לתוך הבית ספר ועכשיו פתאום לאחרונה משהו השתבש שם, בגלל זה אני מציעה באמת לתת, במקום לשמוע כל מיני צדדים וכל מיני דברים, כל מיני דברים, אני חושבת שצריך לשמוע אותם מה באמת כואב להם מה באמת זה הדבר הנכון, כל אחד מהצד שלו "חבר" – הקלטה ותמלול

21

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג איך הוא רואה את זה.

אברהם בינמו: מירית אנחנו נשמע אותם עוד שתי דקות אני יאפשר, מירית קחי לתשומת לב

שמשברים מביאים לפתרונות טובים לא כל משבר.

מירית קרוגליאק: אבל אתם סתם שמים את הכל על גלעד המבקר שבכלל זה לא האישו.

אתם מדברים כל הזמן זה על המהות, על האופן בואו תדברו תכלס מה הבעיה.

שולי: ערב טוב לכולם באנו במטרה להקשיב לכם אנחנו ממש לא בא לנו לדבר, אבל אם קיבלנו את הכבוד הזה לדבר אז אני מכבדת את הנמצאים.

אברהם בינמו: אני מבקש שירשם שהגברת שולי קרן יו"ר ועד ההורים.

שולי: כמו שאתם יודעים ועד ההורים השבית היום את מערכת החינוך, חשוב לי מאוד להדגיש.

אברהם בינמו: למה השבתתם? אני רוצה למה השבתתם את מערכת החינוך? אני רוצה

להבין על סמך מה לקחתם אחריות להשבית את מערכת החינוך, אני רוצה שתסבירו לי.

רועי לוי: אבי לא הייתי עושה את זה במקומך בצורה הזאת. אתה צריך לשמוע מה

שיש לה להגיד ואולי היא תענה לך, ואם לא בתור ראש העיר תדרוש תשובה.

שולי: תרשה לי לא להגיב לצורה הזאת של הפניה, אנא אני מכבדת אותך תכבד אותי באותה צורה. אני יו"ר ועד ההורים ואני מייצגת הורים מאחוריי, אני לא שולי קרן כאישות בודדת זה הייתי מוכרחה להגיד את זה. דבר שני הביקורת בכל דרך אפשרית הבהרתי אותה השביתה שלנו לא בגלל ביקורת חברה צטטו אותי תעלו אותי לפייסבוק, תקליטו, ביקורת היא דבר טוב רצוי, מבורך בתנאי אחד שהיא שומרת על כבוד האדם וחירותו, ברגע שהיא פוגעת באדם, זה כבר לא מבורך, ברגע שרומסים אדם, היא לא מבורכת. ועד ההורים לא יתן יד לשום פגיעה בחינוך, אנחנו רואים את זה כפגיעה בחינוך.

צר לי שלא השכלתם להבין את זה, דיברנו, ישבנו הבהרנו לך את זה, אתה "חבר" – הקלטה ותמלול

22

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג מתבצר בעמדה שוועד הורים משבית בגלל ביקורת, קטונתי.

אברהם בינמו: איפה היה לכם אחריות וכוח והיבט חוקי לעשות שביתה ולהשבית ילדים על

סמך מה? אתם צריכים להתבייש במה שעשיתם. תתביישו לכם להשבית את מערכת החינוך, אתה צריך להתבייש.

זאב שפיגלר: אתה צריך להתבייש שאתה מדבר בצורה כזאת לפניהם.

אברהם בינמו: מה חשבתם שאני יתכופף בניכם תתביישו לכם. יש לי דעה ויש לי עמדה. אני

אציג את השקפת העולם שלי.

דן תיכון: גברת זה שאת הולכת זה לא מסלול נכון.

ישי איבגי: זכותו של ראש העיר גם להביע את דעתו.

רועי לוי: שולי אנחנו עוברים את זה הרבה. תזדהו איתנו.

שולי: אני סיימתי את דבריי.

משיח עמר: ברשותך אני רוצה אני מבקש גם כן להתייחס לנושא הזה, אני מתייחס

לנושא הזה בתור יו"ר סיעת הליכוד בעירייה אני יודע שגם יו"ר הנהלה בגלל חשיבות העניין אבי אזולאי מצא לנכון לזמן את ההנהלה, שם התקיים דיון מאוד רציני עם אותם אנשים שהנושא הזה חשוב להם גם שפיגלר הוא חבר בהנהלה גם שם הוא יביע את דעתו. הנושא הוא מאוד, מאוד חשוב אבל יש פעמים שאנחנו כנבחרי ציבור מה לעשות יש גם נושאים לא פופולאריים שצריך לעסוק בהם, לפעמים צריך לגעת גם במה שהוא לא כל כך פופולארי, וכשראש העיר הגיב כפי שהוא הגיב זה נכון שזה לא פופולארי אבל זה מאחריותו להגיב כפי שהוא הגיב. מה שאני רוצה לומר שטוב עשה ראש העיר שהוא לא נגע בנושא הזה והוא לא התערב בעניינו של מבקר העירייה, טוב עשה סגן ממלא מקומו שלא התערב בעבודתו של מבקר העירייה. יושב פה מי שהיה יו"ר ועדת הביקורת של המדינה ויודע היטב, יושב פה רועי לוי שתפקידו כמבקר יודע כמה חשוב הנושא הזה של מבקר וביקורת. אני אישית כראש מועצה דתית עברתי לפחות 100 ביקורות במשך 37 שנים, לפחות, "חבר" – הקלטה ותמלול

23

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג מעולם לא העזתי אפילו ברמז, ברמז להגיד למבקר מה לעשות, איך לחשוב, ואיך לדבר אפילו לא ברמז. אני רוצה לומר לכם אני שמעתי את כל החברים מכיר את דעותיהם של כולם וזאב בעיקר שאני מדסקס איתו וכו', וכו' כמה באמת חיה, ד"ר חיה ילניק חשובה כמה היא פעילה, וכמה היא עשתה וכמה היא עושה אין שום ספק, החינוך בנשר לא התחיל מחיה ילניק והוא גם לא יסתיים בחיה ילניק הוא בוודאי ימשיך כמו שימשיך, הוא התחיל לפני 30 שנה בהתקדמות איטית עם השקעות גדולות מאוד, אני אומר לכם גם ההנהלה הזו מאז שהיא נבחרה אין דבר שמבקשים ממערכת החינוך, ומערכת החינוך לא מקבלת תשובה מיידית וחיובית, אני יכול לומר לכם עשרות מיליונים של שקלים, לא מאה אלף שקל, עשרות מיליונים של שקלים מושקעים במערכת החינוך, ואסור לאף אחד חס וחלילה לגרום לכך שמערכת החינוך שלנו תפגע, אסור לאף אחד, אסור לאף אחד, לא ראש העיר ולא מחזיק תיק החינוך, ולא חברי מועצת העיר, אסור להם לגרום חס וחלילה לאיזה שהוא. אני אומר לכם איפה הטעות אחרי ששמעתי את הדברים אני מזהה כאן את הטעות. הכתובת שלכם זה לא העירייה אני מדבר על ועד ההורים, הכתובת שלכם זה לא ראש העיר, הכתובת שלכם זה לא מועצת העיר, יש ויכוח אישי בין מנהלת קריית החינוך גב' ילניק לבין המבקר אישי, ואם אתם צריכים לפנות למישהו תפנו בקשה למבקר המדינה למה אתם מביאים את זה לפתחנו? למה להשבית? למה לבוא בטענות? סליחה אף אחד מפה לא יכול להגיד מילה אחת למבקר, אף אחד לא יכול לפנות אליו, אתם יכולים לדבר פה כאילו ראש העיר יכול מחר להביא את גלעד אדוני אני רוצה שתשים לי מכתב התפטרות.

שולי: גם לא ביקשנו.

משיח עמר: לא אתם גם לא יכולים לבקש, פופולרי לדבר בצורה כזאת, זה פופולארי

להשבית זה פגיעה קשה למערכת החינוך. יש לפעמים שצריך לקחת אחריות, "חבר" – הקלטה ותמלול

24

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג יש פגיעה היום שפגיעה באמון של העבודה בין מנהלת קריית החינוך לבין ההנהלה כרגע יש פגיעה חמורה כי לפי דעתי היא היתה צריכה, בסדר אם היא פנתה שמה מכתב רוצה לצאת לפנסיה מוקדמת כבוד אדם רצונו אפשר לכבד אותה להגיד לה תודה רבה על כל מה שעשית עד היום, אני בטוח שגם אם יבוא מישהו אחר הוא לא יהיה יותר טוב פחות ממנה, אבל וודאי לא נופל ממנה. אין ספק אבל ברגע שיוצרים משבר אמון בין הנהלה שאמורה לספק את כל הצרכים שצריכה מערכת החינוך לבין מנהלת קריית החינוך משבר כזה אסור שייפתר בצורה כזאת, אסור שיגיע לרמה הזאת. פעם אחד חבר מועצה ואני שמח שהחברים מי שעתיד הם לא סתם שמרו על זכות השתיקה הם ידעו שאסור לגעת בזה, זה אש לוהטת אני עקבתי אחרי הפייסבוק אין להם שום תלונות בעניין הזה הם חכמים הם התנהגו בחוכמה ובשכל, הוא מכיר את העבודה הוא יודע שאסור לעצור עבודה של מבקר בעירייה, הוא יודע שאם המבקר אמור לסיים במאי וביוני זה אף אחד לא קובע ואם הוא קובע 30 למאי ואם הביקורת נמשכת עד סוף יוני מה קרה? העובדה שהיא טוענת, העובדה אני אומר זה לא פופולרי, אני ברמה האישית מאוד מעריך ומכבד את גב' ילניק מכל הבחינות היא באמת עשתה עבודה נפלאה, ואני יודע שאתם עושים את זה גם כן מתוך איזה שהיא אחריות כלפי מערכת החינוך אבל זה לא נכון לבוא להנהלת העירייה שמשקיעה הכל, באמת הכל אין דבר אחד, ואת יודעת קרן לא אמרת את זה בבדיחה שמעתי אותך בהזדמנות שם שאת אומרת לא היה פעם אחת שפניתי ליחיאל והוא לא נענה לנו למערכת החינוך נכון או לא?

שולי: נכון, נכון.

משיח עמר: לכן אני אומר חייבים לשמור על האיזון, יש פה הנהלה יש פה מערכת חינוך,

יש כאן ביקורת, יש כאן מבקר אם רוצים ליישר את הקווים בעניין הזה אין שום בעיה, ופנתה אליי גב' נעמי כספי ואמרה לי משיח אולי אתה יכול לברר "חבר" – הקלטה ותמלול

25

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג את העניין הזה אמרתי אין שום בעיה, אבל אסור לי לפנות למבקר, אמרתי לה אסור לך. דיברתי עם חברי זאב אמרתי לו אתה נציג הליכוד אסור לך לפנות למבקר ואסור לך לעשות בדיקה ואסור לאף אחד להתערב בעניין הזה, אוי לנו אם אנחנו נסתום פיות למבקר אין לנו זכות קיום. תרשי לי בבקשה סליחה אני מכיר את העבודה, אני אומר לכם באופן אישי אני כנציג של הליכוד הייתי יו"ר סיעת הליכוד אני אומר לכם איפה שתהיה פגיעה בטוהר המידות או בנוהל תקין חס וחלילה מקומי לא יהיה שם אפילו דקה אחת, כל זמן שהדברים מתנהלים. אני אדם של עובדות ולא של סיפורים. שאני יראה עובדות ולא סיפורים אני יתייחס לזה בהתאם, כרגע הכל בגדר רכילות.

נחזור לעניין העקרוני הזה ההנהלה עושה את כל מה שנדרש כדי שמערכת החינוך שלנו תישמר ותמשיך ותתקדם כפי שהיא נראית היום, זו אבן שואבת לעיר נשר ואני שוב פעם מבקש קרן תיקחי אחריות לפעמים זה לא פופולארי, תיקחי אחריות אל תתני למערכת להיפגע, אל תתני למערכת החינוך להתדרדר, אסור לעשות הפגנות יש צורך לשבת ולהידבר יש אנשים תאמיני לי די מנוסים שיכולים להיכנס לעובי הקורה, לא חברי המועצה, לא מהרכב המועצה.

ישי איבגי: אחרי שאתם ניסיתם את כל הפעולות לא מחברי המועצה.

משיח עמר: הוא שיתף אותי בדעתו אמרתי לו את דעתי. אסור לו להתערב בעניין ביקורת

של מבקר העירייה, אסור לו.

(מדברים ביחד)

משיח עמר: אני שוב חוזר ואומר הבעיה לא צריכה לבוא לפתחנו, הבעיה היא בין מנהלת

קריית החינוך לבין מבקר העירייה, הוא המבקר הוא ישאל את השאלות היא תיתן את התשובות.

ישי איבגי: אז בכל משבר תסירו את האחריות. אתם הנהלת העיר הכל על הראש שלכם.

משיח עמר: אדוני אנחנו לא צד בעניין. אנחנו לא בצד בעניין.

"חבר" – הקלטה ותמלול

26

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

רועי לוי: בגיזום, בפרחים אתם יודעים לתת אחריות. אתם יכולים לקחת את הקרדיט

אבל שצריך לפתור בעיה של מוסדות חינוך אתם לא. גזבר אתם לא.

משיח עמר: זה תוצר של העירייה, בעניין הזה של ביקורת המדינה ויפה אמר רועי.

ישי איבגי: כולם הסכימו על זה מה אתה חוזר על זה.

משיח עמר: אני חוזר כי אני רוצה.

ישי איבגי: כולם הסכימו שולי אמרה שביקורת היא מוכנה, אני אומר לך שיש דברים

מתחת לפני השטח.

משיח עמר: אתה אומר. לא קיים. לא קיים.

יחיאל אדרי: ישי אל תוביל את זה למקומות לא נכונים.

ישי איבגי: שולי אמרה שהיא מוכנה לביקורת מתי שצריך, ואף אחד לא נגד זה. אני לא

מאמין שאישה אינטליגנטית ברמה של דוקטור ביקורת מביאה אותה לקצה, לפני חודש הוצאת פוסט סליחה יחיאל שאני אומר לך שלא היה ולא נברא פעילים פוליטיים דאגו להפיץ שחיה עומדת להתפטר, ואני לא רציתי להזכיר את זה אז אני אזכיר את זה וזה היה כבר לפני חודש הכתובת על הקיר ועכשיו קיבלתם את זה אחרי שהאשמתם אותנו כפעילים פוליטיים, קיבלתם את זה כבומרנג, כל דבר הפעילים הפוליטיים אשמים עכשיו קיבלתם את זה, כמו שידעתם להגיב בפייסבוק שאנחנו אשמים תדעו לקחת את האחריות.

אברהם בינמו: עוד מישהו רוצה להתייחס?

שולי: תנו לי רק לסיים באמת אני לא רוצה להתערב לכם, אני משאירה את הפוליטיקה לפוליטיקאים, ועד ההורים רחוק כשנות אור זה לא מעניין אותנו כמו שיודעים פה חברי האופוזיציה פנו אליי לא פעם הרגשתי קצת כעסו עם כל האהבה בינינו ושיכבדו אותי שיוציאו אותי מהנישה הזאת, כי אני לא ועד הורים זה מאוד בעייתי שיוציאו אותי למרות שאני מכבדת פה הרבה אנשים, ומכבדת אותם.

אברהם בינמו: אני מבקש שאותי לא תכבדי, אני ממש מכבד אל תכבדי אותי, עד עכשיו לא

"חבר" – הקלטה ותמלול

27

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג הצלחתי להבין על מה השבתתם את מערכת החינוך?

שולי: אני אסביר לך בדיוק אנחנו רוצים את חיה, לא כלל לא מתערבבים מה היה על הדרך, מה קרה, איך קרה, אנחנו מבקשים שאת חילוקי הדעות ביניכם תסדירו ביניכם, כתבתי את זה במכתבים, אמרנו את זה בישיבות, מה אתה רוצה שאני אצא בחוצות עיר, אנחנו רוצים את חיה נקודה. לא מעניין אותנו איך ומה זה אני משאירה לכם את העבודה שלכם זה הכל.

אברהם בינמו: בסדר אני הבהרתי בתחילת דבריי, אני אתן לך להתייחס שאני הייתי בבית

ספר, אני ראש העיר אבי בינמו הייתי בבית ספר כדי לגעת בנושא שקשור לגברת חיה ילניק, לד"ר חיה ילניק. הנושא כמובן יש פה.

רועי: רק משפט אחד זה שכל הזמן יגידו המבקר, המבקר, בקירות הביקורת, והביקורת, הביקורת זה לא יהפוך את זה לנכון, אני רוצה להצטרף לדברים של כולם ונראה שזה ברור לכולם בעניין של הביקורת בכלל, בטח אני כמבקר אני אומר אין בכלל ספק שהביקורת צריכה להיעשות ואף אחד לא יגיד למבקר איך לעשות את הביקורת, למה לעשות את הביקורת, מה לעשות בביקורת, להפוך את זה לעניין אישי בין המבקר לבין חיה, אני חושב שזה לא נכון, זה לנסות לקחת את המקרה לנקודות אחרות. אני מסיים במשפט אחד זה שתגידו 10 פעמים המבקר זה לא יהפוך את הנושא שהמבקר הוא הבעיה, לדבר הנכון.

אברהם בינמו: אני לא רואה בכלל שיש בעיה, אני חושב שאין בעיה, אנשים מתחשק להם

להשבית מערכת חינוך, תן לי לסיים את דבריי. אני אומר לך באמת בלשון פשוטה יש כאן מלחמת אגואים מיותרת שלא היתה במקום, לא היתה בזמן לא היתה נכונה אני לא יכול להעביר את כל ההליכים שהייתי מעורב בהם, הייתי מעורב בכל ההליכים בכל התהליך דבר אחד מובהר, הבהרתי לא יהיה מכתב התנצלות של מבקר העירייה נקודה, ולא תהיה התערבות שלי, לא התערבות שלי. אני אומר לך אני עד לרגע זה כמו מאות הורים, כמו מאות "חבר" – הקלטה ותמלול

28

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג ילדים לא מצליח להבין על מה התקיימה השביתה. מחר על עוגה חומה או שחורה הם יעשו שביתה, על מה שביתה?

רועי לוי: אם לא הבנת אני יכול אולי שניה לתמצת את שולי, הרסת את שתי שמורות

הטבע של העירייה את הכספים כבר הרסת, עכשיו הגעת לחינוך זה הסיבה הם לא רוצים שתמשיך להרוס את זה.

נעמי כספי: אמרת שאתה לא מערבב פוליטיקה רועי עכשיו אתה הורס.

אברהם בינמו: אני רוצה לתת לגלעד להתייחס. אני רוצה שתבינו, אני רוצה להבהיר במלוא

הכנות כולם כאן מערכת החינוך חשובה להם, אין כאן בחדר הזה גם במהלך 25 שנה.

רועי לוי אבל אתה אחראי עליה וזה שונה.

אברהם בינמו: אני אחראי עליה ואם היא שגשגה עד עכשיו היטב עכשיו היא תתחיל לשגשג

מצוין.

רועי לוי: לא מסתבר שלא.

נעמי כספי: לא נכון אל תגיד את זה רועי.

גלעד הישג: ערב טוב למעשה עד רגע זה.

דן תיכון: אני אומר לך שאתה לא צריך לדבר.

גלעד הישג: סליחה חברים תודה, עד לרגע זה קולי לא נשמע בנושא הזה.

אברהם בינמו: אבל קולך צריך להישמע, כאשר אתה תוציא את טיוטת הדו"ח.

יחיאל אדרי: אני לא חושב שאתה צריך לדבר.

אברהם בינמו: תקשיב גלעד כל עוד אין טיוטת דו"ח אני חושב שזה לא המקום להתייחס.

אני אומר לך תקשיב לאנשים בני 90 תשמע אותי טוב תקשיב לאנשים בני .90 פשוט אנחנו עובדים 18 שנות ביממה, אני אומר לך שאתה שאתה תוציא טיוטה תאפשר לאנשים להתייחס למי שצריך, להתייחס אליה, צריך ללמוד מניסיונו של דן תיכון לא צריך להרים את הרוחות, כבר עשינו את זה, אני כבר הלהיט אותם אני הרמתי אותם לגובה אני רק לא אמרתי את המילה "חבר" – הקלטה ותמלול

29

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג האחרונה מבחינתי. אני חושב שהשביתה הזאת היתה חסרת אחריות, היא בושה וחרפה אם אנשים חושבים שאני יהיה פופולארי אני מוכן לקבל ביצים על הראש ועגבניות זה שביתה לא מקובלת, לא נכונה על כלום, מה על זה שילדים לא נסעו לפולין הם עשו את השביתה, על תוכן על מה הם עשו את השביתה, על מה ילדים לא הלכו לבית ספר, על מה ילדים לא הלכו לבית ספר. על אגו?

סדר היום

אברהם בינמו: אני מודה לכם אני ממשיך בשאילתות

יחיאל אדרי: ראש העיר לפי מה שהבנתי יקים צוות שישבו ויבדקו את כל הנושא הזה.

רועי לוי: רגע יש ועדת חינוך בנושא בשבוע הבא.

בוריס: רגע איך הוא יכול לפתור את הבעיה איך, אתה תפגע בו.

אברהם בינמו: הבעיה נפתרה מה קרה, על מה עשו שביתה אתה הבנת.

בוריס: לא קשור איזה צורך מה אתה יכול לפגוע בו.

יחיאל אדרי: בוריס לא הולכים לפגוע בו ההיפך כולם יצאו מחוזקים

זאב שפיגלר: יחיאל רק אני ממליץ אולי באמת ואז כולנו נקבל הסבר יותר טוב אם בצוות

שאתה מקים יהיה נציג של ועד ההורים ואולי יוצגו בפניכם דברים שמשום מה היום לא מוצגים.

אברהם בינמו: אני יכול להבטיח לך שביום ראשון אני אקים את הצוות ואני אשקול.

רועי לוי: אם יש משהו שלא מוצג ואתה יודע אני מבקש שפיגלר שתציג אותו פה.

זאב שפיגלר: הם יציגו תהיה ועדה.

רועי לוי: שפיגלר אני חושב שזה לא ראוי שאתה לא מציג בפנינו את הנושא.

(מדברים ביחד)

אברהם בינמו: אני מבקש להשיב על 2 שאילות, שאילתא אחת שהגיש רועי לוי בנושא.

דן תיכון: אולי תעשה הפסקה של 5 דקות.

(הפסקה)

"חבר" – הקלטה ותמלול

30

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

שאילתה של ישי איבגי בנושא איכות הסביבה

אברהם בינמו: אני מבקש להמשיך את הישיבה. יש שאילתה שהעלה ישי איבגי בנושא

איכות הסביבה. השאילתה שלו.

ישי איבגי: לכבוד ראש העיר מר אברהם בינמו הנדון שאילתה בנושא איכות הסביבה.

התייחסותם לכתבה שפורסמה מכיוון שהתכנסה ועדת חירום בנושא הזיהום הסביבתי, אבקש לדעת אם כן מתי, ומדוע לא זומנתי כחבר בועדת איכות הסביבה. חשוב לי לציין שאני רוצה בייחוד בגלל שהנושא דעך אני חושב שנכון שאמרנו שבועדת הערר של קרקעות הצפון תייצג אותנו אביגיל, עכשיו הנושא דעך וזה טוב שאתה תיכנס ותתערב בזה אישית וזהו אני אשמח לשמוע את תגובתך.

אברהם בינמו: אני מודה לישי איבגי על השאילתה, להלן התשובה: בתקופה האחרונה

כינסה עיריית נשר שתי ישיבות בנושא איכות הסביבה האחת ביחד עם רוב הארגונים הירוקים והקואליציה לבריאות הציבור, השניה היא דיון שיזמו סגנית ראש העיר נעמי כספי וחברי מועצת העיר בוריס אייזנברג. הדיון המדובר התקיים בשעות הצהריים המוקדמות נעשה הד הוק בעקבות חשיפת הנתונים שפורסמו על זהום האוויר באזור מפרץ חיפה. הדיון שהתקיים לא היה ישיבת ועדה אלא כינוס הד הוק לצורך עניין שפורסם. בתקופה הקרובה יזמנו נעמי כספי ובוריס אייזנברג דיון בנושא איכות הסביבה, ומנכ"לית העירייה תהיה האחראית לזימונו של חבר המועצה ישי איבגי.

ישי איבגי: היה זימון שבאתי לא משנה היו אנשים במקום יותר חשוב לדעת אנשים,

אבל לדעתי היה צריך גם לפצל אבל לא משנה. זה היה בנושא של חיה אני נוטה להאמין, רק שאלתי שאלה פשוטה גם אם קרה מעכשיו לעכשיו תן לי את הצ'אנס להוציא אותך טוב להגיד לך אבי לא רוצה להגיע, לא יכול להגיע.

אברהם בינמו: ישי אני מקבל את מה שאתה אומר, אני בהחלט חושב שזה נכון. בואו

תכניסו את האנשים.השאילתה השניה הועלתה על ידי חבר המועצה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

31

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

ישי איבגי: אבי אפשר לקבל את התשובה בכתב?

אברהם בינמו: אני יכול לתת לך אותה יותר מאוחר.

דן תיכון: זה שוב פעם ניצול לרעה כי עוסקים בעתיד... בנשר. אני רואה שמעת לעת

העניין הזה עולה נמצא בסדר היום שבוע שבועיים יורד בגדול לש... אבל אנחנו בנשר חיים עם זה מידי יום ביומו, אנחנו רוצים לדעת מה מצב הבריאות, או מה מצב הזיהום בעיר נשר ואנחנו לא מקבלים נתונים מוסמכים שיאמרו לנו כזה וכזה הוא המצב.

אברהם בינמו: כראש עיר אני עוסק בנושא הזה רבות, הן דיונים שמתקיימים והתקיימו אף

הבוקר בנושא תכנית המתאר והתכנית המתוכננת, עצם הגשתה הערר שלנו לנושא קרקעות הצפון.

דן תיכון: מה קרה איתו? הדיון לא הסתיים?

אברהם בינמו: לא הסתיים, אנחנו הרשות היחידה שבפועל הגישה התנגדות לקרקעות

הצפון.

דן תיכון: כי זה גובל איתך.

אברהם בינמו: כן, לא יש עוד רשויות, יש עוד רשויות קריית אתא, וזבולון וחיפה, מה

שחשוב כתוצאה מכך שאם עד היום לא נחשפו, או לא היה ידוע כל תכניות הפיתוח של בתי הזיקוק התוצאה של הערר שלנו תחייב, הועדה תחייב להביא את הדברים האלה לפנינו, להציג אותם בפנינו.

דן תיכון: את מה?

נעמי כספי: את התכניות לפיתוח. קרקעות הצפון.

אברהם בינמו: את התכניות הפיתוח שקשורות גם לקרקעות הצפון וגם בנושא בתי זיקוק.

זה לא עניין נקודתי. לשאלה שלך, אני מבקש ניר לרשום להעביר לחברי מועצת העיר נתונים לנושא הזיהום הן מאיגוד ערים לאיכות הסביבה והן המשרד להגנת הסביבה.

דן תיכון: משרד הבריאות.

"חבר" – הקלטה ותמלול

32

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

נעמי כפי: אפשר לקבל מהם.

אברהם בינמו: גם ממשרד הבריאות. גם באתר האינטרנט אני מבקש להביא את זה

משלושה גורמים כדי שאנחנו נוכל להמשיך לישון בבטחה ובשקט ובמידה ונראה שהדברים לא כפי שאנחנו חושבים אנחנו נדע לטפל ולדאוג לדרוש תיקון של הדברים, כמו שידענו לעשות את זה לפני 10 ו – 15 שנה.

דן תיכון: אני מציע שתזמנו את הסמנכ"ל של משרד הבריאות שפרסם את הדו"ח

ותזמינו אותו לישיבה כאן כדי שאנחנו נוכל.

נעמי כספי: הוא לא יגיע דן.

דן תיכון: אם הוא לא יגיע אז תזמיני את המנכ"ל.

נעמי כספי: הוא גם הולך הביתה פרופסור רופא.

דן תיכון: אני מדבר על המנכ"ל החדש.

נעמי כספי: אני מדברת עם ליצמן אני נפגשת איתו.

אברהם בינמו: השר גבאי שיהיה לו בהצלחה ואנחנו נבקש לזמן אותו.

שאילתה בנושא קסם כדורגל שהגיש רועי לוי.

רועי לוי: שלום רב ביום שישי 15/5/2015 התראיינת ראש העיר, המכתב מופנה לראש

העיר ברדיו חיפה בתכנית האקטואליה של אלי לוי ויוסי מזרחי ואמרת שבקבוצת קסם הכדורגל של אייל ברקוביץ משחקים 13 ילדים תושבי נשר.

לאור העובדה שתושבים רבים מאזינים לתכנית והיא זוכה לרמת אמינות גבוה אצל הציבור בכדי לא לייצר בלבול אצל תושבי העיר אבקש לדעת: אחד כמה ילדים תושבי נשר משחקים נכון לשנת ,2014 2015 בקבוצת קסם הכדורגל של אייל ברקוביץ? אבקש לקבל את רשימות הילדים תושבי העיר כפי שהועברו לעיריית נשר לאורך השנים ובעיקר עבור ,2014שנת הכספים ,2014 .2015 אבקש לדעת על סמך מה ביססת את הנתון שאמרת בתכנית הרדיו, האם אתה סבור שתושבי העיר צריכים לשחק בהרכב של הקבוצות ולהיות חלק מסגל הקבוצה רק בגלל היותם תושבי נשר? כיצד מחושבים דמי "חבר" – הקלטה ותמלול

33

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג השימוש באצטדיון העירוני? מדוע נתת הסכמתך להסכם הפשרה של עמותת קסם הכדורגל ללא אישור של מועצת העיר? מאיזה סעיף תקציבי שולמו 290 אלף ₪ לאייל ברקוביץ קרי לעמותת הכדורגל?

אברהם בינמו: קודם כל אני מאוד מודה לך זה לא שאילתה זה הרצאה. השאילתה שלך זה

לא שאילתה.

דן תיכון: נאמר לי אתמול בערב שברקוביץ התגרש מאישתו, אני מניח שנתת לו מתנה

מתנת גירושין של 290 אלף שקל אני מעוניין לשמוע את דעתך.

אברהם בינמו: סליחה דן, דן סליחה זה לא המקום שלנו לגעת בנושאים אישיים. אני אדבר

איתך על זה מחוץ לפרוטוקול על מה שאמרת כרגע.

דן תיכון: זה בדרך אגב ועם חוש הומור.

אברהם בינמו: אני מבקש בטרם אני עונה על השאילתה בגישה חיובית, אני רק רוצה לשאול

אם יש לך נגיעה אישית לנושא קסם הכדורגל?

רועי לוי: אחד מהבעלים של המשחק של הקבוצה הוא חבר שלי בהחלט.

אברהם בינמו: בשנת 2014 היו בקסם הכדורגל כ - 14 ילדים מנשר, אני סבור, אני סבור

שמתפקידי.

רועי לוי: לך יש נגיע אישית לקסם הכדרוגל? רק רגע אבי שאלת אותי שאלה לך יש

נגיעה אישית לקסם הכדורגל?

אברהם בינמו: לא, לא. אני סבור שתפקידי לדאוג לילדי נשר והראיה שבבית הספר לכדורגל

יש כיום למעלה מ – 100 ילדים שמשלמים כ – 50 אחוז. בשנת 2014 היו בקסם הכדורגל כ – 14 ילידם מנשר, אני סבור שמתפקידי לדאוג לילדי נשר והראיה שבית הספר לכדורגל שהופעל ביוזמת העירייה יש כיום למעלה מ –

100 ילדים שמשלמים 50 אחוז פחות מאשר שילמו בקסם הכדורגל. לדעתי הנתונים מלמדים שהעמותה לא נתנה מענה ספורטיבי לתושבי העיר. ידוע לחבר המועצה רועי לוי כי העמותה קסם הכדורגל פועלת שנים רבות ללא אישור מנהלות תקין מרשם העמותות.

"חבר" – הקלטה ותמלול

34

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

ישי איבגי: אז איך העברת להם 290 אלף שקל?

אברהם בינמו: מתן האצטדיון, מתן האצטדיון לשימוש כמוהו כמתן תמיכה ותמיכה אינה

יכולה להינתן כאשר אין ניהול אישור כדין. בכך רק ראוי שגם חברי המועצה הן מהאופוזיציה יהיו צריכים וצריכים לדרוש הפסקת פעילות עמותת קסם הכדורגל. הראיה דמי השימוש, דמי השימוש מחושבים על בסיס ניתוח עלויות בפועל וחלוקה יחסית של תוספת העלות לפי הגורמים המשתמשים זמני השימוש, מבנה השימוש. עלות דמי השימוש שניתנה ללא אישור מינהל תקין במשך כ – 7 שנים הינה בהיקף של כמאות אלפי שקלים. העירייה וראש העיר אני בתוכה הסתכנו בביזיון בית המשפט להליך שהחל טרם כניסתי לתפקיד לפני כ – 3 שנים ולכן לא היה ניתן להמתין זמן נוסף שדורש גם את אישור מועצת העיר. אבל מה גם שהדבר מצוי בתחום סמכותו של ראש העיר כאשר תקציב הוצאות משפטיות אושר לה על ידי מועצת העיר ולא נדרש מחדש. עיריית נשר פועלת בעשרות הליכים משפטיים שחלקם כבר שנים רבות, וחלקם בדיונים ובהליכי גישור על פי הייעוץ המתקבל על ידי היועץ המשפטי לעירייה, ההוצאה תוצא מסעיף הוצאות משפטיות.

רועי לוי: עכשיו לעניין ה – 14 ילדים שאמרת עוד פעם אמרת כ - זה אותם ילדים

שנמצאים בבית ספר לכדורגל?

אברהם בינמו: אני עניתי על השאילתה.

רועי לוי: רגע שאתה אמרת שיש 100 ילדים.

אברהם בינמו: אני עניתי על השאילתה ואין לי מה להוסיף .

רועי לוי: לא ענית על השאילתה אמרת שיש היום 100 ילדים ובקבוצה של אייל

ברקוביץ יש ,14 גם ביקשתי את הרשימות של הילדים שהעבירו לעירייה לא קיבלתי את הרשימות של הילדים שהועברו לעירייה, זה שאתה אומר שלא היה להם אישור ניהול תקין והעברנו להם כסף אני מבקש.

אברהם בינמו: לא אמרתי העברנו להם כסף.

"חבר" – הקלטה ותמלול

35

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

רועי לוי: סליחה נתנו להם תמיכה בדמי שימוש.

אברהם בינמו: לא אמרתי את זה.

יחיאל אדרי: התמיכה היא 25 אחוז הנחה לתושבי נשר.

רועי לוי: לא אבי אמר משהו נכון, לא סליחה הוא אמר משהו נכון הוא אמר דמי

שימוש באצטדיון זה שווה ערך לתמיכה כספית לכן אם לא היה להם אישור ניהול תקין לא יכולנו לא לתת להם את המגרש נכון? אז למה נתת לו את המגרש אם ידעת שאין.

אברהם בינמו: בית המשפט הוציא צו כן שמאפשר לו להמשיך להשתמש עד לדיון או הליך

גישור.

רועי לוי: איך אתה יכול לתת אצטדיון, איך אתה יכול לתת אצטדיון, איך אתה יכול

לתת תמיכה, או מועצת העיר, או ועדת התמיכות יכולה לאשר תמיכה לעמותה שאין לה מנהל תקין?

אברהם בינמו: לא אישרו, לא אישרנו.

רועי לוי: זה רק מחמיר את הסכם הפשרה עם אייל ברקוביץ. זה אומר שמלכתחילה

לא הגיע לו כלום כי לא הגיע לו גם את השימוש במגרש, כי לא הגיע לו גם השימוש במגרש. בית המשפט לא החליט, זה הסכם פשרה שראש העיר, זה פסק דין, זה פסק דין שלחתי לכם בעקבות הסכם פשרה. זה פסק דין שנותן תוקף להסכם פשרה שאתה, עכשיו לא היה לך אני אומר לך זה חמור מאוד, אני אומר לך אבי לא היה לך סמכות להגיע להסכם פשרה שמראש לא מגיע לו את המגרש, נתת לו משהו שלא מגיע לו בכלל, נתת לו משהו שלא מגיע לו.

הוא אומר את זה יחיאל הוא אומר את זה.

אברהם בינמו: אל תכניס מילים נוספות אחד הדברים שאתם זוכים זה אתם מקבלים את

החומרים בצורה מסודרת, כולל פסק הדין כל דבר נוסף, כל דבר נוסף של פשרה.

ישי איבגי: בסה"כ מציע לכם לעשות פשרה את הפשרה אתם הכרתם.

"חבר" – הקלטה ותמלול

36

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

אברהם בינמו: אני ישבתי בצורה מסודרת.

רועי לוי: לא נכון, אני מבקש להתייחס, אני רוצה שניה להתייחס למילה שאמרת

בנושא השאילתה אני מקובל עליי שאתה משיב לשאילתה בסדר גמור, אבל אתה לא משיב לדברים שכתובים כאן, אתה משיב לחלק מהם ולחלק שלא נוח לך אתה לא משיב. עכשיו גם בעניין של ה – .14 זה השאילתה של 14 ילדים.

אברהם בינמו: שאילתה זה לא הרצאה.

רועי לוי: זה לא הרצאה, אבל ביקשתי את הנתון, ביקשתי לראות את המסמכים של

הילדים הם לא העבירו, אתה רוצה להגיד לי שהם לא העבירו את המסמכים של הילדים כמה ילדים מנשר לא אמיתי. הם לא העבירו את המסמכים של הילדים.

אברהם בינמו: אני השבתי לשאילתה, אני חושב שעשיתי נכון תודה רבה.

רועי לוי: זה רק שחקנים של הקבוצה יש עוד 200 ילדים מנשר בבית ספר לכדורגל. זה

הוא לא אומר. למה אתה לא עונה, ממה אתה מפחד ולא עונה רק את זה אני צריך להבין למה לא לענות.

דן תיכון: יש כאן שיבוש של שני נושאים, ברגע שאתה מגיע עם מישהו לפשרה ואתה

רוצה לכלול אותה בפסק הדין אתה צריך לבוא לשופט ולהגיד לו אדוני עיריית נשר היא לא עסק פרטי שלי אני מבקש שתיתן לנו שהות להביא את הנושא הזה לאישור מועצת העיר, כך מחייב הנוהג לא רק הנוהג אלא החוק.

את הנעשה אין להשיב, למשל כשאתה לוקח את החוזה שנחתם בין ברקוביץ לראש עיריית ראשון לציון ראש העיר הכניס סעיף מיוחד שאומר ההסכם כפוף לאישור מועצת העיר. לא ירדת לסוף דעתי אני רואה שמה שמעסיק אותך זה משהו אחר, הראש שלך במשהו אחר. הנוהג הוא הסדר הציבורי חייב אותך לומר לשופט.

אברהם בינמו: הסדר הציבורי חייב אותי להשיב על השאילתה השבתי עליה בצורה

"חבר" – הקלטה ותמלול

37

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג מסודרת.

דן תיכון: אני יכול לשאול את עורך הדין של העירייה מה הוא חושב על הנוהל הלא

תקין שנהגת.

אברהם בינמו: הנהלים שעובדת העירייה הם נהלים תקינים.

ישי איבגי: אז איך קיבלת מכתב ממשרד הפנים להכניס אותנו לועדות ששנה וחצי לא

היינו חברים בהם על פי חוק, ומשיח מקודם אמר שהוא לא ישב במקום שאין מנהל תקין.

אברהם בינמו: עוד מעט נגיע גם לזה.

מירית קרוגליאק: מדברים על קסם לכדורגל איך בפרוטוקול של ההנהלה אתם אומרים

משהו אחר בכלל אתם מדברים על 15 שחקנים, הנה זאב שפיגלר עולה השאלה האם 15 שחקנים מנשר נשארים כאן או עוברים עם העמותה? יש כמה אופציות ניהלנו משא ומתן גם עם בנושא רכישת הקבוצה לא הצלחנו להגיע להבנות בנושא רוב התלמידים מנשר הם בחוג ולא בליגה.

אברהם בינמו: אני מודה לזאב שפיגלר על השאלות שלו אני חושב שמן הראוי ש....

דן תיכון: שיתפטר ממועצת העיר.

מירית קרוגליאק: האם בעצם הפרוטוקול לא משקף נכון?

אברהם בנימו: הפרוטוקול משקף אחד לאחד.

מירית קרוגליאק: אוקיי אז איך זה בניגוד למה שאתה אמרת עכשיו.

אברהם בינמו: את אומרת בניגוד אני השבתי כהלכה לנושא הזה, כשנגיע להנהלה אני אשיב

לכם על זה.

מירית קרוגליאק: לא אני אומרת אתה כרגע אמרת נתון עובדתי סבירים עובדתיים אי

אפשר לטעות בזה.

ישי איבגי: אם הוא היה מביא את הרשימה כמו שרועי ביקש לא היה שאלה.

מירית קרוגליאק: 15 שחקנים ואתה אומר משהו אחר.

אברהם בינמו: הצעה לסדר יום של ישי איבגי.

"חבר" – הקלטה ותמלול

38

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

ישי איבגי: זה אני רוצה לראות מה תענה לי בכתוב.

הצעה לסדר יום של מר ישי איבגי

אברהם בינמו: יש הצעה לסדר יום של מר ישי איבגי אתה רוצה להקריא אותה בבקשה.

ישי איבגי: כן, לכבוד ראש העיר מר אברהם בינמו הנדון הצעה לסדר להקמת קרן

מכספי ארנונה מבתי זיקוק. אדוני ראש העיר מאחר ואתה יודע שאנו מקריבים את קרובנו בעקבות הזיהום הסביבתי הרב ממפרץ חיפה ככלל ובז"ן בפרט ובנוסף כיו"ר סיעת הירוקים וכמי שעולה מעל כל במה וטוען שהוא נגד הזיהום בטוחני שלא תתנגד להצעתי, הצעתי לסדר היא כדלקמן:

להקים קרן סיוע בתרופות שאינם בסל הבריאות, קשר בין הזיהום לזה, שאליה יועברו כל כספי הארנונה שאנו מקבלים מבז"ן.

אברהם בינמו: אני רוצה לשאול את מר ישי איבגי האם אתה עובד בחברת תרופות?

ישי איבגי: כן אין לי מניות שם, בחרתי לא לקנות מניות, אין לי אחוזים מהרווחים שם

אין.

רועי לוי: אתה מתחיל אבי עוד פעם לנגוע בדברים מאוד לא טובים, מאוד לא טובים.

אנחנו נחזור לך באותו מטבע.

אברהם בינמו: אני חוזר בי, חוזר, אפשר למחוק את המילה מהפרוטוקול אני חוזר בי.

ישי איבגי: בסדר אני מקבל.

אברהם בינמו: כספי הארנונה מהעסקים, מסחר ותעשייה משמשים עבור הענקת שירותים

לתושבים בכל דרך צהרונים, מלגות נסיעה, הקמת שיטור עירוני, מלגות נסיעה לפולין, רמת שיטור עירוני, השקעה בחינוך. עיריית נשר אינה מהווה תחליף למשרד הבריאות והיא לא יכולה להיות תחליף למשרד הבריאות או לסל התרופות של משרד הבריאות. אני מבקש ממך להוריד את ההצעה מסדר היום.

ישי איבגי: ממש לא, אני רוצה שיצביעו על הדבר הזה מסיבה אחת אתה אומר שאת

הכסף הזה, גם ששמעתי אותך אתה אומר חברים לא הכסף זה מה שעושה "חבר" – הקלטה ותמלול

39

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג את העניין, אני לא רודף אחרי הכסף, ההרחבות של בתי זיקוק, הקרקעות בצפון הכסף לא מעניין אותי יש לך הזדמנות להוכיח לי תן לי הצעה חלופית, תזקוף אותה לזכותך לחיילים, לשוטרים, ללא יודע מה אין לי בעיה, תעשה פופוליזים אין לי בעיה, אני מצאתי פשוט את הקשר ישבנו חשבנו בינינו באמת אני אומר לך וחשבנו מה יכול להיות קשור לזיהום, בהתחלה האמת חשבתי על חיילים, ואז אמרנו איפה הקשר לזיהום אין לי בעיה קח את הקרדיט, אני חושב שאת הכסף הזה אתה צריך להוכיח בדיבורים לא רק במעשים להוכיח לאנשים שהכסף הזה לא מעניין אותך, לא לשלוח את הערר לקרקעות הצפון והכל להראות במעשים שאתה ראש העיר הראשון שאומר את הכסף הזה אני ינכה ממנו, אני מקבל אותו באין ברירה כי זה כבר קיים שם עוד מימים ימימה אני נותן אותו עבור התושבים לא במה שעשית עד היום אתה מסתדר בלעדיו.

רועי לוי: אני מבקש להתייחס בכמה מילים להצעה לסדר של ישי . אני חושב שהצעה

לסדר הזאת לא באה סתם ככה כמובן בעקבות כל המקרים האחרונים ובטח, ובטח הביקורת הציבורית שיש לאנשים, לאזרחים לאו דווקא לתושבי נשר, לאזרחים יש להם ביקורת על הכספים שהם מקבלים מבז"ן לעירייה. לכן.

דן תיכון: כמה מקבלים אפשר לדעת, כמה קיבלו לפני שנה, כמה השנה, וכמה שנה

הבאה? אני מבין שיש גידול עצום בין השנה הזו לשנה הבאה. זה קרן השפע.

אברהם בינמו: אמר ישי לוי נכון.

רועי לוי: לכן מן הראוי גם ציבורית, האומרים העליון היה אמרו לו סמי עופר עשה לך

אצטדיון לכן אתה לא מתנגד לקרקעות הצפון אני לא מאמין שזה כזה פופוליסטי וזה כזה ככה אבל אני חושב שקרן כזו בלי שום קשר לכספים שמתקבלים מבתי זיקוק, בלי שום קשר לכספים שמתקבלים מבתי זיקוק הרעיון של הקרן לסיוע בתרופות לנזקקים, אני חושב שקרן סיוע בנושא של תרופות לנזקקים זה משהו שחשוב מאוד כי עולה הטענה ואי אפשר לפסול "חבר" – הקלטה ותמלול

40

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אותה על הסף, באים אנשים ואומרים אתם דואגים רק, אני מייצג את סיעת הצעירים אני בעד, אתם דואגים רק לצעירים. קרן צהרונים זה בדרך כלל זוגות צעירים וכמובן לילדים, מלגות לסטודנטים בוא נגיד שרוב הסטודנטים הם חברה צעירים, הנושא של נסיעה לפולין שהוא מבורך באמת, קיימים דברים בעיר התגבור בשעות בית הספר, המון שירותים שאנחנו נותנים, המון כספים ביחס לעוגה שאנחנו מקציבים באמת לטובת צעירים. עכשיו באים אנשים גם כן מבוגרים ואומרים גם אנחנו רוצים משהו אז לבוא ולתייג את כל המבוגרים כחולים חס וחלילה אני לא רוצה שזה ישתמע מהדברים שלי שהמבוגרים הם חולים, אבל מה לעשות שבדרך כלל בסטטיסטיקות מי שמבוגר הוא חולה יותר אין מה לעשות זה טיבו של העולם זה לא שצעירים לא חולים ולעיתים יש גם קשישים רבים, לפחות שאנחנו קוראים בנתונים הארציים אני לא מכיר נתונים כתובים בנשר, שידם אינם משגת לקנות תרופות או לחם או תרופות וזה משהו נוראי, ואנחנו שומעים על ניצולי שואה, זאת אומרת הקרן עצמה כקרן היא דבר ראוי מעין כמוהו כי אם אנחנו מדברים על קרן לעזרה לחיילים משוחררים אין שום סיבה שאנחנו לא נוכל לדבר על קרן לתרופות והתשובה שראש העיר נתן אנחנו במסגרת הסל נותנים הכל אתה אומר בוא נבטל את כל הקרנות ורק ניתן, אבל זה לא קורה ככה בפועל יש קרן צהרונים, ויש קרן מלגות כפי שפירטתי קודם, לכן התשובה שלך אדוני ראש העיר בלוגיקה שלה אני חושב שהיא לא נכונה, זאת אומרת לבוא ולהגיד קרן זה לא דבר לעשות, הרי קרן מתקיימת בעיריית נשר לכן הלוגיקה להגיד שהקרן לא נכונה יכול להיות שאתה לא מסכים עם הרעיון זה בסדר, אבל הלוגיקה שלא להקים קרן אני חושב שזה דבר שגוי כמו שיש קרן חניה וכו' וכבר ציינתי. הנושא של קרן לתרופות לסיוע ברכישת תרופות עלה גם במסגרת ואני אומר את זה כאן, במסגרת המצע שהסיעה שלנו הציגה במהלך הבחירות ורעיונות שהוצגו אחר כך בפגישות. אני בטוח "חבר" – הקלטה ותמלול

41

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג שברווחה יעשו שימוש רב בקרן שכזאת אך לא רק ברווחה אבל בטח, ובטח ברווחה למה אני אומר ברווחה? כי תרופות שהם בסל בוא נגיד שבדרך כלל אולי אנשים אני נזהר עם נתונים מדויקים אבל אני יכול לשער בנפשי שאנשים שתרופות שבסל ידם משגת לקנות אותם, אבל תרופות שהם לא בסל שאתה קורא אני מקבל בפייסבוק כל יום מגייסים תרומה עבור שלא נדע אלוהים ישמור עבור X עבור Y מה קרה משפחה נורמטיבית שני ההורים עובדים, עובדים כולם הכל בסדר, הכל מתנהל חס וחלילה המחלה התרופה מחוץ לסל והמשפחה הזאת תוך חצי שנה הופכת להיות נתמכת רווחה באופן ישיר לכן אני אומר תמיד זה יגיע דרך הרווחה. לחבר את הנושא הזה שהוא נושא עקרוני מעין כמוהו שאני בטוח שכל אחד ואחת פה חס וחלילה שלא נדע אלוהים ישמור יכול להיתקל במצב הזה ואנחנו בתור עיר איתנה שכן יכולים לעזור אז גם אם זה לא כל הסכום שניתן מבתי זיקוק אבל בהחלט הרעיון של להקים קרן כזאת זה משהו שכל חבר מועצת עיר פה יכול להתחבר אליו, יכול להבין אותו, ויכול להקים אותו כי זה עניין עקרוני, מוסרי מעין כמוהו.

דן תיכון: מעניין לעניין באותו עניין בהתייחס למה שאמרתי בהערה. אני מבין שעד כה

ההכנסות השנתיות שלך מארנונה באמצעות מבתי הזיקוק הסתכמה נדמה בסכום של 5 מיליון שקלים. החל מהשנה הקרובה השנה הסכום משולש לא רק מוכפל אלא משולש ל – 15 מיליון שקלים. לאור העובדה שהארנונה תוגדל האם תשקול בחיוב את ההצעה שיש בה הרבה היגיון.

אברהם בינמו: קודם כל ששאלו אותי בתחילת השנה מה יהיה התקציב אני ידעתי לאן אני

הולך כי היה משא ומתן.

דן תיכון: איזה ועדה ממשלתית שקבעה את הייחוס?

אברהם בינמו: היה משא ומתן שהובילה עיריית חיפה בנושא הזה, היו הליכים משפטיים

בסוף הגיעו להסכמות ובהסכמות האלה ההכנסות של כל הרשויות יוגדלו "חבר" – הקלטה ותמלול

42

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג באופן יחסי בהתאם לחלקה. אני רוצה בהתייחס לנושא שהועלה אין זה למעשה קרן, כמעט בשום נושא המילה קרן יותר ביטוי סמלי יש סעיפי תקציב שאותם מקצים עבור צהרונים, עבור מלגות.

דן תיכון: לא נכון הכל זה אותו סל אי אפשר לייחס סעיף הכנסה לסעיף הוצאה.

אברהם בינמו: אנחנו יכולים רשאים להתייחס ולבנות סעיף תקציבי. אני חושב שאנחנו

צריכים, אני הייתי שמח אם היינו מסיימים אבל יש לנו עוד 2 אירועים לדון בהם, ועוד 2 חתונות. אני כרגע חושב שאין מקומנו להחליף את משרד הבריאות, להחליט על סל תרופות, אני לא חושב שאנחנו מספיק מקצועיים לכך ומבינים בזה באמת זה לא המקום שלנו. נכון התפיסה העקרונית מקובלת, בהחלט היא מקובלת עליי אני חושב שאין לנו מקצועיות זה לא המקום שלנו אנחנו לא מחליפים את הרווחה.

רועי לוי: תעביר את זה לרווחה

אברהם בינמו: יחד עם זאת במהלך השנה. אני יכול להגיד דבר אחד לזכותך ישיש, כאחד

שעוקב אחרי ההצעות שאתה מעלה לסדר באמת רוב ההצעות שלך סביב הנושאים האלה כמעט באופן עקבי אני אומר לך בכנות. אני לא חושב שיש לנו היום את הכלים להתמודד, יכול להיות שאנחנו צריכים לשקול בעתיד כרגע אני מבקש להוריד את ההצעה הזאת מסדר היום. מי בעד ההצעה של ישי איבגי?

ישי איבגי: אבל אבי בוא נקבע קריטריונים.

אברהם בינמו: מי בעד ההצעה, אני לא רוצה להעביר.

רועי לוי: תעביר את הדיון בנושא הזה לועדת בריאות בראשות נעמי שהיא תקבל שם

החלטה.

אברהם בינמו: אני לא רוצה להעביר. אז הנושא הזה לא עובר לשום ועדה, תודה לך על

ההצעה שלך. מי בעד ההצעה של ישי איבגי?,4 מי נגד? 5 ההצעה נדחית תודה רבה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

43

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג (מדברים ביחד)

רועי לוי: אגב כמו שיש לה קרן של מוצרי חשמל שהיא יכולה לחלק אותם תחשוב

שהיא יכולה לעשות עם זה ...

ישי איבגי: אני מוכן שהיא תנהל את זה.

אישור תב"ר 2249

מירית קרוגליאק: רגע לעניין של התב"ר כתוב כאן שאנחנו מקבלים 15 יום לפני לא קיבלתי.

לא קיבלתי 15 יום.

אברהם בינמו: קיבלתם, קיבלתם.

מירית קרוגליאק: תראה לי חתימה שאני חתומה עליו.

אברהם בינמו: אה קיבלתם את המקורי 15 יום לפני.

מירית קרוגליאק: לא קיבלתי כלום.

ישי איבגי: אני רוצה רגע בנושא הזה יש לי בעיה.

מירית קרוגליאק: כל שינוי צריך. לא קיבלנו כלום.

יחיאל אדרי: הוא הוגש לפני חודש והורדנו אותו מסדר היום לכן.

ישי איבגי: תן לי לפרגן לך אתה עשית משא ומתן וואלה אני רוצה להגיד לך שאפו ואת

משיח לערבב אותו זה לא קל, תשמע מה אני אומר לך זה לא קל. באת אמרת אז בפרוטוקול ההנהלה 4.5 מיליון שקל. בפרוטוקול ההנהלה אמרתם 4.5 מיליון שקל הם התחילו להיאבק פה זה היה נראה מאבק בסוף סגרתם על מיליון תוספת לגינון לתב"ר. תסתכל מה אתה רושם בעצמכם. בפעם הבאה תציע 20 מיליון כאשר אתה רוצה שנצביע, משיח יצביע בעדך בעצם ל – 4 מיליון אני אומר לך אני נותן לך פתרון. פשוט וקל. הגינון לא מספיק יפה?

אני אומר לך מספיק יפה אני אופוזיציה מספיק יפה מצוין בסדר זה לא העיקר.

דן תיכון: גב' כספי את מטפלת בענייני גינון?

מירית קרוגליאק: למה אנחנו דנים במהות שהוא בכלל לא כספי.

"חבר" – הקלטה ותמלול

44

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

דן תיכון: יש לי שאלה פעם בכנסת הפכתי את הכנסת לאחד הגנים היפים בארץ.

הבעיה שהיתה שיש דשא שאתה שותל אותו מסתבר שבחורף הוא הופך להיות צהוב ורק לקראת האביב הוא הופך להיות ירוק. תסתכל על מגרשי כדורגל למדו להתגבר על הבעיה הזאת והוא הופך להיות ירוק לאורך כל השנה וזה בעניין נשר זה עדיין לא הגיע. הדשאים ששתלתם לאחרונה הם דשאים חד עונתיים זאת אומרת בחורף הוא צהוב 5 חודשים אחר כך הוא מתחיל להיות ירוק עם עשבים שמכסים על פני הדשא , עלה בדעתך שמשהו לא דופק בנושא הדשאים כאן. כנ"ל לגבי הפרחים שהחמסין הזה הורג אותם.

רועי לוי: לפני החמסין הם נהרגו, הם נשתלו שבוע לפני פסח אתמול התחילו להוריד

את כל הפרחים, חודש פרחים.

יחיאל אדרי: אני רוצה שתבינו דבר אחד אני ישבתי עם הפיקוח. לגבי מה ששאלת,

משיח עמר: תגיד לי לא קיבלתם את הפרוטוקול של ההנהלה?

דן תיכון: קיבלנו, קיבלנו אני מוכרח להגיד לך שאני לא מבין כלום מהפרוטוקול של

ההנהלה.

יחיאל אדרי: לגבי מה שאמרת על הגינון אני ישבתי עם הפיקוח של משכ"ל שיש להם

פיקוח בנושא של הגנים ואמרתי להם כמו השאלות שלך למה זה בצהוב, למה בירוק למה זה האם זה סוג הדשא לא סוג דשא, רבותיי אני לא קניתי סוג דשא, אני קניתי דשא שאני יראה אותו דשא ואז הסיכום היה שהם מבצעים שזרוע, מה שקורה במגרשי הכדורגל מבצעים שזרוע 3 פעמים בשנה כדי להפוך אותו לירוק לאורך כל השנה זה לגבי הדשא ואתה צריך לקבל תשובות לעניין. לגבי העניין של הפרחים זה פרחים עונתיים, הפרחים העונתיים האלה הם תופסים 3 חודשים ובזה זה נגמר.

רועי לוי: לא עבר חודש זה שבוע לפני פסח.

דן תיכון: אתה ראית את הפרחים ליד מרסל? למה במקומות אחרים זה לא.

"חבר" – הקלטה ותמלול

45

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

יחיאל אדרי: יהיו במקומות אחרים גם.

דן תיכון: מה שאנחנו אומרים לך שיכול להיות שהיועצים שלך הם חצי מקצוענים והם

עדיין חיים בעבר ולא מעודכנים במה שקורה היום כי זה הרי עניין של עלות בסה"כ.

יחיאל אדרי: זה הפרח שעולה הכי זול העונתי זה חצי שקל חברה.

רועי לוי: על 100 אלף פרחים זה הרבה.

דן תיכון: קח את הדברים שלנו ברצינות.

יחיאל אדרי: אני קיבלתי אותם אני לא מזלזל.

רועי לוי: התב"ר הזה שלפי פרוטוקול ישיבת ההנהלה ואני חוזר עוד פעם אני לא זוכר

שקיבלתי אותו.

יחיאל אדרי: קיבלנו אותו לפני חודש, לפני חודש קיבלתם תב"ר מקורי.

רועי לוי: לא משנה השתנה התב"ר לא הודענו עליו, שאלת למה היינו צריכים לקבל

אותו אני אגיד לך. אני למשל הייתי מבקש לקבל פירוט אם הייתי מקבל אותו לפני והיה לי זמן לבקש פירוט למה במהלך 5 יצאו 7 מיליון שקלים אך ורק בנושא של התב"ר. התב"ר הזה התחיל ב – 14/1/2015 מאושר זה אומר הבקשה לתוספת של מיליון אני מעריך שהכסף נגמר לכן מבקשים עוד כסף, אם לא היו יודעים שהוא עומד להיגמר אחרת לא היו מבקשים עוד כסף. אני קורא ומבין בפרוטוקול הנהלה מדברים שאתה אומר יחיאל שזה אך ורק לתוספות זאת אומרת לשדרוג של קווי מים, לפיתוח של גינות חדשות וזה לא השוטף, אז אם 7 מיליון שקל יוצא מהתב"רים כמה עוד יצא מהשוטף, מה העלות של הגינון שהיתה לנו במהלך ה – 5 חודשים האחרונים, 10 מיליון.

אברהם בינמו: אני ברשותך רוצה להשיב בקצרה, 17 שנה לא עסקו כאן בגינון, בתי הספר

לא זכו, לא זכו לטיפת דשא.

רועי לוי: אבי בתי ספר יש להם תקציב יצא 12 מיליון אל תערב בין שני הדברים. אל

תערב את שני הדברים.

"חבר" – הקלטה ותמלול

46

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

דן תיכון: את זה לא מחקו מהפרוטוקול של ההנהלה, אתה מאשים את ההנהלה

הקודמת שהיית בטח חבר בה.

יחיאל אדרי: לא הוא לא היה.

דן תיכון: אז אתה.

יחיאל אדרי: גם אני לא.

רועי לוי: אתה היית חבר, 8 שנים היית חבר רצוף.

יחיאל אדרי: בהנהלה הקודמת אני הייתי חבר שנה בבחירת הקדנציה.

רועי לוי: אני מבקש לדבר. יש כאן עניין שהסעיף הזה אני חושב שהוא חסר פרופורציה

ואני אגיד למה הוא חסר פרופורציה, בוריס אני אגיד למה אני חושב שהוא חסר פרופורציה ה – 8 מיליון האלה שאנחנו הולכים. חשוב לי שהוא ישמע את העניין הזה.

אברהם בינמו: בוריס יודע על הנושא הזה מישיבת הנהלה.

רועי לוי: עלתה לפני 4 חודשים או 5 חודשים הצעה של חברתי לסיעה מירית

קרוגליאק להוספה של סייעת נוספת בגני הילדים. ההצעה של מירית היתה הצעה פרוקוגטיבית לעיר להוסיף סייעת נוספת בגני הילדים, כי יש מצוקה ארצית של הגננות ושל העוזרות, בארצית וגם בנשר גננת ועוזרת גננת וסייעת על 35 ילדים בגן עם כל הכבוד ילדים שעולים בגיל 3 היום לגן המדינה לא נתנה על זה, זה אשמת קודם כל של המדינה, המדינה לא נתנה על זה את הדעת עולים גם ילדים לא גמולים, הגננת צריכה להתעסק בלהחליף תחתונים ולשטוף ילדים אחת והשניה שם עם 35 ילדים על גננת אחת שתהיה מוכשרת ככל שלא תהיה באמת זה קשה. תן לי להשלים את הטיעון. יש כאן תוספת על פרחים ועל השקיה ועל הדשא ואני לא יודע מה של 8 מיליון שקל הרי ברבע מהסכום הזה יכולנו להוסיף לכל גן בנשר אפילו פחות מרבע לכל גן בנשר יכולנו להוסיף סייעת נוספת. מה אומר התב"ר הזה? רק סדרי עדיפויות הפרחים יותר חשובים מהילדים. ואני אומר לך אדוני ראש העיר הילדים "חבר" – הקלטה ותמלול

47

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג שלנו יותר חשובים מהפרחים בגינות הציבוריות, הילדים שלנו הרבה יותר חשובים מזה לכן אני מציע את התוספת הזאת של המיליון שקלים או של 3.5 מיליון שקלים שרציתם להוסיף לפני כן וסיעת הליכוד בחוכמה רבה הצליחה להפחית את זה אבל את התוספת הזאת שכנראה היא קיימת של 3.5 מיליון שקלים לתת החל משנה הבאה עבור מעונות יום, עבור סליחה עבור גני ילדים, עבור הוספה של סייעת נוספת וזה בדיוק עכשיו התקופה שכל מערכת החינוך נערכת לקראת שנה הבאה, ולא יקרה כלום אם אנחנו נוריד קצת מהפרחים ונעביר לטובת הילדים שלנו שהם הפרחים האמיתיים בנשר.

יחיאל אדרי: רועי אני מתפלא עליך אתה יודע יפה מאוד שאי אפשר לקחת כסף מתב"ר

ולשים אותו לטובת סייעות בוא אם אתה היית, אם ישי היה אומר לי את זה הייתי אומר אתה יודע מה ישי אני צריך להסביר לך אתה יודע יפה מאוד שזה לא יכול להיות. עכשיו לעניין של הגינון אנחנו מדברים על גינון שהתב"ר שלא מדובר על 5 חודשים זה תב"ר שמהיום הראשון שאנחנו נבחרנו בקדנציה הזאת, זה לא תב"ר של תחילת שנת .2014

רועי לוי: רשום .14/1/2015

יחיאל לוי: אז אני אומר לך זה השלמה שלו, זה השלמה שלו התב"ר הזה נולד ותפתח

את התב"ר.

רועי לוי: אז למה אתה לא מביא פירוט של התב"ר.

יחיאל לוי: אני לא הגזבר.

רועי לוי: אז אני מציע לך. אני רק אומר לך שאם אתה נותן נתון כזה,שניה נגיד נתת

נתון כזה, הנה אני מחזק אותך אני ב – 2014 נתתי לתב"ר הזה חצי מיליון שקל בלי פירוט, אגב התב"רים אמורים להגיע מפורטים.

יחיאל אדרי: אני יכול להגיד לך שאנחנו נפרט את זה להבא. רבותיי אני לא מתייחס כרגע

למה שנאמר בפרוטוקול ההנהלה אנחנו מדברים על התב"ר, אנחנו מדברים על שיקום, שיקום כאשר אני זוכר לפני כשנה באה אלינו חבר המועצה דן "חבר" – הקלטה ותמלול

48

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג תיכון ואמר לאורך כל הדרך לא יכול להיות שאני יורד בדרך משה ואני מסתובב ביישוב ואני רואה צינורות זרוקים על הרצפה, היו רק צינורות ולא היו מערכות השקיה.

דן תיכון: היום זה השתנה?

יחיאל אדרי: בחלק גדול מהיישוב. אני יודע איפה התכוונת אבל זה המון כסף, המון כסף

לכן אני בא ואני אומר, רבותיי אנחנו לא הולכים לקנות בתב"ר הזה פרחים אי אפשר זה בכסף השוטף, התב"ר הזה זה לשיקום, לשיקום הגנים. אנחנו התקציב השוטף של הניהול הוא תקציב שוטף.

רועי לוי: כמה כסף בתקציב השוטף?

יחיאל אדרי: 2.300.000 .

רועי לוי: זה בשוטף.

יחיאל אדרי: והתב"ר עצמו זה שיקום היה בזמנו בכל היישוב הזה 800 אלף שקל זה

התקציב של הגינון בשביל זה רועי הוא נראה ככה היום זה אחרת.

רועי לוי: יחיאל זה בדיוק אגב לעניין התב"ר בדיוק כמו שהורדת בקבלניות והעברת

אותם לתב"רים לשיפוצים בבתי ספר וככה שחררת כסף בתקציב השוטף ככה אתה יכול לעשות פה בשביל הגננות.

אברהם בינמו: אני ברשותך אני רוצה ככה להגיד. א' אני באמת מאחר והייתי חבר מועצה

וגם רועי היה חבר מועצה, אני הייתי באופוזיציה, רוב הזמן באופוזיציה אני חושב שרמת הגשת התב"ר למועצת העיר כפי שמשתקפת מעולם לא הובאה לא לידיעתך ולא לידיעתי כפי שאנחנו מבאים אותה.

ישי איבגי: אנחנו חדשים אבי מה זה משנה מה היה איתכם לפני כן. אנחנו צריכים

לסבול.

בוריס: ישי שאתה מדבר לא מפריעים לך תן לו לסיים.

אברהם בינמו: סליחה תן לי לדבר עם רועי, אי לכך אני רוצה להגיד לך שעיריית נשר

משקיעה באנשים הם סדרי עדיפות שלה הילדים, הצעירים, הקשישים, "חבר" – הקלטה ותמלול

49

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אנחנו משקיעים השקעה מהותית ויסודית במקומות שלא נגעו בהם למעלה מ – 17 שנה אני אומר לך את זה מתוך ידיעה, מתוך הליכה ברגל אני לא מקבל את דבריו של חבר המועצה רועי לוי. אני מבקש להתייחס בצורה משמעותית וככה אתם גם מקבלים את הפרוטוקולים של ההנהלה אנחנו נלמד מהערות שלו לגבי הבאת הדברים למועצת העיר באמת אין צורך שהם יסתכמו יותר משתי שורות כנראה שאתם לא יודעים להעריך את השקיפות שלנו, אתם לא יודעים לקבל את הנכונות שלנו.

ישי איבגי: זה עבודת מחדל אבי תכניס את זה לראש מה היה פעם לא מעניין בטח לא

את החדשים יש חוק וזהו.

אברהם בינמו: לכן אני באמת מודה לכם על הערות ואנחנו נמשיך לעסוק בפיתוח וגינון

ושיקום וכיוצא בזה לכן אני מבקש להצביע על התב"ר. מי בעד תב"ר 2249 מי בעד? ,6 מי נגד? 3 נגד.

(מדברים ביחד)

אברהם בינמו: אני מבקש להביא, אני מבקש, הבאתי בפניכם את פסק הדין של עמותת קסם

לכדורגל אני מבקש לאשר אותו.

רועי לוי: שאלות ששאלנו גם לפני כן, קראתי את ההסכם, קראתי את ההסכם הוא

הציע לכם ללכת לפשרה כמו שאמרתי קודם גם אם היית סתם בכוונה רוצה להקצין היית מציע לו מיליון הוא יכול לקבל את זה, אני שואל שאלה מאיפה נולד ה – 290 אלף שקל, אני אשמח, סתם שאלה למה לא מיליון ולמה לא מאה אלף שקל?

אברהם בינמו: מאחר ומזה 7 שנים התנגדתי למהלך שעשה קודמי בתפקיד, חשבתי שהוא

מהלך לא יאה לעשות אותו 4 חודשים לפני בחירות, לאורך ה – 7 שנים האלה טענתי את אותה טענה שאין אפשרות לתת לנושא הזה להתקיים. כאשר נכנסתי לתפקידי המשכתי באותו קו ומצאתי שהנושא נמצא בבית המשפט, מתוך הכבוד והערכה לאייל ברקוביץ קיימתי איתו מספר שיחות בנוכחות "חבר" – הקלטה ותמלול

50

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אנשים נוספים על מנת להגיע איתו להבנות, על מנת להגיע איתו להבנות, על מנת להגיע איתו להבנות שיהיו טובות קודם כל לעיר נשר ויוכלו להוציא את כולם בצורה מסודרת. מעבר למה שאני אומר כרגע אני לא אוסיף מילה אחת כי אתם לדעתי עושים שימוש לא מקובל בפרוטוקולים אני אומר לכם בכנות יש פסק דין אתם יכולים ללכת לפתוח אותו.

ישי איבגי: למה 290?

אברהם בינמו: אני לא מוכן להסביר כרגע.

ישי איבגי: היינו אמורים לאשר את ההסכם הזה, את התקציב את הכל.

אברהם בינמו: שיהיה רשום בפרוטוקול שאני לא מוכן להסביר, אני שלם עם המהלך.

משיח עמר: אני הייתי משלם לו חצי מיליון רק שילך. זה היה טעות מלכתחילה וזה היה

טעות שלא היה. יש לפעמים שאתה נותן לאישה רק בשביל להתגרש.

ישי איבגי: אבל איך אתה יודע כמה זה הרבה אני שואל אותך משיח אתה היית נותן חצי

מיליון אתה מפרגן לאבי?

משיח עמר: אני לא הייתי במשא ומתן אני לא יודע מה היה, אני חושב שהוא, אני לא

אנשים.

אברהם בינמו: אני יכול להגיד לך שיצא הפסדנו בשכרנו, אני יכול להגיד לך שבאמת במשך

שנים.

ישי איבגי: ימים יגידו.

אברהם בינמו: נכון, מסכים גם איתך אבל במשך שנה וחצי ניהלתי איתו דו שיח לא פשוט

ידעתי לקראת מטרות שאני רוצה להגיע אליהם, והשגתי את כל היעדים עבור העיר נשר גם בהיבט הציבורי וגם בהיבט הכספי.

ישי איבגי: ואיך העברת כסף לחברה שאין בה ניהול ספרים?

אברהם בינמו: בית משפט אדוני הנכבד, בית משפט, לכן אני אומר באמת אתם.

ישי איבגי: הוא לא אמר לך לתת את הכסף לחברה שאין בה ניהול תקין.

אברהם בינמו: זה פסק דין, זה פסק דין, זה פסק דין. לא למדתי משפטים.

"חבר" – הקלטה ותמלול

51

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

דן תיכון: זה הסכם פשרה.

ישי איבגי: זה הסכם פשרה שבית המשפט חייב לקבל אותו.

אברהם בינמו: זה פסק דין של בית משפט, זה פסק דין של בית משפט.

משיח עמר: הוא קיבל תוקף.

ישי איבגי: אני שואל שאלה איך נתת כסף.

אברהם בינמו: תתייחסו למהות אתם כל היום מתעסקים בפרוצדורות כל היום, כל היום

תתייחסו קצת.

ישי איבגי: המהות זה קשור גם לדרך, אבי זה קשור לדרך הרבה פעמים.

יחיאל אדרי: בית המשפט חייב אותך להיכנס איתו לפשרה חברה די.

ישי איבגי: פשרה לא מחייבת כסף אולי 2 שחקנים אולי 3 שחקנים שהוא לקח ממנה.

רועי לוי: אני רוצה להתייחס רק להסכם עם עמותת קסם הכדורגל ברקוביץ כפי

שהובא לעיוננו היום בדיעבד ולאחר מעשה ולאחר שההסכם הזה נעשה. אני סבור שמדובר בשכירות של כספי ציבור לא פחות ואני אומר גם למה. אני לא מצליח להבין איך נקבע הפרמטר לתת לברקוביץ את ה – 290 אלף. עכשיו ייתכן מאוד ואתה לא רוצה להסביר וזה בסדר אמרת ראש העיר, הוא לא מעוניין להסביר מה הפרמטרים שהנחו אותו אבל ייתכן ואם הפרמטרים היו מובאים כאן למועצת העיר ייתכן מאוד שגם היינו מקבלים.

אברהם בינמו: ראש העיר מקבל 100 החלטות ביום, 100 החלטות ביום.

רועי לוי: טייס מקבל 100 החלטות ביום.

ישי איבגי: אני רוצה לתקן אותו ההנהגה מקבלת 10 החלטות ביום אני אתקן אותך.

(מדברים ביחד)

רועי לוי: מאחר וכתוב שאני אמשיך מאיפה שנקטעתי אנחנו לא מצליחים להבין את

הפרמטרים שבגינם נקבע ההסכם, בגינם הסכמת לקבל החלטה באופן עצמאי של 290 אלף שקל, אני מבקש לתקן שמדובר בהסכם פשרה שקיבל תוקף של פסק דין. עכשיו להתייחס באותו עניין שאתה התייחסת קודם האם "חבר" – הקלטה ותמלול

52

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג זה שליווה אותך במשפט הזה חבר שלך, העו"ד הזה.

אברהם בינמו: אני אתייחס בצורה רצינית לכל השאלות המעניינות שאתה מעלה כאן.

עשיתם את הכל כדי שאני אפול.

רועי לוי: מעניין לעניין באותו עניין של החבר שלי האם זה נכון?

אברהם בינמו: לדן זה לא מתאים.

משיח עמר: אפשר להתייחס לדבר הזה.

נעמי כספי: רועי אני רוצה להגיד משהו לפעמים אני נורא, נורא רוצה להתייחס ברצינות

לטענות שלכם כי יש לכם לפעמים דברים שאתם משמיעים דברי טעם, אבל האופן שאתם מציגים אותו גורם לי לערער פעמיים.

ישי איבגי: מקודם היה לך הזדמנות להציג דעה ושתקת.

נעמי כספי: זה נורא, נורא פופוליסטי יש למדינה תפקידים ואנחנו לא יכולים לקחת על

עצמנו תפקידים של המדינה. אני יציבה אני חברה במועצת הבריאות שזה גוף.

ישי איבגי: היא חייבת להיות יציבה ראיתי את התנועות גוף שלה ואנחנו דיברנו בעיניים,

בעיניים אנחנו דיברנו והיא רצתה להגיד משהו אבל היא התיישרה עם המעטפת.

נעמי כספי: ישי מה שאני רוצה להגיד באמת בוא נשמור על שיח שיהיה באמת

פרויקטיבי.

דן תיכון: אני רוצה להשיב לך פרמטרים שיהיה משלמים כסף למישהו חייבים להיות

... על השולחן אתה לא יכול לומר הצבתי את היד שלי למעלה וזה מה שבא לי באותו רגע, זה לא הולך ככה זה כספי ציבור אנחנו חייבים לדווח לציבור מה אנחנו עושים עם הכסף שלהם, ולכן אני שואל על סמך מה קבעת שהסכום שמגיע הוא 290 אלף שקל.

משיח עמר: אני מבקש רק להבהיר את העמדה שלי בעניין הזה. בדרך כלל יש תובע ויש

נתבע ושאין הסכמה מגיעים לבית, מר ברקוביץ דרש X כסף והעירייה "חבר" – הקלטה ותמלול

53

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אומרת לו 0 אתה מקבל מגיעים לפני שופט הוא אומר להם תלכו, תתייעצו, תדונו תגיעו להבנה תגיעו להסכמה, לא תגיעו להסכמה אני אחליט. שאתה נכנס לבית המשפט בדרך כלל אתה נכנס ואתה אף פעם לא יודע איך אתה יוצא.

דן תיכון: לא שמדובר בגוף ציבורי.

משיח עמר: גם כאשר מדובר בגוף ציבורי, גם כאשר מדובר בגוף ציבורי.

רועי לוי: אני מסכים עם מה שהוא אמר לך שהוא אומר לך להגיע לפשרה תבוא לפה

תגיד חברה זה הפשרה אני הולך להציע את זה, אני הולך להציע זה וזה ואז תציע לשופט.

משיח עמר: בדיעבד אני יכול לומר לך שאתה צודק.

רועי לוי: אתה יודע שאבי חבל שהוא לא פה אתה יודע שהוא היה אומר לדוד כל הזמן,

איפה הוא חבל שהוא יצא, הוא היה אומר לדוד כל הזמן על הכסף למכבי חיפה שדוד החליט לבד הוא אמר לו אתה תחויב חיוב אישי בזה כי אתה החלטת לבד, לשלם למכבי חיפה. אני אומר לך מה אבי היה אומר לדוד עמר.

משיח עמר: רועי אני רוצה להשלים את המשפט שלי אתה יודע איך אתה נכנס לבית

משפט אתה לא יודע איך אתה יוצא. בנתון שהיה בדרישה של ברקוביץ מול האפס שהציעה עיריית נשר היה משא ומתן להגיע לפשרה, זו הפשרה שהגיעה.

דן תיכון: היתה לו חוות דעת משפטית?

משיח עמר: בוודאי אין ספק ראש עיר לא הולך לנושא כזה בלי חוות דעת.

רועי לוי: מי נתן את החוות דעת?

משיח עמר: אני לא מעלה על דעתי שראש העיר קיבל החלטה ללא ייעוץ משפטי.

רועי לוי: שאלת את השאלה הזאת?

משיח עמר: לא, לא שאלתי. לא שאלתי. אתה שאלת אותי עכשיו אני אומר לך לא

שאלתי. בסיטואציה שנוצרה לגבי ברקוביץ אני אומר לכם שזה תוצאה טובה "חבר" – הקלטה ותמלול

54

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג להתגרש בנתון הזה, עם הסכום הזה זה היה מצוין כי לא היה בו שום תועלת, ולא היתה שום תועלת בכך שהוא היה נשאר הנזקים היו הרבה יותר מהתועלת שהוא הביא בהישארות שלו במתכונת שלו בהישארות שלו. אני חושב כרגע נפרדים.

רועי לוי: היית יכול להוציא אותו משם בלי זה. אם אין לו אישור של ניהול תקין.

משיח עמר: מאיין לך שבית המשפט לא היה פוסק לתת לו פיצוי יותר גבוה?

רועי לוי: למה לא ניסת?

יחיאל אדרי: ניסו.

רועי לוי: למה לא ניסת. אתה מסכים איתי על פי חוק אתה מסכים איתי שעל פי חוק

אתה לא יכול להעביר תמיכה לעמותה שאין לה אישור ניהול תקין? עכשיו היה לנו את זה עם אור עמרם, הנה ישי אמר לו בלי ניהול תקין איך אתה רוצה תמיכה מהעירייה.

יחיאל אדרי: רועי וישי, משיח.

אברהם בינמו: רבותיי הכל בסדר, הכל בסדר הכל לפי הנוהג ולפי הסדר. אתה לא תגרור

אולי למילים מיותרות, ראיתי איזה שימוש אתם עושים בפרוטוקול לכן צריך לשקול כל מילה, כל מילה בצורה מסודרת, כל מילה בצורה מסודרת.

רועי לוי: אגב עלתה שאלה של משיח אם הלכת לשם עם חוות דעת משפטית?

אברהם בינמו: הכל בסדר ולפי הנוהל. כאשר, כאשר.

(מדברים ביחד)

אברהם בינמו: אני מבקש להעלות את זה להצבעה מי בעד אישור ההסכם עם קסם

הכדורגל, מי בעד? משיח איגור מי בעד? 6 מי נגד? ,3 מי נמנע? תודה רבה. אני מבקש לאשר את פרוטוקול הנהלת יד/,14 יד'/ 3 רישוי עסקים, ועדת ביקורת יד/3 פרוטוקול ועדת ביקורת יד/.4

רועי לוי: יש הערות לועדת ביקורת.

דן תיכון: לגבי ההנהלה אני רוצה לשאול אותך שאלה תראה מצד אחד אנחנו מאשרים,

"חבר" – הקלטה ותמלול

55

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אני מתייחס ללוח ההנהלה, מצד אחד אנחנו מתבקשים לאשר תוספת משכורת למהנדס העיר, ואתה אומר שהוא לא ראוי.

משיח עמר: לא חס וחלילה אמרתי שתוספת העסקה תהיה קטליזאטור ל...

דן תיכון: אתה הרי בן אדם חכם איך אתה רוצה שאנחנו נתמוך בצעד כזה לאחר

שאתה אמרת שהוא צריך להשתפר, קודם אתה משלם לו תוספת ואחר כך אתה.

משיח עמר: אני יודע שעובד בכל תחום שהוא שהשכר באמת מהווה תמריץ.

ישי איבגי: אני מחזיר אותך לישיבה של הפינוי בינוי ואתה מצביע בעד מה שאתה רוצה.

לפינוי בינוי אם אני מחזיר אותך לישיבה הזאת.

משיח עמר: אני בעד לתגמל עובדים כי אני חושב שכל תגמול של עובד.

ישי איבגי: איזה עובדים, זה לא עובדים אתה ראית עובדים שתגמלו אותם.

רועי לוי: איזה עובדים מתגמלים אותם?

ישי איבגי: שפיגלר אמר בפרוטוקול של ההנהלה תיקח ותתמרץ את העובדים הזוטרים,

אתה מתמרץ את מי? אני אפילו לא רוצה לחזור על האנשים שהמלצתם ובכמה ביניהם האנשים. איזה תיק הפלתם עליו בפינוי בינוי על ההחתמות, ואני זה שלא אמרתי כלום.

אברהם בינמו: דן תיכון מדבר, תאפשר לו לדבר. ישי דן תיכון מדבר. דן תיכון מדבר. ישי דן

תיכון מדבר.

דן תיכון: קראתי בעיון את הפרוטוקול אני לא יודע על מה דנתם שם שלא נכנס

בפרוטוקול לפיכך אני אתייחס רק לפרוטוקול. חוק שירותי שמירה ואחזקה, בסוף אני לא מבין אתה בעד או נגד, אם אתה נגד למה הצגת את זה על סדר היום?

אברהם בינמו: השאלה שלך היא במקומה תהיה לך תשובה מסודרת זה לא המקום ולא

הזמן שאני אשיב עליה. אתה מאשר פרוטוקול מה אתה נכנס לתוכן שלו.

דן תיכון: מה אתה רוצה שאני יעשה גם את זה אתה לא מבין, אני מציע לך שתחזור בך

"חבר" – הקלטה ותמלול

56

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג מן הדברים האלה, אתה בא מבקש מאיתנו לאשר את הפרוטוקול אבל אתה לא רוצה שאנחנו נתייחס למה שכתוב בפרוטוקול.

אברהם בינמו: בוודאי שתתייחס, אתה לא יכול לצפות ממני שאני אתן את התשובות שאתה

מצפה.

דן תיכון: הכל אני חייב לקבל ממך.

אברהם בינמו: אתה לא תקבל את מה שאתה חושב, אתה יש לך אמצעים שאתה יכול לפעול

איתם, עשית את זה, עשית את זה.

דן תיכון: אני יודע ואני לא זקוק להצעתך. אני רוצה להבין איפה אתה עומד בעניין.

אברהם בנימו: אז אני לא רוצה להשיב לך, לא רוצה להשיב.

דן תיכון: בסדר גמור. עכשיו אתה אומר שנבחר אדם מקצועי מאוד לנהל את המוקד

הזה, אתה בטוח שהוא מקצועי?

אברהם בינמו: אני יענה בזמני.

דן תיכון: מתי תענה.

אברהם בינמו: כשאני יחליט.

דן תיכון: יש שעון שמגדיר מתי אתה עונה. אין לי חוש הומור כמו שלך. אני עובר הלאה

ועדות אדוני, כתב לך סגן הממונה כמדומני שלח לך מכתב והצביע על הליקויים וחלוקת העברות.

אברהם בינמו: לא הצביע על ליקויים הוא הציע תיקונים.

דן תיכון: אל תפריע לי, אני חוזר ואומר אם ידוע לך שנפלו ליקויים לאחר שהוא בדק

את החלופה. אני מציע לך להראות לנו פעם אחת ולתמיד איך חילקת את המקומות.

אברהם בינמו: לא עסקתי בחלוקה מי שעסק זה הסגנים שלי.

דן תיכון: אדוני ראש העיר אל תטיל על הסגנים שלך.

אברהם בינמו: אני לא מטיל על הסגנים אני אחראי להכל, שאלת איך אז אני עונה לך איך,

אפשרתי לסגנים שלי לנהל את הדו שיח בנושא הזה.

"חבר" – הקלטה ותמלול

57

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג

דן תיכון: אתה יודע אני מכבד מאוד את הנהג שלך אבל עוד מעט היית אומר לי שנתת

גם לנהג של אז אני מבקש ממך תתייחס.

אברהם בינמו: אני מתייעץ עם הנהג שלי בנושא דת תופתע לשמוע.

ישי איבגי: לקחת יועץ טוב אני חייב להגיד לך.

דן תיכון: אני רוצה להסב את תשומת ליבך לנושא אחד, המכתב של סגן הממונה אני

חושב שסיפקת לו את הנתונים המתאימים אבל בנושא הועדה המרחבית נפלה טעות יש לנשר 3 נציגים ולא 2 כפי שמסרתם. עכשיו אתה רוצה שאני אפנה לשר ואגיד לו יש 3 והטעו אותך תגיד לי מה אתה רוצה או שאתה מחליט לתקן את הכל לא לפי נוחיותך אלא לפי המצב בפועל.

אברהם בינמו: אני מחליט שאתה תפעל על פי דרכך, ואני אפעל על פי דרכי, אתה אל תורה

לי מה לעשות, יש סגן הממונה אתה רוצה לפנות לשר תפנה אתה יודע לפנות לבד אני לא צריך להגיד לך, אתה יודע את העבודה.

(דוברת מתפרצת לישיבה)

אברהם בינמו: אני מביע התנצלות.

דן תיכון: אני ער לעובדה שחלק לא אוהב אותי מה לעשות. אני חושב כמו שאתה צריך

לתקן את הנושא של הועדה המרחבית, אין התייחסות ואני מציע לך.

אברהם בינמו: לא הייתה התייחסות אני חושב, לא היתה התייחסות של סגן הממונה בנושא

הזה.

דן תיכון: אני אומר לך שהוא השיב לי היות ואני פניתי,

אברהם בינמו: אבל אנחנו התחייבנו בפניו במכתב, שאנחנו נבצע תיקונים, תיקונים בנושא

הזה. אתם לא מאפשרים לדברים. זה מופיע בתוך ההנהלה.

רועי לוי: תיקונים זה לא על סדר היום.

אברהם בינמו: אז אתם רוצים להביא את זה על סדר היום?

רועי לוי: תיקונים זה לא על סדר היום.

אברהם בינמו: הדבר הוא פשוט צריך לשבת איתכם אתם צריכים לתת לנו שמות מגיע לכם

"חבר" – הקלטה ותמלול

58

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג נציגים על פי דין, תקבלו את הנציגים על פי דין זהו זה.

ישי איבגי: אנחנו יכולים להתייחס ל... כמוצר מוגמר?

יחיאל אדרי: כן.

דן תיכון: אני מפנה את תשומת ליבך לדברים של הממונה, או סגן הממונה או ממלא

מקומו למה שנאמר בסעיף הועדה המקומית, מרחבית אני לא יודע שם אתה מציין כנראה מי שהכין את התשובה לממונה מטעמך אומר יש 2 אנחנו החלטנו 2 של הקואליציה, אני אומר לך יש 3 וזה משנה את המצב אז אני מציע לך תשקול את התשובה פעם נוספת וטוב שתיזום תיקון לעניין הזה לפני שאני אצטרך להסב את תשומת ליבו ולומר הטעו אותך.

אברהם בינמו: לאחר שאבדוק את מה שאמרת בנושא הזה, אשיב לך נבדוק.

דן תיכון: לעניין עדכון שכר מהנדס העיר אני לא מבין איך אתה רואה יש לך מדיניות

שכר לגבי הבכירים, תסתכל מה שאתה עושה אתה הולך בשיטת הסלאמי קודם כל העלית למבקר, אחר כך העלית ליועץ המשפטי עכשיו אתה בא עם מהנדס העיר זה נראה לך תקין, סביר שכל פעם שמישהו לוחץ עליך.

אברהם בינמו: מאוד, מאוד אנחנו עיר חזקה ומשגשגת עליי לא לוחצים, אתה יכול לחזור על

המשפט הזה 10 פעמים, אתה יכול לחזור 10 פעמים מגיע לאנשים בדין על פי חוזר מנכ"ל, הם פונים אליי ואני בודק את הנושא היכולת התקציבית מאפשרת לנו.

דן תיכון: אני מציע שתחליט להעלות את כל עובדי העירייה בדרגה אחת לפני שאתה

נותן לבכירים.

אברהם בינמו: אנחנו נעלה בעזרת השם אחרי שנקבל את האישור גם לכך. אני יכול להגיד

לך שאחת הדרישות של רון חולדאי ושל הערים האיתנות לבקש שלא תהיה עלינו רגולציה גם בנושא הזה, גם בנושא הזה, יש עדיין עלינו רגולציה ובינתיים הסתבר שהרגולאטורים האלה לא עשו טוב.

דן תיכון: אני שואל אותך אני ברצינות חושב אתה אדם מלומד, נאור אתה יודע איך

"חבר" – הקלטה ותמלול

59

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג מנהלים עסק יש לך ניסיון באופוזיציה של 17 או 25 שנים לא הבנתי, חושב שזו מדיניות שכר נאותה כן תגיד לי כן.

אברהם בינמו: אני חושב שהמדיניות שאני נוקט בה כלפי כלל התקציב וכלפי התנהלות העיר

היא טובה ונכונה.

דן תיכון: אל תדבר בסיסמאות, אם אתה חושב שכל פעם אתה נכנע ללחוץ של איש

כזה או אחר ונותן לו זו מדיניות הולמת.

אברהם בינמו: אני מודיע לך שקשה ללחוץ אותי.

בוריס: למה אתה.

אברהם בינמו: יכול להיות שאתה חושב שאני אולי קצת שביר, אני עברתי קצת יותר דברים

ממך בחיים אז תן קצת כבוד, תן קצת כבוד.

דן תיכון: אל תחזור אתה לא יודע מה אני עברתי ואני מציע לך לא לחזור על השטויות

האלה.

בוריס: דן, דן. אני יכול להתייחס, אני רק חושב, אני עכשיו מסתכל מצד אחר אני אומר אם אפשר להעלות את המשכורת לבן אדם והתקציב שלנו מאפשר את זה למה לא לעשות את זה, למה לא לעשות את זה בגאווה למה לחפש למה לא.

ישי איבגי: אם היית בשתי הישיבות שאני מדבר עליהם.

בוריס: אני הייתי בשתי הישיבות ותן לי, אני עכשיו, אני.

רועי לוי: כיו"ר ועדת המכרזים אתה יכול להגיד לי שהתוספת בשכר כיו"ר ועדת

המכרזים היא נכונה, לאור המכרזים, 4 מכרזים שעברנו בוא תגיד לי אם כן.

בוריס: אני, רגע תן לי להגיד לך אני רואה את השינוי.

אברהם בינמו: לזכותם יאמר שאתם באמת אופוזיציה באמת רצינית וטובה. אני גם מבקש

שהדברים יגיעו אליכם כסדרם ואני מקפיד על זה וגם הערות שלכם לאורך כל השנה גם בנושא התב"רים, גם בנושא הפרוטוקולים מועברים אליכם במועד, שלא מועברים במועד אני יודע להעמיד את האנשים, כל נושא הועבר "חבר" – הקלטה ותמלול

60

מליאת מועצת נשר 10/2015 ()810 27/05/2015 ב.ש.ג אליכם אבל הערה משמעותית שהעלית כאן. אביגייל דולב יושבת על המדוכה של נושא שכר העובדים בעירייה היא יושבת על זה הרבה מאוד זמן, היא יושבת בצורה יסודית אני אומר לך במלוא האחריות. אני רואה את ההשקעה כאשר נכנסתי לתפקיד הגישו בפניי.

נעמי כספי: אני מציקה לאבי בעניין הזה בלי הפסקה.

אברהם בינמו: החברי קואליציה שלי, בנושא העלאת שכר העובדים הזוטרים, אין בעיני

עובד זוטר יש שכר שהוא לא יאה באנשים אני רואה אותם יש עובדי עירייה שבאמת קשה לעמוד בפניהם. אבל באמת דן אני אומר לך אני עשיתי דבר אחד אולי אתם לא זוכרים בתקציב אנחנו אישרנו כמיליון שקל. אגב בנושא שכר יכולים לקרות כמה דברים או המדינה תדרוש או אנחנו נבקש, אביגייל תיכנס לזה לעומק זה לא איזה החלטתה שרירותית שאני יכול לקבל אותה.

רועי לוי: למה אתה לא עוצר את הכל עושה הולד ומחכה כמו שדן אומר לכולם

להעלות בבת אחת, 5 אחוז משכר מינימום זה 1000 שקל בערך, בשכר שלו זה בערך 1000 שקלים. אבל זה 1000 שקלים בין 30 ל – .31

אברהם בינמו: אנחנו עיר חזקה, לא רק עיר איתנה אנחנו עיר חזקה מאוד חזקה.

בוריס: אתה שתהיה בהסתדרות תשאל אותם כמה עושים כדי לעלות משכורת.

עכשיו הם הגישו כל מה שביקשו בהסתדרות כל הנתונים זה מה שעושים.

דן תיכון: אני באתי ואמרתי ככה אתה לא בקיא בדרגות של המדינה של שירות

המדינה אני באתי ואמרתי כל אלה שמרווחים סה"כ עד דרגה 17 מקבלים בבת אחת 3 דרגות וקביעות, כל אלה שהם בכירים ודאגו לעצמם במרוצת השנים אני לא רוצה לפגוע חס וחלילה בבכירים כל אלה בתקופת כהונתי לא יקבלו אגורה מהעדכון השוטף של הסכמי השכר. מה שאני בא ואומר לך כאן זה נראה ההיפך לתגמל יותר את החזקים שבלאו הכי יש להם שכר גבוה. מה שאני בא ואומר לך אני רוצה, נושא השכר הוא נושא חשוב ביותר, יש לך כאן אנשים זקנים שבמשך שנים לא זכו לתוספת.

"חבר" – הקלטה ותמלול