פרוטוקול ישיבות מועצה מס' 15



עיריית נתיבות

לשכת מנכ"ל העירייה

פרוטוקול ישיבת מועצה

שלא מן המניין מס' 15

מיום רביעי, ח' באדר א' תשע"ו, 17.2.2016

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

השתתפו ה"ה:

הרב מעלימי יעקב - חבר המועצה

איליה אטינגר - חבר המועצה

יצחק אפשטיין - חבר המועצה

אבי מור-יוסף - חבר המועצה

משה פרץ - חבר המועצה

אשר ביטון - חבר המועצה

מוזמנים קבועים:

משה מימון - מנכ"ל העירייה

עו"ד שלומי טל - יועץ משפטי

מזל רוטשטיין - גזברית העירייה

ברק ישראל - רואה חשבון

ד"ר יוחנן דורון - מינהל החינוך

שמעון אלון - מבקר העירייה

ליזה רוש

ג'ניה קרביץ

חסרים:

יחיאל זוהר - ראש העירייה

עדי חורי - חברת המועצה

צ'לצו וונדמגאי - חבר המועצה

עו"ד שלומי חן - חבר המועצה

אנטולי אברבוך - חבר המועצה

עידו לוי - חבר המועצה

יובל לוגסי - חבר המועצה

הרב דוד פורטל - חבר המועצה

ישראל חניה - חבר המועצה

סדר יום:

1. דיון ואישור דו"ח מבקר העירייה לשנת 2013.

2. דיון ואישור דו"ח מבקר העירייה לשנת 2014.

משה מימון: דבר תורה, בכבוד.

אבי מור-יוסף: שבוע שעבר קראנו את פרשת תרומה. בעצם פרשת תרומה מתייחסת לנושא של בניית המשכן וכליו בעצם תכנית מפורטת. והפרשה פותחת "וידבר ה' אל משה לאמור, דבר אל בני ישראל וייקחו לי תרומה מאת כל איש, אשר ידבנו ליבו תיקחו את תרומתי". והשאלה שנשאלת שם, כתוב 'ויקחו לי'. השאלה מה זה 'ויקחו לי'? וכל איש... ידברנו את ליבו. ורש"י כבר אומר בהתחלה 'בכל אשר ידברנו את ליבו, מדובר על נדבה. ומה זה נדבה בעצם? נדבה זו תרומה שניתנת, זאת אומרת, מרצון, ניתנת מאהבה וכיוצא בזה. זאת אומרת, אי אפשר להכריח. כי הרי הנושא של המשכן, המשכן אמור בעצם לשמש את עם ישראל. בעצם כמו בית המקדש במדבר. אז אם דבר כזה, אז זה יכול, משה רבנו למשל יכול לצוות על כל עם ישראל להשית עליו מיסים ושישלמו, למה צריכה להיות... וייקחו לי. מה זה וייקחו לי? וייקחו לשמו. אז אחד הדברים שאנחנו מדברים עליהם בנושא של בניית המשכן וכליו, המשכן וכליו בנויים גם מהצומח וגם מהדומם. זאת אומרת, גם מבחינת ה... שלושת הדברים האלה מתאחדים יחדיו, ועל מנת שלהכניס בהם רוחניות. לכן נאמר, כשבורא עולם רצה לברוא את עולמו, אז באו מלאכי השרת, אלה שהיו בוא נאמר ממונים על האמת, ואמרו לו -- תשמע, מה אתה הולך לברוא את האדם, מה אתה הולך לברוא את העולם? מה זה כל העולם הזה בכלל? הרי העולם הזה זה עניין שקרים. מי יכול לעמוד בשקרים האלה? למה אתה צריך לברוא אותו? למה? ... זה עולם של שקרים. ובטח שהאדם פשוט והוא לא יכול לעמוד בזה, אז לא צריך... הקדוש ברוך הוא בורא עולם... הוא השליך ארצה את חותמו. מה זאת אומרת חותמו? – השליך את האמת. השליך אותה ממש על הקרקע. "ותשלך אמת ארצה", וזה נאמר בספר דניאל. באו שואלים אותו המלאכים, את החותם שלך של בורא עולם אתה משליך לארץ בשביל לברוא את העולם? הרי החותם שלך של אמת, זה הקדוש ברוך, והקדוש ברוך הוא זו האמת. הוא אומר להם - רבותיי, האמת, אני משליך את זה, שתהיה על הארץ. האמת היא נסתרת. אני יכולתי לברוא את כל בני האדם, לברוא אותם שהם באמת יצייתו לחוקים. כולם, אתה יודע מה, על פי ציוויים, לציית, כל אחד היה מציית. אבל שוב, זו לא היתה חכמה. הם לא מלאכים. למה. כי סך הכל אם היו מצייתים, אז לא היתה בחירה. זאת אומרת, לא היתה בכלל לאדם, אין לו את הבחירה החופשית, הוא לא יכול להבדיל בין טוב לרע, בין שקר ואמת וכיוצא בזה. אלה דברים שלא ניתן. זאת אומרת לעסוק בהם מהבחינה הזאת. לאן אני השלכתי לארץ. הבעל שם טוב אומר, למה הוא השליך את זה לארץ? כי על מנת להגיע לאמת, האדם, הרי זה דבר שהוא... כל אחד יכול לקחת את האמת. פשוט להתכופף ולהרים. אבל הבעיה כדי להתכופף, אדם כשהוא מתכופף, זאת אומרת, אדם שאין לו יהירות ואדם שאין לו גאווה, ואדם שיש לו צניעות ויש בו מעשים טובים. לכן, רק על ידי כך הוא יכול להגיע לאמת. ולא כולם יכולים לעשות את הדברים האלה. לגבי הפירוש וייקחו לי, היה צריך להגיד וייתנו לי, וייתנו לי תרומה וכל זה. בספר תהילים נאמר כי לא במותו ייקח הכל, ולא ירד אחריו כבודו. זאת אומרת, הרי האדם, אחרי 120 שנה שהוא הולך לבית עולמו, הרי הוא לא לוקח איתו שום דבר. בקושי הוא לוקח איתו סך הכל תכריכים. לא משנה אם הוא עשיר וכמה שהיה לו, ויש לו מיליארדים ויש לו נכסים, ויש לו קבוצת אחזקות ומה שלא יהיה, שום דבר הוא לא לוקח איתו לקבר, שום דבר. מעפר באת ואל עפר תשוב. אבל הכוונה, מה זה ייקחו? המפרשים אומרים וייקחו לפחות, הרי שום דבר אתה לא יכול לקחת איתך לקבר, אבל לפחות מה שאתה יכול לקחת, קח את המעשים הטובים שהם יכולים לעמוד לזכותך. הנחת תפילין – יכול לעמוד לזכותך, שמרת שבת – זה יכול לעמוד לזכותך, עזרת לעניים – זה יכול לעמוד לזכותך, נתת צדקה, זה יכול לעמוד לזכותך. זאת אומרת, כל העיסוק בתורה וכל המצוות וכל זה, כל זה מה שתעשה זה דבר שבעולם האמת ובעולם הבא, זה יכול לעמוד לזכותך. והם עומדים כמו שאומרים, צדקה למשל תציל ממוות. אין דבר יותר גדול מהצדקה, כי היא תציל ממוות. מה תציל ממוות, לפחות היתה מקבל את ה... זאת אומרת, היא תציל אותך ממוות. מאיפה אנחנו לומדים? לומדים את זה ממחצית השקל. אם אנחנו ניקח את המילה 'מחצית', האות האמצעית זה צ', זה צדקה, האותיות הסמוכות ח' ו-י', מי שמתקרב לצדקה הוא חי, ואלוהים ישמור מי שמתרחק מהצדקה זה המ' וה-ת' וזה האמת. לכן, באמת שנזכה כולנו ל... ומקדשנו, אמן כן יהי רצון.

משה מימון: אפשר להתחיל את הדיון בלי הצבעה.

אבי מור-יוסף: לא מקבלים החלטות.

משה מימון: מדברים, מדברים. מבקר העירייה, יש פה 2 דו"חות שלך, 2013 ו-2014.

הרב יעקב מעלימי: נפתח קודם כל את הישיבה.

משה מימון: בבקשה. יו"ר הישיבה זה הרב יעקב מעלימי.

1. דיון ואישור דו"ח מבקר העירייה לשנת 2013.

הרב יעקב מעלימי: ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 14. על סדר היום 2 נושאים. נושא ראשון – דיון ואישור הדו"ח של מבקר העירייה לשנת 2013, ודיון ואישור דו"ח מבקר העירייה לשנת 2014. שמעון, בוא שישמעו אותך ברמקול.

משה מימון: אנחנו מתחילים עכשיו בדיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2013. נסיים אותו, נעשה הפרדה, ונעבור ל-2014. מבקר העירייה, בבקשה.

שמעון אלון: הדו"ח של 2013, הוא עוסק ב-2... בנושא של ההנחות בארנונה, קריטריונים... הכנסה וועדת נזקקים. וכן הוא עוסק גם בנושא של אמצעי התשלום של העירייה. הממצאים מסתיימים בהמלצות, הן בנושא ארנונה והן... באשר לאמצעי תשלום, אני רוצה לציין שכמעט וכל מהלך הביקורת תוקנו כל הממצאים. תוך כדי ביקורת. הביקורת קיבלה את הממצאים וביצעה תיקונים ויישום של ההמלצות, ואז ציינתי את זה גם בדו"ח. אין בספק שהביקורת הציגה פן אחר בנושא של אמצעי תשלום, בעיקר בנושא של העברת משכורות של עובדים לחשבונות בנק. בנינו איזשהו הליך איך הנתונים של אותו עובד עוברים למחלקת השכר, ועל פי הנתונים האלה יצטרכו להעביר את השכר... עד אז זה לא היה. חובה היתה שהנתונים האלה יהיו מאורגנים באיזשהו נוהל מסודר, כדי שאי אפשר להעביר משכורת לכל מי... בלי שיראו את הנתונים המדויקים והמקוריים של אותו חשבון. זה דבר חשוב מאוד. הדבר השני, שהוא הלך לאורך כל הדרך, זה הנושא של ניהול מספר פעולות על ידי עובדת אחת. זה דבר שלא יכול להיות בכל מערכת, לא יכול להיות. לא יכול להיות אחד שמקבל את הממצאים או את החשבוניות של הקבלן. היא בודקת, היא מאשרת, והיא גם מכינה... ואז אני הראיתי בפני הגזברית שהם חייבים להפריד. אותם עובדים שמכינים את ההמחאות, לא יכולים לעסוק גם בבדיקת החשבון, אישור החשבון. חייב להיות נתק. וב' – למי יש הרשאות, חייב להיות מעוגן בנוהל. למה כל עובד במחלקת השכר ומחלקת הגזברות מורשה. לא יכול להיות שהוא מורשה לעשות את כל הפעולות. וברגע שאנחנו נותנים את ההרשאות ומגדירים מה כל עובד עושה, אנחנו יכולים להבטיח איזשהו מסלול של בקרה, שאותה יד שמאשרת, היא לא תהיה אותה יד שמכינה את ההמחאה. זה דבר מובן מאליו. ועל זה חשוב מאוד להקפיד, ואני ציינתי את זה בהמלצות שלי. כיצד זה... אני עדיין לא יודע. אולי תוך כדי מעקב או משהו כזה, לראות איך הדברים יושמו בפועל. באשר לאמצעי התשלום, אני גם הפניתי לאיזושהי נישה שכספי העירייה נפגעו... בנושא הזה של ביטול המחאות. כאשר יוצאת המחאה, ולאחר מכן איך מבטלים את ההמחאה, באיזה אמצעים או באיזה קודים צריכים לפעול כדי לעגן את הביטול הזה שיהיה... א' – איך סוגרים את ה... פלט של כל ההמחאות המבוטלות. לתייק את המבוטלות בקלסר נפרד. לקבל אישור של... לפקידה שמבטלת את ההמחאה, גם של הממונה על אותה פקידה. לציין את הסיבה לביטול. אלה דברים חשובים מאוד. ואם זה מופנם, לדעתי חשוב מאוד. בעניין הזה קיבלנו שיתוף פעולה של הגזברות, של מדור השכר. כמובן שמערכת השכר היא עברה לחברה חדשה, היא עברה את האוטומציה, כנראה מחליפים גם את האוטומציה. המערכת הזאת היו לה קשיים. תוך כדי קשיים, אנחנו מקווים שיתגברו עליהם. רמה הקשיים?

שמעון אלון: של לימוד המערכת, היסטוריה.

משה מימון: חברת מל"מ לא יכלה לקבל את ההיסטוריה של העובדים, והיום כשמשרד הפנים עושה לך ביקורת ומבקש חומר ישן מאוד, לכן אחרי הניסיון של 3 שנים, הגענו למסקנה שלגבי השכר, עדיף לחזור לאוטומציה. סיכמנו איתם... גם צווי הטמעה.

אבי מור-יוסף: אז למה עברתם למל"מ אם מראש...?

משה מימון: כי בזמנו היה מכרז. תראו, עד לפני 4-5 שנים, האוטומציה היתה חברה שנתנה שירותים לכל המדינה כמעט. חברות אחרות הלכו לבג"צ, ואמרו 'מה פתאום האוטומציה, זה שהיא חברה של השלטון המקומי, לא נותן לה זכות לעבוד במכרז עם כל הרשויות'. בג"צ קבע שהם צודקים, ולכן פתחו את זה למכרז, נתנו תקופת זמן, מעבר שהרשויות צריכות להתאגד למכרז. עיריית נתיבות פרסמה מכרז. הגורמים המקצועיים המליצו על מל"מ, כי חשבו שהתוכנה שלהם יותר ידידותית, יותר טובה, יותר יעילה, לא משנה כרגע מה. קיבלנו את ההמלצה של הגורמים המקצועיים, עבדנו 3 שנים, ניסינו, הגענו למסקנה שהגענו. היו לנו בעיות... דווקא בשכר, במקומות אחרים. בסופו של דבר התקיימו כמה דיונים בתוך העירייה, בהשתתפות כל הגורמים המקצועיים בתחום הזה. והגענו למסקנה שלגבי הגבייה ולגבי הנהלת חשבונות וההנדסה, יישארו במל"מ, והשכר חוזר לאוטומציה. סיכמנו את הכל, עשינו מכרז נוסף, התקבלה החלטה מסודרת.

אבי מור-יוסף: אבל בתנאי המכרז למשל היה צריך היסטוריה של העובדים, ואם אתה יודע מראש שהוא ניגש למכרז ולא ענה לקריטריון הזה, אז היה אפשר למסור אותו.

משה מימון: תראה, עכשיו אחרי מעשה...

אבי מור-יוסף: לא, תשמע, אם בתנאי המכרז היה דבר כזה, עם כל הכבוד וזה, ואם אותה חברה לא עונה למכרז, אז לא, בא' רבתית, היא לא צריכה לקבל.

משה מימון: זה היה מכרז קודם. רוב העבודה בעירייה זה עבודה מול הגבייה. רוב העבודה של החברה שעובדת איתנו, זו עבודה של הגבייה. גבייה זה הנתח הגדול, 60% מכל ההוצאה... לא היינו בטוחים שאפשר להפריד, לא להפריד, וכמה טוב להפריד. והלכנו על עסקה כוללת. עדיף ככה, שהיום למדנו את הכל, והבנו את הכל.

אבי מור-יוסף: הם סיימו את ה... של המכרז, או שלא?

משה מימון: לא, לא, היה אפשר להאריך עוד תקופה. את השכר לא הארכנו. הוצאנו מכרז חדש על הכל. התקבלה החלטה לגבי גבייה, לגבי הנהלת חשבונות, לגבי ההנדסה... לעבוד עם האוטומציה, סוכם, זה התבצע כרגע בתהליך של הטמעה. עוד חודשיים בערך אני מעריך ש..

שמעון אלון: אולי עוד מספר נקודות בעניין. הנושא של תשלום בהמחאות. העירייה בערך מוציאה כ-500 המחאות בחודש, בעלות של כ-7 מיליון ₪... זה אופן תשלום שהוא עתיר עבודה וגם... אין תשלום...

אבי מור-יוסף: העברות?

שמעון אלון: העברות. אני לא יודע מה המצב, אבל זו ההמלצה שלי, כמה שיותר לצמצם את הנושא הזה של ההמחאות. ההעברות בנושא של מס"ב לגבי מרכז סילוק בנקאי.-

אבי מור-יוסף: סליקה בנקאית.

שמעון אלון: סליקה בנקאית זה בעיקר נושא של משכורות, אולי תשלומים אחרים שהעירייה מבצעת. הסילוק הזה נעשה כמובן באמצעות כרטיס מגנטי וסיסמא... הגזברית, וכרטיס ראש העיר. אבל שני הכרטיסים נמצאים בכספת אצל גזברית העירייה. זה לשיקולכם. אני חושב שצריכה להיות הפרדה בין 2 המגנטים. הכרטיסים האלה... לצורך בקרה.

אבי מור-יוסף: וגם ציינת נושא של שמירה על ההמחאות..

שמעון אלון: הנושא של ההמחאות חייב להיות שמור במקום נעול, וגם הטיפול בהמחאות לא... שרק אותו עובד יכול לעשות, והוא לא יכול לעסוק בעבודות אחרות. הדו"ח שלי מפרט את הדברים האלה, ואני מקווה שהדברים מיושמים כפי שראיתי. הדברים התחילו בתחילת תהליך הביקורת

אבי מור-יוסף: שמעון, לנושא הראשון בעצם שחלק גדול מהליקויים תוקנו?

שמעון אלון: כן.

משה מימון: תוך כדי תנועה מה שנקרא.

אבי מור-יוסף: איזה ליקויים למשל שעדין לא טופלו ולא תוקנו?

שמעון אלון: הנושא הזה של הפרדה, חלוקת תפקידים והרשאות של עובדות במערכת...

אבי מור-יוסף: בנושא המינהלי אתה מתכוון?

שמעון אלון: כן, מה תפקידה של כל עובדת במערכת הזאת שנקראת שכר וגזברות. מי אחראית על נושא של בדיקת חשבונות קבלנים, מי מכינה המחאה לאותו קבלן. כל הנושאים האלה-

אבי מור-יוסף: כולם עשו את כולם?

שמעון אלון: יש עובדת שעשתה כמעט את רוב הפעולות וזה אסור שזה יהיה לדעתי, כי אין לך בקרה פה.

(מדברים ביחד)

משה מימון: האם אתם התייחסתם להמלצה של מבקר העירייה ל... את העבודה של הבנות, כך שמי שמקבל את החומר... לא תהיה זו שמכינה את ההמחאות. האם כן או לא? תגיד לי כן או לא. אם כן, האם ההמלצה של המבקר נראית לכם כזו שהיא ישימה לבצע אותה?

מזל רוטשטיין: יש 2 בנות שעושות את זה. שביקשנו שאחת תבצע את הבדיקה של החשבוניות ואחת תוציא את התשלומים. זה לא מבוצע תמיד.

(מדברים ביחד)

מזל רוטשטיין: שתיהן מורשות, יש להן אותן הרשאות, אני חייבת שיהיה גיבוי גם שאם אחת לא נמצאת...

אבי מור-יוסף: ממלאת מקום?

מזל רוטשטיין: כן.

אבי מור-יוסף: לגבי ההמחאות את מדברת?

מזל רוטשטיין: כן.

אבי מור-יוסף: יש 2 עובדות שעוסקות בנושא הזה? מקובל עליך?

???: יכול להיות, אני רק יודע מה...

מזל רוטשטיין: יש המחאות מסוימות, כמו של תקציב גננות, החזר נסיעות או דברים כאלה. אז יש מישהי בנפרד שעושה את זה. אני עוברת, אני מאשרת לה, והיא מכינה לי, וכמובן אני חותמת. לגבי ההמחאות, שמירת ההמחאות, אז התקנו מנעול בארון, וזה נמצא אצל מזל חדד. ויש עוד מפתח לרזרבה. כי לצערי-

אבי מור-יוסף: ארון מתכת?

מזל רוטשטיין: לא, ארון עץ.

אבי מור-יוסף: שלדעתי...

מזל רוטשטיין: אני לא יכולה... רק הנייר עצמו.

אבי מור-יוסף: זה דבר בעצם עקר, לא ניתן שום דבר...

(מדברים ביחד)

מזל רוטשטיין: יחד עם זאת אנחנו שומרים אותם בארון סגור.

משה מימון: טוב. כן שמעון, עוד משהו?

שמעון אלון: נושא של אמצעי תשלום אמרתי את הכל. יש שם נספחים של דוגמת המסמכים שאנחנו... בעיקר בנושא של שכר של עובדים, שזה מאוד היה חשוב. אי אפשר היה להוציא שכר לחשבון של הבת שלי או אשתי או זה... אין דבר כזה. שעובד רוצה שבבנק הזה תועבר המשכורת שלו. וזה דבר חשוב. לפני כן זה היה משהו ידני, טופס 106, זה לא רציני, עם הצהרה של העובד שהוא מסכים, ובנספחים אנחנו ציינו...

אבי מור-יוסף: אז בנושא של ההמחאות, תשלומים לספקים והוצאות וכל זה, אתה אומר שישנה הגדרת תפקיד לכל עובד ועובד ויודעים מה לעשות וישנה חלוקה? זהמ מה שאמרת?

מזל רוטשטיין: כן, יש חלוקה, אבל הן יודעות שתיהן.

הרב יעקב מעלימי: היא אומרת בנוסף.

אבי מור-יוסף: זה בסדר. אין בעיה. אנחנו מדברים פה באופן כללי, זה מתבצע, הכל בסדר.

שמעון אלון: באשר לנושא המרכזי של הדו"ח, שהיה נושא ארנונה, בעיקר נושא של הנחות, אנחנו הקדשנו, אני חושב שזה היה נושא שקיבל מספר ישיבות גדול ביותר בוועדת הביקורת. ואני ממש שמחתי שהתנהל דיון ממצה, זה עורר עניין בכל נושא וכמעט בכל... ברשותו של חבר המועצה משה פרץ. וכל הנושא של פטורים מהנחות בארנונה. הפרק שלי סוכם ב-20 המלצות, סוף הפרק הזה, שבהן אני מתווה את הנושאים שהייתי רוצה שיאושרו במליאת המועצה. יכול להיות שלא בכל ה... מנהלת המחלקה, זכותה. ולכן הנושא, חשוב שיידון במליאת המועצה. אני לא יכול להיכנס לכל הנושאים ולכל הפרקים בהם דנו. אבל אני יכול להצביע על הטוטאל בסוף של הדו"ח. במה זה מתבטא? אני קיבלתי קרוב ל-8 או 9 או 10 מכתבים ממנהלת המחלקה שהם הוצאו לאחר סיום הדו"ח והעברת ההמלצות שלי לבדיקה. כמובן שלא הייתי מכותב. ומשמעותם של המכתבים ליישום כמעט אחד לאחד, כמעט רוב ההמלצות. מאוד שמחתי לראות את זה, כי סך הכל מה שרציתי זה בוצע, אני קיבלתי בסוף את המכתבים ממנהלת המחלקה. יותר מזה, הפרק החשוב יותר שאני הכנסתי בדו"ח, זה הנושא של היעדר בקר אחרי עובדות הדלפק, אחרי הגב' שאחראית על הנושא של ועדת הנחות. כי אני ראיתי בזה, עובדת שמקבלת תושב, מקבלת את המסמכים, רואה את המסמכים, מאמתת אותם, היא לוקחת, מתייקת או לא מתייקת, מצלמת או לא מצלמת, מחליטה מה גובה ההנחה להעניק לו.

אבי מור-יוסף: מה, באופן שרירותי?

שמעון אלון: לא, על פי המסמכים. מקבעת את זה בתוך מחשב, מקבלת את התשלום ישירות באותו מעמד, מקבעת את זה באותו מעמד, קובעת את התשלום, גובה את הכסף ונסגר העניין. בעיניי, לדעתי, אסור ש...

אבי מור-יוסף: אין לה פיקוח על זה?

???: שנייה, אנחנו נתייחס לזה.

שמעון אלון: אני טענתי שלפני שמקבעים את העניין, לפני שקובעים את גובה ההנחה הסופית, חייבת להיות איזושהי ביקורת שאכן הפעולות שהיא ביצעה עובדת דלפק, אותה עובדת קבלה, על פי המסמכים שהוקצבו לה, האם היא לא טעתה בהליך בדרך, בשכר הממוצע, במסמכים. שמישהו יבדוק את זה. אני עומד על כך שדבר כזה חשוב, אמרים לי שזה דורש כוח אדם נוסף. זה קיים. אני לדעתי, כשביקרתי, לא ראיתי את ההליך הזה. יותר מזה, אחרי שיצא הדו"ח כפי שהוא, אני בכוונה לוקח את הנקודות העיריות, הדו"ח שלי, קיבלתי ביקורת שנעשתה אחרי הדו"ח של 39 בקשות נדמה לי, או אפיו פחות, מתוכם 19 הנחות היו שגויות, לא היו צריכות להינתן. זו ביקורת שהמחלקה עשתה. לדעתי הישג גדול. זאת אומרת, שאנחנו חייבים את הכלי הזה שנקרא ביקורת לאחר מעשה. חייבים שמישהו יבקר את זה. גם בנושא של הוועדה, כמעט אותם דברים. יושבת ועדה, מטמיעה את הנתונים בתוך הזה.

ליז הרוש: משה, אני יכולה להגיד? כי הוא נכנס לוועדה, זה משהו אחר.

משה מימון: עוד מעט.

שמעון אלון: אני אסיים ואז אני אתן לך. ... של הוועדה, קיימת מרכז הוועדה, היא מטמיעה את המסמכים בהתאם להחלטות הוועדה, קובעת סופית, מוציאה את ההודעות, מה אושר, כמה. ושוב אין את הליך הביקורת... בנושא הזה, זה נושא שמאוד הדגשתי אותו, כמעט לאורך כל הדרך. בנוסף, קיימות הנחות על פי גובה ההכנסה. יש טבלה שמאושרת במועצה. אין ספק, אין בעיה. נוצר מצב שכל מי ש-, ותבינו, בטבלת ההכנסות אם אתם תעיינו, הפרש של 1 שקל מעביר אותך לאחוז אחר. יותר שקל או פחות שקל, מעביר אותך לאחוז הנחה... 40, 60 או 80 אתה עובר. ואז מה קרה? כל מי שלא עמד המתחם ההכנסה, הגיש בקשה לוועדת חריגים. ונוצר מצב, שמי שידע הגיש וקיבל הנחה. כאילו הוא לא עמד בקריטריונים של גובה ההכנסה, הטבלה המאושרת המקורית.

אבי מור-יוסף: הוא יכול להגיש, יש לו אישורים מיוחדים...

שמעון אלון: התייחסנו לבקשות שהוא לא חורג מטבלת ה...

אבי מור-יוסף: אתה מדבר על סעיף 338 לפקודת העיריות?

שמעון אלון: לא, לא. אני מדבר על חריגה מטבלת ההכנסות. ואז יצא, אם תעיין בעמ' 29, אתה תראה שסכום החריגה מטבלת מתחם ההכנסה, 29 ₪, 758 ₪. מטבלת ההכנסה, ואז אישרו לו או 40% או 30% לפי... אני אמרתי, בעצם יצרה הוועדה עוד טבלת הכנסות... ב' – אם יש לי אפשרות כזאת, צריך שהציבור יהיה מודע, זה באשר לנושא הזה. אני בכוונה מתמקד רק בנושאים העיקריים, ואני לא רוצה להיכנס לתוך כל הזה.

אשר ביטון: אפשר שנייה מילה אחת על מה שדיברת? נכון שבוועדת הנחות, אם יש חריגות קטנות, יש אנשים שמגישים. אבל בדרך כלל הבקשה הולכת עם סיבות. זאת אומרת, אנשים אומרים למה הם חושבים שמגיע להם להתחשב בהם. אז מביאים דברים ש-

שמעון אלון: טוב, לא מדברים על נזקק.

אשר ביטון: לא, לא, לא. גם לפי הטבלה, לפעמים יש חריגות של שקלים בודדים, למשל של 20 ₪, ויש לך משפחה מרובת ילדים... שהם צריכים להביא כל מיני הוצאות טיפוליות ודברים כאלה. אז הוועדה שוקלת את זה, והיא מתחשבת באנשים. סך הכל אנחנו מדברים באנשים חיים, שיש להם כל מיני הוצאות, והטבלה ההיא, אמנם על הנייר נראית יפה מאוד ויש חריגה של 20 ₪, אבל יש דברים שמצדיקים, אתה רואה אותם בתור בן אדם, ואתה מבין שיש פה מקום לחרוג קצת מהטבלה.

משה מימון: הוא לא סתר את הדברים.

שמעון אלון: אני לא נכנס בכלל לוויכוח הזה.

משה מימון: הוא אמר, אם זה... עדיף שכל הציבור יידע מזה.

אשר ביטון: זה משהו אחר.

משה מימון: על מנת לאפשר לו להגיש... הוא לא נגד זה.

שמעון אלון: הנושא האחרון והוא הנושא של ועדת הפשרות זה דבר שהוא... להיכנס בפועל... בצורה רצינית ביותר. לדעתי מי שמגיע לוועדה... על פי סעיף 339, חייב שהוא ישלם איזשהו חלק מהותי מהחוב. ותפקיד ועדת הפשרות להביא את העניין הזה. לא יכול להיות למחוק לפי 339 ועדיין נשאר לו חוב מאחורה שהוא לא שילם אותו. אז מה עשינו? לזה אני ביקשתי לתת את הדעת, בנושא הזה של ועדת הפשרות. ועדת הפשרות זה הליך שנבנה.

ליז הרוש: זו ועדת הנחות שסוברנית להחליט...

שמעון אלון: ... לוועדת ההנחות ויותר מאוחר...

ליז הרוש: באותו הרכב.

אשר ביטון: אבל ודאי שמדברים על הגבייה הזאת, כן? יש את הגבייה הזאת בפועל. זה לא שמוחקים סתם.

שמעון אלון: אני בסיכום אומר על הפרק הזה דבר אחד. אני עברתי פה איזשהו דו"ח ביקורת. אני הייתי במחלקה, אין ספק, התקדמות אדירה מבחינת העבודה, מבחינת הביצוע, שונה לגמרי ממה שהכרתי, אני לא אתכחש. עבודה רצינית, נוהלים חדשים, ויישום העבודה בקרב כל העובדים, שונה לגמרי. אין ספק שיש פה צעד גדול מאוד של ניהול המחלקה והעבודה. אין ספק, לעומת מה שקיים. זו דעתי.

משה מימון: אני יכול להגיד משפט אחד. אני לא נכנס לדו"ח עצמו. אני קיבלתי לפני 3 שבועות דו"ח סיכום לשנת 2015 של אגף הגבייה. ואני רוצה להגיד לכם שאני באופן אישי הבעתי את תודתי העמוקה לליז על המאמץ של כל המחלקה. המחלקה עברה בכל תחומי הגבייה, עברה את התקציב, את היעדים שהקצבנו להם בכל התחומים. אם זה בארנונה ואם זה בחובות קודמות, ואם זה ביתרות מים, ואם זה באגרות שמירה, אם זה בשילוט. באמת, אני אומר לכם, המחלקה עשתה עבודה נהדרת, ובאמת מגיע למנהלת ולעובדים, ראש העיר באופן אישי התקשר לליז והודה לה על סיום השנה המוצלח של האגף הזה. אני חושב שכולם צריכים להגיד תודה למחלקה, כולם יכולים לטעות בדרך, כולנו בני אדם. תוך כדי עבודה אפשר גם לטעות, טוב שיש ביקורת, טוב שהביקורת לפעמים רואה דברים שאנחנו לא רואים... מערכת ציבורית. אבל אני חושב שהביקורת טובה, עבודה טובה.

משה פרץ: אני ברשותכם, מאחר ואנחנו דנו בדו"חות האלה במשך מספר מפגשים. והמטרה למעשה כאן של הישיבה היא לדון בדו"חות שלנו, לא בדו"חות מבקר. כי מי שדן בדו"חות המבקר, זו ועדת הביקורת. כמובן שלכל חבר מועצה יש את הזכות לראות איזשהו עניין ולהציף אותו. אבל המטרה באמת היא, כמו שמשה אמר, ואני חושב, אני מצטרף לדברים, ודווקא ממקום האופוזיציה העניינית. ודווקא ממקום של המבקר. המבקר הוא לא מה שנקרא במרכאות מחסל. הוא בא מתוך ביקורת בונה. מבקר פנים, המטרה שלו זה לראות את התהליכים, ולראות איך הוא ממקסם אותם, איך הוא עושה איגום של תהליכים, איך הוא מביא אותם למקום הטוב יותר. ואתה רואה שסך הכל גם מההיכרות שלי של כל עובדי העירייה רבת השנים, חלילה אין מישהו שבא לכאן כדי לחטוא לתפקיד שלו. אלא מה, אנחנו בני אדם, ואתה יודע, אורח לרגע, רואה כל פגע. יכול לראות דברים שאנחנו פחות שמים לב אליהם. ומה ששמנו בכל הדו"חות, ב-4 הנושים, גם של 2014, זה שבתהליך הביקורת יתבצע תהליך של תיקונים ושיפורים מתוך ראייה באמת חיובית ואחראית של כל העוסקים במלאכה. ולכן, גם לגבי העניין של אגף הגזברות... למה ששמעון הציף. וגם באגף ההכנסות, ההערות שלו הערות נכונות. שאלה באמת לגיטימית כביכול, שלמעשה למפרע הובררה כמשהו שהוא כבר היה בתוך תהליך, רק הוא לא הוצג בפני המבקר. דוגמא של הבקרה של אותה עובדת שמקבלת את כל הנתונים ומקלידה אותם, ומחליטה, היא לא מחליטה, פשוט כמו בכל תחום אחר, וכמו בכל תפקיד אחר ברשויות השונות, יש פקיד, והפקיד הזה מקבל נתונים, ועל סמך הנתונים הללו הוא מזין את ההנחה הנדרשת. אותו דבר גם בוועדת ההנחות. אותו דבר לגבי כל ההערות וההארות שניתנו כאן. למשל שאלו שממוצע ההכנסה הוא נקבע לפי 3 החודשים האחרונים, ויש מצב שכנראה, אם נציג את סך ההכנסות של השנה, אז זה יכול להיטיב עם התושב. גם זה קיים לרשות התושב. מה ששמעון הציג, וזה גם נכון, שזה כבר נעשה השנה, בדו"ח שהוציא אגף ההכנסות. הוא היה יותר ברור לאזרח, לתושב. הוא היה יותר מה שנקרא מסביר איפה אתה יכול להיות יותר זכאי להנחות בצורה כזו או אחרת. יתרה מכך, היום כבר קיימנו ישיבה ראשונית, של איך אנחנו באמת גם מסדרים את ועדת ההנחות שגם בתוכה יהיו קריטריונים, שתהיה כמה שיותר שקיפות ועבודה מסודרת, שלא חלילה תהיה איזושהי דעה כזו שיש מישהו שאולי יותר חלילה... פחות. לא, יש קווים מאוד-מאוד ברורים. יש מרחב גמישות שחייב בסוף להיות שיקול דעת של הוועדה. אבל סך הכל כינסנו את זה לתוך איזה שהם תהליכים מאוד-מאוד ברורים ומובנים, שכל אחד יודע גם למה הוא זכאי. לכן אני חושב שבסך הכל לגבי הדו"ח הזה לשנת 2013, מה שקרה כאן, היה פ9ה תהליך טוב, תהליך בריא, מבחינת כל הצדדים. לי אין מה להוסיף. הייתי סוגר את זה, אלא אם כן יש מישהו שברמה המאוד-מאוד מקצועית...

ליז הרוש: אני לא אלאה אתכם, הוא באמת אמר את הרוב. אני קודם כל רוצה להגיד תודה למבקר. אני חושבת שהעבודה שלך בנושא ועדת הנחות בעיקר היתה מאוד-מאוד חשובה. בהחלט הסקנו את המסקנות. אני רק רוצה לחדד. בנושא התשלום של התושב בהסכם פשרה, זה מוטמע בתוך ההסכם. זאת אומרת, הוא חייב לשלם חלק ארי מן החוב בכדי לקבל את ההנחה. אתה התבלבלת כנראה עם 339. ב-339 יישמנו את ההמלצה שלך, ואנחנו גובים את מה שלא נתון במחלוקת. זאת אומרת, שאם מה שלא נתון במחלוקת לא נקבע, אמנם לא במזומן כמו בהסכם פשרה, אנחנו בכלל לא מגישים אותו לוועדת הנחות, הוא לא מובא לדיון. אז החלק הזה... בנושא של כל מה שהמלצת לגבי הקריטריונים של ועדת הנחות, אני חייבת לציין שחלק היו קיימים, אבל כמו שאמרת, יותר שקופים, יותר מסודרים, עם איזשהו דיון ענייני, ואנחנו בהחלט הלכנו לכיוון הזה ובנושא הזה אני חושבת שזה מבורך. בנושא הנחות במחלקה, מדבריך השתמע שיש היעדר בקרה. אני לא מסכימה עם זה לחלוטין, אני מבקשת להדגיש את זה. בקרה תמיד היתה קיימת, יש תיקים עוד מ-2011. מרגע שהייתי יועצת וכמנהלת בפועל, על אחת כמה וכמה. נכון שמעגלי הבקרה הורחבו בעקבות הביקורת שלך. אין לי דרך לעקוב אחרי כל הנחה שניתנת במחלקה. זה לא ישים, זה גם לא קורה בשום רשות. בנוגע לקיבוע תנועות, זה מינוח שהוא בעגה קיבוע. משום שעד ששנת כספים לא נסגרת, אין באמת קיבוע של תנועה. התנועה פתוחה. זה שינוי של תוכנה. תוכנה לאוטומציה היה מה שנקרא זירו צ'ק שהיה קובץ תנועות זמניות. במטרופולינט אין דבר כזה, ולכן התנועה היא ישר.. למצב חשבון. אבל כשהיינו עושים בקרה, היינו דוגמים מהתיקים, מצלמים, מתייקים תיק בקרה, בזה זה נגמר. היות והערת, אז הכנתי טופס בקרה מסכם, ששם אנחנו מעלים את כל הנתונים. זאת אומרת, עכשיו זה יותר שקוף, יותר ברור, אבל הליך בקרה תמיד היה קיים. בנושא של מי שמאשר ומקבע את ההנחה וגובה תשלום וכו', אני חייבת לציין שפה אני הבאתי לעיר את התפיסה שלי, ואני אסביר אותה. כשבאתי לעירייה, פקיד עשה את הכל. ככה זה היה נמצע. היום בשנות ה-2000, אנחנו הולכים למתן של שירות כל תחת קורת גג אחת. זאת אומרת, אם נישום בעבר היה מחכה בתשלומים, מחכה בתור, אחרי זה הולך למדור הנחות ומחכה בתור, אחרי זה הולך לפקיד קבלת קהל ומעביר את החוזה, והוא היה נמצא שעות בעירייה עם בירוקרטיה נוראית. היום הפקידים התמקצעו, ויכולים לעשות את כל התהליכים מא' עד ת'. אבל מה, הפרדתי טור אחד לעמדות מקצועיות, שזה בקרה ודיווח, שומה, אכיפה, מדור הנחות ועדה. ה-4 העמדות ממול זה עמדות קבלת קהל שכן נותנות שירות כל. יש עמדת בקרה ודיווח שאני בניתי אותה, שלא היתה קיימת בכלל. זו פונקציה שבהחלט עושה בקרה לפי המגבלות שלנו. אין לנו דרך כמו שאמרתי לבדוק את הכל. אבל אין ספק שהרחבתי את מעגלי הבקרה ואת המוקדים בעקבות הביקורת שלך. אני חושבת שכיסיתי את הכל.

אבי מור-יוסף: אני רוצה להתייחס וגם להעיר למשה, אני לא חושב שמועצת העיר על פי החוק ועל פי פקודת העיריות צריכה לדון בדו"חות של מבקר העירייה. כי למשל הוגש דו"ח של 2013, 2014, ואנחנו היום נמצאים ב-2016, ולכל המאוחר היינו צריכים לדון בספטמבר 2015, וזה לא תקין. תשמע, מה אני צריך דברים שנעשים לפני כמה שנים? באמת זה דברים שלא תקינים. ואני חושב שאני הערתי את תשומת לבכם מספר פעמים. יש פקודה, יש חוק. ב-1.4 של כל שנה ושנה, המבקר שולח את הדו"חות האלה לראש העירייה. ראש העירייה תוך 3 חודשים מחזיר את ההערות שלו לוועדת ביקורת ולחברי מועצת העיר. רבותיי, אני הייתי צריך לקבל את הדו"ח הזה... תפקדה, משה.

משה מימון: הוועדה הקודמת לא תפקדה.

אבי מור-יוסף: מה זה ועדה לא תפקדה, משה? זו לא תשובה. תסלח לי, זו לא תשובה.

משה מימון: ולכן הוקמה ועדה.

אבי מור-יוסף: אני צריך לקבל את הדו"ח של 2014 לכל המאוחר ב-31.7.15. משה, אנחנו נמצאים בסוף פברואר 2016. למה הדברים לא נעשים פה כמו שצריך. אני לא מבין למה. למה זה לא צריך להיות? מה קשה להעביר את הדו"חות. זאת אומרת, ליו"ר ועדת ביקורת ובמקביל לשלוח את דו"ח מבקר העירייה למועצת העיר. אז אני מאוד מבקש להקפיד על החוק הזה, באמת, זה לא נעשה. לכן משה, צריך לדון בדו"חות של מבקר העירייה, וכך החוק מורה, וכך צריך לעשות. אי אפשר לקבל... לפני כמה שנים. אז בוא נאמר 2013, אני יכול, אתה יודע מה, עוד להבין ב-2014 בגלל צוק איתן ועניינים. אבל משה, צריך להקפיד על הדברים האלה, וחייבים מישהו שיזיז את הדברים האלה. אתה יודע מה, אתם צריכים לסנכרן פה את העניין של הניהול. חייבים לעשות את הדברים האלה, זה דבר אחד. האמת אני קראתי את הדו"חות האלה באמת, גם 2013 וגם... קודם כל, אני אקדים ואומר, תראה, את ליז אני לא מכיר, אבל אני מתרשם שהיא עושה עבודה טובה. אני מכיר שם כמה עובדות. ג'ניה גם היתה עובדת שלי, אני חושב שהיא עובדת מסורה. יש שם עוד כמה עובדות שעבדו איתי. כדרך אגב, אני לפני המון שנים ניהלתי גם את מחלקת הגבייה ואת החינוך ואת הרווחה רק במשרה אחת, אוקיי? ועשינו הכל ואוטומציה ולשלוח להם מהר תיקונים. זה לא משנה. היום הכל ממוחשב, היום יותר קל הדברים האלה. התפקיד של שמעון, אני רוצה באמת להודות לך שמעון, אדוני המבקר, עשית עבודה, אין לי מילים מה להגיד לך. והדו"חות האלה סך הכל של מבקר העירייה, באים לתת לנו. אתה יודע מה? בואו, רבותיי, תעצרו, טעיתם, תתקנו. זו לא בושה. וצריכים לעשות את הדברים האלה. ואני חושב ששמעון עשה פה עבודה נהדרת. אין מה לומר. הוא עשה ממש עבודה. עבודה סיזיפית, באמת. ייאמר לזכותך שעשית עבודה. אבל אני אומר, אם משקיעים בדברים כאלה, כי היתה לי הרגשה... אני קראתי את הדו"חות האלה ואני לא רוצה להיכנס, אבל היתה לי שם איזושהי הרגשה שישנה איזושהי בוא נאמר... של כיפופי ידיים. אני לא יודע, ככה אני הרגשתי, גם בטענות, במענות, בתגובות. כן מסרתי, לא מסרתי. אני אומר, אלה סך הכל באמת עשו עבודה נהדרת, הוא גם עושה את עבודתו. אני חושב צריך להגיע לאיזה שיתוף פעולה לטובת המערכת, זה מה שאני אומר.

ליז הרוש: זה מה שעשינו.

משה מימון: מותר שיהיו בין המבקר לבין ה... ויכוחים.

אבי מור-יוסף: נכון. משה. אם תקרא את הדו"ח...

משה מימון: ומותר לי להגיד למבקר שלדעתי פה הוא טעה... לעשות עוד פעם.

אבי מור-יוסף: אין בעיה, זה נכון.

משה מימון: כל זמן שזה ברוח טובה ובחיוך, הכל בסדר.

אבי מור-יוסף: משה, זו ביקורת בונה, זה בסדר. אבל אני אומר למשל העניין של ההנחות, שישנה חריגה של 100 ₪, 200 ₪, 300 ₪, ו-400 ₪. השאלה מי מוסמך וסוברני להחליט לתת את ההנחה. אני לדעתי, אני חושב המרווח הזה, התחום הזה צריך להביא את זה למועצת העיר, שהיא תאשר את הדברים האלה.

ליז הרוש: אתה יודע שברשויות אחרות כשבוחנים הרעת מצב, לא מתייחסים ל... הכנסות. האם הוועדה רשאית להחליט מה שהיא רוצה?

אבי מור-יוסף: בהחלט. אבל הוא ביקש, אם אדם בא לבקש הנחה, את מדברת על נושא של הכנסה וזה...

ליז הרוש: היינו פשוט צריכים להעמיק את הנימוק...

אבי מור-יוסף: ליז, אמרתי לך, אני התרשמתי שאת עושה עבודה נהדרת. אמרתי את זה לפרוטוקול. אבל אני אומר, דברים כאלה למשל, כשאת רואה למשל סטייה בנושא של הכנסה וכיוצא בזה, תבואי למשה, תגידי לו 'תשמע, תביא את זה למועצת העיר, נקבע איזה ספקטרום... ואז... למה את צריכה את כל האחריות הזאת? אם הוא בא לפי סעיף 338 לפקודת העיריות כנזקק, חייב להמציא אישור, אין פה חכמות. הוא חייב להמציא את כל האישור הרפואיים שנגרמו לו הוצאות מיוחדות וגבוהות בנושא הזה. בהיעדר דברים כאלה גם, זו ממש בעיה. היו גם דברים למשל שחסרים מסמכים. אז יכול להית פתאום אחר כך ימצאו את המסמך והמסמך לא נמצא. אבל יכולות להיות טעויות וזה בסדר, קורה. אנשים לא מלאכים ולא שום דבר. ואנשים פשוט שלא עושים אז לא טועים. זה יכול להיות. אבל אני אומר, השיתוף פעולה בינך לבין המבקר צריך להיות שיתוף שבא באמת עבודה לטובת המערכת, לטובת הכלל.

ליז הרוש: אין ספק.

אבי מור-יוסף: זה מה שזה. ובאמת, אני רוצה להודות לכם, גם למנהל מחלקת הגבייה, וגם לשמעון המבקר שהאיר את עינינו. ואני מאוד מקווה שכל הנושאים האלה יטופלו. ודרך אגב, אני מספר פעמים ביקשתי להכין את פנקס הליקויים...שמעון, חבל, אני רוצה פנקס ליקויים, שאתה יודע מה, מהקדנציה שעברה. ואז אתה גם יכול לעקוב. מה טופל, מה לא טופל, מה תוקן, מה לא תוקן. יש לך איזשהו פנקס. שמעון, אני מציע לך תעשה את זה, על מנת שתוכל באמת לעקוב... חלק מהדוחות.

שמעון אלון: כל דו"ח חייב לעשות... מעקב אחרי הדו"ח הקודם. אני לא מספיק...

אבי מור-יוסף: אין ספק שעשיתם עבודה טובה, גם המבקר וגם...

משה מימון: טוב רבותיי, בעצם מועצת העיר מאשרת.

אבי מור-יוסף: לא, רק שנייה, אני יש לי עוד דבר נוסף. כשדיברנו על 2012... ראש מינהל החינוך פה. רק שנייה, ברשותכם.

מזל רוטשטיין: 2012?

אבי מור-יוסף: 2013. שמעון רושם בדו"ח הזה, באמת הוא עושה עבודה נהדרת. גם דו"ח אינפורמטיבי על כל מה שקורה בנתיבות. באמת, זה דבר אני אומר לך, מעולה. מי שרוהצ לדעת מה קורה בנתיבות בכל התחומים, יכול... אלא מה, אולי... דורון פה יאיר את עינינו, כשאני מסתכל בעמ' 7 בנושא חינוך בדו"ח האינפורמטיבי, מה אני רואה? מספר התלמידים בכיתות י"ב כלל יישובי בשנת 2013 338, ומספר תלמידים בכיתות י"ב הזכאים לבגרות 120. קודם כל בוא תסביר לי איך ב-2012 היו 202 תלמידים, לעומת 2012 120, ותראה איזה ירידה. זה מאוד חשוב. אני לא רואה את ראש מינהל החינוך כל יום. אבל זה דבר. בוא תדביר לי, איך יכול להיות שירידה של 40.6%?

ד"ר יוחנן דורון: אני לא התכוננתי... אתה תקבל תשובה.

אבי מור-יוסף: שמעון, ראית את זה?

שמעון אלון: ראיתי.

אבי מור-יוסף: תשמע, זה לא יכול להיות.

ד"ר יוחנן דורון: אני יכול להגיד לך שלהיפך, הנתונים שלי בשנים שאני נמצא כאן, יש גידול. אנחנו מגיעים היום סדר גודל של-

אבי מור-יוסף: לא אמרתי כלום.

ד"ר יוחנן דורון: לא, לא, לא. רגע, שנייה. תנועות ידיים זה חלק מהשיחה. אני פשוט לא ראיתי את הנתון הזה, כי אחרת הייתי גם מגיב אליו. אבל מאחר ואין לי אין הנתון הזה, אני מבטיח לך לתת תשובה.

אבי מור-יוסף: תצלם אותו.

ד"ר יוחנן דורון: אני אצלם ואינ אתן לך תשובה.

אבי מור-יוסף: תצלם את זה, כי זה נראה לי משהו, תשמע, או שמערכת החינוך מתקדמת, או ש... זה נשגב מבינתי הדבר הזה.

משה מימון: תבוא מחר למזכירה שלי...

אבי מור-יוסף: לא, תצלם אותו בווטסאפ אצלך, מה הבעיה? מצלמה תצלם ואחר כך.

הרב יעקב מעלימי: אנחנו מביאים להצבעה את האישור.

משה מימון: אנחנו מביאים להצבעה את אישור המלצות מבקר העירייה לשנת 2013.

הרב יעקב מעלימי: כולם בעד.

משה מימון: פה אחד.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר דו"ח מבקר העירייה לשנת 2013.

2. דיון ואישור דו"ח מבקר העירייה לשנת 2013.

הרב יעקב מעלימי: סעיף 2 – דו"ח מבקר העירייה ל-2014.

(מדברים ביחד)

משה מימון: 2014, בבקשה.

שמעון אלון: 2014 כולל את הביקורת על כל גני המשחקים הציבוריים, התקינות של המתקנים, הגישה לאותם מתקני משחקים, האם נגישים או לא נגישים. וכן את הנושא של הביקור הסדיר. אני אתחיל דווקא בנושא הזה של מגרשי המשחקים. יש לי מספר הערות.

הרב יעקב מעלימי: שמעון, באיזה עמודים אתה נמצא כל פעם, שאתה נהיה איתך ביחד.

שמעון אלון: כללי. יש לי מספר הערות בנושא הזה של מגרשי משחקים, שרציתי שהמועצה תיתן עליהם את הדעת. אנחנו היום מנהלים את האחזקה של מגרשי המשחקים. לפני כן היה ספורט ושעשועים, עכשיו... יש סריקה חודשית לכל מגרש, מגישים חשבון בסוף החודש... קודם כל, המבנה של החוזה של ההתקשרות מול החברה, והמפרט הטכני, אני רציתי שיועץ משפטי יקרא את החוזה לפני שהעירייה חותמת, ויחתום והוא מאשר את ה... כי אני קראתי את 2 החוזים, גם של... קיימת סתירה במספר חלקים של החוזה איך מתייחסים לנושא הזה שנקרא גומי, איך מתייחסים. הוא לא מופיע. הוא לא בכלל בעניין. ... גומי לא מופיע כחלק מהאביזרים, לא מופיע כחלק מהחלקים של המתקן שהוא... ואז הוא מחזיק, ואז הוא מגיש את הגומי כתוספת, וכל מטר זה הרבה כסף. זה לא צריך להיות. חייבים לעשות סדר. גם בחוזה הקודם וגם בזה, וזה לא נעשה. יש את הנושא הזה של בדיקות. יש בדיקה חודשית... יש לנו את השנתית שזה החברה עושה, ויש את התלת שנתית, שכל 3 שנים באה מעבדה מוסמכת ומאשרת שאכן המתקן עומד מבחינת סיבולת החומר, אם הוא יכול להמשיך להחזיק או לא. והנושא הזה צריך להיות ברור מי מממן. על פי החוזה, החברה צריכה לממן. בפועל, אנחנו מממנים את הביקורת התלת שנתית. וצריך לתת על זה את הדעת, לכן אמרתי שהיועץ המשפטי יצטרך תמיד לעיין בדבר הזה של המפרט מול החוזה.

דבר נוסף, אני עברתי כמעט ל-19 מגרשי משחקים, מתקן-מתקן צילמתי, יש פה צילומים ובדקתי. אין ספק שזאת רמה אחרת. חבר'ה, זה לא היה בתקופה... כשהייתי... רמה אחרת, הן ברמה, הן באיכות המתקנים ובכל. אנחנו אפילו עוברים מעל התקן ועושים הצללה, כי זה לא חייב על פי החוק. הצללה במתקני משחקים. זאת אומרת, קיים שינוי וביצוע בצורה דרסטית. יש גם אפילו מתקני מים, שזה חשוב מאוד, ויש התקדמות אדירה בנושא הזה של מתקנים. מלבד ההערות שלי שאני הערתי, שפשוט לא משלם הרבה כסף.

משה מימון: רק הערה אחת, מזל, בוא נסכם ככה לגבי זה. קחו את 2 החוזים שיש לנו, תעלו את זה ליועץ המשפטי שיבדוק אותם.

מזל רוטשטיין: רק חוזה אחד, כי אחד כבר לא בתוקף.

הרב יעקב מעלימי: אחד נגמר.

משה מימון: לא יודע. בקיצור, תתנו ליועץ המשפטי שיעשה בדיקה שלו. אם יש שם בעיה של חוסר התאמה או דברים לא בסדר, נקבל את ההערות שלו, נתקן את זה וזהו.

אבי מור-יוסף: רגע, אבל השאלה באמת בחוזה, כשחייבו שם תשלומים נוספים על הגומי שהוסיפו-

אשר ביטון: החוזה נבנה שזה היה חול, ואז חול אמרו שהעירייה צריכה להביא. כמובן מתקדם, התקדמנו קצת, ואתה אומר לי גומי במקום חול. צריך שינוי, אב זה דבר מובן.

מזל רוטשטיין: כשנחתם החוזה בין... ובין עיריית נתיבות, לא היה בכלל גומי. זה נוצר אחר כך. זה לא יכול להיות בחוזה.

שמעון אלון: החוזה בנוי על חול, אתם לא תיקנתם. אין לנו יותר חול במגרשים. הבנת?

מזל רוטשטיין: היום כשיש חור, הם מתקנים מטר על מטר.

שמעון אלון: כל מטר זה 400 ₪.

מזל רוטשטיין: כן, אבל הוכחתי לך, זה משהו כמו 9 מ"ר כל השנה. זה לא משהו ש...

אבי מור-יוסף: ... בטיחותית, למען ביטחון הילדים, טוב שהעירייה תיקנה את זה.

שמעון אלון: אני לא אמרתי שלא.

אבי מור-יוסף: ... בדיוק בחוזה.

משה מימון: היום כבר לא עובדים עם חול, היום כבר מתקנים חדשים.

שמעון אלון: צריך לעגן את זה במפרט.

משה מימון: במפרט יהיה גומי והכל יהיה בסדר.

שמעון אלון: רבותיי, לגבי הביקור הסדיר.

אבי מור-יוסף: אבל שמעון, דיברת עכשיו לגבי החוזה. מה עם המתקנים האלה ש...?

???: תוקנו, תוקנו.

אבי מור-יוסף: הכל תוקן?

שמעון אלון: תוקנו תוך כדי ביקורת.

משה מימון: היום הכל השתנה, מתקני משחקים מחויבים-

מזל רוטשטיין: זה ברמה מאוד-מאוד גבוהה.

משה מימון: מבני בטיחות מאוד-מאוד גבוהים.

שמעון אלון: יש היום גם אחראי על המתקנים בנפרד.

(מדברים ביחד)

אשר ביטון: אנחנו ישבנו לדון על המתקנים האלה, בין הוועדה הראשונה לוועדה השנייה כבר...

שמעון אלון: הנושא של הביקור הסדיר רבותיי, הוא מעניין מאוד. אני נכנסתי אליו כל כולי ובדקתי את הנושא של ה-

משה מימון: צריך לעשות הסבה מקצועית עכשיו.

שמעון אלון: ומשה בטוח ביקר את התחום מאוד-מאוד... אבל אני רוצה להאריך בעניין, כי דורון קרא את הממצאים שלי, והוא הסכים... אני בדקתי שם בעיקר 2 קב"סים.

אבי מור-יוסף: לא, היו 3.

שמעון אלון: יש 2 ויש אחד שהתחיל עכשיו. אני התוויתי דרך ותכנית ונהלים שאם כל הקב"סים יישמו, אנחנו נהיה מסודרים. הקב"ס, אנחנו משקיעים בו הרבה כסף. זו התרומה של החברה שלנו לילדים שמנותקים ולא מבצעים ביקור סדיר. אחרת הם הולכים לשוליים. זו התרומה של החברה. ואנחנו חייבים לראות את זה כהכי חשוב לדעתי, אחד החשובים ביותר. איך אנחנו מטפלים במפלטים האלה, בילדים האלה שלא מגיעים לביקור סדיר, בעזרת הכלים שיש לנו. הכלים שיש לנו... ביקור סדיר. יש להם מערכת איך הם צריכים לאתר, איך צריכים לדווח, איך צריכים לשמר, איך משקמים. נוהל שכתוב, ברור, מסודר. אני בנושאים שלי הבאתי לעשות תכנית כמעט שנתית של כל קב"ס, איך הוא מתנהל מול 100 או 120 או 130 ילדים שיש לו, שעל פי החלוקה הם לא מבקרים ביקור סדיר בבית הספר. איך הוא מתנהל מולם. אני רוצה להגיד לכם שבחנתי... ביקור סדיר, ואני לא יכול להגיד על אחד... ביקור סדיר שלא קיים. ראיתי תכנית ביומה אישית, בנוהל תיעוד הביקורים, מנסה לתעד לעצמה בכתובים ובכתב ידה, ומתייקת. אני לא יכול להגיד. חבר'ה, יש כלי אחד שנקרא... מרכז מידע רשותי. ועכשיו עשו את זה מרכז מידע רשותי אינטרנטי. והכלי הזה בנו אותו, כל זמן שהוא לא מתבטל, זה מה שקיים. הוא אומר לך, ישלך 150 ילדים, אני רוצה לדעת דיווח כל חודש מה קרה איתה. לא יכול להיות שחודש אחד אחד אתה מדבר על 100, ובחודש שני כלום או אחד או שלושה. לאן התאדו ה-100 האחרים. זאת אומרת, שדיווח אלמנטארי ראשוני שעל פי חוק היה צריך להתבצע, לא התבצע. מישהו פה חטא, כי יש פה כלי שבודק אותנו. אין אפשרות אחרת. גם אם אתה ניסית להכניס למסלול עוד... ילדים לתוך בית הספר, אתה חייב לדווח עליהם מאיזה בתי ספר ומה. ואם אתה עוקב אחריהם... חייב הדיווח ללוות אותם. ברגע שהוא נקרא לא ביקור סדיר, הילד לא מגיע לביקור סדיר, הוא נכנס למערכת הזו, אתה מלווה אותו כל השנה. אני נדהמתי לקבל דו"ח של אחד הקב"סים, שבמשך שנתיים, פעם אחת... וחודשים רבים על אפס. אין ילדים. לא מדווחים למשרד החינוך. זה הפריע לי קצת. וכשניסיתי לברר, נתקלתי קצת, וכאילו לא יודע איך להגיד, התנהגות כאילו, אל תעשי אותי מטומטם, אני לא מטומטם. לעומת זאת ראיתי אחרים, אמנם השלישי הוא רק עכשיו נכנס, ראיתי מאמץ אדיר איך היא מנהלת את הדברים... בכוחות עצמה. אז הפניתי את הדברים לדורון. אני רוצה להגיד שדורון כמעט הסכים איתי ברוב ההמלצות. הוא מסכים איתי, הוא הבין אותי, הוא הפנים את הדברים. אני נתתי איזושהי המלצה שם, אבל אני יורד מזה, כי אני משאיר את זה ל...

משה מימון: אני יכול להגיד לכם דבר אחד, שכמעט כל ההמלצות המקצועיות של המבקר בנושא המקצועי, קיבלנו אותן. מנהל מינהל החינוך קיבל אותן. ההמלצות האלה, כמעט כולן, אולי כולן הוטמעו במערכת. מה שהוא אמר, המרכז... הארצי או המחוזי שצריכים להעביר אליו דו"חות שוטפים. ניתנה הנחיה גם למנהלים... ישיבות קבועות עם מנהל החינוך... ועוד כמה מילים שיגיד מנהל אגף החינוך עצמו בעניין הזה.

ד"ר יוחנן דורון: משה בעצם אמר את כל מה שהיה לי לומר. אני רק יכול להוסיף דבר אחד. הייתי צריך לכתוב נהלים של העירייה. כי התקשורת של הקב"סים היתה מוכוונת משרד החינוך. משרד החינוך מאוד מעורב במה שקורה עם העבודה של הקב"סים. בעקבות הדו"ח של המבקר, בעקבות ההמלצות שלו. יצרתי מערכת עירונית. גם תכניות עבודה, גם שיטות דיווח... מעקב. אני רק רוצה לבוא ולומר לכם, שהייצור הזה שנקרא נשירת תלמידים, הוא ייצור מאוד חמקמק. הדו"חות מדברים על כל בתי הספר, חרדים ולא חרדים כאחד. יש לא מעט בתי ספר, בעיקר אלה שמחוץ לנתיבות, שלא ממהרים למסור אינפורמציה. כל אחד מכם יכול להבין למה הם לא מוסרים את האינפורמציה הזו. לפעמים צריך ללקט את הילדים האלה ברחוב או בכל מיני מועדונים שהם נמצאים. מאחר וזה נושא שהוא מאוד-מאוד רגיש, ולי מאוד חשוב ליישם את חוק חינוך חובה במלואו, קרי שכמה שאני רק יכול למנוע זליגה של תלמידים מבית הספר החוצה. יש לנו גם רשת ביטחון לאלה שנשרו, הקמנו יחידת קידום נוער. אני מאוד מקווה שגם יתפתח לכיוון של ילדים חרדים בעניין הזה. כלומר, אנחנו עושים באמת מה שאפשר. רק שתדעו, באמת הדיווחים שהיו חסרים כאן, מפריעים גם לי. הנושא הזה טופל בצורה הכי נמרצת. יש כאן הרבה מאוד סודיות במסירת הנתונים. מאחר ואליי אי אפשר. זאת אומרת, אני רשאי להסתכל על הנתונים, אני יכול רק לדווח למועצה שכך זה נעשה.

משה מימון: תודה. חברי המועצה, בבקשה.

משה פרץ: עוד פעם, אני חושב שבמקביל למה שדיברתי על הדו"ח של 2013, גם ב-2014 היתה גם בטיחות של כל הצדדים, גם מבחינת מתקני חצר, המשחקים, וגם מבחינת מינהל החינוך. סך הכל, גם כמי שעבד... אתה עסקת בתחום, אתה ידוע שזה תחום שהוא, נוצר מצב שכביכול המחוז טיפל בו באופן ישיר, ולא היו נעלי עבודה מוסדים בתוך המערכת, שבאמת היו גם מונעים מעובד, לא מתוך מקום לא טוב, להגיע למצב שהוא לא מייצר בקרה תהליכית לעבודה שלו. ומצד אחד, מי שזה היה באופי שלו ובהתנהלות האישית שלו, אז כן הביא את זה לידי מעשה. ובסוף למעשה התוצאות הן גם משתנות. אין פה ספק. אי אפשר לעבוד באוויר. העבודה חייבת להיות ברורה, מדידה ומבוקרת ואני שמח מאוד שבאמת שמעון ככה הציף את הנושא הזה, ויוחנן באמת מיהר לאמץ אותה ולבצע אותה כבר אז. ובשיחות עם החברים בתוך ה... אבי.

אבי מור-יוסף: לגבי דו"ח 2014, שוב אני אומר... עבודה מאוד נהדרת. לגבי מניעת נשירה במערכת החינוך, אני חושב שזה אחד הדברים הקריטיים ביותר שיש לתת עליהם את הדעת. אני קראתי את הדו"ח הזה מילה במילה. נושא של המלצות... תשמע, אני אגיד לך את האמת, אני תמהר ומשתומם. מה זאת אומרת? תשמע, אם אתה אומר למנהל בית ספר מסוים 'יש תלמיד שהחזרתי אותו למערכת', אין לי משוב מה נעשה עם התלמיד בכלל. מגיע למערכת החינוך, מגיע לכיתה, מתנהל עם היומנים, עושה דברים. אין פה בכלל. זאת אומרת, אין איזושהי אינטראקציה בין הקב"ס, ואני פה לא רוצה להזכיר שמות של קב"סים. כי היתה שם קב"סית אחת לעילא ולעילא... אבל אני אומר, אלה דברים באמת מהותיים.ו כי סך הכל, תשמע, כשאתה דן בדברים האלה, אתה לא דן פה בדיני ממונות, זה דיני נפשות. תשמע, תלמיד ש... במערכת החינוך, ואין שום בקרה עליו, זה יכול לתת לו גם בגני ילדים וגם בגני חובה. השאלה מה אנחנו עושים עם זה. תשמע, אולי הורים לא שולחים את הילד לגן, לא שולחים אותו למערכת החינוך היסודית, לחטיבת הביניים, לא שולחים אותו לתיכון. השאלה מי עוקב אחרי הדברים האלה. האמת, מה שמפריע לי, מה זאת אומרת מפריע לי, כי יש פה התנגשות של נתונים. כל אחד מסר נתונים, ואני לא יודע בדיוק מה האמת עכשיו. השאלה מה ההאמת. השאלה אם ניתן באמת להגיש, אתה יודע מה, עוד רבעון, עוד 3 חודשים, איזשהו דו"ח שנדע מה המצבת של אותם תלמידים, איפה הם בכלל. כי באמת, פה הנתונים, כל אחד מסר נתונים. אני אדווח בדיעבד, ואני אדווח רטרואקטיבית ואני אעשה. כל הדברים האלה, אלה דברים שבאמת שלושתנו עסקנו בנושא הזה, ואלה דברים מאוד רבותיי, זה לא דיני ממונות, זה דיני נפשות, ולדעת אם צריך לעשות פה עבודה ממש יסודית ומקיפה, ולבדוק את כל הנושא הזה מה קורה עם אותם תלמידים. ובאמת אנחנו... נתוני אמת. אני גם ראיתי שיתוף פעולה דרך אגב. אני קראתי את הדו"חות, שיתוף פעולה באמת של ראש מינהל החינוך עם המבקר. היה שיתוף פעולה פורה. באמת, זאת אומרת, באת ו... מה שצריך עשית וקיבלת, ולא דווקא אמרת 'אתה יודע מה, אני לא עושה, זה כן נכון, לא נכון. באמת צריך שיתוף פעולה פורה, זה דבר שייאמר לזכותך.

ד"ר יוחנן דורון: תודה. אני אומר 2 משפטים, רק כדי לסבר את האוזן ונסיים. בעקבות המלצת המבקר, יש לי עכשיו פורום שנפגש אחת ל-3 שבועות, שכולל עובדים סוציאליים של נוער, נערות ונערים במצוקה וקב"סים, ששם אנחנו מאזנים את הנתונים. זאת אומרת, יש נערים כאלה, נערים כאלה, מטופלים כאן, מטופלים אחרת. אנחנו מצמצמם את הנושא הזה של פערים ברשימות, כדי לדעת מי... ומה הטיפול. אני יכול להפיס את דעתך, זה כבר קיים.

משה מימון: תודה. הצבעה? פה אחד,תודה.

הרב יעקב מעלימי: פה אחד.

משה מימון: תודה רבה למבקר.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר דו"ח מבקר העירייה לשנת 2014.

_______________

מר משה מימון

מנכ"ל העירייה ________________

הרב יעקב מעלימי

מ"מ ראש העירייה

קובץ החלטות

1. דיון ואישור דו"ח מבקר העירייה לשנת 2013.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר דו"ח מבקר העירייה לשנת 2013.

2. דיון ואישור דו"ח מבקר העירייה לשנת 2013.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר דו"ח מבקר העירייה לשנת 2014.