פרוטוקול ישיבות מועצה מס' 16 · 01/06/2016



עיריית נתיבות

לשכת מנכ"ל העירייה

פרוטוקול ישיבת מועצה

שלא מן המניין מס' 16

מיום רביעי, כ"ד באייר תשע"ו, 1.6.2016

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

השתתפו ה"ה:

הרב מעלימי יעקב - חבר המועצה

עדי חורי - חברת המועצה

עו"ד שלומי חן - חבר המועצה

יצחק אפשטיין - חבר המועצה

יובל לוגסי - חבר המועצה

אבי מור-יוסף - חבר המועצה

הרב דוד פורטל - חבר המועצה

ישראל חניה - חבר המועצה

משה פרץ - חבר המועצה

מוזמנים קבועים:

משה מימון - מנכ"ל העירייה

עו"ד טל שלומי - יועץ משפטי

ברק ישראל - רואה חשבון

חסרים:

יחיאל זוהר - ראש העירייה

איליה אטינגר - חבר המועצה

צ'לצו וונדמגאי - חבר המועצה

אנטולי אברבוך - חבר המועצה

עידו לוי - חבר המועצה

אשר ביטון - חבר המועצה

סדר יום:

1. אישור טיוטת חוק עזר לנתיבות בנושא שירותי שמירה ואבטחה התשע"ו – 2016.

הרב יעקב מעלימי: פתיחת ישיבה שלא מן המניין מספר 16. לפני כן נגיד דבר תורה קצר. אבי, אתה רוצה להגיד משהו?

ישראל חניה: איפה ישיבה 17? זה קפץ ל-18.

הרב יעקב מעלימי: 16.

ישראל חניה: לא, אבל מ-16 ל-18, איפה 17?

עדי חורי: כי זה 18 מן המניין.

הרב יעקב מעלימי: דבר תורה קצר.

*** דבר תורה על ידי אבי מור יוסף ***

1. אישור טיוטת חוק עזר לנתיבות בנושא שירותי שמירה ואבטחה התשע"ו – 2016.

הרב יעקב מעלימי: ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 16. נושא סדר היום – אישור טיוטת חוק עזר לנתיבות בנושא שירותי שמירה ואבטחה התשע"ו – 2016.

משה מימון: הסבר קצר. יש לנו היום חוק עזר של נתיבות. כל תושב נתיבות משלם במסגרת הארנונה תשלום לאגרת השמירה ש... הביטחון של העירייה בעצם ממומנת מאותו תקציב. לא היו דברים אחידים בארץ. היו רשויות שגבו ככה, והשניים גבו ככה, והיה בלגן שלם. הכינו חוק בעצם ארצי, עם תעריפים ארציים. יש תעריף בסיס לכולם שזה 1.92 ₪ למ"ר.

ישראל חניה: זה לפי בית כאילו?

משה מימון: כן. וזה מ-1.1.17, כאשר ב-2017, רשויות שכבר יש להן חוק כזה כמו נתיבות, גובות לא 1.92 ₪, אלא 1.92 פלוס 50 אג', כלומר 2.42-2.43 ₪ ב-2017.

ישראל חניה: זה הרבה מה, לבית של 70 מ"ר לשלם...

משה מימון: רגע. נכון להיום כל בית אב בנתיבות משלם בערך נניח ממוצע, בעצם לא, זה לא הולך לפי-

הרב יעקב מעלימי: זה שנתי מה שאתה מדבר.

משה מימון: לא, לא. כל בית אב בנתיבות היום משלם לחודש בערך 26 לחודש. בחודשיים 50 ₪.

עדי חורי: לחודשיים 60 ₪, כן, כן.

משה מימון: כן, אני מדבר על אותו חודש, היום כל בית אב. אבל משפחות שיש להן הנחות בארנונה היום, הן מקבלות גם את ההנחה הזאת. בחוק החדש לא. כלומר בעצם... זה המשפחות דווקא החלשות. אגב שתדעו, היה דיון במשרד הפנים אצל סמנכ"ל משרד הפנים, ואני אמרתי לו את זה - שתדע, בנתיבות לדעתי יש את הנוער הכי טוב בארץ, כי אנחנו גובים סכום קצת יותר גבוה, אבל נותנים לכל האוכלוסייה החדשה לשלם מעט מאוד של 4-5 ₪ בחודש, ולפי החוק החדש, הם יצטרכו לשלם כולם אותו דבר. מה זה אותו דבר? – זה יהיה לפי גודל נכס. אדם שגר ב-200 מ"ר ישלם 200 כפול 2.43 ₪ לחודש. זה משרד הפנים לא נורמאלי.

???: זה 500 ₪ לחודש.

עדי חורי: מה זה לחודש, לחודשיים? יותר מארנונה? 500 ₪ לחודשיים.

משה מימון: לא, מה פתאום.

ישראל חניה: אה, לשנה?

משה מימון: בית של 100 מ"ר זה 24 ₪ בחודש.

ישראל חניה: אה, אוקיי, 240 ₪ לשנה.

עדי חורי: הבנתי, אוקיי, סבבה. אני חשבתי לחודש. אז זה בסדר.

משה מימון: החוק שלנו מדבר, תשימו לב למטה, 2.43 ₪ ב-2017 למ"ר לשנה. זה אומר 10 מ"ר-

הרב יעקב מעלימי: 20 ₪ לחודש.

(מדברים ביחד)

יובל לוגסי: אז אין שינוי בסכום?

עדי חורי: יש פחות, יש שינוי לטובה. יש כאלה שיש להם נחות.

יובל לוגסי: הוא אומר כל השנים היינו משלמים 50 ₪...

עדי חורי: 60 ₪ לחודשיים. פה אתה משלם לבית נגיד של 100 מ"ר, 240 ₪ לשנה, פחות מ-24 ₪ לחודש. זה 20 ₪ לחודש, אבל משפחות שהן משפחות... בהן זה פוגע.

יובל לוגסי: אז אלה בעלי הווילות ישלמו יותר?

עדי חורי: בדיוק.

הרב יעקב מעלימי: אין אפשרות להביא את זה עם הנחה... ?

משה מימון: לא, יש הנחות. נכון ל-2015 גבינו 3 מיליון ₪ בשנה ליחידה שלנו לביטחון.

ישראל חניה: כמה היחידה מוציאה? 2.5.

משה מימון: מה פתאום.

הרב יעקב מעלימי: יותר.

משה מימון: חבר'ה, זה משק סגור. אסור לי להרוויח, אסור לי להפסיד.

ישראל חניה: נו, אז אתה מרוויח או מפסיד.

משה מימון: לא, אני לא מרוויח ולא מפסיד.

???: הוא מנצל.

משה מימון: בדיוק. מה זה לנצל אותו? – לפעמים אני בגירעון, מקסימום שנה הבאה אני מצמצם את עצמי להוציא פחות. אבל אני אסור לי... למשרד הפנים. אגב, החוק הזה הוא הרבה יותר נוקשה מהחוק הקודם. היום זה לא חשבון בנק בנפרד, נכון?

ישראל חניה: עכשיו רוצים לפתוח.

משה מימון: 2017 זה חשבון בנק נפרד, זה פיקוח מיוחד של המשרד לבדוק את ההכנסות וההוצאות. אני מודיע לכם, בתעריפים האלה אנחנו לא נוכל לעבוד. אני אומר לכם מראש. ההכנסה פה תהיה 2 מיליון ₪ אם לא 3 מיליון ₪ בשנה. המזל שלנו שעכשיו מקימים את השיטור הקהילתי, ושם יש לנו סיוע מהמדינה 300,000 ₪.

יצחק אפשטיין: אם ביטלתם את ההנחות, אז מה הבעיה?

משה מימון: תקשיב, עם הנחות, הנוסחה היום של עיריית נתיבות, למשל מפעל כמו... היום 5,000 מ"ר בנייה משלם כמעט 100,000 ₪ בשנה. יש תעריף מאוד גבוה...

ישראל חניה: 100,000 ₪ בשנה?

משה מימון: הרבה, כן. 70,000-80,000 ₪ בשנה.

ישראל חניה: רק על הביטחון?

משה מימון: כן.

ישראל חניה: הוא ישים...

משה מימון: נכון, אבל זה בעצם כיסה לנו הרבה...

ישראל חניה: הוא פטור? הוא לא פטור.

הרב יעקב מעלימי: אם יש לך שומר 24 שעות, אתה פטור.

משה מימון: אף אחד לא פטור. היום מפעל כזה ש...

רו"ח ברק ישראל: מי יכול לפטור את עצמו מחוק עזר.

???: אין כזה דבר.

משה מימון: חוק עזר זה על כולם.

הרב יעקב מעלימי: היה תקופה שמי שהיה לו שומר.

משה מימון: לא, שום תקופה.

מדבר

ישראל חניה: מה קורה עכשיו, נגיד הוא שומר, נכון? אני משלם עליו כסף, פרצו לי לעסק, פרצו לי לבית.

משה מימון: חבר'ה, שתדעו, מועצות אזוריות למשל, נתנו להם תעריף פי 2 מאיתנו, 4.73 ₪ בערך. הן גובות הרבה יותר כסף.

עו"ד טל שלומי: אפשר לראות פה את עדכון התעריפים.

משה מימון: המפתח של הטבלה נמצא פה. אנחנו יכולנו, בגלל שידענו בשיטה הקודמת שאם אנחנו ניתן הנחות, יהיה לנו מספיק כסף לכסות את כל העלויות... עשינו את החשבון לפני. היום אני לא רואה מצב שאנחנו נותנים הנחות. אבל יכול להיות, יש אופציה, להגיש למשרד הפנים, אפשר שתהיה איזו ועדה שהיא כמו ועדת הנחות, שהיא בעצם יושבת, לא יודע, פרטני, לא פרטני. אני לא יודע.

אבי מור-יוסף: ... וגזבר העירייה.

משה מימון: כן, נכון. ועוד פעם, זה אתה יכול להשתמש בוועדות... מול ההוצאות, יש לך הכנסות כאלה שאתה יכול לתת את ההנחה.

(מדברים ביחד)

משה מימון: אבי, אנחנו גובים פה 95...

אבי מור-יוסף: ... הנושא של ההנחות וזה, חבל לנו... כמה שנים, לפחות ש... פרוטוקול של ועדת ההנחות הוא לא טעון את אישור המועצה, אבל הוא יונח על שולחנה... דבר כזה. מה ניתן לעשות? מה, לפנות לקבל סעד?

עו"ד טל שלומי: אני לא בטוח ש...

אבי מור-יוסף: תקרא את הפקודה ותבדוק. ועדת ההנחות-

עו"ד טל שלומי: אתה בא להגיד לי ששמית אתה יכול לראות את האנשים שביקשו את ההנחה?

אבי מור-יוסף: תשמע, החוק אומר, אז תבדוק... את השמות. לא יודע, אבל כתוב.

עו"ד טל שלומי: מה ייתן לך... את השמות? אני מוכן לבדוק.

אבי מור-יוסף: שלומי, אם החוק אומר שפרוטוקול ועדת ההנחות לא טעון אישור המועצה-

עו"ד טל שלומי: אני לא בטוח, אני לא בטוח.

אבי מור-יוסף: אז תבדוק.

עו"ד טל שלומי: אז אני מוכן לבדוק.

אבי מור-יוסף: ... יונח על שולחנה. אני חושב אני אמרתי את זה גם בקדנציה הקודמת, הוא אמר את זה כל קדנציה... לישיבות המועצה. לא, באמת, אני אומר למה. אם הדברים האלה לא מתבצעים, אני אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד. אני רוצה פשוט לראות שהדברים מתנהלים כפי...

עדי חורי: אבל אם אין רשימה של שמות, אז מה זה עוזר?

משה מימון: אבי, יש פה יועץ משפטי, גם מקצועי... העלית פה נושא, הוא שמע אותו, הוא יבדוק אותו, הנה הוא שומע.

עו"ד טל שלומי: אבל אני אומר לך שעל פניו לא נראה לי, כי לא נראה לי שאתה יכול לעיין בכל מי שמבקש הנחה.

אבי מור-יוסף: אני אומר לך, אז תבדוק בפקודה. אני אומר לך, פרוטוקולים של ועדת הנחות לא... יונחו על שולחנה.

עדי חורי: שמות של אנשים? לראות שמות? זה צנעת הפרט, זה לא משהו שכולם צריכים לראות.

אבי מור-יוסף: אז מה זאת אומרת יונחו על שולחנה, משה?

משה מימון: יכול להיות שחברי המועצה יכולים לקבל שברבעון הזה-

עדי חורי: היו הנחות X כסף.

משה מימון: הוגשו 286 בקשות, 42 קיבלו 80%, 36 קיבלו 60%. זה יכול להיות אין בעיה. אני חושב שכן צריכים לדעת. אבל לכתוב שדוד, יעקב, משה וזה קיבלנו הנחות, להגיד לך משהו, אני לא חושב שזה מעניין פה מישהו מאיתנו השמות של האנשים.

אבי מור-יוסף: משה, תשמע, קודם כל צריכה להיות פה שקיפות, זה א'.

משה מימון: זו שקיפות.

אבי מור-יוסף: לא, זו לא שקיפות.

משה מימון: לך תראה את זה שם.

אבי מור-יוסף: למה צריך ללכת לשם?

משה מימון: כי אם החוק נותן את האפשרות שאתה צריך להביא את הפרוטוקול שיונח פה...

משה מימון: אני מבקש, היועץ המשפטי, בבקשה תבדוק את הסוגייה הזאת.

אבי מור-יוסף: כתוב יונח על שולחן המועצה.

???: אולי רק התוצאות הסופיות.

(מדברים ביחד)

משה מימון: סליחה, בואו נסכם. היועץ המשפטי שמע את הסוגיה, שמע את השאלה של אבי.

ישראל חניה: משה, דרך אגב, היה מה זה סיור טוב.

יחיאל זוהר: חכה רגע, נו. אני כבר שבוע לא מרגיש טוב.

ישראל חניה: שבוע? דיברנו על זה לפני שנה.

משה מימון: היועץ המשפטי שמע את השאלה של אבי ואת הבקשה של אבי.

אבי מור-יוסף: דרך אגב, זו לא פעם ראשונה. אני ביקשתי את זה 4-5 פעמים, ביקשתי גם בקדנציה שעברה.

משה מימון: היועץ המשפטי מתבקש לבדוק את העניין. ואם גם צריך להוציא חוות דעת, שיוציא חוות דעת.

יובל לוגסי: החוק הזה מחייב אותנו? החוק עזר עירוני הזה מחייב אותנו? אנחנו יכולים לא להסכים להיכנס לזה?

משה מימון: אין בעיה, ודאי...

הרב יעקב מעלימי: לא, להמשיך במתכונת הקודמת אפשר?

משה מימון: לא, מה פתאום, ביטלו בכל המדינה את המתכונת הקודמת. אין מתכונת קודמת.

אבי מור-יוסף: זה טעון אישור של שר הפנים?

משה מימון: חבר'ה, זה מסמך שהוציא שר הפנים. זה לא אנחנו.

יובל לוגסי: למרות שברמת העיקרון אין פגיעה באוכלוסייה החלשה פה, נכון?

עדי חורי: אין פגיעה באוכלוסייה הנורמאלית, זה לא החלשה. החלשה כן נפגעת והיותר-

אבי מור-יוסף: הממוצעת.

עדי חורי: בדיוק, הממוצעת לא נפגעת.

משה מימון: אגב, תקשיב, אני אין לי בעיה. מי שגר בבית של 200 מ"ר-

עדי חורי: ישלם יותר. כן, כן, נכון.

משה מימון: ישלם במקום היום 26, ישלם 35. בסדר.

עדי חורי: זה מה שאני אומרת, זו האוכלוסייה הממוצעת, שזה רוב האנשים לא נפגעת.

יובל לוגסי: השאלה היא אחרת, כמה עובדים יש ביחידה הזאת?

משה מימון: ביחידה הזו יש ככה, נכון להיום יחידת הביטחון של העירייה מורכבת מ-15 מאבטחים, לא קשור ליפתח, שזו יחידת פיקוח. לא קשור. אני מדבר על המוקד. אופק, שיטור קהילתי, מוקד עירוני. זה בעצם התקציב שמכסה את העניין הזה. לפי החוק הזה, הגבייה תהיה מקסימום 2.5 מיליון ₪. אני אומר לכם מראש.

אבי מור-יוסף: למה? בגלל ההנחות?

משה מימון: כי יש לנו 1.070 מ"ר, כפול 24.3 מ"ר, זה יוצא 2.6 מיליון ₪, זה ה-100%.

ישראל חניה: משה, דרך אגב, אני בעד לפטר את כל ה-15. עם יד הלב, אחי. אני אגיד לך גם למה. אני בדיוק סיפרתי עכשיו לשלומי. הם מתנהגים אליי כמו בריונים. משה, יום שבת הלכתי פה ברגל עם אשתי מבית ה... לנתיבות, אחי, הם כמעט דרסו אותנו, אחד נסע על 140. יום שישי אני בא אוסף את הילד, מעמיס את הילד לאוטו... אני מבחינתי שיפטרו את כולם לא שווה את הכסף.

יובל לוגסי: הם נותנים דו"חות.

אבי מור-יוסף: הם לא עוזרים?

ישראל חניה: לא עושים כלום...

משה מימון: חבר'ה, באמת.

(מדברים ביחד)

משה מימון: אתה יכול שנייה לסגור את ההקלטה?

*** ההקלטה הופסקה לבקשת המנכ"ל ***

עדי חורי: לדעתי מי שיש לו תמונה, תצלמו, תתקשרו ויטופל. זה לא להגיד 'בכללי יש מלא כאלה ש-'. צריך להגיד ספציפית.

משה מימון: אני אזמן את כל המאבטחים, כולל את מנלה היחידה. אני אגיד לכם שהתקבלו תלונות, לא אגיד של מי, לא אגיד בשביל מה התקבלו תלונות על הנושאים שאתם העליתם, על נסיעה פרועה לפעמים. על... לאזרחים, על מענה לא הולם. אני אדבר איתם בשיחה אישית ואני אבקש מהם שיידעו שהם עובדי ציבור ומשרתי ציבור.

ישראל חניה: לגמרי.

יובל לוגסי: סליחה, אני מבקש להוסיף, משה, אם אפשר, להעביר אותם הכשרה כמו שצריך. הם יהיו יותר מקצוענים אם יעבירו אותם הכשרה וייטב לכולם.

משה מימון: תדעו ש-7 מהם נכנסים בעוד שבועיים... סגרנו שב-20 לחודש הזה אני חושב, מתחיל לעבוד השיטור הקהילתי. השיטור הקהילתי זה לא מאבטחים לבד באוטו, זה שוטר ומאבטח שמסתובבים בעיר.

(מדברים ביחד)

משה מימון: מי בעד?

עדי חורי: כולם, הלאה.

משה מימון: אחד נגד.

הרב דוד פורטל: מה זה? על מה מצביעים עכשיו? לא הבנתי.

משה מימון: על אישור חוק עזר לנתיבות.

הרב דוד פורטל: מה זאת אומרת אישור חוק עזר?

משה מימון: ... מאשר חוק עזר לנתיבות שמירה. זהו.

הרב דוד פורטל: לא של המאבטחים.

משה מימון: לא, אתה מאשר את הגבייה. רק גבייה.

הרב יעקב מעלימי: משה, אני ממליץ, שאם יש משפחות נזקקות במצב חמור או דברים כאלה, שכן...

ישראל חניה: ... נביא את זה לוועדה מסודרת.

(מדברים ביחד)

הרב יעקב מעלימי: סגירת ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 16.

החלטה: הוחלט ברוב קולות לאשר טיוטת חוק עזר לנתיבות בנושא שירותי שמירה ואבטחה התשע"ו – 2016.

_______________

מר משה מימון

מנכ"ל העירייה ________________

מר יחיאל זוהר

ראש העירייה

קובץ החלטות

1. אישור טיוטת חוק עזר לנתיבות בנושא שירותי שמירה ואבטחה התשע"ו – 2016.

החלטה: הוחלט ברוב קולות לאשר טיוטת חוק עזר לנתיבות בנושא שירותי שמירה ואבטחה התשע"ו – 2016.