פרוטוקול ועדת ערר ארנונה מס' 5



עיריית נתיבות

מחלקת הכנסות

פרוטוקול

ועדת ערר לארנונה – מורים אלישע

מיום ראשון, ט"ו בטבת תשפ"ב, 19.12.2021

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

ערר 5/20 – מורים אלישע

חברי הוועדה:

עו"ד טרבלסי נתן - יו"ר ועדת ערר

רו"ח בנימין יצחק - חבר ועדת ערר

עו"ד אורטל אל על - חברת ועדת ערר

משתתפים:

עו"ד עינב סילוורה - בא כוח העירייה – משרד חייקין-דרור-לזר גב' חן - מחלקת הכנסות

מטעם העוררת:

מר מורים אלישע - העורר

מר מורים אלישע: קודם כל, בפתח דבריי, אני רוצה למחות על המועד של קיום הערר. נדמה לי שאני הגשתי את הערר בתאריך 7.7.2020, ואנחנו נמצאים בחריגה גדולה...

לעצם הערר, אני לאורך כל השנים, באתי למחלקת הארנונה וטענתי בפניהם, גם בכתב וגם בע"פ, על גביית יתר שנעשתה בארנונה לגביי. אנחנו מדברים על מבנים סגורים לא בשימוש, כאשר התב"ע של המקום הוא תעשייה. הם חייבו אותי במסחר. אני התרעתי בפניהם מספר פעמים. מה שמחייבים אתכם ואותי, זה צו ארנונה.

אם ללכת לצו הארנונה, אתם לא יכולים לגבות ממני בניגוד לצו. הם פעלו כפי שפעלו, ולדעתי זו עשיית עושר ללא משפט. אני מבקש להשיב את כל הכספים שניגבו ממני בניגוד לחוק, בניגוד לחוק. וזהו. יותר, אין לי הרבה מה להוסיף. יש פה עניין של סיווגים.

אני מדבר על חנייה, שנגבה ממני כמסחר. ממתי חנייה מקורה, גובים ממני. אמרתי להם, בוא, הנה, צו הארנונה, חבר'ה, זה מאיר עיניים. למה לגבות ממני משהו בניגוד לחוק? כנראה שהשררה והכח עושה את שלה. גם בנושא הזה של שטחים עיקריים, שכשאני מדבר, אני מדבר כמובן, שיהיה ברור לכולם, שאני מדבר על מבנים סגורים. אין שם עסק, אין כלום.

התב"ע הוא תעשייה, גובים ממני מסחר, בסדר? יש גם כל מיני תיקונים של גדלים וכל מיני דברים, אבל זה עניין של בירור בהמשך. אני רוצה, באמת, אני פה בשביל לסיים את הסאגה הזאת ולצאת לדרך חדש.

ולצאת לדרך חדשה במובן הזה שהעירייה הודתה בטעותה, והבינה שהיא שגתה, והיא מוכנה להחזיר חלק. לא, ישנם פסקי דין רבים, לא מעטים, שתומכים בטיעונים שלי, שעל העירייה כגוף, שאני אמור לסמוך עליו ולהסתמך עליו, לא לגבות ממני בניגוד לחוק. והם פה, לדעתי, הם פשעו.

וזה בנוסף לזה שכבר הערתי להם מספר פעמים, והם עשו את שלהם. אז אני לא יודע להגיד. כהערת אגב, באמת, באמת, באמת, אולי נתקן דברים לעתיד. אני התנהלתי גם מול משרד, קיבלתי תשובות ממיקור חוץ. אני לא מצליח להבין למה עירייה שברשותה יועץ משפטי, שיושב פה בעירייה, לא יכול לתת לי מענה. זה באמת הזוי. בנוסף, זה במאמר סגור.

בנוסף, ישנם עו"ד טובים מאוד בנתיבות, בנתיבות, שיכולים לתת מענה. לא צריך ללכת לזה ולהסתמך על, יש פה לדעתי גם ניגוד עניינים, אבל עזבו, אני לא רוצה להתייחס לזה. זה מה שיש לי להגיד. אני אשמח לשמוע את דעתכם. בבקשה.

עו"ד עינב סילוורה: למעשה, הטענה של העורר היום, היא בעצם על סיווגים שלו בשנים עברו. השגה וערר, וכאן אנחנו נמצאים רק ביחד-

עו"ד נתן טרבלסי: סליחה, אני לא מצליח להבין על איזה שנים. אני קורא ואני מנסה להבין על איזה שנים.

עו"ד עינב סילוורה: העורר טוען שבין השנים 2011, שהוא נמצא בנכס עד היום, אנחנו חייבנו אותו ביתר, ולכן מגיע לו השבה. כשלמעשה, משנת 2019, בעקבות השגה שהוגשה, הלכנו לנכס, ובעקבות הודעות על מבנים שהוסרו ושטחים שפינו, בעצם תיקנו את השומה.

בעקבות תיקון השומה ב-2019, בא העורר והגיש ערר, והוא אומר, אני מבקש השבה עכשיו מכל השנים אחורה, רטרואקטיבית, שתשיבו לי. כי הייתם צריכים לסווג אותי, בדיוק כמו שסיווגתי עכשיו.

עו"ד נתן טרבלסי: את יכולה להפנות אותי למכתב, סליחה, של השנים, השנים.

עו"ד עינב סילוורה: כן, הוא צורף, כן. הוא טוען בכתב הערר-

עו"ד נתן טרבלסי: איפה?

עו"ד עינב סילוורה: במהלך השנים, בכתב הערר-

עו"ד נתן טרבלסי: בתשובה לערר 2020?

עו"ד עינב סילוורה: לא התשובה. הוא טוען. במהלך השנים. אני טוענת שיש לי השגה בערר רק בשנת 2020. אין לי השגה ועררים, זה עובר לשנת 2020, בסדר?

עו"ד נתן טרבלסי: טוב.

עו"ד עינב סילוורה: זו השגה שהוגשה בשנת 2020. טוען העורר בכתב הערר, משנת 2011, גבינו ארנונה ביתר, ומציין, בסדר? והוא מבקש, ככל הנראה, לפי מה שאני מבינה מכתב הערר, שיתקנו לו את השומה, רטרואקטיבית, החל משנת 2011, בהתבסס על תיקון השומה שנעשה ב-2019.

עו"ד נתן טרבלסי: אבל איפה זה מופיע בכתב הערר, בערר?

עו"ד עינב סילוורה: בערר, הוא אומר: ובמשך השנים-

עו"ד נתן טרבלסי: באיזו פסקה?

עו"ד עינב סילוורה: 7. טען לחיוב יתר שלטענותיו לא נענו באופן ענייני-

עו"ד נתן טרבלסי: כן, אבל איפה, אמרת מ-2011. אני לא רואה שזה מופיע.

עו"ד עינב סילוורה: סעיף 1 בכתב הערר, סעיף 2. אני מסתכלת על כתב הערר.

עו"ד נתן טרבלסי: זה משנת 2011.

עו"ד עינב סילוורה: זה מה שהוא טוען. ולכן, אני עכשיו שאני מתייחסת רק לשנת הכספים 2020. באמת נעשה תיקון בשומה, בין אם שטחים שהוסרו, ובין אם שטחים שפונו. עכשיו, האם אני היום יכולה לפתוח שומות קודמות, ולבדוק מה היה קודם? התשובה היא, לא.

האם היום בשנת 2020, אפשר לטעון, בעצם על סיווגים בשטחים בשנים קודמות? התשובה היא, לא. יש עניין של סופיות השומה, ושומה חלוטה. כל שנת כספים, נדונה בפני עצמה. לא כל שכן, שבתשובת מנהלת הארנונה, היא השיבה, שהשומה תוקנה בעקבות, היא אומרת, היכן שהוסרו חלקי נכס. נכון, אז באמת שהוסרו. אני לא יודעת מה היה בשנים עברו. אין לי השגה בערר.

מר מורים אלישע: סביר להניח, שאת לא מחזיקה בכל המכתבים שהגשתי למנהלת. ולכן, בעקבות זאת הטעות. אני התרעתי מספר רב של פעמים-

עו"ד עינב סילוורה: כשאני מסתכלת, אני רואה, שצירפת רק מ-2019. אני, מעבר לזה, לא רואה. אני פשוט קוראת את מה שאתה-

מר מורים אלישע: אבל נדמה לי שיש גם כתוב בסעיף 1, שאני פניתי, ונראה לי שפניות עשיתי מול הגורמים הרלוונטיים אצלנו במחלקת הארנונה. והם ערים לכך, וזו לא בפעם הראשונה. וזה לא רק מהשנה האחרונה. ברור לכם שניגבו פה כספים מהיום שהם הכריחו לגנוב ממני ובניגוד לחוק.

אז לבוא היום, ולבוא ולטעון שיש פה עניין של התיישנות, אז אני אומר חד משמעית, אין פה עניין של התיישנות. לא, לא, אני הגשתי בקשה, אני הגשתי בקשה לבחון את הנושא הזה של הגבייה, וציינתי מספר רב פעמים, שגובים ממני בניגוד לחוק.

עו"ד עינב סילוורה: אני מפנה לסעיף 16 לערר, שהוא בעצם הערר שלו למעשה, הוא מבקש לבצע השבה של תשלומי ארנונה שהוא חויב בין התקופה ה-1.1.2012 עד דצמבר 2018. וזה, מעבר לעניין שלוועדת הערר בכלל אין סמכות השבה.

עו"ד נתן טרבלסי: מר אלישע.

מר מורים אלישע: כן.

עו"ד נתן טרבלסי: קודם כל, אנחנו פה לדון בערר על השגה, תשובה להשגה לשנת המס האחרונה. אני לא יכול, שניה, אני לא יכול, אנחנו לא יכולים לתת שום החלטה, על חומר שהוא לא בפנינו. אנחנו גם לא יכולים לדון בשנים עברו במסגרת הערר שמונח בפנינו. אני יכול לתת תשובות ולהתייחס למה שיש בשנת המס האחרונה, 2000 ו-, איזו שנה אחרונה?

עו"ד עינב סילוורה: 2020.

עו"ד נתן טרבלסי: אז 2020.

עו"ד עינב סילוורה: גם טענה להשבה, היא לא מסוג הטענות לפי סעיף 3 לחוק הרשויות המקומיות ערר גביית ארנונה כללית.

עו"ד נתן טרבלסי: לי אין סמכות.

עו"ד עינב סילוורה: כי הטענות הן רק בסוג, גודל, סיווג, או טענת, איני מחזיק.

עו"ד נתן טרבלסי: עכשיו, יפה. אין לנו סמכות להתעסק בשנים עברו, זה 1. 2, אני מנסה רגע להבין, לפני ההשבה. שים רגע בצד את עניין ההשבה. אני מנסה להבין כרגע, על שנת 2020, מה הטענה, שגבו ממך יותר?

מר מורים אלישע: אז בוא, אני רוצה-

עו"ד נתן טרבלסי: ... 2020.

מר מורים אלישע: אני רוצה להציג בפניך מסמך מהתאריך 10.10.2016, בו אני בסעיף 5. כמו כן, חיובי ארנונה אותם אני מורים אלישע נדרש לשלם, עקב מבנים... ולא ראויים לשימוש, אין חשמל ומים, עליית מדרגות. והחלק היחיד שלי בשטח המקורה, הם מסחר.

עו"ד נתן טרבלסי: אוקי, זה ב-2016.

מר מורים אלישע: אבל יש לי גם-

(מדברים ביחד)

עו"ד נתן טרבלסי: שניה, רגע, שנבין. ועל זה, הגשת ערר?

מר מורים אלישע: ברור שאני הגשתי-

עו"ד נתן טרבלסי: ב-2016?

מר מורים אלישע: לא, אני-

עו"ד נתן טרבלסי: לא.

מר מורים אלישע: סליחה, שניה, בבקשה מכם. אני, מרגע שאני מתריע בפני, לדעתי, ההשגה הזאת עוצרת את ההתיישנות. אני לא מכיר-

עו"ד נתן טרבלסי: אני לא מדבר על התיישנות.

מר מורים אלישע: אוקי-

עו"ד נתן טרבלסי: אני לא מדבר על התיישנות. מר אלישע, מר אלישע-

מר מורים אלישע: כן.

עו"ד נתן טרבלסי: שאלה. אני לא מדבר התיישנות.

מר מורים אלישע: אוקי.

עו"ד נתן טרבלסי: ואני לא מדבר על סופיות, ולא על התחלה.

מר מורים אלישע: אוקי.

עו"ד נתן טרבלסי: השאלה היא טכנית. האם בשנת 2016, כשראית שחויבת במבנה שהוא לא, שהוא ריק, שהוא לא עובד, כמו שאתה מפרט פה. האם על זה, אז, ב-2016 הגשת ערר?

רו"ח אורטל אל על: בין השנים 2011 עד 2018, הוגש ערר?

מר מורים אלישע: שניה, אני התנהלתי באופן רציף עם מחלקת הארנונה, עם מחלקת הארנונה עד שהיא נתנה לי את ההחלטה הסופית שלה, ורק אז הגשתי את הערר. אני לא יכול, להגיש על כל דבר ערר. אני מצפה מהרשות-

עו"ד נתן טרבלסי: אתה לא יכול, אתה חייב. כי זה החוק.

מר מורים אלישע: שניה.

עו"ד נתן טרבלסי: אבל אני שואל משהו אחר. עזוב כרגע, השאלה היא כזאת, ב-2011 קיבלת לשלם ארנונה, לשיטתך, מעבר למה שהיית צריך לשלם. 2012, קיבלת עוד פעם. האם ב-2013 קיבלת עוד פעם. האם באיזושהי שנה, אמרת, רגע, אתם לא מתייחסים למה שאני אומר? עצור, פוס, בוא נגיש ערר. או שחיכית-

רו"ח אורטל אל על: 10 שנים.

עו"ד נתן טרבלסי: 10 שנים. איך אני יכול היום לדון בערר, על השגה, שלא הוגשה בכלל? הגשת, עזוב ערר, הגשת-

מר מורים אלישע: עצם המכתב, מעצם המכתב-

עו"ד נתן טרבלסי: המכתב הוא לא, אין לי בחוק.

מר מורים אלישע: הוא השגה, הוא השגה.

עו"ד נתן טרבלסי: אין לי בחוק, תקשיב.

מר מורים אלישע: זה לא איזשהו זימון לערר. זה שמנסים לדחות אותי בכל מיני-

עו"ד נתן טרבלסי: ולכן-

מר מורים אלישע: אז אני לא חושב.

עו"ד נתן טרבלסי: מורים, מורים, תקשיב. אנחנו כפופים להוראות חוק.

מר מורים אלישע: אין בעיה, אני-

עו"ד נתן טרבלסי: שניה, רק אני רוצה להסביר משהו. בכל סוף שנה, כל אזרח, כל בעל עסק, כל בעל מבנה, שרוצה להשיג על החלטת הרשות, מגיש השגה. ההשגה נענית בשלילה, או נדחית, או אני לא יודע מה.

יש לך את הסמכות להגיש ערר, על ההשגה הספציפית הזו. לא באוסף של השגות. עכשיו, לא הגשת, הבנו. השגה, תחת הכותרת, השגה. וידעת לעשות את זה יפה פה, אני רואה, ראיתי פה, רגע. פה ראיתי את זה. אני רואה פה שהגשת השגה. זאת אומרת, ידעת להגיש השגה ב-2019.

מר מורים אלישע: כי ניתנה החלטה.

עו"ד נתן טרבלסי: ההחלטה ניתנה על בתים.

מר מורים אלישע: לא.

עו"ד נתן טרבלסי: החלטה שקיבלת, התשובה שקיבלת, על איזו השגה, על מה? הרי, אתה קיבלת החלטה, תשובה-

מר מורים אלישע: אני קיבלתי החלטה של המנהלת, ועל זה-

עו"ד נתן טרבלסי: על איזו שנה?

עו"ד עינב סילוורה: איזו תקופה?

עו"ד נתן טרבלסי: הרי, אתה מקבל ממנה per שנה, לא ריכוז של שנים. השאלה שלי היא, אם קיבלת-

מר מורים אלישע: תראה, אני רק רוצה להגיד לכם משהו אחד, באמת, יש פה עניין שנעשה לי עוול. אבל העוול שלי צועק לשמיים.

עו"ד נתן טרבלסי: אני מבין אותך.

מר מורים אלישע: ומעבר לזה, שאני כל פעם בא אליה ואומר לה, גברת, הארנונה, צו הארנונה מחייב אותך. אז היא משתמשת בסמכות, בכח שלה. סליחה, אז אני לא הבנתי את החוק. אז אני לא ידעתי. אז בשביל, אני אמור היום לא לקבל את ההשבה? ממש לא. אני אלך עם זה עד הסוף, בבית משפט.

ומצידי, שיהיה דיון. שיהיה דיון אחת ולתמיד בנושא הזה, שמה שקרה איתי במחלקת הארנונה, ולא יכול להיות, ולא יכול להיות, שאמנם, כאילו, אני פספסתי פה איזה משהו, אז יאללה, זהו, בזה זה נגמר. חבר'ה, ממש לא. זה עושק. ואני לא יהיה מוכן לוותר. ואני אלך עם זה עד הסוף-

עו"ד נתן טרבלסי: קודם כל-

מר מורים אלישע: ואני אלך עם זה עד הסוף.

עו"ד נתן טרבלסי: קודם כל, על השנים הקודמות. זה מה שאני-

(מדברים ביחד)

רו"ח אורטל אל על: לא, היא החלטה לגבי 2019.

רו"ח יצחק בנימין: ו-2019 היא מחזירה לו?

עו"ד נתן טרבלסי: לא-

רו"ח יצחק בנימין: על 2019 הוא קיבל השבה?

עו"ד נתן טרבלסי: לא.

עו"ד עינב סילוורה: לא השבה. תיקנו לו את השומה, חלק מהמבנים הוסרו, היא רשמה.

רו"ח יצחק בנימין: אבל רגע, תיקנו אותה אחרי שהוא שילם או לפני שהוא שילם?

עו"ד עינב סילוורה: לא, ב-2019 הוא הגיש השגה.

רו"ח יצחק בנימין: 2019, אני שואל שאלה פשוטה.

עו"ד עינב סילוורה: והיא תיקנה לו את השומה.

רו"ח יצחק בנימין: היא תיקנה את השומה למה? אחרי שהוא שילם או לפני שהוא שילם? כי לפי הדברים שאני מבין, הוא כבר שילם עבור 2019, ואז תיקנו לו, ומגיע לו זיכוי שהוא לא קיבל אותו.

עו"ד עינב סילוורה: שניה-

רו"ח יצחק בנימין: ככה אני מבין לפחות. האם אני צודק, מר אלישע?

עו"ד עינב סילוורה: כשאתה מגיש השגה וערר, אתה מחויב לשלם. אין הקפאה של החיובים. אתה משלם ומגיש השגה וערר. אז הוא שילם ככל הנראה-

רו"ח יצחק בנימין: אם היא-

עו"ד עינב סילוורה: ותיקנו לו מה-1.1.2019, בגלל שזה שנות הכספים.

(מדברים ביחד)

רו"ח יצחק בנימין: אבל קיבל את הזיכוי שמגיע לו?

עו"ד עינב סילוורה: כן, באותה שנה.

רו"ח אורטל אל על: לא, אבל הטענות שלו לא רק על 2019.

רו"ח יצחק בנימין: רגע, אני בכוונה רגע-

(מדברים ביחד)

עו"ד נתן טרבלסי: אלישע, שניה, שניה, אלישע. ב-2019, שילמת ארנונה?

מר מורים אלישע: אני משלם באופן רציף קבוע, וגם ע"י עיקולים של עיריית נתיבות. הוא נכנס איתי לחשבון ועשה לי עיקולים. ואני מצביע בפניהם-

עו"ד נתן טרבלסי: לא, רגע, אני רוצה-

מר מורים אלישע: ואני מצביע בפני-

עו"ד נתן טרבלסי: שתעזור לנו לעזור לך.

מר מורים אלישע: חבר'ה, אני רוצה, אני רוצה שמוועדה הזו-

עו"ד נתן טרבלסי: אז תן לנו להבין.

מר מורים אלישע: ייצא קול שקורא, הגיע הזמן, הגיע הזמן שאנשי הציבור יתנו את דעתם לשרת את הציבור, ולא לבוא כרוטביילר כלפי, סליחה, ברשותך, כלפי האזרח, ולראות איך נוגסים ממנו. סליחה, ממש לא. ואני בנאדם שבאמת, מקפיד על החוק, מקפיד על החוק. אז בוא אתה יודע מה, אז בוא אני אגלה עוד משהו-

(מדברים ביחד)

מר מורים אלישע: בוא אני אגלה עוד משהו. אני נפצעתי. אני נפצעתי, ואני נכה, ואני נפגעתי ואני נאלץ עכשיו להילחם על המצב הבריאותי שלי. ויש פה ניצול ציני של הבריאות שלי. חד משמעית. ואני התרעתי. ואתה יודע מה, אני לא רוצה להגיד עוד מה אני מחזיק בידיים שלי. ואני מחזיק דברים בידיים שלי, והם יודעים את זה יפה מאוד. אני אגיד לך יותר מזה, כשאני-

עו"ד נתן טרבלסי: אלישע-

מר מורים אלישע: חצי דקה, חצי דקה. חצי דקה, אני אראה לך את ההתנהלות ואת הזה, ברשותך.

עו"ד נתן טרבלסי: בבקשה.

מר מורים אלישע: כשאני באתי ואמרתי, למה זימנתם אותי לוועדה. אז מיד זה עבר לעירייה, ואז הם קבעו לי, הם אמרו לי, אנחנו נקבע לך וועדה. ואז היא באה ואומרת לי, אולי ניגש לפשרה? אמרתי לו, בבקשה. אני איש של שלום, אני הולך לפשרה.

אני בא שבוע שעבר לפגישת פשרה. תראה באיזו גישה היא באה אליי. היא באה אליי ואומרת לי, אתה הזמנת את הפשרה. סליחה, מה העניין עכשיו? אנחנו בפשרה. אני הזמנתי. חוץ מזה שאני לא הזמנתי את הפשרה. וחוץ מזה, שבאמצע הדיון, היא שולחת לי מסמך, ואומרת לי, למה אתה לא משלם את החוב? מה זו ההתנהגות הזאת?

עו"ד נתן טרבלסי: טוב, בוא-

מר מורים אלישע: מה זאת ההתנהגות הזאת? מה הקשר בין חוב. ואמרתי לה, מעבר לזה, אני שילמתי את כל החוב. ואז אדון אדיר שהיה במקום, נוכח במקום, אומר, הוא עוד לא הספיק להשיב אם שילמתי או לא שילמתי, אז היא מסתכלת ואומרת, לא, סליחה, טעיתי.

עו"ד נתן טרבלסי: אלישע-

מר מורים אלישע: סליחה, מה זה דנים אנשים על החוב?

עו"ד נתן טרבלסי: אלישע, אלישע-

מר מורים אלישע: באמת.

עו"ד נתן טרבלסי: אלישע, בוא תן לי, אלישע, תן לנו לנסות להבין כדי לעזור לך. ומפה נתקדם-

מר מורים אלישע: וגם-

עו"ד נתן טרבלסי: רגע, תן לנו רגע להבין. רק שניה, שניה, שניה. אני רוצה להבין משהו, ברשותכם. כי את כל הנתונים, אנחנו לא רואים פה, ואני מוציא את עצמי דן בדברים שאין בפניי. שאלה פשוטה, ב-2019, אחרי שתיקנו לך את השומה, שילמת בסכום המתוקן או שילמת מחיר לפני התיקון? רגע, תענה לי, תקשיב עד הסוף. או ששילמת את הסכום המקורי, ואז החזירו לך, זיכו אותך?

מר מורים אלישע: אני אגיד לך מה העניין. נמאס לי כבר להוביל אנשים לצו ארנונה, ולהראות להם שאני צודק. סוף סוף נפל למישהו שם האסימון, כי הבינו שאיתי כבר לא יכולים להתעסק.

ועשו את החשבון שלהם. אם זה נכון, לא נכון, אני מבחינתי הולך לאקטואר, בודק לי את כל הנתונים. משנת 2012, אני הולך לבדוק נתונים אחד לאחד.

עו"ד נתן טרבלסי: אבל זה לא מה ששאלתי.

מר מורים אלישע: זה לא מה ששאלת, אבל-

עו"ד נתן טרבלסי: תענה לי קודם כל לשאלה.

עו"ד עינב סילוורה: ... משלם רק את המגורים, ובעסקים יש חובות. אבל יכול להיות שאני טועה.

עו"ד נתן טרבלסי: אני, רגע. חברים, אני מנסה להבין שאלה, ואפשר להסתובב סחור-סחור. זה הרבה יותר פשוט ממה שזה.

מר מורים אלישע: כן.

עו"ד נתן טרבלסי: השאלה היא-

מר מורים אלישע: אני צריך לבדוק, אני צריך לבדוק.

עו"ד נתן טרבלסי: אז אתה לא יודע את התשובה.

מר מורים אלישע: אני לא יודע בוודאות אם הם עשו, אני כבר לא מאמין להם. אני לא סומך עליהם.

עו"ד נתן טרבלסי: זה לא רלוונטי מבחינתי כרגע, אני לא-

מר מורים אלישע: מאוד רלוונטי, כי אני, הוא יכול להגיד שהוא עשה, ואני-

עו"ד נתן טרבלסי: אז לכן אני שואל אותך. אני פה בוועדה. אתה אמור להגיע עם נתונים.

מר מורים אלישע: אני צריך לבדוק.

עו"ד נתן טרבלסי: אתה מבקש שנבוא לקבוע לטובתך, ואנחנו באים בנפש חפצה להבין. אבל אני לא יכול לעשות כלום, אם את התשובה המינימלית, אני לא מצליח לקבל. והשאלה היא, אנחנו למדים, ואתה לא כרגע מכחיש את זה, או לא כופר מזה, שב-1.1.2019 נעשה תיקון לשומה.

השאלה היא, האם לאחר מכן, קיבלת, עזוב, שילמת, לא שילמת. לא נכנס לזה. האם קיבלת צו לשלם מופחת ממה שהיה ב-2018-

מר מורים אלישע: אגב, גם אחרי 2019, גם אחרי 2019, תיקנתי את אדיר ממחלקת. ואמרתי לו, תקשיב, הנה, אתם עוד פעם מחייבים אותי על חנויות. סליחה, זה לא צריך להיות, זה לא מסחר, זו תעשייה.

עו"ד נתן טרבלסי: תקשיב-

מר מורים אלישע: ואז הוא תיקן. אז הוא תיקן את המעמד. אז מה אני צריך עכשיו, אני שואל אותך, להיות כלב השמירה? נו באמת. אני מסתמך על עירייה. אני מסתמך על ריבון. אני מסתמך על איש סמכות שהוא פועל-

עו"ד נתן טרבלסי: למה הגשת ערר?

מר מורים אלישע: הגשתי ערר על חיובי יתר.

עו"ד נתן טרבלסי: ל-?

מר מורים אלישע: לחיובי יתר.

עו"ד נתן טרבלסי: ומה אתה מצפה מהוועדה שתחליט?

מר מורים אלישע: שתקבל החלטה-

עו"ד נתן טרבלסי: יפה. אז כדי שנוכל לקבל החלטה, כדי שנוכל לקבל החלטה, אנחנו רוצים מעט נתונים, לא הרבה, לא מסובכים. ועזוב כרגע עכשיו, ההוא לא בסדר, וההיא לא בסדר. כולנו-

מר מורים אלישע: עזוב, זה במאמר מוסגר. אמרתי לך שזה לא בסדר, לא בסדר. אני רק מראה את ההתנהלות. זה לא-

עו"ד נתן טרבלסי: הכל בסדר. עזוב רגע את ההתנהלות. אנחנו, בוא נלך לסוף. ב-2019 קיבלת תיקון לשומה. אני כבר אומר לך, מראש, אני לא יכול להחליט, הוועדה לא יכולה לכפות על העירייה מבלי, גם אם יהיה לה, אבל מבלי, בוודאי מבלי, שאנחנו רואים את הנתונים על החזרה של כספים. אנחנו יכולים לבוא, אני שמעתי אותך בין השורות אומר, שהזמינו אותך, או שאתה הזמנת את עצמך לפשרה, לעניין החזרת כספים.

מר מורים אלישע: הם הזמינו אותי.

עו"ד נתן טרבלסי: הם הזמינו אותך, בסדר. מ-2011 עד היום, לצורך העניין. מ-2011 עד 2018.

עו"ד עינב סילוורה: ב-2019 כבר הוא טוען את זה.

(מדברים ביחד)

עו"ד נתן טרבלסי: אז מה שאנחנו יכולים-

מר מורים אלישע: אז מה שליז אומרת, שהיא מתקנת.

עו"ד עינב סילוורה: לא, זה אתה כתבת.

מר מורים אלישע: בסדר, אני מסתמך על שלך. אז אני צריך לבדוק-

עו"ד נתן טרבלסי: אז בואו נעשה ככה.

מר מורים אלישע: אז אני צריך לבדוק שאכן זה בוצע.

עו"ד עינב סילוורה: אני אתן פה הצהרה. אני אתן פה הצהרה שב-2019 התיקון בוצע במערכת הספרים. יכול להיות אבל, לפי שאנחנו מבינים, שבאמת המגורים באמת שולם, ובגין העסקים, יש חובות. אבל השומה תוקנה בהתאם למכתב שלה. אני נותנת פה הצהרה.

עו"ד נתן טרבלסי: יפה. עכשיו, מה שאני מציע, אמרת שאתה כבר לא מאמין לאף אחד, אבל אתה לא צריך להאמין, אתה צריך לראות ניירות וזה בסדר.

מר מורים אלישע: הצעתי לה-

עו"ד נתן טרבלסי: לא, לא, תקשיב לי עד הסוף. אנחנו הולכים, אתה הולך ובודק, מבקש שיביאו לך בכתב, מה החוב שלך ב-2019. תשווה ל-2018, אם אתה רואה שלא בסדר, אז יש לך, אנחנו נאפשר לך לבוא עוד פעם.

לגבי החובות מ-2011 עד 2018, טענות להשבה. כל מה שאנחנו יכולים לעשות זה לבקש או להמליץ, לפנות לעירייה, שיקבלו אותך, ותשבו ביניכם, אם הם יסכימו. לנו אין סמכות להיכנס ולהתערב בעניין הזה.

מר מורים אלישע: מצוין, אני מקבל את מה שאתה אומר. אני אומר, מן הדין ומן הצדק שתעשה פה השבה. זו עשיית עושר ללא משפט-

עו"ד נתן טרבלסי: אוקי, טוב, סליחה.

(מדברים ביחד)

עו"ד נתן טרבלסי: הערר שלו ב-2020, נדחה, נכון?

עו"ד עינב סילוורה: החוב שלו, 34,000 ₪ על העסקים.

עו"ד נתן טרבלסי: מ-2011?

עו"ד עינב סילוורה: לא, עכשיו.

עו"ד נתן טרבלסי: רק ב-2020?

עו"ד עינב סילוורה: לא, אני לא יודעת.

רו"ח יצחק בנימין: סליחה רגע, אני רוצה להבין דבר אחד-

מר מורים אלישע: אני ישבתי עם-

רו"ח יצחק בנימין: סליחה, מר אלישע.

מר מורים אלישע: לפני חודש, ישיבת עם עדי וסגרתי חשבון. מה-

רו"ח יצחק בנימין: ברשותך, ברשותך, רגע.

עו"ד עינב סילוורה: מגורים.

מר מורים אלישע: מה?

עו"ד עינב סילוורה: על מגורים, סגרת איתו.

מר מורים אלישע: לא, ממש לא. לא יודע. מה, הנה, את רואה. אני ישבתי איתו, לסגור איתו.

עו"ד עינב סילוורה: אין לך כבר, אתה שילמת את כל הכספים, החובות הללו?

מר מורים אלישע: סליחה, אני ישבתי וסגרתי איתו חשבונות, ברור. אלא מה, זה מסוג המכתבים ששולפים לי את זה עכשיו. זה מה שליז עשתה. אז בבקשה, אין בעיה, אני יכול לבדוק, והנושא הזה, גם אם יש לי חוב קיים כרגע, זה לא קשור לעניין.

עו"ד עינב סילוורה: נכון.

מר מורים אלישע: זה לא קשור לעניין בכלל, ואין מה לשלוף אותו, ואין מה להגיש. ממש לא.

רו"ח יצחק בנימין: תראו, אני רוצה להבין דבר אחד. אני לא הצלחתי להבין פה משהו שמפריע לי. כי אם אומרים שב-2019, סליחה-

עו"ד עינב סילוורה: הוא רוצה השבה לפי השומה-

רו"ח יצחק בנימין: עו"ד עינב, אני רוצה להבין פה דבר, אני לא מצליח להבין דבר אחד פה. אם אנחנו דנים על הערר של 2020, וב-2020 הוא טוען שיש חיובי יתר. בערר הוא טוען שיש חיובי יתר על 2020 גם.

עו"ד עינב סילוורה: אני קוראת את הערר שלו, והערר שלו ככה-

רו"ח יצחק בנימין: הוא אומר שיש פה-

עו"ד עינב סילוורה: הוא מבקש השבה על סכומים שהוא שילם בין 2012 ל-2018. זה כתב הערר. למה? כי ב-2019 תיקנו לו את השומה. החובות שלו היום, 64,000 ₪ משנת 2018, בסדר? זה החובות שלו היום משנת 2018. הוא אומר ככה, אתם צריכים לתקן לי, בגלל שתיקנתם לי את השומה בשנת 2019. עכשיו, תלכו תתקנו לי את השומה אחורה את הכל.

רו"ח יצחק בנימין: אז הוא דורש רטרואקטיבית, נכון.

עו"ד עינב סילוורה: ואני אומרת כזה דבר, תיקון השומה נעשה בגלל מבנים שהוסרו. היא רשמה, אני לא יודעת מה היה.

רו"ח יצחק בנימין: מבנים שהוסרו.

עו"ד עינב סילוורה: שהוסרו, בדיוק. ובין שטחים שפונו-

מר מורים אלישע: מה זאת אומרת, הוסרו?

עו"ד עינב סילוורה: היא כתבה לך, מנהלת הארנונה.

מר מורים אלישע: שמה?

רו"ח יצחק בנימין: הסירו לך מהחיוב.

עו"ד עינב סילוורה: לא. של מבנים שהוסרו או שקירוי שהוסר. ולכן, זו הסיבה שאני לא יכולה לפתוח שומות אחורה. אני לא יודעת מה היה בזמן אמת. ולא הלכתי לבדוק את הנכס בזמן אמת.

רו"ח יצחק בנימין: אז מה קרה ב-2020? לפי איזו שומה הוא קיבל?

עו"ד עינב סילוורה: הוא פנה, הוא הגיש השגה ב-2019-

רו"ח יצחק בנימין: הוא קיבל את השומה המתוקנת, שיצאה לו ב-2019?

עו"ד עינב סילוורה: כן.

רו"ח יצחק בנימין: בסדר.

עו"ד נתן טרבלסי: אנחנו, בוא נסכם, מר אלישע.

עו"ד עינב סילוורה: הערר הוא היום לתביעת השבה.

עו"ד נתן טרבלסי: נכון, אוקי.

עו"ד עינב סילוורה: בין 2012 ל-2018.

עו"ד נתן טרבלסי: אוקי, אנחנו נמליץ לעירייה לקבל אותך לפשרה. שהם יקבלו אותך. תעלה את טענותיך בפניהם, לא בפנינו. אין לנו את הכלים כרגע, אין לנו את היכולת.

עו"ד עינב סילוורה: ואין לכם את הסמכות.

עו"ד נתן טרבלסי: ואין לנו את הסמכות.

עו"ד עינב סילוורה: בתביעות השבה, ולכן-

עו"ד נתן טרבלסי: בתביעת השבה. ולכן, אנחנו נסכים ונבקש מהעירייה שיקבלו אותו לפגישה, כמו שצריך. יציג בפני העירייה את כל טענותיו, מאלפיים, ככל ויש לו מסמכים שיתמכו בטענותיו, ויציג אותם. תשקלו, ותגיעו לפשרה, ככל ואתם תסכימו, והם יסכימו. שתהיה מוסכמת על הצדדים.

לנו, אין סמכות להיכנס בכלל בין השנים 2011 עד, למעט על הנעשה בערר בשנה האחרונה. ובשנה האחרונה, אם אני מבין נכון, אין ערר. אין טענה, כי תוקן. בסדר?

עו"ד עינב סילוורה: הדלת למנהלת הארנונה תמיד פתוחה.

מר מורים אלישע: אני הגשתי לכם מסמך-

עו"ד נתן טרבלסי: כן.

עו"ד עינב סילוורה: אבל חשוב להבין שאנחנו רשות מקומית, ואנחנו כפופים להוראות לחוק, וכפופים לסופיות השומה.

מר מורים אלישע: תמלאו את הוראות החוק. תמלאו את הוראות החוק.

עו"ד נתן טרבלסי: תודה רבה.

________________________

עו"ד טרבלסי נתן

יו"ר ועדת ערר