פרוטוקול ישיבות מועצה מס' 19 · פרוטוקול דיונים נגיש



עיריית נתיבות

לשכת מנכ"ל העירייה

פרוטוקול ישיבת מועצה

שלא מן המניין מס' 19

מיום רביעי, ל' בסיוון תשפ"ב, 29.6.2022

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

השתתפו ה"ה:

מר יחיאל זוהר - ראש העירייה

הרב מעלימי יעקב - חבר המועצה

מר צ'לצ'ו וונדמגאי - חבר המועצה

עו"ד שלומי חן - חבר המועצה

גב' עדי חורי - חברת המועצה

מר יעקב יפרח - חבר המועצה

מר יאיר אלחדד - חב ר המועצה

גב' כנרת אגור - חברת המועצה

מר יגאל פרץ - חבר המועצה

מר ישראל חניה - חבר המועצה

מר גל פלד - חבר המועצה

מוזמנים קבועים:

משה מימון - מנכ"ל העירייה

רו"ח ברק ישראל - גזבר העירייה

ליהי אהרון פלקוביץ - מבקרת העירייה

עו"ד טל שלומי - יועץ משפטי

גב' ליז זילכה - מנהלת אגף הכנסות

חסרים:

מר משה בנימין פרץ - חבר המועצה

ד"ר איליה אטינגר - חבר המועצה

מר רפאל שריקי - חבר המועצה

מר יצחק אפשטיין - חבר המועצה

סדר יום:

* אישור הצעה לשינויים בצו הארנונה של עיריית נתיבות לשנים 2023.

* אישור הצעה לשינויים בצו הארנונה של עיריית נתיבות לשנים 2023.

יחיאל זוהר: רבותיי, אישור הצעה לשינויים בצו הארנונה. אני לא ידעתי בדיוק למה האישור או שזו המלצה למשרד הפנים.

ליז זילכה: אנחנו ממליצים, רק משרד הפנים רשאי, השרים יותר נכון רשאים לאשר.

יחיאל זוהר: זאת אומרת, אנחנו לא רשאים לאשר, רק להמליץ?

ליז זילכה: נכון.

יחיאל זוהר: בבקשה, תציגי את ההצעה.

ליז זילכה: אני אציג קוםד כל את הנושאים שלא מצריכים אישור שרים, לא רק אישור מועצה. מחסנים לוגיסטיים, הוספנו כותרת בצו המיסים, כשאנחנו צופים שימוש עתידי שלא קיים היום בעיר, אבל צופים פני עתיד, ראוי שנכניס כותרת שהכי הולמת את השימוש העתידי. עכשיו עם הרכבת, אנחנו צופים שיהיו לנו מחסנים לוגיסטיים.

יחיאל זוהר: הרכבת זה הכל לוגיסטיקה. אבל לפני הרכבת, יש לך 900 דונם שהולך להיות שם לפחות 400 מתוך זה יהיה מרכזים לוגיסטיים.

ליז זילכה: אז על אחת כמה וכמה. הפרק המתאים בצו המיסים זה משרדים, שירותים ומסחר, זה מה שנותנים לשירותים לוגיסטיים. ואנחנו התאמנו את זה ולקחנו תעריף של באמת מסחר. וזאת כותרת שאתם צריכים לאשר, אם אתם רוצים, אני אקריא. שטח המשמש כאתר שיווק-

יחיאל זוהר: רגע, רגע.

ישראל חניה: לא ראיתי את זה, איפה זה?

יחיאל זוהר: חבר'ה, כרגע העירייה לא תוכל לגבות את זה גם אם נאשר, כי אין לוגיסטיקה בעיר.

ליז זילכה: נכון.

ישראל חניה: יהיה עוד שנתיים-שלוש.

יחיאל זוהר: לא, לוגיסטיקה זו הגדרה בתב"ע. זה לא שמישהו פתח מחסן, תלך תגיד לו תשלם.

ישראל חניה: התב"ע פה מאפשרת בחדש.

ליז זילכה: בתנאי שזו יחידה עצמאית, לא קשורה לשום דבר.

ישראל חניה: בסדר, יש לזה תנאים, זה מחייב מציאות שהתב"ע מאושרת. אם התב"ע לא מאושרת, לא שווה כלום. אז אנחנו מאשרים, אולי זה לשנים הבאות, זה לא להיום, אבל בואו נאשר את זה.

ישראל חניה: דרך אגב, ליז, את יודעת שהיום כל משכנתא שבן אדם לוקח, משהו חדש עכשיו בחודש האחרון, הוא חייב אישור העברה לטאבו. כל משכנתא. פעם זה לא היה, זה חדש. כל הבנקים דורשים את זה.

ליז זילכה: זה משהו כמו חצי שנה.

ישראל חניה: לא, עכשיו חודש, זה חדש.

עו"ד שלומי חן: אישור עירייה לטאבו לרישום משכנתא זה מזמן כבר, אבל באופן פרטני. אם אתה רוצה עכשיו מחזור משכנתא...

(מדברים ביחד)

יחיאל זוהר: אתמול שיווקנו

ישראל חניה: ראיתי מי זכה. מה זה? ראית בכמה תומר דנינו זכה? 920,000 ש"ח ליחידה. בכמה הוא ימכור?

יחיאל זוהר: זו בעיה.

ישראל חניה: זה מטורף.

יחיאל זוהר: זה לא רק. ההגזמה הכי גדולה זה הוא.

ישראל חניה: כולם שם 500,000 ש"ח.

יחיאל זוהר: 650,000 ש"ח כבר מכרנו.

ישראל חניה: זה גם מטורף.

יחיאל זוהר: אל תשכח שהבנייה למגורים לידיעתכם בחלק של החרדים, ברמות מאיר בצד של בית העלמין, אנשים רכשו היום מגרשים ב-320,000 ש"ח, ב-350,000 ש"ח, שזה סביר מאוד בשביל לא לפרוץ סכומים.

ישראל חניה: יחסית.

יחיאל זוהר: יחסית, כן. וזכו שם היום 7 קבלנים. במילים פשוטות, שיווקנו עוד 1,000 יחידות בין לבין עכשיו, ויש באוויר כרגע עוד 2,500 יחידות ובזה נגמר.

ישראל חניה: למה לא עושים בני מקום 50% נגיד מתוך?

יחיאל זוהר: ב-2,500 אני אעשה האת זה.

ישראל חניה: חייב.

יחיאל זוהר: אגב, עשינו את זה עד היום.

עו"ד שלומי חן: מה זה?

ישראל חניה: ש-50% יהיו לבני המקום.

עו"ד שלומי חן: מה, בני ביתך?

ישראל חניה: או בני ביתך או בנייה רוויה.

יחיאל זוהר: אני אתן לכם תשובה על זה הכל. יש לי עדיין קרוב ל-200 מגרשים בני ביתך, גם של דונם וגם חצאי דונם ברמות יורם, שמיועדים לשיווק עכשיו. אחרי שנגמור את מה שיש באוויר, יש 150 באוויר.

ישראל חניה: גם בחורש, ראית מה זכו בחורש? 2.8 מיליון ש"ח, 460 מ"ר.

יחיאל זוהר: בחורש זכו-

ישראל חניה: הטייקונים.

יחיאל זוהר: ה-4 מגרשים הראשונים זכו ב-2.6 מיליון ש"ח.

ישראל חניה: 2.8 מיליון ש"ח, עם המע"מ 2.8 מיליון ש"ח.

יחיאל זוהר: מה לעשות, מי שמטורף, שייתן מחיר כזה.

ישראל חניה: 460 מ"ר, אפילו לא חצי דונם.

עו"ד שלומי חן: תגיד לי, יחיאל, אם יש לי איזושהי הצעה בנוגע לשיווק המגרשים וקרקעות של בני ביתך, שבאמת יכולה להקל ויש בה תובנה מאוד רצינית.

יחיאל זוהר: מה, מה?

עו"ד שלומי חן: היא אומרת דבר כזה, לקחת את הקרקעות לשיווק, לתת דווקא את התעדוף למשפחות מרובות ילדים משפרי דיור... ברמה חוקית. ועליהם להטיל תנאי שהם מתחייבים מרגע הזכייה למכור את הנכס שלהם בתוך שנה או שנה וחצי. מה שקורה, זה שנוצר מלאי של דירות ונכסים, והם מתחייבים לקנות, לא כמו שזוגות צעירים קונים.

יחיאל זוהר: איך תאכוף את זה? אדם קנה, זכה במגרש.

עו"ד שלומי חן: מה זאת אומרת? אתה מחייב אותו למכור בשנה, אם לא, לוקחים לו את המגרש.

יחיאל זוהר: מה תעשה לו אם לא ימכור?

עו"ד שלומי חן: תעשה הסכם מכר, לוקחים לו את המגרש או קנס.

יחיאל זוהר: אני יכול לבדוק את זה. אני לא בטוח שאפשר.

עו"ד שלומי חן: אם אפשר לבדוק את זה ברמה המערכתית במינהל. האמת שבת דודה שלי שם.

יחיאל זוהר: כרגע זה לא רלוונטי, אבל בעוד חודשיים תזכיר לי, ננסה להכניס את זה בתנאים אם נצליח, הלוואי.

עו"ד שלומי חן: כי אז אתה מעלה פה את הנכסים, מאזן את הקרקעות.

יחיאל זוהר: אל תשכח שגם חלק מהנכסים שנרכשים לשמחתי על ידי זוגות צעירים.

עו"ד שלומי חן: אבל זו טעות, זה מה שקורה.

יחיאל זוהר: והם זוכים במכרז.

עו"ד שלומי חן: הם זוכים במגרש ואז הם עוזבים אותו, כי הם לא יכולים לבנות עליו.

עדי חורי: אבל המינהל משווק לפי מה שמוכרים, חצי בערך ממה שמוכרים.

עו"ד שלומי חן: זה מה שאני אומר. הטיפשות שמביאים לזוגות צעירים, ואז הם לא יכולים לבנות, אין להם כסף. הם מוכרים את זה בעוד 1 מיליון ש"ח ומתקדמים הלאה.

ישראל חניה: אתה יודע שבסביון מגרש של 1 דונם, אתה יכול להביא ב-6 מיליון ש"ח, זה כמו בנתיבות, תיקח את היחסי 2.8 זה 5.6 מיליון ש"ח.

יחיאל זוהר: אגב, מי שזכה ב-2 המגרשים הראשונים.

ישראל חניה: אני יודע מי, כן. גבי בוסקילה.

יחיאל זוהר: 2 המגרשים, תקשיב רגע, שביחד זה 800 מ"ר... הוא הולך לשלם 5.6 מיליון ש"ח. נו מה אני אגיד לו, אל תקנה? מה לעשות. ואיך הוא ימכור בית שם? אתה מתחיל ב-5.6 מיליון ש"ח במגרש של דונם, כמה יעלה הבית? אבל אם יש כאלה מטורפים, אין מה לעשות.

ישראל חניה: תשמע, אנחנו צריכים לשנות את השם מנתיבות לקיסריה.

משה מימון: אני עכשיו שם למכירה אצלי, מה אני שם?

ישראל חניה: תתחיל 15 מיליון ש"ח.

יחיאל זוהר: אתה שכן שלו ואתה עד חצי דונם, כן. 7-8 הוא יכול למכור היום... 9. מה הנושא הבא?

ליז זילכה: ברמת הכותרת, מה שדורש רק אישור מועצה-

יחיאל זוהר: מה שאישרנו זה רק אישור מועצה יכול להעביר את זה, וזה רישום של סעיף חדש ב...

ליז זילכה: מחסנים לוגיסטיים. הסעיף השני זה עמדות טעינה חשמליות, שגם קשור להיתר של משרדים, שירותים ומסחר. כמו דלק, דלק זה לא רק הדלק המסורתי שאנחנו מכירים, דלק זה גם גז, גם חשמל וכו'. מדובר רק על שימוש מסחרי, יחיאל, לא עכשיו אחד שיש לו טעינה ביתית.

יחיאל זוהר: זה בדיוק מה שרציתי להגיד.

ליז זילכה: רק שימוש מסחרי, כעיסוק.

ישראל חניה: ואם יש לך במשרד?

ליז זילכה: אם תחנת דלק עכשיו תשים לך שורה של עמדות טעינה, אם אתה לא רושם את זה פה, אתה, לא יכול לחייב אותו. אם תחייב אותו נכסים אחרים, אתה פוגע בו.

כי בקורונה לדוגמא, כל רשות שלא פתחה סוגי נכס ורשמה נכסים כנכסים אחרים, הם לא קיבלו שיפוי, לא הרשות ולא העסקים.

יחיאל זוהר: טוב, ברור לנו מה הולך להיות בשנים הקרובות. כל בית יהיה בו מכשיר טעינה, וכל הרחובות. הגישו בקשות לאיזה 300 כאלה בתוך נתיבות ומגרשים ציבוריים.

ישראל חניה: יש דרישה.

עדי חורי: 500,000 איש אני רואה.

יחיאל זוהר: זה נכנס כסעיף חדש. רבותיי, אם אין התנגדות...

עדי חורי: ... שרוצים להעביר חוק עכשיו על רכבים חשמליים, לשלם על כל קילומטר.

יחיאל זוהר: אם זו עוד בשורה, אז אישרו לנו את כל האוטובוסים בנתיבות חשמליים, כולם. מתי מגיעים האוטובוסים שלנו?

יעקב מעלימי: סוף שנה...

יחיאל זוהר: ואני נותן להם פה מגרש של טעינה לילית, הם באים בלילה, נטענים, בבוקר יוצאים לעבוד.

ישראל חניה: מעולה.

ליז זילכה: 2 סעיפים נוספים, שהם כבר מחייבים גם אישור שרים ולא מועצה, אחד – סככות לתעשייה.

אתם צריכים להבין שהשטח המוניציפאלי של פארק נועם סופח לשטח המוניציפאלי של נתיבות, ונאלצנו לקבל את זה מתעריף מסוים, בדומה למה שהם חויבו בשדות נגב. זה יצר אפליה, כי בעיר סככות לתעשייה מחויבות כמבנה, כתעשייה.

ישראל חניה: כמה זמן עוד נשאר לנו שאנחנו אחראים, עוד שנה, משהו כזה? שאנחנו גובים ומעבירים. עוד שנה?

יחיאל זוהר: לא, יש לנו...

ליז זילכה: ומה שקרה, שהתעשיינים בעיר טענו לאפליה ואמרו - אנחנו תושבי העיר הוותיקים משלמים מחיר מלא, ופארק נעם משלם חצי תעריף, אז אנחנו רצינו לתקן את האפליה הזו ולהשוות בין ה...

יחיאל זוהר: היות ונוצר מצב שהם גובים בין שני שטחי שיפוט שלנו, גם נעם זה שלנו, גובים מחיר לא אחיד במחסנים, שם זה הרבה יותר זול מאשר בתוך נתיבות. אז אלה שבנתיבות בצד אומרים למה בפארק נועם ישלמו מחיר כזה ואצלנו יגבו ב-20%-25% יותר. אז אנחנו מבקשים לאזן את זה במחיר אחיד, להשוות את זה לנעם.

ישראל חניה: אה, להשוות לנעם?

יחיאל זוהר: לנעם, ומי שירוויח זה המקומיים. בסדר?

ישראל חניה: אוקיי.

יחיאל זוהר: אז אנחנו מאשרים את זה, וזה עובר לאישור משרד הפנים, כי פה עושים איתנו התחשבנות.

ליז זילכה: 30.37 ש"ח, במקום 70.37.

ישראל חניה: כי זה יורד לך ההפרש?

יחיאל זוהר: יבדקו אותנו מה העיר תפסיד מזה. אז שיבדקו, אני מקווה שנאשר.

ישראל חניה: אין סככות כמעט, מה יש?

יחיאל זוהר: יש הרבה.

ליז זילכה: אולי עכשיו יהיה להם אינטרס לעשות.

יחיאל זוהר: כל אחד פה יש לו סככה באזור התעשייה, והם גובים לא כמו בניין. כי אין לנו תעריף אחר. וכשהעברנו את נעם אלינו, יצא ששם גובים פחות 20%-25% מנתיבות.

ישראל חניה: לא, בנתיבות אתה מחייב לפי תעשייה, 70 ש"ח.

כנרת אגור: אצלנו גבו יותר.

יעקב מעלימי: יחיאל, 30 ש"ח בפרק נעם ו-70 ש"ח בנתיבות. 40 ש"ח יורד.

יחיאל זוהר: נו, אתם רואים? אנחנו חושבים שזו בשורה טובה גם לאנשים שנמצאים באזור הוותיקים.

ליז זילכה: הנושא האחרון – צו המיסים של עיריית נתיבות נכתב בשנות ה-70, צו ארכאי מאוד שלא תואם את הבנייה בימינו.

מה שקרה, זה ששיכונים ותיקים, שהשטחים המשותפים בהם היו 1-1.5 מ', כי חדרי המדרגות והכל היו מאוד קטנים, אנשים שיפרו דיור, הלכו לבנייה החדשה, והם מצאו את עצמם משלמים 25% יותר. הדירה היא באותו גודל, אבל השטחים המשותפים הנלווים בשיטת החישוב של הצו כמו שהוא היום, הביאו אותם להעלאה בסכום הארנונה.

יחיאל זוהר: זה אגב ייאמר לזכותם של חברי המועצה שאני לא רוצה להזכיר שמות, שהם דיברו איתי בעניין ובצדק רב. אני ניסיתי הרבה מאוד זמן יחד עם ליז לנסות לשפר את זה. זו הזדמנות ללכת לתקן את זה, זה תיקון עוול. גם כן, זה יוצר מצב בש-2/3 מנתיבות משלמים מחיר בלי התוספת הזו, והחדשים דווקא קונים בית של 100 מ"ר, מחייבים אותם 140 מ"ר.

ישראל חניה: מטורף.

עדי חורי: ... על שטחים משותפים עוד 40 מ"ר.

ליז זילכה: צריך לקחת בחשבון שמרפסת ומחסן זה לא בתוך הסיפור.

כנרת אגור: יש לי שאלה ששאלתי גם לפני אבל לא קיבלתי תשובה. אני מבינה ששיטת החישוב של הארנונה בנתיבות, אמנם אנחנו משלמים ארנונה מאוד נמוכה, אבל אנחנו משלמים על הרבה שטחים. זאת אומרת, אנחנו משלמים על קירות פנימיים ועל עובי קירות.

ליז זילכה: ברוטו-ברוטו.

כנרת אגור: עשיתי על זה מחקר, הבנתי את הכל. אבל מה שלא הצלחתי להבין, מה זה שטחים משותפים. שטחים משותפים זה גם חדר מדרגות או רק לובי?

יעקב מעלימי: כן, כן.

ליז זילכה: חדר מדרגות, לובי, מעליו.

כנרת אגור: עכשיו השאלה שלי, אם אי אפשר לבטל את זה. כי אי אפשר, הבנתי את זה, למה רק 50%? אם זה עוול של שנים, אז למה לא לתקן את זה?

ליז זילכה: ... יתחלקו שווה בשווה ב.. .

יחיאל זוהר: אני הצעתי 75%, אבל זה לא מסתדר. אני אגיד לך מה הבעיה. אנחנו מסתכנים. אני יכול עכשיו להביא את ההצעה לתקן את זה ל-75%. ההצעה הזו עלולה ליפול, ואז יישאר 100%. אם משרד הפנים לא יאשר את זה, חוזר ל-100%. אי אפשר לתקן את זה.

ולכן אמרנו, בואו נעשה משהו שהוא יעבור, כי אם נסתבך עם זה, אנחנו דופקים אותם. אז הנה, הסברתי לך את כל המחקר שלך בדקה אחת.

כנרת אגור: כן, אבל השאלה שלי, אנחנו עכשיו פה הולכים להוריד לסככות בתעשייה, הולכים ליהנות מ זה. אבל מצד שני, פה אתם לא מסתכנים. אז אתם הולכים להוריד בארנונה...

ליז זילכה: כנרת, סככות זו לא בעיה.. אפליה.

יחיאל זוהר: ... לעירייה הוא מעט מאוד. לגבי המגורים, אם לא יתקנו את זה, יחייבו אותם...

ליז זילכה: אתם מתקנת אפליה בסככות, זה טיעון אחר לגמרי.

כנרת אגור: בסדר, אפשר אפליה להעלות, לא בהכרח לרדת. אפשר להשוות את זה ל-2 הצדדים. אבל למה לחשוש להגיש את ה-70. אז 60, אז יותר, זה לא בסדר.

ישראל חניה: הסיכון, הסיכון.

כנרת אגור: אני סומכת על ראש העיר, הוא הביא לפה MRI, יכול להביא גם 70%.

יחיאל זוהר: רגע אחד, הנה, תזכרי מה אני אומר לך 75%, ואני אומר לך זה לא עובר. הנה, כולם שומעים. משרד הפנים לא יאשר את זה.

דובר: ואם זה לא עובר, על הראש של מי זה.

יחיאל זוהר: אני מוכן להתערב.

כנרת אגור: אז תעשה את זה 65. כמה שאפשר יותר.

ישראל חניה: יחיאל, בלי קשר פעם בשנה אפשר לקחת חברי מועצה לאיזה בית מלון באילת, לעשות לנו הסבר על מערכת יחסים בעירייה, במוניציפאלי.

יחיאל זוהר: אפשר, אבל לא לאילת.

ישראל חניה: אין בעיה. אפשר למרוקו גם, מה שאתה רוצה.

יחיאל זוהר: לא, פה באשקלון לידינו.

ישראל חניה: מה שתרצה, הכל אוכל.

עו"ד שלומי חן: יחיאל, אם נניח 75 לא עובר, אז מה, זה לא יכול לרדת ל-50? זה לא מקנה משא ומתן?

יחיאל זוהר: זה לא משא ומתן. אתה מאשר במועצה.

עו"ד שלומי חן: כאילו לא כדאי לקחת את הסיכון?

יחיאל זוהר: אתה מאשר תעריף, אתה מדפים אותו, אני חותם, זה התעריף החדש, מעביר אותו למשרד הפנים. הפקידות שם תראה את זה, ועכשיו אין לך עם מי לדבר. ואז מחליטים – מה פתאום, נתיבות גם ככה היא חורגת, גם ככה אנחנו מממנים הרבה מאוד כספים שם.

מה פתאום, הולכים להפסיד ההרבה כסף, לא נאשר. למה אני הולך על 50? 50 אמרתי לה תנסי להגיע לגבול שיהיה אפשר להצדיק אותו ולהסביר אותו בלי שיחזירו.

ואם יחזירו, אני הולך גם לבית משפט, אני לא אתן להם את זה. אני חושב שכולנו תמימי דעים עם העניין הזה שצריך לעזור בעניין הזה. אם אנחנו מצליחים ב-5. אז בואו נעביר בשנה הבאה, נוריד את ה-5 האלה.

ישראל חניה: בוא קודם כל נקבל משהו.

עדי חורי: רגע, אי אפשר לשנות את שיטת החישוב, את הברוטו-ברוטו אני מתכוונת?

יעקב מעלימי: אי אפשר.

ליז זילכה: גם השרים לא יכולים לשנות.

יחיאל זוהר: אני אזכיר לכם, למי שוותיק פה, אנחנו עשינו כמה ניסיונות במשך ה-30 שנה האחרונות לשינוי ולא אישרו לנו. אז מה קרה? אז יעבירו לכם את זה בחזרה.

עדי חורי: מחשבים בערך כל פינה.

יחיאל זוהר: לכן אני לא הייתי מסתכן.

ישראל חניה: אפשר להתחיל ב-50% ואחר כך נוסיף 25%, נהיה טמעים.

יחיאל זוהר: התלבטתי הרבה לגבי 75%-50%. אבל אני חושב שאנחנו נלך על 50%. אם הצלחנו, אז קודם כל 50% ושנה הבאה נבוא על 25%.

כנרת אגור: נזכור, נזכור, גם יהיו בחירות.

יחיאל זוהר: אם כולם מסכימים, אז סיימנו את הישיבה להיום ואני מודה לכולם.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר הצעה לשינויים בצו הארנונה של עיריית נתיבות לשנים 2023.

___________________ ___________________

מר משה מימון מר יחיאל זוהר

מנכ"ל העירייה ראש העירייה

קובץ החלטות

* אישור הצעה לשינויים בצו הארנונה של עיריית נתיבות לשנים 2023.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר הצעה לשינויים בצו הארנונה של עיריית נתיבות לשנים 2023.