פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 48 · 29/10/2006
פרוטוקול
ישיבת מועצה מן המניין, מס' 48
מיום שלישי, ט' בחשוון תשס"ו, 31.10.2006
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר פלטיאל אייזנטל, מר יעקב בן שמחון, הרב אוריאל בוסו, הרב אברהם סבג, מר איציק עובדיה, גב' שרה הפטל, מר גנאדי בורשבסקי, מר חיים סבז, מר בני דרשן, מר בני זהבי, עו"ד אורי אוהד, עו"ד יצחק ברוורמן, מר יעקב פלהיימר, רו"ח משה יסקין, מר אדי קואז, מר משה פלדמר, מר אשר שוקר, גב' איילת כהן, גב'
נעמי סימן טוב.
חסרים: מר שלום קוטלר, גב' טובה גל, הרב שמואל טירר, מר אלכס קליינשטיין, גב' שרה אורן.
נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, מר דודו בריק, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח ורד פלהיימר, מר חזי חקאק, אינג' מדלן אונגיל, מר מוטי גרטלר, מר מישל אוקנין, מר לוי פומרנץ.
סדר יום מועצה: מס' עמוד:
א. דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אהד בנושא: "חברת 45
הדס".
36
ב. דיון בהצעה לסדר של מר יעקב פלהיימר בנושא: להשעות
את ראש העיר מחברותו בוועדה לתכנון ובנייה.
ג. אשור המלצת ראש העיר בעניין מכרז :16/06 אספקת
69
ריהוט משרדי
ד. אישור הסכם וחוזה שכירות עם מר אברהם ותורי, גוש
לא נדון
6364 חלקה: 16
ה. אישור תוספת לחוזה פיתוח ורשות בנוגע להקצאת קרקע
לא נדון
לעמותת נועם פ"ת לקידום החינוך התורני לאומי במתחם 2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 גבעת השלושה – גוש ,6373 חלקה 17 )ראה המצ"ב(.
ו. אישור תוספת לחוזה רשות עם עמותת "על"ה זהב" )ראה לא נדון
המצ"ב(.
לא נדון
ז. אישור לשיעבוד קרקע "תפארת העיר חברה לבנין
והשקעות בע"מ" – לצורכי רישום משכנתא )ראה המצ"ב(.
ח. אישור חוזה עם עמותת אקדמאים יוצאי בוכרה גוש 6379
לא נדון
חלקה 124 – רחוב הראשונים )ראה המצ"ב(.
ט. אישור הקצאת קרקע לעמותת בית כנסת "אוהל חיים"
70
ברחוב בר-כוכבא בגוש 6377 , חלקה 42 )ראה המצ"ב(.
י. אישור תברי"ם ושינויי תברי"ם )ראה פירוט בדברי
74
ההסבר(.
יא. אישור שינויים בתקציב וברזרבה )ראה המצ"ב(. 123 יב. אישור שינויים בתקן העובדים )ראה המצ"ב(. 123,138 יג. אישור אופן מתן תמיכות ותבחינים לשנת 2006 )עפ"י 6,124
המצ"ב(.
6,123
יד. אישור תמיכות מיוחדות לעמותות ספורט )ראה המצ"ב(.
טו. אישור אופן חלוקת התמיכות עפ"י הקטגוריות של 6,123 העמותות )עפ"י המצ"ב(.
טז. אישור תיקון חוקי העזר באופן שתשלום היטלים לגבי 124 מרתפי חנייה יהיה מופחת מהשיעור בחוק הקיים.
יז. אישור עבודה נוספת )ראה המצ"ב(. 130
130
יח. אישור מינויים ליו"ר יחידות, תאגידים עירוניים וועדות והאצלת סמכויות רה"ע בכל מקום בו הדבר נדרש:
)(1 מינוי נציגה מטעם סיעת יש"י לדירקטוריון "מיתב"
)(2 מינויו של מר שלום קוטלר כיו"ר אגף המשק.
3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 )(3 אישור מינויו של מר יעקב בן-שמחון כיו"ר וועדת הקליטה, במקומו של רה"ע.
)(4 אישור מינויו של מר חיים בן שלוש כחבר בוועדת השמות, מטעם סיעת "עם אחד" במקומו של מר גיורא
נחום.
)(5 אישור מינויו של עו"ד יצחק ברורמן כחבר
בדירקטוריון של החברה לפיתוח.
)(6 אישור איחוד וועדת שפ"ע עם וועדת איכות הסביבה בראש הוועדה המאוחדת יעמוד מר שלום קוטלר.
יט. עדכון: מר יעקב פלהיימר פרש מחברותו בהנהלת העיר
ובקואליציה בתאריך כ"ג תשרי תשס"ז, 15 באוקטובר .2006
כ. אישור יפויי כח אשר מהווה חלק מחוזה בנושא החזר 137
עלויות שכר מעביד שנחתם עם עו"ד יפית מנגל )עפ"י הנוסח המצ"ב(.
כא. אישור האצלת סמכויות חתימה על התחייבויות כספיות 138 בשם רה"ע למר יעקב בן-שמחון בסעיף 784 / 765000 / 1 –
ועדת נשים.
144
כב. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאת לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים, וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים, מדרכות והתקנת כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר )כמפורט בדברי ההסבר(.
כג. אישור המלצות וועדת השמות וההנצחה להנציח את המנוח 148
4
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 ושדי ז"ל, נעמי שמר ז"ל, "נצר אחרון", אילן רמון ז"ל, יוסף לישנסקי ז"ל, צבי פיטרמן ז"ל ולתת השם "רעות"
לכיכר. )עפ"י המכתב המצ"ב(.
כד. אישור הסמכתו של מר ניסים סואיסה ת.ז. ********* 149
כה.כפקח חנייה.
5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
י"ג. אישור אופן מתן תמיכות ותבחינים לשנת .2006
מר י. אוחיון: אני מבקש להביא לדיון או להחלטה את נושא
תמיכות.
גב' א. כהן: לפני שהחברים פה מצביעים אני רוצה להקריא את
חוזר מנכ"ל, אני היום מצאתי את זה: "מועצת הרשות המקומית תאשר הצעות או תבחינים לא יאוחר מה- 1.9 שלפני שנת הכספים", זאת אומרת אנחנו באיחור רב, זאת אומרת אישור התמיכות היום הוא לא חוקי, זה נקודה. זאת אומרת אנחנו מאשרים בדיעבד תמיכות.
מר י. אוחיון: בינתיים מי שרצה לבטל הסכם בית משפט זה אתה
ומי שמתחזה שישתוק כשמדברים על...
עו"ד א. אוהד: מתחזה למה?
מר י. אוחיון: אתה אדם מתחזה כי הוכחת שאתה מתחזה.
עו"ד א. אוהד: אני מתחזה למה אבל?
מר י. אוחיון: למר רביץ.
גב' א. כהן: מאחר ואנחנו לא נבחרנו פה בשביל להיות בובות
ועם כל הכבוד, כשיש לחבר מועצה מה להגיד צריך להקשיב לו גם אם זה לא נעים לשמוע.
6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. אוחיון: את אמרת שזה לא חוקי.
עו"ד א. אוהד: היא עדין עומדת על דעתה שזה לא חוקי.
גב' א. כהן: כי אם אני מצביעה או לא מצביעה, אני רוצה גם
שיהיה נימוקים אז דבר ראשון יש פה משהו בכתב, זה חוזר מנכ"ל מאפריל 2006 שאומר שאנחנו היינו צריכים לאשר את זה ב- 1.9 זאת אומרת כל אלה שיצביעו היום בעד עשויים להיות מחויבים בחיוב אישי אז בוא נשאל את היועצת המשפטית מה היא אומרת על זה. אבל איציק בכל זאת לפני שתהיה תגובה, בכל זאת יש לי הצעה: אני הכנתי ואני הגשתי הצעות.
מר י. אוחיון: אני מציע להמתין ליועצת המשפטית.
עו"ד מ. מזרחי: את הראית לי פשוט מאוד שני דפים ואני לא יודעת
למה זה מתייחס. יכול להיות שזה מתייחס לתמיכות של שנת 2007 בכלל ולא .2006
גב' א. כהן: לא, זה חוזר מ- .2006
עו"ד א. אוהד: יש את נוהל התמיכות.
גב' א. כהן: איציק, אז בוא נתקדם אבל אני לא סתם זורקת
דברים.
עו"ד מ. מזרחי: אני מציעה לאשר את זה בכפוף לזה שאנחנו נבדוק
את כל התאריכים כי יש פה רק שני דפים.
עו"ד א. אוהד: מה זה השני דפים?
7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד מ. מזרחי: חוזר מנכ"ל אפריל 2006 שהוא חלק ממנו בכלל
מצולם לא טוב ואני לא יכולה להתייחס לזה.
גב' א. כהן: אבל אני מצפה מהלישכה המשפטית שכשהיא
ניגשת כשהיא יושבת בוועדת תמיכות, הייתה צריכה לבדוק האם העניין מתבצע לפי התאריכים, אפילו ללחוץ על ועדת התמיכות לעשות את זה בזמן.
עו"ד מ. מזרחי: נאשר את זה כפוף לזה שאנחנו נבדוק.
גב' א. כהן: אני רוצה להתייחס לעוד נושא.
עו"ד מ. מזרחי: היא אומרת שאנחנו עברנו את המועד לאישור.
גב' א. כהן: אבל מיכל, כשאנשים פה מאשרים ואחר כך אם זה
יגיע למשרד הפנים, את יודעת שיכולים להיות מחויבים. רק לסבר את אוזנם של אנשים שמאשרים את זה.
עו"ד מ. מזרחי: איילת, זה יהיה כפוף לחוות דעת משפטית.
גב' א. כהן: אבל בכל מקרה אני רוצה להתקדם.
עו"ד מ. מזרחי: דודו צודק, ככל הנראה הם דחו את התאריכים,
בגלל שאין לי פה את כל החוזר.
עו"ד א. אוהד: אם אתה היום נכנס למשרד הפנים באתר
האינטרנט שלהם שמתעדכן כל הזמן, מדובר על ספטמבר ,2006 אין שום 8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 שינוי, אין שום תיקון.
עו"ד מ. מזרחי: הרי דחו את הכל כי בזמנו רצו.
עו"ד א. אוהד: אפשר לראות מסמך?
עו"ד מ. מזרחי: אז אין לנו את זה פה, בזמנו אמרו לאשר עד .31.8
גב' א. כהן: תנו לי להמשיך. לא נתווכח על משהו, תסתכלי
ותראי אבל אנשים יאשרו את זה ובדיעבד לא תוכלי להחזיר את זה והם יחויבו בחיוב אישי וחבל.
עו"ד מ. מזרחי: זה יהיה כפוף לחוות דעת משפטית.
מר י. אוחיון: בינתיים תיזהרו אתם מחיוב אישי.
גב' א. כהן: אני בטח נזהרת.
עו"ד מ. מזרחי: איילת, זה יהיה כפוף לחוות דעת משפטית וזה לא
יטופל עד שלא תהיה חוות דעת משפטית.
גב' א. כהן: איציק, בעצם הבקשה שלי אליך מאחר ומהבדיקה
שאני עשיתי וגם מסמך שהגשתי לדודו בריק, לך עוד לא הגשתי אבל הגשתי לעיונו של דודו בריק ואני מניחה שהוא בטח יסכים לפחות עם חלק, ההצעה שלי שאנחנו תוך חודשיים מהיום נקיים ישיבה לקראת שנת 2007 עם כל הסעיפים והתיקונים על מנת ששנה הבאה תהיינה תמיכות שוויוניות כי מה שאנחנו רואים כרגע זה שהתמיכות לא שוויוניות ובעייתיות ואני באופן אישי 9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 לא יכולה להצביע.
מר י. אוחיון: את יכולה להיות סמוכה שחנה פאר, כל מילה שניה
שלה זה שוויוני.
גב' א. כהן: אוקי.
עו"ד י. ברוורמן: כל מילה ראשונה אבל אצלה זה לא.
מר י. אוחיון: תאמין לי שהיא מקפידה על החוק כקוצו של י'.
גב' א. כהן: אז איציק, הבקשה שלי אלי, שאנחנו פה נגיע קודם
כל להסכמה שבחודש הקרוב ולא דוחים את זה יושבים, גם כלפי משרד הפנים כי ברור לי שזה יעבור פה.
מר י. אוחיון: התקציב של 2007 יובא לאישור המועצה.
גב' א. כהן: מתי?
מר י. אוחיון: לא יאוחר מה- ,25.12 זה אומר שהוא יעמוד בכל
התבחינים.
גב' א. כהן: זה אומר שבחודש הקרוב, בעצם מה שאני מבינה
ממך שאתה אומר שבחודש הקרוב נקיים ישיבה, אני מבקשת שתכניסו את ההמלצות שלו, אני אוכל להרחיב אותן.
מר י. אוחיון: איזה המלצות?
10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
גב' א. כהן: המלצות שאני הגשתי לדודו בריק.
עו"ד א. אוהד: בואי נעבור עליהן.
מר ד. בריק: במהלך השנה הזאת משרד הפנים הוציא כל מיני,
עו"ד א. אוהד: אורי, אתה לא שומע, אני רוצה שתדעו שבסיפור
של התמיכות ובעקבות התיקונים שעשה דה-ארתוך, מתעסקים בזה המחלקה המשפטית ודודו וורד חצי שנה, בואו תשמעו מה היה בשיחות, מה היו השינויים, מה היו העדכונים לכן אני אומר שהשינוי, המחלקה של דה- ארתוך מחכים ל- 1 לינואר כי רק אז יכנס הנוהל הסופי כי עד היום הוא דחה את ההחלטות כדי ששנת הלימודים תוכל לפעול עד .31.12 עכשיו תגיד מה רצית להגיד.
מר ד. בריק: היו במהלך השנה תיקונים והנחיות וכתוצאה מזה
כבר שלחנו... מבקשים היום לאשר, זה למעשה ישור קו על פי נוהל תמיכות וחלוקה שוויונית של שנת .2006
גב' א. כהן: אבל דודו, החלוקה שם לא שוויונית.
מר ד. בריק: העירייה הכינה אתר והתבחינים יעלו לאתר מייד
אחרי שיאשרו פה, אלה יהיו תבחינים לשנת .2006 לתבחינים האלה כבר יש לנו הצעות לתיקונים ואכן תוך חודש נובמבר צריך לשבת ואולי יוקם איזה שהוא צוות שיבחן את התבחינים שאנחנו מאשרים ל- 2006 וישפר את התבחינים לשנת 2007 על מנת גם אותם להעלות באתר של העירייה שכל אחד שרוצה להגיש בקשה לתמיכה ידע איזה מסמכים הוא צריך להגיש, איזה 11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 טפסים, באיזה תנאים הוא צריך לעמוד ומה הקריטריונים או התבחינים שעל פיהם הבקשה שלו תיבחן ואז זה באמת נעשה.
גב' ש. הפטל: איפה שאר העמותות?
מר ד. בריק: מאחר ואנחנו אכן רוצים לעמוד בחלוקה של
התנאים ... אז איפה שהגענו להסכמה לגבי התבחינים, רצנו והפקנו המלצות ספציפיות על כל עמותה, זה החומר שקיבלתם לעמותות הספורט, שתי הקבוצות לחלוקה, יש פה כרגע חלוקה שקיבלתם דפים, חלוקה של התקציב, חלוקה של התמיכות מתוך התקציב השוטף, שוב החלטה שהתקבלה במהלך השנה וחלוקה של החינוך ותקציב התמיכות הרגיל שקיבלתם וכולל כוללים.
חסרות לנו עדין כמה קבוצות, היום אנחנו מאשרים את התקציב, את החלוקה של התקציב ואנחנו נבקש גם את אישור המועצה בתנאי שזה יעמוד אכן במשפט המשפטי שאם יאושרו הקריטריונים אני אשלים את הנתונים ואני אגיש, נחלק את התקציב שיהיה על פי התקציב שאישרתם הכולל ואת החלוקה הפנימית אני אעשה ועל פי זה יחלקו.
אמרה גזברית העירייה שהיא מבקשת להחלטה כזאת את אישור היועצת המשפטית האם אפשר למנות מישהו מטעם המועצה שהוא יעשה את החלוקה הפנימית מבלי להביא סכום או את התקציב של כל עמותה ועמותה לאישור המועצה. יש לנו כמה קבוצות שלא חילקנו, עמותות מזון לא חילקנו, לעולים לא חילקנו, לעמותות כלליות אנחנו אוספים נתונים, עדין לא קיבלנו את כל הנתונים ונדמה לי לציוד רפואי, השאלת ציוד רפואי לא חילקנו.
גב' א. כהן: דודו, יש לי עוד שאלה והשאלה גם למיכל.
מר ד. בריק: את ההשלמות האלה אנחנו עושים את זה בימים
אלו.
12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
גב' א. כהן: האם כשאתם בדקתם את העמותות מעבר לתקציב
שהחלטתם לתת לכל עמותה, האם בדקתם אם העמותה מקבלת מהתקציב הכללי כסף או שווה ערך כתוספת?
מר ד. בריק: ההנחיה על פי הקריטריונים לשנת 2006 זה לא ניתן
ליישום כי בשנת 2006 הדו"חות שהעמותות הגישו, את החומר הם היו צריכים להגיש בסוף ,2005 הדו"חות שבידיהם הם דו"חות של שנת ,2004 הדו"חות הכספיים.
גב' א. כהן: אז למה אישרתם?
מר ד. בריק: אנחנו מפרסמים ואכן דורשים להכניס לתוך
הדו"חות הכספיים גם נתונים שווה כסף ואנחנו גם נכתוב את זה ונדגיש גם לעמותות וגם לרואי החשבון.
גב' א. כהן: אבל דודו, נתוני שווה ערך ושווה כסף זה כספים
שהעירייה נותנת, לא רק מה שבא מסביב, אני מדברת גם על אחרים וגם מה שהעירייה. דודו, חוץ מזה ראוי להביא בפני המועצה את הבקשות של התמיכות, כשאנחנו באים לאשר אנחנו לא ראינו את הבקשות, היה ראוי להביא את הבקשות של העמותות בכדי שאנחנו נראה את הבקשות.
מר ד. בריק: אני מציע לכם לחסוך את זה. תראו, העירייה
מחלקת היום סדר גודל של איזה 200 ומשהו עמותות, אני אתן לכם רק בעמותות הכלליות, אנחנו עובדים על הרשימה רק בעמותות הכלליות ...בקשות של איזה 80 עמותות, חלק מהחומר,
13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: איציק, אכפת לך לעשות קצת סדר?
מר י. אוחיון: אני עוד מיום ראשון עוד לא אוששתי את הכל. אני
מבקש, תדחו את הדו שיח הזה, אין שום בעיה כשיש פה דיון לצאת החוצה בשמחה. חבר'ה, לא יכול להיות שישיבות על שולי שולי של הדברים יושבים פה ארבע וחמש שעות, בזמן הזה אני מביא לעירייה הזו עוד עשרות מיליונים בזמן שאני מבזבז פה. אני פשוט לא מצליח להבין אך אנחנו מבזבזים זמן, כל הזמן אנחנו מבזבזים.
גב' א. כהן: איציק אתה צודק אבל כאשר מדובר בענייני כספים
וזה כספים שלנו, של האזרחים.
מר י. אוחיון: הדיון הזה כן מעניין אותי רק למה לא מקשיבים
בזמן הדיון?
עו"ד י. ברוורמן: כי זה לא מעניין אותם, הם קיבלו כבר.
גב' א. כהן: זה חוסר כבוד למועצה ולחברים.
מר ד. בריק: שאלת למה לא מגישים את הכל לחברי מועצה, חלק
מהחומר אנחנו עוברים, זה חומר בידורי, עמותה שהיקף הפעילות, אני אתן
לכם דוגמא: של היקף הפעילות זה סדר גודל של מיליון שקל לשנה מחזור,
הנהלה וכלליות ומשכורות של מנהלים זה 300 אלף ₪, תמיכה בנזקקים 150 אלף ₪ והם מקבלים תמיכות של 400 אלף ₪, אתם מעוניינים בזה תקבלו את זה אבל זה חומר בידורי.
גב' א. כהן: הייתה מלחמה אנחנו פה אימצנו את החבר'ה
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 מהצפון, אנחנו פנינו לעמותות חרדיות שמחלקות מזון, חוץ מעמותה אחת כולם אמרו לא, לנו אין ...
מר מ. פלדמר: הישיבה הטכנולוגית, בית בלומה אירחו את
התושבים מעבר ל"עזר מציון" שעשה, גם העמותה הטכנולוגית של כפר אברהם. את לא יודעת כל מה שנעשה.
גב' א. כהן: אני התעסקתי בזה, אדוני, אני במשך חודש
התעסקתי וחיפשתי תרומות ולא נתנו.
מר מ. פלדמר: לא פנית למקומות הנכונים כנראה.
גב' א. כהן: לא אני פניתי, העירייה, נציגים של העירייה פנו.
מר מ. פלדמר: ואני מודיע לך גם שיהיה ערב הוקרה בפתח תקוה
לכל אותם גופים שעזרו.
מר י. בן שמחון: גם "נחלים".
מר י. אוחיון: אתם תקבלו מידע על הגופים שתמכו.
מר י. פלהיימר: איציק, אני רוצה לומר הערה אחת לאיילת כמנהל
של גוף שקלט מאות אנשים מהצפון.
מר ב. זהבי: איזה גוף?
מר י. פלהיימר: "עזר מציון" שקלט מאות אנשים.
15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. אוחיון: איילת, פתחת דיון חדש.
מר ב. זהבי: הוא צודק.
מר י. פלהיימר: אני רוצה לומר לכם שהרבה גופים בפתח תקוה.
מר ב. זהבי: הגופים שהוא דיבר עליהם הבנים היו בקרבות
והאמהות היו בעורף והם חילקו מזון.
גב' א. כהן: נציג מהעירייה אמר לי שאף עמותה שפנו אליה לא
נתנה.
מר י. אוחיון: תודה רבה.
מר ב. זהבי: מי זה היה הנציג של העירייה?
גב' א. כהן: אני ביקשתי שיוציא את זה בכתובים, בן שמחון
השיג ממקום אחר, אני יודעת כי הוא היה איתנו בהתנדבות.
מר י. אוחיון: אתם לא רוצים להפסיק את הדיון הטיפשי הזה?
מר ב. זהבי: מה עם "עזר מציון"?
עו"ד מ. מזרחי: איילת שאלת בקשר למסמכים, לפי זיכרוני נוהל
תמיכות קובע שיש להציג את המסמכים לפני המועצה, מה שהוא קובע אנחנו ננהג לפי מה שקובע נוהל תמיכות.
16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. אוחיון: אני רוצה להבין, מה קורה פה? היו פה תושבים
ביום ראשון, ניגשו אלי אחד אחד ואומרים לי: נהיית פה גננת? כל הזמן להשתיק אתכם, רק להשתיק אתכם. בן אדם רוצה לדבר, איציק בבקשה.
עו"ד י. ברוורמן: איציק, חברי המועצה, אנחנו סופסוף אחרי הרבה
זמן באמת מובא עניין רציני לדיון בפני המועצה ובדרך כלל העניינים האלה לא באים לדיון וזאת באמת הזדמנות באמת להעלות על הפרק כמה נושאים חשובים שאנחנו צריכים להחליט בהם.
אני כבר אומר איציק, אני לא רוצה לגעת בנושא, בסכומים, במספרים של השנה כדי שלא יגידו שאני מנסה להכשיל.
מר י. אוחיון: מה שאתה מדבר זה .2007
עו"ד י. ברוורמן: נכון.
מר י. אוחיון: דרך אגב, משה יגיד לך שהעלנו כבר כמה נושאים
ל- .2007
עו"ד י. ברוורמן: אוקי ולכן אני כבר אומר מראש, אני רוצה להתעלם
מ- ,2006 שלא יגידו שאני מנסה לפגוע בעמותות. מה שקורה, אני עיינתי במסמך שהובא בפנינו גם בנושא העקרונות וגם בנושא שניסו לתת את הקריטריונים ויש פה הרבה חורים שחורים, יש פה הרבה בעיות. מצד אחד יש פה דברים שלא נותנים תשובות למה שחייבים לתת ומצד שני יש פה דברים שבעיני הם פסולים ויש להוציא אותם.
קודם כל אני רוצה לברך וכבר אמרתי את זה בדיון הקודם שבאמת הולכים לעשות סדר בעניין ואני חושב שכולנו צריכים פה לעשות קואליציה 17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 אופוזיציה, צריכים להתייחס לנושא הזה ברצינות כמועצת עיר שרוצה לראות ולקדם דברים לטובת העיר.
אני אתחיל דווקא מן הסוף, מן הקל, מהקל אני אומר זה הנושא של המספרים אבל לא המספרים כמה נותנים לכל אחד אלא איך עושים את זה.
אני למשל אקח נושא, דווקא אני אתחיל בנושא שלא יגידו שאני דווקא פונה לכיוון מסוים זה נושא הספורט ושוב אני אומר, אני בעד לאשר את התמיכות לשנה הזאת כמו שהן, עם כל הטענות שיש לי.
רבותיי, בואו ניקח לדוגמא את הטבלה "ניקוד לתמיכות בספורט 2006", עכשיו קודם כל מביאים הנה טבלה שעל פיה אנחנו צריכים לאשר אותה, שעל פיה יחלקו כספים, זו אותה טבלה שחילקו בעבר. אני מוכן לשים את ידי פה שאף אחד מהנוכחים פה לא יודע מה כתוב. יותר מזה, גם מי שכן יודע לא יכול לדעת ולהסביר לי למה זה כתוב.
מר י. פלהיימר: איציק, ואני מוכן לשים את ידי שאף אחד
מהנוכחים לא יודע מה כתוב בספר התקציב שמאשרים אותו בכל שנה וגם אתה לא.
מר ב. זהבי: לא, זה אפשר ללמוד בקל וחומר.
עו"ד י. ברוורמן: בואו נעשה את זה הפעם בצורה רצינית.
מר ב. זהבי: אבל מה רציני? אתה מדבר ,2006 מתה .2006
מר י. בן שמחון: הוא מדבר על הקריטריונים.
מר י. אוחיון: איציק, תן איזה דגימות לתוכנית כדי שבהחלט אני
חושב, נעשה דיון עמוק בעניין הזה אבל תן דוגמאות קטנות כדי שנמשיך 18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 בסדר היום.
עו"ד י. ברוורמן: אני אתן כדי שפשוט לסבר את האוזן שיבינו. מה
שקורה יש פה ניגוד שאומר לקבוצות אנחנו נותנים x נקודות, אם מישהו באמת יבדוק את הדבר יראה שבנו את הטבלה לא לפי באמת מה שרוצים לקדם, או איזה נושא רוצים לתת לו עדיפות אלא לפי לקחו תקציב מסוים שרצו לתת ובנו את הניקוד לפי התקציב.
עוד פעם אני אומר, אני נותן את הדברים בשביל לסבר את האוזן כדוגמאות.
אני יכול להציג את הנתונים במספרים אבל יש פה דוגמא קלאסית לקבוצה, לסוג של ספורט שרצו לקדם ולהגדיל לו את התקציב וראה זה פלא, יום אחד, אני יכול להראות את התאריך ואת הזמן, הגדילו לו את הניקוד ואז גדול לו, לאחרים קטן התמיכה, לאותה קבוצה גדולה התמיכה ואומרים הכל כשר לפי התמיכות, לפי הקריטריונים.
מר א. עובדיה: יכול להיות שבדקו את זה. למשל ג'ודו במקרה
השתנה המצב של הג'ודו בארץ מאז שאדי קואז נכנס, אז מה?
עו"ד י. ברוורמן: אני אענה לך על הכל, מאחר שאני יודע את הקבוצה
ואני יודע את הסיבה אבל אני כרגע לא רוצה, אני רוצה שיבוא האיש שקבע את הקריטריונים והוא יגיד, אני גם יכול להגיד לך בדיוק למה ואיך. עכשיו אני אתן לכם עוד דוגמא.
מר י. אוחיון: אבל איציק זה לא חוכמה, אתה שולט בחומר הזה.
עו"ד י. ברוורמן: נכון. אני אתן לכם עוד דוגמא.
מר י. אוחיון: ובזה נסיים, איציק.
19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד י. ברוורמן: יש לי מה להגיד.
מר י. אוחיון: אני אומר יש לנו חודשיים לבנות את התבחינים
האלה.
עו"ד י. ברוורמן: תן לי לגמור, חמש דקות. אני רוצה להגיד לכם
משהו, למשל יש אפשרות לקדם, זה יכול להיות קריטריון, זה יכול להיות עניין של מדיניות, אם רוצים לקדם ענף ענף או מקצוע ספורט ולתת לו עדיפות, יש פה קבוצות אחרונות, מקבלות פי חמש מהקריטריונים.
אני שואל אתכם, תגידו לי אתם באופן הגיוני מה הייתם אומרים, מה זאת קבוצה עירונית?
מר י. בן שמחון: למה קבוצה עירונית צריכה בכלל לקבל דרך
תמיכות, למה שלא תקבל מתקציב רגיל?
עו"ד י. ברוורמן: גם זה שאלה אבל רבותיי, גם אני פה שם את ידי
שכל אחד מכם שיגיד מהי קבוצה עירונית, אף אחד מכם לא יקלע למבחן שנקבע למה היא קבוצה עירונית.
מר ב. זהבי: הפועל איזה קבוצה?
עו"ד י. ברוורמן: זה כדורגל מקצועי, הוא לא נכלל. אני אומר,
הביאו לנו את זה, עוד פעם, כשנעשה דיון יותר רחב כי איציק ביקש לקצר, אני אגיד לכם את ההיסטוריה של איך זה נוצר, תראו איזה תהפוכות זה עבר כדי להתאים את זה לקבוצות מסוימות.
חבר'ה, פעם אחת תשבו, מועצת העיר, אנחנו נשב, צריך להחליט, יש לנו עניין 20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 לקדם קבוצות מסוימות, אין לנו עניין. מה זה קבוצות עירוניות פי 4?
מר ב. זהבי: ברוורמן, אני מאוד רציני, אפשר שאתה,
לפרוטוקול: אפשר שאתה תיתן הצעה בכתב מסודרת, לפחות ברמת העקרונות כי אני מנסה להבין מה אתה אומר, לא מבין מה אתה אומר, למשל מי קובע מה זו קבוצה עירונית.
עו"ד י. ברוורמן: מזל שראש העיר פה וראש העיר היה שותף לשאלות
האלה שהעליתי והוא עצמו שאל. אני אתן לכם דוגמא: לפני כמה שנים הייתה קבוצת כדורעף ואיציק מכיר את הסיפור, לא רק שהיא קיבלה תמיכה אלא הגדירו אותה כקבוצה עירונית, היא קיבלה פי 5 כשהיא לא הייתה קיימת, איציק יודע.
מר י. אוחיון: המסר המרכזי שכרגע מצביע איציק שבאמת זו
הזדמנות בלתי חוזרת שאנחנו צריכים לטפל בסוגיית התמיכות כי היא הולכת להיות מאוד מאוד מחמירה ואנחנו יושבים בישיבות האחרונות עם חנה ועם מיכל ולא מעלים על דעתכם כמה הקפדה על כל אות ועל כל עניין. אם לא נהיה מדויקים לא יתנו פה לאשר שום דבר, תבחינים אמיתיים וכל הדברים.
מר א. עובדיה: איציק, אולי יביאו את זה לדיון פעם אחת במועצה
שכל המועצה תשב על זה?
עו"ד י. ברוורמן: אני עוזב את הנושא של הספורט ואני מנסה להבין
את הקריטריונים האחרים. עכשיו תראו, אנחנו קיבלנו דפים שבהם כתוב מספרים, נקודות כאלה, נקודות אחרות, אני בא ואני אומר, אני חושב שאנחנו חייבים כדי לנהל את הדיון הזה, אנחנו חייבים לבדוק.
רו"ח מ. יסקין: זה צריך להיות עיסקה כוללת על כל הנושאים, לא
רק על נושא ספציפי.
21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר א. קואז: בני, אי אפשר לטפל רק בספורט, יש הרבה בעיות
אבל צריך להיות אינטגרציה בכל ואני יכול להגיד לכם שהספורט הוא הכי מסודר.
מר ב. זהבי: כרגע נשמע שהם מקבלים עשרות אלפים.
מר א. קואז: מבחינת רישום הכל מסודר, מה שאיציק מדבר זה
על קריטריונים. מי שקובע את הקריטריונים זה השולחן הזה.
גב' נ. סימן טוב: נראה לי שאף אחד פה לא מבין.
מר י. אוחיון: בוא נסיים את הדיון.
עו"ד י. ברוורמן: אני רוצה עוד שניים, שלושה משפטים.
גב' נ. סימן טוב: רגע ברוורמן, אני חוסכת לך גם את השניים,
שלושה משפטים משנת ,2007 אם אתה יודע או לא יש נוהל חדש של תמיכות.
מר י. אוחיון: את חוזרת על דברים שהיו פה.
גב' נ. סימן טוב: לא הייתי.
עו"ד י. ברוורמן: נעמי, את נופלת באותו פח שכולם נפלו.
מר י. אוחיון: הבעיה היא שהבטחת שאתה רוצה לדון על זה ב-
,2007 אתה לא מתעסק ב- .2006 אני הבנתי אותך ואני רוצה להסביר.
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד י. ברוורמן: אני מוכרח לענות לנעמי כי נעמי אני מבין שתהיה
אחראית על הספורט.
מר י. אוחיון: אני מציע לך לתפוס אותה לשיחה בארבע עיניים.
גב' נ. סימן טוב: יש לי את הנוהל בתיק.
עו"ד י. ברוורמן: אבל תקשיבי משהו, אני אסביר לך איפה הנפילה
שנופלים.
עו"ד א. אוהד: אין לי שום טענה אליך ולא יכול להיות מצב, אני
מדבר עכשיו לכלל חברי המועצה, יש נושא לדיון, בן אדם הכין, בן אדם מתכונן, עבד ומתייחס לזה בשיא הרצינות, אין מצב כזה שהדיון תקצרו אותו או על תגיד את הכל.
מר י. אוחיון: כל הזמן מדברים בזוגות, בשלישיות.
מר א. קואז: מי שזה לא מעניין אותו יכול לצאת החוצה.
גב' ש. הפטל: ברוורמן רוצה לומר ואני מחכה לענות לו,
אני מחכה שהוא יסיים כי אני רוצה לענות לו.
עו"ד י. ברוורמן: אני לא אמשיך את הדיון הזה כי זה לא יהיה דיון
רציני כי אני רואה את התגובות של האנשים וצריך לעשות דיון רציני אבל רק אני רוצה להגיד לך דבר אחד: תראי איפה אנחנו נפלנו כל השנים בפח וגם הפעם. מה שאת מחזיקה, הנוהל קובע כללים, איזה מסמכים, איך ומה והוא 23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 קובע דבר מאוד פשוט- צריך לתת לפי קריטריונים.
עכשיו איפה הפח פה? הפח פה שמי שקובע את הקריטריונים קובע מראש את הקריטריונים ומשנה אותם לפי הרצון והנוחות שלו.
הרב א. סבג: מי זה קבע את הקריטריונים?
עו"ד י. ברוורמן: אני מאחל שבאמת יהיו רציניים החבר'ה כמו שהם
עכשיו.
מר י. בן שמחון: מי שיצטרך לקבוע את הקריטריונים זו תהיה
המועצה בסופו של דבר.
עו"ד א. אוהד: זה בכל מקרה המועצה.
עו"ד י. ברוורמן: יעקב, זה בכל שנה חוזר על עצמו, אנחנו באים
לקבוע, אף פעם לא מנהלים דיון, מרימים יד וזהו.
מר י. בן שמחון: אז נקיים דיון.
עו"ד י. ברוורמן: מתי?
עו"ד א. אוהד: זה על סדר היום, זה עכשיו.
מר י. אוחיון: אני מודיע לחברי המועצה שאני מזמין את עו"ד
ברוורמן להיות חבר בוועדת הקריטריונים.
גב' נ. סימן טוב: הוא לא יכול, על פי חוק הוא לא יכול. יהיה מנכ"ל,
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 יהיה יועצת משפטית.
מר י. אוחיון: אומרת לי כאן גם המנכ"ל וגם היועצת המשפטית
וגם דודו, המועצה יכולה לבחור ועדה מייעצת שתשב ותציע תכנים לתמיכות.
גב' ש. הפטל: הייתה ועדה מייעצת לספורט.
מר י. אוחיון: כרגע יש היום, הקריטריונים הרבה יותר קשיחים,
הרבה יותר יציבים, הרבה יותר מחמירים והצוות הזה שיכלול חמישה חברי מועצה.
מר ב. זהבי: זה לא חייב להיות חבר מועצה.
גב' נ. סימן טוב: איציק אבל למה?
עו"ד מ. מזרחי: ועדת תמיכות החדשה זה צוות מקצועי אבל יש
ועדה מייעצת.
מר ד. סויסה: עכשיו המועצה מחליטה אבל ועדה אחרת הכינה
את החומר.
הרב א. סבג: סליחה, אני מבקש לתת לברוורמן להמשיך לדבר,
אני חושב דיבר הרבה טעם, אני אומר לכם את האמת, אני הקטן שלא מבין בדברים, פתח לי את האוזניים, אני אומר לכם את האמת, אני לא מבין למה חוסמים את פיו. תנו להבין את הדברים, מביאים לך נייר ואתה צריך להיות פיקח, לא עברת על זה בבית לא הבנת, אני מסתכל עליו לא מבין כלום. הוא דיבר שני משפטים, אני כבר מבין את הראש שלו.
25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. אוחיון: הרב סבג, אני רוצה להזכיר לך שהוא כבר מדבר
רבע שעה אבל חוץ מזה הוא ידבר, יהיה עוד הרבה דיונים בנושא התמיכות, 2007 יהיה סיפור אחר.
הרב א. סבג: איציק אני מצטער, הוא דיבר רבע שעה, פה היו
תושבים שדיברו שעתיים שהם לא היו מוזמנים בדיוק בשביל לדבר בצורה כזאת וישבנו פה עד שעה ,12 יש מקומות בשביל לעשות סדר אבל סופסוף שאדם באמת, לא משנה באיזה צד נמצא, מדבר לעניין דברים של טעם, הוא לא אומר לך חילוני דתי.
מר י. אוחיון: אבל אתה לא שמת לב שאני הצעתי אותו להיות
חבר? אתה מספר לי מי זה ברוורמן?
מר א. עובדיה: אבל יועץ לא צריך להיות לו ניגוד עניינים, הוא לא
מחליט, הוא לא קובע.
מר ב. זהבי: אני לא מקבל.
מר א. עובדיה: הוא רק מייעץ, אתה לא חייב לקבל.
מר י. אוחיון: חבר'ה, אני לוקח את הרגליים עכשיו, אתם שניכם
פה שיגעתם אותי היום. אני כבר לא מצליח להבין. תודה לאל שאין לי סיעה שצריכה תמיכות, אתם כבר יצאתם מדעתם. חבר'ה, לא היה דבר כזה ארבעה חודשים, משתגעים פה עם תמיכות ואני מאוד מבקש, תנו לקיים את הישיבה.
רו"ח מ. יסקין: מה שבעצם צריך לבוא ולעשות באותו דיון זה בכלל
26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 לבוא ולדבר על המדיניות, על מה המועצה רוצה לעשות, נכון להיום כל הדיונים שאני מכיר פה בשלוש שנים האחרונות זה על דברים שבאים בעצם רעיונות משנים קודמות, דברים שמשכפלים את עצמם, דבר שעובר משנה לשנה. אני חושב שמה שצריך לבוא ולראות איציק, האם בכלל יש מקום לתמיכות. בוא תחשוב שהמועצה פעם אחת תקיים דיון, אצלנו פה הכל מדברים על הקריטריונים, קריטריונים איך לחלק את הכסף זאת אומרת זה שיש תמיכות זה מובן מאליו ובאים ורבים פה אנשים, חברי מועצה באים ורבים ביניהם על איך הם יחלקו את הכסף שברור שזה שלהם.
זה מזכיר מצב שאתה בא לחתונה, בודקים לך בכניסה מה הבאת, ואז אומרים לך תשמע, לא טוב, אולי תוסיף עוד קצת.
הרעיון הוא בעצם לבוא ולשקול האם יש מקום בכלל לתמיכות בתקציב של רשות מקומית.
מר י. אוחיון: כל זמן שגופים לא מקבלים תמיכות.
רו"ח מ. יסקין: מה שאתה אומר איציק זה שהמדיניות של העירייה
בראשותך היא כזאת שאומרת שצריך לחלק תמיכות לגופים כאלה ואחרים.
מר י. פלהיימר: משה, מדינת ישראל כמדינה מחלקת תמיכות.
רו"ח מ. יסקין: מה שהמדינה מחייבת אותך.
מר מ. פלדמר: יסקין אבל באמת, בוא נשאיר את זה לדיון
העקרוני.
רו"ח מ. יסקין: אני נותן לך דוגמא לדיון עקרוני במועצה, חברי
מועצה צריכים לדבר ולא פקידות מקצועית.
27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר מ. פלדמר: מקובל עלי הדיון הזה.
רו"ח מ. יסקין: איפה שהמדינה לא מחייבת אותך לתת כסף בגלל
מצ'ינג או משהו כזה, פה זה מקום שאתה מחליט אם אתה רוצה לתת או לא רוצה, זה הדיון שצריך לנהל פה.
מר י. אוחיון: מה נעשה עם הספורט? הוא לא מבוסס על תמיכות
אז מה נעשה?
מר מ. פלדמר: מצוין יסקין, אני חושב שאתה אומר דברים נכונים,
צריך לנהל על זה דיון, זה חלק מהדיון,זה בדיוק זה מפני שיכול להיות שהעירייה תקבל החלטה לא לתת תמיכות לעמותות לבניית בתי כנסת אלא העירייה תבנה בתי כנסת, זה יכול להיות דיון ואז מ- 40 מיליון שקל היטלי פיתוח אנחנו נרים עשרה בבניה מיידית של העירייה מתקציבה המלא.
עו"ד י. ברוורמן: איציק, יש פה עוד דבר, מה זה הנושא של דיון?
עזוב את הקריטריונים, עזוב הכל, יש פה חלוקת תקציב תמיכות. עוד דוגמא לאיזה קיבעון יש לנו, איזה מן חוסר מחשבה עצמית, יש פה את חלוקת התקציב תמיכות 2006 לקבוצות, הכוונה לנושאים, לא לקבוצות, לא לסקטורים והסכומים האלה הם נגזרת משנה לשנה אותו דבר, מקטינים הכל באופן יחסי. למה לא מקיימים דיון? תנועות הנוער, אולי לתנועות הנוער צריך לתת כפליים?
מר מ. פלדמר: אבל הגדילו להם ב- %50 לעומת שנה שעברה.
עו"ד א. אוהד: בואו ננסה רגע לשים את הציניות שגם אני ... בה
28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 בדין הזה כשברוומן אומר שהוא לא ידבר עכשיו אלא כשיקשיבו ברצינות וגם אני הפלטתי מתחם לשפם אף פעם לא יקשיבו ברצינות אז בואו נשים את הציניות הזאת רגע בצד ונקבל החלטה לקיים דיון מיוחד, שלא יהיה חלק מהישיבות כי אנחנו יודעים בדיוק איך מתנהלות פה ישיבות גם מבחינת עומס הנושאים, לעשות פה דיון מיוחד, ישיבה של מועצת עיר בנושא התמיכות, יש שם מה שאמר יסקין ופלדמר על מדיניות של כן או לא, ההערות והכל ונראה מי יגיע. לדיון כזה מיכל, אני לא יודע אם צריך קוורום או לא צריך קוורום אבל צריך,
מר י. אוחיון: חייבים להביא את התמיכות ויהיה דיון.
מר י. בן שמחון: וגם בלי אנשים שיש להם אינטרס להשפיע.
גב' נ. סימן טוב: יעקב, זה קודם כל מה שאמרת. איציק, תקשיב מה
בן שמחון אמר, זה הכי חשוב מה שאמרת עכשיו.
מר י. אוחיון: אמרתי שמעכשיו עד ה- ,25 27.12 אני משער שיהיו
לפחות שלוש מועצות עירייה ועוד 3 או 4 ישיבות הנהלה כדי שההנהלה שצריכה להתוות את המדיניות ומתוך הישיבות תהיה ישיבה מיוחדת שתעסוק בתמיכות כאשר אני עומד על כך שאני ארכיב קבוצה מחברי המועצה שתלמד את החומר ושתציע לנו הצעות ראשוניות כדי שהצוות המקצועי יכול להתעמק בזה כי רק הוא יכול לבוא ולהמליץ על הקריטריונים, יש לנו זמן.
גב' נ. סימן טוב: אולי בגלל שזה ועדה כזאת לא צריך נבחרי ציבור
מחברי המועצה.
עו"ד א. אוהד: בוועדה הם לא יהיו, הוא אמר.
29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. אוחיון: ברשותכם, מי בעד לאשר את תקציב התמיכות,
ירים את ידו. כל מה שאת אומרת עכשיו לא רלוונטי לאישור הזה.
מר י. פלהיימר: מדובר רק על התמיכות של החינוך.
מר י. אוחיון: חינוך וספורט.
עו"ד י. ברוורמן: איציק, אני רוצה להודיע לפרוטוקול שסיעת "שיא"
לא משתתפת בהצבעה על נושא התמיכות.
מר י. אוחיון: אבל היא לא מתנגדת.
עו"ד י. ברוורמן: לא משתתפים.
גב' ש. הפטל: איציק, אני רק מבקשת שזה יהיה כפוף למה שמיכל
אמרה.
מר ד. בריק: חברי המועצה, היו שינויים לנושא התמיכות, מה
שמועצת העיר מתבקשת לאשר זה כמה נושאים, העברנו עוד קודם לישיבה, לפני ישיבת ההנהלה החלוקה של התמיכות לעמותות הספורט.
גב' ש. הפטל: עמותות הספורט היה כבר בישיבה הקודמת.
מר ד. בריק: אבל המועצה לא אישרה. אנחנו מבקשים לאשר את
החלוקה הפנימית בין התחומים, זה מה שברוורמן הראה את הטבלה של 11 מיליון שקל, המועצה מתבקשת לאשר את הקריטריונים כפי שאושרו לכם 30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
בתוספת שני שינויים: (1 העירייה לא תחלק תמיכה לעמותה.
מר י. אוחיון: אני מבקש שזה ידון לקראת .2007
מר ד. בריק: אבל זה החלטנו בוועדת תמיכות.
עו"ד י. ברוורמן: איציק, אתה צודק.
מר י. אוחיון: מה זה רלוונטי עכשיו?
מר ד. בריק: אתה צריך או לאשר את זה או לא לאשר את זה.
איציק, לא נוכל לחלק תמיכות.
מר י. אוחיון: קדימה, תחלק.
מר ד. בריק: אנחנו מדברים על 2006 בלבד כרגע. את
הקריטריונים שחולקו לכם בתוספת קריטריון שלא תחולק ... יעברו מעל %25 מהמחזור השנתי, עמותה שמבזבזת, מוציאה כספים...
הרב א. שוקר: יש לי שאלה, הוועדה ... של %.10
מר ד. בריק: זה דחו, זה לא אושר, זה נדחה ל- .2007 בתרבות
התורנית ובעמותות עולים אנחנו עושים העברה, הייתה שם קבוצה, היה כתוב שיעורים או שיעורי תורה, אנחנו הדגשנו שמדובר בשיעור שנמשך כל השנה, הניקוד שם 20 נקודות, ביקשו בהסכמת כולם להעלות ל- 80 נקודות, מאחר וזה יחול על כולם, לא צריכה להיות עם זה בעיה.
התמיכה לנושא בניה, היועצת המשפטית ביקשה להוסיף, בעקבות הוראה של 31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 עו"ד דה- ארתוך שתמיכה לבניה תינתן רק לאחר גמר הבניה, אם מישהו צריך הסבר אז ההסבר שלו הוא,
מר י. בן שמחון: צריכים לממן את הכל ואחר כך לקבל.
מר ד. בריק: צרפנו פה חלוקה למוסדות חינוך וכוללים, זה דפים
שחולקו היום, סוכם שהחלוקה מהתקציב השוטף תהיה לקבוצת גילאים 3 עד ,18 ניתנו לכם דפים שהציגו את שתי האלטרנטיבות.
מר פ. איזנטל: עם התניה.
מר ד. בריק: עם התניה של היועצת המשפטית שנדרש שכל"מ
כאשר אנחנו מודעים לזה שיהיה אפשר ליישם את זה בשנת הכספים .2006 לחלק מהתמיכות לא ניתן פירוט כמו עמותת עולים, כמו תרבות תורנית, כמו הסעדה לעמותות הכלליות כי המסמכים לא הושלמו, עדין אין לנו את הנתונים. ההמלצה של ועדת התמיכות היא שתסמיך אותי לבצע את החלוקה הפרטנית במסגרת התקציב והתקציב הכולל על פי הקריטריונים שאני אוציא את זה בהוצאת המסמך שלי, החלוקה הפרטנית היא החלוקה שתיושם על ידי הגזברות ולא יהיה צורך להביא את זה להחלטת מועצה נוספת, זה כפוף לאישור היועצת המשפטית אם זה תקין.
מר א. קואז: אני מבקש שזה יבוא למועצה, אנחנו רוצים לדעת
גם.
עו"ד מ. מזרחי: אני רוצה להוסיף עוד שני דברים לתבחינים.
מר א. קואז: מה שהוא יחליט שיבוא למועצה.
32
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד מ. מזרחי: עוד שני דברים לתבחינים: סיוע בחינוך המיוחד
יהיה כהגדרתו על ידי משרד החינוך, אם יוחלט לתת תמיכה לגני ילדים מגיל ,3 כל גן ילדים פרטי שיקבל אישור ממשרד החינוך וירשם כעמותה, יהיה זכאי לתמיכה. הסכום הכללי של התמיכה צריך להתחלק, יש ... תמיכה תינתן אך ורק לגנים שגובים שכר לימוד כפי שגובה העירייה בגני ילדים ממלכתיים.
מר י. אוחיון: תודה רבה.
גב' נ. סימן טוב: יש לי שאלה.
מר י. אוחיון: תני לגמור את ההצבעה קודם. מי שבעד תמיכות
שירים את היד. מאושר חוץ מסיעת "שיא" שהיא לא משתתפת.
גב' נ. סימן טוב: עכשיו יש לי שאלה.
מר מ. פלדמר: ורד, אני מבין שהביצוע בפועל זה שלך ושל דודו
לפי הקריטריונים שאושרו פה. מתי תנועות הנוער יקבלו אישור? איציק, אתה מודע לזה שכל תנועות הנוער לא מקבלות עכשיו תמיכות?
מר י. אוחיון: למה?
מר מ. פלדמר: זה מה שהוא אומר.
מר ד. בריק: אף אחד לא הגיש חומר.
מר מ. פלדמר: אתה חייב לסמוך על דודו, על הקריטריונים שהוא
33
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 אמר, אז תנועות הנוער לא יקבלו עכשיו תמיכות בגלל זה, בגלל שהם לא השלימו לו 2 וחצי ניירות?
מר ד. בריק: לא השלימו כלום.
מר מ. פלדמר: אבל אישרנו פה קריטריונים.
הרב א. סבג: לגבי ניירת כולם שווים.
מר מ. פלדמר: אדי, הוא יביא לידיעת המועצה רטרואקטיבית את
הקריטריונים, נוכל לבחון אותו אם הוא פעל לא נכון, אנחנו סומכים את ידו שהוא פועל נכון, הקריטריונים קיימים, הצבענו על קריטריונים, לא יישמו את החלוקה עד שהם לא יקבלו את הניירות המתאימים אבל בוא נאשר את זה. אני רוצה שיאשרו את תנועות הנוער לפי הקריטריונים ואת מה שדודו הזכיר קודם, את עמותת עולים, את התרבות. מי שבעד בבקשה שירים את היד, כל מה שדודו אמר קודם.
גב' נ. סימן טוב: אנחנו בעד.
מר מ. פלדמר: גם אדי בעד.
גב' ש. הפטל: אני רוצה שירשם שאני יצאתי מהדיון של הספורט.
מר מ. פלדמר: אדי מסיר ההתנגדות שלו לגבי ההערה של דודו
קודם שאפשר יהיה לחלק על סמך קריטריונים לכולם, לכל מה שדודו אמר והקריטריונים יובאו לידיעת המועצה בישיבה.
גב' נ. סימן טוב: דודו, יש לי שאלה.
34
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
גב' ש. הפטל: אני מבקשת להודיע לפרוטוקול שלא השתתפתי
בדיון של הספורט.
עו"ד י. ברוורמן: סיעת "שיא", אני מבקש שיצוין, לא השתתף גם
בחלק הזה של הדיון. אדי נתן הערה אבל לא בדיון ולא בהצבעה.
עו"ד מ. מזרחי: אין הצבעה כי אני לא שמעתי את מה שהם הציעו
עכשיו, ורד העירה שזה משהו לא חוקי.
מר מ. פלדמר: ובתנאי שהדף שדודו יכין יובא לידיעת המועצה.
מר י. בן שמחון: לתנועות הנוער אושר.
מר פ. איזנטל: הייתה הצבעה על ההחלטה ברוב קולות על כל
ההצעות שדודו העלה כאן. רשות הדיבור לפלהיימר יעקב.
עו"ד מ. מזרחי: פלטיאל תן לי רק שניה לחזור, דיברו על מה שדודו
מחלק, זה צריך לבוא לאישור ועדת תמיכות ואישור מועצה.
מר י. אוחיון: אושר בוועדה.
מר ב. זהבי: אושר על פי כל דין.
גב' א. כהן: מיכל, אני מצפה גם לחוות דעת על מה שהגשתי לך
בבקשה.
החלטה מס' :987 לאשר
35
| ב. דיון בהצעה לסדר של מר יעקב פלהיימר בנושא: להשעות את ראש העיר מחברותו |
|---|
| בוועדה לתכנון ובניה. |
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. פלהיימר: לפני מספר חודשים פורסם דו"ח מבקר המדינה
בהתייחסות לפרשת המגרש של חברת "דן", מבקר המדינה כתב על ראש העיר דברים חמורים, אני אצטט חלק מהדברים, כותב המבקר: "במעשים האמורים שנועדו לסייע לחברת "דן" להשיג את דרישותיה והיו עלולים להביא לעיכוב ביצועה של התוכנית, פעלו עו"ד גלבוע וראש העירייה בניגוד לאינטרסים של העירייה", ואומר עוד המבקר על הפגישה הלילית בביתו של
ראש העיר עם מנכ"ל חברת "דן": "אי תיעודה של הפגישה שהתקיימה בביתו
הפרטי של ראש העירייה, מעלה תמיהות וחששות כבדים באשר לטוהר מניעיו במעשה האמור", ועוד כהנה וכהנה דברים.
אנחנו קיבלנו מכתבים שבכתב ומילים שבעל פה מהיועצת המשפטית על נושא של ניגוד עניינים שלאנשים שיש להם ניגוד עניינים לא ישתתפו בוועדה לתכנון ובניה מחשש שיפעלו בניגוד לאינטרסים של העירייה ופה אנחנו רואים אדם שהמבקר קובע לגביו ולא מדובר פה בחשדות אלא קביעה של המבקר שפעל בניגוד לאינטרסים של העירייה שיש חשש כבד לטוהר מניעיו במעשה.
אני מבקש לאור זה שמועצת העיר, שהיא קובעת את חברי הוועדה, שתקבע שאיציק אוחיון לא יכול להיות חבר בוועדה לתכנון ובניה. אני מבקש לעשות הצבעה שמית.
עו"ד מ. מזרחי: יעקב, ביום ראשון אני חושבת שדנו בזה.
מר י. פלהיימר: לא, לא דנו בזה.
36
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד מ. מזרחי: וראש העיר אמר שחנה תוציא חוות דעת.
מר י. פלהיימר: לא דנו בזה ביום ראשון. זה לא היה בדיון ביום
ראשון.
מר פ. איזנטל: לא היה בדיון.
עו"ד מ. מזרחי: אני זוכרת.
מר י. פלהיימר: לא, יום ראשון השאלה שלי הייתה למה היועצת
המשפטית לא נותנת.
עו"ד מ. מזרחי: דובר ביום ראשון שחנה תוציא חוות דעת.
מר פ. איזנטל: הוא הציע לסדר היום הצעה.
עו"ד א. אוהד: אני ברשותכם, דקה לפני שרצים ומצביעים כן חוות
דעת ולא חוות דעת, יעקב העלה איזה שהיא סוגיה שאי אפשר ככה להגיד שהיא סוגיה לא חשובה אלא להפך, איציק מה שאותי מעניין זה למה לא לקבל את מה שיעקב אומר.
מר י. אוחיון: שאני אשעה את עצמי?
עו"ד א. אוהד: לא.
מר י. אוחיון: אלא מה?
37
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: אתה הרי לא רוצה להשעות את עצמך, זה ברור לי,
אני לא אומר שאתה רוצה להשעות את עצמך, רק להסביר לחברי המועצה למה אתה חושב שמה שכתוב בדו"ח מבקר המדינה, אותן הערות שהן הערות חמורות בכל מובן, אתה לדעתך האובייקטיבית או הסובייקטיבית יותר נכון, חושב למה הן לא מחייבות אותך להשעות את עצמך, זה הכל.
מר י. אוחיון: קודם כל אני מפאת כבודו של יעקב אז אני נשארתי
לדיון הזה, קודם כל אף אחד מכם, אף אחד לא יכול להשעות ראש עיר משום דבר, לכן אין מקום בכלל לדיון הזה.
ב. אתה האחרון שיכול להגיד לי להשעות את עצמי. תחכה עוד קצת
שיגמרו כל מה שעשית פה בעיר ואז נדבר אחר כך, לא עכשיו.
ג. המבקר לא ביקש לחקור אותי, לא ביקש ממני שום דבר. ההחלטה של
המבקר היא כזו שהוא שואל שהיועץ המשפטי יבדוק איך קרה שעו"ד סיני גלבוע עשה את מה שהוא עשה והוא מבקש שהיועץ המשפטי יבדוק את הוועדה המקומית, את הוועדה המחוזית ואת מוסדות התכנון במשרד הפנים.
הוא לא אמר מילה אחת עלי.
מר י. פלהיימר: הוא כתב עליך.
מר י. אוחיון: לא.
מר י. פלהיימר: הוא אמר שאתה בניגוד לאינטרסים.
מר י. אוחיון: הוא אמר לבדוק אותי? תלמד לקרוא מה שכתוב.
38
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. פלהיימר: ציטטתי מדו"ח המבקר.
מר י. אוחיון: שאלתי אם הוא אמר לבדוק אותי.
מר י. פלהיימר: לא אמרתי לבדוק, הוא קבע, הוא כבר בדק והוא
קבע שאתה פעלת בניגוד לאינטרסים של העירייה. אתה כתבתי את זה?
המבקר כתב את זה.
מר י. אוחיון: קודם כל סחטיין מה שהמבקר אמר, אני לא רק
שלא פעלתי בניגוד עניינים של העירייה כי כל פועלי היה לקדם את התוכנית, לפרק את מוסך "דן", להקים את השכונה היפה הזו בלי קידום כדי,
מר י. פלהיימר: אני מניח שאמרת את הדברים האלה למבקר והוא
לא קיבל אותם.
מר י. אוחיון: סליחה, אני מציע לך לקרוא את הטיוטה הראשונית
שלו.
עו"ד א. אוהד: איציק, אם תרשו לי רגע להפריע בפינג פונג.
מר י. אוחיון: לא, אני צריך ללכת.
עו"ד א. אוהד: אני רק לא רוצה להפריע בפינג פונג, המבקר אמר
ואני אולי אחדד.
מר י. אוחיון: אתה האדם האחרון שיכול להעלות דבר כזה ותהיה
זהיר, בן אדם שעושה פה בשביל העיר הזו מה שמעולם אף ראש עיר לא עשה.
39
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. פלהיימר: איציק, אני זהיר במילותיי ויש לי זכות לומר פה
כל מה שאני חושב.
עו"ד א. אוהד: אני ברשותכם,
מר פ. איזנטל: אני רק לא מבין למה הנושא הזה בא עכשיו ולא
לפני חמישה או שישה חודשים.
עו"ד א. אוהד: א. זכותו להעלות מתי שהוא רוצה.
מר י. אוחיון: אבל הוא לא יכול להעלות כזה נושא.
מר י. פלהיימר: למה אני לא יכול? מועצת העיר ממנת את חברי
הוועדות.
מר י. אוחיון: אבל לא את ראש העירייה.
מר י. פלהיימר: סליחה, איפה כתוב? אתה יודע שיש ערים שראש
העירייה בכלל לא ראש מינהל הנדסה ולא ראש הוועדה לתכנון ובניה?
מר י. אוחיון: שאלתי מה אבל למנות אותי, לא המועצה ממנת
בשום תפקיד, אני נותן לכם סמכויות, אף אחד לא ממנה אותי לשום דבר.
תלמד את החוק ואז תדע מה שאתה כותב.
מר י. פלהיימר: אז תשעה את עצמך.
40
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: יכול להיות שבעוד דקה, בטוח שתיתני מה דעתך על
הדיון אבל דקה אחת לפני זה. איציק, יעקב דיבר על שלושה דברים: (1 הוא דיבר על הטענה שאתה אמרת שסיני גלבוע פעל וגם אמרת את זה בעוד מקומות, על דעת עצמו, בעצמאיות גמורה בלי קשר אליך, מעולם לא ידעת ולא יכול היית לדעת שהוא מקבל תשלום שכר טירחה עבור הגדלת זכויות הבניה, על זה קבע המבקר בצורה מאוד פשוטה, אני משתמש במילים שלו-
לאור כל מכלול הנסיבות, הוא קבע, לא סביר להניח שראש עיר לא ידע זאת אומרת לא קיבל את הגירסה הזאת.
מר י. אוחיון: אם הוא לא קיבל, למה הוא לא ביקש לחקור אותי?
אל תסביר אותו.
עו"ד א. אוהד: אני לא מסביר אותו. אני שאלתי את איציק.
מר י. פלהיימר: איציק, היועץ המשפטי הביא את זה לחקירת
משטרה.
עו"ד א. אוהד: אני שאלתי את איציק שאלה פשוטה, בשביל זה אני
מחדד את זה. דבר נוסף הוא אמר, על הפגישה שהייתה בבית ששם הועלתה, אני לא יודע בכמה, אני לא זוכר, אני לא אגיד כמה אבל הועלתה כמות יחידות הדיור, הוא כותב, הוא בא בביקורת לא מעטה למה זה נעשה בבית, למה לא נעשה פרוטוקול ואיך זה יכול להיות שזה נעשה בלי שמאי, אם אני זוכר נכון. הדבר השלישי היה, הוא כתב איזה שהוא משפט שאותו אני חושב יעקב הקריא, שאמר שגם סיני וגם אתה לצערנו הרב לפי המסקנות שלו, פעלתם בניגוד לאינטרסים של העירייה.
זה לא ועדת חקירה פה ואף אחד לא בודק אם מה שהוא כתב זה נכון או לא נכון אבל זה מה שהוא כתב ואני שואל, אני מחדד את השאלה של מה שאמר 41
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 קודם יעקב ומה שאני אמרתי, לאור מה שהוא כתב, שוב, אנחנו לא בודקים אם זה נכון או לא נכון.
מר י. אוחיון: כן אבל אני יודע מה נכון.
עו"ד א. אוהד: מדוע לאור מה שהוא כתב, וזה מבקר המדינה,
אתה לא תשעה ביוזמתך את עצמך, למה אתה לא משעה, זאת השאלה.
מר י. אוחיון: התשובה היא פשוטה: כל התוכנית הזו מתחילתה
עד סופה הייתה כמו בית ספר לתכנון. מי שאישר את תוספת הדירות זה רק גוף אחד, זה הוועדה המחוזית באמצעות השמאי של הוועדה המחוזית. קודם כל תקרא את הפרוטוקול של הוועדה ומדלין פה יושבת.
עו"ד א. אוהד: אני מסתכל על דו"ח המבקר איציק, זה מה שיש לי
בידיים. אתה חייב אבל להבין, זה מה שיש לי מול העיניים.
מר ד. סויסה: אז בשביל מה אתה שואל אותו אם זה מה שיש לך?
מר י. פלהיימר: המבקר לא ידע את הדברים האלה?
עו"ד א. אוהד: הוא לא חייב כלום אבל אני שואל אותו על סמך
הדו"ח, תענה לי.
מר י. פלהיימר: המבקר לא ידע את הדברים האלה לפני הוא כתב?
מר י. אוחיון: אז אני אומר לך עכשיו, קודם כל הפגישה
שהתקיימה אצלי בבית, יש קצת איזה טעות בציבור שחושבים שבבית שלי 42
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 ישב סיני גלבוע או מישהו כזה. קודם כל הבקשה הייתה לבקשת מנכ"ל "דן"
כששכבתי חולה בבית כי בשביל לדבר עם מנכ"ל "דן" אני לא צריך בבית, אני יכול לדבר איתו גם בלשכה והמבקר ראה את היומן, ראה שהישיבה הייתה צריכה להיות במשרד והיא הועברה הביתה כי הייתי חולה ולכן הוא לא חזר על זה בדו"ח הסיום שלו, את העניין של הדירה בבית, הוא רק העיר למה לא עשיתי פרוטוקול. ממתי אני עושה פרוטוקולים בבית? ממתי מנכ"ל "דן"
מגיע לראש העיר הביתה? זו פעם ראשונה בשמונה שנים שמנכ"ל הגיע אלי כי הייתי חולה בבית, למה הוא הגיע? כיוון שהיה להם לוחות זמנים קצובים שבהם יכולים היו לערער כדי שלא יפסידו את הזמן, הם באו אלי וגם מנכ"ל "דן" בחקירה שלו אמר שהיינו אצל ראש העיר שבע דקות כי הוא שכב חולה והבטחתי להם.
מר י. פלהיימר: תוך שבע דקות מעלים כל כך הרבה יחידות דיור?
אני לא זוכר בוועדה שזה קורה כל כך מהר.
מר י. אוחיון: ב. אם היה לי זמן הייתי מראה לכם את
הפרוטוקולים, מי טיפל בתיק הזה, מי טיפל בעניינים האלה וכל זה. בכל מקרה, הנושא,
מר י. פלהיימר: מיכל, הוועדה רשאית או לא רשאית להשעות?
עו"ד מ. מזרחי: יעקב, ביום ראשון בישיבת המועצה,
מר י. אוחיון: חבר'ה, תודה רבה.
עו"ד מ. מזרחי: הרי דנו בזה שחנה אמרה שיש לה ניגוד עניינים
לתת חוות דעת ואז ראש העיר אמר לה שהיא תיתן חוות דעת בנושא הזה אז 43
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 חנה תכין חוות דעת בנושא הזה.
מר י. פלהיימר: לא, לא ביקשתי חוות דעת, שאלתי אם לוועדה יש
סמכות.
עו"ד מ. מזרחי: איזו ועדה?
מר י. פלהיימר: למועצת העיר האם יש סמכות או אין סמכות
לאשר.
עו"ד מ. מזרחי: אני עכשיו מרפרפת ומרפרוף אני לא רואה שיש לו
סמכות בכלל אבל אנחנו ניתן חוות דעת מנומקת.
מר י. פלהיימר: אז המשך הדיון יהיה בישיבת המועצה הבאה.
עו"ד מ. מזרחי: אני מסתכלת על חוק בחירת ראש רשות וסגניו.
מר פ. איזנטל: נעבור לסעיף הבא.
מר י. פלהיימר: המשך הדיון יהיה בישיבת המועצה הבאה,
פלטיאל? אתה היו"ר עכשיו.
מר פ. איזנטל: אני לא קובע את סדר היום.
מר י. פלהיימר: מחכים לחוות הדעת.
עו"ד מ. מזרחי: חנה תיתן חוות דעת ולפי חוות הדעת.
44
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר פ. איזנטל: אפשר להעלות את זה מחדש. סעיף ג' חברים.
עו"ד א. אוהד: עכשיו אני, פלטיאל?
מר פ. איזנטל: בוא נגמור עם סעיף ג'.
עו"ד י. ברוורמן: מה טוב ב- ג'?
מר פ. איזנטל: שום דבר, נתקדם הלאה.
עו"ד א. אוהד: אני ב- א'.
מר פ. איזנטל: אז נחזור אחרי זה ל- א'.
א. דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד בנושא: חברת "הדס".
עו"ד א. אוהד: לא, נעשה את זה הרבה יותר קצר. פלטיאל, אני
משחרר אותה, הדיון הוא מאוד מאוד קצר לדעתי, חברת "הדס", גביית החובות. קודם כל אני לא יודע איפה הנציגים שלהם. יסקין לא משתתף בדיון, הוא מנוע, יש לו נבצרות זמנית.
מיכל, אני לא רוצה להיכנס כרגע לשאלה האם זה חוקי בכלל להעסיק את חברת "הדס" כן או לא, אלא אם כן את יודעת, אני פשוט יודע שחנה עובדת על זה ואני לא יודע אם את טיפלת בנושא הזה כן או לא. אם כן אז אני אשמח לשמוע האם זה חוקי או לא כי לפי מה שאנחנו ראינו יש בעיה מאוד חמורה בלהעסיק אותם אבל אני אומר עוד פעם, מאחר והנושא שאני הולך להעלות 45
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 לדיון הוא לא בדיוק קשור להאם הם חוקיים או לא חוקיים אז אם את לא בקיאה בפרטים אני מוכן להעביר את זה לישיבה אחרת.
עו"ד מ. מזרחי: אני יכולה להגיד לך דבר אחד: הבעיה היא
בהעסקת חברות גבייה על ידם וחנה הוציאה להם הוראה חד משמעית שעובדים המועסקים על ידם יועסקו ישירות על ידם ולא על ידי חברת גבייה, הם לא יכולים להעסיק חברות גבייה וזה עקיפה של דיני המכרזים.
עו"ד י. ברוורמן: סליחה, זה לא רק זה, קודם כל חברת "הדס" אם
היא גובה לפי פקודת העיריות מינו אותה כגובה?
עו"ד מ. מזרחי: יכול להיות שכן.
עו"ד י. ברוורמן: יש פסיקה שאומרת שלא יכול להיות אלא ...
מר פ. איזנטל: אורי, מה אתה מציע?
עו"ד מ. מזרחי: אחת מהפונקציה רק איש עירייה ואחת
מהפונקציות,
עו"ד א. אוהד: הוא לא נציג החברה.
עו"ד י. ברוורמן: אם הנוהל לפי הפסיקה הוא פסול.
עו"ד מ. מזרחי: אני מכירה את הפסיקה הזאת, כבר לפני שנים
הוצאנו, אני לא זוכרת אם זה גובה מס או הממונה על הגבייה, אחד מהם חייב להיות עובד עירייה.
46
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד י. ברוורמן: כי הם חותמים.
עו"ד מ. מזרחי: מי שעובד עירייה הוא עובד עירייה.
עו"ד י. ברוורמן: מיכל, אבל הם חותמים על הפקודות של העיקולים
ושל הכל כגובה.
מר מ. אוחיון: יש את הטפסים של פקודת המיסים גבייה ואורי
נמצא כאן וגם אתה וגם מיכל ואתם משפטנים ומי שחותם על הצו זה פקיד הגבייה שהוא ארז שהוא פקיד הגבייה של עירית פ"ת.
עו"ד י. ברוורמן: אז אני אראה לך פקודות שזה לא.
מר מ. אוחיון: תראה לי מסמך אחד שארז לא חתום...
עו"ד י. ברוורמן: דבר נוסף: יש לבדוק את כל הנושא של התראות
שלא נותנים לאנשים התראות מסודרות, עכשיו התחילו ושולחים כל מיני, ויש קנס 300 שקל פלוס 200 שקל שכר טירחה, לא שלחו מכתבים רשומים לא כלום, צריך לבדוק את כל הסוגיה, זה בלגן.
היום התקשרה אלי גברת אחת, אמרה לי ככה: קיבלתי לפני שמונה חודשים קנס, היום היא קיבלה מכתב, שם כתוב שלפני 8 חודשים היא קיבלה קנס, היא מעולם לא קיבלה אותו ליד, היא לא שילמה אותו אז קודם כל מהקנס היא קיבלה כפל קנס או תוספת קנס, אני לא יודע איך זה הולך היום, פלוס כל הקנס, הוא היה 150 פלוס איזה 250 שקל שהם דורשים את הדמי טיפול, מעולם היא לא קיבלה דואר רשום, מעולם שום דבר.
47
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: לך פנתה גברת בעלת מזל גדול, תכף אני אראה לך
מי פנה אלי, לא בשם אלא מה קרה אבל תמשיך.
עו"ד י. ברוורמן: יש סוגיות ואולי באמת צריך מיכל לעשות בדיקה
א( האם זה פטור באמת ממכרז, אני טוען שזה לא שירות אישי, אין פה נושא של שירות אישי משום שזה לא יעוץ, הם משמשים עם כל הכבוד, הם חברים שלי למקצוע הם משמשים בתור פקידים וזה לא שירות אישי, זה דבר שחייב לעבור מכרז ולכן המינוי שלהם פסול. ב( הם פסולים אם הם חתומים כגובים משום שאסור להם להיות גובים, חייב להיות איש עירייה. ג( הם מנצלים את המעמד והם שולחים מכתבים ודורשים יחסית לקנסות ויחסית לסכומים שצריכים לשלם הם דורשים שכר טרחה מופרז ואסור לנו לשכוח רבותיי, אנחנו לא גוף פרטי, אנחנו גוף ציבורי שמשרת את הציבור, צריכים לנהוג בצורה סבירה ורציונאלית עם הציבור.
אנשים פונים אלי בלי סוף ואומרים לא קיבלנו בדואר רשום, לא כלום ופתאום התרעה, אזהרה, חלק קיבלו עיקולים אז גם יש פסיקה על נושא העיקולים אם מותר לעקל רכבים בגלל חוב טיפשי של ,300 ,400 500 שקל.
עו"ד א. אוהד: יש פסיקה חד משמעית, אסור לבצוע רישום עיקול
על רכבים.
עו"ד י. ברוורמן: אנחנו רשות ציבורית.
מר פ. איזנטל: הם יעלו את הדברים ואתה תציג את העובדות אבל
תמתין שיגמרו את הדברים. אורי, אתם סיימתם?
עו"ד א. אוהד: לא, אפילו לא התחלנו אבל תן לברוורמן לסיים.
48
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר פ. איזנטל: הסדר יהיה כדלקמן: אתם מעלים את הנושאים,
אחרי זה הוא מגיב, שיהיה ברור.
עו"ד א. אוהד: אני משאיר למועצה הבאה את הנושא בכלל של
חוקיות ההתקשרות, כרגע מבחינתי זאת עובדה מוגמרת. אני רוצה להראות לכם רבותיי, איך חברת גבייה שצריכה להרוויח כסף וכמה שיותר כסף מבחינתה, מתעללת בתושבים.
ברוורמן, אמרתי הגברת שפנתה אליו הייתה באמת ברת מזל, אני אתן לכם דוגמא, שני סיפורים. תכף אני אתן לך דוגמא לגבייה שלא כחוק ותכף אני אגיע אתכם כבר לשורה הסופית.
אני אתחיל מהסוף, מה שאני רוצה להגיע בסוף לפני הדוגמאות ותכף תבינו למה, זה שחברת "הדס" עם כל הכבוד, עם כל הכבוד שלה לא תהיה רשאית לדון אפילו בערעור אחד זאת אומרת, מיכל ופה באה עוד פעם הנקודה שלכם, אשר שוקר, אני פשוט בשוק מההתנהגות.
כל הערעורים שתושבים מגישים יועברו באופן מיידי למחלקה המשפטית של העירייה.
עו"ד מ. מזרחי: רק תובע מוסמך להעביר ערעורים.
עו"ד א. אוהד: מה שקורה כרגע רבותיי, ותכף תראו דוגמאות, זה
שחברת "הדס" דנה בערעורים, הנטייה של חברת "הדס", האינטרס שלה לדחות את הערעורים כי כמה שיותר היא תדחה ככה יותר כסף היא תקבל.
עכשיו זה מגיע לצערי הרב לאבסורדי.
עו"ד י. ברוורמן: לא רק זה, אורי כששואלים אותם לפני לפנות אז
הם אומרים רק אליהם.
49
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: תכף נראה עוד משהו, עד כמה זה חמור ואתם
נכשלתם בפיקוח עליהם. אני רוצה ולזה אמרתי סבז ודרשן, כשאמרתי שזה יהיה קצר לזה התכוונתי. לא רק זה, יש גם חוות דעת משפטית על זה, תכף תראה, של העירייה. כמה יש פה?
עו"ד מיכל מזרחי: .9
עו"ד א. אוהד: אני רוצה להמשיך. אני אתן לכם דוגמא: הם שלחו
קנס למישהי, הקנס היה 150 שקל, קנס נורמלי כולל ההצטברות של הגבייה.
רבותיי, הצטברות לא של הגבייה, הצטברות של הריבית, הוצאות הגבייה על הקנס של ה- 150 שקל, 866 שקלים, כמעט פי .8 עכשיו תגידו: תשמעו, אולי מדובר פה בעבריינית שהתחמקה, שהיא לא בסדר, הלכנו ובדקנו מה זה הוצאות גבייה, מישל יודע, זה מכתב ראשון, זה מכתב שני, זה מכתב שלישי, אתה פועל כדי לגרום לה לשלם את החוב.
כשזה הגיע אליה, סופסוף הגיעו אליה המעקלים, איך היא ידעה שיש לה חוב?
הגיעו המעקלים הביתה ואז הסתבר לה בפעם הראשונה והיא מעבירה אליה לחברת "הדס" את ההוכחות גם מהשוטר הקהילתי שנמצא באזור שלה וגם ממשטרת ישראל מהכללי שהיא לא מקבלת דואר. אני אתן לכם מכתב ממשטרת ישראל, היא לא מקבלת דואר, אתם יודעים למה היא לא מקבלת דואר? כי שם גר עבריין, אגב, עבריין לשם הקוריוז, אותו שוקרון טיפש שתקף את איציק בזמנו לפני שלוש שנים, הוא הורחק מפתח תקוה, לא מדובר על תושבת פתח תקוה, הוא הורחק מפתח תקוה ושלחו אותו לגור שם.
עכשיו הוא עוקר את תיבות הדואר אז משטרת ישראל מכירה בזה שהוא עוקר את תיבות הדואר, משטרת ישראל הפחיתה לה קנסות למקור כי הוא עוקר את תיבות הדואר. ומה אתם חושבים שעשתה חברת "הדס"?
מר א. עובדיה: אורי, אני לא עורך דין אבל אני רוצה לשאול, אני
50
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 יודע שיש חוק כזה שאם תשלח המכתב עצמו, זה מחייב.
עו"ד א. אוהד: נכון אבל במקרה הזה,
מר א. עובדיה: סליחה, אני רק רוצה שאלה שניה בשביל לדעת,
באמת בשביל לדעת: האם המקרה שאתה מדבר עליו הוא חוזר על עצמו או
זה למקרה אחד?
עו"ד א. אוהד: כן, כן.
מר א. עובדיה: מקרים, מקרים.
עו"ד א. אוהד: כן. מה קרה בסוף? הוכיחו לחברת "הדס" שבאמת
היא לא מקבלת דואר, שיש בעיה לקבל את הדואר אליהם. התובע העירוני הפחית לה בגלל זה את הקנס. האם חברת "הדס" מחלה על חלק מהוצאות הגבייה שלה? מה פתאום ולמה היו הוצאות גבייה? כי היא לא מקבלת דואר אבל היא לא מחלה ולכן הגובה העירוני שלנו, של פתח תקוה כן הבין את הבעיה, כן הוריד לה חלק, לא ויתר לה על הכל, הוא גם לא צריך לוותר.
מר א. עובדיה: אני לא יודע את החוק, הם אמורים להוריד?
עו"ד א. אוהד: כן, זה שיקול דעת. עכשיו השיקול דעת שלהם הוא
לגבות כמה שיותר.
מר א. עובדיה: אבל הם יכולים בשיקול דעת שלהם לומר לגבות
את המאה אחוז.
51
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: עכשיו אני אלך איתך לעוד מקרה, למקרה חמור פי
כמה.
מר ב. זהבי: אם התובע העירוני דן בזה ואתה אומר שזה
במסגרת שיקול דעת, הוא יכול גם להגיב ולהתייחס גם לעניין ההוצאות כפי שעושה בית המשפט.
עו"ד א. אוהד: הוא המליץ להם. אני מבין את הצורך שלך להגן
על חברת "הדס", אני לא מבין את ההיגיון שבו אבל אני מבין את העניין שלך.
היה מקרה שאני טיפלתי של חוב שהתיישן, חוב שהתיישן, בבירור התיישן.
מר י. בן שמחון: מה זה נקרא התיישן?
עו"ד א. אוהד: התיישן זה אומר שעברו שלוש שנים מהרגע שנגעו
פה פעם אחרונה, ובמשך השלוש שנים האלה לא נעשתה עוד פעולה.
בעיקרון שתבינו, כשאומרים התיישן שלוש שנים זה אומר אם בשנתיים, ב- 11 חודש שולחים עוד הודעה, החוב לא התיישן זאת אומרת יש מרוץ כזה שמשאיר אותו חי, במקרה הזה החוב מת.
מר י. בן שמחון: מהפעם הראשונה?
עו"ד א. אוהד: כן.
מר י. בן שמחון: לקח שלוש שנים עד שהיא קיבלה את הדו"ח?
עו"ד א. אוהד: החוב מת ופונים לחברת "הדס" אומרים: תשמעו,
החוב התיישן, תבדקו. מקבלים תשובה מחברת "הדס", עם כל הכבוד, החוב 52
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 לא התיישן. אני יודע שהוא התיישן, אני בדקתי את זה פה, אנחנו מבקשים מסמכים, אפשר לקבל מסמכים, שתוכיחו לי למה אתם אומרים שהחוב לא התיישן. פתאום מהר מאוד מגיעה תשובה, הטענה התקבלה ואם זה היה מישהו שלא יכול לבדוק את זה? ואם זה מישהו שהיה מקבל מהם תשובה ככה חופשי על הבר, אפשר לגבות את החוב. הם מנסים לגבות חובות שאסור לגבות אותם. אני ממשיך שלב אחד קדימה, אומר היועץ המשפטי של החברה לפיתוח פתח תקוה, תראו את החוצפה שלהם, אומר היועץ המשפטי של החברה לפיתוח פתח תקוה במכתב שהוא מגיב לבקשה שלי הראשונה בנושא הזה בעקבות הגביה והוא אומר ככה: אין משרדי עורכי הדין העוסקים בגבייה או עובדיהם הפנימיים, זה דוד מילר, היועץ המשפטי של החברה לפיתוח, או החיצוניים ברי סמכה להחליט בשאלה האם התיישן החוב או לא, הם לא רשאים בכלל להחליט והם החליטו. בכל מקרה שבו חייב טוען להתיישנות החוב הוא רשאי לפנות לתובע העירוני שהינו חלק מהייעוץ המשפטי העירוני והוא יכריע אם החוב התיישן או לא.
במידה והכרעת היועץ המשפטי אינה מקובלת, אפשר להמשיך הלאה אבל מה טוענת חברת "הדס" במכתב שהם שלחו? אם המשרד עורכי דין אשר פועל בהתאם להוראות החוק ומקפיד בהם, המשרד משיב לכל הפניות שמקבלות ומשיב להם בצורה הגיונית ומשפטית ורק במקרים המצדיקים זאת אף מחליט אם להעביר את העניין להחלטת התובע המשפטי העירוני. דוד מילר אומר:
רבותיי, הכל צריך לעבור אליו וכשאנחנו מחליטים אנחנו נעביר אליו, הם אומרים הפוך מהיועץ המשפטי של החברה לפיתוח פתח תקוה שבעצם מעסיקה אותם, זאת אומרת העסק כאן רבותיי, בהתנהלות שלהם הוא עסק מסריח, הוא עסק רע. אני לא אומר לרגע ואין פה אף אחד שאומר שמי שחייב כסף עבור חובות חניה לא צריך לשלם אותם, כן צריך לשלם ואם הזניח צריך לשלם גם ריבית וריבית דה ריבית אם צריך אבל ההתנהלות שלהם היא התנהלות חמורה ביותר שנובעת קודם כל ואולי פה אני יכול אם לא הייתי חבר מועצה להבין אותם, הם רוצים כסף וכמה שיותר.
53
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 לכן אני אומר הצעת החלטה שאני אומר היא דבר מאוד פשוט: אני כרגע לא נכנס לשאלה האם נכנס להעסיק אותם או אסור להעסיק אותם, זה תחזור חנה ותטפל בזה, אני לא נכנס לזה, יכול להיות שבכלל אסור להעסיק אותם, כרגע הם מועסקים, עובדה קיימת.
אני אומר דבר מאוד פשוט: אנחנו נבחרי ציבור, אנחנו צריכים לייצג את התושבים שלנו בדיוק כמו שהיה בנושא של חברת "קווים" שתושבים שלנו מקבלים יחס גרוע וטיפול לא הוגן אנחנו צריכים להתערב לכן אני אומר עוד פעם, כל ערעור שמגיע לחברת "הדס" אין להם ולא תהיה להם ואומר את זה גם דוד מילר, שום סמכות לדון, הכל הולך לייעוץ המשפטי של עיריית פתח תקוה, שם יבדקו, שם ידונו ושם יחליטו.
תאמינו לי ואתם יודעים בדיוק כמוני, יש בעיריית פתח תקוה עובדים מספיק אחראים, מספיק אמינים, מספיק טובים, אני סומך עליהם שהם יחליטו מאינטרסים נקיים. מי אמר שאי אפשר?
מר מ. אוקנין: מיכל.
עו"ד א. אוהד: מיכל, אמרת שאי אפשר?
עו"ד מ. מזרחי: אמרתי שרק תובע עם הסמכה.
עו"ד א. אוהד: יש להם תובע עירוני.
עו"ד מ. מזרחי: רק התובעים שלפי הסמכה של היועץ המשפטי
לממשלה יכולים לדון בערעורים ולנו יש הסמכה.
עו"ד א. אוהד: אני לא טוען לא להעסיק אותם. אני מתייחס
לערעורים, רק ערעורים. מי ששולחים לו דו"ח ומשלם, סחטיין.
54
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר י. בן שמחון: לגבי הטענה שהעלית, מה הם אומרים על הסמכות
שלהם האם לשלוח או לא, האם ידוע לך?
עו"ד א. אוהד: הם כותבים את זה, "הדס" כותב את זה. לכן
פלטיאל מה שאני רוצה זה להעלות להצבעה, להעלות את ההצעה. את כל הערעורים שיגיעו, חברת "הדס" לא נוגעת בהם, זה עובר לכאן, הייעוץ המשפטי כאן יבדוק, יראה וכשהוא יבדוק הוא יבדוק מאינטרסים נקיים, אדם צריך לשלם ישלם, מי שלא צריך לשלם או לחילופין לעשות לו הפחתות כאלה או אחרות, זה גם מכוח החוק הסמכות שלהם, הם יעשו את זה.
עו"ד מ. מזרחי: אורי, אפילו לא צריך להצביע על זה, זה החוק.
עו"ד א. אוהד: אבל עובדה שזה לא קורה, זה לא מובן מאליו.
מר פ. איזנטל: שמענו את ההצעה, ניתן לו לענות.
מר י. בן שמחון: אתה אומר בוא נצביע בשביל החוק.
עו"ד א. אוהד: לא, בוא נצביע בשביל שהם יקבלו הנחיה מחר
בבוקר מהם.
מר י. בן שמחון: זה עניין מנהלי.
עו"ד א. אוהד: אז אנחנו מחייבים אותם לתת להם הוראה.
מר ד. בריק: אם יסתבר שהתשובה שלו שזה מה שנעשה, אז אין
55
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006 על מה לדון.
עו"ד א. אוהד: יש על מה לדון כדי שמחר בבוקר יצא מכתב.
מר פ. איזנטל: בוא נשמע מה אומרת "הדס".
מר מ. אוקנין: בקטע של החוקיות היות ואורי לא רוצה כרגע לדון
בזה כאשר אני יכול להביא לידיעתכם שכל התהליך בוצע על פי הוראות החוק, מי שמונה מונה בכפוף להנחיות משרד הפנים, התקיימה פה ועדה בעירייה עם כל הפונקציות שצריכות להיות, היה בליווי משפטי של היועץ המשפטי של עיריית פ"ת, למעשה זה היועצת, מחלקה משפטית והיועץ המשפטי של החברה לפיתוח פ"ת.
גם לעניין גובה המס והנושא אם הוא חייב להיות עובד או לא, הייתה טענה כזו בעבר, אם תבדוק תגלה שהעניין עוד עומד ותלוי בבית המשפט העליון כבר מספר שנים ועדין לא ניתנה החלטה. אם תיקרא את תיקון מספר 5 לפקודת המיסים גבייה, אז משמה תוכל להסיק שאין שום בעיה.
לעניין משרדי "הדס", משרדי "הדס" פועלים בכפוף לאותו הסכם וחוזה ואותו תהליך שנבנה איתם בשילוב המחלקה המשפטית והיועץ המשפטי.
אנחנו יכולים ללכת לשיטתך ולהגיד כל ערעור שמגיע לדון בו כפי שאתה מבקש, מה שהחוק מבקש בשלב ראשון ואתה יודע שדו"ח הוא חלוט אז מעמדו כאילו ניתן בו פסק דין ולא ניתן לדון בשום דבר. אתה רוצה להמית אסון על כל התושבים עם כל התוצאות שלהם בתנאי פשוט, עבר חלף המועד 90 יום, חלוט, לא דנים, לא מקבלים.
עו"ד מ. מזרחי: מניין הימים זה לא מהיום שהדביקו.
מר ד. בריק: אני אסביר את הנושא, לחוב חלוט אין שום ערעור.
56
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: אם הדו"ח הוא חלוט ואם אי אפשר לערער עליו,
נראה לך שהתובע העירוני יסכים לבטל אותו?
מר מ. אוחיון: לא, כי יש דיונים לפנים משורת הדין בהליכי גבייה
על פי פקודת המיסים גבייה על גבי תצהיר, זה הוראות החוק.
עו"ד א. אוהד: איך התשובה שלך הסתדרה עם השאלה שלי?
מר מ. אוחיון: אז אני אסביר לך, אם תקשיב לסדר אני אסביר לך.
אם אתה לא מכיר את החוק אני אסביר.
עו"ד א. אוהד: הרי התובע העירוני או הייעוץ המשפטי העירוני,
הרי הוא לא יפעל בניגוד לחוק, דו"ח שהוא חלוט ואני מחליט, יש לי דו"ח חלוט, אני מערער עליו, אני רוצה שזה יגיע לייעוץ המשפטי העירוני, לא ל"הדס", לייעוץ המשפטי העירוני הרי הם יזרקו אותי מכל המדרגות. אם הם לא יזרקו אותי אז כנראה שזה בסדר.
מר ד. בריק: יש ויכוח מתמיד עם רשות החניה ועם חנה, מה
שקורה שאנשים מקבלים דוחות הם חושבים שכל ערעור הוא ערעור תקף.
עו"ד א. אוהד: מי חושב, התושבים או חנה?
מר ד. בריק: התושבים חושבים. חנה נתנה הוראה חד משמעית,
יש לה ריב עם רשות החניה, רשות החניה דנה בדוחות שהייתה צריכה לדחות אותם על הסף ולא לענות.
57
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: מצוין מה שחנה אומרת.
מר ד. בריק: הם פועלים מעבר למה שחנה אומרת, הם מקבלים
דוחות חלוטים ודנים בהם ולכן הם עמוסים.
עו"ד א. אוהד: אז אני איתך בקטע הזה.
מר ד. בריק: ולכן לפעמים הם עמוסים בפניות של תושבים והם
אפילו לא עומדים במועדים הסבירים למתן תשובה. מה שצריך כן לעשות ואתה צודק, מה שצריך לעשות זה במקרה כזה שהדו"ח הוא דו"ח חלוט צריך לענות לתושב, גם כשהוא הגיש ערעור, לא חשוב לאיפה זה מועבר, לא חשוב אם זה מועבר להנהלה.
עו"ד א. אוהד: מסתבר שזה חשוב.
מר ד. בריק: לא חשוב.
עו"ד א. אוהד: דודו, זה חשוב מהבחינה הזאת, הם לא יחליטו
אחרת אבל הם בטוח יחליטו נכון.
מר ד. בריק: לא, חוב חלוט הבדיקה היא בדיקה טכנית פשוטה.
עו"ד א. אוהד: והם לא יכולים לוותר עליו, נכון?
מר ד. בריק: נכון.
עו"ד א. אוהד: יפה, אני מסכים איתך.
58
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
מר ד. בריק: לכן צריך להורות להם שבמידה והחוב הוא חוב
חלוט, אתם יכולים להחליט עם היועץ המשפטי או שזה "הדס", צריך לתת תשובה מסודרת ולהגיד לו: אדוני, הערעור ששלחת הוא ערעור על חוב חלוט ולכן אין לך מספיק...
מר מ. אוקנין: דודו אבל מה שאתה אמרת זה נכון באופן... כי אם
אני אמשיך אז אני אסביר.
עו"ד א. אוהד: מישל, מאתה מסביר כרגע זה שהייעוץ המשפטי
יוותר על חובות שהוא לא יכול לוותר עליהם.
מר מ. אוקנין: לא, בפירוש לא. אתה לא הבנת.
עו"ד מ. מזרחי: אורי, בחוק קבועים מועדים להגשת ערעור ואנחנו
נתנו הוראה פשוט מאוד לא לדון בערעורים שעבר המועד, כמו שהמשטרה עושה.
מר מ. אוקנין: דודו, העניין שהדיון הזה לפנים משורת הדין, הוא
מוגדר בדין, בהנחיות היועץ המשפטי לממשלה. אתם מגיעים להליך חלוט ואתם עוצרים ואתם לא ממשיכים לזה שהמחוקק כן מאפשר לאפשר להביא לפנים משורת הדין, זה על פי דין.
מר ד. בריק: הוא מתלונן על משהו אחר.
מר מ. אוקנין: לשיטתו של אורי, הוא הולך להחמיר את זה עוד
יותר.
59
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,48 מיום 31.10.2006
עו"ד א. אוהד: לא, בכלל לא.
מר ד. בריק: מה שאורי אומר, הוא אומר תראה, האזרח איננו
יודע אם זה חוב חלוט או לא חלוט, האזרח לא יודע, הוא שולח ערעור והוא מתפלא שאת התשובה הוא מקבל מ"הדס". עכשיו "הדס" לא עונה לו חוב חלוט, "הדס" אומר אדוני, מכתב תשלם, אם לא אני אוציא עוד מכתב ותשלם. מישהו צריך לשלוח לפונה תשובה, להגיד לו אדוני, תלונתך הגיעה, החוב שלך הגיע, החוב הוא חוב תקף, החוב הוא חלוט, אין לך עמידה בזכות ערעור. צריך להודיע את זה לתושב, אם התושב לא מקבל תשובה שהחוב הוא חלוט, הוא פונה ל"הדס" והוא מתחיל לנהל דיונים עם "הדס" והוא כועס על זה ש"הדס" נותן לו תשובה כי הוא חושב שמי שצריך לענות לו זה היועץ המשפטי.
מר מ. אוקנין: אבל את ההודעה הזו האזרח מקבל כבר בפעם
הראשונה והוא יודע מזה.
מר פ. איזנטל: בוא נציע הצעה על סידור ביניים.
עו"ד א. אוהד: למה ביניים? אני לא חושב שיש פה התנגדות כי עוד
פעם, אנחנו לא מוחלים פה על חובות או לא אומרים חבר'ה, מי שחייב לא צריך לשלם פתאום. צריך לתת הוראה מאוד ברורה כמו שכותב דוד מילר, כל הערעורים עוברים לייעוץ המשפטי, חברת "הדס" לא מתעסקת יותר בערעורים, כלום.
מר ד. בריק: אורי, לא.
60