פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 55

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 55

מיום ראשון, ז' באדר תשס"ז, 25.02.2007

)עמודים (2-136

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 55 )המשך(

מיום שני, ח' באדר תשס"ז, 26.2.2007

)עמודים (137-213

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, מר אורי אוהד, גב' איילת כהן, מר יצחק ברורמן, מר מר פלטיאל איזנטל, מר משה פלדמר, מר בני דרשן, מר אוריאל בוסו, מר חיים סבז', אשר שוקר, גב' נעמי סימן טוב, מר איציק עובדיה, גב' שרה הפטל, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, מר בני זהבי.

חסרים: גב' טובה גל, מר משה יסקין, מר אדי קואז, מר שמואל טירר, גב' שרה אורן, מר אברהם סבג, מר יעקב פלהיימר.

נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, עו"ד חנה פאר, מר דודו בריק, עו"ד מיכל מזרחי, רו"ח חני גולדשטיין, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, מר קובי גולומבק, עו"ד צילה גרינהויז, מר לוי פומרנץ, מר רמי הופנברג, מר חיים עיני, מר צביקה בלומנשטיין.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה 53 – .54 6

6

ב. דיון בנושא: "גביית היטלי מרתפי חנייה במלוא שיעור ההיטל"

)ראה מכתבו של מר שמעון חסון המצ"ב(.

ג. דיון בנושא: " שיפור חזות העיר" לבקשתו של עו"ד י. ברוורמן

)מצ"ב מכתבו וכן רשימת פרוייקטים גנניים לשנת (2006 – ירד מסדר היום.

ד. דיון בנושא: "פצצה מתקתקת באזורינו" – לבקשתה של גב'

לא נדון

שרה הפטל )מצ"ב מכתבה(.

2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

ה. דיון בנושא: "שטחים פתוחים" – לבקשתו של עו"ד י. ברוורמן

)מצ"ב מכתבו( – ירד מסדר היום.

18

ו. דיון בהצעה לסדר בנוגע לביה"ס גורדון )ראה המצ"ב(.

75

ז. דיון בהצעה לסדר: פעילות רה"ע בנושא הקהילה האתיופית

)ראה המצ"ב(.

101

ח. דיון בהצעה לסדר בנושא : חשש להונאת תלמידי ב"מעלה"

,דרישה לתיקון עיוותים )לבקשתו של אורי אוהד- ראה המצ"ב(

ט. אישור תוספת לחוזה פיתוח ורשות בנוגע להקצאת קרקע

122

לעמותת נועם פ"ת לקידום החינוך התורני לאומי במתחם גבעת השלושה – גוש: 6373 חלקה 17 )ראה המצ"ב(

י. אישור הקצאת קרקע לעמותת "קהילות ישראל" ברחוב

125

שולזינגר, בגוש: ,6712 ח"ח 59 )ראה המצ"ב(.

יא. אישרור הסכם למכירת "שטח השלמה" בגוש: 6400 ח' 144 128

לגב' זוהרה הלוי )ראה המצ"ב(.

יב. ביטול חוזה להקצאת קרקע לעמותת הספרדים "אספניולס", 127

גוש ,6388 חלקה 474 – רחוב זמנהוף )ראה המצ"ב(.

יג. אישור תוספת לחוזה מס' 9863 – מועדון נוער ברחוב בייליס 173

)ראה המצ"ב(.

יד. אישור הסכם למכירת חנות מס' 3 בכיכר המייסדים ליחזקאל 126 וסוזן שאול )ראה המצ"ב(.

טו. אישור חוזה למכירת מגרש ברחוב מונטיפיורי ,31 גוש ,6380 127 חלקה 84 )ראה המצ"ב(.

טז. אישור הסכם יישוב מחלוקות עם קופ"ח כללית בעניין בי"ח בילינסון )ראה המצ"ב( – ירד מסדר היום.

129

יז. אישור תוספת לחוזה מכר מגרש 3 ב' לפי תב"ע פת//1244 8 3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 יח. – גוש 6362 ח"ח 4 ו-28 )ראה המצ"ב(.

130

יט. אישור תוספת לחוזה למתן רשות שימוש לעמותת "גאולת ארץ ישראל השלמה", גוש ,6389 חלקה 242 – רחוב המלכים )ראה המצ"ב(.

כ. אישור הסכם בין מדינת ישראל לעיריית פ"ת להעברת זכות

131

שימוש במקרקעין לצורך הקמה והפעלה של הרכבת הקלה )ראה המצ"ב(.

כא. אישור העברת דוכני קבע לרוכלים שיבנו במבנה החדש בשוק ,131 172

ליפקיס, )ראה דברי הסבר ורשימה מצורפת(.

כב. אישור תברי"ם ושינוי תברי"ם )ראה פירוט בדברי ההסבר(. 139 כג. הצגת תכנית העבודה לשנת 2007 במסגרת התקציב הבלתי רגיל )ראה המצ"ב( – ירד מסדר היום.

כד. הצגת הדו"ח הכספי לתקופה ינואר – דצמבר 2006 )ראה 186 המצ"ב(.

כה. אישור שינויים בתקציב וברזרבה )ראה המצ"ב(. 186 כו. אישור שינויים בתקן העובדים )ראה המצ"ב(. 186 187

כז. אישור התפלגות התמיכות ל-2007 עפ"י התחומים במסמך המצורף, דיון ואישור של המלצות ועדת התמיכות לתבחינים וקריטריונים, למעט בתחום החינוך )ראה המצ"ב(.

כח. אישור החזר הוצאות משפטיות למר רונן צברי )ראה המצ"ב(.

135

כט. אישור החזר הוצאות משפטיות לעו"ד צילה גרינהויז )ראה 135

המצ"ב(.

ל. אישור לפטור מהיטל השבחה במתחם פינוי בינוי בדגל ראובן 186

)ראה מכתבה של אינג' אונגי'ל המצ"ב(.

לא. דיון בנושא אופן מימוש ההחלטה לחיוב מינימלי בנכס ריק 4

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 )ראה המצ"ב(-ירד מסדר היום.

לב. אישור מינויים לוועדות כדלקמן: 187

)(1 וועדת השמות וההנצחה: מר ארז לבנון וגב' רחל חממי כנציגי סיעת "ישי", במקומם של עמנואל זכריה ושאול צברי.

)(2 וועדת הרווחה – עו"ד יואב מרחבי, מטעם סיעת "ישי"

במקומו של מר שלום משה.

)(3 דירקטריון מית"ב – גב' אודליה שרעבי, ת.ז ,21477575 נציגת "סיעת ישי" במקומה של גב' סעד

)(4 הוועדה לבחירת יקיר פ"ת: יעקב בן-שמחון )יו"ר(, פלטיאל איזנטל, שרה הפטל, אדי קואז, רחמים ארבל, אלימלך כנר, שמואל חזון, פנחס אלקיים, זאב קולר, יאיר

אסיסקוביץ.

לג. אישור עבודה נוספת )ראה המצ"ב( – ירד מסדר היום.

לד. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים הקצאתם 184 לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות והתקנת כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר

)ראה פירוט בדברי ההסבר(.

5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

א. אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה 53 – .54

מר ל. פומרנץ: איציק, שלא נשכח, קודם תאשר את הפרוטוקולים

בבקשה, 53 ו- .54

מר י. אוחיון: רבותיי, יש הערות על פרוטוקולים ,53 54? אין,

הלאה.

החלטה מס' :1140 לאשר

ב. דיון בנושא: "גביית היטלי מרתפי חנייה במלוא שיעור ההיטל".

מר י. אוחיון: עו"ד אורנה שגיב, בבקשה תציגי את הנושא.

עו"ד אורנה שגיב: בישיבת מליאה מתאריך ,28.11.1996 לפני קצת

למעלה מ- 10 שנים, התקבלה החלטה מס' 816 של מליאת מועצת העיר, לאחר דיון ארוך, ברוב של 16 איש בעד הצעת הנהלה - לחייב באגרות והיטלים של חנייה בשיעור של %25 בגין חניה.

מר י. אוחיון: חניה או מרתף חניה?

עו"ד אורנה שגיב: מרתף חניה בשיעור של %25 במקום %.100

השיקולים שהביאו את הנהלת מועצת העיר אז לקבל את ההחלטה, היו לעודד חנייה תת קרקעית. בהתחשב בעלות של חנייה תת קרקעית שלא רצו להעמיס אותה בסופו של דבר על הדיירים, קיבלה מליאת המועצה את ההחלטה הזאת.

ההחלטה הזאת, לשם קוריוז, התקבלה בהתלהבות ובתמיכה של חנוך מילוא שהיה אז חבר מועצת העיר ותמך בהחלטה הזאת נמרצות. ההחלטה הזאת אושררה בתאריך 1.1.1997 ואושררה ב- ,12.6.2001 באופן שמאז 1996 ועד לאחרונה, ככה נהגה העירייה. לפני מספר חודשים, כאשר חנוך מילוא הפך למנכ"ל מית"ב, הוא לקח את היועץ המשפטי מטעם מית"ב. ההוא כתב לן 6

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 חוות דעת שלא פה אני אתמודד איתה משפטית, אבל אין לי שום בעיה להתמודד איתה משפטית. לא בפורום הזה, אלא בפורום של משפטנים. הביא את חוות הדעת הזאת לאנשים בעירייה וכאן עשו מחטף בהגדרתי, כאשר עיריית פתח תקוה הביאה את זה לפורום. יש לי פה את המכתב של חנה פאר מ- ,22.8.2006 ששם על גביו כותבת ורד פלהיימר "יש לנהוג עפ"י חוות הדעת ... לחוות הדעת של לינצר, שנהיה פתאום לצורך העניין יועץ משפטי של עיריית פתח תקוה. החלטה זו ורוח זו אושרה גם בצוות מנכ"ל. העירייה תפעל לשינוי חוק העזר, אבל עד אז לנהוג עפ"י חוק העזר". מה שקרה בפועל זה שעיריית פתח תקוה, במקום לאשר את החלטותיה משנת ,1996 החל מהחלטת 816 במשרד הפנים, העירייה לא טיפלה בזה, וכך יצא שכאילו באופן פורמאלי היו זקוקים לאישור משרד הפנים. במקום להגיד בואו ניקח אתנחתא, כמו שההחלטה הזאת היתה תקפה במשך 10 שנים - תישאר עוד תקפה עוד מספר חודשים, ואנחנו עיריית פתח תקוה נפעל במשרד הפנים לתת לזה תוקף, הלכו ובשמחה חיסלו נוהל של 10 שנים מבלי ליידע את ארגון הקבלנים, מבלי ליידע את האנשים שבמערכת, והוציאו מיד לפועל את ההחלטה הזאת. לעניין המינהל תקין וחוסר מינהל תקין, אנחנו לקחנו חוות דעת של עו"ד נוספת בתחום, שהיא בעלת מוניטין ארצי בתחום הזה. יש בידינו חוות דעת שאומרת כמה דברים: אחד, על הפגם שנפל בהחלטה מבחינה מנהלית, כאשר לא יכול להיות שעירייה תשנה את החלטה בפועל מבלי שהדבר בכלל מובא בפני המליאה. כמו שבזמנו המליאה היתה זאת שהחליטה -

המליאה היתה זאת שצריכה לשנות את דעתה. מה שעשו כאן, זה שפקידים החליטו במקום המליאה. שנית, התחשיב שהיה צריך להיעשות לפני שמבטלים החלטה כזאת, היה צריך להיות מונח בפני הגופים המוסמכים של העירייה.

מר ד. סויסה: סליחה, הגשת לנו את חוות הדעת הזאת?

עו"ד אורנה שגיב: למה שאני אגיש?

מר ד. סויסה: אני שואל.

עו"ד אורנה שגיב: לא הגשתי.

7

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ד. סויסה: אוקיי.

עו"ד אורנה שגיב: אני גם לא אגיש עכשיו.

מר ד. סויסה: שאלתי רק.

עו"ד חנה פאר: אז לא, אז לא.

עו"ד אורנה שגיב: זאת היתה מועצה.

מר בני זהבי: זה לא מליאה, זה מועצה.

עו"ד אורנה שגיב: תיכף אני אגיד לך, שאני לא אטעה אותך. זו ישיבת

מועצה מן המניין. זו היתה ישיבת מועצה מן המניין מס' .45

מר ד. סויסה: מה?

עו"ד אורנה שגיב: ההחלטה שהיא אישרה ב- 1996 את הנוהל. הנושא

השני אמרתי זה שלא בדקו את התחשיבים כדי לראות אם יש לזה איזשהו בסיס למה שאתם עושים. הנושא השלישי זה שאנחנו, ארגון הקבלנים, רואים בזה איפה ואיפה והחמרה לעומת רשויות אחרות. עיריית פתח תקוה אישרה בזמנו תשלום של %.25 בידי תעריף של חוק עזר בכמה וכמה רשויות מקומיות. אני לקחתי כמובן את הטוב ביותר מבחינת ארגון הקבלנים. זה של עיריית רעננה.

מר ד. סויסה: זה מחוקק בחוק העזר.

עו"ד אורנה שגיב: שזה מחוקק בחוק העזר, בעקבות החלטה של

מועצת עיר שהשלימה את המהלכים כמו שצריך. שם, עבור מרתף חנייה משלים %.10 את התוספת אני אוכל להפנות אתכם, זה חוק עזר משנת .2001 מה שאני רוצה לבקש, הייתי מבקשת שהמליאה פה, המועצה פה, קודם כל תמשיך את הנוהל שהיה במשך 10 שנים, ותשאיר את החיוב ב- %.25 בתקופה הזאת, היא תוכל לבחון ואז גם יהיה שיתוף פעולה בין הייעוץ המשפטי שלכם עם הייעוץ המשפטי שלנו, לגבי העיגון בע' באופן פורמאלי את הנושא הזה.

כאשר לא זו בלבד, שהמצב לא השתנה לטובה אלא המצב הורע. כולנו יודעים שעיריית פתח תקוה, הוועדה המקומית דורשת היום תקן חנייה מעבר לתקן הארצי, דורשת שתהיינה 2 חניות לדירה, וברור שאי אפשר לתת את זה 8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 כששטח הקרקע לא גדל, אלא בדרך של מרתפים תת קרקעיים. במקום לגלגל עיניים ולזרוק את הכל לפתחו של הקבלן, צריכים למצוא פתרון. אחד הפתרונות המתבקש הוא שכאשר קבלן צריך לבנות חנייה תת קרקעית הוא ישלם %25 מהתשלום עבור חנייה. כמובן, אחרי בחינה, אנחנו נרצה לעדכן את הסכום כמו עיריית רעננה ל- %.10

מר בני זהבי: לפני שאני מתחיל לומר את דברי בהתייחס לדברים

שנאמרו, שלדעתי הם דברים כמו שהם ברורים - הם גם חמורים מאוד - מאוד מבחינתנו כחברי מועצה. האם ההחלטה למרתף חנייה דינו כמרתף בית בכלל או שהתייחסתם למרתף חנייה כמרתף חנייה בלבד? או גם כמרתף לכל בית?

מר י. אוחיון: לא מבין את השאלה.

עו"ד אורנה שגיב: זה בוודאי מרתף לכל בית. זה גם למגורים, גם

בבנייני מגורים.

מר בני זהבי: אבל יש מרתפים שם לא לחנייה.

עו"ד אורנה שגיב: לא, אנחנו מדברים לא על מרתפים מסחריים-

מר בני זהבי: לא מרתפים מסחריים, מרתפים לשימוש ביתי. יש

תב"עות שמרשות 50 מ"ר מרתף.

מר י. אוחיון: זה לא זה.

עו"ד אורנה שגיב: זה לא זה, זה לא זה.

מר בני זהבי: אז זה לא זה.

מר י. אוחיון: לא מדובר על מרתף של בית, אלא על מרתף

לחנייה.

מר בני זהבי: זה בדיוק השאלה ששאלתי. תשמע איציק מה אני

שומע פה היום. אני לפחות טענתי את זה לא פעם ולא פעמיים. יושבת פה עו"ד, מלומדת ולא משנה עד כמה, מקריאה לנו אנחנו חברי המועצה שלפני עשור שנים קיבלנו החלטה ונמצא בסדר היום. אני אומר לכם, אני לא אמשיך להתבטא היות וקובי גולומבק, בניגוד למועצה שעברה כן היה, היום הוא לא נמצא.

9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

גב' נ. סימן טוב: הוא פה בחדר, אפשר לקרוא לו.

מר בני זהבי: אני מבקש להכניס אותו, על מנת שאני אוכל

להתבטא. לא נמצאת ורד ולא נמצאת הגזברית. מה, מה אומרים לנו איציק?

אתה יודע מה, אני אשאל בסוף.

גב' נ. סימן טוב: רגע, יש לנו יועצת משפטית, מן הראוי שהיא תשיב.

מר י. אוחיון: לא, זה נושא שנוגע גם לגזברות.

מר בני זהבי: היא תשיב אחרי שאני אשאל.

גב' נ. סימן טוב: שנייה, בוא נקרא לקובי.

מר י. אוחיון: לא, קובי לא יענה.

גב' נ. סימן טוב: למה?

מר י. אוחיון: צריכה לבוא הגזברית וכל הקוורום.

גב' נ. סימן טוב: בהתאם לחוק, הפקידות צריכה להיות בישיבות

מועצה שאליהם מתייחסים הסעיפים הרלוונטיים.

מר בני זהבי: איציק תקשיב, החוק נתן לי את הכיסא הזה. אני

מקבל החלטות וזה לא פעם ראשונה, יש לנו הרבה דברים בצנרת.

מר י. אוחיון: ההחלטה הזו כשהתקבלה - לא אתה ולא אני היינו

פה, אז עזוב את זה. זה לא דבר שהתקבל, יותר מ- 10 שנים.

מר בני זהבי: אני 8 שנים פה מקבל החלטות שהוראות הביצוע

שלהן אינן תואמות את ההחלטה. אני שואל אותך ואת המועצה-

עו"ד א. אוהד: אל תיקח את זה אישית אבל.

גב' נ. סימן טוב: נמצאת איתנו בכל החלטה כזאת יועצת משפטית

גם, ומן הראוי שהיא תתריע בפנינו ותגיד לנו אם ההחלטה כשרה או לא כשרה.

מר י. אוחיון: רגע מה, אתם יושבים פה כדי להתקיף את

הפקידות? שאני אבין.

מר בני זהבי: חס וחלילה.

מר י. אוחיון: לא, אני רוצה להבין. אתה רוצה לשאול שאלות

10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 שהם מעניינה של הגזברית ושל היועצת המשפטית. יותר מאוחר היא תגיע ואז נדון בפרק הזה.

מר בני זהבי: אני רוצה לומר-

מר י. אוחיון: רגע, אתה לא מקבל את ההצעה שלי?

מר בני זהבי: אני מקבל את ההצעה שלך.

מר י. אוחיון: אז בואו נדון כשהם יהיו. עוד מעט תבוא חני וורד.

מר בני זהבי: אז רגע, נרד מהסדר עד שהם יבואו?

מר ד. סויסה: לא, לא ירד מהסדר.

מר י. אוחיון: כרגע לא נדון בזה.

מר ד. סויסה: אני מציע ככה, ארגון הקבלנים מבקש את ה- %.25

לפי חוות דעתה של חנה, היא אמרה לך גם שבצוות מנכ"ל הנושא הזה נדון.

מה שניתן לעשות, לפחות לפי דעתה של חנה, זה לאפשר להביא בחוק העזר %,25 תחליטו על זה עכשיו. הלשכה המשפטית תפעל להעביר את החוק.

מר י. אוחיון: לקבל החלטה לקדם חוק עזר. אבל צריכה להיות

פה הגזברית.

מר ד. סויסה: אבל ארגון הקבלנים ורוצה ללכת.

מר י. אוחיון: אז שילך.

עו"ד א. אוהד: שתהיה פה חני, אנחנו הסכמנו.

מר ד. סויסה: חני לא מתנגדת למה שאמרתי.

עו"ד א. אוהד: מאיפה אני יודע?

מר ד. סויסה: היא היתה בצוות מנכ"ל. חנה רוצה לענות, תן לה

לענות.

מר בני זהבי: תן לי להשלים את מה שיש לי.

מר י. אוחיון: בבקשה. הוא התחיל לדבר, אני לא רוצה לסתום לו

את הפה. נו, תשלים בבקשה.

מר בני זהבי: עפ"י הבנתי, דני, נוהל קיים לא מחייב בשינוי חוק

עזר. עפ"י הבנתי. אם יש נוהל קיים 10 שנים, אני בשביל לשנות אותו צריך 11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 לשנות חוק עזר ולא ההיפך - לשנות את הנוהל הקיים בניגוד להחלטת מועצה והחלטת מליאה, ואחר כך לומר אני משאיר את המצב תקף היות ואני צריך לעשות שינוי חוק עזר. אז אני לא בובה של אף אחד, ואני אומר לך זה מצב אבסורדי שמועצת העיר ומליאת מועצת העיר מקבלת החלטות ומישהו מחליט

שזה לא נראה לו: הן בגזברות, הן בשומה והן במקום אחר. נכון שהמחוקק

נתן סמכות יתרה למנהל הארנונה, אבל אני רוצה לדעת מה הסמכות שלי כחבר מועצת עיר.

מר י. אוחיון: זה עכשיו אתה רוצה לדעת?

מר בני זהבי: אני עכשיו שואל את חנה.

מר ד. סויסה: תן לה לענות לך.

מר בני זהבי: עוד לא סיימתי את השאלה. אני רוצה לשאול את

חנה, מה הסמכות שלנו כמועצת עיר. איציק, אני ממתין. איציק, אני לא יכול לדבר.

מר י. אוחיון: כשיגיע הנושא של גורדון, תיכנס הטלוויזיה.

מר ד. סויסה: זה הנושא הבא.

מר י. אוחיון: מה זה נוגע עכשיו.

עו"ד א. אוהד: איציק, הישיבה פתוחה.

מר י. אוחיון: לא, אבל כרגע הוא רוצה לצלם את הדיון הזה?

עו"ד א. אוהד: כן.

מר י. אוחיון: למה? למה? שידונו בגורדון תכניס. רגע, תן לי

להסתרק קודם, רגע.

מר בני זהבי: איציק, אני ממתין.

מר י. אוחיון: תכניס אותם אם זה מה שעושה לך טוב, תכניס

אותם. אבל צביקה, אמרתי שמי שאין לו כיסא לשבת יוצא החוצה. כל מי שאין לו כיסא לשבת יוצא החוצה.

)מדברים ביחד(

מר בני זהבי: איציק, אני יכול לסיים?

12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר י. אוחיון: בני, ההחלטה פה לא תהיה בלי שהגזברות תהיה

פה.

מר בני זהבי: אני מקבל בברכה את חברי הכנסת וגם את

הטלוויזיה. היות והטלוויזיה נכנסה, רבותיי, בואו נישאר בדיון רגע מעבר לדיון אחר וחנה תשיב לטלוויזיה, כן. אני שאלתי איציק, אני שואל את חנה.

הדברים שנאמרו הם קשים מאוד. מועצת העיר מקבלת החלטות והפקידות עושה כבביתה. אני שואל, האם עפ"י החוק, במידה וחברי מועצת העיר התרשמו שאנחנו החלטנו א' ופקיד כזה או אחר לקח את החוק לידיו - מה האפשרויות שלי?

מר י. אוחיון: את זה אתה רוצה לשמוע עכשיו? לא הבנתי אותך.

ממש דיון ענייני.

מר בני זהבי: לא, בחוק. אני לא אמרתי ספציפי למקרה הזה

איציק. סליחה, יש חוק כנסת ויש מינהל תקין.

עו"ד א. אוהד: בני, אני אעזור לך.

מר בני זהבי: אל תעזור לי, אורי בבקשה תן לי לסיים.

עו"ד א. אוהד: אתה רוצה את התשובה?

מר בני זהבי: תן לי, אני שואל את חנה פאר, אני שואל את

היועצת המשפטית מה האפשרויות שלי, לא מה דינו. מה האפשרויות שלנו כחברי מועצה לפעול נגד פקיד כזה או אחר שפועל בניגוד להחלטות שלנו?

זאת השאלה.

מר י. אוחיון: יפה, עכשיו תראה מה זה דיון עכשיו. בסדר גמור.

מר בני זהבי: זה יותר טוב מהדיון השני.

עו"ד א. אוהד: מה שכן, בני, תגיד לך חנה פאר, מי שאחראי לפי

החוק, לפי פקודת העיריות ליישם את החלטות המועצה זה רק בן אדם, רק ראש העיר.

מר בני זהבי: אבל ראש העיר לא נתן אישור אחר.

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, אם אתה מתחיל לחפש משהו זה אצל

13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 איציק.

מר בני זהבי: לא, לא.

עו"ד א. אוהד: לא, זה לפי החוק.

מר בני זהבי: תראה, עכשיו מה שאתה אומר זה לא מה שאני

אמרתי, אורי.

עו"ד א. אוהד: אתה שאלת מה קורה.

מר בני זהבי: לא מה קורה, מה האפשרויות שלי, שלך, של חברי

המועצה בחוק?

עו"ד א. אוהד: אני אעזור לך.

מר בני זהבי: מה אתה מקשר? ראש העיר לא בתמונה.

עו"ד א. אוהד: הוא בתמונה, לפי החוק הוא בתמונה, הוא הראשון

שבתמונה. הוא התמונה, בדיוק ככה.

מר בני זהבי: לדעתי לא.

עו"ד א. אוהד: עזוב דעתך, זה החוק. בני לשאלתך, אפשר להביא

פקיד עירייה לכאן לשימוע ולקבל החלטה להפסיק את תפקידו.

מר בני זהבי: אני מבקש שהיועצת המשפטית תגיד לי מה

האפשרויות שלי בחוק לפעול נגד פקיד כזה או אחר.

מר י. אוחיון: בני, אני עונה לך.

מר בני זהבי: איציק, אם אפשר שחנה תענה.

מר י. אוחיון: בני, היועצת המשפטית לא מוכנה להגיב

כשהטלוויזיה פה בחדר והיא תעביר לחברי המועצה חוות דעתה לשאלה שלך.

מר בני זהבי: אני מקבל, כבודה רצונה זה בסדר. רק אני מבקש,

עד שהיא תביא את חוות הדעת שלה, להחזיר את המצב לקדמותו, את הנוהל שהיה קיים עד שלא יוחלט אחרת. לא פקידה כזאת או אחרת תחליט בשבילי את הנוהל.

מר י. אוחיון: אבל אני מציע שנחזור לזה.

עו"ד א. אוהד: אם יש משהו, או שהוא פתוח או שהוא סגור.

14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר בני זהבי: תשמע, לא נכון. אדוני, לא כל אחד יכול לדבר מול

טלוויזיה, מה? מה לא בסדר?

מר י. אוחיון: בני, אנחנו נחזור לדיון במהלך הערב כשהגזברית

תגיע ואז תציע את ההצעה שלך.

מר בני זהבי: בסדר גמור.

מר י. אוחיון: אנחנו עוברים הלאה לסדר היום. הנה, הכנסת

אותם, מה אתה רוצה? גנאדי, אני רוצה להבין. לא יעמדו, זה הכל. אתה לא מכניס אף אחד, זה הכל.

מר גנאדי בורשבסקי: למה כולם נכנסו ואלה לא?

מר י. אוחיון: תקשיב, אז להוציא אותם. תגיד לי, באת לעשות

דיון או באת לריב? אני רוצה להבין, ביקשת דיון - בבקשה, ביקשת שייכנסו -

בבקשה. מה אתה רוצה, מה? מה עוד אתה רוצה? כל מי שאין לו כיסא שלא יהיה באולם. אני אוציא את כל אלה שאין להם כיסא. זה לא נוח להעמיד אותם, זה מפריע.

עו"ד א. אוהד: איציק, אתה לא יכול.

מר י. אוחיון: אני יכול לקבוע שרק מי שיושב יכול להיות פה. אם

אתה לא יודע - כדאי שתדע.

)מדברים ביחד(

מר בני זהבי: אורי, יש לי רעיון: חברי האופוזיציה ייצאו ויתנו

להם לשבת.

מר י. אוחיון: כל החברים שלא נוגעים לדיון, שרי, אורנה, הדיון

בעניינכם לפחות בעוד שעה וחצי כי הגזברית לא פה. היא ידעה שיש דיונים כרגע על כמה סעיפים שאמורים לקחת זמן. אני מציע, אנחנו נקרא לכם.

תשאירו פה טלפון אצל טל.

עו"ד חנה פאר: המועצה יכולה לקבל החלטה רק אחרי חוות דעת

משפטית.

מר י. אוחיון: תכניס עשרה.

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר בני זהבי: איציק, הגזברית לא תעזור. אם חנה פאר לא נותנת

חוות דעת אז הגזברית לא תעזור.

מר י. אוחיון: טוב, נדבר על זה, למה עכשיו?

מר בני זהבי: ברגע שחנה לא נותנת חוות דעת משפטית אי אפשר

לקבל החלטה.

מר י. אוחיון: טוב, אני מבקש לעבור לסדר היום הבא.

מר בני זהבי: איציק ברשותך, חבל שאנשים יחכו. אם היועצת

המשפטית לא מתכוננת היום להביא חוות דעת בנושא, אין שום סיבה שהם יחכו כי לא תוכל להתקבל החלטה.

מר י. אוחיון: נכון.

מר בני זהבי: אז בשביל מה לחכות?

מר י. אוחיון: שלא יחכו.

מר בני זהבי: אז תסביר.

מר י. אוחיון: אני מציע שאם אתם רוצים לשבת - תשבו, זה

עניינכם. אבל בואו נמשיך.

מר בני זהבי: חנה, גם לגבי שינוי הנוהל את צריכה לעשות חוות

דעת?

עו"ד חנה פאר: אני אעשה הכל.

מר בני זהבי: אבל זה לא הגיוני, אפשר להחזיר את הנוהל

הקיים. מה צריך חוות דעת בעניין?

מר י. אוחיון: היא לא מוכנה לתת חוות דעת בלי שהיא תכין

אותה.

מר בני זהבי: בסדר, רק תגיד להם ללכת הביתה, אין מה לחכות.

)מדברים ביחד(

מר י. אוחיון: בקשר לנושא שנדון פה עד עכשיו, אנחנו מתכוונים

להביא לחוק עזר את ההסכמות שהיו בעבר, כדי שהנושא הזה יחזור למצבו כפי שהיה אז, לאותם אחוזים שגבו בזמנו. אנחנו נקדם את חוק העזר הזה 16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 מיידית. הוצא חוק עזר אבל לא בוצע.

גב' נ. סימן טוב: באיזה שנה הוא חוקק חנה?

מר י. אוחיון: הוא לא חוקק, זה העניין. קיבלו החלטה פה, ולא

עשו חוק על זה.

מר בני זהבי: אבל היה נוהל קיים 10 שנים. חנה, הנוהל יכול

להתקיים ללא חוק עזר? אני לא שומע, מה היא עונה?

עו"ד חנה פאר: לא, לא יכול.

מר בני זהבי: לא יכול. אם הוא לא יכול, אז יש הסכמה להחזיר

את המצב. איציק, אתה אומר שאנחנו נקדם, מה יהיה עד אז?

מר י. אוחיון: אני לא יודע מה יהיה עד אז, אנחנו צריכים לעשות

התייעצות.

עו"ד א. אוהד: איציק, אתה לא יכול לקבל החלטות בלי ששמענו.

מר י. אוחיון: לא הקשבת מה שאמרתי. אמרתי שבזמנו נתנו

סכום של %25 עפ"י החלטת מועצה, החוק הזה לא קודם. בשלב זה אנחנו נתחיל לקדם את החוק, זה כל מה שאמרתי.

גב' נ. סימן טוב: רגע, אז מה ההחלטה? לא הבנתי.

מר י. אוחיון: לקדם את החוק.

מר בני זהבי: נעמי, זה בסדר. מה את רוצה? הוא מקבל את זה.

זה בסדר החוק.

מר י. אוחיון: ההחלטה היא נקדם את החוק בהקדם ונריץ אותו.

גב' נ. סימן טוב: כמה זמן איציק? כמה זמן? שנה, שנתיים, 5?

מר י. אוחיון: מי יודע?

גב' נ. סימן טוב: איציק, היה דיון מכובד, תוך כמה זמן מחזירים

תשובות לאנשים?

מר י. אוחיון: למה?

גב' נ. סימן טוב: אם כן אנחנו מקדמים, מה זה מקדמים?

מר י. אוחיון: מקדמים זה אומרים ליועצת המשפטית להתחיל

17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 לקדם את החוק, לפנות למשרד הפנים במהירות האפשרית, זה הכל.

גב' נ. סימן טוב: זמן: חודש, חודשיים, 3 חודשים? כמה זמן?

קדנציה הבאה, כמה זמן?

מר י. אוחיון: אני לא קידמתי אף פעם חוק עזר בנושא זה, ואני

לא יודע כמה זמן זה לוקח. חנה, יש לך תשובה לגב' סימן טוב?

עו"ד חנה פאר: על מנת להכין חוק עזר כזה צריך תכנית כלכלית,

צריך להזמין תכנית כלכלית ממומחים לדבר. שתהיה תכנית כלכלית נשנה את הטקסט של חוק העזר, זה יובא למועצה ויועבר למשרד הפנים לאישור.

מר בני זהבי: חנה, מה יהיה עד אז? יש איזה פתרון ביניים?

להקפיא את התשלומים?

עו"ד חנה פאר: כמו שאמרתי, אני אכין חוות דעת בכתב ואני

אתייחס גם לנושא הזה.

מר בני זהבי: התשובות ברורות. ראש העיר אומר לקדם ראש עזר

על מנת ליישם. סליחה, מה אני אעשה אם זה הליך של חוק עזר? והיא אומרת שלא ניתן ללא חוק עזר.

מר י. אוחיון: חוץ מזה היא תכין חוות דעת אם אפשר או לא.

מר בני זהבי: חוץ מזה היא תבדוק גם את הסוגיה מה אפשר

לעשות בזמן ביניים. לדעתי זה בסדר גמור.

החלטה מס' :1141 לאשר

ו. דיון בהצעה לסדר בנוגע לביה"ס גורדון.

מר י. אוחיון: חבר המועצה גנאדי בורשבסקי בבקשה, הטלוויזיה

והבמה שלך, קדימה. וקחו את זה בחיוך.

מר ג. בורשבסקי: ערב טוב לכולם. לא הייתי מגדיר אותו כטוב אבל

18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 אין מה לעשות. גם מזג האוויר לא ממש איתנו אבל לא נורא. חברים, אני אתחיל עם השלטים שקראתי עכשיו למטה, שפוליטיקה וגזענות נפגשים, אז תוצאה חלשים נזרקים לרחובות. אומנם קצת צר לי לדבר על זה, אבל לצערנו זה ככה. הנושא שלנו זה סגירת בית ספר גורדון, יותר טוב אם אני אגיד נגד סגירת בית ספר גורדון. אני רוצה לשאול, את כל השאלות שלך אני אפנה אליך איציק, כראש העיר, כבן אדם שאחראי כאן על כל הדברים האלה.

מר י. אוחיון: אתה עושה נכון.

מר ג. בורשבסקי: מצוין, לפחות משהו כמו שאתה אומר. אז אני

שואל אותך מתי קיבלת למעשה החלטה לסגור את בית ספר גורדון?

מר י. אוחיון: אתה רוצה על כל שאלה תשובה?

מר ג. בורשבסקי: אלא מה? בשביל מה אני שואל אותך איציק, תגיד

לי, בחייך?

מר י. אוחיון: ההחלטה התקבלה בעקבות הזמנת תכנית אב

לחינוך לפני כ- 5 שנים פחות או יותר, שבה אתה יודע יפה מאוד וכל חברי המועצה יודעים שהיתה החלטה לסגור את גורדון. החלטה שנדחתה לפי בקשת ההורים לשנת הלימודים שעברה. בעקבות פניית הורים מבית הספר למינהל החינוך, הוחלט שילדי כיתות א' לא נרשמים לבית ספר גורדון.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אם שמת לב, שאלתי אותך מי קיבל את

ההחלטה הזאת בדיוק. אני לא שמעתי ממך, חוץ מאוסף של המילים איציק.

מר י. אוחיון: טוב, עכשיו הזכירו לי שאני לא נמצא בחקירה

נגדית.

עו"ד א. אוהד: רגע, סליחה חנה, עם כל הכבוד. יש פה חבר מועצה,

הוא לא בחקירה נגדית זה נכון. אם הוא מתחמק מלענות תשובות או לא מתחמק.

מר ג. בורשבסקי: לא, איציק, שאלתי אותך שאלה, מי קיבל את

ההחלטה ואם היתה מסודרת בכלל לסגור את בית ספר גורדון?

מר י. אוחיון: ראש העירייה.

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: ראש העירייה?

מר י. אוחיון: כן.

מר ג. בורשבסקי: יופי, אז תשים לב, תוך דקה שינית פשוט את

התשובה שלך.

מר י. אוחיון: למה?

מר ג. בורשבסקי: תוך חצי דקה. אמרת עכשיו כל מיני דברים:

הורים, לא הורים, מורים, ועדת החינוך וכל מידי דברים. איפה אפשר לראות אותה, איציק?

מר י. אוחיון: את מה, ההחלטה שלי?

עו"ד א. אוהד: כן.

מר י. אוחיון: מה, היתה צריכה להיות החלטה בכתב?

עו"ד א. אוהד: איציק, אתה סוגר בית ספר, ילדים - אתה משנה

להם את העולם ואתה לא יכול לתת את זה בכתב?

מר י. אוחיון: אורי, אורי.

עו"ד א. אוהד: תשמע איציק, לא חשדתי בך בבעיות השכלה, אבל

לפחות אל תעשה כאלה משחקים.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אז איפה אני יכול לראות את ההחלטה הזו?

לא רק אני, אני מקווה שגם כל חברי מועצת העיר וגם חברי כנסת שהגיעו לכאן. תאמין לי יש להם עיסוקים הרבה יותר חשובים ממה שיש לנו בעיריית פתח תקוה אבל הגיעו לכאן.

גב' שרה הפטל: אנחנו פתחנו בתי ספר בעבר, אבל תמיד זה הגיע

לדיון במועצת העיר וזו היתה החלטה של מועצת העיר.

מר י. בן שמחון: לא נכון.

מר ג. בורשבסקי: שרה, השאלה שלי היא לאיציק. אני שאלתי אותך,

אז איפה אני יכול לראות את ההחלטה הזו? איציק, אתה מוכן לענות לי?

מר י. אוחיון: עניתי לך.

מר ג. בורשבסקי: מה?

20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר י. אוחיון: מה שעניתי לך.

מר ג. בורשבסקי: איפה אני יכול לראות ההחלטה הזאת, תגיד לי?

איציק, אל תעשה ככה.

מר י. אוחיון: אתה מוכן להמשיך?

מר ג. בורשבסקי: אני שואל אותך עוד פעם, איפה אני יכול לראות את

ההחלטה? אני מניח שאם החלטת אז יש לך איזושהי החלטה, נכון? אז איפה אני יכול לראות אותה?

מר י. אוחיון: כאשר הוחלט שנה שעברה שתלמידי-

מר ג. בורשבסקי: איציק, תענה לי רק איפה אני יכול לראות אותה

וזהו.

מר י. אוחיון: עניתי לך. במינהל החינוך יגידו לך באיזה יום,

באיזו שעה.

מר ג. בורשבסקי: אז רגע, שלחת להם את ההחלטה בכתב למינהל

החינוך?

מר י. אוחיון: לא.

מר ג. בורשבסקי: אז איך הם יכולים להגיד לי, תגיד לי?

מר י. אוחיון: הם יודעים מה לעשות.

מר ג. בורשבסקי: אז אין לך שום החלטה?

מר י. אוחיון: אין לי.

עו"ד א. אוהד: אז אין החלטה?

מר ג. בורשבסקי: אני מבקש לראות את ההחלטה ואתה לא מראה לי

אותה. אז יכול להיות שיש, אבל אני לא רואה אותה.

מר י. אוחיון: שאלת אותי כבר בחודשיים האחרונים.

מר ג. בורשבסקי: אבל לא ענית לי, איציק. אני שואל אותך כבר כמה

שנים, עדיין לא קיבלתי תשובה. אתה תענה לי קודם כל, יש הרבה שאלות, רק תענה לי על השאלה איפה אפשר לראות את ההחלטה הזו?

מר י. אוחיון: עניתי לו.

21

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

עו"ד א. אוהד: לא, לא ענית לו.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אתה לא ענית לי. אז אין לך החלטה כזו?

איציק, אתה מוכן להתייחס אלי?

מר י. אוחיון: אמרתי לך, ההחלטה התקבלה בעקבות-

מר ג. בורשבסקי: איפה אפשר לראות את ההחלטה הזו? סליחה, מה

אנחנו יושבים כאן תגיד לי?

גב' א. כהן: חנה, בסמכות של מי להחליט לסגור בתי ספר, ראש

העיר?

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני שואל אותך עכשיו משהו אחר, על זה

לא ענית לי. לפני כשנתיים אושר דו"ח ורד במועצת העיר עיריית פתח תקוה.

מה עם היישום שלו?

מר י. אוחיון: מה זה רלוונטי?

מר ג. בורשבסקי: מה זה רלוונטי, אתה גם תגיד לי מה אני צריך

לשאול?

מר י. אוחיון: אני לא אמרתי לך מה לשאול.

מר ג. בורשבסקי: אז תענה לי רק על השאלה.

מר י. אוחיון: אני רק אמרתי לך שאני לא עונה לשאלות לא

רלוונטיות.

מר ג. בורשבסקי: רגע, אתה לרלוונטיות לא עונה, גם ללא רלוונטיות

לא עונה. על מה אתה עונה תגיד לי?

עו"ד א. אוהד: זה מאוד רלוונטי.

מר ג. בורשבסקי: אני יודע.

עו"ד א. אוהד: אני אגיד לך, דו"ח ורד לא עסק במגזר החרדי לבד.

דו"ח ורד עסק בכלל הניהול הכספי של מערכת החינוך.

מר י. אוחיון: אתה טועה.

עו"ד א. אוהד: איציק, אני לא טועה, ודו"ח ורד הוא פועל יוצא של

אותה תכנית אב לחינוך, שאנחנו במועצת בעיר החלטנו. אז לכן זה רלוונטי 22

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 מאוד לשאלה.

מר י. בן שמחון: דו"ח ורד זה פועל יוצא של תכנית האב לחינוך?

עו"ד א. אוהד: כן. לא שתכנית האב לחינוך רצתה שזה יהיה פועל

יוצא, אנחנו במועצה החלטנו שאם יש תכנית אב לחינוך תבדקו את ההתנהלות הכספית.

מר י. אוחיון: אוקיי, הלאה.

מר ג. בורשבסקי: מה הלאה? אתה תענה לי. מה הלאה? אם אין לך

תשובות, אז בוא נדבר עם מישהו אחר.

מר י. אוחיון: אמרתי לך חמוד שלי-

מר ג. בורשבסקי: מה עניתי לי חמוד שלי? איציק.

מר י. אוחיון: אתה לא רלוונטי.

מר ג. בורשבסקי: יצחק, אתה לא ענית לי שום שאלה. אז תענה לי

בבקשה, תהיה אחראי פעם אחת. תענה לי מה עם דו"ח ורד.

מר י. אוחיון: עניתי לך, כשנדון בדו"ח ורד.

מר ג. בורשבסקי: לא, אבל אנחנו דנים על דו"ח ורד כבר עשרות

פעמים. למה לא יישמו אותו? איציק, אני אשאל אותך משהו אחר, מי החליט לא ליישם דו"ח ורד, אתה?

מר י. אוחיון: ראש העירייה.

מר ג. בורשבסקי: שמעת אורי?

עו"ד א. אוהד: מה?

מר ג. בורשבסקי: הוא מדבר אליך עכשיו, הוא החליט לא ליישם

דו"ח ורד.

מר י. אוחיון: שאלת, עניתי לך.

מר ג. בורשבסקי: אמרת ראש העירייה. עכשיו אני מתחיל לשאול את

השאלות לגבי מינהל החינוך. האם מנהל מינהל החינוך בשם רמי הופנברג מתמודד בפוליטיקה מקומית, איציק?

מר י. אוחיון: בתור מה אתה שואל אותי?

23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: מה אתה צוחק? תגיד לי איציק, אין לך שום תשובה

לשום שאלה? שאלתי אותך.

מר י. אוחיון: רמי הופנברג, האם אני יכול לדעת אם אתה הולך

להתמודד בבחירות?

מר ג. בורשבסקי: לא, הוא כבר התמודד פעם אחת איציק, אם לא

ידוע לך.

מר י. אוחיון: איך?

מר ג. בורשבסקי: לא ידוע לך שהוא התמודד פעם אחת?

מר י. אוחיון: לא.

מר ג. בורשבסקי: הוא לקח חופשה כדי לפקוד את האנשים ואתה

אומר לא ידוע לך.

מר י. אוחיון: מה זה עניין שלי?

מר ג. בורשבסקי: תראה, מה בכלל עניין שלך? איציק, תבין מה עניין

שלך כראש העיר? בית ספר סוגרים - זה לא אתה זה מישהו אחר.

מר י. אוחיון: אמרתי אני, למה אתה אומר?

מר ג. בורשבסקי: לוקחים מהספורטאים כסף זה גם לא אתה.

פותחים את בית הספר עכשיו לתימנים, זה גם לא אתה. למה? כי לא לוקחים אותם לבתי ספר אחרים.

מר י. אוחיון: למה אתה משקר? ה... בשעריה אני פותח אותו, לא

אתה. אני פותח אותו.

מר ג. בורשבסקי: איזה אתה פותח? הוא אמר יעקב בן שמחון 'זה לא

אני בכלל, זה ועדת החינוך של הכנסת'.

מר י. אוחיון: אבל אני, אני פותח.

מר ג. בורשבסקי: רגע איציק, אם אתה פותח, יש לך החלטה לפתוח

אותו? איציק, תשים לב, אין לך שום החלטה ואתה מחליט הכל.

מר י. אוחיון: מה לעשות, זה החוק.

מר ג. בורשבסקי: איזה חוק?

24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר י. אוחיון: רק ראש העיר, הלאה.

מר ג. בורשבסקי: מה שאתה אומר, רק ראש העיר, כל מה שהוא עושה

זה פוגע בחלשים, רק בספורטאים האלה, נכון? איציק, עשו הפגנה לא מזמן ואתה יודע על מה.

מר י. אוחיון: אני פוגע בהם.

מר ג. בורשבסקי: לא מי פוגע בהם? בוא נשאל אותם. איציק עוד

פעם, אם היית יורד קצת למטה לכל האנשים האלה, אז היית רואה את השלטים לפחות. איציק, תעשה לי טובה תפסיק לקרוא את הפתקים האלה.

אני מבקש ממך, תתייחס אלי וגם לאנשים האלה שהגיעו לכאן.

מר י. אוחיון: אם היית מתנהג-

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני מתנהג כמו שצריך.

מר י. אוחיון: תן לי להגיד לך מילה, אם היית מתמקד בנושא,

אתה עכשיו מכניס לי את דו"ח ורד, שואל אותי אם הוא הולך לבחירות. מחר תשאל אותי מה הבן שלי עושה, מה ישראל גלבוע יעשה מחר. מה זה שייך?

מר ג. בורשבסקי: נגיע גם לישראל גלבוע, איציק. 3 מכתבים קיבלת

אתה. קיבלת מכתבים, לא התייחסת אליהם בכלל.

מר י. אוחיון: דבר לנושא.

מר ג. בורשבסקי: זה מינהל לחינוך איציק.

מר י. אוחיון: אז מה אתה רוצה ממני עכשיו? שאלת אותי אם

הוא הולך לבחירות.

מר ג. בורשבסקי: בשביל מה אתה ראש העיר, תגיד לי?

מר י. אוחיון: מה, אני צריך לדעת אם הוא הולך לבחירות?

מר ג. בורשבסקי: שאלתי אותך איפה החלטה - אין לך את זה.

מר י. אוחיון: הלאה.

מר ג. בורשבסקי: מה הלאה? תגיד לי. איציק, יש לך צירוף מקרים

טוב עכשיו: גם אתיופים, גם תימנים, גם בית ספר גורדון וגם ספורטאים,

כולם הגיעו, כולם הגיעו לכאן. מה לעשות? איציק, אתה מוכן להתייחס?

25

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר י. אוחיון: למה?

מר ג. בורשבסקי: אני שואל אותך אותן שאלות. אם אתה לא עונה לי

פעם ראשונה, שנייה, אני יכול לחזור על אותן שאלות.

מר י. אוחיון: אני עונה לך.

מר ג. בורשבסקי: אז מתי קיבלת את ההחלטה הזו ואיפה אפשר

לראות אותה?

מר י. אוחיון: החלטה לגבי מה?

מר ג. בורשבסקי: סגירת בית ספר גורדון.

מר י. אוחיון: כבר אמרתי לך.

מר י. בן שמחון: בתכנית האב לחינוך.

מר ג. בורשבסקי: איציק, לפני דקה אמרת שאתה החלטת.

מר י. אוחיון: נכון.

מר ג. בורשבסקי: מה זה תכנית האב לחינוך, אפשר להבין?

מר י. אוחיון: כן, אתה יכול לקבל אותה גם.

מר ג. בורשבסקי: מה לקבל אותה?

מר י. בן שמחון: תכנית האב לחינוך ניתנה לכל האנשים.

מר ג. בורשבסקי: אני לא מדבר איתך, עם כל הכבוד, לא מדבר איתך.

אתה ראש העיר.

מר י. אוחיון: אני מציע לך שתסביר לציבור, למה אתה מתנגד

לסגור?

מר ג. בורשבסקי: איציק, אתה תענה קודם כל.

מר י. אוחיון: כדאי שנסביר לאנשים למה אתה מתנגד.

מר ג. בורשבסקי: איציק, כדי להסביר צריך לדעת למה אתה סוגר את

זה.

מר י. אוחיון: עכשיו אתה רוצה לקבל הסבר?

מר ג. בורשבסקי: אלא בשביל מה באנו כאן?

מר י. אוחיון: בבקשה, תקבל הסבר עכשיו.

26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: אז דבר, איציק.

מר י. אוחיון: תקבל מאנשי מינהל החינוך את כל ההסברים.

מר ג. בורשבסקי: אני שואל אותך. תשים לב עוד פעם, נמצאים כאן

חברי כנסת. דרך אגב, הם גם כן היו אצלך בלשכה ואמרת להם 'אני הולך עם ההחלטה של ועדת החינוך של הכנסת', יש עדים.

מר י. אוחיון: אני לא אמרתי את זה.

מר ג. בורשבסקי: הנה, תשאל את אלכס מילר, הוא יגיד לך.

עו"ד א. אוהד: איציק, ועדת החינוך אמרה שזה יבוא לדיון

במועצת העיר. אבל אתה יודע שיש החלטה של ועדת החינוך, אתה ידעת שגנאדי הולך להעלות את זה ואתה לא מוכן להתייחס בצורה רצינית לדיון.

אז תגיד שאתה מבזה החלטות של ועדת החינוך של הכנסת. זה בסדר, מותר לך להגיד את זה. אני רואה איך אתה מתייחס לשאלות שלו.

מר י. אוחיון: היו בועדת החינוך בנושא שעריה, קיימנו כאן דיון.

ועדת החינוך שלכם ביקשה דיון, הנה מתקיים דיון. מה לא בסדר?

עו"ד א. אוהד: איציק, אני פשוט רואה איך אתה מתייחס לשאלות

שלו.

מר ג. בורשבסקי: לא הייתי שואל את השאלות האלה אם היית מביא

את החומר.

מר י. אוחיון: איזה חומר? למה לא הגשת לי את השאלות מראש?

היית מכין לך את החומר.

מר ג. בורשבסקי: לפני שבועיים, רוב חברי המועצה הגישו לך מכתב.

למה לא הגשת להם את החומר, אפשר לדעת?

מר י. אוחיון: מה הם ביקשו ממני?

עו"ד א. אוהד: כינוס מועצה, שגם מזה התעלמת, ובכוונה לא

עשינו עם זה כלום. היית צריך לכנס ישיבה תוך שבוע.

מר י. אוחיון: למה?

עו"ד א. אוהד: לפי החוק, היו 9 חתימות.

27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: היו 12 חתימות.

עו"ד א. אוהד: כמה? 12? עוד יותר. איציק, היו 7 חתימות שאנחנו

הגשנו, ועוד 2 לפחות או 3 שהוא הגיש. היו 9 חתימות בוודאות.

מר י. אוחיון: היו 7 חתימות בלבד.

עו"ד א. אוהד: לא, לא.

מר י. אוחיון: יש לך טופס של 9 חתימות?

מר ג. בורשבסקי: יש לי, כן.

עו"ד א. אוהד: זה אותו דבר.

מר ג. בורשבסקי: בחייך, זה לא מתאים לך איציק.

עו"ד א. אוהד: למה לא מתאים לו? זה הכי מתאים לו.

מר ג. בורשבסקי: הבאת את החומר, תגיד לי? אתה כבר לא ענית על

כמה שאלות שלי ואתה ממשיך בשלך.

מר בני זהבי: גנאדי בורשבסקי, אפשר לשאול אותך שאלה?

גב' נ. סימן טוב: חנה אמרה שרק איציק רשאי לפתוח ולסגור. אז

אני חושבת שיראה לו את החומר ונגמר הסיפור.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני מאפשר לבני להגיד משהו, ברשותך.

מר י. אוחיון: ברגע שיש לך זכות דיבור, אתה מחלק.

מר בני זהבי: גנאדי, אני מבקש שאתה תסביר למועצה למה אתה

חושב שלא צריך לסגור את בית הספר, ולאפשר ליעקב בן שמחון ולהגיד את התזה מהצד השני. ואנחנו לפחות נקשיב, כי עד עכשיו לא שמענו שום דבר.

תסביר לחברי המועצה למה בית הספר לא צריך להיסגר.

מר י. אוחיון: יישר כוח, בני.

מר ג. בורשבסקי: בני, אם שמת לב, קודם כל אני רוצה לדעת למה

סוגרים אותו.

מר בני זהבי: למה סוגרים הם יסבירו.

מר ג. בורשבסקי: מי? מי? אני שואל את איציק, הוא החליט. לפני

דקה אמר 'אני החלטתי', אני שואל אותו.

28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר בני זהבי: אבל זה בא כוחו, הוא ראש המינהל.

מר ג. בורשבסקי: מה בא כוחו? שאלתי את איציק מי החליט, אמר

'אני החלטתי'. אני שואל אותו, הוא לא עונה לי.

עו"ד א. אוהד: שאלת אותו מי מחליט, הוא אומר 'לא אני', הוא

לא יודע למה.

)מדברים ביחד(

גב' שרה הפטל: ראש העיר אומר אני החלטתי והוא לא יודע את

התשובה למה הוא החליט?

מר י. אוחיון: אני אמרתי שאני לא יודע, שרה?

גב' שרה הפטל: למה אתה נותן ליעקב? תענה לו אתה.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אתה מוכן לעשות כאן סדר? בחייך.

מר י. אוחיון: אמרתי לך לא להכניס אנשים.

מר ג. בורשבסקי: כולם הלכו כבר.

מר בני זהבי: ראש העיר לא מקבל החלטות מעצמו, יש אנשי

חינוך.

עו"ד א. אוהד: לא, בהקשר הזה ספציפית הוא מקבל את ההחלטה.

מר ג. בורשבסקי: אני חוזר לשאלה הראשונה, אין לך החלטה.

מר י. בן שמחון: לא, אתה גם שואל וגם נותן תשובות, זה מאוד

מעניין.

מר ג. בורשבסקי: אתה לא איציק, עם כל הכבוד, אני אמרתי לך, זהו.

אין לך תשובות לשאלה הזו, ודבר שני, אני מבין פשוט היחס המזלזל שלך, לא רק לכל העולם איציק, גם לחברי מועצה, לספורטאים, לתימנים - סליחה על ההתבטאויות, לאתיופים, לכולם איציק. זה פשוט לא יפה. מה אתה מחייך, תגיד לי? מה אתה מחייך, איציק? זה לא יפה. הגיעו גם חברי כנסת, הם שומעים אותך, אמרת משהו.

מר י. בן שמחון: עוד לא שמענו למה אתה לא רוצה לסגור את בית

הספר, תן לנו נימוק אחד.

29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: לא שמעתי נימוק אחד למה הולכים לסגור את בית

הספר.

גב' נ. סימן טוב: בן שמחון, תענה לו אתה לו אתה למה אתה סוגר

את בית הספר.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני חוזר למנהל מינהל. אתה אולי חושב

שכולם טמבלים כאן, שהוא מביא לך כל דקה את הפתק. מה זה עוזר תגיד לי?

ביקשתי ממך פעם אחת החלטה. אין לך את זה - תגיד. תיקח אחריות, תגיד אין לי את זה, לא יודע, איבדתי. כמו שחנה הביאה חוות דעת, יש חוות דעת נכון לעכשיו. חנה, הבטחת לנו חוות דעת, אפשר לראות אותה?

מר י. אוחיון: כשנגיע להצבעה נביא לך את חוות הדעת.

גב' נ. סימן טוב: איזו הצבעה?

מר ג. בורשבסקי: על מה אתה מדבר? בחייך. איזו הצבעה? אתה ככה

מזלזל בכולם? איזו הצבעה, איציק?

מר י. אוחיון: מה אתה רוצה?

מר ג. בורשבסקי: מה אני רוצה? אני רוצה קודם כל לדעת למה

סוגרים את זה. אחר כך נשאל את כל הדברים של מינהל החינוך. הם גם רוצים להגיד משהו.

מר י. אוחיון: לא, הם לא יכולים להגיד.

מר ג. בורשבסקי: מה הם לא יכולים? למה, אתה סותם להם את

הפיות? למה הם לא יכולים להגיד?

מר י. אוחיון: תרשה לי רגע, אני רוצה לענות לך.

מר ג. בורשבסקי: בבקשה, תענה לי.

מר י. אוחיון: רבותיי, אני רוצה לענות כאן לשאלה שנשאלה פה.

כל חברי המועצה שנמצאים פה, מלבד החדשים שנבחרו בקדנציה הזו, זוכרים את כל הדיונים שהיו פה לגבי סגירת בתי ספר לאור הפעולה המשותפת של מינהל החינוך, משרד החינוך-

גב' שרה הפטל: אז היו דיונים.

30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר י. אוחיון: מונה לצורך הבדיקה הזו ד"ר כץ, שהוא מומחה

ידוע במשרד החינוך.

מר ג. בורשבסקי: מי זה ד"ר כץ?

מר י. אוחיון: ד"ר כץ ממשרד החינוך.

מר ג. בורשבסקי: מי מינה אותו אפשר לדעת?

מר י. אוחיון: משרד החינוך.

מר ג. בורשבסקי: משרד החינוך-

מר י. אוחיון: אני מנסה לענות לך, אתה לא נותן לי.

מר י. בן שמחון: אתה לא רוצה בכלל שישיבו.

מר ג. בורשבסקי: אני לא מדבר איתך בכלל.

מר י. בן שמחון: אתה לא רוצה שישיבו לך.

מר ג. בורשבסקי: אני לא מדבר איתך.

מר י. בן שמחון: אני גם רשאי לדבר, אני לא צריך אישור ממך. אני

גם לא מבקש ממך רשות לדבר.

מר י. אוחיון: תן לי רק לסיים. שרה, אני רוצה לומר כמה מילים,

תקשיבי.

מר י. בן שמחון: אני מבקש את רשות הדיבור.

מר י. אוחיון: תיכף. לפני כמה שנים טובות, 4 שנים בערך נדמה

לי או ,5 כפי שאמרתי שמשרד החינוך ומינהל החינוך הכינו תכנית אב לחינוך לעשור הבא. בתכנית הזו נבחנו המגמות בחינוך, בתי ספר כאלה ואחרים, ובתכנית העבודה הזו סומנו מספר בתי ספר לסגירה.

גב' נ. סימן טוב: איציק, אפשר לראות את התכנית הזאת שאתה

מדבר עליה?

מר ג. בורשבסקי: אין לו ואין לו. כולם זוכרים, את לא מבינה, נעמי?

גב' שרה הפטל: איציק, אני זוכרת את הדיון.

מר ג. בורשבסקי: אף אחד לא זוכר, איציק. גם אתה בעצמך לא זוכר.

מר בני זהבי: התכנית הזאת לפני נר עציון או אחרי נר עציון?

31

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

עו"ד א. אוהד: אחרי.

גב' שרה הפטל: הדבר היחידי שהוסכם אז היה על מטלון ועל

סלומון. לא הסכמנו על גורדון, היה גורדון והיה יד לבנים.

מר י. בן שמחון: אבל זה לא באג'נדה של המועצה להסכים או לא

להסכים.

עו"ד א. אוהד: אבל זאת היתה המציאות. קיבלו את ההחלטה של

המועצה.

מר ג. בורשבסקי: איציק, זה מה שנקרא פוליטיקה גזענית מה שאתה

אומר. שחלשים אז אפשר לדפוק אותם.

מר בני זהבי: גנאדי, בבקשה.

מר ג. בורשבסקי: מה בבקשה, בני?

מר בני זהבי: מה אמר יעקב, אתה שמעת? יעקב בן שמחון אמר-

מר ג. בורשבסקי: שמעתי מה הוא אמר.

מר בני זהבי: מה הוא אמר? זה לא האג'נדה של המועצה לדון.

האם זה נכון, חנה? חנה, האם זה נכון שאנחנו לא רשאים לדון?

עו"ד חנה פאר: המועצה רשאית לדון בכל נושא שחבר מועצה

מבקש להעלות. לפתוח בתי ספר או לסגור בתי ספר, היא החלטה של רשות החינוך המקומית. רשות החינוך המקומית זה ראש העיר.

גב' נ. סימן טוב: רק ראש העיר?

עו"ד חנה פאר: ראש מינהל החינוך יחד עם אנשי המקצוע. תנו לי

להמשיך רגע.

גב' נ. סימן טוב: אבל את אמרת לי בטלפון שזה רק ראש העיר.

עו"ד חנה פאר: ההחלטה לסגור בית ספר צריכה להתבסס על

נימוקים סבירים. הנימוקים צריכים לבוא בפניכם.

גב' נ. סימן טוב: הם צריכים להיות כתובים?

עו"ד חנה פאר: יש לי רושם שיש פה אנשים שלא רוצים לשמוע את

הנימוקים. בישיבת ההנהלה הנימוקים האלה הובאו די בפירוט.

32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: בכלל לא, חנה.

עו"ד חנה פאר: יכול להיות שלטעמך זה לא בפירוט. תנו לי לסיים,

אני לא חברת מועצה, אז לפחות תתנו לי לסיים.

מר בני זהבי: הנימוקים של מינהל החינוך צריכים לבוא בפני

ראש העיר או בפני מועצת העיר?

עו"ד חנה פאר: הנימוקים של מינהל החינוך צריכים בראש

ובראשונה לבוא בפני ראש העיר, כי ההחלטה היא החלטה שלו. שמעלים את זה לדיון במועצה בבחינת-

גב' נ. סימן טוב: למה?

מר י. אוחיון: כי אתם מבקשים.

מר ג. בורשבסקי: מה זה מבקשים? איציק, בהנהלה לא שמענו את

הנימוקים.

עו"ד חנה פאר: סליחה, אני מבקשת לתת לי לסיים לדבר.

מר ג. בורשבסקי: לא שמענו את הנימוקים בכלל.

מר בני זהבי: גנאדי, אתה מפריע לעצמך. האם ההמלצות שבאות

בפני ראש העיר כחלק מהתהליך-

עו"ד חנה פאר: תנו לי לסיים.

מר י. אוחיון: אני מביא את זה כי אתם מבקשים.

גב' נ. סימן טוב: אנחנו ביקשנו רק חוות דעת, וחוות דעת של

היועצת המשפטית היתה יכולה למנוע את הדיון הזה.

מר י. אוחיון: לא, את טועה. אורי אוהד ביקש לכנס מועצה

וגנאדי ביקש לדון.

מר ג. בורשבסקי: אני ביקשתי אישית חוות דעת מחנה.

מר י. אוחיון: לשמוע את הנימוקים והכל זה זכותכם.

גב' נ. סימן טוב: אין לשמוע, אם היינו מקבלים את זה בכתב זה היה

אחרת. אני רוצה לראות כמה בתי ספר נפתחו מאז שהחליטו לסגור את בית הספר הזה, של כל המגזרים, לא רק של מינהל החינוך. גם של ה- 40 וגם של 33

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 ה- 400 תלמידים, גם של 50 תלמידים, של כולם.

מר י. בן שמחון: אני יכול לתת לה רק מה שבאג'נדה שלי.

מר בני זהבי: יש לי שאלה מאוד עקרונית, יעקב תקשיב.

גב' נ. סימן טוב: גם את כל בתי הספר הנתמכים אני רוצה לראות

שנפתחו ב- 5 שנים האחרונות.

מר בני זהבי: אני רוצה להמשיך את השאלה שלי. חנה פאר אמרה

שהצוות המקצועי: שזה מינהל החינוך, מנהל מינהל החינוך עם הנתונים שיש

בידיו, הוא מביא את זה בפני ראש מינהל החינוך ושניהם ביחד באים עם הנתונים לראש העירייה וראש העירייה מקבל החלטה. עד כאן.

מר י. אוחיון: כן.

מר י. בן שמחון: אמת.

מר בני זהבי: אני שואל אותך חנה, עכשיו תקשיבי טוב מה אני

שואל, האם הנוהל מחייב לפני ביצוע ההחלטה על ראש העיר ועל ראש מינהל החינוך, להביא את זה למועצה או שלא?

עו"ד חנה פאר: אני אמשיך מהמקום שאני הפסקתי.

מר י. אוחיון: והיא תענה לך תוך כדי זה. לך שב, אל תהיה סדרן

בבניין העירייה. שב, שב. אל תפריע.

מר ג. בורשבסקי: אני לא מפריע.

מר י. אוחיון: כשיהיה דיון בנושא האתיופים, שייכנסו. באתם

להפריע? תגיד לי, אין לך מה לדבר על גורדון, אתה מביא עכשיו את האתיופים, את התימנים. תבוא לדבר, בוא נשמע. תסביר לחברי הכנסת למה אתה לא רוצה לסגור.

מר ג. בורשבסקי: אני אסביר כשאתה תסביר למה אתה סוגר קודם

כל.

מר י. אוחיון: אבל עכשיו זה לא דיון באתיופים. למה לפוצץ פה

את החדר?

מר י. בן שמחון: סליחה רגע, גם אנשים שלי מחכים בחוץ. אז מה?

34

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 מה קרה?

גב' שרה הפטל: לך יש הזדמנות בישיבת הנהלה, לנו אין.

מר י. בן שמחון: האנשים שלי מחכים בחוץ, אני לא מכניס אותם,

למה לעשות יותר צפיפות. כל דיון ברגע שלו ונביא את האנשים. מעניין כמה כסף השקעת באתיופים שאתה מדבר? תראה לנו מהתקציב שלך מה השקעת באתיופים.

מר י. אוחיון: יעקב, עזוב את זה.

מר י. בן שמחון: גרוש אחד לא נתת להם. חוץ מלחבר'ה שלך לא נתת

לאף אחד כסף.

מר י. אוחיון: תקשיב, עוד מעט יש דיון על האתיופים, הם ייכנסו

בשמחה.

מר ג. בורשבסקי: איציק, הם 5 איש, תכניס אותם בבקשה.

מר י. אוחיון: תקשיב, אני כל הערב נענה לבקשות שלך.

מר ג. בורשבסקי: יש מקום תכניס אותם.

מר י. אוחיון: למה אתה לא ממשיך? הם נוגעים לגורדון?

מר ג. בורשבסקי: כן, הם נוגעים לגורדון.

מר י. אוחיון: איך נוגעים?

מר י. בן שמחון: אורי, אתה יודע יפה מאוד שאין לו זכות קיום

לגורדון. הבעיה הדמוגרפית קיימת.

מר י. אוחיון: אני עוד רגע מפסיק את הדיון בגורדון, ואתה יכול

לדבר לעצמך. בוא שב, תגמור את הדיון. אל תהיה ביריון, שב.

גב' א. כהן: איציק, זו ממש בושה מה שהולך פה. אני רוצה

לקום וללכת מפה.

מר י. אוחיון: אז תגידי לו.

גב' א. כהן: סליחה, אבל אתה ראש העיר.

מר י. אוחיון: את מי להעיף?

גב' א. כהן: את כל אלה שלא צריכים להיות פה.

35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

עו"ד חנה פאר: הדיון במועצת העיר יש לו 2 טעמים: א' - עפ"י

בקשת אחד מחברי המועצה להעלות את הנושא לדיון. ב' - ראש העיר יכול לשמוע את דעתה של המועצה ולהתחשב בה או לא להתחשב בה. הדיון צריך להיות ענייני. קודם כל צריך לשמוע למה הוחלט לסגור את בית ספר גורדון.

המועצה יכולה לקבל את הנימוקים האלה, להגיד שהם סבירים, להגיד שהם לא סבירים. יש פה אנשי מקצוע, יש פה המפקחת ממשרד החינוך, אפשר לשמוע אותם. כנגד זה מי שסובר שלא צריך לסגור את בית ספר גורדון, צריך להביא את הנימוקים הענייניים למה לא צריך לסגור, למה הוא סובר שלא צריך לסגור את בית ספר גורדון ובמקומו לסגור בית ספר אחר או לא לסגור בכלל. ככה הדיון צריך להתנהל. בסופו של דבר, ההחלטה צריכה להיות של ראש העיר.

מר בני זהבי: חנה, אני מצטער. לא ענית על השאלה שאני

שאלתי. דיברת יפה ונתת סדר איך זה צריך להתבצע.

גב' א. כהן: בני, היא לא סיימה את דבריה, תן לה לסיים.

מר בני זהבי: היא סיימה.

גב' א. כהן: או שיש פה תרבות דיבור או שלא.

גב' שרה הפטל: אין פה היום.

מר בני זהבי: אז תשאלי אותה אם היא סיימה.

עו"ד חנה פאר: אני חושבת שעניתי לך, בני.

מר בני זהבי: את רואה שהיא כן סיימה?

גב' א. כהן: לא, היא לא סיימה.

מר בני זהבי: אז תחליטי. אני שואל את השאלה פעם שנייה. חנה

פאר הסבירה על תהליך של קבלת ההחלטות בעניין סגירת בית ספר. אני חוזר, מינהל החינוך ברשות הופנברג מעביר נתונים לאגף לחינוך שנמצא בתפקיד יו"ר האגף, ראש האגף, סגן ראש העיר מר בן שמחון. הם יחד מביאים את זה לראש העיר. ראש העירייה מקבל החלטה לסגור את בית הספר. השאלה שלי היתה פה, האם בנוהל הזה היה צריך ראש העירייה להביא 36

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 את זה למועצה לפני שנתיים כשההחלטה התקבלה. כן או לא?

עו"ד חנה פאר: הוא לא חייב לעשות את זה.

מר י. אוחיון: אני הבאתי את הדיון הזה רק לבקשת חברים. אני

לא הייתי אמור להביא את זה לדיון.

מר בני זהבי: אני רוצה לשמוע את היועצת.

עו"ד חנה פאר: אני אמרתי שהוא לא חייב.

מר בני זהבי: תודה רבה, זה מה ששאלתי.

עו"ד חנה פאר: ההחלטה והסמכות הם שלו.

מר בני זהבי: זאת אומרת שניתן לסגור בית ספר בלי ליידע את

חברי המועצה?

מר י. אוחיון: כן.

מר בני זהבי: זו המשמעות?

מר י. אוחיון: כן.

מר ג. בורשבסקי: אז בשביל אנחנו יושבים כאן?

מר בני זהבי: וזה נראה לכם, חברי המועצה? זה נראה לכם

בסדר?

מר ג. בורשבסקי: אז אתה האחראי היחידי איציק, על כל הבלאגן

אתה האחראי היחידי אתה אומר.

מר בני זהבי: לפחות התושבים יודעים שאנחנו לא ברי החלטה.

גב' שרה הפטל: היתה פה גניבת דעת. כי אנחנו אז דנו פה וסיכמנו

שסוגרים רק את בית ספר מטלון וסלומון, למה החליטו לסגור גם את גורדון?

מר בני זהבי: חני, את לא היית פה, אבל סיכמנו שאנחנו מביאים

את ורד ואת גולומבק לשימוע על שקיבלו החלטה בניגוד להחלטת המועצה.

אז תרשמי לך.

גב' שרה הפטל: היה דיון.

מר ג. בורשבסקי: לא היה שום דבר. איציק אומר ככה 'אני אחראי'.

מר י. אוחיון: שרה, למה את לא מחפשת בתשובות? למה את לא

37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 מתעניינת למה בכל זאת החלטנו לסגור במקום סתם לסגור מילים?

עו"ד א. אוהד: גנאדי, אתה אולי רוצה לשמוע פעם אחת תשובות?

מר י. אוחיון: אתה ביקשת שחבר הכנסת ידבר, לא?

מר ג. בורשבסקי: כן.

מר י. אוחיון: בבקשה.

גב' א. כהן: גנאדי, אולי תגיד מה אתה רוצה, שנבין מה אתה

רוצה?

מר ג. בורשבסקי: איציק, בעצם אתה אומר ככה, אתה היחידי

שאחראי על כל הבלאגן הזה, מבחינתי אוקיי? אל תתייחס למילה. אתה היחידי שהחלטת לסגור את בית הספר, ואין לנו שום סמכות. לא לדון בזה, לא להחליט ולא שום דבר. הבנתי נכון?

מר י. אוחיון: לא הבנת נכון.

מר ג. בורשבסקי: אם הוא החליט כבר, על מה דנים אנחנו כאן? בני

אמר 'אין לי מה לעשות כאן, חבל על הזמן, אני הולך'.

מר י. אוחיון: אם אתה שואל את דעתי, באמת אתה יכול לקום

ללכת.

מר ג. בורשבסקי: זה אני לא אשאל אותך, תאמין לי.

מר י. אוחיון: לא, ככה אמרת.

מר ג. בורשבסקי: אני שאלתי משהו אחר עכשיו. אני שאלתי אם אתה

היחידי שהחלטת?

מר י. אוחיון: תגיד לי, למה לא אמרת אף מילה שסגרתי את

סלומון?

מר ג. בורשבסקי: הסלומון - החלטנו במועצה כולנו לסגור אותו. אל

תגיד את זה.

מר י. אוחיון: אני החלטתי.

מר ג. בורשבסקי: אני שלם עם ההחלטה הזו.

גב' שרה הפטל: אבל היה דיון.

38

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: היה דיון במועצה. גם מעלה זיתים, איך זה נקרא,

איציק? יש לי מכתב שלך כאן וגם של יסקין.

מר י. בן שמחון: אני נורא מצטער, אתם מתייחסים לסגירת בית

ספר כאל דבר שלילי, במקום לראות את התוצאות לילדים.

מר ג. בורשבסקי: חיובי, הכל חיובי.

מר י. בן שמחון: זאת הבעיה.

מר ג. בורשבסקי: להכניס אותם לקרוואנים זה חיובי.

מר י. בן שמחון: זה חיובי מאוד.

מר ג. בורשבסקי: שמנהל מינהל שלך פשוט איש פוליטי. ככה אתה

מדבר תגיד לי? בחייך. אתה לא יכול להגיד לו מילה, מילה לא יכול להגיד.

מר י. בן שמחון: אין לך מושג בחינוך. יש לך מושג רק בעסקנות

ליגה ד', זה הכל.

מר ג. בורשבסקי: אמרתי לו כבר משהו, אני לא רוצה בפני כל

הפקידים, חבל.

מר י. אוחיון: אני יכול לבקש את חבר הכנסת?

מר ג. בורשבסקי: טוב, קודם כל חבר הכנסת.

ח"כ א. מילר: קודם כל ערב טוב. שומעים אותי טוב?

מר י. אוחיון: כן.

ח"כ א. מילר: קודם כל, שמי לפרוטוקול אלכס מילר מי שלא

מכיר, מפלגת 'ישראל ביתנו', חבר כנסת, כן. קודם כל איציק, זכור לך לפני כמה שבועות היינו אצלך במשרד, היה אצלך גם סטס, שהיום מגיע לו מזל טוב, מונה ליו"ר ועדת כספים של הכנסת.

מר י. אוחיון: בהצלחה.

ח"כ א. מילר: תודה. היה לך גם רוברט אלטוב שהיום מונה

לראשות סיעת ישראל ביתנו, גם לו.

מר י. אוחיון: מי?

ח"כ א. מילר: רוברט אלטוף.

39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: אתה תכיר אותם בהמשך, איציק.

מר י. אוחיון: מי נהיה שר התיירות?

ח"כ א. מילר: אסתרינה טרטמן. למחרת יזמתי דיון בוועדת

החינוך, שעקב כך שהיתה סתירה בדברים שהוצגו לפני הוועדה, הוועדה החליטה בהמלצה של כל חברי הוועדה, שבעצם העניין של סגירת בית הספר יבוא להחלטה של מועצת העיר.

מר י. אוחיון: לדיון במועצת העיר.

ח"כ א. מילר: דיון, החלטה - זו כבר החלטה שלך בסופו של דבר

איך אתה מפרש את זה, זכותך. תשמע, אנחנו היינו אצלך וביקשנו ממך לא לסגור את בית הספר. עכשיו הכדור הוא בעצם במגרש שלך. אחרי ההחלטה שלך הכדור עובר למגרש שלנו. אז אפשר לשחק עם מחר, ובסופו של דבר אפשר גם להסתכל על התוצאות. מה שאני מציע בעצם, בשביל למנוע ולא לתת פה איזשהו תקדים לשאר העיריות, שכל עירייה בעצם נלחמת לטובת החינוך ואני יודע עד כמה אתה נלחם לטובת החינוך בתוך העיר שלך. לבוא ולא לגרום למצבים, שכאשר יש מחלוקת כל כך גדולה, ואני רואה שיש כאן מחלוקת ואנחנו רואים את המחלוקת הזאת לא היום ולא אתמול. ראינו את זה גם בוועדת חינוך וראינו גם בפגישות שלפני. השאלה היא עד כמה אתה בעצם יוצר תקדים לשאר המקומות. ברגע שיש מחלוקת כל כך גדולה, ואני בטוח שחשוב לך גם את העמדה של אלה שאומרים לא וגם את אלה שאומרים שכן. בסופו של דבר אני מאמין שההחלטה שתתקבל פה תהיה החלטה הכי דמוקרטית שמקובלת לעיר ולתושביה. מה שאני מבקש, שבסופו של דבר, כדי למנוע את המחלוקות האלה וכדי למנוע את התקדים הזה לשאר המקומות בארץ כי זה יכול להיות תקדים מאוד גדול, וברגע שמגיעים למחלוקת צריך לפתור אותה, ואני בטוח שתפתור אותה פה בתוך העיר. אני גם רוצה להעלות את העניין שהיום הובא לידיעתי, העניין של מועדון הספורט שעד היום היה מתוקצב. מחזיק בוגרים, מחזיק אנשים שיש להם מדליות, שהם ניצחו בתחרויות, שמייצגים לך גם את העיר וגם את המדינה. שהיום בעצם הגיעו 40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 למצב שסגרו להם-

מר י. אוחיון: למה אתה מכניס את הנושא פה? אנשים לא יודעים

על מה אתה מדבר.

ח"כ א. מילר: תשמע, שי 2 אופציות: אני יכול להעלות את הנושא

הזה לוועדת חינוך באמת ולדון שם. אני באתי היום בשביל להביא את כל מה שיש לי. אתה מעדיף להגיע לוועדת חינוך ולדון שם? גם זו אופציה. אבל אני מעדיף שלא, אני בטוח שאתם יכולים להחליט פה דברים ולפתור אותם בשביל שלא נגיד לוועדות בכל נושא ובכל הוועדות של הכנסת, וזו גם אפשרות. אז מה שאני מבקש, שאותם ילדים שמתאמנים היום ומייצגים גם את העיר שלך וגם את מדינת ישראל, יקבלו את התקציב שמגיע להם וחבל שסוגרים להם פה את הברז. בסופו של דבר זה מה שאתה רוצה ולא מה שהתושבים רוצים, תודה רבה.

ח"כ ס. לנדבר: אדוני ראש העיר, חברי מועצת העיר, אלכס. אדוני

ראש העיר, אתה היית מאוד חסר לנו בוועדת החינוך כאשר אלכס מילר-

מר י. אוחיון: אם הייתי בא לשם אני מבטיח לך שהדיון היה נגמר

באותו יום ובית הספר היה סגור. תשאל אותם מה היה לגבי שעריה, באותו יום זה נסגר. תאמיני לי, חבל שלא יכולתי לבוא.

ח"כ ס. לנדבר: אני יודעת שחלית ולא יכולת לבוא, אבל יחד עם

זאת אני רוצה להגיד שהיית חסר לנו בוועדה. כל חברי הכנסת שהיו בוועדת החינוך אמרו שנכון שההחלטה היא נטו שלך, יחד עם זאת אני חושבת שחברי מועצת העיר, וגם אני הייתי חברת מועצת העיר, לא קדנציה אחת אגב, רשאים לדון על עניין של סגירת בתי ספר. אני עכשיו לא אכנס לנימוקים בגלל שלא שמעתי נימוקים כאן. ואני גם לא רוצה כיו"ר ועדת פניות ציבור, אני קיבלתי פניות רבות מעיר שלך על סגירת בית הספר, ועכשיו בדרך למועצת העיר אני קיבלתי גם פנייה לנושא של סגירת העמותה. אבל אני לא רוצה לערבב את 2 הדברים. אני פשוט רוצה להגיד לכם חברי מועצת העיר, אנחנו שמענו ממחלקת חינוך של עירייה, אחד מהנימוקים היה שהכיתות די 41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 מצומצמות. שבכיתה, כמה אמרתי יושבים שם ילדים? ,20-25 28 ילדים.

למחרת בכנסת, בקריאה טרומית עבר חוק על זה שבכל כיתה צריכים להיות לא יותר מ- 20-25 ילדים.

מר י. אוחיון: אנחנו ממש ניפגש כשזה יקרה, עוד ניפגש.

מר ג. בורשבסקי: איציק, לא הכל כמו בעיריית פתח תקוה.

ח"כ ס. לנדבר: אנחנו כולנו אנשי ציבור, ואני חושבת שזה לא

משנה איפה אתם משרתים את הציבור. אתם כאן ואנחנו שם. אבל כולנו בשאיפה אחד שהעתיד של ילדים שלנו יהיה עד כמה שיותר טוב. אני אומרת לכם שכדי ללמד את הילדים אנחנו צריכים לצמצם את מספר הילדים בכיתות. בגלל זה נימוקים שהציגו לנו כחברים בוועדה, היו נימוקים לא נכונים ואנחנו לא קיבלנו אותם. אני יודעת שאתה רשאי לקבל את ההחלטה, יחד עם זאת אני כיו"ר פדרציית הישראלים דוברי רוסית, רוצה לתקן אותך אדוני ראש העיר. אנחנו לא רוסים, אנחנו ישראלים גם דוברי רוסית. אני רוצה להגיד לכם מה זה להגיד לארץ, אנחנו כולנו הגענו למדינה שלנו כדי לשרת אותה. אנחנו כולנו יודעים מהיום הראשון שיש לנו חובות מול המדינה.

אבל אני צריכה להגיד לך, הילדים האלו שמגיעים למדינה יחד עם משפחות, הם עוברים טראומה נוספת. הם עוברים טראומה כאשר הם עוברים ממדינה למדינה. אני מדברת על עולה שמגיע למדינה, גם עולה שמגיע מאתיופיה, גם עולה שמגיע מרוסיה, גם ממרוקו. אבל כל עולה שמגיע למדינה עובר טראומה כאשר הוא מסתכל על אמא ואבא.

מר י. אוחיון: סופה, בואי נגיע לנקודה.

ח"כ ס. לנדבר: הילדים האלה עברו טראומה. כאשר ילד מסתכל על

אימא ואבא כאשר הם יורדים ברמה, כאשר אתמול הוא היה פרופסור והיום הוא צריך לצאת עם מטאטא ולנקות עיר פתח תקוה או עיר אחרת, זה לילד קשה מאוד. וכאשר הוא כבר נקלט בבית ספר וכבר לומד בבית ספר, ולמד שם שפה, ולומד שם מקצוע ולומד שם בכיתה אחרי כיתה, אתם אחראים על זה שילד הזה יעבור טראומה נוספת. על גורל הילדים האלה, אתם חברי מועצת 42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 העיר אחראים. אני אומרת לך אדוני ראש העיר, אני פונה אליך ואתם חברי מועצת העיר, אתם כאן כל אחד אחראי על גורל אותם ילדים. אני חושבת שסגירת בית ספר במרכז עיר פתח תקוה - יש מזה ריח רע מאוד, כאשר צריכים לפנות לא רק בית ספר אלא מגרש שיש מתחת בית ספר. אני לא רוצה שאנחנו ניפגש בוועדה שאני מנהלת אותה. אני פונה אליך בבקשה אל תסגור בית ספר, אל תיתן לילדים לסבול ולעבור עוד טראומה. תודה רבה.

מר י. אוחיון: ראשית, אני רוצה רק להגיד לך שהיו נדמה לי אצלי

בלשכה איזה 6 או 7 חברי כנסת, ואני באתי לשם עם כמעט לפחות 40 מעלות חום, כי רציתי דווקא להיפגש עם חברי הכנסת. הם דיברו איתי ויגיד לך חבר

הכנסת שהיה. הודעתי להם: כל מה שעומד לי בראש, אני מזמין אתכם לקחת

אותי למכונת אמת - רק טובת הילדים, שום דבר אחר. אין לי שום עניין בבית הספר, אין לי ילד בבית הספר, אין לי נכד, אין לי אחיין, אין לי כלום. אני ממלא את התפקיד הזה, ויש לי אחריות עצומה בתפקיד שלי. אני עושה הכל לרווחת הציבור וציבור הילדים. חברת מועצה נעמי סימן טוב, היא ידידה מאוד טובה שלי, היא אומרת לי: ראש העיר, תגיד לי מה אתה צריך את הסיפור הזה לפני הבחירות? היא אישה פוליטית. אמרתי לה: תראי, אם אני מאמין במשהו שאני חושב שזה לטובת הילדים, הלא אף אחד לא יכול לבוא להאשים אותי פה שאני הולך לתת את בית הספר הזה לאיזו עמותה חרדית או לאיזה מישהו. אני עובד כאן רק לשיפור ההישגים של ילדי פתח תקוה וזו המטרה. אני רוצה גם שתדעי עוד דבר נוסף, אני מאוד - מאוד שמח שסיעה שלמה, כמעט רוב הסיעה, מגיעה לשיחה בקשר לבית הספר, זה בסדר גמור.

אבל אני רוצה להגיד לך את האמת מה קורה עם הילדים, מה קורה עם בית הספר. אנחנו יודעים ואני אומר לך, שאני הולך להעביר הילדים לבית הספר אולי הטוב בפתח תקוה. לבית ספר מעולה, לבית ספר מצוין. גם אלה מהאופוציזיה פה יודעים בדיוק מה רמתו של בית ספר עין גנים, איזה בית ספר זה, איזו אווירה בית ספרית וכל הדברים. אם הייתי בא ועושה איזה מעשה נפשע, מעביר אותם לאיזה בית ספר נכשל, איזה בית ספר שצריכים 43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 לנסוע עשרות קילומטרים. זה כל מה שמעניין אותי בעניין הזה ואני מוכן גם לקבל מה שאני צריך לקבל מאלה שלא מרוצים ממני במערכת הבחירות. כיוון שאני גם יש לי איזו מערכת ערכים משלי שאני בה נוהג. כך עשיתי עם בית ספר מעלה הזיתים, 6 חודשים הפגינו ליד ביתי לילה - לילה, הלכו איתי לאן שהם הלכו ובסוף-

מר ג. בורשבסקי: איציק, עוד מעט אנחנו נתחיל לבכות כאן באמת.

אבל שמעו אותך כבר. טיעונים לא שמענו. אומרים לך, אתה מכניס אותם לקרוואנים? אתה אומר: לא, אני עושה טובה לילדים. אתה אומר שהעלית את רמת החינוך, אז אתה נכשלת. אם הרמה שלהם לא גבוהה - אז נכשלת.

מר י. בן שמחון: אם את החינוך הזה אתה רוצה להקנות לילדים אז

אוי ואבוי.

מר ג. בורשבסקי: איציק שתבין, אתה יש לך מנהל מינהל שהוא איש

פוליטי נטו, רק את מסתיר את זה פשוט. הכל לטובת הילדים, הכל אצלך לטובת הילדים, לטובת הספורטאים גם כן שנמצאים כאן סוגרים את הברזים.

מר י. בן שמחון: גנאדי, תגיד את האמת.

מר ג. בורשבסקי: בבית ספר עין גנים היום 550 ילדים היום.

מר י. אוחיון: אתה עברת כאן כמה נהלים, אתה מפריע לראש

העיר, אני לא הפרעתי לך מילה אחת לדבר. אני רוצה לסיים את השיחה שלי עם 2 חברי הכנסת. אני יש לי כבוד גדול לסופה, את החבר השני הכרתי רק בפרויקט עם שעריה וסופה אני מכיר אותה, היינו יחד גם פעם באותה מפלגה.

אני רוצה להגיד לך שאלה המניעים שלי. אם יש מישהו בעיר הזו שחושב שיש לי מניע אחר שיעלה אותו פה.

מר ג. בורשבסקי: אמרתי לך, אתה לא מקשיב רק. אל תעשה מעצמך

טהור, באמת.

מר י. אוחיון: תן לי לסיים, אני עומד לסיים. לכן אנחנו, אם

נוזמן לכל ישיבה, אנחנו לא כל דבר רוצים להגיד בכל פורום. אז אני אומר לך, שאנחנו הולכים לעשות לילדים האלה רק טוב. שום דבר רע, רק טוב.

44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 וטוב, ועוד איך טוב, כמה שיותר. סיפרתי עכשיו שסגרנו 2 בתי ספר, באחד היו המון עולים בבית ספר סלומון. בבית הספר השני במטלון בשכונה המרוחקת מהעיר, הדבר היחידי שהיה לתושבים זה היה בית הספר ואמרתי לתושבים: בית הספר הזה ייסגר כי ילדיכם מתדרדרים בחינוך. עכשיו אני מזמין אותך לבקר באותם 2 בתי הספר שלאן הם עברו? תשאלי את ההורים ואת הילדים לאיזו רמת הישגים הם הגיעו, לאיזו אווירה, לאיזו חברות ואנשים מרוצים, למרות שמסיעים ילדים בכיתות א' ממטלון עד בית ספר בכפר גנים, בית ספר הדר. אני לוקח את הילדים פה, לבית ספר אני לא רוצה להגיד הכי טוב כדי שמישהו לא ייעלב לי פה, אבל בית ספר מהמובילים בעיר פתח תקוה ובארץ בהישגים הלימודיים. אז זה כל מה שאני אומר לכם לטובתם.

ח"כ ס. לנדבר: אבל אתה מעביר אותם לצריפים, הציגו לנו את זה

בוועדת החינוך.

ח"כ א. מילר: זה הציגו בוועדת חינוך, אמרו שלתקופה מסוימת

הם יהיו בקרוואנים.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אתה אישית מזלזל בהם פשוט. מה הנקודה

תגיד לי, מה הנקודה? מה אתה משחק על נקודה? אתה צריך ללכת הביתה, אתה אישית. הם שאלו אותך מה עשית.

מר י. בן שמחון: עכשיו אתה תשמע מה עשינו.

מר י. אוחיון: אתה מפריע.

מר ג. בורשבסקי: מה אני הפרעתי?

מר י. בן שמחון: עכשיו תשתוק ותקשיב.

מר י. אוחיון: אתה הפרעת לקדם את הילדים.

מר ג. בורשבסקי: אני הפרעתי לקדם את הילדים? אוקיי. תגיד לי

איציק, פעם אמרתי משהו, אני לא רוצה עוד פעם להעליב אותו. אני הפרעתי, מה שאני לא יכול, לא מסוגל. כל מה שיוצא זה לעשות שום דבר עם הילדים, אז אני הפרעתי. מה זה תגיד לי? סיבה אחת לא שמעתי ממכם.

45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר י. אוחיון: תיכף תשמע.

מר ג. בורשבסקי: טוב, אני אשמע עכשיו.

מר בני זהבי: אחר כך אני אגיד לך איפה הנקודה גנאדי, שלדעתי

קיימת. יש נקודה שאף אחד פה לא שם עליה את הדעת.

מר ג. בורשבסקי: שלא איכפת להם מכלום, נו מה.

מר בני זהבי: אם היו מגיעים חברי כנסת לבית ספר נר עציון זה

לא היה קורה עכשיו. אבל האש נדלקה בנר עציון - %100 אתיופים בבית הספר וחילקו את בית הספר ל- 2 ואף אחד לא נתן את דעתו. היום גנאדי צועק. אבל אם אז היתה דעה כזאת והיה לי חבר כנסת להביא, אולי המצב הזה לא היה קורה.

גב' שרה הפטל: אם היינו יודעים את זה לפני 4-5 שנים, אז היינו

יכולים למנוע ולא היינו מגיעים היום למצב שאנחנו יושבים פה היום.

מר בני זהבי: שרה, את היית בקואליציה, אני העברתי לך 100

עמודים על בית ספר נר עציון. היה כמו שזה נראה, ועד היום לא קיבלתי תשובות. אבל אני אשלח את זה לחברי הכנסת, זה אותו מינהל חינוך דרך אגב. היום אצלי, מחר אצלם ומחר אצלם.

עו"ד א. אוהד: אמרה גם חנה, תסבירו קודם.

מר י. אוחיון: עכשיו היא תסביר, רמי יסביר, יעקב יסביר

ותתרשמו ביחד, בבקשה.

גב' ל. הורוביץ: שלום ערב טוב, שמי לילי הורוביץ, אני מפקחת על

בתי הספר היסודיים בעיר פתח תקוה ואני גם מרכזת כל החינוך היסודי במחוז

מר בני זהבי: כולל הממ"ד?

מר י. אוחיון: לא.

מר בני זהבי: זו הנקודה.

גב' ל. הורוביץ: תראו, מכיוון שאינני פוליטיקאית ואף פעם לא

עמדתי במצבים כאלה של חברי מועצת עיר, אנא הרשו לי לומר את דברי ואל 46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 תפסיקו אותי. לפחות זאת הבקשה.

מר בני זהבי: איך את מתרשמת עד עכשיו מהישיבה?

גב' ל. הורוביץ: איך אומרים: לטובתכם, אני לא אגיב. לא תכננתי

להתחיל מהסוף, אבל בעקבות דברייך סופה אני אתחיל מהסוף.

מר בני זהבי: שים לב, פקידה במינהל החינוך בעיריית פתח תקוה

אומרת לחבר מועצה: אתה רוצה ריטלין. את חוצפנית.

מר י. אוחיון: היא חברה שלך, מה קרה?

מר בני זהבי: היא חוצפנית. אני עומד על כך שהגברת הזאת תצא

החוצה. את חוצפנית, את צריכה ריטלין, תצאי החוצה בבקשה.

עו"ד א. אוהד: זה לא היה בסדר. בני, דקה, דקה.

מר ג. בורשבסקי: אורי, מה זו דקה?

מר בני זהבי: אני לא שאלתי אותך, אורי. אני מבקש מראש העיר

להוציא את הגברת הזאת החוצה ומיד. תוציא אותה מיד. היא חוצפנית. אתה מבין מה המעמד שלנו כחברי מועצה? אם פקידה אומרת לחבר מועצה במסגרת המועצה דבר כזה-

מר ג. בורשבסקי: איציק סליחה, אתה רוצה לדעת מה אמר לי מינהל

חינוך היום?

מר בני זהבי: שתתנצל עכשיו.

מר ג. בורשבסקי: בני, תשמע מה אמר לי רמי היום.

מר בני זהבי: או שהיא תצא או שהיא תתנצל עכשיו.

גב' ס. טשרנחוסבקי: אני מתנצלת, זה היה ממש בצחוק, ממש, זה הכל.

מר ג. בורשבסקי: איציק, תשמע עכשיו מה היה גם כן. פוגש אותי

מנהל מינהל, ואומר: בואנ'ה, עברת את הקווים האדומים, אני אכנס בך.

תגיד לי איציק, מה זה? ככה מדברים פקידים? מה זה? זו בדיוק ההתנהלות.

אני מביא לך גם כן את המכתב של כל המנהלים שם.

מר י. אוחיון: בני, אבל היא התנצלה, די.

מר ג. בורשבסקי: רק תבין, זו ההתנהלות במינהל החינוך עיריית

47

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 פתח תקוה.

מר בני זהבי: מינהל החינוך יושב על השולחן, לא היום, היום זה

לא מינהל השולחן. את מינהל החינוך, בכל מינהל אנחנו רשאים להושיב על השולחן הזה ולנתח ולשאול את השאלות.

מר בני זהבי: תבקש דיון, יהיה דיון, מה הבעיה?

מר י. אוחיון: אנחנו רוצים לשמוע את המפקחת, בבקשה.

גב' ל. הורוביץ: כמו שאמרתי, אני אתחיל מהסוף, מדברי הסיכום

ואז אני אתחיל מההתחלה. מאוד התרגשתי ממה שאמרת, אפילו קצת כואב לי, מכיוון שאני חושבת שבמערכת החינוך וגם במערכת החינוך של העיר פתח תקוה - טובתם של הילדים ואך ורק טובתם של התלמידים עומדת לנגד עינינו. הן כמשרד החינוך והן כמערכת החינוך העירונית כי אנחנו עובדים במשותף. ההחלטה לסגור בית ספר היא החלטה לא פשוטה. אני יודעת גם שהורים חרדים מאוד לגורל ילדיהם. הם היו רוצים שהילדים יישארו בכיתות של 20 ילדים, הם היו רוצים שאולי אפילו תהיינה 2 מורות בכיתה, זו בקשה לגיטימית. הורים מאוד פוחדים מה יהיה על גורל ילדיהם אחרי שהם עברו קשיי הסתגלות בבית ספר אחר ויצטרכו אולי עכשיו לעבור קשיי הסתגלות בבתי ספר אחרים. במיוחד תלמידים עולים חדשים, שעד שהם כבר למדו את השפה ועד שהם התרגלו, ואולי גם בית הספר הם חושבים שהם מהווה חממה עבורם. אז קודם כל אני יכולה להגיד לך שעל סמך הניסיון, גם בעיר פתח תקוה וגם בערים אחרות, כל אותם הורים שעמדו על הגדר והפגינו וצעקו והלכו לבג"ץ, אני בדקתי כי אני כמו שאמרתי גם מרכזת את החינוך היסודי בכל המחוז. בכל אותם המקומות שסגרו בתי ספר, הלכתי ושאלתי את ההורים, את המורים שנפלטו מבתי הספר והיו צריכים להיות משובצים ולהתחיל. זו לא רק דרך חדשה של תלמידים, זאת גם דרך חדשה של מורים.

בכל מקום רק שמענו דברי שבח ודברי הלל. מערכת החינוך היום כפי שהיא תוכננה, או אם שמעת על דו"ח שושני, לא נותנת מקום לקיומם של בתי ספר קטנים. מכיוון שהיום בתי הספר והתלמידים מתוקצבים בשעות פר תלמיד.

48

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 אין זכות קיום לבתי ספר קטנים, ולמה? אנחנו משלימים לכיתות את שעות האורך שהם צריכים לקבל אבל לא מעבר לזה. יוצא שדווקא תלמידים שזקוקים: תלמידים להורים עולים חדשים, תלמידים בעלי קשיים מיוחדים, תלמידים שזקוקים לעזרה מיוחד - בבית ספר קטן אין להם שום אפשרות לקבל תמיכה מהמשרד, מבית הספר, מתוספת של מורים. בית הספר גורדון, בית ספר שהולך ומצטמצם, ואני הייתי שותפה לתכנית האב העירונית כאשר אז בזמנו הוצע על סגירת 4 בתי ספר במרכז העיר. זאת אומרת 2 במרכז העיר ו- 2 כמו שאמרו. עצם, סלומון היה גם במרכז העיר ובקרית מטלון. אין מה לעשות שבמרכז העיר חלים שינויים דמוגרפים, האוכלוסייה הולכת ומצטמצמת ויוצאת לפרברים של העיר או למקומות אחרים. בזמנו, גורדון היה באמת אחד מבתי הספר והאוכלוסייה הולכת ומצטמצמת. אני אומרת לך עם יד הלב, קיימת אי שביעות רצון של ההורים מבית הספר, כאשר כל שנה אנחנו יושבים בוועדה של ערעורים של הורים, אשר לא רוצים לשבץ את ילדיהם בכיתות א'. אם אתם רוצים אני גם אתן לכם נתונים מספריים. בשנת תשס"ד נרשמו 57 ילדים לכיתה א', 16 הורים ביקשו העברה לבתי ספר אחרים.

עו"ד א. אוהד: ולכמה נענו?

גב' ל. הורוביץ: אני לא זוכרת. אני פשוט לא בשיטת הפינג פונג.

בשנת תשס"ה נרשמו 55 ילדים, ביקשו 23 ילדים העברה. בתשס"ו נרשמו ,35 25 מתוכם ביקשו העברה. קרי, יש איזשהו חוסר אמון של ההורים. נכון שקבוצה מסוימת של הורים אינה רוצה בסגירת בית הספר.

עו"ד א. אוהד: למה לא טיפלתם בבעיה שגורמת לחוסר האמון?

אני אגיד את זה בעברית פשוטה, אם יש לכם בעיה עם המנהלת, למה לא טיפלתם במנהלת?

גב' ל. הורוביץ: אני לא עונה על תשובות כאלה בפרהסיה.

עו"ד א. אוהד: למה לא?

גב' ל. הורוביץ: מכיוון שככה.

49

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

עו"ד א. אוהד: למה לא? למה פתאום כל כך הרבה רוצים העברה?

כי יש בעיה של חוסר אמון, זה נכון.

גב' ל. הורוביץ: אני לא אדבר על נושאים שאינם רלוונטיים כרגע.

עו"ד א. אוהד: לא רלוונטיים?

גב' ל. הורוביץ: כן, אני לא אלבין פני אדם בפרהסיה, לא יעזור.

ח"כ א. מילר: רק שאלה, את נציגת משרד החינוך או משרד

הפנים?

גב' ל. הורוביץ: אני מדברת, אני ישבתי בוועדות, בערעורים של

הורים שביקשו וזה גם קריטריונים.

ח"כ א. מילר: אני חושב שכנציגת משרד החינוך צריך להתייחס-

מר י. אוחיון: היא מגיעה לזה.

גב' ל. הורוביץ: אני אתייחס.

ח"כ א. לנדבר: אני לא חושב שקודם כל העניין הדמוגרפי צריך

להיות פרמטר לנציגת משרד החינוך.

מר ג. בורשבסקי: חוץ מזה זה גם לא נכון אלכס.

גב' ל. הורוביץ: אני לא מקבלת את מה שאתה אומר.

מר ג. בורשבסקי: לילי, זה גם לא נכון דרך אגב.

גב' ל. הורוביץ: השיקול הדמוגרפי הוא שיקול שנלקח בחשבון

במערכת החינוך גם אצלנו כמשרד. מכיוון שאם יש בתי ספר עם מיעוט תלמידים ואין להם מספיק שעות לקיים את בית הספר, אנחנו בבעיה. תיכף אני אגיע לכך. אני כן צריכה לתת את דעתי על השינויים הדמוגרפים, אנחנו ממש מבקשים כל שנה של תחזית דמוגרפית של תלמידים בכל רשות ורשות ואנחנו בונים גם את התכניות שלנו עפ"י המצב הדמוגרפי.

מר ג. בורשבסקי: אפשר להתייחס על צפי? יש כאן נתונים.

מר י. אוחיון: לא, אתה לא יכול.

מר ג. בורשבסקי: שמעו את זה בוועדת החינוך של הכנסת גם כן.

הנתונים פשוט לא אמינים, אני אומר לך.

50

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

גב' ל. הורוביץ: אם כן, אמרתי זה הוחלט בתוך האב. הסגירה

התעכבה מכיוון שהורים בבית הספר גורדון התנגדו לסגירה, אתם זוכרים גם היו הפגנות. ואז, בשלב מסוים החלטנו, העירייה החליטה אבל אנחנו רצינו להגיע בכל זאת להסכמות עם ההורים כדי שאפשר יהיה לסגור בצורה חלקה את בית הספר. וגם האוכלוסייה בינתיים הלכה ונתמעטה, מכיוון שהאזור אין בו כמות גדולה של תושבים. ואז פנה ועד ההורים הבית ספרי, כנראה פנה קודם כל אל ראש העיר. ראש העיר פנה אל מנהלת המחוז דאז ושאל אותה האם היא תהיה מוכנה ללכת לצעד של סגירת בית הספר בשלבים, כאשר ועדת ההורים פונה ואומר שהוא מבקש שבלב ראשון לא יפתחו כיתות א' עפ"י פניית ועד הורים. לא יפתחו את כיתות א' כדי לסגור בהדרגה את בית הספר והציב לנו תנאים, תאמינו לי לא פשוטים, עם בקשה של תוספת שעות, כדי לתת לאותם התלמידים שנשארים בבית הספר, כדי שהם לא ייפגעו. מנהלת המחוז, במשך שנתיים הוסיפה למעלה מ- 50 שעות תקן לבית הספר כדי שמורות לא יעזבו, שבועיות.

מר י. אוחיון: 50 שעות בשבוע.

גב' ל. הורוביץ: 50 שעות שבועיות הוסיפו לבית הספר וזה היה

ברור שזה רק לשנתיים הקרובות, בשנה הבאה בית הספר לא יקבל את השעות האלה. השעות האלה בין היתר, מכיוון שהסברתי קודם, לא היו מספיק שעות אורך אפילו לבית הספר עבור השלמת יום לימודים כנדרש בחוק. נוספו שעות כדי להחזיק יועצת, כי חשבנו שבית הספר הזה זקוק במיוחד ליועצת ולתגבור עוד מקצועות שהיו נדרשים.

עו"ד א. אוהד: לילי, הרי את השעות האלה נתנו כי ביטלתם את

כיתות א' בהחלטה חד צדדית, זה לא סתם.

גב' ל. הורוביץ: סליחה, אנחנו שנה קודם הוספנו מספר שעות.

עו"ד א. אוהד: אני מדבר על השנה הזאת. הוספתם את השעות כי

בעצם לקחתם שעות שהיו אמורות להגיע ממשרד החינוך, ובגלל שהוצאתם משם את כיתות א', הייתם חייבים להשלים, ואז כל התכנית לגבי בית הספר 51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 פתאום השתנה, הייתם חייבים להוסיף.

גב' ל. הורוביץ: רגע, אני רוצה להבהיר את הנקודה, כי אתם

זורקים כל הזמן ספינים, ואני אסביר כדי שחברי המועצה יבינו שאנחנו לא היינו חייבים לתת שעה אחת. שעה הולכת עם הילד. ילד הולך, ילד עובר לבית ספר, השעה עוברת איתו לאן שהוא הולך. אם היום תלמיד עובר מבית ספר גולדה לבית ספר יצחק רבין, השעה עוברת איתו ליצחק רבין. לכן ילדים שעברו עם כיתות א', השעות עברו איתם לאן שהם עברו. אבל אנחנו רצינו ללכת לפנים משורת הדין ולתת לאותם התלמידים שעות לתגבור ולעזרה.

אמרנו גם כדי להקל עליהם את המעבר בעוד שנה לבית הספר החדש כי אנחנו ידענו שסוגרים את בית הספר, כך לפחות משרד החינוך ידע. אני רוצה לומר, שאי סגירתו של בית הספר תצמצם משמעותית את מספר שעות התקן, צוות המורים יקטן, יותר אני לא אוכל להשאיר עודף מורים בבית הספר כפי שקיים היום. הנפגעים העיקריים שכבר נפגעים עכשיו לא מעט יהיו התלמידים. כמו תמיד, מי שנפגע בסופו של דבר הם התלמידים. אני רק גם רוצה לומר שבית הספר אינו נותן מענה מיטבי לאוכלוסיית התלמידים, הן מבחינה פדגוגית והן מבחינת אקלים בית הספר.

עו"ד א. אוהד: למה, רק בגלל התקציב? אני שואל.

גב' ל. הורוביץ: אני עברתי כבר סעיף.

עו"ד א. אוהד: אז בשביל זה אני שואל. את אומרת שהוא לא נותן.

אני שואל אם הוא לא נותן את זה כי הצוות לא טוב? כי אין כסף? כי מה, למה?

גב' ל. הורוביץ: מסיבות שונות, לא קשורות רק בתקציב.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, אני ממש מתנצל. לילי, אם קודם אמרת

שאת לא פוליטיקאית, אז באמת אל תתנהגי כמו פוליטיקאית. אני שואל שאלה ואני רוצה לקבל תשובה.

מר ג. בורשבסקי: אבל אין לה, אורי, אין לה את התשובה.

עו"ד א. אוהד: מה התשובה?

52

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

גב' ל. הורוביץ: לא קשורים בתקציב.

עו"ד א. אוהד: אני רוצה לדעת למה זה קשור וכמה שנים זה

נמשך? כי זה לא שנה.

גב' נ. סימן טוב: אני אשמח לשמוע גם כמה שנים את בתפקיד. אני

רוצה פשוט, כי לפי מה שאני מבינה מהנתונים האלה, זה שבעצם דאגו לייבש את בית הספר הזה. כי אם אני יודעת שבבית ספר אחר ביקשו העברה ואין העברות, עכשיו פה את אומרת הגישו 16 אשרתם כן לעבור. אז אני חושבת שנעשה כאן איזשהו הליך של ייבוש בית הספר.

גב' ר. וימר: אני יכולה לומר שהמגמה שלנו להשיג שביעות רצון

מלאה של ההורים, ואנחנו מאוד משתדלים לתת להורים מענה.

עו"ד א. אוהד: רותי, זה לא נכון.

גב' שרה הפטל: אף פעם לא אישרו לי העברה, פתאום פה אישרו

לכולם. כמה פעמים אני פניתי ולא אישרו.

מר ג. בורשבסקי: בטח שלא, נו מה?

גב' שרה הפטל: יעקב בן שמחון, כמה פעמים אני ביקשתי ממך ולא

אישרת אף העברה. והיו תלמידים מבית ספר לספורט שרצו לעבור לכיתת ספורט, תלמידים ספורטאים ולא העברתם.

מר בני זהבי: זה נושא רציני, אני צעקתי במועצה, ואני מבקש

מהמפקחת רק להזכיר מידי פעם, להזכיר לכם חברי המועצה, שהיא רק מדברת בשם הממלכתי, לא הממלכתי דתי.

עו"ד א. אוהד: עכשיו אני יכול לקבל תשובה, איציק?

מר בני זהבי: מה יגידו עזובי הקיר?

גב' נ. סימן טוב: וגם כמה שנים את בתפקיד אני אשמח לדעת.

מר בני זהבי: %100 עולים מאתיופיה בנר עציון בגלל החלטה של

מינהל החינוך, ולזה לא באו חברי כנסת.

מר ג. בורשבסקי: גם לזה באו.

מר בני זהבי: אין לי טענות אליך, יש לי טענות ליפה נפש של

53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 המועצה שלי, החברים שלי שכשאני צעקתי והבאתי את זה לדיון אף אחד לא העלה את הנושא.

עו"ד י. ברוורמן: בני, אתה פורש מהקואליציה עכשיו? לא, אני רוצה

להבין.

מר בני זהבי: הביקורת היתה נגדך, אתה היית בקואליציה. אתה

לא עשית משהו. כשאני הגשתי את הבקשה אתם הייתם בקואליציה, ואתם הראשונים להסביר בשם ראש העיר למה זה לא היה צריך. היום אתם אומרים ההיפך, אתם חיזקתם את ראש העיר.

מר י. אוחיון: יש פה מפקחת שרוצה לדבר.

מר בני זהבי: אבל לאתיופים אין חברי כנסת וככה זה נראה. מי

שלא מכבה את האש בתחילה האש תגיע אליו הביתה, גנאדי. היית צריך לכבות אותה בנר עציון.

עו"ד א. אוהד: הוא לא היה אז.

מר בני זהבי: אני מבטיח לשנות, וראש העיר נותן היום לשנות

ומגיע לו על זה תודה. אתה רוצה לשמוע? אנחנו משנים. הקמנו אגף שכונות.

עו"ד י. ברוורמן: רגע, אז אתה תומך בו עכשיו או לא?

מר בני זהבי: אתה כזה שטותי, אתה חושב הכל בדיחות. אתה

עורך דין, שתהיה לך טיפה תרבות. הוא בא לעשות צחוק. הילדים לא בנפשו.

תשמע, הבטן כואבת ובסוף ישלמו על ההחלטות האלה.

עו"ד א. אוהד: אתה יודע מי ישלם? הילדים ישלמו.

מר בני זהבי: הילדים כבר משלמים. גם אני כהורה, אני צריך

היום לשלם משכנתא בשביל שיהיה לי ממ"ד בפתח תקוה. אני משלם משכנתא לבית ספר פרטי.

מר י. אוחיון: לא, ממ"ד התכוונת למרתף.

מר בני זהבי: ממ"ד, אני יודע למה אני מתכוון.

גב' נ. סימן טוב: עם כל התמיכות שאנחנו נותנים, אתה עוד משלם

כל כך הרבה כסף?

54

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר בני זהבי: יש לי 7 ילדים שיהיו בריאים, אני לא צריך את

העזרה שלהם. חצופים, הם באים לפה כאילו הם אוהבים ועושים למען הילדים. הם עושים למען עצמם, זה סקטוריאלי ואם זה לא היה גנאדי - בית הספר היה נמשך. זה היה בית ספר של המפד"ל, היה עוד מקבל תקציבים.

עזבו את המשחקים.

גב' שרה הפטל: תגיד לי, אתה אומר שאתה מאוד מרוצה שהכל

בסדר, ועכשיו אתה אומר אם זה היה בית ספר של המפד"ל זה לא היה נסגר?

מר בני זהבי: שרה, אם את תביני אותי את תהיי בקואליציה.

גב' נ. סימן טוב: שרה, את לא מבינה על מה הוא מדבר. נו באמת.

גב' שרה הפטל: אני לא מבינה.

מר בני זהבי: כל אחד מתיפייף. היום כשבאה המפקחת ממשרד

החינוך, מתקיים דיון רציני. תשמע, כל הכבוד גנאדי.

מר ג. בורשבסקי: בלי שום נתונים, דיון רציני? על מה אתה מדבר?

מר בני זהבי: אבל לפחות הבאת את הרמה לדיון. אנחנו לדיון

עוד לא הצלחנו להביא. ומינהל החינוך ישלם, תאמין לי ישלם.

מר ג. בורשבסקי: ישלם, ישלם איציק מינהל החינוך, אני תומך בבני.

מר י. אוחיון: אמרתי לך אתה כבר חודשיים מאיים בלי להפסיק.

מר ג. בורשבסקי: אני לא מאיים.

מר י. אוחיון: אתה כל הזמן מאיים.

מר א. עובדיה: אנחנו רוצים לשמוע את המפקחת, לא רק אתכם.

אם אתם רוצים שנצביע, אנחנו צריכים להבין על מה אנחנו מצביעים.

מר י. אוחיון: לא מצביעים על כלום.

מר ג. בורשבסקי: אין לך נתונים, איציק.

מר א. עובדיה: אני רוצה לשמוע נתונים.

מר ג. בורשבסקי: אבל היא זורקת באוויר, לשום שאלה היא לא עונה.

מר י. אוחיון: גנאדי תקשיב.

מר א. עובדיה: אני רוצה לשמוע מה שגברת אומרת. מה הבעיה אני

55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 לא מבין.

מר י. אוחיון: מילא, אולי לנו כל אחד פה יש איזה אינטרס

כלשהו, אבל יושבת פה המפקחת ואני רוצה להזכיר לכם וגם לך אורי ולשרה, עצם העובדה שמגיעים למצב ש- %40 או %30 משנתון של כיתה א' שנרשם מבקש לעבור. מצד שני, תלכו לעין גנים, תמצאו ילד אחד שרוצה לעבור.

עו"ד א. אוהד: אתה כל כך צודק שאין לך מושג, לכן אני רוצה

לדעת למה מערכת החינוך בפתח תקוה הגיעה למצב כזה?

מר י. אוחיון: לא מערכת החינוך.

עו"ד א. אוהד: כמה שנים זה נמשך?

מר י. אוחיון: בית ספר גורדון.

עו"ד א. אוהד: נכון. אני רוצה לדעת כמה זמן זה נמשך.

מר בני זהבי: הוא חלק מהמערכת איציק.

עו"ד א. אוהד: זה נכון מה שאתה אומר, וזה מצביע על מחלה

חמור.

מר י. אוחיון: אני אענה לך, אני עוד מעט אתן גם לרמי שגם יאמר

מילה. אני מבקשת שתמשיכי ותסכמי את הדברים.

עו"ד א. אוהד: איציק אני מבקש, מאחר וגם אתה וגם אני

מסכימים שיש פה משהו חמור שהתוצאה שלו זו אותה דרישה מסיבית וגדולה לעבור, וכנראה במינהל החינוך יודעים את זה ואני אומר לא רצו לגרום נזק לתלמידים ולכן אישרו העברות. אני רוצה לדעת למה הגענו למצב הזה.

מר י. אוחיון: אולי אני אבקש את רמי, הוא יתמצת לכם.

עו"ד א. אוהד: מי יענה לי לא איכפת לי, אבל אני רוצה תשובה.

מר ר. הופנברג: אני רוצה לענות תשובה רק בקטע הזה, כמובן לא

על דברים אחרים כרגע. אבל אני רוצה להגיד 3 דברים: דבר ראשון - גם אם לא היינו מקבלים אף בקשת העברה, מספר התלמידים ב- 2 הבקשות הוא כל הזמן מצטמצם ויורד. הצמצום של האזור הוא דמוגרפי, הוא לא קשור לבקשות העברה וגם לא קשור לכוח המשותף של בית ספר. ההמלצות לסגור 56

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 נעשו שנים לפני כן, לפני שהיו הערכות דמוגרפיות, עם כל המומחים, שמתגשמות בשטח. זו נקודה אחת.

מר בני זהבי: רק הערה: האם זה לא תוצאה של אזורי רישום?

מר ר. הופנברג: לא, מדובר על מספר תושבים-

מר בני זהבי: לא שינית ב- 10 השנים האחרונות?

מר ר. הופנברג: לא שינו אזורי רישום.

מר בני זהבי: האם השתנו אזורי הרישום?

מר ר. הופנברג: לא.

מר בני זהבי: ב- 10 שנים האחרונות לא השתנו?

מר ר. הופנברג: לא.

מר ג. בורשבסקי: רק שלחו את הילדים האלה למקום אחר, בני, הכל

פשוט.

מר בני זהבי: אבל אם אזור הרישום לא משתנה, איך הם יכולים

ללכת למקום אחר?

מר ג. בורשבסקי: איציק, אזורי הרישום לא שונו כבר 17 שנה

בעיריית פתח תקוה. חוץ ממה שהוא מדבר אין כלום.

מר ר. הופנברג: אני הייתי באמצע מתן תשובה, אני חוזר קודם כל

לנושא. הסגירה היתה רק בגלל סיבה דמוגרפית, שהיא קיימת גם עם המספר לא מצטמצם. סוגית איכות החינוך בבית הספר עלתה רק בהקשר לטענה 'תשתדלו בכל זאת לא לסגור כי הילדים נפגעים'. כאן באים ואומרים כולם 'הילדים לא נפגעים'. לגבי הנושא של הטיפול באיכות הפדגוגית של בית הספר. קודם כל צריך לזכור, להיות הגון ולומר - האיכות הפדגוגית של בית הספר היא נמוכה יותר באופן משמעותי מעין גנים, אבל עדיין זה בית ספר שמתפקד ופועל ועושה את העבודה שלו. גם התחום הפיזי, אתה יודע שמצבו טוב והמשכנו להשקיע בו למרות המחשבה לסגור אותו. המערכת עשתה את חובתה במשך כל השנים כדי לנסות לשפר את המצב, לפעמים מצליחים יותר, לפעמים מצליחים פחות. השורה התחתונה של העניין, זה שאחת הסיבות 57

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007 המרכזיות, לא היחידה, לירידה המתמדת באיכות של בית הספר - זה שבית ספר נמצא במצב שבו המורים יודעים שהוא על סף סגירה מכיוון שהאזור מתדלדל ומורים טובים מנסים לעזוב, ונשאר צוות ותיק שכבר לא כדאי לא לעזוב, חדשים לא מגיעים וכו'.

עו"ד א. אוהד: ... אז איך הם יודעים שסוגרים?

מר ג. בורשבסקי: איציק, כל שבוע הכוכב הזה מופיע בעיתון. כל

שבוע שמנהל מינהל, שהוא איש פוליטי נטו מופיע בעיתון 'סוגרים את בית הספר' - במקום לשפר את ההישגים. זה חשוב איציק, זה בדיוק החשוב.

מר ר. הופנברג: גנאדי, הדבר הזה לא נכון.

מר ג. בורשבסקי: לא עשית כלום. אם היה משהו - לא עשית כלום

כדי לשפר את זה. ייבשת אותם איציק, פשוט שלחת אותם. אתה לא תדבר אלי, כי אין לך גם תשובות, איציק.

מר ר. הופנברג: המציאות גנאדי, היתה לצערי הפוכה.

מר ג. בורשבסקי: אתה מוכן להציג בכלל מסמך אחד, רמי?

מר ר. הופנברג: אדוני ראש העיר, אני רוצה לגמור משפט.

מר ג. בורשבסקי: יש לך מסמכים?

מר ר. הופנברג: ודאי, קיבלת אותם.

מר ג. בורשבסקי: אז תראה לי בבקשה, אני מבקש ממך כבר חצי שעה

מסמך.

מר ר. הופנברג: אדוני ראש העיר, אני לא רוצה להתווכח עם חבר

מועצה.

מר י. אוחיון: תן לו להמשיך.

מר ר. הופנברג: אנחנו הבהרנו מעל כל במה שאנחנו לא נסגור את

בית הספר, לפחות לא ב- 3 שנים.

מר ג. בורשבסקי: מי זה אנחנו ?

מר ר. הופנברג: מינהל החינוך, אנשי המקצוע, אני אישית, ראש

העיר, סגן ראש העיר בן שמחון.

58

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

מר ג. בורשבסקי: אתה איש פוליטי.

מר ר. הופנברג: מספיק עם הסיסמה הזאת.

מר ג. בורשבסקי: סליחה, האיש הזה הוא מתמודד, איציק. האיש

הזה מתמודד במפד"ל ולוקח את החופשה לפני התפקדות.

מר בני זהבי: אין בעיה איציק, הנושא הבא בהנהלה זה מינהל

החינוך בעיריית פתח תקוה.

מר ג. בורשבסקי: סליחה, הוא איש פוליטי רמי הופנברג, סליחה עם

כל הכבוד. הוא לוקח חופשה לפני בחירות להיות בפריימריס. הוא לוקח את החופשה ופוגע באנשים. איציק, באיזה מקום הוא נמצא במפד"ל, אתה יכול להגיד לי? איציק, אני דורש ממך, 7,5 בדקתי כבר, עזוב.

מר ר. הופנברג: גנאדי, אני הייתי באמצע דברי. אתה עובר

להתקפות אישיות כי אתה לא מסוגל להתמודד עם העובדות והנתונים, חבל מאוד.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני שואל אותך, האם יש בתי ספר בעיר

שמאופיינים לפי הזרם הפוליטי שרמי מייצג אותו? תענה לי איציק, בבקשה.

מר י. אוחיון: עם ההתנהגות שלך חצית כל גבול.

מר ר. הופנברג: הוא גם לא נותן לי להשלים משפט אחד. כנראה

שמי שתוקף אישית, אין לו נימוקים ענייניים.

מר ג. בורשבסקי: אני מבקש שמועצה תפנה לועדת ניגוד עניינים

במשרד הפנים לגבי רמי. אם הוא נכון בכלל להיות בתפקיד הזה.

עו"ד א. אוהד: אני מאוד מצטער. אם ראש העיר לא יכול להשתלט

על המועצה זו בעיה אחרת. אנחנו עוד לא דיברנו ויש פה גם החלטות. אנחנו מאוד מצטער.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני מבקש ממך עכשיו שהמועצה תפנה

לוועדה לניגוד עניינים במשרד הפנים לשאול לגבי רמי איך הוא יכול. אני מסביר לך למה. ניגוד עניינים, חנה? אין ניגוד עניינים שהוא לוקח את החופשה ומתמודד? זה לא ניגוד עניינים, חנה?

59

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,55 מיום 25-26.02.2007

עו"ד חנה פאר: לא שמעתי.

מר ג. בורשבסקי: אז תשמעי עכשיו.

)מדברים ביחד(

עו"ד א. אוהד: איציק, ברגע שתיתן לי לדבר אני מוכן.

מר ג. בורשבסקי: לפני זה, זה פשוט פגעו בנקודה. איציק, אני גם

מבקש ממך שהמועצה-

מר י. אוחיון: אתה שוב לוקח את רשות הדיבור? אתה לא מגזים?

מר ג. בורשבסקי: אני רק מבקש, לא שמעת מה רציתי להגיד.

מר י. אוחיון: אתה רוצה ניגוד עניינים.

מר ג. בורשבסקי: אני מבקש עכשיו, בני כבר שהנושא הבא זה מינהל

החינוך. אבל לפני זה אני רוצה לשאול פשוט את חנה גם כן, ושמועצה תפנה לוועדה לניגוד עניינים במשרד הפנים אם רמי יכול להיות מנהל מינהל בכיר שהוא איש פוליטי? אני רוצה שהמועצה תפנה לוועדה לניגוד עניינים, חנה.

עו"ד חנה פאר: הוועדה היא ועדה של נבחרי ציבור, לא של עובדי

ציבור. אם יש לך איזו בעיה תפנה אלי בכתב ותעלה על הכתב ואני אבדוק את זה.

מר ג. בורשבסקי: אוקיי, אני אפנה. זאת אומרת, איציק, לך זה לא

מעניין אתה אומר?

מר י. אוחיון: אני לא אמרתי שלא מעניין.

מר ג. בורשבסקי: לא, אתה לא התייחסת.

מר י. אוחיון: אתה רוצה לפנות? תפנה ליועצת המשפטית.

מר ג. בורשבסקי: עוד משהו, אז תגיד לי אם יש בתי ספר

שמאופיינים לפי הזרם הפוליטי שרמי מתמודד בו?

מר י. אוחיון: תגיד לי, אני רוצה להבין עכשיו מה אתה רוצה

עכשיו.

מר ג. בורשבסקי: שאלתי אותך.

מר י. אוחיון: כרגע סיימנו את הדיון.

60