פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 62

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 62

מיום ראשון, כ"ו באלול תשס"ז, 9.9.2007

ומיום שני כ"ז באלול תשס"ז, 10.9.07

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' טובה גל, מר אורי אוהד, מר יצחק ברורמן, מר משה יסקין, מר פלטיאל איזנטל, מר משה פלדמר, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר חיים סבז', מר אשר שוקר, גב' נעמי סימן טוב, מר איציק עובדיה, מר שמואל טירר, גב' שרה הפטל, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, מר בני זהבי, מר אברהם סבג.

חסרים: גב' איילת כהן, מר אדי קואז, גב' שרה אורן, מר יעקב פלהיימר .

נוכחים: מר דני סויסה, עו"ד חנה פאר, מר דודו בריק, מר חזי חקאק, עו"ד צילה גרינהויז, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, מר רמי גרינברג, מר ניסים חנגל, מר משה ספקטור, מר דוד יוחאי.

2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א( אישור פרוטוקול של ישיבת מועצה מס' .61 6

לא נדון

ב( דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל בנושא: "הרכבת הקלה שמגיעה לשום מקום" )מצ"ב מכתבו(.

ג( דיון בהצעה לסדר של רו"ח משה יסקין בנושא : "תכנית 7

העבודה תב"רים לשנת 2007 – 2009 )מצ"ב מכתבו(.

ד( דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל בנושא : "מיגון העורף"

,74 86

)מצ"ב מכתבה(.

ה( דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אהד בנושא: פתיחת שנת 26 הלימודים תשס"ח – התנהלות עיריית פתח – תקוה" )ראה מכתבו המצ"ב(.

ו( דיון בהצעה לסדר של מר אבי בלושטיין: תופעת השתמטות 81 מצה"ל – אמנים וזמרים" )מצ"ב מכתבו(.

,105 ,128

ז( אישור חוזה להפעלת מזנון בתיכון בן גוריון ובחט"ב "עלומים"

157

ע"י דרורה ובני בוטא )מצ"ב העתק החוזה וחוו"ד משפטית( ח( אישור הקצאת מבנה לעמותת מדיה תקשורת פ"ת ברח'

110

הראשונים ,4 גוש: ,6779 חלקה 124 )ראה המצ"ב(

111

ט( אישור הסכם למכירת "שטח השלמה" ח"ח 466 בגוש 6193 רח'

איינשטיין לשמי יצחק ודורית בעלי חלקה 456 בגוש 6193 )ראה המצ"ב(.

י( אישור נוסח מעודכן של הסכם ליישוב מחלוקת בין העירייה 117 לשירותי בריאות כללית )ראה המצ"ב(

יא( אישרור החלטת מועצה בישיבתה מס' 47 מיום 29 באוגוסט 100 3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 2006 , לגבי הקמת אגף השכונות / מינהלות אזוריות )ראה המצ"ב(.

יב( יב. אישור שינויים במבנה הארגוני של יחידות )ראה המצ"ב(. ,150 158 174

יג( אישור תב"רים ושינויי תב"רים )ראה פירוט בדברי ההסבר(.

198

יד( אישור שינויים בתקציב וברזרבה )ראה המצ"ב(.

199

טו( אישור שינויים בתקן העובדים )ראה המצ"ב(.

טז( אישור החלטות וועדת התמיכות, אישור חלוקת תמיכה ,191 195

לתנועות הנוער, תיקון תקציבי התמיכות לחינוך וכן אישור תבחינים לעמותות תרבות )ראה המצ"ב(.

יז( הצגת הדו"ח הכספי לתקופה 1.01.07 - .30.06.07 )ראה המצ"ב(.

199

יח( אישור האצלת סמכויות במינהל הכספי. )ראה המצ"ב( 199

יט( אישור מחזור מלוות )ראה במצ"ב(.

199

כ( אישור הליכי הגבייה אשר יינקטו על ידי העירייה במקרים של חובות ארנונה של יחידים )ראה המצ"ב(.

כא( אישור יישום המלצות בנוגע לדו"ח מבקרת העירייה בנושא: 202 "ועדות מועצת העיר" )ראה המצ"ב(.

כב( אישור חברי הוועדה לקביעת קריטריונים למתן הנחה בנושא 78 היטלי פיתוח ואגרות.

כג( אישור האצלת סמכויות רה"ע למר אבי בלושטיין בנושאים 201 הבאים: הוצאת כרטיס תושב ותאורת גשר קלטראווה.

כד( אישור מינוי דירקטורים במית"ב )כמפורט במסמך המצ"ב( וכן ,192 201

אישור מינוייה של עו"ד לימור סרוסי, ת.ז מס' 034137265 למועצת המנהלים שלל "מית"ב", מטעם סיעת יש"י )במקומה של עו"ד כרמית צביון(.

4

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 כה( אישור מינוי וועדה נוספת לעניין ערעור על ארנונה: עו"ד יהודה 201 שלום – יו"ר, מר אשר מייבסקי, מר אלימלך כנר – חברים.

כו( אישור התקשרות בלא מכרז )ניהול מו"מ( בנוגע להסעות 77

תלמידים ביסודי ובחינוך המיוחד )מכרז (22/07 מאחר ועריכת מכרז חדש לא תביא תועלת . כמו כן בחירת צוות המו"מ )ראה המצ"ב(.

כז( אישור מועצת העיר לקיים שיעורי תורה ותפילות במועדונים 173

התורניים )ראה מכתבו של הרב בוסו המצ"ב(.

כח( אישור העברת החזקה בחלק מרחוב סורוקה מהעירייה למרכז 202

הרפואי "רבין".

כט( אישור הסמכתו של מר אלכסיי פרז'ין ת.ז: [הושמט] כפקח 204 חנייה.

ל( אישור פתיחת חשבון עו"ש ופיקדונות בבנק דקסיה ישראל 204 מימון ציבורי בע"מ, מורשי החתימה בחשבון הם ראש העירייה או ב"כ והגזברית או ב"כ כמקובל, בתוספת חותמת העירייה כדין )מחוץ לסדר היום(.

203

לא( אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב , הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר )כמפורט בדברי ההסבר(.

5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

א. אישור פרוטוקול של ישיבת מועצה .61

מר י. אוחיון: הישיבה התחילה. אישור פרוטוקול ישיבת מועצה

מס' .61

מר ש. קוטלר: קודם כל אני רוצה לברך את המשטרה שאכן תפסה

את החבר'ה האנטישמים.

מר י. אוחיון: תן לי, תן לי לדבר.

מר ש. קוטלר: לא, לא, אבל אני רוצה להתייחס אישית. ואם אתה

הולך לדבר על זה, על אחת כמה וכמה שאני חושב שצריכים לגנות את כל הפעילות הזו.

מר י. אוחיון: אז יש הערות לפרוטוקול? ישיבת מועצה מס' .61

רו"ח מ. יסקין: יש דבר אחד, היתה איזושהי החלטה שלא התקבלה

בה החלטה בכלל, אבל רשום שהוחלט לאשר אותה.

מר י. אוחיון: והיא?

רו"ח מ. יסקין: יש פה בפרוטוקול התייחסות לחוזה של בני בוטא.

פה בפרוטוקול רשום לאשר.

מר י. אוחיון: בהנהלה או במועצה?

רו"ח מ. יסקין: במועצה.

עו"ד י. ברוורמן: הם חזו פני העתיד.

רו"ח מ. יסקין: במועצה פה בפרוטוקול רשום 'לאשר'.

עו"ד י. ברוורמן: רשום שזה אושר.

מר י. אוחיון: מה זה? פרוטוקול של ישיבת המועצה הקודמת?

מר ל. פומרנץ: אני ביטלתי את זה, זו טעות סופר. זה לא אושר,

אין מחלוקת שזה לא אושר.

מר י. אוחיון: בסדר גמור, אם לא אושר, בסדר.

מר ד. סויסה: הרי אם זה היה מאושר, זה לא היה בא לסדר היום,

6

ג. דיון בהצעה לסדר של רו"ח משה יסקין בנושא : "תכנית העבודה תב"רים לשנת
2007 – 2009".

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 זה בסדר היום.

מר ל. פומרנץ: סליחה, זו אפילו לא טעות. מה שאתה ראית זה

ריכוז החלטות, זה לא מחייב, זה טכני. תסתכל בגוף הפרוטוקול, תראה לי שכתוב שזה אושר. זה לא כתוב. מה שמחייב זה גוף הפרוטוקול, ואני מצטער על הטעות.

החלטה מס' :1400 לאשר

מר י. אוחיון: אנחנו עוברים לשאילתא של חבר המועצה רו"ח

משה יסקין, בנושא תכנית העבודה תב"רים לשנת .2007-2009

רו"ח מ. יסקין: הנושא של התב"רים, הוא עלה כבר כמה פעמים,

ויש פה בעצם לדעתי כמו שאני רואה את זה, עניין מאוד עקרוני. לפחות כמה פעמים כבר העליתי את הנושא לשיחה, במהלך הדיונים, לא כשאילתא. כאשר עולה שאלה בכלל, למה אנחנו מעלים לדיון תב"רים שבפועל לא יוצאים, זאת אומרת, לא מוציאים אותם למשרד הפנים. הם נכנסים לאיזושהי מגירה, וכשמשתחרר כסף אז הם נכנסים לביצוע כאשר למועצה כבר אין שיקול דעת.

זאת אומרת, העניין העקרוני פה הוא בעצם אחד מכמה. הנושא הראשון הוא למה מעלים בכלל למועצה תב"רים שלא מוציאים אותם לפועל, גם כאלה שנשארים לא מיושמים תקופה מאוד ארוכה, גם של שנה. מעבר לכך, כדי להימנע מדברים כאלה, אני חושב שתב"ר שלא מועבר למשרד הפנים לאישור, דינו להתבטל ולחזור לכאן למועצה, זה הנושא הראשון. הנושא השני, שאני חושב שזה ניהול או התנהלות לא תקינה, ששיקול הדעת יוצא מהידיים של המועצה ועובר למקום אחר לגבי סדרי העדיפויות של התב"רים שנמצאים 7

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 באותו פול. זאת אומרת, תב"ר יכול להגיע לכאן, משכנעים את מי שצריך שהוא באמת מאוד נחוץ, אבל בפועל כשמשתחרר כסף, הוא מוצא לפי שיקולים שלא עומדים בפני המועצה. אני חושב שבדרך הזאת המועצה מאבדת מהסמכויות שלה ומהיכולת שלה בכלל להשפיע. בנתונים שאני צירפתי, שזה היה לפני חודשיים בערך, היו כאן דוגמאות למשל לתכנית שהעירייה הציגה

לגבי תב"רים כאלה ואחרים: מהכללי, משרדי רשות, פרויקטים וכו'.

באחוזים, הדוגמאות הקיצוניות למשל היו בתחום כללי, שמה שתוכנן ל- 2007 בכלל לא הוגש למשרד הפנים במלואו, התב"רים של 2,650,000 ₪. תב"רים אחרים של פרויקטים מתוך 28 מיליון שאושרו פה, לא הוגשו למשרד הפנים 6.6 מיליון ₪. במקומות אחרים: הנדסה - מתוך 16 מיליון, 15 לא הוגשו בכלל למשרד הפנים. תשתיות מחשבים - מתוך 600,000 ₪, כל הסכום לא הוגש, ואפשר לתת עוד דוגמאות. זאת התנהלות, שמן הראוי היה שלא היתה מתבצעת. אם אין כוונה או אין יכולת להוציא תב"ר אל הפועל - שלא יגיע למועצה. אם יש סכום כספי מסוים של X מיליוני ₪, אפשר להגיע למועצה ולתת למועצה להחליט מהם סדרי העדיפויות. זאת אומרת, לבוא ולהחליט יש 10 מיליון ₪ עכשיו שאפשר להוציא למשרד הפנים, אלה הפרויקטים האפשריים, בואו תצביעו, בואו תחליטו איזה פרויקטים הם בעדיפות כזאת או אחרת. או לחילופין, פרויקטים שמראש לא מתכוונים להעלות אותם -

שלא יעלו.

מר י. אוחיון: טוב, תרצה שאני אענה, אני אוכל לענות לך. תראה,

בעיקרו של דבר, המערכת לא יכולה להתנהל כפי שאתה מציע. אנחנו מתכנסים לישיבת מועצה פעם בחודש. ניקח לדוגמא את פתיחת שנת הלימודים ואת ההתנהלות שלנו שהתחילה החל מ- 1 למאי או אפילו מ- 1 לאפריל עד לפתיחת שנת הלימודים. אנחנו יצאנו מחוסר יכולת לשלוט במצב, מהבחינה בין גודש הצרכים שצמחו בשטח. ובמקביל, היתה ירידה מאוד-

מאוד משמעותית בהכנסות העירייה מהשבחה. למה אני מתכוון? נפל עלינו 8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 הסיפור הזה וידענו אותו, אותו מחסור של 24 יבילים לגני הילדים. היה לנו סיכום עם משרד החינוך מינואר, שאנחנו מקבלים 8 גני ילדים בבנייה קשיחה. החומר הגיע אלינו אחרי 5 חודשים. אין שום סיכוי בעולם להכשיר אותם לפתיחת שנת הלימודים, דוגמא של מצב. אנחנו חיים בעיר, שחלקם הגדול מבתי הספר, הם בתי ספר מאוד- מאוד ישנים, במבנים ישנים, בתשתיות ישנות. אם יזדמן לך לצאת לשיעור ב- 3 בתי ספר כמו: עין גנים, אמיר וכמו הוברמן - אתה תראה איזה חריש עצום עשינו שם.

רו"ח מ. יסקין: אני רוצה איציק רק להתייחס למה שאתה אומר

במילה אחת. לדוגמא שאתה נתת של שנת הלימודים, אני לא בטוח שהיא דוגמא טובה. אתה יודע, שנת הלימודים תמיד מתחילה בספטמבר, זו לא איזו הפתעה שנופלת פתאום.

מר י. אוחיון: אבל הכסף לא מגיע. אני אומר לך שב- 1 למאי לא

היה כסף, ושריינו את התב"רים אמרנו 'אולי בחודש הבא ייכנס איזשהו סכום' ואכן נכנס. מה קורה? היות ולא היה לי כסף, הייתי צריך לבוא עכשיו, לקיים ישיבת מועצה ב- 1 ליוני, ורק אז לאשר את התב"רים. לשלוח אותם למשרד הפנים, לחתום עליהם ולאשר אותם, זה עוד חודש. לא היה כסף.

רו"ח מ. יסקין: איציק, אבל תב"רים זה בראייה שנתית.

מר י. אוחיון: אין.

רו"ח מ. יסקין: מה זה 'אין'?

מר י. אוחיון: התב"רים לא בראייה שנתית. הראייה השנתית היא

הכנסות שמגיעות לעירייה. אני רוצה להגיד לך, למשל בארנונה, אתה יודע כמה נכנס לך כל חודש. אתה לא יכול להגיד שזה אותו דבר לגבי התב"רים.

רו"ח מ. יסקין: תב"רים - זה משתנה החלטה שלך. אם אנחנו

קיבלנו למועצה תכנית תב"רים ל- 3 שנים קדימה, אני מניח שבכל אחת מהשנים האלה יודעים שנפתחת שנת לימודים. אז אני מניח גם שהיות ויודעים ואם באפריל, לפני שנגמר הכסף במאי, או במרץ, ידעו כבר איזה 9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 מבצע שיפוץ כזה או אחר היה צריך לעבור - היו משריינים את הכסף.

מר י. אוחיון: אתה לא מקשיב. לא היה לנו כסף כי היתה ירידה

בפעילות הבינוי ובהכנסות. לא היה כסף. אמרתי לך, בארנונה זה מתנהל אחרת - אתה יודע שנכנס לך כל חודש X כסף, יש הוראות קבע, יש תשלום.

אם יש היום ירידה בבנייה, אין לך כסף במה לפתח את העיר. אתה אומר 'אני יודע שב- 1 לספטמבר נפתחת שנת לימודים'. איך אני יודע מה הכספים שאני אמור לקבל? איך אני יודע את זה בפברואר, במרץ, באפריל, במאי מה כל חודש? כל יומיים, של שבוע אני מצלצל לגזברות, 'האם נכנס כסף? כמה נכנס?

כמה הצטבר בידינו?'. אני צריך שתבין, זו התמונה. אל תשווה את זה לתכנית מסודרת. היא לא יכולה להתקיים. מה לעשות? היא לא יכולה.

רו"ח מ. יסקין: איציק, אם אני לוקח את התב"רים שיש פה

מהדוגמאות האלה, נושא של תנועה של דרכים, כבישים זה נושא שהוא נמצא

היום בכותרות: זאת אומרת, היתה לעירייה תכנית לבצע בסביבות 16 מיליון

₪ כבישים בשנת ,2007 זה מה שאנחנו ראינו. מתוכם, %50 בכלל לא הוגש למשרד הפנים.

מר י. אוחיון: נו, זה עונה לך על התשובה, כי לא היה כסף.

רו"ח מ. יסקין: אז למה לאשר במועצה?

מר י. אוחיון: אז הסברתי לך. בא קבלן, מרים 2 בניינים בפארק,

על כל בניין הוא משלם 10 מיליון ₪ אגרות והיטלים, יש לי 20 מיליון, אני יכול להזרים. אז מה עכשיו? אני אחכה עד שהקבלן ישלם? אני מזכיר לך, שמהרגע שמביאים את התב"ר למועצה, עד אישורו זה 60 יום. זה שתדע.

רו"ח מ. יסקין: אז אם זה פרק הזמן שזה עובר, אז תקבע שתברים

שלא טיפלת בהם 60 יום, שיתבטלו, תעלה אותם עוד פעם למועצה.

מר י. אוחיון: אף אחד לא ביקש מאיתנו לקבל כאלה החלטות.

אני לא חושב שיש בעיה. יש רשימת תב"רים שלא מקוימת - אנחנו עושים מאמצים לגייס יותר משאבים.

10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

רו"ח מ. יסקין: מה היקף התב"רים שנמצא היום בעירייה ולא

הוגש למשרד הפנים? מדובר בעשרות מיליונים.

מר י. אוחיון: קודם כל אני רוצה שתדע, שמפעם לפעם מגישים

פחות תב"רים למועצה. שים לב לתב"רים שמוגשים ב- 2-3 הישיבות האחרונות. כלומר, כמות התב"רים שאנחנו מזרימים למשרד הפנים-

רו"ח מ. יסקין: איציק, לכאורה ממה שאתה אומר, הרי היה אפשר

לא להגיש תב"רים עכשיו באופן שוטף כמה חודשים, שלא לומר תקופה ארוכה יותר, כי עדיין אין לנו את הכסף לממן את מה שאושר קודם.

מר י. אוחיון: אז אני מסביר לך, נוצרים צרכים כל הזמן. למשל:

בחודש הבא אמור להתפנות המתחם של מפעל הדוודים, לקראת סוף ספטמבר.

אני הולך שם לטפל בג'בלאה הזו שתעלה כמה מאות אלפי שקלים. אז מה היית עושה עכשיו? נותן את התב"ר כבר מפברואר, ממרץ? אם אני צריך לפנות את המקום הזה באוקטובר, עכשיו כשהתקרבתי, ... תקווה שיהיה לי כסף כדי לממש את התב"ר.

רו"ח מ. יסקין: בוא ניקח דוגמא מהתב"רים שיש לישיבה הנוכחית,

הישיבה הזאת. סתם פתחתי עמוד מקרי לחלוטין, 2 תב"רים של סלילת כבישים. הרי יש כבר פה תב"רים ב- 8 מיליון ₪ שבכלל לא הוגשו למשרד הפנים. אז עכשיו נוסיף עוד 1.2 מיליון ₪ שלא יוגשו? אני מסתכל פה על תב"רים: השלמת פיתוח רחוב הלולב, סלילת רחוב דנמרק.

מר י. אוחיון: זה משהו אחר.

מר ד. סויסה: יש לך כאן הכנסה מבית החולים, שהיא נובעת

מהסכם. הם אמורים לשלם את הכסף ואנחנו אמורים להתחיל. אז צריך לפתוח תב"ר כדי לקבל את הכסף.

רו"ח מ. יסקין: אני נתתי דוגמא לתב"ר שעולה עם מקור כספי

ברור וצבוע, שזה רחוב דנמרק לפי הסכם הפשרה, ולעומת זאת עולים פה 2 תב"רים אחרים בנושאים דומים, שאין להם מקורות מימון בכלל. זה תב"רים 11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 שייכנסו לאותו פול.

מר י. אוחיון: לא, לא ייכנסו.

רו"ח מ. יסקין: אז איך?

מר י. אוחיון: אני אסביר לך.

רו"ח מ. יסקין: איך ימומנו.

מר י. אוחיון: יש שם 3 רחובות בשכונת בלינסון. התחילו לעשות

רח' אבימלך - הוא מתוקצב, ואנחנו אמורים לעשות גם את 2 הרחובות הבאים. אנחנו כרגע מביאים את התב"רים האלה לאישור מתוך מגמה לקדם אותם ברגע שיהיה לנו כסף. אני חוזר ואומר לך, אני לא רואה איזה ליקוי יש בזה אם יש 50 מיליון ₪ תב"רים שלא הועברו למשרד הפנים. מה קרה? אז הם עוברים בניירת, הם פוגעים במישהו? איזו בעיה נוצרת לך מזה?

רו"ח מ. יסקין: כל הרעיון פה שאתה מביא את התב"רים לאישור

המועצה - זה לתת למועצה את שיקול הדעת לבוא ולקבוע: א( סדרי עדיפויות ב( לראות באמת את טובת העיר הכללית בגדול. נכון לעכשיו, כשמאושרים פה תב"רים בלי מקור מימון אמיתי והם יושבים באיזה מגירה, שיקול הדעת נלקח מהמועצה. אני חושב שבמינימום אתה צריך לקבוע איזושהי החלטה שקובעת שאם תוך זמן מוגבל שיוסכם, התב"ר לא עובר למשרד הפנים, זה אומר שהוא פג תוקף, אין מה להחזיק אותו. הוא צריך להתבטל. ואם ירצו, כשירצו להעלות אותו בחזרה - יחזירו אותו למועצה עוד פעם לדיון.

מר ב. זהבי: יסקין, מקובל עלי מה שאתה אומר. אבל אולי

רשימה של התב"רים שעוברים למשרד הפנים, צריכים לבוא לאישור המועצה.

רו"ח מ. יסקין: הם כבר אושרו. כמו שזה עובד היום, זה כבר

אושר.

מר ב. זהבי: אתה לא מקשיב.

רו"ח מ. יסקין: אני מקשיב. אתה מגיע לסוף התהליך שלי. אני

אומר 'תעביר לאישור רק מה שיעבור למשרד הפנים'.

12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר ב. זהבי: תקשיב מה אני מציע, תחשוב רגע. הרי ממילא אתה

טוען - עובר במועצה, נשאר במגירה וחלק מועבר למשרד הפנים, נכון? מה שיועבר למשרד הפנים בפועל, יבוא לידיעת המועצה. ואז תוכל לדעת את סדר העדיפות.

גב' ש. הפטל: אני רוצה לדעת: אם תב"ר עמד שנה, זאת אומרת

שלא היו צריכים בכלל.

מר ב. זהבי: מי אמר?

גב' ש. הפטל: אז למה הוא עמד שנה?

מר ב. זהבי: סליחה, יש מדיניות.

מר י. אוחיון: תגידי, מה הבעיה שהוא עמד שנה? שאני אבין.

גב' ש. הפטל: אם הוא עמד שנה, זאת אומרת, לא היתה נחיצות.

מר י. אוחיון: לא שלא היתה נחיצות, אלא נחיצות נמוכה. אז

למה לבטל אותו?

גב' ש. הפטל: אולי בינתיים דברים השתנו, אולי דברים קרו

בינתיים? למה לא להביא את זה עוד פעם לאישור המועצה?

מר ב. זהבי: כל התב"רים שיועברו לאישור משרד הפנים, יבואו

לידיעת המועצה.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, אני חושב שאנחנו לא מתמקדים בבעיה

הנכונה. כל התב"רים זה צרכים אמיתיים. אבל ברגע שנאמר אישרת 100 מיליון ₪ תב"רים, זה המועצה אישרה. עכשיו יש הכנסה רק 5 מיליון, בעצם המועצה לקחת ממנה את הסמכות להחליט מה עושים ב-5 מיליון. אתה בעצם מעביר לפקידים את הסמכות להחליט. הוא והפקידות יחד, בעצם אתם מחליטים למה ילכו ה- 5 מיליון האלה. בזה שללת המועצה בעצם את הסמכות, להחליט אולי היא רוצה להעביר לזה או להעביר לזה.

מר י. אוחיון: המועצה אישרה את התב"רים לביצוע. התב"רים

מוזרמים למשרד הפנים לפי הכספים שנכנסים ולפי שיקול דעת שלי עם 13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 הפקידות המקצועית. אני לא קובע איזה כביש יעשו ואיזה רח' יעשו, ואני לא קובע איזה בית ספר ישפצו. בשום בית ספר לא הייתי ולא אמרתי 'תעשו בית ספר X ו- Y'. מינהל החינוך קיבל את התקציבים והם החליטו את מי לשפץ ואת מי לא לשפץ. אני לא מצליח להבין מה הקושי שיש פה. אין לי יותר מה להסביר.

רו"ח מ. יסקין: בתב"ר פעיל שאין תזוזה, תב"ר שאושר, הועבר

למשרד הפנים ואין תזוזה - מה הוראות החוק לגביו אם אין בו תנועה?

מר י. אוחיון: אין כמעט תב"רים כאלה.

רו"ח מ. יסקין: מה קורה כשיש, אם מצאו אחד כזה?

מר י. אוחיון: שמה? מה זאת אומרת 'תב"ר פעיל'? תב"ר פעיל זה

אומר הוא מבוצע בעבודה.

רו"ח מ. יסקין: ולא היתה תזוזה שנה, מה קורה אז?

עו"ד חנה פאר: נדמה לי שההוראות של הרו"ח זה למחוק אותו.

עו"ד א. אוהד: את צודקת.

רו"ח מ. יסקין: מה ההבדל? אני לא סתם שאלתי את זה, חנה.

מר י. אוחיון: אתה אומר שתב"ר שאושר במועצה ואושר ע"י

משרד הפנים-

רו"ח מ. יסקין: ואין בו תנועה, אז דינו להתבטל.

גב' ש. הפטל: אז אחרי שנה הוא מתבטל?

מר י. אוחיון: כן.

גב' ש. הפטל: זה בדיוק מה שאני אמרתי, בלי שאני אדע.

עו"ד א. אוהד: לא, לא מתבטל, צריך להביא אותו למועצה.

מר ד. סויסה: אנחנו מביאים תב"ר לסגירת תב"ר, צריך להביא

למועצה לבטל. כל תב"ר צריך להביא. אם יש לך תב"רים שמפריעים לך - אז תביא אותם, אולי נדון בהם.

רו"ח מ. יסקין: אני לא מפריע לי כלום. למה לא לעשות את אותו

14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 דבר בתב"רים שאושרו ע"י המועצה ולא מגיעים לשום מקום?

מר ד. סויסה: כי הנחיצות שלהם נשארה כנראה.

רו"ח מ. יסקין: אם לא השתנה שום דבר - אז אין נחיצות.

מר י. אוחיון: אין מצב היום שתב"ר שאני מזרים למשרד הפנים

והוא מאושר - שנשאר קפוא. הוא ייצא מיד לעבודה. אם עכשיו העברתי 2 רחובות בשכונת בלינסון כרגע, עכשיו העברתי 5 צמתים בעיר, את ה- matching של העירייה למשרד הפנים. ברגע שזה חוזר מאושר בשבוע הבא -

מיד נכנסים לעבודה. אין תב"ר שחוזר ממשרד הפנים שהוא עומד. תן לי תב"ר אחד שהוא עומד בשטח, אחד. אין כזה תב"ר. כל התב"רים שיוצאים וחוזרים - יוצאים לעבודה.

רו"ח מ. יסקין: היו תב"רים כאלה שהעבירו את היתרות שלהם

למקומות אחרים.

מר ב. זהבי: תדע לך שבשכונת בלינסון... ביובים, עשינו

כבישים, השכונה נראית לתפארת ולרווחת הציבור. עד היום 20 מיליון, כמה הגענו בשכונת בלינסון עד היום?

מר י. אוחיון: משהו כזה. אני רוצה להגיד לך, לו הייתי יודע

בינואר איזה צפי להכנסות יהיה לנו ב- 2007 ובאיזו תדירות יגיע, הייתי עובד לפי מה שאתה אומר. אבל אני לא יכול, כי יש לי חודש שאני מקבל 15 מיליון ₪ הכנסות ויש לי חודש שהיה אפס, אני אתן לך חודשים של אפס. אני ידעתי מה יהיה החודש? אתה יודע כמה אנשים מקבלים היתרים ולא ממהרים לשלם? לא יודעים מה מצב השוק.

מר ב. זהבי: אפשר לעבור לסדר היום?

רו"ח מ. יסקין: זה בסדר היום.

מר ב. זהבי: אה, זה בסדר היום?

מר י. אוחיון: כן.

עו"ד א. אוהד: קודם כל אני מתנצל שהגעתי קצת באיחור, איציק,

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 אבל איך שנכנסתי ונשמעת, מה שאתה בעצם אמרת זה שעיריית פתח שלך לא יכולה לעבוד. למה? כי מה שהסברת ליסקין, ותקן אותי אם אני טעיתי, כי אני עוד פעם אומר שנכנסתי באמצע הדברים - זה שבעצם אתה לא יכול לתכנן שום דבר מראש. מדוע? כי אתה לא יודע מתי כן ייכנס כסף, מתי לא ייכנס כסף. אם נכנס כסף - אז מיד עושים, אם לא נכנס כסף - אז לא עושים. זה נשמע קצת יותר גרוע מלנהל חנות מכולת. לכן, אם הבנתי נכון את ההסבר שלך, אמרתי 'אין דבר כזה שתב"ר זו תכנית עבודה שנתית", ככה לפחות אני הבנתי מהרגע שאני נכנסתי. אני רק רוצה להזכיר לך שהיה פה פעם מנכ"ל בשם ספקטור, שאצלו תב"רים באמת היו תכנית עבודה שנתית. זאת אומרת, היו מגישים את זה למועצה בזמן אישור התקציב ולא אחר כך, היו מסבירים בדיוק מתי הולך להיכנס כל דבר, איך הולכים להתפתח. אז בוא אולי תסביר לי מה קרה מהרגע שספקטור הלך, או מהרגע אולי שאתה נתת הנחיות שונות-

מר י. אוחיון: זה רק נדמה לך.

עו"ד א. אוהד: לא נדמה לי, אני הייתי פה, איציק. השאלה שלי

אחרת: בעצם מה שאתה אומר זה שאתה לא יכול לנהל כי כל פעם אתה לא יודע מתי ייכנס כסף?

מר י. אוחיון: לא זה מה שאמרתי.

עו"ד א. אוהד: אז בוא תסביר לי.

מר י. אוחיון: אמרתי שאנחנו מתנהלים עפ"י ההכנסות

המתקיימות.

מר ב. זהבי: איציק, אין עיתונאים, אז אולי נזדרז?

מר י. אוחיון: תן לי רגע. למשל: בוא ניקח את פעולות העירייה

שנובעות מהכנסות בארנונה, שם מתנהלת תכנית עבודה מסודרת של היחידות. תכנית העבודה בתקציב הרגיל מתנהלת בכל היחידות, כל היחידות מתפקדות, כל היחידות מבצעות את פעולתן, יש להם את התזרים, את ההכנסות שהם מכניסים, את ההוצאות, הכל עובד. אמרתי שבאגרות, היטלים 16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 והשבחה, אתה לא יכול לעשות תכנית עבודה, כיוון שאתה לא יודע מי יבנה, מי יתחיל לבנות, מי יש לו לקוח כדי לבנות בשבילו.

עו"ד א. אוהד: אתה יודע שזו העירייה היחידה בארץ שמתנהלת

ככה?

מר י. אוחיון: לא, לא ידעתי.

עו"ד א. אוהד: למה לא בדקת? בעצם כל ההנחיות של התב"רים -

זה כאילו שקראת את ההנחיות של התב"רים ואמרת 'בוא נקפיד לא לקיים ולו הוראה אחת קטנה עם התב"רים'. אתה באמת חושב שפה זה נראה הגיוני?

אולי לך, לא בטוח שלאחרים שפה מאמצים את הגלגל. הרי משרד הפנים, על סמך הניסיון הזה, הוציא סדרה מאוד- מאוד ברורה של הנחיות איך מנהלים תב"ר. בעיריית פתח תקוה, אף אחרת מההנחיות האלה כמעט לא מיושמת.

למעט הנחיה אחת, שזה למגינת לבך, אחרי שכבר תפסו אותך כמה פעמים על חם שהעברת תב"רים בלי שהיה כסף בקופה, אז כבר מאז מקפידים על זה, אז אתה מקפיד להעביר אותם רק באמת כשיש כסף בקופה, גם כן אחרי שכבר תפסו אותך עושה את העבירות האלה יותר מפעם אחת.

מר ב. זהבי: עפ"י החוק רק אתה חייב לענות? אני שואל את

היועצת המשפטית, אני יכול לענות בשם ההנהלה?

עו"ד חנה פאר: לא, לענות לא. אם הסמיכו אותך אתה יכול לענות.

מר י. אוחיון: אני אסמיך אותך עוד מעט.

מר ב. זהבי: תסמיך אותי אחרי שהוא יסיים לדבר, אני רוצה

לענות בבקשה.

עו"ד א. אוהד: נוהל משרד הפנים, איציק, ותגיד לי אם אתה מכיר

את הנוהל הזה, אומר ככה: תב"ר הוא כן עבודה שנתית, והנוהל של התב"ר, מעצם היותו שהוא מוגדר ככזה, בעצם עושים מכל יחידות העירייה במהלך הכנת התקציב - מה התכניות שלהם השנתיות שקשורות לתב"רים, יושבים בתוך היחידות, עושים סדרי עדיפויות. את סדרי העדיפויות האלה מעלים 17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 הלאה לרמה של מנכ"ל, אחר כך אליך, ובסוף זה מגיע לישיבת המועצה.

כשישיבת המועצה צריכה לאשר את זה בעצם פעמיים: פעם אחת לפי סדרי העדיפויות באופן כללי שזו תכנית עבודה, ופעם שנייה, רק אחרי שיש כסף בקופה אפשר להביא את זה למועצה. המועצה היא זאת שקובעת את סדרי העדיפויות כמו שאמר יסקין. אצלך, שום דבר מהדברים האלה לא עובד. ואני אומר עוד פעם, מדובר בכללים מאוד ברורים של משרד הפנים. אתה זה שמחליט להביא את הכל למועצה. היום יש תב"רים בסדר גודל של- , יסקין אומר מיליונים, אני אומר לך לדעתי של עשרות מיליונים שבכלל לא עברו למשרד הפנים ושמשרד הפנים לא אישר אותם, שאושרו במועצה, אף אחד מחברי המועצה ויהיה זה החרוץ ביותר - לא זוכר מה הוא אישר ומתי הוא אישר. אתה שומר אותם אצלך במגירה, אגב, אמרת את זה. אמרת את זה דוגרי, לא הסתרת. אתה שומר אצלך במגירה את כל התב"רים שאושרו, מידי פעם מרים טלפון או לדני או לחני, לא יודע מי אחראי שם שיש כסף, אתה מחטט לך בתב"רים 'איזה תב"ר כדאי להפעיל היום? מה ייצא לי יותר רווח פוליטי ממנו?', שולף אותו החוצה, 'את זה תעבירו למשרד הפנים', כי יש לך בנק במרכאות של תב"רים, שעבר אישור מועצה בדרך לא חוקית. אני אזכיר לך יותר מזאת, היחידים שיכולים להחליט מה עובר למשרד הפנים, זה המועצה. זאת אומרת, הנוהל התקין היה: עבר אישור מועצה - למחרת בבוקר עובר- , אתה יודע מה, בשבילך 3 ימים - עובר למשרד הפנים. לא נכנס לתוך המגירה ומחכים לו חודשים על גבי חודשים. זה הנוהל. אני אומר לך עוד פעם, מדבריך אני אומר שוב, אם אני אסכם את הכל - אתה אמרת דבר מאוד פשוט: 'אני, איציק אוחיון, לא מסוגל לנהל את העיר מבחינת תב"רים', שזה בעצם הכסף הגדול של הפיתוח', כי אין לי שמץ של מושג איך ומתי אם בכלל ייכנס כסף.

מר י. אוחיון: להיפך, אמרת עכשיו דבר והיפוכו. שרק אני יודע

מה צריך.

18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

עו"ד א. אוהד: לא, בראייה של תכנית.

מר י. אוחיון: אז בוא אני אגיד לך, חמוד שלי. תקשיב, אני רוצה

שתבין טוב.

עו"ד א. אוהד: אתה מכיר את ההנחיות שדיברתי עליהן?

מר י. אוחיון: אתה יכול לדבר על ההנחיות עד מחר.

עו"ד א. אוהד: לא, אתה מכיר אותן? זה נשמע לך מוכר?

מר י. אוחיון: אין הנחיות כאלה.

עו"ד א. אוהד: מה זה?

מר י. אוחיון: אין הנחיות כאלה.

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, שאתה לא מכיר את ההנחיות

שדיברתי עליהן.

מר י. אוחיון: אני מכיר את ההנחיות, לא ההנחיות שאמרת.

עו"ד א. אוהד: איציק, אני רוצה להזכיר לכם. פלטיאל, אתה זוכר

שהיה פעם ויכוח על איזה בית כנסת שאיציק איים עליכם שאורי מאיים בחיוב אישי. תשאל את איציק על בית הכנסת הזה, היה פעם איזשהו ויכוח על בית כנסת מוריה, עכשיו נזכרתי בשם שלו, שכן בנו אותו או לא בנו אותו.

ואיציק אמר: 'כן, אתה מאיים עליהם בחיוב אישי, אורי באמת מאיים'.

איציק אמר שאני מאיים עליכם שאסור לאשר את התב"ר כי בעצם כבר ביצעו את העבודה. היה ב- ,11.9.05 כמעט לפני שנתיים. תשאל את איציק, הוא יגיד לך איך הפרוטוקול הזה מככב בחיוב האישי של איציק היום, איך אישרו אז את הדברים האלה. אז איציק, בעצם כדי שגם הפרוטוקול הזה יככב, אני רוצה להבין. אתה בעצם לא מכיר את ההנחיות האלה שעכשיו דיברתי עליהן?

מר י. אוחיון: אני מכיר את ההנחיות שבהן אני עובד.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא, מה שאני הצגתי.

מר י. אוחיון: אמרתי לך.

עו"ד א. אוהד: איציק, מה שאני הצעתי - אתה לא מכיר?

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר י. אוחיון: לא.

עו"ד א. אוהד: זאת אומרת, אין דבר כזה שהמועצה מאשרת רק

שיש כסף? אתה לא מכיר הנחיה כזאת שאומרת שמועצה תאשר רק כשיש כסף, ואחרי המועצה זה עובר למשרד הפנים? 10 שנים אתה ראש עיר, אתה לא מכיר את ההנחיות האלה?

מר י. אוחיון: זו לא הנחיה.

עו"ד א. אוהד: אז אתה לא מכיר?

מר י. אוחיון: לא, לא הנחיה.

עו"ד א. אוהד: אתה לא מכיר את זה, בסדר. מה אתה כן מכיר,

איציק?

מר י. אוחיון: אני מכיר בזה שאנחנו מאשרים את רשימת סדרי

העדיפויות והצרכים, ועפ"י זה אנחנו מביאים תב"רים. אנחנו לא מביאים איזה תב"רים מההפטרה שמנותקים ממה שקורה במערכת.

עו"ד א. אוהד: אני יכול לשאול את משה ספקטור שנכנס שאלה?

מר י. אוחיון: כן.

עו"ד א. אוהד: אתה יכול להסביר למועצה, קיבלת תכנית עבודה

שנתית-

מר ד. סויסה: אני אסביר.

מר מ. ספקטור: עזוב.

עו"ד א. אוהד: אה, לא התכוננת?

מר י. אוחיון: אני רוצה לענות לך ולהגיד לך שהמועצה הסמיכה

אותי שאני אקבע את סדרי העדיפויות.

עו"ד א. אוהד: זה בניגוד לחוק, איציק. המועצה לא יכולה

להסמיך אותך. יש נוהל תב"רים מסודר במשרד הפנים. אתה לא יכול להחליט במקום המועצה על הדברים האלה. זה נכון שאתה חייבת את הקואליציה שלך לפני בערך שנה לתת לך את האישור הזה, זה נכון. אבל זה לא בהתאם לנוהל.

20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 להיפך, זו עבירה על הנוהל. אתה מודע לזה שכשמועצת עיר מאשרת, התב"ר חייב לעבור למשרד הפנים ולא מגירה 3 שנים?

מר י. אוחיון: לא.

עו"ד א. אוהד: אתה לא מודע לזה?

מר י. אוחיון: אז אני מסביר לך.

עו"ד א. אוהד: איציק, אני כבר אומר לפרוטוקול, שאתה כנראה

באמת...

מר י. אוחיון: תראה, בזה אני מסיים את החלק שלי בשאלה שלך.

תב"רים זה סיפור אחר מהתקציב הרגיל, אני חוזר על זה. דבר שני, בגלל התהליכים של אישור תב"ר שנמשך בין 60 יום ל- 90 יום, אנחנו משתדלים את תכנית העבודה שלנו להביא לאישור המועצה בהקדם. אני מזכיר לכם שהיו תקופות שתב"רים ישבו במשרד הפנים 60 יום, אחרי שחודש ימים חיכינו למועצה, ורק אחרי 60 יום אושרו התב"רים ואז עשינו בירור במשרד הפנים, וסיכמנו שיזרזו את התב"רים.

עו"ד א. אוהד: איציק, אתה בעצם אומר, שבתב"רים למועצת העיר

מוגשים תב"רים בלי שיש כסף בקופה באותו זמן?

מר י. אוחיון: כן, כן. אני אומר, והסיכום עם הממונה על המחוז

הוא כזה שתב"רים יגיעו אליו לאישור רק שיש להם... מלא.

עו"ד א. אוהד: זה לא הסיכום איציק, זה החוק.

מר י. אוחיון: אוקיי.

עו"ד א. אוהד: אני ממש מצטער להגיד לך את זה, אני יודע שזו

מילה שמפריעה לך, אבל זה החוק. אתה לא יכול להעביר. איך אמרתי לך?

כבר תפסו אותך על חם שהעברת.

מר י. אוחיון: משה, יש לך עוד משהו להוסיף?

רו"ח מ. יסקין: כן, אני רוצה להעלות את זה להצבעה. יש לי הצעה

לסדר פה. מה שאני רוצה זה לקבל החלטה במועצה, לפיה, החל מהישיבה 21

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 הקרובה, כל תב"ר שיוגש לאישור המועצה ויאושר על ידה, יועבר באופן מיידי אל משרד הפנים לאישורו. תב"ר שלא יישלח בתוך 30 יום - דינו להתבטל. בנוסף, לקבל החלטה שכל תב"ר שאושר בעבר ולא הוגש לאישור משרד הפנים, דינו להתבטל, ובהתאם הוא יידרש להגיע מחדש לאישור מועצת העיר בכפוף להצעה הקודמת, שתוך 30 יום מהאישור הוא יישלח למשרד הפנים.

מר י. אוחיון: מי בעד ההצעה של יסקין? תודה. מי נגד? ירים את

ידו.

רו"ח מ. יסקין: רגע, תגיד כמה היו בעד.

מר י. אוחיון: 6 אנשים. מי נגד? ירים את ידו.

מר ד. סויסה: .11

מר י. אוחיון: הצעתך ירדה מהפרק.

עו"ד א. אוהד: היא לא יכולה לרדת מהפרק, היא לא אושרה.

מאחר ומדובר בעצם בהצעתו של יסקין, אני רוצה לחדד את זה. מה שיסקין בעצם ניסח, זה את החוק. זאת אומרת, שמי שהצביע נגד ההצעה של יסקין -

מצביע נגד הנוהל של משרד הפנים. בהסתמך עוד פעם על הדיון שהיה במועצה בעבר ועבר הפרוטוקול למשרד הפנים, ועל סמך זה איציק, אתה גם חויבת בחיוב אישי - חברי המועצה בשלב הזה עוד לא, אבל יכולים בהחלט כן.

מר י. אוחיון: ... לא חויבתי בחיוב אישי.

עו"ד א. אוהד: מפני שאני יודע ואתה יודע. על בית כנסת המלכים,

על כל הדברים האלה אנחנו יודעים. אבל איציק, בוא נמשיך. לכן איציק, מה שאני אומר זה דבר כזה - את אותה הצבעה שעכשיו אני הדגשתי בצורה מאוד ברורה, שזה בעצם החוק, זה הנוהל של משרד הפנים - לעשות שנית בבקשה.

מר ב. זהבי: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, ואני רוצה

לדעת אם הבנתי את ההצעה של יסקין. יסקין נוגע במשהו אחר לדעתי, ואורי נוגע במשהו אחר. אורי מדבר על העברת תב"רים ללא אישור תקציבי למשרד 22

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 הפנים, על זה הוא מדבר. יסקין, אתה ביקשת ואתה טוען, עפ"י ההסבר והחידוד של אורי, שלקחת תב"ר, לאשר אותו במועצה ולא להעביר אותו למשרד הפנים - זה בניגוד לחוק.

עו"ד א. אוהד: נכון.

מר ב. זהבי: גברתי היועצת, חנה פאר. אני חוזר על השאלה.

טוען יסקין, שלקחת תב"ר היום, לאשר אותו במועצה ולשים אותו במגירה כי אין כסף ולא להעביר אותו למשרד הפנים, זה בניגוד לחוק. לפני שאת עונה, אני זוכר דיון פה שאת אמרת שניתן להעביר במועצה תב"רים גם כשאין כיסוי תקציבי.

מר י. אוחיון: נכון.

מר ב. זהבי: ורק כשהם עוברים למשרד הפנים צריך כיסוי

תקציבי.

מר י. אוחיון: בדיוק.

עו"ד חנה פאר: כיסוי תקציבי - ההגדרה צריך להגדיר אותה

במדויק. המועצה רשאית לאשר תב"ר כאשר מציינים בפניה את המקור הכספי לכיסוי אותו תב"ר. התב"ר יועבר למשרד הפנים לאישור, רק כאשר מקור הכסף כבר נמצא בקופת העירייה. זאת אומרת, מה שאמר יסקין, שאם אני עכשיו מודיע נניח בקרן פיתוח, ואין לי עדיין כסף ואני משאיר אותו במגירה כי עדיין אין לי כסף - אני לא עובר על החוק?

מר י. אוחיון: זה מה שהיא אמרה.

מר ב. זהבי: אני רוצה לשמוע ממנה.

עו"ד א. אוהד: חנה, רק לחדד את השאלה. אתה שואל נכון, רק

צריך להיכנס לנושא של שיקול דעת המועצה, שבעצם ברגע שהמועצה מאשרת ואז זה עובר למשרד הפנים.

מר ב. זהבי: תקשיב, אתה דיברת על מינהל תקין, אורי חידד

שזה החוק. אז בוא נעשה סדר בדברים שלך. אתה לא קיבלת את העצה שלי, 23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 בשביל זה זה הסתבך. זאת אומרת, שאם אנחנו מעבירים במועצה היום תב"ר שכתוב עליו המקור התקציבי רק לא מתממש בפועל ונשאר במגירה עפ"י דבריך חודש- חודשיים- שלושה- ארבעה, אני לא עובר על החוק. גם על זה אתה מסכים?

מר י. אוחיון: לא, הוא אומר שהוא רוצה שזה יתבטל.

מר ב. זהבי: חכה, זה א' - קודם כל זו לא עבירה על החוק. אתה

טוען משהו אחר בנוסף. שמעתי ממנה שזו לא עבירה על החוק.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, יש את הנושא של שיקול דעת המועצה,

בני. חנה, יש את שיקול דעת המועצה.

מר ב. זהבי: לא, אורי, אנחנו לא יכולים. אתה טוען עוד דבר

נוסף, שבמידה ואנחנו לא מנצלים את התב"ר ועוברת תקופה מסוימת ולא העברנו למשרד הפנים - אתה טוען לפי דברים עפ"י המינהל הלא תקין, שאני חייב לבטל את התב"ר. לדעתי זו מדיניות. גברתי היועצת, אם אני לא משתמש בתב"ר, היות ועדיין אותה קרן שהיתה אמורה לתת לי את הכסף לא נכנסה לעירייה והוא עדיין נמצא במגירה, האם אחרי 30 יום או 90 יום כמו שמבקש יסקין, אני חייב לבטל אותו?

מר י. אוחיון: רק בסוף השנה.

עו"ד חנה פאר: אין הוראה בחוק.

מר ב. זהבי: אז הבנתי. איזה חוק אני עברתי עד עכשיו?

מר י. אוחיון: לא, יש המצאת חוקים פה.

מר ב. זהבי: לא, אני רוצה לדעת. יסקין, אם אתה מדבר, אני

רוצה לדעת על איזה חוק אני רוצה לעבור.

עו"ד א. אוהד: אנחנו תיכף נצביע עוד פעם.

מר י. אוחיון: בוא נעבור לסעיף הבא.

עו"ד א. אוהד: סליחה שנייה. חנה, את לא השבת לבני והוא שאל

שאלה מאוד נכונה, ואני רוצה לחדד אותה בנוגע לכסף או אין כסף, אלא 24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 לשיקול דעת המועצה.

מר ב. זהבי: צריך להגיד את הדברים, על מה אני הסכמתי אותו.

אם הוא היה טוען ששיקול דעת המועצה לא מהווה מעקב ליציאת התב"רים למשרד הפנים - יכולתי להסכים.

עו"ד י. ברוורמן: אבל זה בדיוק מה שהוא אמר.

מר ב. זהבי: לא. לא להגיש את זה כמי שעכשיו נגסתי בחזיר חס

וחלילה.

מר י. אוחיון: גם שיקול דעת לא יחזור למועצה.

)מדברים ביחד(

עו"ד א. אוהד: חנה, אני לוקח את השאלה של בני, שהיא היתה

שאלה מאוד נכונה, אבל מחדד אותה. הלא אין מחלוקת שאת התב"ר יעבירו למשרד הפנים בטח אחרי שהעירייה נכוותה בזה יותר מפעם אחת - רק כשיש כסף. אבל כשמועצת העיר מאשרת את התב"ר - אין כסף. זאת אומרת, שהוא לא עובר מיד למשרד הפנים, אלא אחרי תקופה לפעמים של כמה וכמה חודשים. אומר הנוהל, שבעצם מי שמאשר בשיקול דעת זאת המועצה. אומר הנוהל, שאחרי שהמועצה מאשרת, זה עובר למשרד הפנים. במקרה הזה, זה לא עובר. זה לא עובר כי אין כסף. האם אין כאן בעצם נטילה של סמכות של שיקול הדעת מהמועצה, כמו שבעצם מחייב משרד הפנים?

מר ד. סויסה: אתה מדבר אורי במידיות של זה?

עו"ד א. אוהד: לא, זה צריך לעבור מיד.

עו"ד חנה פאר: אני לא זוכרת שקראתי הוראה כזאת. אני אבדוק

מחר את הנוהל. אני זוכרת שאני הוצאת חוות דעת מפורטת בעבר לגבי תב"רים.

עו"ד א. אוהד: נכון, לא התייחסת לשיקול הדעת.

עו"ד חנה פאר: אני אבדוק מחר שוב את הנוהל. אם מה שאתה

אומר כתוב בנוהל, אני ארענן את הנהלים בפני ראש העיר והמנכ"ל.

25

ה. דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אהד בנושא: פתיחת שנת הלימודים תשס"ח –
התנהלות עיריית פתח תקוה.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

עו"ד א. אוהד: האם אני יכול להקל עליך ולהעביר לך את הנוהל,

שלא אני אישית כתבתי אותו?

עו"ד חנה פאר: אתה יכול להעביר לי מה שאתה רוצה.

מר ד. סויסה: אני נותן לך את האישור.

עו"ד א. אוהד: אתה בחור נחמד אתה, תאמין לי.

עו"ד א. אוהד: אנחנו עוברים ברשותכם לנושא שאני ביקשתי לדון

בו, שזו התנהלות מערכת החינוך בפתיחת שנת הלימודים.

מר י. אוחיון: אתה לא מחכה לסדר היום.

עו"ד א. אוהד: זה על סדר היום. החבר'ה פה הסמיכו אותי לעשות

את השינויים הרלוונטיים. ברשותך, אני רוצה להתחיל בנושא של השערורייה שקשורה לבית ספר גורדון. אני חייב להגיד איציק, שהרבה מאוד, סלח לי על הביטוי, שחיתות ציבורית נקשרה בשמך בזמן שאתה מכהן פה כראש עיר. אם אני מתייחס לסיפור של מוסך דן, אם אני מתייחס להתנהלות המשוגעת והלא תקינה בנוגע לחיים עוזר, אם אני מתייחס לנושא האצטדיון איך המחירים עולים ועולים שם כשעוד לא שמו שם בלטה. אבל עם כל הזלזול הזה שאתה נהגת בשנים האלה בתושבים, בכסף שהם משלמים, באחריות שלך כלפיהם, הכל מתגמד ונעלם לחלוטין אל מול הסיפור של בית ספר גורדון. בבית ספר גורדון, אני חושב שקבעת שיאים חדשים בהפקרה, לא רק של תושבים, אלא הלכת על התושבים החלשים ביותר, על הילדים, על הילדים בגילאי בית הספר היסודי. מה שקרה שם, רק מוכיח יותר מכל דבר אחר, שאיציק, עם כל הכבוד, ואני לא יודע אם בנושא הזה יש כל כך כבוד - אני לא חושב שאתה ראוי להמשיך לכהן בתפקיד הזה. מה שעשית בנושא הזה של בית ספר גורדון 26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 ואני אומר אתה, אתה ולא אף אחד אחר. אתה, וזה לא יעקב בן שמחון, וזה לא מינהל החינוך, וזה גם לא גנאדי, זה אתה ורק אתה. סחרת, עשית מסחר, פשוטו כמשמעו בעתיד של ילדים קטנים, כדי לנסות ולהשיג את מה שחשבת שהיא שלמות הקואליציה שלך. אם נפרט את הדברים בצורה היותר ברורה, אז ההתנהלות היתה מאוד פשוטה. לפני זמן מסוים של יותר משנה, הגיעו במינהל החינוך למסקנה, שככל הנראה צריך לצערנו הרב לסגור את בית ספר גורדון. מינהל החינוך ניגש לאיזושהי עבודה מסודרת, הוקמה ועדה שהיו בה נציגי ועד ההורים המרכזי, נציגי מינהל החינוך, נציגי משרד החינוך. ישבנו ועשו עבודה מעמיקה, שבסופה הגיעו למסקנה, שלצערנו הרב אין מנוס, בגלל ששינו את שיטת התקצוב מתקצוב כיתה לתקצוב תלמיד - לסגור את בית ספר גורדון בשל התמעטות התלמידים. הנושא הזה הובא למועצת העיר לא ביוזמתך שאתה תמכת בהחלטה הזאת, אלא ביוזמתו של גנאדי, ביוזמתה של שרה הפטל, כדי להעלות את זה לדיון. בדיון הזה שהיה כאן, איציק, זה נמשך משהו כמו 3 שעות, היה דיון מאוד נוקב, היה דיון מאוד- מאוד מרגש. בעצם, הגיעה לכאן המפקחת של משרד החינוך, הגיעו לכאן אנשי מינהל החינוך, הגיעו אנשי ועד ההורים, הגיעו נציגי תלמידים. בדיון הזה, אתה איציק פה ושם הסברת, אני בכוונה לא הבאתי איתי את הספר של הפרוטוקול, אבל אתה הסברת בצורה מאוד מפורטת מדוע אי אפשר להמשיך ולקיים את בית הספר הזה ואתה אמרת שם פעם אחרי פעם, שהאחריות הציבורית מחייבת את סגירתו. אתה אמרת שם פעם אחר פעם שם ימשיכו ללמוד שם, הילדים הם יפגעו. גם אם יעשו כל מיני שיטות ותוספות, אתה אמרת, לא אף אחד אחר.

ואז מועצת העיר דנה וקיבלה החלטה שגם אנחנו היינו שותפים לה, לא בשמחה, טענו שכל ההתנהלות מלכתחילה לא היתה תקינה. התקבלה החלטה שלצערנו הרב בית ספר גורדון לא יפתח. זה היה כמדומני בחודש פברואר האחרון. ואז, גנאדי וזאת זכותו המלאה, לא אהב את ההחלטה. לא אהב את ההחלטה, וכנראה שבעקבות זה שהוא לא אהב את ההחלטה, הוא נתן 27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 לעצמו... בקואליציה להצביע בכל נושא ועניין עפ"י צו מצפונו ולא עפ"י החלטות הקואליציה המחייבות בכל נושא ונושא. ועם זה עוד יכולת לחיות, ולא קרה כלום. אבל אז, בסביבות חודש יוני, קרה עוד דבר, פתאום נוצר עוד משבר. כבר בני זהבי הצטרף למשבר הזה, עכשיו כבר לא היתה בעיה עם 2 אנשים בקואליציה שזה גנאדי, כבר עמדת בפני בעיה של 3 אנשים בקואליציה, כי בני זהבי עומד בראש סיעה מאוחדת של .4 פלטיאל, יש לך נטייה דווקא בנושאים היותר רציניים לעשות צחוק. 150 או 170 ילדים שלא לומדים, זה לא נושא של צחוק. ואז אתה כנראה החלטת שהגיע הזמן במרכאות לקנות את גנאדי, או להרגיע את גנאדי. וסיכמת עם גנאדי, שאתה תפתח את בית ספר גורדון, כאילו ששום דבר קודם לכן לא היה ולא נברא. לא החלטה של צוות שעשה עבודה מקצועית, לא הנאומים במועצה, לא זה שאתה אמרת שאסור כי זה פוגע בתלמידים. הכל היה חשוב עכשיו, הכל היה מותר עכשיו, לזרוק את התלמידים, לזרוק את העתיד שלהם, לפגוע בהם בלי בושה בכלל, לפגוע בתלמידים אחרים בפתח תקוה. הכל כדי לשמור על מה שאתה חשבת - הקואליציה המתנדנדת שלך. לכן הגעת להסכם לפתוח מחדש את בית ספר גורדון. רק מה אמרת לגנאדי, איך לא חשבת שאתה רוצה לעשות ממנו צחוק. נתת לו משימה שלדעתך, הוא לא היה עומד בה. אמרת לו 'תביא לי מספר מסוים של תלמידים', 100 או משהו כזה אם אני לא טועה, שאתה יודע איציק בוודאות, שבאזור הרישום של גורדון אין 100 תלמידים. כי אם היה 100 תלמידים, אולי בית הספר לא היה נסגר. אתם אמרתם כל הזמן, אתה אמרת 'באזור הרישום של גורדון יש בסביבות ה- 60 תלמידים'. זאת אומרת, שכשאתה נתת לגנאדי אישור ללכת להביא תלמידים, אתה ידעת שהוא עכשיו הולך להביא, ואישרת מכל העיר פתח תקוה, לא משום מקום אחר. ואז, כדי לאשר את מחדש איציק, נקטת בתרגיל הקלאסי שאתה נוהג בו מידי פעם, וניסית להסיר מעצמך את האחריות. יצאת מישיבת מועצת העיר, פתאום זה עלה מחוץ לסדר היום, פתאום כל האנשים ש- 4 חודשים או 3.5 חודשים קודם 28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 התנגדו לפתוח את בית ספר גורדון - פתאום הם מצביעים בעד הפתיחה, כשאתה בכלל כביכול לא פה. אבל כולנו יודעים שמאחר ומדובר בהחלטה קואליציונית, כמו שהיתה החלטה קואליציונית לסגור. קוטלר, יש אנשים שיש להם מצפון, אני מודה שאתה אחד מהם. כל ההחלטה הקואליציונית, כל אותם אלה שחויבו כהחלטה קואליציונית להצביע נגד הפתיחה - פתאום הצביעו בעד פתיחת בית הספר. אתה חשבת שקנית לך שקט בקואליציה, וזה מה שהיה חשוב. לא התלמידים, לא המורים, לא בית הספר, לא מה ייצא מהם בסוף. אתה, את המשימה שלך חשבת שהשגת, וזה השקט הקואליציוני.

וגנאדי, מה לעשות, בחור חרוץ, חרוץ מאוד אפילו - התייחס ברצינות למה שאתה אמרת. כי הוא כנראה טעה לחשוב שאתה מתכוון ברצינות. הלך וחרש את העיר, וחרש את השטח, והבטיח בין השאר בשמך כנראה כל מיני הטבות ודברים. והעובדה היא שהצליח לגייס במאמץ רב 170 תלמידים לבית הספר.

ואז נוצרה לך חזית אחרת, איציק. אתם ראיתם שוועד ההורים העירוני מתנגד. הו, את זה כנראה לא צפית. ואתה כבר פעם אחת נכווית מוועד ההורים העירוני, שאיים לעשות לך בלגן אחרי שבאישון לילה פיטרת את בן שמחון ולמחרת, אחרי שהם באו אליך בצהריים חזרת בך. כבר לא רצית להסתכסך איתם עוד פעם, ולכן חיפשת עכשיו איזשהו תירוץ איך אתה לא מסתבך עם ועד ההורים העירוני. שוב, הכל פוליטיקה, הכל מסחר - לקנות ולמכור. אין שום דבר הגיוני, אין שום החלטה אחת שהולכת עפ"י עקרונות של מינהל תקין. אצתם רצתם לראות איך פותרים את הבעיה ולא מסתבכים עם ועד ההורים העירוני. וככל הנראה, רצתם שם למשרד החינוך, ובעצם גיליתם להם במרכאות את מה שידעתם מראש - שלא היה אזור רישום. אבל אתה נתת אישור שהיו אזורי רישום, אחרת מאיפה הגיעו תלמידים מכל העיר כשקודם לא היה? בחסות הזאת של משרד החינוך, כשהלכתם ואמרתם שעכשיו אי אפשר לרשום, פתאום צריך לסגור את בית הספר. ובשבוע שעבר אנחנו מתבשרים איציק, ששרת החינוך כנראה הבינה שהסירחון עולה עד לב 29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 השמיים, והחליטה להקים ועדת בדיקה מיוחדת להתנהלות של מינהל החינוך בעיריית פתח תקוה. רק שאני אומר שלא בטוח שזה מינהל החינוך. יותר נכון, אני בטוח שזה לא מינהל החינוך. זה לא יעקב, זה לא רמי, זו לא הפקידות שם, זה אך ורק אתה. אתה זה שנתת את האישור לפתוח את בית הספר, אתה זה שאישרת ללכת מחוץ לאזורי הרישום, אתה זה שהלכת ורצת כדי לא להסתבך עם ועד ההורים והפכת את זה. והיום איציק, אתה אחראי למצב, זה לא מזיז לך כנראה אפילו את קצה הציפורן ש- 170 תלמידים, ודווקא מהתלמידים הלא הכי חזקים, שרובם הם בני עלייה, לא לומדים מאז יום שני שעבר. מסתובבים, או בבתים, או מחוץ לבית הספר, אבל לא לומדים. לכן,

אני אומר לך איציק: א' - אני רוצה לשמוע את התגובה שלך להשתלשלות

העניינים. אני רוצה לשמוע לפני זה, ברשותך, את בן שמחון שהוא המחזיק של תיק החינוך על כל מה שקרה בו, ולקבל החלטה במועצת העיר.

עו"ד חנה פאר: אפשר לפרט רק את ההחלטה שאתה רוצה?

עו"ד א. אוהד: אני יודע מה ההחלטה שאני רוצה, אני רוצה קודם

לשמוע את האנשים כדי להציע החלטה. גם שרה רוצה. איציק, למטה יש הורים, אני מבקש שייתנו לנציגות לעלות.

מר ב. זהבי: עם כל הכבוד להורים, זה מועצת העיר.

עו"ד א. אוהד: לא, סליחה, מועצת העיר לא יכולה להיות מנותקת.

לא נותנים להם להיכנס. איציק, תן שם אישור שיכניסו את האנשים בבקשה.

מר ג. בורשבסקי: הם באים לבד.

עו"ד א. אוהד: הם יכולים להיות מוזמנים ע"י חבר מועצה ומותר

להם להיכנס. אתה לא יכול לאסור את הכניסה שלהם. אם זו כמות נורמאלית הם חייבים להיכנס. ביקשתי את שמחון ואחר כך אתה, וגם שרה רוצה לדבר ואני שומע שגם גנאדי רוצה לדבר.

מר ב. זהבי: לפני שאתם תתחילו להתדיין ביניכם כאילו שחלק

מהעיר לא קיים, אני רוצה רק להזכיר לכולנו שיש בעיה קשה מאוד, קשה 30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 מאוד- מאוד של אחינו העולים מאתיופיה. כמעט באותו אור רישום, שהם נמצאים בבית ספר ניר עציון עם %99 אכלוס של אתיופים. ואם תעלה פה הצעה לקחת חלק מהאתיופים וחלק מהרוסים, זה רק יחזק את פתיחת בית הספר שלך. אז אני מעלה את ההצעה, תחשבו עליה.

מר ג. בורשבסקי: על מה אתה מדבר? תגיד לי.

מר ב. זהבי: על מה אני מדבר, להביא אתיופים לאחינו הרוסים.

מר ג. בורשבסקי: על מה אתה מדבר? בית הספר הוא לא שלי.

מר ב. זהבי: הוא לא שלך?

מר ג. בורשבסקי: לא שלי.

מר ב. זהבי: אז אני פונה לבן שמחון.

מר י. בן שמחון: אתה עושה כאן פוטו- סינתזה.

מר ב. זהבי: אתה תגיד לי מה אני עושה?

מר י. אוחיון: יעקב, תענה בבקשה לאורי.

עו"ד א. אוהד: שנייה אחת, אומר גנאדי שיש למטה הורים.

מר ג. בורשבסקי: בני, אתה פשוט לא-

מר ב. זהבי: אני לא?

מר ג. בורשבסקי: אתה לא, אתה לא.

עו"ד א. אוהד: 5 אנשים יכולים לעלות? לא כולם, .5

מר ב. זהבי: שמינהל החינוך ייקח בחשבון את אחינו מאתיופיה.

עו"ד א. אוהד: איציק, יש פה הורים שהילדים שלהם בבית, אתה

לא רוצה לשמוע אותם?

מר י. בן שמחון: אני ברשותכם-

גב' ש. הפטל: לא, אני רוצה קודם גם להתייחס, אחרי זה תענה

על הכל.

מר י. בן שמחון: אני לא עונה, אני פשוט רק רוצה להביא את העמדה

שלי.

31

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

גב' ש. הפטל: יעקב, רק רגע, תן לי גם להתייחס. אני רוצה

להגיד, שבחודש פברואר אנחנו התבשרנו על זה שהולכים לסגור את בית הספר גורדון. אני הוצאתי לך אז מכתב וביקשתי דיון במועצה, וכתבתי 'אין הצדקה לסגירת בית ספר גורדון'. כמי שהיתה מחנכת בבית הספר גורדון, כמי שמכירה את בית הספר גורדון מקרוב-

מר י. בן שמחון: את לא מכירה אותו היום.

גב' ש. הפטל: רגע. היום לא, בטח שלא.

מר י. אוחיון: כבר 30 שנה הוא לא שם.

גב' ש. הפטל: לא 30 שנה, אל תעשה אותי כל כך זקנה.

מר י. אוחיון: לפחות .30

מר י. בן שמחון: .29

גב' ש. הפטל: לא, מה פתאום.

מר י. אוחיון: כמה?

גב' ש. הפטל: ,20 זה לא .30 אבל אני במשך כל השנים הייתי

בקשר עם בית הספר, ומי שהרס את בית הספר זה רק בקדנציה הזאת, כי זה לא היה לפני 7-8 שנים, בית הספר היה בית הספר לדוגמא.

מר י. אוחיון: אני מקווה שאת לא מאשימה אותי-

גב' ש. הפטל: אני לא מאשימה, אבל יכול להיות שמינהל החינוך

מאשים.

מר י. אוחיון: אני מאוד מקווה.

גב' ש. הפטל: אני טענתי אז שאסור לסגור את בית הספר, כי זה

בית ספר שנמצא במרכז העיר. אנחנו צריכים ללמוד מתל אביב, שניתן להפוך את העיר לצעירה ולהביא אוכלוסייה צעירה לעיר. מה היא עשתה? ההיפך -

היא נתנה אחוזי בנייה במרכז העיר, כדי להביא זוגות צעירים, אנשים עם ילדים. כי מה שאנחנו עושים בזה שסוגרים בית ספר, תשאל מתווכים מה הם שואלים אותך שאלה ראשונה כשבאים אנשים לקנות דירה פה בסביבה - איפה 32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 בית הספר? אם יש בית ספר?

מר י. אוחיון: יש להם גנים.

מר י. בן שמחון: לוזון את כל המתחם שלו רק על עין גנים. מכר להם

את עין גנים, ככה הוא מכר את המתחם.

מר י. אוחיון: עזוב את זה. אז אמרת שצריך את גורדון.

גב' ש. הפטל: אני טענתי והיה יחד איתי גנאדי, ושנינו חשבנו

שצריכים להשאיר את בית הספר גורדון. ואני גם אמרתי שצריכים לנסות להציל אותו, להרחיב את אזורי הרישום כדי שיותר ילדים יגיעו. היתה לכם איזושהי בעיה עם המנהלת? - תנסו למצוא לזה פתרון. אבל כולם אמרו בחדרי- חדרים 'אי אפשר יותר עם המנהלת'. אז בשביל זה סוגרים בית ספר?

כדי לגרום עוול לאזור שלם, לילדים? בסה"כ הילדים שהיו שם היו מרוצים, עובדה שחלק גדול מהם באו ונרשמו. החלטתם, עמדת על זה איציק שאתה סוגר את בית הספר. המועצה החליטה, לא שמעתם אף אחד. פתאום בחודש יוני, אני שומעת כל מיני ריחושים שהחליטו לפתוח את בית הספר מחדש.

מר י. אוחיון: את חוזרת עכשיו על דברי אורי?

גב' ש. הפטל: לא, אני לא חוזרת.

עו"ד א. אוהד: מותר לה.

גב' ש. הפטל: מה חשבתם באותו רגע? אחרי שכל הילדים כבר

נרשמו באזורי רישום אחרים, אז מאיפה יצוצו ילדים? הרי כשהחלטתם לסגור, נדמה לי היו 120-130 ילדים.

מר ג. בורשבסקי: .230

גב' ש. הפטל: בפברואר כמה ילדים היו?

מר ג. בורשבסקי: .230

גב' ש. הפטל: בפברואר היו ,230 זה לא הספיק לקיום בית הספר.

החליטו לסגור את בית הספר. ביוני, כשכולם נרשמו כבר במקום אחר, מה חשבתם? שילד שנרשם פתאום יחזור בחזרה? איפה האשליה שנתתם לו לחיות 33

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 בכלל? רץ הבן אדם, וכל הכבוד לו לגנאדי, רץ מבית לבית, עשה עבודה חבל על הזמן.

מר י. אוחיון: אנחנו השלינו אותו.

עו"ד א. אוהד: לא, אתה.

מר י. אוחיון: אנחנו, אני.

עו"ד א. אוהד: אתה אישית, לא 'אנחנו'.

גב' ש. הפטל: איציק, מישהו השלה אותו. אני כל פעם שאלתי

אותו, ובאמת היה חשוב לי בית הספר גורדון. שאלתי אותו 'מה קורה?', הוא אמר לי 'אל תדאגי, בית הספר גורדון ייפתח, יש לי למעלה מ- 100 ילדים'.

כולכם ידעתם שגנאדי עובר ואוסף ילדים. אתם שאלתם אותו 'מאיפה אתה לוקח אותם?'. הרי ילדים, מאיפה הם יגיעו פתאום אם הם נרשמו בבתי ספר אחרים? מאיפה הם יצוצו.

מר ב. זהבי: מאתיופיה.

גב' ש. הפטל: אני רוצה להגיד לך, שאני מתביישת במה שקרה

בשבוע- שבועיים אחרונים בפתח תקוה. אני פותחת את העיתונים ואני מסתכלת על זה, לא חינוכי על השערים ועל הגדרות. אני מסתכלת ששנת הלימודים החלה, שפע של בעיות. אני מסתכלת על הכתבות האלה, אמרנו לכם שיהיו מהומות של ספטמבר. תסתכל איזה כתבות. פותחת את העיתון, תסתכלו איזה תמונות. זאת העיר פתח תקוה שמדברת על פרס חינוך? זה אנחנו? 'מתכוננים לשביתה', 'ועד ההורים נגד גנאדי, נגד העירייה', 'ועד ההורים מחריף את הצעדים ויגיש תביעה נגד אוחיון'. בזה אנחנו מתבשרים בכל בעיתונים.

מר י. אוחיון: אני הולך ומתייחס ברצינות לנייר הזה.

גב' ש. הפטל: אני התייחסתי בנייר. אתה יודע איציק שכל דבר

אני עושה ברצינות. אני אומרת לך, שאיפה שאני הולכת, לאן שלא הלכתי ואיפה שלא הייתי, אנשים פנו אלי ואומרים לי 'מה קורה? אתם לא 34

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 מתביישים? מה זו הגזענות הזאת?'. אתה פותח את האינטרנט, תגובות של אנשים: 'מה, הקמתם בית ספר רק לרוסים?', 'הקמתם בית ספר רק לאתיופים?'. בית ספר אחד לאתיופים, בית ספר אחד לרוסים. איפה היה מינהל החינוך בכל 5 השנים האחרונות. בית הספר לאתיופים לא קם בשנה האחרונה, זו היתה מדיניות של כל ה- 8 שנים האחרונות, שמישהו נתן לזה לקרות.

מר ב. זהבי: 12 שנה.

גב' ש. הפטל: 12 שנה.

מר ב. זהבי: מהבג"ץ שיצא ב- .1995

גב' ש. הפטל: בית הספר גורדון שנפתח השבוע עם 170 תלמידים

מרוסיה, זה לא מישהו נתן, זה לא קרה ככה שגנאדי רצה את זה. מישהו נתן לזה לקרות, מישהו לא נתן את הדעת על זה, מישהו לא קיבל החלטות כמו שצריך. אני שואלת איפה זה קרה. ואם לא מספיק בכל זה, אז אנחנו פותחים היום את העיתון הארצי ומה אנחנו רואים פה? ניאו נאצים בישראל והעיר פתח תקוה על המפה. איפה מערכת החינוך היתה כל הזמן, איפה טיאטאתם את זה? מה, לא ראו שיש ילדים כאלה? אני מדברת עם אנשי חינוך, אז מה הם אומרים לי? 'כל אחד פוחד שיחשבו שמא בית הספר שלו לא טוב, לא משתפים פעולה עם המשטרה, לא מעבירים מידע כזה'. מה קרה לעיר פתח תקוה? אני המומה. אני פשוט לא מבינה לאן הגענו. תפתח את האינטרנט, תראה איזה תגובות, אני מקווה שאתה מסתכל על זה. אני חושבת, ולדעתי, אני יודעת שתמיד אתה ראית בזה איציק - החינוך צריך להיות בסדר עדיפויות ראשון בעיר, כי מפה בא הכל.

עו"ד א. אוהד: מיד אחרי שלמות הקואליציה. קודם שלמות

הקואליציה.

גב' ש. הפטל: אז מה אנחנו עשינו? שיחקנו בפוליטיקה עם

ילדים? סלח לי שככה זה קרה.

35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר י. אוחיון: יעקב, בבקשה.

מר י. בן שמחון: אני ברשותכם רוצה לקחת אתכם קצת אחורנית,

להזכיר לכם שמינהל החינוך עשה תכנית אב לחינוך, שבתכנית האב הזו הוחלט על סגירתם של 4 בתי ספר, כאשר 2 היו במערב העיר ו- 2 בעצם במזרח העיר. אנחנו לא יכולנו בגלל הלחצים הפוליטיים לסגור את 4 בתי הספר, ונאלצנו רק בסגירתם של .2 למרות שצפינו את מה שיקרה, וצפינו את הירידה באכלוס התלמידים במרכז העיר, בגלל תופעת המכתש שקיימת בערים מן הסוג של פתח תקוה, עיר וותיקה. כפי שאתם יודעים, תופעת המכתש היא שמרכז העיר קטן והולך, ולעומת זאת הפריפריה גדלה ואחרי זה מה שקורה.

לפני שנה וחצי, פנה אלינו ועד ההורים של בית ספר גורדון, לא אנחנו. בא ואומר לנו 'תשמעו, צדקתם, בית הספר קטן והולך. ואנחנו רואים, בגלל המדיניות של התקצוב, שמספר השעות יורד וזה לא זה, ואנחנו מבקשים לסגור את בית הספר'. 'אנחנו לא רוצים לסגור', אני אמרתי להם, 'אני לא רוצה לסגור את בית הספר. אבל אם אתם כל כך נחושים, תביאו את כל ועדי ההורים של כל הכיתות, אני רוצה לשמוע את כולם, אני רוצה לדעת שהדעה הזו היא אכן הדעה של כולם. לא רק של נציג של ועד ההורים של בית הספר.

שלא יגידו לי אחד רוצה וכופה את ההחלטה על כולם'. אכן התקיימה ישיבה עם הנציגים של כל ועדי הכיתות, בנוכחות ועד ההורים המרכזי, בנוכחות כל הוועדה שטיפלה בעניין הזה, והם הציגו בפנינו סדרה של דרישות לסגירה, ואיפה ייקלטו והסברנו להם והכל. ואכן אמרנו להם 'תראו, אי אפשר כרגע'.

היו 220 תלמידים 'לקלוט את כולם'. הם רצו את כולם בעין גנים, אי אפשר.

'אני מציע לעשות את זה, אם אתם רוצים, ב- 2 שלבים: בואו נקלוט את כיתות א'', וזה היה בתשס"ז, 'ובתשס"ח נקלוט את השאר, ואז גם נוכל להכשיר את בית הספר והכל יהיה מסודר. ומי שירצה ללמוד גם בבתי ספר אחרים - נאפשר את זה'. והם קיבלו את זה, ואכן כך היה. אנחנו קיבלנו את ההחלטה יחד איתם, פרסמנו אותה, משרד החינוך היה שותף, ראש העיר 36

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 קיבל את הכל והעסק התנהל על מי מנוחות, אף אחד לא פתח פה. תלמידי כיתות א' בשנת הלימודים תשס"ז לא נרשמו לבית ספר גורדון, אף אחד לא דיבר על זה, זה היה מובן מאליו, כלום לא קרה, הכל התנהל על מי מנוחות.

התכנית היתה תכנית טובה, שבאמת באה לדאוג שהילדים ייקלטו באופן מסודר. אמרנו 'תוך כדי השנה נעשה את כל הסידורים, את כל ההיערכות של הסוציומטרי עם התלמידים, כדי שהכיתות תהיינה מסודרות'. שלא יהיה 'בום', גם אל תשכחו שזאת היתה עבודה קשה בעין גנים - לפרק כיתות ולשבץ תלמידים מחדש. זה לא היה דבר פשוט, עבדנו על זה במשך כל השנה.

ופתאום, קרה מה שקרה, חבר המועצה גנאדי החליט שפתאום אין לו את בית ספר גורדון והוא רוצה את בית ספר גורדון, אבל עם האוכלוסייה כנראה שמעניינת אותו. מה שקרה, מכל בית ספר גורדון, לא רצו לבוא יותר מ- 30 ילדים. זה אומר משהו. זה אומר משהו.

גב' ש. הפטל: זה אומר שאתם נכשלתם.

מר י. בן שמחון: סליחה, סליחה.

גב' ש. הפטל: זה אומר שאתם נכשלתם שהבאתם את זה למצב

הזה.

מר ג. בורשבסקי: שרה, שרה, תני לו שימשיך לשקר, שימשיך.

מר י. בן שמחון: אנחנו לא נכשלנו, אני מצטער מאוד להגיד לך את

זה.

גב' ש. הפטל: איך זה קרה? מישהו שאל את עצמו פעם?

מר י. בן שמחון: אז אני אומר לך, קודם כל את אמרת, אני לא רוצה

כרגע לדבר, לא על המנהלת, לא על המורים ולא על כלום, אני שם את זה בצד כרגע, לא רוצה לגעת בזה. בזה יתעסק משרד החינוך, הוא האחראי הישיר עליהם והוא יצטרך לתת את הדעת ואת הדין, ואני גם לא יודע אם הם יכולים מפאת צנעת הפרט לדבר על זה בפומבי. לא יודע, זה עניין מקצועי, אני לא רוצה להיכנס לזה. אני מדבר כרגע על השורה התחתונה. השורה התחתונה 37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 היתה שבית הספר, לפי בקשת ההורים, רצה להיסגר. אז עכשיו, אנחנו חושבים על התלמידים. אם התלמידים טוב להם במקום אחר - אז מצוין. אני יודע, שבביקור שלי בבית הספר עין גנים, כשאני רואה את התלמידים שהגיעו מבית ספר גורדון - כולם מאושרים. אתה לא מרגיש בכלל מי היה פה ומי בא מפה.

עו"ד א. אוהד: יעקב, למה הצבעת בעד פתיחת בית הספר בשעתו?

מר י. בן שמחון: עזוב, עזוב כרגע, אתה יודע בדיוק למה.

עו"ד א. אוהד: אני יודע בדיוק למה? אני יודע שאתה יודע ואני

יודע. עם כל הנימוקים הנכונים האלה.

גב' ש. הפטל: אני רוצה רק להגיד דבר אחד לגבי המנהלת.

מר י. בן שמחון: אני לא רוצה להיכנס לזה.

גב' ש. הפטל: אני לא יודעת שום דבר עליה.

מר י. בן שמחון: גם אני לא יודע כלום.

גב' ש. הפטל: אני מכירה אותה והיא נהדרת.

מר י. בן שמחון: מצוין. אני לא רוצה להיכנס לזה.

גב' ש. הפטל: אבל אני אומרת לך, אני מכירה אותה ולדעתי היא

גם מצוינת.

מר י. בן שמחון: מצוין, יופי.

גב' ש. הפטל: אבל יכול להיות שמינהל החינוך פה-

מר י. אוחיון: הוא מדבר איתך פה באיזה תהליך שמתקיים, תני

לו להשלים.

מר י. בן שמחון: אני יודע שחבר המועצה גנאדי הפעיל את הלחצים

שלו, לגיטימי.

עו"ד א. אוהד: על מי הוא הפעיל לחצים?

מר י. בן שמחון: הפעיל לחצים על ראש העיר, על ועדת החינוך של

הכנסת. הביא את כל חברי ישראל ביתנו, כל הכבוד. אתה יודע מה? כל 38

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 הכבוד, אני אומר את זה. הם פנו לראש העיר, ועדת החינוך, פעם ועוד פעם, וביקשו לבדוק עוד פעם מחדש. ובמילים פשוטות אמרו לו 'אתה יודע מה? בוא תעשה לנו טובה, תפתח את בית הספר'. ואכן נעתרנו, ראש העיר נעתר לבקשה.

עו"ד א. אוהד: למה? קודם החליטו לסגור.

מר י. בן שמחון: אז אני אומר לך, אחר כך. הרי היתה כאן ישיבה.

אפילו סופה לנדוור מהמערך היתה כאן.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, היא עברה.

מר י. בן שמחון: אחר כך היו עוד פעם דיונים בכנסת, זה לא נגמר.

עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא היו, לא היו.

מר י. בן שמחון: 2 דיונים היו.

מר י. אוחיון: למה אתה זורק שלא היו? אורי, לא היו דיונים

בכנסת?

מר י. בן שמחון: היו 2 דיונים בכנסת, אני לא זוכר מועדים - אבל

יש לי את זה רשום. היו 2 דיונים, אני לא הייתי בדיונים. דיון אחד נדמה לי הייתי, בדיון השני לא הייתי. אמרנו 'אוקיי, אתה יודע מה? כל כך רוצה -

תלמידים שגרים באזור הרישום וירצו, אולי אנחנו טעינו, אולי בכל זאת יש קבוצת תלמידים שרוצה ללמוד - בבקשה, ניתן להם'.

גב' ש. הפטל: איך חשבתם שירצו שוב? תגיד לי. אבל הם כבר היו

רשומים במקומות אחרים.

מר י. בן שמחון: שרה, תני לי רגע. אני רוצה לעשות את זה בקיצור,

לא רוצה להאריך. אני יודע שראש העיר קיבל איזה 2,000 ומשהו חתימות של אנשים רוצים ללמוד בבית הספר. אמרנו נפתח, אז נתנו ארכה של חודש, נתנו אחר כך עוד ארכה. כשלא נרשמו מספיק תלמידים לבית הספר, ופה היה המעשה שאני התנגדתי לו - פנה גנאדי לכל מיני ילדים שלא נמצאים באזור הרישום של בית הספר. כתוצאה מזה, אם הם היום היו בבית הספר, היינו 39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 צריכים לסגור 20 כיתות ברחבי העיר. לזה אני לא הסכמתי בשום פנים ואופן.

אני גם הצגתי את זה בפני מנהלת המחוז, וגם היא לא הסכימה. ואז היא אמרה 'רבותיי, בבית ספר גורדון ילמד, אם כבר, רק מי ששייך לאזור הרישום של בית הספר', קרי 60 ומשהו תלמידים.

מר ב. זהבי: יעקב, תתייחס בבקשה להצעה שלי לצרף עולים

חדשים נוספים לבית הספר.

מר י. אוחיון: מאיפה הם?

מר ב. זהבי: מפתח תקווה.

מר י. אוחיון: איזה עולים? אתיופים, רוסים?

מר ב. זהבי: בשבילי אתיופים ורוסים הם אותו דבר.

מר י. אוחיון: שתדע לך, אתיופים לא יכולים ללמוד בבית ספר

ממלכתי, הם חייבים ללמוד בבית ספר-

מר ב. זהבי: לא, לא אלה שלא יכולים. לא מדבר על אלה שלא

יכולים. סליחה, בבית ספר ניר עציון ישנם תלמידים שמחויבים, היות והמשפחה בהליכי גיור-

מר ג. בורשבסקי: בני, אולי תיתן לו להשלים קודם כל?

מר י. אוחיון: אתיופים לא יכולים להיות בממלכתי.

מר ב. זהבי: תרשו לי להשלים את ההצעה. אתה תראה שאני

עונה גם על מה שאתה אומר. היות ומדובר במשפחות שהם בהליכי גיור שמחויבים בממ"ד, עליהם אני לא מדבר. ישנם בניר עציון תלמידים ותיקים שהם לא שייכים לפלשמורה.

מר י. בן שמחון: ואתה רוצה שהם לא יהיו דתיים? שיפסיקו להיות

דתיים?

מר ב. זהבי: אני לא אמרתי. תתייחס להצעה שלי.

מר י. בן שמחון: הבנתי, הבנתי.

מר ב. זהבי: לא, אני רוצה להעלות אותה עוד פעם. הרי מדובר

40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 בכיתות, ואנחנו מדברים על מבנה שכרגע עומד כרגע חלילה גנאדי - להיסגר.

נראה לי עפ"י ההסבר שלך, הוא כבר נסגר לפני שנתיים. רק עכשיו מדברים על זה שהוא נסגר לפני שנתיים, אבל גם זה בסדר.

מר ג. בורשבסקי: אולי תיתן לו להשלים קודם כל?

מר ב. זהבי: אני חושב שכדאי לכלול את אחינו מאתיופיה

במסגרת בית הספר.

מר י. אוחיון: אני אענה לך על זה.

מר ב. זהבי: רק הבלונדיניים שביניהם.

מר י. בן שמחון: אני אמרתי לך, אני הסכמתי בלית ברירה שתלמידי

אזור הרישום יירשמו, ואכן כך פעלנו. לפי הנחייתה של מנהלת המחוז, הוצאנו להם מכתבים לכל התלמידים ואמרנו 'מי ששייך לאזור הרישום, יישב ויירשם. מי שלא שייך צריך לחזור לבית הספר שלו וללמוד'. זאת היתה ההנחיה שניתנה ביום חמישי, שהוצאנו מכתבים ישירים לבתי התלמידים, יום שישי ההורים הוזמנו לבית הספר, קיבלו מידע על כך מהמנהלים. יום ראשון שנת הלימודים התחילה, לצערי הרב כולם הגיעו לבית ספר גורדון. יום שני, אנחנו מנענו ממי שלא שייך לבית הספר להיכנס. מה שאנחנו יודעים, ממה שהובא לידיעתי - שכל התלמידים אחר כך נלקחו לבית העולה ולא ניתן להם גם להיכנס לבית ספר גורדון, גם אלה ששייכים לשם לא ניתן להם להיכנס, אלא הם כולם הובלו לבית העולה ומאז בעצם הם לומדים בבית העולה. מאחר ויש נגדנו עתירה מנהלית, הוגשה עתירה מנהלית ע"י מר גנאדי, אנחנו השבנו לבית המשפט וגם משרד החינוך השיב לבית המשפט. ואם אתם תשמעו, או אם מעיינים בחלק מהעתירה, אז הייתם רואים שאין כאן ניקיון כפיים בהגשת העתירה. משרד החינוך בעתירה שלו משיב כך: "המשיב יטען את סילוקה של העתירה על הסף בשל חוסר ניקיון כפיו של העותר, אשר את ידו האחת מושיט לבית המשפט לקבלת צעדים, ובידו השנייה נוטל את החוק ונוקט מעשה בריונות". זה אומר משרד החינוך בתשובה שלו לבית המשפט.

41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 אני חושב שלקיחת החוק לידיים ומניעה מתלמידים להיכנס לבית הספר ללמוד, זה דבר חמור מאוד. אני מקווה שמי שעושה את זה - ייתן על זה את הדין. כי למנוע מתלמידים להיכנס לבית הספר ללמוד, זה דבר שלא יעלה על הדעת במדינה מתוקנת.

גב' ש. הפטל: מצד שני, לסגור שערים לילדים שבאים ללמוד,

ואפילו אם לא מאזור הרישום-

מר י. בן שמחון: את מסרסת את ה-

מר י. אוחיון: ... את המשפט הזה.

עו"ד א. אוהד: איציק, אני מציע שבדיון הזה אל תרים את הקול.

אתה לא במעמד של להרים את הקול, איציק, אז בוא תירגע. הדיון הספציפי הזה שאתה עשית אותו ואתה יצרת את ההפקרות הזאת, אל תרים את הקול.

מר י. בן שמחון: את לא יכולה להגיד לנו מה לעשות.

גב' ש. הפטל: לא לתת לילדים ללמוד?

מר י. בן שמחון: כשמשרד החינוך אומר במפורש 'אין להרשות

כניסתם של מי שלא שייך לבית הספר', מי את שתבואי להגיד לנו להכניס אותם? עם כל הכבוד.

עו"ד א. אוהד: אתה צודק, שראש העיר כדי לשמור על האופוזיציה

אומר לעשות את זה - זה בסדר. כששרה הפטל אומרת - זה לא בסדר. בזה אתה צודק.

מר ב. זהבי: גנאדי צריך לדבר.

גב' ש. הפטל: אני אגיד לך יעקב, אם יש פקחים מיותרים, כדאי

שישימו אותם בבתי ספר לשמור.

מר ג. בורשבסקי: איציק, תן לי גם להתייחס.

מר י. בן שמחון: אני עוד לא סיימתי, סליחה, יש לי עוד 2 משפטים.

כל ההתעקשות שלנו ושלי, אני מדגיש, היא אך ורק על זה שרק מי ששייך לאזור הרישום יוכל להיכנס ללמוד שם. מי שלא שייך, יחזור מיד וטוב יעשה 42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 אם יחזור לבית הספר שלו. אני אומר לכם יותר מזה, אפילו ילדה מגן ילדים נלקחה לשם ילדה מגן ילדים, אתם יודעים את זה? בגיל חובה נלקחה לשם לבית הספר. דבר שלא יעלה על הדעת, ילדה מגן ילדים, אני מדגיש.

גב' ש. הפטל: הקפיצו אותה כיתה, מה קרה?

מר י. בן שמחון: באמת, מה החוצפה הזאת? את יודעת יפה מאוד

שילד בגיל חובה, כדי שהוא יעלה, הוא צריך לעשות מבחן.

עו"ד א. אוהד: איציק אישר לו את זה, מה קרה?

מר י. בן שמחון: אף אחד לא אישר לו. לא יכול להיות שחבר מועצה

ינהל כאן את מינהל החינוך. לא יעלה על הדעת דבר כזה. לא יקרה כדבר הזה בשום פנים ואופן.

מר ג. בורשבסקי: אני אתייחס גם אליך עוד פעם, אחינו התימני.

מר ב. זהבי: אני מבקש איציק, בלי-

מר י. אוחיון: בלי גזענות.

מר ב. זהבי: הוא התחיל עם האתיופים, עכשיו הוא עובר

לתימנים.

)מדברים ביחד(

גב' נ. סימן טוב: רגע, אני לא הייתי פה, אפשר שאלה לפני

שממשיכים? שאני אבין מה קורה. איציק, שאלה קצרה.

מר י. אוחיון: את יודעת מה היה עד עכשיו שאת רוצה שאלה

קצרה?

גב' נ. סימן טוב: אני מניחה מה היה, כי אני חושבת שהכי חמור זה

שאני לפחות ביום שישי האחרון, ניסיתי לדבר עם בן שמחון אני חושבת בצורה הכי יפה שיכולה להיות, על מנת שיסכים בשביל שלא יהיה כל הסרט הזה שאנחנו יושבים כאן עכשיו, על מנת שיסכים להיפגש איתי ועם גנאדי בשביל לנסות ליישב את כל מה שבעצם מתנהל כאן כרגע. ובן שמחון לא הסכים בשום פנים ואופן להיפגש איתי.

43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר י. בן שמחון: אמרתי לך-

גב' נ. סימן טוב: רגע, תן לי לסיים.

מר י. בן שמחון: אמרתי לך לדבר איתי קודם.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני שמעתי באיפוק את הדברים. שמעתי

באיפוק את השקרים של מר יעקב בן שמחון שאין להם שום כיסוי. זה מה שהוא מפיץ כבר כמה ימים בכלי התקשורת, גם בשפה הרוסית וגם בעברית.

מר י. אוחיון: אם אתה נותן לו עוד שבוע שלם בבית הרוסית, הוא

כבר לומד גם רוסית.

מר ג. בורשבסקי: לא הפרעתי לך. זה בטח מתסכל שאתה מחייך שעד

בית משפט זה יהיה שבועיים שהילדים לא לומדים. וגם אתה איציק אישית אחראי על זה. אני כל פעם אומר, אין כיסוי, זה שקר. אני אתייחס רק לפתיחת בית ספר. משרד החינוך, בתגובה חד משמעית אמר שאנחנו לא עוסקים בפוליטיקה מלוכלכת של עיריית פתח תקווה. כל מה שיעקב בן שמחון מביא לנו – אנחנו מאשרים. על כל ארוחות הבוקר שלו עם ועד ההורים, ... נמשכת מצד של רמי הופנברג. הוא פשוט צריך להוכיח שהוא שווה משהו. תראה, אתה לא שווה כלום. כי אתה לא מתייחס: לא לילדים, לא לאף אחד כאן. זה צחוק בשבילך. הילדים האלה לא לומדים, מה איכפת לך? מה איכפת לך? פתאום אתה תחת השפעה פוליטית. בא לי לבכות. 'באו ואמרו לאיציק, תשמע, תעשה לנו' – על מה אתה מדבר, תגיד לי? מה אתה כותב בתגובה לבית משפט? – רק השמצות כלפי. זה מה שאתה יכול לעשות.

שלחת מכתב למורות שיושבות במשרד החינוך שאסור להם להיכנס לבית ספר. ביום שלישי, החליפו מנעולים בבית ספר, לא נתנו לילדים להיכנס. יש הורים שפנו אלי 'תגיד לי, אנחנו גרים כאן ליד בית ספר, איך אנחנו ממשיכים בנושא הזה?'. לא איכפת לו מכלום, הוא לא מתעסק בזה. נכון לעכשיו, תדע לך מר בן שמחון- , מה אתה צוחק? תגיד לי. זה לא מצחיק בכלל. זה לא מצחיק בכלל. אתה מדבר על 20 כיתות, אני אומר לך בפני כולם – אין אפילו 44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 כיתה אחת איציק, גם אתה עבדו עליך. כיתה אחת אין שעפ"י הדעת המקצועית של משרד החינוך. יש את הדו"ח שלהם. לא חשוב כמה תיקח להם, כל אלה שהלכו לגורדון – כיתה אחת לא נשארה. הוא כבר התראיין בכל כלי התקשורת. הוא הולך לקבל עכשיו תביעת דיבה על מיליון שח, לא פחות מזה, אני אומר לך. בכל כלי התקשורת הוא אומר '20 כיתות נאלצתי לסגור'. תראה לי אחת, לפחות אחת בפני כולם איפה כיתה אחת שאתה צריך לסגור. מה אתה עושה ככה? אתה משחק בטטריס, זה כנראה העיסוק שלך.

מר י. בן שמחון: אני מקשיב לך.

מר ג. בורשבסקי: אתה לא מקשיב, אתה לא מקשיב. אם היית מקשיב

– לא היית עושה את זה. אני מבקש כאן בפני כולם, תראה לי בבית ספר אחד

כיתה. סתם דוגמא: בבית ספר הס יש 150 ילדים, 3 הולכים לגורדון, כמה

נשאר? .152 מה רשום אצלך?

מר ד. בריק: .147

מר ג. בורשבסקי: איציק, תראה עד לאיפה הגיע הטמטום. הוא, מגיש

גם כן שלא יהיה אזור רישום בבית ספר גורדון. איציק, אתה שומע מה אומרים לך?

מר י. אוחיון: כן.

מר ג. בורשבסקי: כאן כתוב בתגובה שלכם, של העירייה, שלנו שלא

יהיה אזור רישום. ואני אומר, החבר'ה האלה לא נמצאים באזור הרישום, אנחנו לא ניתן להם, לא נסגור את הכיתות. אז תראה עם מי יש לך את העסק?

הוא לא יכול 1+2 לעשות, איציק. פשוט מאוד. מצד אחד הוא אומר שאין אזור רישום. איציק, זה לא צחוק, זה לא צחוק. מצד שני הוא אומר 'הם לא שייכים לאזור הרישום הזה'. תראה לי דוגמא אחת איפה סגרו כיתה, איציק, תגיד לי לפני שאנחנו נותנים להורים האלה לדבר.

מר י. בן שמחון: יהיה בית משפט. מה אתה דואג? ג

מר ג. בורשבסקי: איציק, בוא נחליט החלטה – בן שמחון אחראי

45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 אישית בכיסו הפרטי. חבר'ה, הוא לוקח את הכסף מכל ההורים האלה ומשלם להם על עורך דין. ויכול ... מה שהוא רוצה. ועכשיו נבוא לבית משפט, בוא נחליט... זה מה שצריך להחליט. בן שמחון, הולך לבית משפט שהוא יודע בדיוק מה הוא עושה. הוא הולך להוציא כסף שלך ושלו ושלו. בית משפט ב- 17 לחודש. אם העירייה תפסיד – מי ישלם על זה?

מר ב. זהבי: תסביר לי מה יש מבחינת בית המשפט.

מר ג. בורשבסקי: יש עתירה של 99 הורים יחד איתי נגד ההתנהלות

הכושלת של עיריית פתח תקווה. חנה, העתירה הוגשה בלילה בין ראשון לשני.

בשני בבוקר עורך דין הגיש את התוספת של ה- 99 הורים, הוא פשוט לא החתים אותם בלילה.

מר ב. זהבי: גנאדי, אני מצטרף לעתירה, אבל מה זה קשור

למועצה עכשיו?

מר ג. בורשבסקי: שום דבר לא קשור למועצה, בני. ילדים שלך

לומדים?

מר ב. זהבי: רגע, רגע.

מר ג. בורשבסקי: ילדים שלך לומדים?

מר ב. זהבי: אתה עכשיו הגשת עתירה. אני רוצה שנקבל החלטה

אם ב- 17 לחודש העתירה בבית משפט.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אתה אישית אחראי יחד איתו שהילדים לא

לומדים. אתה לא רוצה להתייחס לזה. לא רוצה לקבל החלטה, שום דבר. בית משפט? אין בעיה - 17 לחודש.

מר ב. זהבי: דעתנו – אנחנו עם הכאב של גנאדי.

מר ג. בורשבסקי: תן לי להשלים, בני. לא השלמתי, בני.

מר ב. זהבי: אני שואל אם ב- 17 לחודש העניין מתבהר במסגרת

בית המשפט?

גב' נ. סימן טוב: רגע, יש לי עכשיו שאלה אחרת לגנאדי. גנאדי, בן

46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 שמחון אמר לי משהו מאוד חשוב בטלפון, אני רוצה עכשיו שתענה לי עליו אם זה נכון או לא.

מר ג. בורשבסקי: בבקשה.

גב' נ. סימן טוב: הוא טען, ואני אומרת את זה פה בפני כל חברי

המועצה והיועצת המשפטית, שהמורות שהבאת לבית הספר בעצם אין להם הכשרה. אז אני נתתי לו דוגמא. אמרתי לו 'מה זאת אומרת? זה כאילו שעכשיו אני לוקחת את אחותי לכיתה א' ואני אומרת לה את מורה?' הוא אמר לי 'כן, בדיוק אותו דבר'. זאת אומרת, המעמד של האנשים שיש בבית הספר, שגנאדי הביא, אין מעמד של מורים. השאלה שלי אליך, אם נכונים הדברים של יעקב?

מר י. בן שמחון: אין להם מעמד של מורה של משרד החינוך.

מר ג. בורשבסקי: הם אפילו לא קרובים למציאות.

גב' נ. סימן טוב: זו הסיבה. אני רוצה פשוט שתבין מה הסיבה שבן

שמחון לא הסכים להיפגש. אני אמרתי 'אני לא יכולה לדבר עם בן שמחון בחדר ואחר כך ללכת לדבר עם גנאדי'. ביקשתי ששניהם יהיו כמו בבית משפט. זו הסיבה כנראה שהוא לא הסכים להיפגש איתי ועם גנאדי. אני גם ציינתי במהלך השיחה, כי אומרים כל הזמן 'גנאדי צועק, גנאדי צועק', אני גם ציינתי בפני בן שמחון, שהיה וגנאדי יצעק, אם אנחנו נדבר ונשב יחד במשרד וגנאדי יצעק, אני אזהיר אותו שבצעקה הראשונה שלו אני אצא מהחדר. ומסתבר, שהוא לא נתן לו את ההזדמנות הזאת לצעוק בכלל ולהגיד את הדברים שלו. רציתי לשמוע את שני הצדדים.

מר ג. בורשבסקי: נעמי, תשמעי עכשיו. ב- 15 לחודש, איציק, מנהלת

בית ספר, שדרך אגב מאושפזת בבית חולים גם בעקבות כל ההתנהלות של מר יעקב בן שמחון.

מר י. בן שמחון: נאחל לה רפואה שלמה.

גב' ש. הפטל: אני יודעת שיש גם מורים אמיתיים.

47

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר ג. בורשבסקי: את מוכנה לשמוע או לא?

גב' נ. סימן טוב: איציק, מחר בבוקר, ישיבה מיוחדת איתך, עם בן

שמחון, עם מר גנאדי בשביל למצוא פתרון. היה והיה פתרון – נעשה ישיבת מועצה מיוחדת למחרת בשביל ליישר את ההדורים.

מר ב. זהבי: לא מחליטים ואנחנו נשב בישיבה.

מר ג. בורשבסקי: איציק, תרשה לי לענות לנעמי.

גב' ט. גל: לפני שאתה עונה לה, אני רוצה לשאול שאלה

עקרונית כדי להבין, ולשאול את ההורים.

מר ג. בורשבסקי: תני לי בבקשה לסיים קודם כל, הכל עקרוני.

מר י. אוחיון: תן לה לשאול.

מר ג. בורשבסקי: נעמי, ב- 15 לחודש מנהלת בית הספר קיבלה פנייה

ממפקחת משרד החינוך ואמרה 'יש לך 143 תלמידים, עפ"י זה יש לך ככה וככה שעות לימוד. אני צריכה 11 מורות ואם יש לך כאלה שתוכלי להמליץ, תשלחי אותם אלי'. זה מה שמנהלת עשתה. 4 מורות הלכו למפקחת ממשרד החינוך, היו בריאיון עבודה. היא אמרה להם 'הכל בסדר, שמנהלת בית הספר ורדה גרנות תמלא את הטופס ותשלח לי'. אוקיי, זה מה שורדה גרנות עשתה ושלחה. המורות האלה השתתפו בפתיחת שנת הלימודים, וב- 2 לספטמבר הגיעו לבית הספר. מר יעקב בן שמחון, מאוד חכם, הוא שלח בצהריים את המכתבים לכל מיני מורות והפיץ- , איציק, או שתשתיק אותו, אני שמעתי מה שהוא אמר. תשתיק אותו, בבקשה. אני אומר לך, אתה שקרן ומשקר את כולם וזה יתברר בבית משפט. אבל אני דורש שתהיה אחריות אישית על כל נזק שנגרם.

מר י. אוחיון: אני רוצה לעשות דיון לפני.

גב' נ. סימן טוב: למה דיון? בוא מחר בבוקר, בוא תשב עם שניהם,

בוא תשמע אותם. למה ככה לעשות הצגה כזאת?

עו"ד חנה פאר: יש דיון בבית משפט.

48

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

גב' נ. סימן טוב: נו אז מה אם יש דיון בבית משפט.

מר ג. בורשבסקי: חנה, מה עם הילדים האלה?

גב' נ. סימן טוב: אם זה יסתדר, הוא יכול למשוך את העתירה שהוא

הגיש.

מר ג. בורשבסקי: לא צריכים לסגור. בוא נשמע גם את ההורים

עכשיו.

גב' ט. גל: נעמי, הגעת רק עכשיו, אני רוצה לשאול שאלה.

גב' נ. סימן טוב: נו אז מה אם הגעתי רק עכשיו. תאמיני לי שאני

מתעסקת עם זה כבר מיום חמישי.

גב' ט. גל: אני רוצה לשאול את גנאדי ובמיוחד את ההורים,

וכשהייתה כאן הפגנה, אני הייתי פה למטה ושאלתי אותם. גם אלי פנו הרבה מאוד אנשים ואמרו לי 'טובה, איך העירייה מאפשרת?' ואני כמנהלת ישראלית שגרה בארץ הזאת – איך אתם מאפשרי שרק ילדים עולים חדשים שבאו מארץ ישראל שרק ילמדו רוסית פה? אני חושבת, ככל שהילדים האלה יתערו יותר בתוך בתי הספר- , מה זה הדבר הזה שרק ילדים שבאים מחבר העמים ילמדו ביחד? הרי אתה תמיד מתנגד לש"ס ולכל הדברים האלה.

גב' נ. סימן טוב: רגע, מה זה כל בתי הספר האלה שיש של ש"ס? מה

זאת אומרת? אני אכן מסכימה איתך, את צודקת.

גב' ט. גל: אני רוצה לשאול את ההורים.

גב' ש. הפטל: מה את רוצה מהם? מה הם אשמים? אמרו להם

להירשם – הם נרשמו.

עו"ד א. אוהד: טובה, למה את לא מפנה את השאלה לאיציק? הרי

הוא אישר את זה.

גב' ט. גל: אני חושבת שברגע שאתה נתת להם אפשרות לקבל

מנה חמה וכל מיני דברים אחרים, אז כמובן שהם באו לבית הספר. האישה הזאת צלצלה אלי בהיסטריה ואמרה לי 'אני רוצה עכשיו לדבר בערוץ 9'. מה 49

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 זה הדבר הזה? לא מסכימה לגטו רוסי. והגיע הזמן, אני אומרת לכם-

מר ג. בורשבסקי: איזו חוצפה, איזו חוצפה. תגידי, את מנהלת בית

ספר?

גב' ט. גל: כן.

מר ג. בורשבסקי: באמת?

גב' ט. גל: כן.

מר ג. בורשבסקי: תראי, תראי מה את עושה עכשיו. חבר שלך בסיעה

המשותפת, לא יודע איך זה נקרא, הוא רצה 3 שנים שאף אחד לא ייכנס לבית ספר הזה. טובה, אני מתבייש שאת מנהלת בית ספר, באמת. אני מתבייש בשבילך, אוקיי? שאת כמנהלת בית ספר ככה מדברת. חבר שלך לסיעה עשה הכל שאף אחד לא ייכנס לשם. ההורים עשו תצהירים אצל עורך דין, שלחו למשרד החינוך. אמרו להם 'בשביל מה אתם הולכים לשם? רק רוסים יש שם, נסגור את בית הספר בכל זאת'. באזור הרישום הזה ששייך לגורדון יש 600 תלמידים נכון להיום. איציק, הייתי איתך ביחד בישיבה ואמרתי לך 'איציק, תגיד לרמי שיביא לך את הרשימה של אלה ששלחת אותם תוך 3 שנים מגורדון להס'. מה אמר לך רמי 'מה, נחזיר את ה...?'. אתה כבר לא זוכר את זה. ועל זה אני הולך לתביעה.

מר י. אוחיון: הוא לא אמר את זה.

מר ג. בורשבסקי: אתה צחקת, איציק. הוא כן אמר את זה. עכשיו מה

את עושה, טובה? חצי מהילדים האלה נולדו בארץ ואת כבר מגדירה אותם כרוסים. ישראלים. את לא מתביישת? תגידי לי. חוץ מזה הם כבר 3 שנים מקבלים ארוחה חמה ויום לימודים ארוך, ולא את ולא השכן שלך לא עושים כלום כדי לעזור להם. את מבינה? את לא מתביישת להגיד את זה?

גב' נ. סימן טוב: תקשיבי, את לא יכולה לקרוא לבית ספר רק של

רוסים, ועובדה שיש גם בתי ספר של דתיים שאנחנו-

מר ג. בורשבסקי: זו פשוט גזענות, גזענות טובה. וככה את לא

50

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 מתביישת להגיד את זה? את לא מתביישת? איך את מכירה אותם?

מר י. אוחיון: הוא מאמלל פה אנשים.

גב' נ. סימן טוב: הוא לא מאמלל פה אף אחד, איציק.

מר ג. בורשבסקי: אתה נתת להם יד חופשית, איציק. אתה לא

מתבייש?

גב' נ. סימן טוב: איציק, אני רוצה רק להגיד משהו אחר, שגנאדי

אמר שאיציק אמר לו שבית הספר ייפתח. אמרתי לו 'גנאדי, עובדים עליך'.

הוא אמר לי 'לא, מה פתאום'. זה היה ברור, איציק.

מר י. אוחיון: בוא נשמע את אחד ההורים.

גב' נ. סימן טוב: איציק, קח דוגמא גם את בית ספר נאות דוד, אסור

ש'השחורים' יהיו שם.

מר י. בן שמחון: מסכים איתך.

גב' נ. סימן טוב: בדיוק אותו דבר.

מר ואלרי: ערב טוב גבירותיי ורבותיי וקהל נכבד. שמי ואלרי,

אני אבא של סימונה שלומדת כבר 3 שנים, שנה שלישית בבית ספר גורדון. כל מה שקורה כאן וקרה היה מאוד עצוב לי ומאוד עצוב. ואם כל תום הלב אני רוצה להגיד. ברגע שאומרים לי שאנחנו הפכנו בית ספר גורדון לגטו רוסי, זה מאוד עצוב. מישהו אמר שהילדים שלי חייב ללמוד בבית ספר- , זה מזכיר לי ממה שברחתי מרוסיה. שאומרים לי 'הבת שלך חייבת ללמוד בבית ספר גורדון, והבת שלו שלא גרה פה שתלך מפה'. זה מזכיר לי הקטע של פאשיזם.

סליחה, אני מצטער על הביטויים.

מר י. בן שמחון: זה חוקים.

מר ואלרי: אנחנו בוחרים חוקים.

מר ב. זהבי: אנחנו המועצה יכולים לשנות את אזור הרישום.

מר ואלרי: בדיוק. זאת אומרת שאנחנו בוחרים חוקים.

מר ב. זהבי: אזור הרישום – אנחנו הגוף שיכולים לשנות אותו.

51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 גברתי, אני יכול לקבוע את אזור הרישום, המועצה.

מר י. אוחיון: אין לנו כלים לקבוע.

מר ב. זהבי: מי אמר? אם יש לנו כלי לסגור בית ספר-

מר י. אוחיון: אין כלי לסגור בית ספר.

מר ב. זהבי: לך יש.

מר י. אוחיון: ואין לכם כלי לפתוח.

מר ב. זהבי: לך יש.

מר י. אוחיון: אז אם תשמעו אותי בעוד רגע, נסגור את כל הפינה.

מר ב. זהבי: אני עדיין אומר שאזור הרישום – רשאית המועצה

לשנות בהתאם לשינויים הדמוגרפיים בעיר. אנחנו יכולים לשנות את אזור הרישום.

מר ואלרי: אני רוצה לשאול את מר איציק אוחיון, א' - למה,

אחרי שבית הספר היה פתוח, למה ביום הבא בית הספר היה סגור?

מר י. אוחיון: עוד מעט אני אענה לכל השאלות.

מר ואלרי: ב' – למה ברגע שאנחנו הגענו בזמן קבלת קהל למר

איציק אוחיון, הוא לא הסכים להיפגש איתנו? למה הוא ברח מהעירייה?

מר ואלרי: ג' – מי נתן בכלל זכות להם לקרוא לנו 'רוסים'?

אנחנו רוסים או שאנחנו ישראלים?

גב' ט. גל: ישראלים שרוצים אתכם בכל בתי הספר.

מר ואלרי: למה אתם קוראים לנו 'גטו רוסי'? לא מובן. אם

אנחנו ישראלים, זכותנו לבחור בית ספר.

גב' ט. גל: לא.

מר ואלרי: כן.

גב' ט. גל: עדיין לא.

מר ואלרי: עדיין לא? אבל למה בתיכון מותר. זו זכותי לבחור.

גב' נ. סימן טוב: נאות דוד, זה המקום.

52

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר ואלרי: זה מדינה דמוקרטית או שמדינה שמגבילה אותי

מכל הצדדים? מה ששמעתי לגבי בית ספר גורדון – אין מקום רישום.

גב' ש. הפטל: כואב הלב לשמוע.

מר ואלרי: עוד שאלה אחרונה. קהל נכבד, ישיבה נכבדת,

השאלה פשוטה: אם אתם כולם נתנו להגיע לעניין הזה לבית ספר, התגובה

שלי וההרגשה שלי שאתם לא יושבים במקום הנכון. זה לא מקום עבודה שלכם.

מר י. אוחיון: ואלרי, תודה רבה.

גב' נ. סימן טוב: גם נאות דוד באותה מתכונת.

מר י. אוחיון: את רוצה לדבר על נאות דוד?

גב' נ. סימן טוב: לא, זה בדיוק אותו דבר.

מר י. אוחיון: מה הלהיטות?

גב' נ. סימן טוב: הלהיטות שלי היא אחת: שאני ניסיתי שכל זה לא

יהיה. שתהיה פגישה עם אדון גנאדי ובן שמחון. מאחר וזה לא היה איציק, אז זה מה שאתה רואה עכשיו. אני חושבת שהיה אפשר למנוע את זה.

מר י. אוחיון: אני לא רואה שום בעיה מיוחדת. זו שיחה חשובה

וזה דיון חשוב.

גב' נ. סימן טוב: אז בוא נדחה את זה למחר בבוקר.

מר ג. בורשבסקי: אבל הילדים שלי לא לומדים, יש להם בעיה עם זה?

מר י. אוחיון: גנאדי, עוד מעט אני אספר מה החלק שלך פה.

מר ג. בורשבסקי: מה החלק שלי?

מר י. אוחיון: שנייה.

מר ג. בורשבסקי: לא, כדאי שתספר עכשיו, איציק.

קהל: אני רק שואלת, אתם כל כך מבוגרים. תגידו, אתם לא מתביישים? עם מי אתם נלחמים? ילדים לא הולכים לבית הספר. עם מי אתם נלחמים?

53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר י. בן שמחון: אנחנו לא נלחמים.

מר ג. בורשבסקי: אתה אישית, יחד עם ראש העיר. אתה לא מתבייש.

אתה שכחת שאתה אחראי על מינהל החינוך, שכחת את זה. איציק, תסביר לו שהוא אחראי על מינהל החינוך, לא אני.

מר י. בן שמחון: אם לא תכניס את ידך, הכל יהיה בסדר.

מר ג. בורשבסקי: איציק, אני אומר לך, שכחת שהוא אחראי על

מינהל חינוך, לא אני.

גב' נ. סימן טוב: בן שמחון, אתה נגד נאות דוד.

גב' ש. הפטל: למה מנהל מינהל החינוך איננו?

מר י. אוחיון: אין לי מושג.

מר ששי עוז: מה שאני רוצה להגיד לכולם-

מר ל. פומרנץ: רק תציג את עצמך לפרוטוקול.

מר ששי עוז: ששי עוז, יו"ר ועד ההורים המרכזי. אני רוצה

להגיד להורי כל התלמידים – אתם מיוצגים גם על ידי. ילדכם הם גם ילדיי.

גנאדי, תוריד את הרמקול ואל תחייך. הם בחרו בי, כולם בחרו בי. תראה, אני רוצה לספר לכם דקה את השתלשלות העניינים. אני שומע כל מיני קפיצות שלא לעניין. מי שפנה למינהל החינוך בפתח תקווה וביקש לסגור את גורדון –

זה ועד ההורים. הורי בית הספר-

מר ג. בורשבסקי: בטח שלא נכון, בטח שלא נכון.

מר ששי עוז: הורי בית הספר. מינהל החינוך בשיתוף עם הורי

בית הספר.

גב' נ. סימן טוב: תדבר רק על מינהל החינוך.

מר ששי עוז: אני תיכף אספר לכם למה זה חורה לנו כל כך כל

העניין הזה. תראו, אתם מדברים כל הזמן על אזורי רישום. תגיד לי, אדון זהבי, אזור הרישום של גורדון יכול להיות שמעוני, יכול להיות עין גנים ויכול להיות כל בית ספר אחר? יש אזור רישום מסודר ספציפי.

54

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר ב. זהבי: אתה שואל ועונה?

מר ששי עוז: אתה תענה אחר כך. תלמידי בית הספר אמורים

לבוא מאזור הרישום. היה סיכום, שאם בית ספר גורדון יפתח, אם תלמידי בית הספר של גורדון בלבד, מאזור הרישום שלו, אם תלמידי בית הספר האלה ישוכנעו לחזור לגורדון, בית ספר גורדון ייפתח. אבל ראו פלא, הילדים פשוט לא רוצים את גורדון. יתרה מזאת, באו לילדים בהבטחות שווא, סיפרו להם על יום לימודים ארוך, על שיעורי עזר, על ארוחות צהריים. על מה לא סיפרו להם. אתם יודעים מה, בשלב מסוים פניתי לבן שמחון, אמרתי 'גם אני רוצה שהבת שלי תלך לשם', למה לא? זה לא ייתכן כזה דבר שייקחו מכל בית ספר ויסגרו כיתות בגלל זה שאין, יפטרו. את כל זה אני רוצה להגיד לך, מישהו שיבש את האמת. הסיכום היה, תלמידי גורדון בלבד. הוא שמר את הרשימה קרוב לחזה ואף אחד לא ידע מי נרשם לגורדון. היה רישום כפול של תלמידים, תלמידים נרשמו גם לגורדון וגם לבית ספר אחר.

)מדברים ביחד(

מר ששי עוז: אל תיתני לו לעבוד עליכם. אל תתני לו לפתות

אתכם.

גב' נ. סימן טוב: ששי, איפה היית?

)מדברים ביחד(

גב' נ. סימן טוב: ששי, תקשיב. בא חבר מועצה, מביא הצעה... בית

ספר. אומרים לו את זה. אי אפשר לבוא בתחילת שנת הלימודים, ולשלוח שיעורים ולהחליף מנעולים. איפה יש דבר כזה?

מר ג. בורשבסקי: תשתיק את השקרנים האלה, בבקשה.

גב' נ. סימן טוב: ידעת מראש שלא ייפתח בית ספר ואמרת שהוא כן

ייפתח.

מר ג. בורשבסקי: חנה, יש לי שאלה רק אליך מבחינה משפטית, מה

המעמד של הבחור הזה שבא כאן להמשיך את השקרים של בן שמחון?

55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר י. בן שמחון: בבית המשפט נדבר.

מר ג. בורשבסקי: חנה, את יכולה להסביר לי מה המעמד שלו כאן.

הוא בא והציג את עצמו שהוא גם מייצג את ההורים האלה. תשאלו אותם אם הוא מייצג אותם. איזה הורים? איזה הורים? סלח לי, בית ספר גורדון לא קיים מבחינתם, לא קיים, אז הוא לא מייצג אותם.

קהל: אף אחד מכם לא ניסה להגיע שיפתרו את הבעיה.

אני אזרח פשוט, אני לא חבר כנסת, לא חבר מועצה ולא כלום רק כהורה. אם אתה היית לוקח את עצמך ומדבר בצורה נכונה עם הגורמים הנכונים-

גב' נ. סימן טוב: הוא ניסה לעשות את זה 200 פעם, אבל לא רוצים

לשבת איתו.

קהל: אבל אל תלכו פוליטיקה על הגב של התלמידים.

גב' נ. סימן טוב: הוא ניסה בתחנונים, הם לא מוכנים לשבת איתו.

מר ג. בורשבסקי: אני מציג לך מה הפתרון שהצעתי. מה את שותקת

תגידי? מה את שותקת? אין לך מה להגיד?

רו"ח מ. יסקין: גנאדי, יש לי באמת שאלה אליך. פה, מהניסיון שיש

לך בעירייה ובמועצה, תסתכל מימינך ותלמד אולי מהם קצת איך לעשות את זה. באמת, ברוח טובה. תפתח מוכר שאינו רשמי, תקבל סמל מוסד מוכר שהם עשו פה, תקבל כספים כמה שאתה רוצה, למה שאתה רוצה, איך שאתה רוצה. יש אזורי רישום, תבחר את מי שבא לך. למה אתה לא עושה את זה ככה?

מר ג. בורשבסקי: בוא אני אגיד לך למה אני לא עושה את זה. משה,

חברי היקר, בוא אני אגיד לך למה אני לא עושה את זה ולמה אני לא אעשה את זה. כל מה שחבר'ה האלה עשו, הם פשוט פירקו את כל מערכת החינוך הממלכתי והעבירו את זה לשם, זה מה שהוא עושה. הוא קובע שם? זה לא אני קובע שם. על הילדים האלה הוא יכול לעשות כותרות, אבל לא נשאר לו הרבה זמן. במידה והעירייה תפסיד בעתירה – כל ההוצאות על יעקב בן 56

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 שמחון אישית. רק הוא עשה את זה. הוא יכול להתחלף איתך דרך אגב, איציק, הוא יכול להתחלף איתך.

מר י. אוחיון: בבקשה איציק. אחרי איציק אני רוצה לסיים את

הדיון.

עו"ד א. ברוורמן: אני יושב פה, אנחנו בערך שעתיים שומעים את

הדיון, דיון חשוב. אני לא שמעתי פה מילה אחת מכל הדוברים מה רוצים לעשות עם הילדים בינתיים. כולם פה מתווכחים, מנהלים עניינים, פוליטיקה גבוהה. מה שרציתי להציע, אני לא נכנס פה לוויכוח. יש לי הרבה מה להגיד פה על מה שקרה ואיך שקרה, וכנראה הצדק נמצא איפה שהוא באמצע בין כל הדברים ששמענו. אני מציע דבר מאוד פשוט. אני מבין, הרי כל התלמידים היו רשומים, חלק בגורדון וחלק באזורים אחרים. אני מציע, שעד שתהיה החלטה של בית משפט – כל תלמיד יחזור לבית הספר המקורי שבו הוא היה רשום וילמד עד שתהיה החלטה של בית משפט. ואם בית המשפט יורה לפתוח את גורדון - יעבירו אותם. ואם לא – הם יחזרו.

גב' ש. הפטל: רק מי שלא בא מתחום החינוך יכול להעלות הצעה

כזאת. מה, הילדים זה יו- יו? מה קרה לכם? זה לא יו- יו.

)מדברים ביחד(

קהל: אנחנו במקור שייכים לבית ספר גורדון. ברגע שאמרו לנו שבית הספר נסגר – נרשמנו לבית ספר עין גנים. אחרי שקיבלנו אישור שבית ספר לא נסגר, אנחנו נרשמנו בחזרה. אחר כך כשנרשמנו, כל הילדים ששייכים לאזור בית ספר גורדון חזרו בחזרה. אבל שנה שעברה היה בבית ספר גורדון 230 תלמידים, לא כולל כיתות א', כי העירייה בשנה שעברה לא נתנה להיכנס לכיתות א' בבית ספר גורדון. אם היו נותנים להיכנס והיה 300 תלמידים ונכון להיום שייכים לבית ספר גורדון בערך 300 ילדים. איפה הם? ברגע שקיבלנו אישור לחזור, אנחנו קיבלנו רשימת דברים, רשימת ספרים. בית ספר ב- 2 לספטמבר הוא נפתח. אני לא מבינה למה עושים עוול 57

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007 לילדים שלנו.

מר י. אוחיון: ... 230 שהיו באזור הרישום של גורדון.

קהל: אם לא כפיתם עליהם לחזור בחזרה כמו שאתם

כופים על ילדים שנרשמו לבית ספר שלנו לפי מגורים, אין איפה ואיפה. אין כזה דבר. אם אפשר לגור באזור של בית ספר גורדון ולהירשם לבית ספר אחר, אז אפשר להירשם גם לבית ספר שלנו. לפי דעתי, חבל על בית משפט שיהיה.

כדאי להגיע להסדר היום ולתת לילדים להמשיך שנת הלימודים כמו שהיא, או לפחות תנו לילדים האלה כיתות. אין כזה דבר שהתחילו את שנת הלימודים וילדים נשארו חסרי ישע. בעניין של בית ספר רוסים, באזור הזה, ככה נוצר המצב – רובם יוצאי ברית המועצות. אבל אנחנו לא רוסים. ילדים שלנו - אם אתם תבואו להפסקות, אתם תראו שבינם הם מדברים אך ורק עברית. הילדים שלנו ישראלים לכל דבר. כמו שהילד שלי הוא נולד בארץ, הוא מדבר 2 שפות וזה מזל שלו שבינתיים הוא מדבר רק 2 שפות. בעתיד הוא ידבר עוד יותר שפות. למה להגיד גטו רוסי? למה לדבר על גטו רוסי? זה לא גטו רוסי, זה בית ספר ישראלי לכל דבר.

מר י. אוחיון: תודה רבה.

גב' נ. סימן טוב: חברת הסיעה שלך אמרה את זה, אבל לא משנה. זה

את אמרת את זה.

מר ג. בורשבסקי: זו בושה וחרפה פשוט, בושה וחרפה.

גב' נ. סימן טוב: איציק יש לך פה דוגמא של הורה, שאמרו לו שבית

הספר נסגר, אז הוא הלך ורשם בבית ספר .X אחרי זה שאתה פרסמת, ולפי דעתי כל כובד המשקל הוא על העניין הזה, אחרי שאתה פרסמת שבית הספר לא ייסגר – הורים הלכו ורשמו את הילדים שלהם לבית ספר גורדון. פתאום הם הגיעו, קיבלו רשימות ספרים.

מר י. אוחיון: פה את צריכה לעצור.

גב' נ. סימן טוב: אז בוא תמשיך אותי.

58

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר י. אוחיון: קודם כל אני רוצה לענות על השתלשלות הדברים.

אני רוצה רק להזכיר, האיש היחידי שהיה בקשר עם בית ספר גורדון לכל ה- 9 השנים האחרונות, זה הייתי אני. אני זה שבא לפתיחת שנת הלימודים, אני משתתף בכל המסיבות שלהם, ונאלצתי לעשות את זה בגלל אותה מערכת יחסים שהיתה בעייתית בין המנהלת לבין מינהל החינוך. לצערי הרב, המערכת הזו, גם הפיקוח – לא כולם עשו את מה שהיה צריך לעשות כדי ליישר את ההדורים. בית הספר הזה הושם בצד ואני לא בורח משום דבר. כמו כשסגרתי את סלומון, אני הופעתי במסיבת הסיום ואמרתי להורים 'בהצלחה ונתראה בבית הספר החדש', גם במטלון וכך אני עושה לגבי כל המקומות. אני רוצה להזכיר לכם כמה דברים שהיו. בשנת הלימודים הקודמת הוחלט, כפי שסיפר יעקב בן שמחון, שבשנת הלימודים הקרובה לא ילמדו כיתות א'. אני, כשהתחיל מינהל החינוך להעביר לי נתונים שהמגמה של מינהל החינוך וועדי ההורים של הכיתות היא לסגור את גורדון, אז פנה אלי גנאדי. אמרתי לו 'תגיד לי, למה אתה מתעורר עכשיו? הלא שנה שעברה לא אפשרנו לכיתות א'

להיכנס ולא אמרת כלום'. אני מודה ומתוודה שגם אני לא ידעתי שסגרו את כיתות א'. בכל מקרה סגרו. ברגע שסגרו, הבנת שזה הליך של התחלת סגירה.

שאלתי אותך כמה פעמים 'למה לא היית עירני לסיפור?'.

גב' נ. סימן טוב: איציק, תתקדם, כי אחרי זה החלטת שבית הספר

כן יישאר.

מר ג. בורשבסקי: נכון איציק.

גב' נ. סימן טוב: בוא תתחיל מהנקודה שבית הספר יהיה פתוח.

מר י. אוחיון: בוא ניתן לך לדבר.

עו"ד א. אוהד: איציק, היא נוגעת בנקודה הכי נכונה, שאתה

הפקרת את הילדים. בזה היא נוגעת.

מר י. אוחיון: אתה לא רוצה שאני אענה?

עו"ד א. אוהד: לא, אני מת שתענה.

59

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,62 מיום 9.9.2007

מר י. אוחיון: לא, אני לא אענה.

גב' נ. סימן טוב: מהפרסומים שיצאת בעיתון שבית הספר ייפתח –

משם תמשיך.

מר י. אוחיון: אני, מה לעשות, לא עובד אצלך.

גב' נ. סימן טוב: אתה לא עובד אצלי. אולי כולם עובדים אצל

הציבור ונבחרנו ע"י הציבור. כמו שאני נבחרתי, גם אתה, בדיוק באותו צבע של פתק.

מר י. אוחיון: אני לא מנעתי ממך מה לדבר. אל תגידי לי מה אני

אדבר. אז קודם כל, קיבלתי את המלצת מינהל החינוך, וכפי שאתם יודעים, גיביתי את ההחלטה הזו מהתחלה עד הסוף, וכל הבקשות של חברי אופוזיציה וחברי קואליציה. אמרתי 'אם מינהל החינוך הגיע למסקנה שצריך לסגור –

סוגרים'.

גב' ט. גל: מה שאומרת מעיין – בשיתוף עם הורי גורדון.

גב' נ. סימן טוב: סבבה, אבל אחר כך הוא החליט אחרת. פה

הנקודה. בגלל זה אנחנו כאן בכלל.

מר י. אוחיון: אבל בואי תשמעי למה החלטתי אחרת. אז ככה, ים

של פניות של גנאדי אלי, במשך חודשים שלמים והוא עובד נגד הקואליציה וכל זה ואמרתי לו 'לא יקום ולא יהיה בית ספר. זו החלטה של מינהל החינוך, הילדים כבר הפנימו'.

גב' נ. סימן טוב: זו החלטה שיכולה להיות רק שלך, ככה אמרה

לפחות היועצת המשפטית. זו לא יכולה להיות החלטה של מישהו אחר.

מר י. אוחיון: היחידי שנאבק ללא הרף בעניין הזה זה היה גנאדי,

ואני מרשה לעצמי להגיד, שאני חושב שאם אינטרס הילדים היה עומד לנגד עיניו – שיילך היום ויראה מה קורה לאותם 170-180 ילדים שעברו מגורדון לעין גנים.

מר ג. בורשבסקי: אני רוצה רק להתייחס אחר כך, בסדר?

60