פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 63

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 63

מיום ראשון, ט"ז בחשוון תשס"ח, 28.10.2007

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' טובה גל, מר אורי אוהד, גב' איילת כהן, מר משה יסקין, מר אדי קואז, מר פלטיאל איזנטל, מר משה פלדמר, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר חיים סבז', מר אשר שוקר, גב' נעמי סימן טוב, מר איציק עובדיה, מר שמואל טירר, גב' שרה הפטל, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, גב' שרה אורן, מר בני זהבי, מר אברהם סבג.

חסרים: מר יצחק ברוורמן, מר יעקב פלהיימר.

נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, עו"ד חנה פאר, רו"ח חני גולדשטיין, מר חזי חקאק, עו"ד צילה גרינהויז, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, מר רמי גרינברג, יוסי קרואני, מר משה ספקטור, רו"ח ניסים חנגל.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א. אישור פרוטוקול של ישיבת מועצה מס' .62 7

34

ב. דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל וגב' טובה גל בנושא

"רישום תלמידים לגני ילדים עירוניים" – ירד מסדר היום.

ג. דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל: "הרכבת הקלה שמגיעה

8

לשום מקום".

ד. דיון בהצעה לסדר יום של עו"ד יצחק ברוורמן בנושא: "נשק

לא נדון

וסע".

ה. דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד: "הכנת תלמידים 13

לבגרות בעתת שביתת המורים".

ו. דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "בחירת רב ראשי 35

2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ספרדי לעיר פ"ת" – מצ"ב מכתבו, מצ"ב חוו"ד של היועצת המשפטית לעניין אי השליטה בבחירת הרב.

ז. אישור הקצאת מבנים לעמותת "אור לתקווה" ברחוב חיון 7

וקרול 3 – ירד מסדר היום.

62

ח. אישור הקצאת קרקע לעמותת אלו"ט במתחם ביה"ס "ישורון"

גוש: ,6712 חלקות ,216 ,217 519

ט. אישור החלטה מעודכנת של ועדת הקצאות " להקצאת קרקע

לא נדון

לעמותת אור ישראל במגרש 526 בגו"ח 5481/52 ברחוב קהילות יעקב 8".

י. אישור בקשה לרישום הערת אזהרה בגין הלוואה בנקאית

לא נדון

)"משכנתא"( לעמותת "אור לישראל" במקרקעין הידועים כמגרש 526 ב"הדר גנים" .

יא. אישור תב"רים ושינויי תב"רים. 63

יב. אישור שינויים בתקציב וברזרבה. 95

93

יג. אישור שינויים במבנה ארגוני של יחידות העירייה.

יד. תוספת: שינוי מבנה ארגוני ביח' החשמל/אחזקת תאורה .

93

טו. אישור שינויים בתקן העובדים .

96

טז. אישור החלטות ועדת תמיכות מיום 16 באוק' 2007 , וכן אישור 96 תבחינים לתמיכות לשנת 2008 .

יז. אישור האצלת סמכויות בנושא הכספי )נוסח מעודכן לאישור 97 ממועצה .(62

יח. אישור היחידות שתהיינה כפופות לאגף השכונות. 94 97

יט. אישור עבודה נוספת.

כ. אישור בקשות למחיקת חוב לפי סעיף 338 לפקודת העיריות.

97

3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 כא. אישור המלצות ועדת השמות להנציח את: ד"ר אליעזר רמון 97 ז"ל, "תאונת הבונים", פרידה פרידמן ז"ל, הרב רפאל מנחם פולנציק ז"ל, "הפרדס הראשון", אליעזר מוריס ז"ל, הרב ישראלי ז"ל, יעל רום ז"ל.

כב. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם 92

לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

כג. בית ספר גורדון, עפ"י בקשת הורי בית הספר )מחוץ לסדר 28

היום(.

94

כד. אישור העברה תקציבית למחלקת חשמל )מחוץ לסדר היום( כה. אישור הארכת מועד הגשת בקשות לתמיכה לבתי כנסת )מחוץ 95

לסדר היום(.

4

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר י. אוחיון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה מס' .63 לפני

סדר היום ולפני הכל, אני מבקש את נציגת המורים התיכוניים, שבאה לדבר אלינו. בבקשה.

גב' פ. חכם: שמי פרח חכם, אני מתיכון אחד העם. אני נמצאת

פה יחד עם עוד 3 מורים מהתיכונים המרכזיים של פתח תקוה, אני מאחד העם כמו שאמרתי, יש פה נציגה מברנר, נציג מבן גוריון, נציג מתיכון גולדה.

קודם כל, רצינו להודות לכם, להודות לך ראש העיר ולהודות גם לכם חברי המועצה, שאתם נותנים לנו במה להעלות את הדברים שלנו בפניכם. אני לא אלאה אתכם בעניין המאבק שלנו, כי בוודאי כולכם יודעים שמדובר פה לא רק במאבק סקטוריאלי, אלא במאבק באמת לטובת החינוך בפתח תקוה. מה שרצינו להביא לידיעתכם, זה חלק מהפעולות שאנחנו עושים כרגע בתור מטה מאבק. למי שמכם יכול היה לראות או פגש משמרות מחאה שלנו בצמתים המרכזיים של פתח תקוה, אני מדברת על צומת סירקין, על צומת סגולה, על צומת הרב מלכה גיסין ועל הצומת בהסתדרות חיים עוזר - זו אחת מהפעולות שלנו. היו אנשים שלנו שנמצאים שם ומחלקים איזשהם פליירים בצמתים הללו, שעוד דקה אני אסביר על מה הם. עם שלטים שבעצם מיידעים לגבי המאבק שלנו. הם היו בבוקר היום, הם היו אחרי הצהריים, הם יהיו גם בבוקר למחרת וגם אחרי הצהריים. פעולה נוספת שאנחנו עושים, זה איזשהו מצעד מחאה של כל המורים התיכוניים בפתח תקוה. אנחנו מדברים על מצעד שיתחיל בקרית המוזיאונים ברח' ארלוזורוב, יעבור דרך ארלוזורוב, קפלן, לכיוון הפארק הגדול. כל המורים של פתח תקוה. אנחנו נגיע בסביבות 16:00 לפארק הגדול, ב- 16:00 אנחנו מתכננים לפתוח עצרת של המורים שם. יהיו שם כמובן כל המורים של פתח תקוה, גם אנשים אחרים שאנחנו מבקשים להביא, כמו הורים, תלמידים, הנוער העובד והלומד. כמובן הורים לא רק מהתיכונים, אלא גם מהחטיבות וגם היסודיים שאנחנו שלחנו להם הזמנה.

למעשה, אנחנו מצפים שכל מי שהחינוך יקר לליבו, יהיה שם ויתמוך במאבק 5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 שלנו. רציתי להוסיף כאן עוד איזשהו עניין. האמת היא שאנחנו ביקשנו לראות אתכם כאן, כי מה שרצינו בעצם לבקש זה תמיכה שלכם במאבק שלנו.

אני רציתי לציין את התמיכה של ראש העיר במאבק שלנו בעצם הנכונות גם לשמוע אותנו. בעיקר אנחנו מצפים לתמיכה במובן הזה של להימנע מלנסות לשבור את השביתה שלנו, ולהבין שבסופו של דבר המאבק של המורים, אנחנו אנשי המקצוע, זה מאבק לטובת החינוך כולו. זה מאוד חשוב לנו. אנחנו כמובן נשמח אם תוכלו לסייע לנו בכל דרך אחרת. אנחנו היינו רוצים עזרה במימוש העצרת, כמובן נוכחות שלכם בעצרת עצמה, נוכחות כמה שיותר רחבה מבחינתנו תהיה מצוינת. אבל גם הפרסום לעצרת עצמה, אם באמצעות מודעות גדולות, באמצעות כל דרך אחרת, כל דרך פרסום אחרת שכרגע יכולה להיות. בעיקר אני הייתי רוצה להדגיש את העניין הזה של לנסות להימנע, אנחנו יודעים שאתה ראש העיר מנסה לסייע לנו להימנע מלשבור את השביתה שלנו. אנחנו יודעים שעלו פה רעיונות של אנשים, שיכול להיות לא חושבים שזה פוגע במורים. אבל כל ניסיון להקים איזה שהם מרכזי למידה או איזה שהן חלופות למורים, מבחינתנו המורים - זו פגיעה קשה מאוד. אני רוצה לספר לכם שהמורים היום נמצאים במצוקה קשה. למי שמכם לא יודע, יש הרבה מורים שבעצם מחפשים כל מיני עבודות חלופיות כדי להתקיים. אנחנו כרגע לא ממש עם משכורות, אנחנו מנסים בעצם באיזשהו אופן, גם באמצעות העצרת הזאת, לעורר את כל האנשים בפתח תקוה, את ההורים, את התלמידים, את פרנסי העיר, כדי שיסייעו לנו לסיים את השביתה הזאת כמה שיותר מוקדם. אני מדגישה, אנחנו המורים רוצים רפורמה, אבל אנחנו רוצים רפורמה שתיטיב עם החינוך. מה שאנחנו רואים כרגע, זה ניסיונות במידה מסוימת לכפות עלינו רפורמה שלא מיטיבה, לא עם החינוך ולא עם המורים.

אני אפנה רק רגע לחברים שלי, אם יש להם משהו להוסיף. נקודה נוספת שאני אמרתי אותה, אבל אני אחזור עליה עוד פעם - תראו, יש כרגע על הפרק כל מיני ניסיונות להוציא אולי דרך הרשויות המקומיות או בדרך אחרת צווי 6

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 מניעה למורים. אני מניחה שכולם פה יודעים שצווי מניעה למורים, להכריח מורים לבוא ללמד אחרי ששנה וחצי הם מנסים להימנע משביתה, מקיימים כל מיני עיצומים מתוך כוונה לזעזע את הציבור, כמו למשל לא לחלק תעודות או לא לקיים אסיפות הורים. אנחנו נדחקנו למעשה, למצב שבו לא היתה לנו שום ברירה אחרת לנהל את המאבק שלנו, אלא באמצעות שביתה. לנסות להכריח אותנו להגיע לבתי הספר וללמד בכוח באמצעות צווי מניעה - זה דבר שאנחנו לא רואים אותו כפתרון למשבר. אני חושבת שזה יעשה עוול לא רק לנו, אלא גם למערכת החינוך. תודה רבה לכם.

מר י. בן שמחון: אני רוצה להגיד לכם משהו.קודם כל, אני, לא רק

אני, גם חברתי טובה שאנחנו יוצאי מערכת החינוך - אנחנו מזדהים בהחלט עם המאבק שלכם ותומכים בכם. כי אני יודע שהפעם, המאבק הוא באמת על נשמת החינוך. אם אתם לא תצליחו להשיג את ההישגים, לא אתם נכשלתם, עם ישראל נכשל. כאן, אני יודע שהממשלה לא כל כך לוחצת ולא כל כך מתערבת לסייע בידכם, ומקווים למצוא את הפתרון הזול שבסופו של דבר הוא הפתרון הכי יקר. אני אומר לכם, אם אתם תצליחו לעשות דבר אחד, להוריד את מספר התלמידים בכיתה ולעשות עוד כמה דברים מן הסוג הזה -

אתם עשיתם את הדבר הכי חשוב והכי משמעותי לטובת החינוך. אני מאחל לכם, כי אתם זה אנחנו, הצלחה גדולה.

גב' פ. חכם: תודה רבה בשם כולנו.

מר י. בן שמחון: אני אגיע לעצרת.

א. אישור פרוטוקול של ישיבת מועצה .62

מר י. אוחיון: הישיבה התחילה, יש הערות לפרוטוקול? אנחנו

עוברים לסדר היום.

7

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

החלטה מס' :1439 לאשר

ג. דיון בהצעה לסדר של שרה הפטל: "הרכבת הקלה שמגיעה לשום מקום".

מר י. אוחיון: שרה הפטל, הרכבת הקלה שמגיעה לשום מקום,

בבקשה.

גב' ש. הפטל: אני מתחילה. אני שלחתי מכתב ב- 2.7 ולצערי,

הנושא נדחה כמה פעמים בגלל כל מיני אילוצים אחרים. במכתב אני טענתי שהרכבת התחתית שעומדת לקום פה בעיר, בעצם מגיעה לשום מקום. וזה שוב חוזר על מה שקרה לנו עם הרכבת הרגילה שנוסעת דרך ראש העין, שבעצם תושבי פתח תקוה כמעט ולא משתמשים ולא נהנים ממנה, כיוון שאין תחבורה לשם ואין איך להגיע לשם, והיא רחוקה מהעיר. אז אנשי פתח תקוה לא משתמשים בה. מי שמשתמש בה יותר זה אולי תושבי הוד השרון ותושבי ראש העין והאזור ההוא, לא תושבי פתח תקוה נהנים ממנה. מה שיקרה בעצם עם הרכבת הקלה - כיוון שכרגע, לפי התכנית הקיימת היא לא תגיע למרכז העיר, היא בעצם לא תגיע לשום מקום והיא לא תשרת את תושבי פתח תקוה. אנחנו כרגע רק סובלים מכל הפקקים ומכל התשתיות שבונים. מי שיהנה ממנה זה בעצם תושבים של אזורים אחרים, זה נושא אחד. נושא שני מרכזי, הנושא של הרכבת התחתית, אם לא תהיה רכבת תחתית, בעצם אנחנו סוגרים בעיקר, זאת אומרת, גם אם היא תגיע כבר לעיר ויתכננו וישנו והכל - בעצם נתיב אחד מהתחנה המרכזית לכיוון העיר, אנחנו סותמים אותו. גם היום, המצב של הפקקים הוא קטסטרופלי, אנשים שרוצים להגיע ממקום אחד למקום שני, אנחנו יודעים שהיה איזה פיגוע בשוק - לקח לאמבולנס להגיע 25 דקות, בגלל כל הפקקים והאילוצים. אני כבר לא מדברת על האסתטיקה ועל הרעש ועל המטרד ועל כל מה שכרוך בזה - גם מהבחינה הזאת, אנחנו בעצם סוגרים עוד 2 נתיבים, לא נתיב, כי היא נוסעת הלוך וחזור. אנחנו סוגרים עוד נתיבים 8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 במרכז העיר, שגם ככה המצב שם נורא והיום. אני הבאת לפה, ורפי באמת שהוא עושה את כל העבודה שלו בהתנדבות, הוא הגיע והוא מוכן לתת סקירה, כיוון שהוא התעמק עוד יותר בנושא הזה. אני מבקשת שנאפשר לרפי לתת קצת סקירה בנושא הזה.

מר י. אוחיון: שמענו אותו כבר איזה 10 פעמים.

גב' ש. הפטל: לא לפני חברי המועצה.

מר י. אוחיון: גם פה הוא הופיע כמה פעמים. בבקשה רפי.

מר רפי ריש: אני באמת אקצר, ואני אשאיר את עיקרי הדברים

המשמעותיים ביותר. אנחנו הרי שוחחנו על הנושאים האלה, ובאמת היתה החלטת מועצה שהרכבת תגיע למרכז העיר. אנחנו מנהלים עמותה בפתח תקוה, אני למעשה מייעץ מקצועית, אני לא חבר העמותה הזאת. יש היום למעשה תיאום ממה שאני מבין, תיאום בין העירייה לבין העמותה בנושא הזה. ניהלנו בשנה האחרונה כ- 5 ישיבות עם הנהלת נ.ת.ע. השורה התחתונה היא שבכל נושא משמעותי ומהותי, אין שינוי. ואני אביא מספר דוגמאות קטנות, ואני אתחיל דווקא מההצעה שלך ראש העיר. אתה הצעת שהדרך שלהם להגיע למרכז העיר תהיה מתחנה מרכזית יפנו ימינה דרך רח' בר כוכבא, הם טענו שאי אפשר ברדיוסים. אנחנו הוכחנו להם, שמאחר ובצד השני, קרי בצד צפון, יש מבנה חד קומתי היום - ניתן לרדת שם תת קרקעית ולהתחבר לרח' בר כוכבא. לכל אורך הדרך אנשי המקצוע שלנו אמרו 'כן, אנחנו נבדוק ונחזור אליהם' ונכון להיום הם כבר עיכבו אותנו למעשה 4 ישיבות, הם פשוט ביטלו אחת אחרי השנייה. נושא שני - כל ההתחברות למרכז העיר. אנחנו יודעים ממידע פנימי, ואני יכול להזכיר את מי שנתן לנו את זה למעשה, אנשים שעובדים בתוך חברת מסילות, קרי החברה ההנדסית.

היתה המלצה של הצוות המקצועי של נ.ת.ע להעביר את הרכבת הקלה דרך השוק ודרך רח' הברון הירש. כתוצאה מרצונו של המנכ"ל של החברה, הדבר הזה לא נעשה. הדבר השלישי שהוא משמעותי, באמת כל שאר הדברים הם 9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 פחות משמעותיים. בכנס שנערך בזמנו, כאשר גם אתה נוכחת ואמרת דברים מאוד- מאוד ברורים, הנציג של משרד התחבורה היה שם גם במקום, ואנחנו התרענו שרח' הברון הירש יהפוך להיות נתיב לתחבורה ציבורית עוברת שלא משרתת את פתח תקוה, קרי האוטובוסים שעוברים היום דרך פתח תקוה לרעננה ולירושלים וכו', שיש להם בסה"כ תחנות בבלינסון ובתחנה מרכזית ובצומת סגולה. אמרנו שהדבר הזה יקרה ויחסום את כל מה שקורה בעיר, והנה נכון שהדבר הזה קורה כרגע. אתם כאן במועצה למעשה יכולים לעצור את כל הדבר הזה עוד היום. המשמעות של הדבר הזה למשל, שהתכנית שאתם אישרתם כרגע ועבר את תקופת ההפקדה למשל, קרי מתחם ד', שאני הבנתי שמועד ההתנגדויות עבר השבוע - הסיבה היחידה ש- 500 יחידות דיור יצטרכו להיכנס דרך רח' מונטיפיורי וחובבי ציון, זה בגלל התנגדות של משרד התחבורה, כי הם ידעו את זה במקור עבור מה שיחליף את האוטובוסים שכיום נוסעים על רח' אורלוב. אז ממש בקצרה: הרכבת הקלה זה דבר מבורך. לצערנו, הרכבת הקלה לא תשרת את תושבי פתח תקוה באופן מהותי, אלא אם כן יקרו 2 דברים: א( עיריית פתח תקוה תתעקש ש- 51 ו- 66 לא יבוטלו. למרות כל המסמכים שהם כותבים וצריך להוכיח שהדבר הזה לא רציני.

מר י. אוחיון: מה לא יבוטל?

מר רפי ריש: 51 ו- 66 הרי יבוטלו. זאת אומרת, לא תהיה

אלטרנטיבה אמיתית ל- %70 מתושבי העיר להגיע לתל אביב, וכתוצאה מזה למעשה אנשים יצטרכו לחזור למכוניות. וזה אני אומר ככה, אני מוכן לחתום על הדבר הזה כבר היום. כי אף אחד לא יכול להשתמש ברכבת הקלה. ב( צריך לנסות לחזור חזרה לאחת מ- 2 האלטרנטיבות שנ.ת.ע כבר אישרה בעבר: (1 ההצעה שלך לפנות דרך רח' בר כוכבא למרכז העיר, (2 ההצעה המקורית שדיברה אגב על המסלול הקצר ביותר והכלכלי ביותר, קרי רח' הברון הירש עם 2 תחנות, תחנה אחת ליד השוק, ותחנה שנייה בכיכר המייסדים. כל הקטע 10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 האחרון, תת קרקעי.

גב' נ. סימן טוב: חבל שלא הבאתי תכנית.

מר רפי ריש: כולם מכירים את זה.

גב' ש. הפטל: אני אומרת לך שבמועצה זה לא היה אף פעם.

מר רפי ריש: אני מוכן להעביר לכם למחר, שיעבירו לכולם את

החוברת.

גב' נ. סימן טוב: התכוונתי עם ההסבר שלך אם היית מציג לחברי

המועצה, זה היה קצת יותר ברור.

מר רפי ריש: אני אומר שוב, היו מספר חלופות של הרכבת

הקלה. הרכבת הקלה בזמנו דנה על מספר חלופות: חלופה מס' 1 עפ"י קו ,66 קרי ז'בוטינסקי פינת יצחק שדה פונים ימינה, בפרנקפורט עולים שמאלה ומגיעים לחיים עוזר, פונים שמאלה. חלופה מס' ,2 מז'בוטינסקי ממשיכים ישר, תחנה במצבה, תחנה בכיכר המייסדים, שם זה מסתיים. החלופה ה- 3 היתה דרך רח' אורלוב ושם זה מסתיים. הכללים הבסיסיים ביותר אומרים שאדם לא הולך יותר מחצי קילומטר.

גב' נ. סימן טוב: מה עומד להיות מופקד?

מר רפי ריש: כבר הופקד רח' אורלוב. אבל היתה התחייבות של

מנכ"ל נ.ת.ע לראש העיר ולחברי המועצה, שהרכבת תגיע למרכז העיר. נכון להיום, בגלל מה שהם עשו, האפשרות היחידה שהרכבת תגיע למרכז העיר, זה אם יוסיפו 200 מיליון לתקציב, וזה רק ב- ,2013 אם יחברו את הרכבת הקלה עד לראש העין.

גב' ש. הפטל: בעצם, מה האפשרות שלנו היום?

מר רפי ריש: האפשרות היום זה א( לומר 'נא תיצמדו לאחת מ- 2

ההצעות'. זאת אומרת, ההצעה שראש העיר בזמנו הציע, שבתחנה מרכזית הרכבת תפנה ימינה בתוואי. ועד ,2010 קרי במסגרת התכנית המקורית של הרכבת הקלה, לא לאחר מכן שיוסיפו אולי בעתיד רכבת. זאת אומרת, 11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 שבאמת היא תגיע למרכז העיר, היא תגיע למקום שרובנו מגיעים אליו, מקום שניתן לשרת אותו. או האופציה השנייה שתעבור בתכנית המקורית, שכל אנשי המקצוע אישרו אותו, שיסע ישר תת קרקעי מהשוק ועד לכיכר המייסדים.

גב' ש. אורן: יש מספיק קרקע לכזה דבר?

מר רפי ריש: לא צריך שום דבר. בזמנו נ.ת.ע אמרו שאי אפשר

והרח' קצר מידי וצר מידי וכו'. בשטרסבורג, שזה המודל שזה הרכבת הקלה, הוא מגיע למרכז ההיסטורי, ברוחב דרך של 9 מ'. לנו יש יותר.

גב' ש. אורן: אבל ברגע שאתה רוצה רכבת שתשרת באמת את

העיר, אתה צריך שתהיינה שם כל תחנות האוטובוס העירוני.

מר רפי ריש: התכנית של משרד התחבורה אומרת למעשה, בדיוק

כמו שאגב עשו לגבי כביש מס' ,6 שברגע שהמדינה בוחרת כלי תחבורה אחד, בניגוד אגב לכל מה שקורה בעולם המערבי, ובשבוע שעבר סגנית ראש העיר של לונדון היתה בארץ והציגה את התכנית של לונדון, שהלכו על מספר דקות במקביל, של רכבת קלה, של אוטובוסים, של כלי תחבורה פרטיים וכו', וגם למעשה של קנסות של גזר ומקל עבור כל מי שלא רוצה להגיע ברכב הפרטי שלו למרכז העיר. כאן משרד התחבורה בוחר כלי תחבורה אחד בלבד, שזו הרכבת הקלה. ברגע שהרכבת הקלה למעשה יקרה לה משהו, אי אפשר יהיה להגיע למרכז העיר, בגלל שהולכים לבטל את 51 ו- ,66 וכל כלי התחבורה שיגיעו אליו, יגיעו למשל מכפר גנים עד יצחק שדה, יעשו לופ ויחזרו חזרה וזאת התחנה האחרונה.

מר א. עובדיה: מה יקרה לה? מה, יהיה לה פנצ'ר?

מר רפי ריש: כל מיני דברים. יהיה פיגוע, תהיה תאונת דרכים.

גב' נ. סימן טוב: אני מצטערת לאכזב אותך, אבל לא נראה לי

שמקשיבים לך.

מר רפי ריש: אני שם לב.

12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר י. אוחיון: אני רוצה לומר דברי סיכום לדיון הזה.

מר רפי ריש: רק דוגמא אחרונה אם אפשר. אנחנו הלכנו לישיבה

מוסדרת אצל נ.ת.ע לגבי מיקום תחנות האוטובוס והתחנות של הרכבת הקלה לאורך הציר. ביקשנו שהם יכינו לנו את התחנות. 2 ישיבות, אף הצעה לא הוגשה. אבל התחלנו לדבר על תחנה אחת וזו תחנת בלינסון. תחנת בלינסון, שזו תחנה מאוד מאוד חשובה, אני מדבר על האוטובוס, תוכנן למעשה שנה אחרי שהתחנות של הרכבת אושרו. אם תבדקו את מרחק ההליכה בין היציאה מהרכבת הקלה לאוטובוס, אנחנו מדברים על משהו כמו 250 מ', כי צריך לרדת ברמפה ולחזור חזרה וכו'. אמרנו להם שהם צריכים לשפר את הדבר הזה והם לא עשו. לכן אני אומר, צריך כרגע נכון להיום, לומר לרכבת הקלה ונ.ת.ע - או שיעשו דברים כמו שצריך, או שהם לא יעבדו.

גב' קרן: יש לי שאלה אליך. מכיוון שאתה בדקת את הנושא:

עד שהרכבת תגיע למרכז העיר, היא עוברת את כל ציר ז'בוטינסקי. יש שם צמתים עמוסים מאוד, קרית מטלון, צומת קרית אריה. אנשים גם כך קשה להם לחצות את הצמתים האלה. תעבור רכבת, אחת ל- 2-3 דקות בכל כיוון, מתי יתאפשר לכלי רכב רגילים לחצות את הכבישים. יש לזה פתרון? מישהו חשב על זה?

מר י. אוחיון: גב' קרן, שמענו את ההצעה שלך.

גב' ש. הפטל: רגע.

גב' קרן: יש פה שאלה, תיתנו עליה את הדעת. לאורך ציר

ז'בוטינסקי יש צמתים שאי אפשר יהיה לעבור אותם. תחשבו על זה.

מר רפי ריש: ראש העיר, בתכנית המקורית של נ.ת.ע שאגב

אושרה במקור, היה חנה וסע בצומת גהה. זאת אומרת, שכל מי שלא צריך להיכנס עם הרכב שלו לפתח תקווה, יכול לחנות בצומת גהה. התכנית בוטלה ברגע האחרון, יש שטח מוקצה לזה, ניתן לבצע את זה במסגרת המחלפים.

יכול להיות שזה יפתור אולי חלק מהבעיה.

13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' ש. הפטל: אני רוצה עוד משהו לומר. באמת פה זה לא עניין

פוליטי. לפעמים מעלים כל מיני נושאים וזה נושאים פוליטיים. זה דבר שזה באמת יקבע את העתיד של העיר הזאת לעוד 30 שנה. אם אנחנו לא נעשה את זה כמו שצריך, מקצועי לחלוטין, זו תהיה בכיה לדורות. פקקים אחרי זה, אי אפשר יהיה אחר כך להוריד את הרכבת. אם אנחנו נעצור היום את נ.ת.ע ונגיד להם 'אלה התנאים שלנו, לא תהיה לה ברירה והיא תתיישר לפי התנאים שלנו, כמו שהיא התיישרה לבני ברק ורמת גן וערים אחרות שם בדרך. אני חושבת שצריכים פה לקבל החלטה שאנחנו רוצים לשנות את הנתיב, לעשות רכבת תחתית. שישבו עוד פעם צוותי חשיבה, לעצור כרגע את העבודות ולא לתת לזה להמשיך, כי לא נוכל אחר כך לשנות בחזרה.

עו"ד א. אוהד: חבר'ה, אנחנו את הנושא הזה כבר טוחנים לדעתי

למעלה משנתיים. החל ממה שהוצג לנו העבודות של הרכבת הקלה, דרך החלטה אני מזכיר לכם שהתקבלה בישיבה שהיתה במאי .2005 היתה אז ישיבת מועצה אני רוצה להזכיר לכם במתנ"ס יוספטל, שקיבלנו החלטה שאומרת שהרכבת חייבת להיכנס לתוך מרכז העיר. היו איציק עובדיה וגנאדי שהובילו ומשכו את ההחלטה הזאת קדימה. מאז, לפחות בקטע הזה, אני לא הבנתי עד לרגע הזה - כן מבוצעת ההחלטה, לא מבוצעת ההחלטה. אנחנו גם הגדרנו את זה, שרכבת התוואי תיכנס לתוך מרכז העיר. אם אני לא טועה, אתה איציק עובדיה, אמרת בזמנו שזה יהיה תנאי להמשך העבודות שהם יקבלו. הם היום בעצם ממשיכים לעבוד ולדעתי הם עוד לא אישרו את התוואי הזה כמו שאנחנו ביקשנו.

מר א. עובדיה: הכתובת היא משרד האוצר. אני נפגשתי גם עם

הנציגים של משרד האוצר, הם מוכנים לאפשרות הזאת. נודע לי מנ.ת.ע שהכניסה למרכז העיר אכן תהיה.

עו"ד א. אוהד: אוקיי, זה גם אנחנו שמענו, אבל אין לנו שום דבר

שהוא מקובע. זה נכון, גם אני שמעתי.

14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר א. עובדיה: בכתב אין לי, והתכנית הזאת עוברת למרכז העיר,

שהם הציגו אותה עם המפה והכל.

גב' ש. הפטל: זה לא ב- .2010

מר א. עובדיה: לכן אמרתי שמשרד האוצר צריך לאשר את זה.

נ.ת.ע הם בעד.

מר א. בלושטיין: יש סעיף רשמי שאומר חד משמעית, שכרגע אין

אישור שהרכבת תיכנס למרכז העיר.

מר י. אוחיון: נכון.

מר א. עובדיה: אני רוצה לראות את המסמך.

מר א. בלושטיין: אתה רוצה לראות אותו?

מר א. עובדיה: כן. ממתי?

מר א. בלושטיין: לפני 4 חודשים.

מר א. עובדיה: השתנו דברים.

עו"ד א. אוהד: לא, אבל ההחלטה היתה ב- .2005 אם יש פה מסמך

מלפני 4 חודשים-

מר י. אוחיון: טוב, מה עכשיו? אתם עושים שאלות אחד לשני?

עו"ד א. אוהד: לא, איציק, אני רוצה לדעת עוד דבר. הנושא של

התוואי התת קרקעי - אם אני מבין נכון, ההחלטה אם רכבת עוברת בתוואי העילי מעל הקרקע או בתת קרקעי, קשורה לעומסי תנועה. זאת אומרת, עושים סקר תנועה במקום ורואים שהתנועה, אם היה תהיה על הקרקע, תהיה עוד יותר קשה. אני מבין שהסקר שנעשה בפתח תקוה, התוצאות שלו היו מאוד- מאוד גבוליות. זאת אומרת, אתה יודע, אתה יכול ליפול לתוואי התת קרקעי ולתוואי העילי. השאלה שלי מאוד פשוטה: אם זה כל כך גבולי, כשאנחנו מדברים על פתיחת רכבת בעוד לפחות 5-6 שנים ועוד שנות פעילות שלה קדימה כשיהיו עוד רכבים - למה אם זה כל כך גבולי לא הולכים על התוואי התחתי שמראש יקל את הבעיות?

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר א. עובדיה: אני אגיד לך כמה מילים. איך אומרים בעברית, זה

late .too

גב' ש. הפטל: ממש לא. זה מה שאני אומרת. late too זה יהיה

בעוד שנה- שנתיים.

עו"ד א. אוהד: בדיוק.

מר א. עובדיה: אבל למה את לא נותנת לי להמשיך?

עו"ד א. אוהד: לא, כי אחר כך אנחנו נקבל כותרת כמו של איציק

בעיתון, שפתאום הוא עוצר את כל עבודות התשתית.

מר י. אוחיון: אתה ראית כזו כותרת שלי?

עו"ד א. אוהד: כן, כן, אצל אלון. כשאיציק אומר שכל עבודות

התשתית או התחבורה ייעצרו כרגע עד לבחינה מחודשת. היתה לך כתבה כזאת?

מר י. אוחיון: שום עבודה לא הופסקה, עובדים ב- 70 הרחובות.

גב' ש. הפטל: אבל אתה אמרת-

מר י. אוחיון: אני לא אמרתי, את לא ראיינת אותי. תקבלי מחר

את המכתב על 70 הרחובות שעובדים בעיר.

עו"ד א. אוהד: ראינו שמה שכתוב אצל אלון, בלי לפגוע באף אחד,

לפעמים נכון.

גב' ש. הפטל: אני רוצה לנסח פה בקשה להחלטה. אני משוכנעת,

ולא נצביע פה פוליטיקה, שטובת העיר פה עומדת, וזה דבר שאפשר לשנות.

לא נעשה את זה עכשיו? - בעוד שנתיים אנחנו נפנה ונגיד למה לא עשינו את זה. אני מבקשת שנקבל פה החלטה, ואני אקריא את הצעת ההחלטה ואני מקווה שכולנו נלך עליה. קודם כל לחייב את נ.ת.ע להתחבר עם מרכז העיר במסגרת התכנית לביצוע בהתאם להחלטת המועצה שהתקבלה פה ב- -2005 .2006

עו"ד א. אוהד: מאי .2005

16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' ש. הפטל: קודם כל היתה החלטת מועצה, ואנחנו רוצים

לבקש את זה מנ.ת.ע. לחייב את משרד התחבורה למצוא אלטרנטיבה לתחבורה הציבורית על רחוב הברון הירש ולפתוח אותה לתחבורה מקומית, כדי שלא יקרה מה שיש היום, שהגיעו לפה אנשי השוק שבכו לנו. אתה יודע מה? ליבי- ליבי איתם היה, ואני מניחה שגם אתה הרגשת אותו דבר וכל הנוכחים שהיו פה הרגישו אותו דבר. לחייב את נ.ת.ע לפתח חנייה בכניסה לעיר ובכך לצמצם את הנסיעה מחוץ לעיר ובתוכה. ולגבי הרכבת התחתית במרכז העיר, זה הדבר החשוב ביותר, הרכבת התחתית במרכז העיר, יחד עם התוואי של הברון הירש.

מר י. אוחיון: אני רוצה לומר את המצב שמתוכנן כרגע לגבי

הרכבת. התכנית המאושרת כרגע, זו התכנית שמגיעה עד אורלוב. אלה הנתיבים הנכונים, הנתיבים שהרכבת מגיעה מז'בוטינסקי, פונה שמאלה לאורלוב ומגיעה עד מכבים, תפנה למכבים ולאחר מכן תהיה פנייה ימינה לשטמפפר, ויגיעו עד לקרבת כיכר המייסדים. זו התכנית העקרונית שישנה של הרכבת. כרגע הקו המאושר הוא עד אורלוב, כלומר עד סוף אורלוב, ואנחנו מקדמים כבר בתכניות, נ.ת.ע סיימו את הבדיקות שלהם ואת התכנון של הגעת הרכבת במכבים ובשטמפפר.

גב' ש. הפטל: האם זה בשלב הזה? כשמתכננים, זה לא יהיה

בשלב הזה. אנחנו רוצים להכריח אותם לעשות את זה בשלב הזה, איציק.

מר י. אוחיון: הרכבת תתחיל לנוע ב- ,2013 יש לך בערך עוד קצת

יותר מ- 6 שנים כדי לדבר על הרכבת. אנחנו כרגע מתקדמים יפה מאוד.

הנתיבים בז'בוטינסקי הם מכובדים, הם ראויים. מי שנוסע היום בז'בוטינסקי, מגיע ב- 25 דקות לתל אביב. אני הבטחתי לכם את זה כשנפתח את מכבים, ז'בוטיסקי מגיעים ב- 20-25 דקות לתל אביב. ועכשיו רק מגלים, של מה שאמרתי שהפקקים הם בבני ברק ורמת גן, חשבו זה בז'בוטינסקי.

בכל מקרה, היום, אחרי הכל, המטרה של הרכבת היא למנוע נסיעה ברכבים.

17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 כלל שתייצר יותר נתיבים, אתה תזמן אנשים יותר לנסוע. היום, משרד התחבורה, במתחמים שנמצאים על ציר ז'בוטינסקי ששם אמורה להיות הסעה המונית, גם של אוטובוסים וגם של רכבות - מקטינים את תקני החנייה.

היום, בעלי מפעלים שרוצים לבנות מפעל בז'בוטינסקי, נחוץ להם המון חניות. משרד התחבורה אומר להם 'לא, אתם תיצרו מצב שעובדים שלהם יגיעו'.

גב' ש. הפטל: איציק, אתה יודע שרח' בר כוכבא, הולכים להיות

שם איזה 20 מגדלים עם משרדים. איפה יעברו שם? איך ייסעו שם? אך יגיעו לשם?

מר י. אוחיון: קודם כל, הרכבת לא מגיעה לבר כוכבא.

גב' ש. הפטל: היא לא מגיעה, זאת הבעיה.

מר י. אוחיון: היא לא צריכה להגיע, כיוון שיש תחנה בצד של

אורלוב פינת בר כוכבא, ותהיה תחנה בצד השני של בר כוכבא פינת שטמפפר.

זאת אומרת, הליכה מקסימלית מכל נקודה באותו רחוב תהיה של 150-200 מ'. אנחנו, כפי שאמרתי, 6 שנים לפני שעת היעד.

גב' ש. הפטל: אי אפשר יהיה לשנות את זה אחר כך, איציק, אם

אנחנו לא נתנה את זה היום עם נ.ת.ע.

מר י. אוחיון: איציק עובדיה אמר לך כרגע, שנ.ת.ע איתנו

בהחלטות שקיבלנו פה.

עו"ד א. אוהד: איפה ראית את זה בפועל?

מר י. אוחיון: שמה?

עו"ד א. אוהד: שהם איתנו.

מר י. אוחיון: מי?

עו"ד א. אוהד: מהתחלה איציק, אנחנו במועצת העיר, מדברים

עכשיו על נ.ת.ע.

מר י. אוחיון: אתה לא נותן לדבר, אתה מפריע.

18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

עו"ד א. אוהד: לא אתה אומר לי 'איתנו', איפה איתנו? איפה ראית

את זה?

מר י. אוחיון: מחר בבוקר או מחרתיים, חזי יביא לכם את המפה

של נ.ת.ע שהמסלול מגיע עד כיכר המייסדים.

עו"ד א. אוהד: אומר לך אבי בלושטיין, יש לנו מכתב מלפני 4

חודשים. אז למי להאמין? אם זה ככה, אז בעצם הם הולכים לקיים ממילא את ההחלטה, אז מה הבעיה להגיד את זה בהחלטה של מועצת עיר?

מר י. אוחיון: שמה?

עו"ד א. אוהד: שהרכבת כן תיכנס למרכז העיר.

מר י. אוחיון: אבל היא נכנסת.

עו"ד א. אוהד: אבל אנחנו לא רואים את זה, ולא שמענו על זה.

מר י. אוחיון: אנחנו נקבל החלטה של ההצעה של שרה הפטל,

שאנחנו חוזרים ומדגישים שאנחנו מבקשים שהרכבת תגיע למרכז העיר.

עו"ד א. אוהד: למה מבקשים?

גב' ש. הפטל: לא מבקשים, עומדים על זה.

מר י. אוחיון: אני בן אדם מנומס, אני לא מדבר כמוך. אני אומר

'מבקשים'. מה רצית שנגיד 'תובעים'?

עו"ד א. אוהד: איציק, עם כל הכבוד, יש לך סמכות לדרוש, זה לא

עניין של נימוס. בשביל נימוס כביש רבין לא פתוח עד עכשיו. איציק, תן לה להקריא את ההחלטה.

מר י. אוחיון: ההחלטה שלה נוגעת בהמון נוסעים.

עו"ד א. אוהד: ממש לא.

מר י. אוחיון: 3 נושאים אמרת פה אם לא שמת לב.

עו"ד א. אוהד: איציק, תקשיב שנייה. תקריאי את ההחלטה בצורה

מסודרת.

גב' ש. הפטל: לחייב את נ.ת.ע לחבר את מרכז העיר במסגרת

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 התכנית לביצוע בהתאם להחלטת המועצה שהתקבלה. זאת אומרת, לחייב אותה, לא להגיד לה 'בבקשה ממך'.

מר י. אוחיון: אבל אמרתי לך שהם כבר השלימו את התכנון.

גב' ש. הפטל: הם השלימו, זה בסדר, אבל הם לא יכולים להגיד

לי-

מר י. אוחיון: הם לא עשו את זה בתור ישראבלוף. מה הדבר

השני?

עו"ד חנה פאר: יש תב"ע שקובעת.

גב' ש. הפטל: לא, אבל שיגישו את זה כשלב ביצוע, לא כשלב

תכנוני. אני יכולה להגיד 'אני הולכת לפתח איזה אזור', אז אני הולכת לפתח.

עו"ד חנה פאר: התוואי נקבע בתב"ע.

מר י. אוחיון: התב"ע המאושרת היא עד סוף אורלוב בלבד. נ.ת.ע

מקדמת את רח' מכבים ושטמפפר, אבל אי אפשר להביא את התכניות האלה לקידום ללא גיבוי תקציבי, ועל זה נ.ת.ע עובדת.

מר רפי ריש: מדובר על 30 מול .200 30 מיליון, אם כרגע

מחברים אותו בהצעה שלך לבר כוכבא, או 200 מיליון אם מחברים את זה דרך מ כבים לשטמפפר. משרד התחבורה בחיים לא יאשר.

מר י. אוחיון: רפי, אני מוכן לבוא ולדון איתם מחדש לשנות את

התוואי. בשבילי, אין דבר יותר פשוט מאשר הפנייה ימינה עם הרדיוס. אתה שמעת את ההרצאה שלהם, שהרדיוס לא כל כך יעבוד. בוא, אנחנו נעשה פגישה נוספת, ננסה לשכנע אותם ונביא להם אנשי מקצוע שלנו שכן אפשרי.

זה לא מאוחר.

גב' ש. הפטל: אבל שיגישו את זה לביצוע.

מר י. אוחיון: הם נמצאים כרגע בצומת, הם עובדים מרח' קרול

עד לרוטשילד, אנחנו רחוקים לפחות עוד שנתיים עבודה להגיע לנקודה הזו.

מה הנושא הבא?

20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' ש. הפטל: הנקודה השנייה, אני לא חושבת שיש איתה בעיה.

לחייב את משרד התחבורה למצוא אלטרנטיבה לתחבורה הציבורית על הברון הירש ולפתוח אותה לתחבורה מקומית. שבברון הירש תהיה גם תחבורה מקומית, אי אפשר שתהיה רק תחבורה ציבורית.

מר י. אוחיון: קודם כל כרגע, ההחלטה של משרד התחבורה, עפ"י

ההצעה שלי, שכל יום מ- 09:00 בבוקר, הברון הירש פתוח גם לתחבורה של כלי רכב פרטיים.

עו"ד א. אוהד: מ- 09:00 עד מתי?

מר י. אוחיון: עד למחרת בבוקר.

עו"ד א. אוהד: אז מתי הוא סגור?

מר י. אוחיון: סגור רק מ- 07:00 עד ,09:00 בשעתיים האלה

שהתחבורה מסיעה עובדים לתעשייה, מורידים תלמידים לבתי הספר.

עו"ד א. אוהד: אני שמח שדווקא לא היית בישיבה שדיברנו על זה

ושקיבלת את ההצעה שלנו.

מר י. אוחיון: שרה, מה עוד?

גב' ש. הפטל: רפי אומר לי פה שזה לא יקרה.

מר רפי ריש: אלא אם כן תהיה החלטה שלך ראש העיר, כי משרד

התחבורה כבר הגדיר את הרחוב הזה לרחוב תחבורה ציבורית, מתחם ד'.

אגב, זה הזמן שהעירייה יכולה לבקש היום, שייכנסו וייצאו דרך רח' הברון הירש. זה לא מאושר.

גב' ש. הפטל: זאת אומרת, אנחנו חייבים לקבל את זה כהחלטת

מועצה, איציק.

מר י. אוחיון: את מה את רוצה לקבל?

גב' ש. הפטל: אני רוצה לקבל החלטת מועצה - תגיד לי משעה

,09:00 בסדר משעה 09:00 - אבל הרחוב הזה יהיה פתוח גם לתחבורה פרטית משעה .09:00

21

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר י. אוחיון: באופן עקרוני, עם הקמתה של הרכבת, תהיינה כל

כך הרבה אופציות להגיע לתל אביב, שהדרך דרך הברון הירש היא לא הדרך המועדפת. זה מפוקק את שטמפפר ואת פינסקר ואת כל הגוש הזה. זו לא איזה נסיעה מי יודע מה. אל תשכחי שעוד לפני שהרכבת תקום, יהיה לך את כביש דרך אם המושבות תוך שנתיים, שתגיעו ב- 16 דקות עם גשר מעל גהה עד הבורסה. בחודש הבא מתחילים לעשות את הגשר מעל ז'בוטינסקי לתלמידי חטיבת אחד העם, וכל הדברים האלה מתקיימים והם יתקיימו הרבה שנים לפני שאנחנו מתקרבים לרכבת. את יודעת מה המשמעות? - שכביש אם המושבות נפתח שנגיע עד הבורסה.

גב' ש. הפטל: מה איכפת לך לקבל החלטה פה שאנחנו מאפשרים

את זה לא רק לתחבורה ציבורית?

מר י. אוחיון: זו לא בעיה לקבל החלטות, אני תומך בהחלטות,

אין לי עם זה שום בעיה. אני רק אומר שצריך לתת העדפה לתחבורה הציבורית, צריך להפנים אותם כל הזמן. אם לא, ניתן לאנשים להמשיך.

תעמדי רגע אחד בצומת ז'בוטינסקי, תעמדי באיזו צומת שאת רוצה בז'בוטינסקי, תכירי לי את המכונית הזו עם הנהג, שיש יותר מאדם אחד באוטו. את יודעת בדיוק מה התמונה. תעמדי, כל מכונית נוסע אדם אחד בלבד. עשרות אלפי מכוניות עם אדם אחד.

גב' ש. הפטל: בשביל זה צריך להיות חנייה, איציק. בשביל זה אני

מגיעה לנושא השלישי שלנו.

מר י. אוחיון: לכן צריך להכביד עליהם, כדי שינצלו את התחבורה

הציבורית.

גב' ש. הפטל: אבל אין חניות.

מר י. אוחיון: את מציעה שיכשירו חניונים?

גב' ש. הפטל: חניונים.

מר י. אוחיון: אז אני מקבל את ההצעה הזו, ונפנה אליהם בעניין

22

ה. דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד: "הכנת תלמידים לבגרות בעתת שביתת
המורים"

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 הזה. אוקיי?

גב' ש. הפטל: זאת אומרת שההצעה הזאת מתקבלת.

מר רפי ריש: יש בתכנית המקורית של נ.ת.ע חניון חנה וסע.

מר י. אוחיון: יש גם חניון חנה וסע ליד האצטדיון והרכבת

הפרברית. אתם מבקשים כרגע להכשיר חניונים בכניסה וביציאה מהעיר.

השאלה היא, איפה למשל יש בכניסה לעיר מז'בוטינסקי קרקע לעשות חניון.

מר רפי ריש: יש איתור שטח בתכנית המקורית של נ.ת.ע.

מר י. אוחיון: בוא נכתיב את זה כהחלטה, תכתיבו את זה.

המועצה מציעה לדרוש מחברת נ.ת.ע להעמיד חניונים לציבור הרחב ללא תשלום בכניסה וביציאה מהעיר. קיבלנו?

גב' ש. הפטל: מי בעד? כולם בעד.

מר י. אוחיון: כולם בעד, תודה רבה.

החלטה מס' :1440 לאשר

עו"ד א. אוהד: אני רוצה ברשותכם. אנחנו כבר בשבוע השלישי של

שביתת המורים. כמו שזה נראה כרגע, הסיום של השביתה הזאת לא נראה באופק בכלל. כל אחד מתבצר בעמדה שלו, המורים כן מנהלים מו"מ, לא מנהלים מו"מ. וכדי להסיר כל ספק, השביתה היא שביתה צודקת, שביתה נכונה. בוא נגיד ככה, לא יודע אם השביתה היא נכונה, המאבק הוא צודק, המאבק הוא נכון. השורה הסופית איציק - תלמידים שלנו הולכים להיפגע, בעיקר אלה שהם בכיתות י"ב. מדוע? - את הגיוס אף אחד לא ידחה, וגם אם ידחו, לא ידחו ברמה כזאת שאפשר יהיה להשלים בגרויות.אז כרגע עוד אפשר 23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 לשחק עם הזמן, אבל אלה שיש להם בגרויות חורף כבר נמצאים בבעיה. אלה שיש להם בגרויות קיץ רגילות, ייכנסו עוד מעט לבעיה. אני מזכיר לכם, לימודים בבתי הספר, בדרך כלל בכיתות י"ב נפסקים בסביבות פסח, יעקב, תקן אותי אם אני טועה. אני אומר דבר מאוד פשוט, אין פה עניין של לשבור שביתה, אין פה עניין של לחבל במאבק. אני לא מדבר על חזרה של כל התלמידים לבית הספר, אני לא מדבר על לימוד של כל התלמידים. אני מדבר על כיתות י"ב בלבד, אלה שעומדים להתגייס - עליהם ורק עליהם אני מדבר.

ולכן, מה שאני אז בזמנו ביקשתי ממך איציק, זה לעשות כמו שיש בערים אחרות, אם זה בחיפה ואם זה בראשון לציון - לגבש צוותים של הוראה, אם זה מקרב סטודנטים, אם זה מקרב מורים שפרשו לא מזמן לגמלאות, אם זה מקרב חברי הסתדרות המורים. אך ורק לתלמידי י"ב כדי להכין אותם לבגרויות. למה? - מפני שאם אנחנו לא עושים את זה, אנחנו לדעתי מנציחים עוול גדול יותר לתלמידים ברמה כזאת, שמי שיש לו כסף ויכול לשלם לשיעורים פרטיים - לוקח מורים פרטיים כבר היום ומשלים את החומר. ומי שאין לו כסף - לא עושה את זה, כך שאנחנו בעצם עושים כאן חינוך, שהוא חינוך לאלה שיכולים להשיג את זה, או אם אני ארצה להיות יותר בוטה -

חינוך לעשירים בלבד.

מר י. אוחיון: מה אתה מציע?

עו"ד א. אוהד: מה שאני מציע זה דבר כזה: במינהל החינוך

יודעים בדיוק את תכנית הבגרות של תלמידי י"ב, לתכנית הזאת לפי חומר הלימודים - לקחת מורים: אם זה מסטודנטים בפקולטות שגם הם היום בשביתה לצערי הרב, אם זה מקרב מורים גמלאים שעכשיו פרשו. איציק,

בתוך מתקנים: אם זה בתי ספר, אם זה במתנ"סים בבוקר, לא צריך לעשות

את זה אחרי הצהריים - לפתוח כיתות לימוד לתלמידים האלה, בדגש על תלמידי י"ב שניגשים לבגרויות. כי אחרת הם הולכים לשיעורים פרטיים, ואז אתה יוצר פה פער מעמדות בין אלה שיכולים לאלה שלא יכולים. זו ההצעה 24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 שלי, ואני רוצה להעמיד אותה להצבעה.

גב' נ. סימן טוב: מה ההצעה שלך?

גב' ש. אורן: לשבור שביתה לכיתות י"ב בלבד.

מר א. עובדיה: מה המשמעות של זה מבחינת המורים, מבחינת

התלמידים?

גב' נ. סימן טוב: ומי ישלם למורים?

מר א. עובדיה: אנחנו יכולים לעשות את זה עפ"י חוק?

מר י. אוחיון: מילה אחת ואני אעביר את רשות הדיבור ליעקב.

חבל מאוד שרק הגעתי לישיבה עכשיו. היתה פה בתחילת הערב נציגות של ארגון המורים שהופיעו פה, וכל פעולה שאתה מזכיר עכשיו עם מרכזי למידה - אף אחד מקרב המורים שעובדים במערכת החינוך, לא ישתף פעולה ולא יירתם לעניין הזה. בסה"כ אני חושב שאחת השביתות היותר מוצדקות שהכרנו בעבר עד היום-

עו"ד א. אוהד: איציק, תשים לב איך מנהלים ארגוני המורים, ואני

לא מדבר על הצידוק של השביתה. אני אתקן עוד פעם, לא שביתה - מאבק, על זה אני לא מדבר. זה ברור לי לחלוטין. איציק, אני לא יודע איך שם מנהלים את זה, אני באמת לא יודע איך אתה תעמוד אחר כך בפני התלמידים כשהם יתגייסו ובערים אחרות-

מר י. אוחיון: גם לי יש בן בי"ב.

עו"ד א. אוהד: איציק, בערים אחרות יש את זה, גם בראשון וגם

בחיפה, זה 2 שאני יודע. יכול להיות שיש כבר עוד, אני לא יודע.

גב' נ. סימן טוב: הספורט עושה פעילויות.

מר י. אוחיון: אורי, תן ליעקב להשלים את התשובה.

מר י. בן שמחון: אם ראיתם בעיתון, אנחנו פרסמנו סדרה של

פעולות שאנחנו מתחילים לעשות מהיום לטובת ציבור התלמידים, פעולות שיחזיקו אותם, שייתנו להם עניין בתחומי הספורט, קולנוע וכו'. אני אגיד לך 25

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 משהו, אני מכיר את העניין הזה לפניי ולפנים, ואני רוצה לומר לך - איך שלא תגלגל לשון, זאת שבירת שביתה.

עו"ד א. אוהד: נכון, אני מסכים איתך.

מר י. בן שמחון: איך שלא תגלגל לשון.

עו"ד א. אוהד: אני מסכים איתך.

מר י. בן שמחון: ומה שיקרה, אנחנו צריכים לחשוב לא לטווח קצר,

אלא חייבים לחשוב לטווח ארוך. אם המאבק של המורים יצליח, אני מבטיח לך שמי שייהנה מי זה אלו יהיו הילדים של והנכדים שלי.

עו"ד א. אוהד: זה נושא שהוא לא קל.

מר י. בן שמחון: אני אגיד לך משהו. צריך לזכור, אם זה לא עניין

מקומי של פתח תקוה, ניחא, אני הייתי יכול להבין את דבריך. אבל הנקודה היא שזה עניין ארצי. בסופו של דבר, אני אגיד לך בדיוק את הסנריו שיהיה.

המורים יעבדו בחופשות, ייתנו שעות נוספות.

עו"ד א. אוהד: אבל יש גבול. אתה צודק, אבל יש גבול.

מר י. בן שמחון: תקשיב לי, ויגיעו בסוף לקו הגמר כמו שהגיעו.

כשאני הייתי מורה, אני שבתי למעלה מחודש וחצי, אני אומר לך.

עו"ד א. אוהד: שבתו 45 יום.

מר י. בן שמחון: אני, אני שבתי. ובסופו של דבר עבדתי בחופשות.

עו"ד א. אוהד: יעקב, מתי בגרויות חורף?

מר י. בן שמחון: מה שיעשו - ישנו את המועדים. הרי אתה יודע,

שאלה דברים שהם משתנים.

עו"ד א. אוהד: אני לא חושב לרגע שאתה לא איכפת לך

מהתלמידים, בדיוק כמוני, לא מילימטר פחות. בוא נקבל החלטה שאומרת, אנחנו עכשיו נמצאים בנובמבר, שאם אנחנו רואים חודש מהיום שזה כבר יהיה חודשיים שביתה, שהשביתה לא מסתיימת-

מר י. אוחיון: חודש מהיום תהיה עוד ישיבת מועצה.

26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

עו"ד א. אוהד: בסדר גמור, איציק, אנחנו נדע להיערך לזה. גם

מינהל החינוך לא צריך פה בעוד חודש לבוא ורק פה לקבל החלטה. אבל אם בעוד חודש מהיום אנחנו רואים שהשביתה לא מסתיימת, שמינהל החינוך ייערך להכין מערכת שיעורים אלטרנטיבית. כי אני אומר לכם, בסופו של יום מה שקורה - אלה שיש להם כסף יוכלו ללמוד לבגרות.

גב' ש. אורן: אורי, גם כשאין שביתה העשירים הולכים

לשירותים פרטיים.

מר א. בלושטיין: מה שקורה פה קורה בכל הערים.

מר י. בן שמחון: זה מה שאני אומר.

מר א. בלושטיין: מה עם שדרות, מה עם אופקים?

עו"ד א. אוהד: שדרות לא שובתים.

גב' ש. אורן: תמיד העשירים לוקחים שיעורים פרטיים, בלי שום

קשר.

מר א. בלושטיין: אתה שובר שביתה, אתה לא מרגיש.

עו"ד א. אוהד: כן.

מר א. בלושטיין: כן? אתה מוכן לשבור שביתה?

עו"ד א. אוהד: אבי, אם בעוד חודש מהיום השביתה הזאת נמשכת

- מינהל החינוך חייב להיערך ולפתוח כאן כיתות אלטרנטיביות. אני אגיד לכם מה יקרה - לא תהיה ברירה, יעשו את זה בסוף בכל מקרה. אז עדיף להיערך לזה מראש ולא לעשות את זה בלחץ.

מר א. בלושטיין: משרד החינוך יקבע מועדים אחרים.

עו"ד א. אוהד: הם מתגייסים, אבי, הם מתגייסים.

מר א. בלושטיין: יידחו גיוס.

עו"ד א. אוהד: עד כמה יידחו?

מר א. בלושטיין: ידחו אפילו בחצי שנה.

עו"ד א. אוהד: מה פתאום?

27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' ש. אורן: ואם עוד 3 ימים השביתה תיגמר - אז מה?

עו"ד א. אוהד: אין לי בעיה.

מר י. אוחיון: חשוב לדון בנושא הזה.

עו"ד א. אוהד: אני בעד, רק בוא נעשה דבר כזה. בוא נסכם איציק,

שאם בהתקרב ישיבת המועצה הבאה ולא מסתיימת השביתה, שמינהל החינוך יכין תוכנית אופרטיבית. הוא לא יפעיל אותה עד שפה יאשרו או לא יאשרו.

מר י. אוחיון: אז בוא אני אגיד לך, שהתכנית האופרטיבית-

עו"ד א. אוהד: ללימודים, לא להפגה, ללימודים.

מר י. אוחיון: ללימודים, כן, היא נמצאת בהכנה-

מר י. בן שמחון: מרכז השלטון המקומי מנחה אותנו.

מר י. אוחיון: באמצעות המורים השייכים להסתדרות המורים,

על זה כבר דיברה איתי אריאלה הבוקר. אנחנו לא נותנים להפעיל את התכנית כרגע, אנחנו רוצים לאפשר לציבור המורים למצות את המאבק, להגיע להישגים.

מר י. בן שמחון: אסור כרגע להחליש את המורים.

עו"ד א. אוהד: אין בעיה.

כ"ב. בית ספר גורדון, עפ"י בקשת הורי בית הספר )מחוץ לסדר היום(

מר י. אוחיון: רבותיי, מחוץ לסדר היום יש פה בקשה של הורי

התלמידים בבית ספר גורדון, שהלכו להליך משפטי נגד העירייה ובעיקר נגד משרד החינוך, כדי להיאבק על זכותם לחזור וללמוד בבית הספר. כמובן שמהלך כזה כרוך בהוצאות כספיות, וההורים מבקשים שמועצת העירייה תעמוד לצדם ותסייע להם בהשתתפות בעלויות הגדולות שיש להם. זו הבקשה. אני רוצה רק להקריא את המכתב, היות ולא קיבלתם אותו ביד.

"אנחנו הורי בית הספר גורדון, נאלצנו לפנות לסיוע משפטי על מנת לטפל 28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 בפתיחת שנת הלימודים בבית הספר. אלמלא פנינו לסיוע משפטי, היה נפתח בית הספר עם קרוב ל- 60 תלמידים בלבד. תוצאות החלטת בית המשפט מעידה על הצורך בייעוץ משפטי שלקחנו. ברור לכל כי עדיף היה להגיע להסכמות בין הצדדים בהקשר להמשך הפעלת בית הספר, אך זו לא נתאפשרה לצערנו. לאור החלטת בית המשפט המעידה כי היה צידוק גמור בפנייתנו לקבל את עזרתו, אנחנו מבקשים מהעירייה להכיר בצורך זה ולשלם את עלות הטיפול המשפטי. זאת היות והצורך הציבורי הוכר מעל לכל צל של ספק. אין כל סיבה שהורים קשיי יום ייאלצו לשלם כדי להגן על זכויות שבית המשפט מצא אותן כזכויות מוצדקות ולא חלקיות. לכן אנחנו מבקשים ממך, אדוני ראש העירייה, להביא למועצת העיר להחלטה לשלם את שכר הייצוג המשפטי והוצאות המשפט לתושבים, כי החוב רובץ עלינו. בתודה מראש בשם התושבים החייבים לעו"ד ובית המשפט, בכבוד רב, סרגיי שפיגל והורי בית הספר גורדון".

מר י. בן שמחון: כמה מדובר?

גב' נ. סימן טוב: כ- 100,000 ₪.

מר ג. בורשבסקי: 100,000 ₪ פלוס מע"מ. מה זה חשוב?

עו"ד א. אוהד: למי?

מר ג. בורשבסקי: לעו"ד.

גב' ש. הפטל: לעו"ד של גורדון.

עו"ד א. אוהד: של גורדון, לא שלכם.

מר ג. בורשבסקי: הוא טיפל לצערי מחודש מרץ, זה חצי שנה.

גב' ש. הפטל: בית המשפט לא פסק הוצאות?

עו"ד חנה פאר: בית המשפט לא פסק הוצאות. אני רק רוצה להזכיר

לכם, במקרה של מעלה הזיתים, שבית המשפט פסק להורים הוצאות שעליהם היה לשלם לעירייה, הוצאות משפט, והם ביקשו שהעירייה תוותר להם על החוב. מועצת העירייה החליטה לבקש משר הפנים למחוק %50 מהחוב.

29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 במקרה זה, בית המשפט לא הטיל הוצאות.

גב' נ. סימן טוב: בדרך כלל בית המשפט לא מטיל הוצאות.

עו"ד חנה פאר: בדרך כלל בית המשפט כן מטיל הוצאות.

גב' נ. סימן טוב: של 2,000 ₪.

עו"ד חנה פאר: בית המשפט מטיל גם 50,000 ₪ הוצאות, ואני

אראה לכם רשימה של הוצאות. גם אם צריך לשלם או לא צריך לשלם - אני אומרת את הבעיות המשפטיות. אין תקציב לעירייה לשלם הוצאות משפטיות לצד השני. אין לעירייה תקציב מאושר לשלם הוצאות משפט לצד שתבע את העירייה, כאשר בית המשפט לא מטיל זאת עליה. לכן תהיה בעיה לעירייה לשלם. הסכום הוא גבוה מעל ומעבר לכל פרופורציה אם זה באמת 100,000 ₪ ל- 2 דיונים בבית משפט, נראה לי גבוה ביותר. עוד דבר להפנות את תשומת לב המועצה - כאשר חבר מועצה או עובד עירייה נקלעים למצב משפטי כתוצאה מעבודתם בשירות הציבור בעירייה או בעבודתם בעירייה - יש נוהל החזר הוצאות משפט, פרוצדורה ארוכה ומפרכת עד שמשרד הפנים מאשר החזר הוצאות משפט. לכן המועצה תחליט מה שתחליט, כנראה יצטרכו להעביר את זה לאישור שר הפנים.

מר י. אוחיון: חנה, בסה"כ מדובר כאן בהורים שהשקיעו ממיטב

כספם בעניין הזה. זה מקרה יוצא דופן שהוא מזכה את בית הספר.

עו"ד חנה פאר: שהמועצה תחליט, נעביר את זה למשרד הפנים

ושיחליטו.

מר י. אוחיון: אני קודם כל רוצה להביא לפני המועצה, שאנחנו

נעשה לפחות את המעשה שעשינו מול מעלה הזיתים, ונבקש עבורם השתתפות העירייה של %.50

גב' נ. סימן טוב: איציק, למה %50? אני זוכרת במקרה של הגזברית,

שהעירייה עשתה איתה עוול-

30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

עו"ד חנה פאר: בהתאם לנוהל החזר הוצאות משפט לנבחרים

ועובדים, על זה אני דיברתי. והיא לא קיבלה את מלוא הוצאותיה, אלא את הרף והתקרה שהנוהל קבע.

גב' נ. סימן טוב: מה התקרה והרף? מישהו יכול להגיד?

מר י. אוחיון: אנחנו מדברים עכשיו בצד העקרוני, שאנחנו רוצים

לקבל את ההחלטה שההורים האלה מגיע להם סיוע מהעירייה, כי אחרי הכל, אם העירייה היתה מנצחת בתיק הזה - אחרי הכל עשינו את כל המאמצים שהדברים האלה ייגמרו בטוב. בכל מקרה מדובר בהורים שלא מסוגלים לעמוד בתשלומים. אז נקבל כרגע החלטה שאנחנו, כפי שעשינו עם מעלה הזיתים, שלהם קצבו הוצאות - אני מציע שנאשר להורים %50 מהעלויות שלהם.

גב' נ. סימן טוב: איציק, %,70 למה %50?

מר י. אוחיון: סליחה, %,100 מה איכפת לי?

גב' ש. אורן: שרה, זה פסק דין חלוט?

מר י. אוחיון: אנחנו מחליטים שאנחנו מכירים בהוצאות ההורים

והנושאים האלה יקודמו. חנה, איך אני מסיים פה את ההחלטה?

גב' ש. אורן: יש ערעור או אין ערעור?

מר י. אוחיון: אין ערעור ואין כלום, הילדים לומדים והכל בסדר.

עו"ד חנה פאר: בלי אישור משרד הפנים אי אפשר יהיה לשלם.

עו"ד א. אוהד: רגע, מה זה 'בלי אישור משרד הפנים'?

עו"ד חנה פאר: אם זה הוצאות משפט שבית המשפט מטיל על

העירייה, לעירייה יש תקציב, היא חייבת לשלם, יש לזה תקציב. הוצאות משפט - אם העירייה או צד מפסיד במשפט, בית המשפט מטיל הוצאות, לפעמים הוצאות מאוד כבדות, לפעמים קלות, לפעמים הוא לא מטיל בכלל אם יש לו שיקול דעת, כאשר יש לו שיקול דעת. כאן, בית המשפט לא הטיל הוצאות על אף צד, כי הנושא נגמר בפשרה ובהסכמה, ולכן אין לזה תקציב.

31

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' נ. סימן טוב: נמצא לזה מהרזרבות תקציב, זה הכל. אם העירייה

עשתה עם תושבים עוול, גררה אותם לבית המשפט - מן הסתם ומין הדין ומין הצורך שתחייב. בית המשפט לא הטיל הוצאות במקרה הזה, אולי מהסיבה הפשוטה שזו רשות מקומית שהיום בכל הרשויות המקומיות במדינה יש חוסר בתקציב, אז אולי זו הסיבה.

מר א. עובדיה: משרד הפנים מחליט, נכון? אז ניתן לו שהוא

יחליט. לא יעזור לנו אם זה 50 או 100 או .2,000

מר ג. בורשבסקי: סליחה חנה, איזו פשרה היתה? אפשר לדעת? על

איזו פשרה את מדברת.

מר י. אוחיון: היא לא דיברה על פשרה בכלל.

עו"ד חנה פאר: ההחלטה ניתנה בהסכמה.

רו"ח מ. יסקין: איציק, יש לי 2 שאלות. (1 מכוח מה? בעצם, אם

אני מבין נכון את חנה, אין שום נוהל או שום חוק או חיוב כלשהו, שמחייב את העירייה לפצות צד שהיה צד למחלוקת משפטית איתה.

עו"ד חנה פאר: שתבע את העירייה.

רו"ח מ. יסקין: נכון, זה דבר ראשון, שזה מה שאני מבין לפחות

ממה שאת אומרת לי. (2 הסכום עצמו, מכוח מה הוא נקבע? זה סכום שנשמע שרירותי.

מר ג. בורשבסקי: מחודש מרץ.

גב' נ. סימן טוב: זה כמה חודשים שמטפלים.

מר י. אוחיון: משה, הנושא של גודל הסכום הוא ייבחן. הלא מה

שהוא אומר ולא מה שאני אומר זה מה שיקבע. הנושא הזה ייבדק, אני רוצה לקבל את הסכמת חברי המועצה, שלמרות שהם לא חויבו לשלם לנו ולא כלום, יש פה צער גדול אצל ההורים.

מר י. בן שמחון: צעד הומני.

מר י. אוחיון: צעד הומני שאנחנו רוצים לעזור תלמידים האלה.

32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' ש. אורן: השאלה, אם לא תהיה לזה השפעה תקדימית.

עו"ד חנה פאר: כולם יתבעו אותנו ויקבלו את הכסף חזרה.

עו"ד א. אוהד: שרה, אי אפשר לשכוח פה את ההתנהלות העירונית

המזגזגת, והייתי אומר חסרת האחריות. אנחנו נמצאים פה בישיבה, בחודש מרץ זה היה או פברואר-

מר ג. בורשבסקי: פברואר.

עו"ד א. אוהד: אתה איציק נואם בלהט, בלהט אתה נואם פה בעד

סגירת בית ספר ומסביר למה צריך. אותו דבר איציק אתה חוזר בך, עוד פעם הולכים, עוד פעם חוזרים. מי שמשלם את המחיר זה ילדים. לכן, אם יש סיבה שאני תומך בנושא הזה, כפוף לבדיקה והכל של ההוצאות, זה רק ההתנהגות לדעתי הבלתי אחראית שהיתה פה מצד הנהלת העיר.

עו"ד חנה פאר: כן, אבל אני רוצה להעיר שהמידע הזה הובא בפני

בית המשפט, ובכל זאת לא הטיל על העירייה הוצאות.

מר ג. בורשבסקי: איזה מידע? איזה מידע?

מר י. אוחיון: אנחנו רוצים לסכם את העניין. ההחלטה תועבר

לגזברות והיא תיבחן ותיבדק. אנחנו מאשרים את הבקשה, בואו נעבור הלאה.

רו"ח מ. יסקין: איציק, רק דבר אחד. אני רוצה להבין, הכל בעצם

בכפוף לאישור שר הפנים?

עו"ד חנה פאר: אני לא מוצאת דרך אחרת אלא להביא את זה

לאישור משרד הפנים. כי לא נתקלתי אף פעם בבעיה כזאת.

רו"ח מ. יסקין: זאת אומרת, שההחלטה פה היא בעצם סוג של

המלצה, זה הכל. זו לא החלטה.

מר ג. בורשבסקי: לא המלצה - החלטה.

גב' נ. סימן טוב: אי אפשר.

רו"ח מ. יסקין: זו המלצה.

מר ג. בורשבסקי: המלצה בפני מי?

33

ב. דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל וגב' טובה גל בנושא "רישום תלמידים לגני
ילדים עירוניים".

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

רו"ח מ. יסקין: משרד הפנים.

גב' נ. סימן טוב: כי תמיד מאשר את זה משרד הפנים.

מר ג. בורשבסקי: אם משרד הפנים לא מאשר - בסדר, זה כבר עניין

אחר.

החלטה מס' :1441 לאשר

גב' ש. הפטל: איציק, לפני שעוברים לנושא הבא. אני הגשתי

בקשה יחד עם טובה גל לסדר היום, לנושא הגנים וכל הנושא של השיבוץ בגנים העירוניים.

מר י. אוחיון: כתוב שירד מסדר היום.

גב' נ. סימן טוב: שיפוץ של הגנים?

גב' ש. הפטל: כן.

גב' נ. סימן טוב: בישיבת כספים האחרונה, שהיה סכום של שיפוץ

גנים-

גב' ש. הפטל: לא שיפוץ - שיבוץ הילדים בגני ילדים. טובה אמרה

לי שהיתה החלטה בהנהלה להקים ועדה, אני רוצה שהמועצה תדע מזה. תנו סקירה למועצה רק.

מר י. אוחיון: אנחנו בהנהלה החלטנו להקים ועדה, אני לא זוכר

את חבריה, שיבחנו את כל ההתנהלות שהיתה ברישום תלמידים בתחילת שנת הלימודים האחרונה.

גב' ש. הפטל: לא, שתהיה החלטת מועצה להקים את הוועדה.

מר י. בן שמחון: שרה, יש כבר החלטה.

34

ו. דיון בהצעה לסדר של מר אדי קואז בנושא: "בחירת רב ראשי ספרדי לעיר פ"ת" –
מצ"ב מכתבו, מצ"ב חוו"ד של היועצת המשפטית לעניין אי השליטה בבחירת הרב.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' ש. הפטל: לא, אתם החלטתם בהנהלה. המועצה מאשרת את

זה.

מר י. אוחיון: אוקיי, מקובל, מקובל.

החלטה מס' :1442 לאשר

מר י. אוחיון: אדי קואז, בבקשה.

מר מ. פלדמר: אתה מאמין לזה?

מר א. קואז: כן.

מר מ. פלדמר: מה הקשר בין זה לזה? אם ש"ס תפרוש או לא

תפרוש, זה תלוי תלוי ברב הראשי?

עו"ד א. אוהד: זה תלוי באיציק.

מר מ. פלדמר: מה השטות הזאת?

מר א. קואז: אני העליתי את הנושא של הרב הראשי, בעקבות

פניות רבות שהיו אלי, ובעקבות כתבה גם שקראתי בעיתון, יש לי אותה פה.

לגבי נושא של רב ראשי - 11 שנה שאין לנו כאן רב ראשי ספרדי.

מר י. אוחיון: 10 שנים בדיוק.

מר א. קואז: 10 שנים?

מר י. אוחיון: כן.

מר א. קואז: אתה יודע יותר טוב ממני. אני חושב שהגיע הזמן

שיהיה לנו רב ספרדי בפתח תקוה, והבאתי את זה לדיון במועצה.

מר י. אוחיון: אני רוצה לבקש את חנה, אני מבקש שתתארי-

35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

גב' נ. סימן טוב: איציק, אנחנו קראנו את חוות הדעת של חנה,

אנחנו מכירים אותה. וגם החמור, שהיא נקטה כאילו עמדה כאן למטה בסוף חוות הדעת, עמדה פוליטית, לא משפטית.

מר א. בלושטיין: מה זה עמדה פוליטית? זו עמדה משפטית.

עו"ד חנה פאר: זו ממש לא עמדה פוליטית, זה ממש החוק עצמו.

ברגע שהשר מחליט שצריך למנות רב ראשי, מתחיל הליך וההליך צריך להסתיים עד תומו, זו לא עמדה פוליטית.

גב' נ. סימן טוב: 'על מועצת הרשות לבחון ולבדוק היטב האם

בדעתה להיכנס'-

מר י. אוחיון: חנה, בבקשה.

עו"ד חנה פאר: ביום ,6.9.07 פורסמו תקנות חדשות לבחירת רבני

עיר. התקנות קבעו כהנחת יסוד, שבכל ישוב יכהן רב עיר אחד, אלא אם כן יתקיימו מספר תנאים. התנאים למינוי רב נוסף נקבעו בתקנה )3ב( ואלו הם:

מספר התושבים ביישוב עלה על ,20,000 ניתנה הסכמת מועצת הרשות המקומית כי ליישוב יהיו 2 רבני עיר, אחד ספרדי ואחד אשכנזי, השר השתכנע שאכן קיים צורך שכזה, וכי לפי מאפייני היישוב, רב עיר בן עדה אחת לא מספיק וזה לא נותן מענה לצרכי הציבור. לכן, לצורך התחלת הליך הבחירה של רב ראשי - השר צריך לתת הוראה להתחיל בהליך, ואז נבחרת ועדת בחירות, נבחרת אסיפה בוחרת ונבחר רב ראשי. התנאי להתחלת ההליך של השר, זו הסכמת מועצת הרשות. יחד עם זאת, הסכמת מועצת הרשות עדיין לא מחייבת את השר אכן להתחיל בהליך, וזה נתון לשיקול דעת השר.

אבל בלי הסכמת מועצת הרשות, השר בכלל לא מתחיל את ההליך.

מר י. בן שמחון: המועצה יכולה להחליט שהיא פתאום עוצרת את

זה?

עו"ד חנה פאר: אני לא ראיתי בתקנות סעיף שהמועצה באחד

מהשלבים לעצור את ההליך.

36

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר י. בן שמחון: זה עניין מאוד מהותי. ברגע שהמועצה החליטה -

היא לא יכולה להתחרט.

מר א. עובדיה: אבל למה שתתחרט?

מר מ. פלדמר: מאותה סיבה שאותו שר עצר את ההתליה.

מר א. עובדיה: כל דבר שהמועצה מחליטה היא צריכה להתחרט או

לא?

מר א. בלושטיין: אבל אותו שר, איציק כהן, לפני 3-4 שנים, הוציא

מכתב ואמר שלא צריכים רב ספרדי, אותו שר. פתאום הוא כן רוצה רב ספרדי. מה קרה? הוא שינה את עמדתו?

)מדברים ביחד(

מר א. בלושטיין: ... אתה כאיש ליכוד... לבחור את פרס. הוא הלך

אולמרט, מכר את כל ערי ישראל לרבני ש"ס, ואתה נותן ידך לזה.

מר א. עובדיה: אני לא בחרתי את פרס. הוא נשיא מדינה שלי, אני

לא בחרתי בו.

מר א. בלושטיין: אולמרט בחר אותו.

מר א. עובדיה: אבל אולמרט לא בליכוד.

מר מ. פלדמר: איציק, אתה כמי שאמור לייצג את הליכוד, אבל

לא עוד הרבה זמן כנראה - איך בכל זאת אתה רוצה לתת את ידך למהלך כזה?

איך? איפה היית לפני 3 שנים? איפה? סגן ראש עיר שלא עושה פה כלום. סגן ראש העיר שהולך נגד עמדת ההנהלה שלו בשביל להכניס את המקורב שלו.

אתה רוצה מקורבים, זה מה שאתה רוצה. והליכוד ישלם את המחיר, ישלם את המחיר הליכוד.

מר א. עובדיה: אני איציק עובדיה, אומר לך פה שאני רוצה רב

ספרדי לפתח תקוה.

מר מ. פלדמר: בושה, בושה. בתור סגן ראש עיר לא עשית כלום,

אתה לא עושה כלום ואתה מייצג תנועה ציונית והולך לבחור רב חרדי לא 37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ציוני. אבל לא רק אתה, לא רק אתה, יש פה עוד כמה כמוך. הצביעות בגרונך.

3 שנים ישבת בשקט. מה קרה? מה קרה? בושה וחרפה. אתה רוצה מקורבים, רק מקורבים אתה רוצה. אתה לא רוצה רב, אתה רוצה פוליטיקאי שיגיד לך מה לעשות. אתה לא רוצה רב ראשי, אתה רוצה רב סיעה שיגיד להם מה לעשות. שום רב ראשי, צביעות. כמו שהרבנות הראשית של מדינת ישראל צריכה לקבל הנחיות מבג"ץ על שמיטה - גם בג"ץ יכריע בנושא רב פתח תקוה.

בושה וחרפה, תסתכל מה השלטון המקומי אמר על התקנות של אותו שר.

אתה סגן ראש עיר. לך מה השלטון המקומי אמר לך לעשות. אני מתפלא על אדי קואז ומתפלא על אורי אוהד ועל הסיעה שלו. רוצים רב ציוני ובוחרים רב אנטי ציוני, ש"סניקים, מוכרים את העיר. השלטון המקומי מפנה אותך לבג"ץ. מה קרה לך? אתה סגן ראש עיר, תעשה מה שהשלטון המקומי אומר לך. אתה מייצג ליכוד? איזה ליכוד אתה מייצג?

מר א. עובדיה: אני רוצה רב ספרדי לעיר פתח תקוה.

מר א. בלושטיין: אני רוצה יותר ממך.

)מדברים ביחד(

מר א. עובדיה: זו דמוקרטיה.

מר א. בלושטיין: זו דמוקרטיה?

מר מ. פלדמר: תשמע מה מנכ"ל משרד השלטון המקומי אומר.

הוא הלך לבג"ץ על ההחלטות של השר הזה. אורי אוהד, אותו דבר אליך.

מר א. עובדיה: לא יעזור לך שום דבר.

מר י. אוחיון: איציק, קצת הגזמת לגמרי, צעקת מספיק. תן לי

לגמור את סדר היום. השתלטת פה על השיחה, בסדר גמור, הבנו אותך. קהל נכבד, אני עכשיו מדבר. תראו, לפני כ- 10 ימים הוגשה לפני בקשה לקבל הסכמה, שהמועצה מוכנה לבחור רב ספרדי שני לרב הקיים פה. ההודעה הזו שהגיעה אלי, היא היתה מאוד- מאוד מפתיעה, ובעיקר היתה יוצאת דופן כאשר באופן כללי כשאנחנו עוסקים בנושאים כאלה, יש לתאם עמדות, לסכם 38

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 בין הנוגעים בדבר, ולנסות לראות איך מגיעים להסכמות ולהרמוניה. לא יעלה על הדעת שאנחנו נבחר פה איזשהו רב ולא משנה כרגע מה שמו, שהוא יבוא עלינו מתוך מחלוקת. הרבנים צריכים לבוא עלינו מתוך אהבה, מתוך הסכמה, כי רב זו דמות רוחנית, זו לא עוד בחירה של עוד איזה בעל תפקיד.

גב' נ. סימן טוב: הרב סלומון זה מתוך הסכמה שלך?

מר י. אוחיון: לא תפריעי לי אפילו דקה אחת. תרצי לדבר,

תדברי. מהרגע הראשון שהגיע אלי המכתב, התחלנו בשלטון המקומי בפעולה נמרצת, כיוון שאני חושב שעוד לא נעשה מעשה כזה במדינת ישראל עד היום, ששר מחליט שהוא יהיה בעל הסמכויות למנות רבנים בישראל, ע"י זה שהוא נתן לעצמו 3 מצביעים מתוך ה- ,5 שהם נבחרי השר. במילים אחרות, גם ההליך המקוצר, המשמעות העיקרית שלנו כחברי המועצה, במידה והערב נקבל החלטה שאנחנו מאשרים ומסכימים שיהיה רב ספרדי נוסף כרגע, זה אומר ההליך מתחיל ומתחיל והוא רץ מהר. בכל מקרה, חילקתי לכם את הדף הזה שהשלטון המקומי, חנה בדקה את זה היום, השלטון המקומי הגיש בג"ץ לפני כשבועיים לאור המוזרות של התקנות שנכתבו, מן תופעה כזו שקיימת מאז קום המדינה שבה למועצת העירייה יש מעמד, לגבאים יש מעמד, לציבור במועצה הדתית יש מעמד, לסיעות השונות כל אחת לפי גודלה, למאפייני האוכלוסייה, לעדות השונות וכל הדברים. ואז מתעוררים יום אחד ומגלים שלא רק רוצים לדון, אלא רוצים לדון בנושא הזה כאשר הדיון הזה מגובה בנהלים שלא ידענו עליהם. אם היו באים אלי ואומרים לי רוצים לדון בבחירת רב ספרדי או הסכמה - בוודאי שהייתי מרים ידי בשמחה. אני לא אמרתי מילה אם מישהו עשה בתום לב או עשה בעורמה. אני רק אומר, לאחר מספר ימים נודע לי שהמכתב הזה הגיע תוך כדי סיום הכנה של הנוהל שבו הוא מפקיע ממועצת העירייה ומחבריה ומכל בעלי התפקידים פה, שום יכולת להשפיע. מה שכל הזמן יכולנו לעשות. כמובן, אני רוצה להציע לפני שאני נותן לפלטיאל לדבר, לפני שאני נותן לחברי המועצה, הצעה נגדית שלי 39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 שמבקשת שאנחנו נוריד את הנושא הזה מסדר ונשוב לדון רק לאחר החלטת בג"ץ. מאחר והנושא עומד ותלוי בפני בג"ץ, זה גם לא סביר, זה גם לא הגיוני, זה גם לא נכון לעשות, כאשר הדבר עומד תלוי בפני בית המשפט. יש להוריד את העניין הזה מסדר היום, ואנחנו במוקדם או במאוחר נחזור לנושא. אבל לפחות שבית המשפט העליון יגיד את דעתו.

מר מ. פלדמר: אדי, אתה מוכן למשוך את זה כמו שראש העיר

אומר? למה לא? אין סיבה? למה אין סיבה?

מר י. אוחיון: ברגע שבג"ץ יאמר את דברו, אז נוכל לדעת האם

אנחנו חוזרים לאותם נהלים שהיו בעבר, שבהם היה איזון של בעלי התפקידים, של קבוצות באוכלוסייה וכל זה, או שהוא מקבל את עמדתו של השר. בכל מקרה, שום דבר לא יכול לא יכול להתקיים בעקבות ההחלטה הזו.

אני מציע, מבלי להיכנס לאיזשהו מתח מיותר בכל הערב הזה, כבר ראיתם פה את סערת הרגשות של כמה מהחברים, אני מציע שברגע שנעבור להצבעה - אני מציע להעמיד את 2 האופציות להצבעה: (1 שרוצים לאשר היום את הסכמת המועצה לבחירת רב ספרדי שני. (2 או לקבל את החלטת ראש העיר שהנושא ירד מסדר היום ונמתין עד להחלטת בג"ץ. פלטיאל, בבקשה.

מר פ. איזנטל: היתה פה התלהמות. אני מבקש מהחברים, זה דיון

רציני ואצלי הוא עוד יותר רציני. אני מציע שאנחנו נקשיב אחד לשני בקשב רב ונבין את המהות. רבותיי, אין כמונו וכמוני שרוצה רב ספרדי בעיר. הייתי בין אלה שפעלנו בפעילות מאוד- מאוד אקטיבית לבחירתו של רב. אני רוצה שנבין קצת את ההיסטוריה של הנקודה הזאת, ובקצרה אני עושה את זה.

בזמנו היה מועמד של ש"ס - הרב ישראל שרעבי. היה מועמד של רוב חברי המועצה - הרב ערוסי, מתוך רצון, מתוך שיחות איתו, מתוך הבנה, מתוך ראייה ציבורית וכדומה. אינני נכנס עכשיו לדבר על 2 הרבנים וכל אחד עם מעלותיו וכל אחד מה שיש בו. לאחר מכן, הבאנו לקדם את הנושא למועצת העיר. ההליך היה אז יותר דמוקרטי, היו תקנות דמוקרטיות, שמועצת העיר 40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 בוחרת 2 נציגים, מועצה דתית 2 ואלה בוחרים את הנציג השלישי. כמה הגוף הבוחר מונה - החליטה מועצת העיר, היא יכלה להחליט אם 90 או 60 לפי ראות עיניה ולפי שיקול דעתה. לאחר החלטת מועצת העיר על ועדת הבחירות ולאחר החלטת מועצת העיר על מספר החברים, המועצה היתה צריכה לאשר את זה או לא לאשר. פה נאמר היתה גם הסכמה, ולהתחיל במרוץ שהגוף הבוחר ייבחר ויתחילו בהליך הבחירות. סיני גלבוע, שעמד אז בראש ש"ס, והוא כל הזמן עיכב את בחירת הרב כי הוא ראה שרוב חברי המועצה רואים ורוצים שרב אחר יהיה רב שיכהן בעיר פתח תקוה - באותה ישיבה, ויש לי ציטוטים, אני עוד לא רוצה להלאות אתכם, הוא אמר 'אל תדאגו, רב לא ייבחר'. תקשיבו טוב, איש ש"ס אמר.

מר א. עובדיה: מה זה רלוונטי אבל?

מר פ. איזנטל: אל תפריע לי.

מר א. עובדיה: אני יכול להגיד מה שאני רוצה. אני זורק מילה,

אני אומר זה לא רלוונטי.

מר פ. איזנטל: אני חושב שזה רלוונטי.

מר י. אוחיון: פלטיאל, זה לא רלוונטי, הלאה.

מר פ. איזנטל: שימו לב, לאחר מכן, באותה ישיבת מועצה, קם

סיני גלבוע ואמר 'אל תדאגו, רב לא ייבחר', יש לי פה את הציטוט, אני יכול להראות לכם. לאחר מכן, למחרת הבוקר, שר הדתות שהיה אז, זה היה יצחק כהן. יצחק כהן שלח למחרת לעירייה ולמועצה הדתית התליה, עצר את הבחירה של רב ראשי. ש"ס עצרה את הבחירה של רב ראשי, ולמה? - כי באופן דמוקרטי היה אפשר לבחור את הרב הראשי. ואני אמרתי לחברים אז, לחברי מועצת העיר 'חברים יקרים, אני לא אומר לכם מי המועמד. לכו אתם ותדברו עם הרב, תשאלו אותו שאלות, תתחקרו אותו, תבררו אצלו את מהותו, השקפת עולמו ודרכו הציונית, הכללית, האוניברסלית, המשפטית וכן הלאה, 41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ותחליטו'. רוב חברי המועצה, אם תרצו שמות - ניתן לכם את כל השמות, אמרו 'אנחנו מעוניינים ברב הזה'.

מר א. עובדיה: אבל לא מדובר על הפרסונה. מדובר לבחור רב

ספרדי של העיר.

מר פ. איזנטל: לאחר מכן, תשמעו חברים, עצר סיני גלבוע את

הבחירה. זאת אומרת, ש"ס עצרה את הבחירה של רב ראשי. במשך כלל השנים האלה לא העלו את הנושא, לא הזכירו את הנושא. אנחנו פעם רצינו להעלות, ביקשו מאיתנו 'חבר'ה, חכו שתהיה הסכמה, היו פגישות עם הרב עובדיה, שתהיה הסכמה כללית'. יש פה מפלגת שיש להן עניין מאוד- מאוד בבחירת רב, שמייצגות ציבור דתי. לאחר מכן, ולפתע פתאום ובחשאי, ש"ס ראתה שהיא לא יכולה לקדם רבנים ראשיים בערים. מה עשתה ש"ס? - הכינה תקנות חדשות. התקנות החדשות הללו עובדו בצורה הלא נכונה. דיברו איתי ממרכז השלטון המקומי - לא קיים דבר כזה שמכינים בג"ץ ולא מתייעצים עם שר הפנים, לא עם השלטון המקומי. מכינים תקנות בחשאי ומפרסמים אותן. בתקנות האלו נוצר מצב מאוד מרתק: לשר יש השפעה על 3 חברי הוועדה שמכינים את הגוף הבוחר.

מר י. אוחיון: מתוך - .5

מר פ. איזנטל: לאחר מכן, הגוף הבוחר עצמו, בעיר של 200,000

תושבים ואפילו של 300,000 תושבים - מ- 100,000 ומעלה - 32 איש זה הגוף הבוחר.

מר א. עובדיה: תחכה שיהיה שר מהמפד"ל.

מר פ. איזנטל: הוא מפתח תקווה. היות ואין מועצה דתית, 12 איש

הם נבחרים ע"י מועצת העיר. פעם היה 1/3 חברי מועצת העיר, 1/3 חברי המועצה הדתית.מופקעים מהנושא הזה רק 12 איש מ- .32 16 בתי כנסת מתוך 300 וכמה בתי כנסת בעיר - הם בגוף הבוחר של בתי הכנסת. שר הדתות, שהוא לא איש פתח תקוה, נותן 4 נציגים ל- 32 שיבחרו את הרב הראשי של 42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

העיר הזאת. כלומר: תקנות דרקוניות, המרכז לשלטון מקומי מאוד כועס,

הוא הגיש בג"ץ. שמעתי שהבג"ץ בנוי באופן יוצא מן הכלל מבחינת הטיעונים כלפי ההצעות של התקנות החדשות, כשהן כל כך ברורות ומכוונות בחירת רב של ש"ס, או רב של מי ששר הדתות. אם שר הדתות הוא של מפד"ל - זה מפד"ל. שר הדתות בתקנות שלהם, הם היום שהם היום בשלטון, הם רוצים לגמור מהר את בחירת הרבנים. עכשיו אני פונה לכל המפלגות ואומר למפלגות - אתם יודעים בפירוש בלי כחל וסרק, איציק עובדיה אני מבין אותו, הוא רוצה את הרב פינטו, הוא אומר את זה ואמר לי את זה פעם. אני חושב שאני מבין אותו.

מר א. עובדיה: תקשיב, אל תדבר בשמי.

מר פ. איזנטל: אני חושב, סליחה.

מר א. עובדיה: אני רוצה את הרב פינטו, זה עניין שלי.

מר פ. איזנטל: אין לי בעיה, ציינתי.

מר א. עובדיה: תהיה ענייני.

מר פ. איזנטל: אני מאוד ענייני, אתה לא ענייני.

מר א. עובדיה: אני רוצה רב ספרדי, אתה מעכב לי את זה.

מר פ. איזנטל: אתה לא הזכרת את זה עד היום הזה, הלאה.

מר א. עובדיה: כי היום אני רוצה להזכיר את זה. הוא היה

בעניינים, אתה לא היית. לפני שנתיים זה עלה, לפני שנתיים זה עלה שוב. אל תגיד לי לא. הוא לא היה בעניינים, לא הבאת אותו איתך. הוא לא ידבר בשמי.

מר מ. פלדמר: אמרת את אותו דבר. הוא אמר את הרב שאתה

רוצה ואתה אמרת אותו דבר. מה אתה רוצה? זאת זכותך אבל, זאת לגיטימי.

מר א. עובדיה: אני לא מתבייש בזה.

מר מ. פלדמר: זכותך.

43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר פ. איזנטל: ברגע זה יודעת מפלגת העבודה ושינוי, יודעים

בפירוש שההחלטה של היום פותחת דרך חד משמעית שלא ייבחר רב ציוני לעיר הזאת. ייבחר רב שהוא יו"ר או פעיל או מרכזי או קובע את סדרי המפלגה. ואני אומר לכם, שאני בדקתי את הנושא לקראת הבחירות. אני מדבר בזהירות רבה. אמרו לי שישנם כמה אנשים מסכנים, כמה שהוא לוחץ עליהם להביא את הנושא לדיון. כשדיברתי עם אנשים, הראו לי דברים מאוד מרתקים, תמונות ושהרב התערב אישית והרב פנה והרב אר.

מר ח. סבז': אל תרד לפסים אישיים.

מר פ. איזנטל: אמרתי שהבחירה הזאת הפעם באה בלחץ אישי.

ההכרעה הזאת, היא הכרעה שהתחברו אליה גם שנאות וגם חברויות פוליטיות וגם חברויות אישיות וגם לחצים מכל כיוון, וגם ניצול בכלל. אני מתפלא אגב על שיא בנקודה אחת, איך אתם מרשים לשבור מערכת של הנהלה מסודרת, ובכל משטר הגון, ממשלה מחליטה על חבריה להצביע כך בכנסת.

ואתם נותנים במידה מסוימת יד להפקרות בשטח הזה של שלטון מסודר והגון. עכשיו אני אומר ככה, אתם בפירוש עומדים עכשיו להצביע על דבר שיביא בסופו של דבר לפי הניתוח הזה לניתוח האמיתי הזה. ובפירוש כך עשו את זה ש"ס, בלי להתייעץ עם אף אחד, עשו תקנות. זה מביא בסופו של דבר לבחירת רב שאינו ציוני או אינו ציוני במהות הציונות. רב שאינו מכבד את ישיבות ההסדר, אלא יכול להביא הרבה דברים שלא עומדים בקנה מידה עם דרככם והשקפת עולמכם, עם הכרזותיכם. 2 מפלגות, שבכל אופן מהוות 5 מנדטים ברגע זה שנבחרו אני מתכוון, הם מהוות יותר מ- 5 מנדטים, אבל בכל מקרה 2 מנדטים של..., 2 מנדטים של זה או של המפד"ל.

מר מ. פלדמר: 3 של המפד"ל.

מר פ. איזנטל: .3 מול רוב המפלגות שמייצגות ציבור דתי. פונים

למועצה שלא יהיה מחטף, יחכו עד שהבג"ץ הסתיים. הבג"ץ יקבל את התקנות, זה תקנות במדינת ישראל. ננסה להתמודד איתם בצורה הכי פשוטה 44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 כשהם כבר קבעו מי יהיה הרב. ואני מתפלא עליך יסקין מאוד מאוד. ולאחר מכן, אני פונה אליכם, כי הציבור הדתי הלאומי, הציבור הדתי הציוני לא יסלח לעולם על הדבר. ואני אומר לכם, אני מכבד את הרב סלומון, אבל הרב סלומון הוא רב חרדי.

מר ח. סבז': אתם מיניתם אותו.

מר פ. איזנטל: נכון, נכון. אני מכבד אותו ואני יודע מי שבחר בו

ולא אני בחרתי בו, אז אני מכבד אותו מאוד- מאוד, הוא רב גדול בתורה, נעים הליכות ואלף ואחד דברים, אבל השקפת עולמו היא חרדית. לעיר שהרוב הגדול של תושבי גם בוחרי ש"ס-

הרב ש. טירר: פלטיאל, רב לא יכול להיות חרדי? למה רב לא יכול

להיות חרדי?

הרב א. סבג: איזנטל, מחילה. עד עכשיו היית ענייני, חשבתי

אתה מתחיל להכניס לראש, שמי שיכול להתאים זה דווקא הציוני - זה לא מסכים. זה לא בסדר, עד כאן דיברת לעניין.

הרב ש. טירר: פלטיאל, אני רוצה שתחזור בך מזה ששרב לא יכול

להיות חרדי. אני מכיר הרבה חרדים שהם רבנים. אני לא מבין. זה בסדר איציק?

מר פ. איזנטל: אני אספר לכם משהו. אני מפסיד בקטע של חרדי

ולא חרדי, אבל אני חייב לספר לכם משהו.

הרב א. סבג: מה זה היה עכשיו? מה קרה לו? היה בכיוון.

מר פ. איזנטל: תשקלו שוב את ההצעה המדברת על חשיבה של

מועצת העיר כולה, ולא רוב מקרי שנוצר... כאשר מועצת העיר היא מאוד-

מאוד לא דומיננטית בבחירת הרב. תחשבו עוד פעם, תשקלו עוד פעם, ואני מציע שנקבל את ההצעה של ראש העיר, שאנחנו נדון בנושא הזה לאחר סיום הבג"ץ. כי תבינו שאנחנו פה מקפידים הקפדה ברורה מאוד עפ"י התקנון, שמי שקורא אותם יודע בדיוק למה הם מובילות.

45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר י. אוחיון: פלטיאל, תודה רבה. הרב סבג.

הרב א. סבג: אדוני ראש העיר, אני חשבתי שהחלטות ההנהלה

מחייבות, כנראה שזה נוהל חדש. אבל בכל זאת, בכדי לדייק-

מר י. אוחיון: אנחנו נטפל בנוהל הזה.

הרב א. סבג: בישיבת הנהלה היו 2 הצעות, האחת של הרב

אוריאל.

הרב א. בוסו: אני למדתי מאחרים שהחלטות הנהלה לא

מתבצעות.

מר פ. איזנטל: מה זה 'אני אמרתי', גם ההחלטות שלי לגבי

התקציבים-

עו"ד י. ברוורמן: לא 'אמרתי', אמרתי שלמדתי.

מר מ. פלדמר: אתה עוד צעיר, אתה תלמד. יש לך יכולת לימוד. גם

טירר ילמד, אתם תלמדו.

הרב א. בוסו: למדתי מכם לא לבצע החלטות הנהלה.

)מדברים ביחד(

מר מ. פלדמר: מהיום, כל דבר יסקין יאשר לך על עיוור.

הרב א. סבג: בישיבת ההנהלה האחרונה, הרב אוריאל הביא

הצעה לסדר היום למינוי רב ספרדי. בעצם, חבק אותנו בחיבוק של דב. זאת אומרת, או כן או לא, האם אתה בעד או נגד. וכנגד זה, גם ראש העיר הביא הצעה. עכשיו משתמע מכך בעצם, שכל מי שלא הצביע בעד ההצעה של אוריאל בוסו - זה אומר שהוא מתנגד. אמנם הצבע שלי לבן, אבל בוורידים זורם דם ספרדי, אין מה לעשות. אף אחד לא יכול לחשוב או ממש איזשהו ספק קטן שאני רוצה רב ספרדי. כל העניין הוא מה שאני מבין כאן, מה שהציג כאן איזנטל, זה לעשות בחירה הוגנת. קצת אני נגד הסיפא של הדברים שלו, שהוא נמשך קצת אחרי.

מר י. בן שמחון: הוא נסחף.

46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

הרב א. סבג: אבל גם בעיתון כביכול יצא שחברי בני ואנוכי היינו

נגד. מספרים על אדם אחד שבא לבקש ממישהו חמור, אמר לו 'אני מצטער, אין לי את החמור הזה'. פתאום החמור הזה התחיל לנעור. אמר לו 'הנה החמור', אומר לו 'אתה מאמין לי או לחמור?'. אז בעצם ככה יוצא, כותבים דברים בעיתון ולך עכשיו תוכיח. אז אני אומר בפירוש, אנחנו, גם בני ואנוכי, בוודאי ובוודאי רוצים רב ספרדי יותר מכל אחד, אבל הדברים צריכים להתנהל בצורה מסודרת, אם יש בג"ץ - צריכים לראות מה קורה עם הבג"ץ הזה. ובעזרת ה', מי שמגיע לו, ואנחנו מאמינים, אין אדם נוקף אצבעו מלמטה עד שלא מכריזים עליו מלמעלה. כלומר אדם לא יזיז אצבע ממילא, ואנחנו אנשי אמונה. אז בוא ניתן לדברים להיעשות כמו שצריך, ובעזרת ה'

מי שמגיע לו להיות רב - אנחנו איתו.

מר ח. סבז': אני אדבר כמה מילים באמת מהלב. אני קצת לא

מרגיש טוב, אני באתי אחרי ניתוח מבית חולים ישר לכאן, כי הנושא הזה בעוכרי וחשוב לי. אני יושב כאן ואני כבר שעה וחצי שומע. ידידי שיושב משמאלי, אבי בלושטיין, באמת ידידי. בפגישה הראשונה שהוא בא לכאן, הוא העלה נושא, לדבר תרבות. אני אמנם כתבתי על הנייר והפצתי איך לדבר במועצת העיר ובהנהלת העיר, אבל הוא שם דגש על זה שתהיה תרבות דיבור.

רבותיי, אנחנו מדברים כרגע על מה? - על רב ראשי. כבודם מונחים במקומם.

כל רב שלא יהיה חייב להיות גדול בתורה, וזה כולם מכבדים. אבל ההצגה שאני ראיתי כרגע פה, איזה צעקות. תאמין לי, אם הדבורה היתה עוקצת אותם לא היו ככה קופצים. שלושתם קופצים, איזה צעקות, מה קרה? ביקשנו רב ראשי ספרדי. אני עם פלטיאל 30 שנה ידידות ויקרות. מר פלטיאל, כולנו יודעים מה דעתך על הרב פינטו, זו לא בושה, מותר לך להביע את דעתך, מותר לך. אבל למה אתה תכפה דעתך עלי, רב שגם אני לא רוצה אותו, סליחה, מותר לי להגיד. את הנושא ואת השיחה אנחנו ירדנו לפרטי פרטים, כבר פוגעים בכבודם של רבנים. ככה היה בישיבת הנהלה, דובר שבסה"כ מעבירים 47

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 החלטה על לבחור רב ספרדי. אני שואל את חברי מהמפד"ל, כמה אתם רוצים לכבוש? (1 יש לכם את המועצה הדתית, כולה בידכם, שזה למעשה סניף מפד"ל בפתח תקוה. (2 הרב שמכהן היום זה רב שלכם שאתם בחרתם בו. זה שהוא נהיה קיצוני, ה' ישמור אותו, זה עניין שלו, לא אני. אבל מה אתם רוצים? גם לנו הספרדים להיכנס בכיס שלנו? גם להכתיב לנו איזה רב שיהיה לנו כאן? עברתם כל גבול. אני לא על תקן לתת שיחות מוסר, כי אני בעצמי צריך לקבל מוסר. אבל יחד עם זה, אם חברי מהאופוזיציה פנו אליהם ציבור שלם כמו שאומר פה ידידי, אני מכבד אותם. כל אחד מהם הולך לבית כנסת, ידידי הרי לא מזמן הבן שלו היה בבית כנסת. מותר לו להעלות נושא של רב ראשי, מה פסול בזה? התחברנו אליהם? אני רוצה להגיד לך, עם כל הכבוד, אני מתכבד להגיד לך שאני אצביע בשבילך שאמרת רב ראשי. לא הייתי עושה את הצעד הזה, את ההצגה שאני ראיתי כאן. כבוד ראש העיר שלנו, ידידי איציק, נתת להם פה במה, חצי שעה דפקת על הפטיש 'שקט' שישמעו אותם, למה מה קרה? מה קרה? ריבונו של עולם. הם תמיד צועקים. כשאורי אוהד מדבר, כולם משתיקים אותו.

מר פ. איזנטל: אני אוהב אותך ומכבד אותך, לא אומר לך מה

שאתה אמרת לי. אני אשמור נצורי עד הסוף.

מר ח. סבז': אין בעיה, תמשיך ככה, ה' יברך אותך. לכן, בואו

כל אחד נשמור על הפרופיל הנכון. הגיע הזמן, הגיע הזמן באמת, תחשבו טוב, גם אתה איציק ראש העיר - חייב שיהיה פה רב ראשי ספרדי. למה לא?

מר מ. פלדמר: חיים, אתה יודע שזה לא ככה, גם אתה יודע את

זה. למה אתה מיתמם? עזוב, באמת, למה אתה מיתמם?

מר ח. סבז': עד כאן, תודה רבה לכם.

מר י. אוחיון: אבי, אתה לא נותן הרצאה פה, ומיד אחריך בני.

מר א. בלושטיין: לא נותן הרצאה. אני משער שכל אחד, בעיקר

מהאופוזיציה, והאופוזיציה החדשה מתוך הקואליציה - החליטו מה להצביע.

48

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ואני משער שכל מה שאני עומד להגיד כרגע, הם יודעים את הדברים מראש.

אבל אני מעלה את הדברים האלה כדי שהם יירשמו בפרוטוקול. ולמה אני רוצה שהם יירשמו בפרוטוקול? כולנו יודעים שתוך שנה אנחנו הולכים לבחירות, ואני מתחייב בזאת שאני את הפרוטוקול הזה עובר מבית לבית ומראה מה קרה בישיבה הזאת. בישיבה הזאת ראש האופוזיציה אורי אוהד ואנשיו, באו וקבעו שהעיר פתח תקוה-

מר י. אוחיון: מה אתה יודע איך הם הולכים להצביע? מה אתה

יודע?

מר מ. פלדמר: איציק, הוא עוד מסביר לאורי שעוד יכול להתחרט.

מר א. בלושטיין: אני מתחייב בזאת, וחלק מהאנשים יודעים את

כושר הארגון שלי, שראש האופוזיציה ואנשיו הובילו את העיר, ואני בכנות אומר, אני אומר את זה במלוא הכנות, אני במערכת יחסים טובה. הייתי בביתו של הרב פינטו, נכון, והייתי בביתו של הרב ערוסי ואני ידידו הטוב של הרב שרעבי. אלה יהיו שלושת המועמדים. מה שאני פשוט מבקש, מי שייבחר הוא רב ראוי, אני שוב אומר. אבל אני מציע שתושבי פתח תקוה לפחות ירגישו שהבחירה היא בחירה אמיתית, ש- 1/3 מהרשות, 1/3 מהציבור ו- 1/3 מהמועצה הדתית, כלומר הבחירה היא בחירה ראויה. זה מה שאני מבקש, ואני אומר לכם - מי שייבחר אני אתמוך בו ויהיה גלוי איתו ב- %.100 אבל תבינו מה קורה, איזו צביעות, איזו צביעות ואיזו צביעות. כדי לבחור את נשיא מדינת ישראל שמעון פרס, אהוד אולמרט נכנע לש"ס ומכר את כל ערי ישראל לש"ס כדי שימנו את רבניהם. עיר כמו הוד השרון הבינה מה שאתם לא מבינים, הנה כתבה שחור על גבי לבן 'ראש עיריית השרון חי אדיב, יש לו קול ,1 איש ש"ס'. אופוזיציה או קואליציה אומרים 'אנחנו נוותר על כוחנו וניתנו לשר של ש"ס למנות רב מטעם? אנחנו השתגענו?'. זה מה שכתוב פה, מי שרוצה יכול לקרוא. את הדברים האלה אני מתכונן לעבור מבית לבית, רק להזכיר לכל האנשים - בחירת רב עיר זה לא לשנה, זה לא לשנתיים, זה לא ל-

49

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ,3 זה לכל החיים. אתם מביאים את המשמעות? אתם בהצבעתכם נותנים לשר של ש"ס לקבוע לכם רב לכל החיים, ואת זה אני אראה לכל ציבור הבוחרים.

אנחנו העיר הראשונה בישראל שמקיימת את ההצבעה הזאת, את התקנות. אף עיר בישראל לא קיבלה את העמדה. התקשר אלי כרגע חי אדיב וסיפר לי שביום חמישי בא אליו שר הדתות, איציק כהן ואמר לו 'אתן לך כל דבר, רק תתחיל בהליך'. אמר לו חד משמעית 'לא'. תבדקו את זה, תרימו טלפונים, הוא איש מפלגת העבודה. אני שוב אומר לכם, אותי דבר אחד לימדו - איך אמר ידידי, וכמו שאמר רב סבז', ידיד האמיתי, אני בעד נהלים מסודרים. לא יכול להיות, למרות שמשמאלי גם פלטיאל וגם פלדמר לא מסכימים למה שאני עומד להגיד, אבל אני אומר את זה בגלל שמרגיזה אותי הצביעות של האנשים שמסתכלים והופכים את המפד"ל לקבוצה שלא מעוניינת ברב ספרדי. כאשר אנחנו הובלנו את המהלך ואותו שר, איציק כהן, מנע מהעיר הזאת בחירת ספרדי ולא יודע מי היה נבחר, אבל לפחות בהליך דמוקרטי. אותו שר חוזר לאחר מספר שנים, ואומר 'תבחרו פתאום מהר, בהליך מזורז'. מה קרה? העיר פתח תקוה השתגעה? ועכשיו תבינו דבר כזה, לא יכול להיות שהנהלה מחליטה, ויושבים אנשים שיושבים בהנהלה, ומחליטים במועצה להצביע הפוך. לא יכול להיות שסגן ראש עירייה ואיציק עובדיה הוא חבר שלי, לא יכול להיות שהוא לא יקבל את עמדת הרוב. בכל מקרה, אני מציע לסיעת המפד"ל לאחר הישיבה, לא משנה מה שתהיה התוצאה של ההצבעה, אני מציע לראש העיר לקרוא את מה שכתוב פה, שזה יגרום למהומות בעיר הזאת, כל העניין הזה של ההצבעה. לטובת כולנו, חלק מהאנשים שיושבים מעבר לצד השני, מחפשים ומחכים לסולם כדי לרדת ממנו, שהם מבינים היטב לקראת מה הם הולכים. וכדי לרדת מהסולם, אני מציע לראש העיר לא להעלות את זה להצבעה. אני חושב שהבג"ץ יכריע תוך חודש. מה קרה? חודש. אורי, אתה עו"ד. אם הבג"ץ יבוא ויקבע שהתקנות הן בסדר - אנחנו הולכים על זה. בלי מהומות, בלחיצות ידיים. זהו, אם הבג"ץ, הגוף האובייקטיבי שכל מדינת 50

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ישראל מאמינה בו ואני מאמין בבג"ץ, בא ואומר שהתקנות האלה חוקיות, ב- 5 דקות תהיה פה הצבעה, מי שינצח - ינצח. ואני אומר לכם ומתחייב כאן, שאם הבג"ץ יכריע שהולכים על התקנות האלה - אני מצביע בעוד חודש בעד בחירת רב ספרדי לפי התקנות האלה. אני אנסה להילחם שהרב הטוב ביותר ייבחר. לפחות תנו חודש לבג"ץ. לכן אני אומר לכם דבר כזה - איציק, אל תיפגע, אני מתייחס לא לצד האישי. אני אצביע לסיעת המפד"ל שם אתה היום תצביע בעד בניגוד להחלטת ההנהלה כסגן ראש עיר, אני אציע לסיעת המפד"ל שאנחנו נצביע עניינית במועצה, אין החלטות הנהלה.

מר א. עובדיה: תגיד את זה לראש העיר.

מר א. בלושטיין: כל דבר: תב"רים, חיים עוזר, עניינים, זה מה

שיהיה.

מר א. עובדיה: אם אתה מאיים, תאיים על ראש העיר, לא עליי.

מר א. בלושטיין: תציג תרבות תורנית, הכל.

מר א. עובדיה: אתה לא יכול לאיים עליה.

מר פ. איזנטל: לא איכפת לו, הוא קיבל פקודה. קיבלת פקודה.

תביא אותי לבית משפט ואני אביא את העד. היה טרור עליך. גרור אותי למשפט ואני אביא לך את העד.

מר א. עובדיה: את התקציבים של העמותות אל תיתנו, לא צריך

כלום. שיאיים עליך, לא עליי, אתה ראש העיר. מה הוא מאיים עלי? שיעשה מה שהוא רוצה.

מר י. בן שמחון: קוטלר יציע רב בוכרי- רוסי- ספרדי.

גב' ש. אורן: אני מציעה שיבחרו אישה רפורמית.

מר ב. זהבי: שאלו אותי לא פעם אלה מאיתנו הצבועים ואלה

שאומרים על האחרים צבועים, למה אני בישיבות המועצה מתרגז ולא מכבד את המעמד. אז התשובה עכשיו ברורה לכולנו. כמו שאמרתי, ואני אומר עכשיו - המעמד הזה, הצביעות חוגגת, צביעות ולא צניעות, בג"ץ ולא בד"ץ.

51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 משתמשים בסמלים יהודיים, משתמשים בכל מה שרק אפשר. הנביא עמוס פעם אמר על זה, יש לו נבואה על זה למה נחרב בית המקדש. פעם בבית המקדש היו נלחמים הכוהנים בגורל והיו קונים מי יקריב את הקורבנות, מי יזכה לקדושה הזאת. הנביא עמוס אמר עליהם שאתם כבר מפילים גורלות על בגדים אבולים'. זאת אומרת, אתם כבר לא רוצים את המשרה של הכוהן הגדול, אתם רוצים רק את הבגדים של הכהן הגדול. הגורלות שלהם כבר לא על הכהונה, על הכבוד. ואני אומר לכם, אני שמעתי את הדברים של הרב סבז'

ואני מסכים איתו ב- %,100 ואני שמעתי את הדברים של סיעת המפד"ל ואני מסכים איתם ב- %.100 רק גם אלה וגם אלה שכחו לרגע אחד, שבעיר פתח תקוה, אחת העדות הגדולות ומה לעשות, לא אני דיברתי בגזענות, החוק מדבר בגזענות ואני אמרתי את זה לפני 8 שנים ואני אומר את זה היום..

החוק אומר לעשות נציג ספרדי, נציג אשכנזי. היום למשל אורי אוהד נשוי לעירקית, הילד שלו במקומו. איפה אני יכול לבחור אותו כנציג, בצד הספרדי או בצד האשכנזי? ומה עם התימנים שמהווים 300 בתי כנסת בעיר? הם העדה הכי גדולה בבתי כנסת. אני אמרתי בהנהלה את מה שאני אומר פה היום, הפוליטיקה בסופו של דבר תנצח את השכל הישר, השכל הישר מתבטל, לפוליטיקה יש הרבה כוח. איך אדם חילוני, שמעולם לא הלך לבית כנסת ובתקווה שיילך - פתאום נהיה לו משאת נפשו הרב הראשי? ואיך אשכנזי רוצה למנות רב ספרדי מטעמו? ואיך מתעלמים מעדה שלמה, שהיא העדה התימנית הזאת בעיר?

???: תימנים הם לא ספרדים.

מר ב. זהבי: אף פעם לא היו.

???: אז מה הם?

מר ב. זהבי: תימנים.

מר י. אוחיון: תימנים זה מקצוע.

מר ב. זהבי: אם אמרת עכשיו מה שאמרת, אתה אומר אחרי

52

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ההחלטה של בחירת הרב וכולם פה קטנים ליד הקומבינות שאתה עושה, כולם. אז אל תגיד דבר כזה, אל תבייש עדה שלמה. תימני זה מקצוע? איציק, אסור לך להגיד דבר כזה.

מר י. אוחיון: בוא'נה, מותר בערב כזה גם קצת הומור? אתה יודע

מי הרב שלי.

מר ב. זהבי: ראש עיר אומר על עדה שלמה 'זה מקצוע' וזה

הומור? אני אומר לך שלהיות מרוקאי זה להיות בעל אוניברסיטה של המקצוע, זה תואר שני.

מר י. אוחיון: אני מקבל את זה.

מר ב. זהבי: אז אתה מקבל, אני לא מתגאה בזה. אני חושב

איציק, שהעניין הוא לא הומור. אמר הרב סבז' ובצדק לאחינו האשכנזים, שאין להם שום עניין להיכנס בבחירת הרב הספרדי, הרי ממילא הם לא שומעים.

הרב ש. טירר: אבל גם לתימנים אסור להם להתערב אם ככה. גם

לאשכנזים אסור, גם לך אסור להתערב בזה. אמרת תימנים זה לא ספרדים, אל תתערב בזה.

מר ב. זהבי: המסלול שלי היה ונשאר. יושבים פה 3 חברים

מסיעת ש"ס, שיש ביניהם תימני שמאבד את דעתו לטובת הספרדים, לא פועל למען העדה שלו, לא פועל למען הרבנים שלו שבני עדתו.

הרב א. שוקר: אני מוחה קודם כל שאתה מדבר בשמי, כי אתה לא

יודע מה דעתי בכלל, במי אני בוחר.

מר ב. זהבי: אני יודע במה אתה בוחר, אני יודע איפה אתה עובד

ואני יודע מי מנחה אותך, אז אל תבלבל לי את המוח. אני אומר לך, זאת תעודת עניות למועצת העיר הזאת, שמביאים הצעה בלי לדבר עם חברי המועצה, בלי להתייעץ איתם, בלי לשתף את הרבנים של כל העדות. מה זה?

אז אתה אומר לי שאני אהיה בהומור, שעם כל הכבוד לתנועת ש"ס, היום יש 53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 לה כוח, יש לה את השר.

מר י. אוחיון: אתה יודע בדיוק כמה אני כועס.

מר ב. זהבי: אני רוצה אותך במעשים, במעשים איציק. אם אתה

תהיה במעשים - אמרתי לך, אני אהיה נר לרגליך. אבל במעשים, לא בדיבורים. המסר שלי הוא חד וחלק - לא ייתכן, הכל כתוב, אני אסתובב עם זה מבית לבית, תאמין לי.

הרב א. סבג: איפה יש לכם זמן להסתובב? תגיד לי.

מר ב. זהבי: עובד עירייה קם שם ועושה צחוק. היום, גם

הספרדים וגם האשכנזים במועצת העיר הוכיחו לי והוכיחו לכל העיר כולה שהעדה התימנית היא לא קיימת מבחינתם, היא לא בשיקולים שלה. אם הם היו יושבים עם רבני השכונות התימנים, רוב הרבנים בשכונות בעיר הם תימנים, רובם. לא ישבו איתם, לא התייעצו איתם. רוב בתי הכנסת הם תימנים. אבל העדה הזאת לא תהיה מפוצלת, זה המסר שאני מעביר לה היום, והיא תממש בבחירות. ואני מבטיח לך שאני אדאג לכך, ואני התחלתי לדאוג שתצא קריאת קודש של כל הרבנים התימנים בפתח תקוה ולא בפתח תקוה.

שהאנשים יתחילו להפנים מה עושים מהם. אני יושב פה, עושים מערך פוליטי.

אני חבר מועצה - טוב תדבר איתי, תתייעץ איתי, כלום. אורי אוהד עושה את המהלך שלו עם ש"ס, אני ניסיתי להניא אותו 7 שעות ואת יודעת. ניסיתי להניא אותו מהמהלך, התחננתי אליו ואמרתי לו 'אורי, אתה פוגע בעדה שלמה, אתה פוגע בבני השכונות, אתה פוגע בסטטוס קוו כי אתה מנציח את השליטה של מפלגה פוליטית על העיר הזאת'.

הרב ש. טירר: רב ספרדי פוגע בשכונות?

מר ב. זהבי: אני לא מדבר אליך, אתה ממילא לא מבין.

מר ב. זהבי: איציק, אני פונה אליך, לעשות את מה שאתה אמור

לעשות, אבל לא לדבר, לעשות. כי אם אתה לא תעשה, אני אצטרך לעשות.

הרב ש. טירר: איציק, הוא מאיים עליך, תיזהר.

54

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר מ. פלדמר: לפני שאני אומר משהו, אני רק רוצה להקריא

מכתב. מכיוון שאיציק עובדיה אמר מי מייצג את מי ומה דעת הספרדים בפתח תקוה. אני מחזיק בידי מכתב של הסתדרות הספרדים ובני עדות המזרח, ואני רוצה להקריא אותו לחברי המועצה. "לכבוד מר יצחק אוחיון,

ראש העיר, השלום והברכה. הנדון: בחירת רב ראשי. הננו לפנות בזה אל כבוד

ראש העיר בנושא בחירת הרב הראשי הספרדי לעיר. בדיווח שהתפרסם במקומוני סוף השבוע התבשרנו כי הנושא עלה לישיבת ההנהלה ונדחה וייתכן שהוא יעלה לישיבת מועצת העיר היום. הננו להביע את דעתנו כי לאור פרסום התקנות, בכ"ג אלול תשס"ז 6.10.07 לבחירת העיר התשס"ז ברשומות, שומה עלינו לקדם במהרה את נושא בחירת רב העיר הספרדי שידאג לציבור כולו, הן בשטח ה... והן בשטח השטחים הנוגעים לציבור. אולם ברצוננו לבקש מראש העיר, היות וישנו כלל שאומר אין ממנים פרנס על הציבור אלא אם כן נמלכים בציבור, והיות ובחירת רב ראשי ספרדי הינו מינוי לשנים רבות, היה רצוי שראש העיר וסגניו יועדו עם ראשי הציבור הספרדי בעיר שאינם גבאי בתי הכנסת המרכזיים. כדי לתאם את המהלכים לבחירת רב ראשי שיהיה מקובל על הציבור, ולכן הננו לבקש מראש העיר כי ידחה את ההחלטה בנושא בחירת הרב הראשי לישיבת מועצת העיר הבא, כאשר... הזמן הזה נוכל להיוועד עם ראש העיר וסגניו כדי לבחור את הרב המקובל על הציבור כולו.

אנו תקווה כי ראש העיר ייעתר לפנייתנו, ידחה את ההחלטה ויקבע פגישה עם החתום מטה ונציגי בתי הכנסת הספרדים. ובשם ה' נעשה ונצליח לרומם את קרן התורה וקרן הציבור הספרדי. בברכת חזק ואמץ, פנחס אלקיים, נשיא הסתדרות הספרדים בפתח תקוה". במקרה הוא גם ברשימת ש"ס נדמה לי, אם אני לא טועה.

אני מצרף את זה לפרוטוקול. לצערי הרב, מה שקורה כאן כרגע, ואני לא יודע איזה לחץ הפעילו עליו היום. מי לחץ עליו? הנה הלחצים, הנה הלחצים, מצוין. גם עליך לחצו וגם עליו לחצו, רק אחד נשבר ואחד לא. עליו אף אחד 55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 לא לחץ, זו דעתו האמיתית. ואני אומר לכם עוד דבר אחרון, רק משפט אחרון. לצערי הרב, כמו שהרבנות הראשית בישראל נאלצה לקבל בג"ץ בענייני שמיטה על כל מה שקרה פה, וראינו לדאבוננו שהרבנות הראשית כבר הפכה להיות ... וסיעתית. אתם תבינו במו ידיכם, שגם רב ראשי לפתח תקווה יהיה .. וסיעתי, וגם בעיר הזאת בסופו של דבר אתם תגרמו לכך ש... רב לא יהיה פה בפתח תקוה בהיבט מקובל על הציבור כולו. ולכן אני מבקש עוד פעם, לפני שאנחנו ניגשים להצבעה, לא יקרה שום דבר אם אנחנו נחכה להחלטת בג"ץ כפי שהשלטון המקומי מבקש. תתקבל ההחלטה, נבוא לכאן בצורה דמוקרטית, נקבל החלטה בצורה שקולה, עניינית, ואני בטוח שזה רק ייטב לעיר הזאת. היית צריך לקום פה ולומר מה הבטיחו לך תמורת הנושא הזה שאתה כרגע הולך להצביע בעדו. היית כל שנים בעד רב ציוני. מה קרה כרגע שפתאום שיניתם את דעתם? מה הבטיחו לכם תמורת הדבר הזה?

הרב א. סבג: סליחה משה, אני לא מבין מה אתה מתרגש ממכתב

של מישהו כתב. ועוד כתוב לך גבאים, ממתי גבאים נהיו ראשי קהילה? מי זה גבאים? תפסיקו עם הדברים האלה.

מר מ. פלדמר: זה להראות לך שזה לא מפד"ל.

הרב א. סבג: עוד פעם נכנסתם למפד"ל? עד שאתם מדברים

לעניין, אתם חוזרים.

גב' ט. גל: איציק, אפשר? הקשבתי ולא התערבתי. היום,

נסענו כל ילדי כיתות ז' לכותל והיה יום מאוד- מאוד מרגש. היו ילדים חילוניים, מפד"לניקים וחרדים. ישבנו ממש ככה והילדים בכו, התרגשו וזו היתה באמת חוויה רוחנית, חוויה רוחנית אדירה. אני שואלת, אני כאדם חילוני, אני פשוט שואלת איפה אתם? איזו התנהגות. אז אולי קצת תתעשתו, קצת דברו יותר בנימוס ותחשבו. ואולי באמת, בסבלנות, באמת הבג"ץ הוא עוד תוך חודש ימים. בואו נשמע לבג"ץ, כי אני בטוחה שאנחנו גם בעוד חודש, אם נחליט כאן עכשיו משהו והבג"ץ יהיה אחר או שונה - אנחנו נעשה את 56

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 דברי בג"ץ. אז בואו נהיה עוד חודש ימים סבלניים, ואת מה שרצינו לחנך את הילדים ולתת דוגמא אישית - בואו ניתן קודם דוגמא לעצמנו ונחכה עוד טיפ-

טיפה ונעשה חסד עם עצמנו.

מר י. אוחיון: אני רוצה כמה מילות סיכום לדיון הזה. האירוע

שהתרחש פה בשבועיים האחרונים, שהוא בא אלינו כמו שאמרתי כרעם ביום בהיר, אנחנו נצטרך להתמודד איתו. אני רוצה רק להגיד שלא נעשה כמעט 40 שנה שאני מסתובב בבניין הזה, התנהלות של חברים שהיתה להם כל האפשרות להשפיע על ההצבעה בישיבת ההנהלה, ומשלא צלחה דרכם - פנו לעזרת אנשים אחרים. זהו מעשה שנוגד קודם כל את ההיגיון ואת הסדר הציבורי, ואני יחד עם כל חבריי בהנהלה, שקיימו את החלטות ההנהלה ככתבם וכלשונם, נצטרך לטכס עצה איך נוהגים באלה שהפרו את המשמעת ואת ההתנהגות כפי שאני מכבד את האנשים ואני אומר בהנהלה 'אתם יכולים להצביע נגד, אתם יכולים להתווכח. כשבאים למועצה, ההחלטה היה החלטה'.

בכל מקרה, אני מצהיר פה, כאחד שעומד מאחורי פעולות הבג"ץ, אחד מאלה שחושב שזו חובתו האלמנטרית והחשובה ביותר, כאחד ש- 9 שנים צועק ומבקש למנות כאן רב ספרדי. אני אומר לכם שאני אמשיך ללוות את המאבק הזה כמו שהחברים שלי אומרים לי 'אתה ראש העירייה, למה אתה לא יכול להיות אובייקטיבי?'. אתם הלא יודעים מי אלה הורי ואיפה אני גדלתי, באיזה בית גידול גדלתי. ושם, אנחנו ידענו מה זה רב, מה זו התנהגות, מה זה נימוסים, מה זה כבוד. רב זוחלים אליו כדי להתחנן בפניו שיואיל בטובו להיות רב. ככה נראה רב מכובד. אבל רבנים שנוהגים בנורמות אחרות, ואני לא אומר כרגע על איש דבר אחד, אני אומר שבסך הכל אנחנו מרגישים הערב כאילו שיש פה איזה 2 מחנות. אני יודע שכולם רוצים שיהיה פה רב ספרדי מכל מיני סיבות כאלה ואחרות. אבל ההליך הזה התחיל באופן עקום, ואנחנו נפעל בכל מאודנו, אני בתפקידי כסגן יו"ר מרכז השלטון המקומי, לפעול לקדם את הבג"ץ כאחד מהצוותים שמלווים את הפעילות הזו, ואני לא עוסק 57

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 ברבנים כרגע. אני עוסק בעלבון הבלתי נתפס שהולכים לנשל אותנו מהיכולת שלנו להשפיע מי יהיה הרב. תחשבו על זה שיושב לו איזה שר באיזשהו מקום והוא מחליט 'בכרמיאל יהיה רב זה, בנתניה פה, בפתח תקוה פה', ואם המועצה לא תשתף איתו פעולה - אז הוא ינצל את כוחם של אותם 3 חברים שהם הרב בצוות הבחירה. בכל מקרה, המעשה הבלתי דמוקרטי הזה, ההחלטה הזו שנעשתה באד- הוק, בלחץ גדול, היא החלטה שתעיב בסופו של דבר על כל המהלך הזה. כי מהלך של בחירת רבנים, ואני שגדלתי עשרות בשנים בסביבת רבנים, אני זוכר איך מינו את הרב הראשי לירושלים, שטדי קולק נסע לקזבלנקה להתחנן לרב שיבוא להיות רבה הראשי של ירושלים.

כרעו ברך לפניו, התחננו אליו, נתנו לו דירה, נתנו לו נכסים, נתנו לו הכל, כי כך צריכה להיות הגישה לבחירה של רב. המועצה הזו היא מורכבת, יש פה כ- 10 חברי מועצה שהם ממש דתיים, יש פה עוד מספר חברי מועצה שהם מסורתיים ומדובר פה בעיר שיש לה אוריינטציה מסורתית. אתם יודעים בדיוק, מה המאמצים שעשיתי פה כדי לסגור את טיב טעם, כדי להעיף את החרפה הזו מהעיר. אנחנו צריכים לשמור על העיר הזו, שתישאר במרקם שלה, בגיוון שלה, שיש בה גם חילונים וגם חרדים וגם מסורתיים וגם עולים, ולנסות לחיות ביחד. ואני מאוד מקווה, שאנחנו נצליח בעזרת ה', במהרה בימינו, לגרום לכך שנגיע למצב שנחזיר את הכוח אלינו. וזה המאבק המרכזי שלנו ושל כל אחד מכם, שצריך לקחת בחשבון שלוקחים לו את המושכות מהידיים והוא לא יכול להשפיע היום על בחירת הרב. וכמובן זה ממלא אותו צער על ההחלטה הזו של השר. אלה לא הדברים שסיכמתי איתו. סיכמנו שהכל ייעשה בתיאום עם ראש העיר, והוא התחייב שהוא יעשה הכל עם ראש העיר. ועכשיו, ללא ראש העיר הוציא תקנות דרקוניות, בלתי סבירות, מנוגדות לכל המידתיות שבן אדם יכול לסבול בעניין הזה. בכל מקרה, אני מודה לחברים על הדיון הער שהיה פה, ואני מעלה להצבעה את 2 ההצעות.

הרב א. בוסו: אני רוצה לדבר מילה אם אפשר. השאלה היא אם

58

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007 קופצים, אני לא רגיל לתרבות הזאת. אמרתם את שלכם. אני רוצה לומר דבר אחד. קודם כל אני אתייחס לסיפא של הדברים, אדוני ראש העיר. אני דיברתי אישית עם השר, שאלתי אותך אם אתה רוצה לשמוע אותו על הקו. הוא אמר לי במילים האלה 'תגיד לראש העיר, אני לא אעשה שום מהלך לאור חוות הדעת הפוליטית של היועצת המשפטית, שמתחיל הגלגל לנוע'- הרי מה זה מתחיל הגלגל לנוע? - אחרי שיש החלטת מועצה, השר מחליט אם לקבל את החלטת המועצה ולפרסם ברשומות.

מר פ. איזנטל: אגב, בחוק זה הפוך.

הרב א. בוסו: אמרת את שלך. הוא אמר לי 'אני לא אעשה שום

מהלך'.

מר ב. זהבי: מרים את האקדח ואחר כך אומרים לך איך תתנהג,

איציק.

הרב א. בוסו: בני, את שלך אמרת. המסר שלך ברור.

מר ב. זהבי: אני ואתה לא נהיה בהנהלה אחת, נקודה.

הרב א. בוסו: בני, שלב האיומים אמרנו. אני בערך שעה וחצי

שומע רק איומים.

מר ב. זהבי: סליחה, אתה לא יכול לדבר אחרי ראש העיר.

הסיעה שלך דיברה. אתה לא יכול לתת לראש העיר לסכם ואתה-

מר י. אוחיון: אני לא נתתי לו לדבר אז אני נותן לו עכשיו, ואני

אחריו אגיד גם מילת סיכום. בבקשה, אוריאל.

הרב א. בוסו: אתה מאז ומתמיד מנסה לנהל את המועצות ואת

ההנהלות.

מר י. אוחיון: למה אתה עכשיו עונה לו?

הרב א. בוסו: כי הוא דיבר על משהו אחד. רק ממנו למדתי

שבמועצה עושים מה שנראה להם בשיתוף עם האופוזיציה ויורים על ראש העיר.

59

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,63 מיום 28.10.2007

מר מ. פלדמר: תשמע, אתה תלמיד מצטיין, למדת מהר.

מר ב. זהבי: 30,000 ₪ מראש העיר אתה כן מקבל. אתה מקבל

30,000 ₪.

הרב א. בוסו: אני לא מקבל. וכל האיומים האלה, ואני אומר לכם

שגם אם אני הולך לישון אני לא מפחד משום דבר, אני שלם עם דעתי, אני כלפי שמעיה אגיד - אני עשיתי את כל המהלכים שרב ספרדי יהיה פה.

למפד"ל נוח שהמועצה תהיה בשליטתה בלי יו"ר ובלי כלום למעלה מ- 5 שנים, שזה לא נוהל תקין בכלל, וראש העיר מגבה את זה. ראש העיר, אמרת 10 שנים, עד אחרי הבחירות, מדובר מעכשיו עוד 3 שנים בלי רב.

מר מ. פלדמר: זה השר שלך, רק צביעות על פניך.

הרב א. בוסו: שמעתי רק איומים, דבר ענייני לא שמעתי.

מר מ. פלדמר: לא, לא שמעת ענייני.

מר ב. זהבי: 300 בתי כנסת תימנים זה לא ענייני בשבילך?

)מדברים ביחד(

מר ב. זהבי: כמה בתי כנסת ספרדים עם תימנים יש בעיר? 370

בתי כנסת, שמתוכם בין - 280-290 תימנים. אני אוכיח לך את המספרים.

המיעוט רודף את הרוב ומנצל את הכוח הפוליטי שלו, ומנצל את השר שלו.

וזה אני אומר לך - צביעות. הפעם העדה התימנית לא תשב כמו ששרה הפטל אמרה והיא תהיה מפולגת, עכשיו היא קיבלה את הנוקאאוט שלה.

הרב א. בוסו: המשיח יגיע אם יהיו מאוחדים.

מר ב. זהבי: גם מה שאמרת עכשיו, 'המשיח יגיע' - אני מבטיח

לך שהפעם העדה התימנית תגיד את דברה ובגדול.

מר י. אוחיון: אני מבקש להעמיד להצבעה. למרות שלא היתה

הצעה בדבריו של אדי, אלא הוא ביקש לדון בנושא, אני רוצה להעלות, יש פה הצעה, היא לא מופיעה. אני מניח שאתם ביקשתם לקבל החלטה.

הרב א. בוסו: מינוי רב נוסף על הרב האשכנזי.

60