פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 64
פרוטוקול
ישיבה מס' 64
מיום שלישי, ג' בכסלו תשס"ח, 13.11.2007
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' טובה גל, עו"ד אורי אוהד, גב' איילת כהן, עו"ד יצחק ברורמן, רו"ח משה יסקין, מר אדי קואז, מר פלטיאל איזנטל, מר משה פלדמר, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר אשר שוקר, גב' נעמי סימן טוב, מר איציק עובדיה, גב' שרה הפטל, מר גנאדי בורשבסקי, גב' שרה אורן, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר יעקב פלהיימר.
חסרים: מר חיים סבז', מר שמואל טירר, מר אלכס קליינשטיין.
נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, עו"ד חנה פאר, מר דודו בריק, מר חזי חקאק, מר קובי גולומבק, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, מר רמי גרינברג, גב' חנה יאול.
2
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
מר י. אוחיון: אני פותח את הישיבה, יש לנו קוורום. אנחנו
פותחים ישיבה מיוחדת, מספרה .64
עו"ד א. אוהד: רגע, איציק, תן לו. הבן אדם עבר תקופה שלא
מאחל לאף אחד, תן לו למזוג בשקט, דקה אחת.
מר י. אוחיון: חברי המועצה, חברי הנהלה, הישיבה התחילה. כל
אחד ישתה בזמן החופשי. אני רוצה לברך את חברנו יעקב פלהיימר, שהצליח להוכיח את חפותו והוא נקי מכל אשמה, ואנחנו מברכים אותו על ההישג הזה. אני מקווה שאתה עכשיו חוזר לפעילות כמו שצריך, כי עד עכשיו חיכינו לך שאתה תצטרף לפעילות. רבותיי, להרים כוסית.
מר י. פלהיימר: אני רוצה מילה אחת רק, לומר תודה רבה. אני
רוצה לומר רק תודה רבה, לחברות ולחברים שיושבים פה, על התמיכה שקיבלתי במשך כל התקופה. ועל כך שכל החברים, גם ברגעים היותר קשים, האמינו בחפותי. שתמכו ועודדו אותי, וברוך ה' הכל נגמר כמו שנגמר. שיהיה לכולנו חורף בריא ולחיים.
מר י. אוחיון: לחיים, לבריאות והצלחה.
מר י. אוחיון: רבותיי, בזימון לישיבה היום הוצגו לכם 2 הודעות
לישיבה, אחת שמועצת העיר מאשרת עקרונית בחירת רב ראשי שני ספרדי לעיר, ודבר שני, בשביל שנת הבחירות העומדת בבטח, יידחה יישום ההליך עד לאחר הבחירות שייערכו בנובמבר .2008 עכשיו אנחנו מביאים את ההצעה, שיקריא אותה עכשיו להצבעה הרב אוריאל בוסו.
הרב א. בוסו: אני רק אגיד את הנקודה, שנוצר פה איזה פולמוס
בשבוע- שבועיים- שלוש האחרונים, שהעסיק אותנו לא מכבר סביב הנושא הזה. אני מהתחלה אמרתי שהנושא של בחירת רב ראשי ייעשה בתיאום, וגם השר הודיע את זה לראש העיר, ייעשה בתיאום עם ראש העיר וביחד איתו.
אני חושב שלהגדיר בהחלטה 'לאחר בחירות 2008' - זה מראש לגזור על העיר 'חבר'ה, אתם לא תראו רב לפני 2008'. ואם עוד חודשיים תהיינה הסכמות עם סיעות הבית על רב ביחד עם כולם, אז אנחנו יכולים ללכת גם עוד 3 חודשים 3
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
לרב.
מר י. אוחיון: בסדר, בשביל זה הבאנו הסכמה אחרת.
הרב א. בוסו: אז אני חושב שיכול להיות כמו שרשום 'המועצה
מסכימה לבחירת רב עיר שני'.
מר פ. איזנטל: אני מבין שזו ההצעה שראיתי אותה קודם?
מר י. אוחיון: נכון.
מר ב. זהבי: אתה אומר דברים שאתה מזמין תשובות. תקריא
את ההצעה.
גב' נ. סימן טוב: המועצה כבר הסכימה.
הרב א. בוסו: המועצה הסכימה, נכון.
גב' נ. סימן טוב: מה, מאשררים? חנה, אפשר לאשרר?
גב' ש. הפטל: אם היא הסכימה, למה צריך לחזור על זה בכלל.
מר ב. זהבי: תקריא את ההצעה, נעבור להחלטה.
מר י. אוחיון: אוריאל, תקריא, שישמעו אותך.
הרב א. בוסו: "המועצה הסכימה לבחירת רב עיר שני לעיר, רב
ספרדי. ההסכמה תיכנס לתוקף לאחר הודעת ראש העיר לשר".
מר ב. זהבי: הודעת ראש העיר ואישורו.
מר י. אוחיון: ואישורו לשר. מי שבעד, ירים את ידו.
)מדברים ביחד(
עו"ד א. אוהד: חנה פאר, אני רוצה לדעת ממתי מצביעים לפני
דיון? זה מאוד מעניין אותי. קודם כל, אין הצבעה כרגע.
מר י. אוחיון: תורידו את היד.
עו"ד א. אוהד: יש לי כמה שאלות קטנטנות, פיצפוניות.
מר ב. זהבי: לא, לא, אורי, אני מבקש. אני רוצה לבקש ממך.
היה לך ניסיון מכובד. אתה כראש האופוזיציה צריך להגיד 'ראש העיר, שיחקת אותה, אני הולך על ההצעה'. כל מילה לדעתי אורי כרגע-
4
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד א. אוהד: מילה לא, שאלות. הכנתי 4 קושיות. אתה רואה
פלטיאל שאני התקרבתי לדתיים? אני גם את ההצעות מעלה בצורה כזאת.
מר ב. זהבי: אורי, להתקרב לדתיים לפעמים זה לא כל כך טוב.
עו"ד א. אוהד: יא חתיכת ליצן, אתה היית הראשון שהתקרבתי
אליו.
מר ב. זהבי: אבל מתוך הגב שלי אני מדבר.
גב' ש. הפטל: אני גם לא הבנתי את ההצעה הזאת. מה ההצעה
בכלל?
עו"ד א. אוהד: הבנתי, הבנתי.
גב' ש. הפטל: מה ההצעה אומרת?
עו"ד א. אוהד: אני הבנתי, הוא הסביר לי. בחיי שברוורמן הסביר
לי.
מר ב. זהבי: תן לי לדבר.
גב' ש. הפטל: בוסו, איך השפילו אותך, גם נתנו לך לקרוא את
ההצעה. איך?
מר ב. זהבי: לא השפילו אותו. אני גאה ברב בוסו שהוא שומע
לדעת תורה.
הרב א. בוסו: אני מהתחלה אמרתי דבר אחד, אפשר להסתכל
בפרוטוקולים - אין פה כוונה לעשות בלי תיאום עם ראש העיר, והדבר חייב לבוא עם ראש העיר, וזה מה שאמרנו עכשיו.
גב' ש. הפטל: איפה אתה אמרת את זה?
הרב א. בוסו: אמרתי את זה כל הזמן, גם בהצבעה הקודמת.
ההצעה התקבלה כבר.
גב' ש. הפטל: ההצעה התקבלה - התקבלה.
מר ב. זהבי: אני מוכן לוותר על הדיבור, כי נראה לי שיותר מידי
דיברנו, יותר מידי זעזענו את החדר המכובד הזה, ביזינו אותו. אנשים לא מכבדים את מקומם בחדר הזה.
5
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
מר א. עובדיה: חשבתי שאתה רוצה רב תימני.
מר ב. זהבי: אתה רואה? זאת הרמה, זאת הרמה.
מר א. עובדיה: אתה אמרת שאתה רוצה רב תימני. זה מה
שאמרתי.
מר ב. זהבי: אני מבקש שאף אחד לא ידבר, נעבור להצבעה.
מר א. עובדיה: לא, לא. מה זה? אתה קובע מי ידבר ומי לא?
מר ב. זהבי: אני אמרתי? אני אמרתי?
מר י. אוחיון: איציק, למה אתה מתחיל עוד פעם להתרגז? דבר
אלי, אני אשמור על זכותך לדבר.
מר ב. זהבי: אם מדברים, אז אני אומר כמה מילים. אני חושב
שלאלה שלא הבינו, ואלה שהבינו לפני כן, במיוחד לחדשים בינינו, הבינו עכשיו בפעם הראשונה, לנו זו כבר הפעם השלישית והרביעית - שלא ניתן לבצע שום דבר בעיר ללא הסכמת ראש העיר. ולא ייתכן לחצות קווים שאין להם בסיס, שאין להם מים. חוצים קווים עם אנשים שיש להם בסיס, שיש להם מים, שיש להם עקרונות, שאתה יודע שמה שאומרים היום יישאר עד סוף השבוע. אני מאחל לך אורי, שלא תעשה טעויות כאלה. לא תעשה טעויות.
אתה הוכחת למועצה הזאת, שמי ששולט במועצה זה יצחק אוחיון, ואני מברך את ראש העיר על המהלך שהוא עשה. אני הייתי שותף לכל המהלכים כמגבה.
אני לא הובלתי מהלכים, אני גיביתי את ראש העירייה באמונה שלמה שאנחנו נגיע למעמד הזה. זה הדבר היחיד שהנחה אותי.
עו"ד א. אוהד: קודם כל רבותיי, אני חושב שהמעמד הזה, ואני
רוצה להסכים עם בני זהבי, שבהחלט אנחנו קבענו פה מהלכים תקדימיים, ודווקא אנחנו. סיעה שהיא סיעה לא נחשבת, שייכת למגזר דתי או מגזר חרדי או מגזר ספרדי או מגזר אשכנזי - דווקא מתוך הסיעה הזאת יצאה החלטה שבמשך 10 שנים אף סיעה אחרת לא הצליחה להביא אותה.
זאת אומרת, ההחלטה או ההבנה שבפתח תקווה אכן צריך רב ראשי ספרדי לציבור גדול מאוד שסובל היום מחוסר התייחסות הלכתית - הגיעה מסיעה 6
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
שהיא מרכיבה את הסיעה המרכזית באופוזיציה ולא בקואליציה, אחרי שבמשך למעלה מ- 10 שנים כל ראשי העיר הקודמים נכשלו בהחלטה הזאת.
כמו שאמר איציק אוחיון בפרוטוקול של הישיבה האחרונה 'אני נלחם וצועק, וכואב את היעדרו של רב ראשי ספרדי'. אז באה סיעת שיא והחליטה שיהיה פה רב ראשי ספרדי. אז בני, אני לא יודע מי הוכח ששולט במי, אבל בוא נגיד שהחלטה כזאת הגיעה מאיתנו - וזה אני חושב הישג אחד. דבר שני, כמה שאלות קטנטנות לחנה פאר. הייתי שמח קודם כל לדעת חנה, עפ"י איזה סעיף מתכנסת הישיבה הנוכחית?
עו"ד חנה פאר: סעיף 49 לתקנון.
עו"ד א. אוהד: סעיף 49 לתקנון מה הוא קובע? דרך אגב, איציק,
זו ישיבה מיוחדת או לא מיוחדת?
מר י. אוחיון: כן, מיוחדת.
עו"ד א. אוהד: אז למה כתוב לנו בזימון שזו ישיבה רגילה? אולי
כדאי שתחליטו?
עו"ד חנה פאר: זו ישיבה מיוחדת.
מר י. אוחיון: ישיבה מיוחדת, הודעתי בתחילת הישיבה.
עו"ד א. אוהד: לא, אבל למה כתוב בזימון ישיבה רגילה?
עו"ד חנה פאר: זו טעות.
מר י. אוחיון: טעות סופר.
עו"ד א. אוהד: אז תסבירו לי למה היא מיוחדת.
עו"ד חנה פאר: אני אסביר לך למה.
עו"ד א. אוהד: נתחיל מהישיבה, לא מהסעיף.
מר י. פלהיימר: אורי, בכמה ישיבות אתה מקבל לעשות 'לחיים'
לפני הישיבה?
עו"ד חנה פאר: סעיף -49
עו"ד א. אוהד: רגע, חנה, לפני זה, אני אומר לפני זה. אני שואל
שאלות.
7
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד חנה פאר: אז אענה לך.
עו"ד א. אוהד: לפי הסדר של השאלות.
עו"ד חנה פאר: בדרכי.
עו"ד א. אוהד: לא, לפי הסדר של השאלות.
עו"ד חנה פאר: לא, אתה תיתן לי לענות כדרכי.
עו"ד א. אוהד: תעני כדרכי.
עו"ד חנה פאר: סעיף 49 אומר "בכפוף לסעיף 13 לחוק הבחירה, לא
תועמד לדיון ולהצבעה הצעה לביטול החלטה או הצעה לדיון מחודש והצעתה שנדחתה, אלא לאחר שעברו 3 חודשים או ממועד דחיית ההצעה לפי העניין, אלא לפי דרישת ראש העירייה או %40".
עו"ד א. אוהד: מקבל כל מילה.
עו"ד חנה פאר: כאן ראש העירייה דרש לקיים ישיבה ואנחנו נלך
אם כך לסעיף 13 לחוק הבחירה. סעיף 13 לחוק הבחירה אומר בסעיף ב':
"הדיון החוזר יהיה בישיבה מיוחדת של המועצה, שתתקיים תוך 10 ימים מיום שהתקבלה ההחלטה".
עו"ד א. אוהד: את קראת כמה מילים יותר מידי, בחיי.
עו"ד חנה פאר: אני לא קראתי, אני לא מסתירה שום דבר. אני
אקרא גם את סעיף א': "ראש רשות רשאי תוך 48 שעות משעה שנתקבלה החלטה במועצה, להודיע בכתב לחברי המועצה על רצונו להביא את ההחלטה לדיון חוזר במועצה ועל יום הדיון החוזר".
עו"ד א. אוהד: את ממשיכה לקרוא יותר מידי, איציק יתעצבן
בסוף.
עו"ד חנה פאר: לא, לא, לא, אני לא קראתי.
עו"ד א. אוהד: בחיי הוא יתעצבן. אני במקומו הייתי מתעצבן. זה
כנראה לא חוקי מה שקורה פה.
עו"ד חנה פאר: ראש העיר ידע את תוכן הסעיף.
8
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד א. אוהד: והחליט כרגיל להתעלם ממנו.
עו"ד חנה פאר: הוא החליט לזמן את המועצה.
עו"ד א. אוהד: אני רוצה להבין, היו פה עד עכשיו 2 עבירות. חנה,
במילים אחרות, ואני תיכף אגע בסעיף 49 פנימה מהותית, אבל ראש העיר לא מילא אחרי התנאים שקבועים באותו סעיף 49 מבחינת הזימון. זאת אומרת:
א( לא הודיע תוך 48 שעות על זה שבכוונתו לזמן ישיבה כזאת, כי באותו זמן הוא היה עסוק בלשלוח ולקחת מכתבים ששוללים מהרב בוסו את הסמכויות.
על זה הוא בזבז 48 שעות. איציק היה עסוק בלהדיח ולהפסיק את ההדחה של הרב בוסו. ב( אחר כך, לא היו 10 ימים. כי אם אני סופר נכון, עברנו כבר את 10 הימים 'הנוראים' שבהם מותר לכנס מועצה לדיון מחודש, שתיכף נגיע, בנושא של ביטול החלטה. האם אני צודק?
עו"ד חנה פאר: נכון. אני קראתי את הסעיף ונכון, ראש העיר בכל
זאת החליט לזמן.
עו"ד א. אוהד: האם ראש העיר החליטה בניגוד למה שאמור בחוק?
עו"ד חנה פאר: ראש העיר החליט לזמן את הישיבה.
עו"ד א. אוהד: לא חנה, זה לא ילך הפעם. לא, לא, לא, זה לא ילך
הפעם. אני ממש מתנצל.
עו"ד חנה פאר: אני כבר הודעתי לא אחת - אני לא נמצאת בחקירה
נגדית. אני אמרתי את מה שאמרתי ואני לא אחזור.
עו"ד א. אוהד: לא, לא, לא. לפי סעיף )5א( לחוק הרשויות
המקומיות ייעוץ משפטי, חנה, את חייבת לתת לי תשובות.
מר ב. זהבי: אתה פועל נגד ש"ס.
עו"ד א. אוהד: אני נגד ש"ס?
מר ב. זהבי: כן.
עו"ד א. אוהד: טוב ידידי הם בש"ס.
מר ב. זהבי: אבל ש"ס עכשיו העלתה הצעה.
9
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד א. אוהד: לא קשור לש"ס, קשור לראש העיר, הוא זימן את
הישיבה. טוב, חנה.
מר ב. זהבי: אני אמרתי, אני לא רוצה לבזות את עצמי.
גב' ש. הפטל: בני, את מה שאתה אומר עכשיו, אני עוד אזכיר לך
הרבה פעמים בישיבות.
עו"ד א. אוהד: חנה, אפשר להמשיך?
מר ד. סויסה: שנייה, אורי, שנייה.
עו"ד א. אוהד: אין בעיה, אין בעיה, תתייעצו. זה חבל לי מאוד
שלא עונים לי תשובות פה בצורה ברורה, אבל אני מוכן לתת לך דני לייעץ לחנה. דני, אתה עו"ד או מנכ"ל? איציק, הוא עשה התמחות דני? לא התמחות אצלך, התמחות אמיתית?
מר ב. זהבי: ... עם כבשים אי אפשר ללכת למלחמה.
עו"ד א. אוהד: אני מסכים. אני הלכתי למלחמה?
מר ב. זהבי: לא. אני מדבר עם שרה.
עו"ד א. אוהד: גם שרה לא הולכת למלחמה.
מר ב. זהבי: למלחמה צריך זאבים.
עו"ד א. אוהד: אתה מדבר, חנה מתבלבלת ולא נצא מזה גם עוד
שנתיים, ולי יש חוג בית.
מר ב. זהבי: הם עושים דיון משפטי עכשיו, אבל זה מה שאתה
רוצה.
עו"ד א. אוהד: עזוב אותך, הם לא יודעים לחבר את המילים, איזה
משפטים? חנה, אני חוזר ושואל. בהתבסס על סעיף )5א( רבתי, לחוק הרשויות המקומיות ייעוץ משפטי, את צריכה או חייבת לתת חוות דעת למועצת העיר שכרגע יושבת בכינוסה, אני חלק ממנה, למעט סייג אחד קטן - אם קיים ניגוד עניינים במתן חוות הדעת. אז את בהחלט יכולה להגיד 'אורי, אני לא רוצה להגיד לך אם ראש העיר עבר על החוק כן או לא, כי קיים ניגוד עניינים'. זה בסדר, זו תשובה שאני אקבל. זאת אומרת, שיש ניגוד עניינים בין החוק לבין 10
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
ראש העיר לבינך, אבל אני רוצה לשמוע את זה. לכן אני שואל עוד פעם, האם לאור לוחות הזמנים שאת הקראת מסעיף 13 לחוק הבחירה-
גב' נ. סימן טוב: לומדים את זה באתיקה.
עו"ד א. אוהד: יש פה כאלה שלא יודעים מה זה בכלל. 48 שעות
מרגע סיום הישיבה או קבלת ההחלטה - ראש העיר חייב להודיע, והישיבה תכונס תוך 10 ימים. המועדים האלה לא התמלאו, לא המועד של 48 שעות על הודעה על כוונת ראש העיר, ולא 10 ימים לכינוס הישיבה. אני שואל שוב, האם ראש העיר, בזמנו בכל זאת את הישיבה - עובר על הוראות החוק?
מר ב. זהבי: אבל אורי, תסתפק בתשובה שלה, אל תגיד לה מה
להגיד.
עו"ד א. אוהד: 'כן' ו'לא', זו תשובה שאני אסתפק בה. חנה,
תקשיבי, קודם איציק שיבח את פלהיימר על הזיכוי שלו, זו סנסציה ראשונה.
אבל היא מתגמדת לעומת זה שבני זהבי מגן עליך, שזו בכלל סנסציה עולמית.
עו"ד חנה פאר: כינוס המועצה לא נעשה עפ"י לוח הזמנים שסעיף
13 קובע. נקודה. יחד עם זאת: א( אתם כולכם הופעתם לדיון היו. ב( נאמר לי פה שהכוונה היתה לכנס מועצה רגילה, ולהחליט החלטה חדשה. אם כך הדבר, סעיף 49 וסעיף 13 לא חלים.
עו"ד א. אוהד: לכן אני עכשיו שואל שאלה פשוטה. זאת אומרת,
שאת עכשיו בעצם אומרת שסעיף 49 לא חל כאן.
עו"ד חנה פאר: אם הכינוס הוא כינוס מועצה רגילה, לא מועצה
מיוחדת, לא כדי לבטל החלטה קודמת, או לדון בהצעה שנדחתה לפי מה שנאמר בסעיף ,49 אלא לכנס מועצה רגילה ולדון בהחלטה חדשה - אז אפשר.
עו"ד א. אוהד: מאחר ואנחנו לא נמצאים בתנאי מעבדה אלא
במועצה שכבר יושבת ומכונסת, אני אשמח מאוד לדעת את לוחות הזמנים שראש העיר לא עמד בהם, הבנתי, בסדר. עכשיו את אומרת 'זה בעצם לא סעיף 49 אלא מועצה רגילה מן המניין'. האם נכון מה שאני מבין?
עו"ד חנה פאר: ככה נאמר לי, שזאת היתה הכוונה.
11
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד א. אוהד: אז מי אמר? נו, אז תגידי לי מי אמר. איציק, אני
יכול לדבר איתך?
מר י. אוחיון: כן.
עו"ד א. אוהד: איציק, האם זו ישיבה רגילה או מיוחדת?
מר מ. פלדמר: אורי, מה זה משנה? אתה הגעת, אנחנו יושבים פה.
מה זה משנה מיוחדת, רגילה?
מר י. אוחיון: הזימון הוא מועצה רגילה.
עו"ד א. אוהד: עכשיו זו רגילה?
מר י. אוחיון: כן.
עו"ד א. אוהד: תודה רבה, תודה רבה.
מר מ. פלדמר: איציק, אבל גם אורי מסכים שהנושא מיוחד, אז
מה הוא מקשקש?
מר י. אוחיון: רגילה, מיוחד - מה זה רלוונטי עכשיו? מה?
עו"ד א. אוהד: קודם כל, איציק, יש פה הערה מהקהל, אני חייב
להגיד. אחד מהקהל שאני לא אחשוף את שמו, כן, אומר 'אם זו מועצה רגילה, איפה הכיבוד?'. אבל לא חשוב. איציק, מועצה רגילה?
מר י. אוחיון: כן.
עו"ד א. אוהד: אני שואל אותך, זאת מועצה רגילה?
מר י. אוחיון: כן. והיא יכולה להיות גם מיוחדת.
עו"ד חנה פאר: אמת, אמת.
מר י. פלהיימר: זו מועצה רגילה באופן מיוחד.
מר מ. פלדמר: אורי, תבחר מה אתה רוצה ותלך.
עו"ד א. אוהד: חנה, זאת מועצה מיוחדת או רגילה? אני רוצה
תשובה אחת.
עו"ד חנה פאר: המועצה יכולה להתנהל כמועצה רגילה ו/או מועצה
מיוחדת. המהות קובעת ולא תוכן ההזמנה.
עו"ד א. אוהד: תודה. מה המהות?
12
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד חנה פאר: הדבר היחידי שהוא נגד המועצה כמועצה מיוחדת,
זה מועד הזמנים לכינוסה, שהמועצה בכל זאת התכנסה והחברים בכל זאת הגיעו - לכן אני לא רואה שזה פגם שיורד לשורשו של עניין. לכן המועצה יכולה לדון או כך או כך.
עו"ד א. אוהד: אני רוצה להמשיך. אני רוצה לסכם עד עכשיו את
המהלכים. אנחנו קיבלנו זימון לישיבת מועצה מן המניין, פתח ראש העיר את הישיבה ואמר 'זוהי ישיבה מיוחדת'. שאלתי עוד פעם את ראש העיר 'מיוחדת או רגילה?' - הסתכל לכיוון חנה פאר, אמרה לו 'מיוחדת'. שאלתי את חנה 'למה מיוחדת?' - אמרה 'כי כדי לשנות החלטה צריך ישיבה מיוחדת, ולכן זוהי ישיבה מיוחדת'. ואז עשתה חנה פאר את הטעות הראשונה והקריאה את לוחות הזמנים לכינוס ישיבה מיוחדת לביטול החלטה.
עו"ד חנה פאר: לא היתה טעות.
עו"ד א. אוהד: זאת היתה טעות.
עו"ד חנה פאר: זו לא היתה טעות, זה היה מכוון.
עו"ד א. אוהד: ופתאום הסתבר שראש העיר עובר על החוק
מבחינת לוחות הזמנים בכינוס הישיבה המיוחדת. זאת אומרת, לא מדובר בישיבה שהיא מבטלת החלטה קודמת, וזה הסתבר לחנה רק אחרי שדני סויסה המנכ"ל ורמי גרינברג עוזרו, קפצו עליה מ- 2 הצדדים וניסו להסביר לה בעצם למה התכנסה הישיבה, שבעצם כבר מכונסת. לכן אנחנו עוברים עכשיו לשאלה של ישיבת מועצה רגילה, או בוא נגיד אפילו שאלה מקדימה.
ההצעה חנה, אם אני מבין אותה, היא כזאת. אוריאל, תהיה איתי כי אתה הצגת את זה. מועצת העיר מאשרת עקרונית, המילה 'עקרונית' מופיעה?
הסכימה לבחירתו של רב ראשי ספרדי שני לעיר פתח תקוה, זה הדבר החשוב והמהותי, אבל ההחלטה לא תתבצע אלא שראש העיר יודיע על כך הלאה. אני מבין נכון, חנה?
עו"ד חנה פאר: ההסכמה תיכנס לתוקף עם הודעת ראש העיר.
13
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד א. אוהד: יפה. בישיבת מועצת העיר הקודמת מספר ,63
התקבלה הצעת החלטה ואני ברשותכם אקריא אותה, יש לי פה במקרה איזה בדל פרוטוקול. אומר יצחק אוחיון: "יש כאן 2 הצעות, אחת של אדי קואז, בה מבקשים לקבל החלטה שמועצת העירייה מסכימה לכהונת רב ספרדי והוא יהיה רב שני בעיר על הרב הקיים". מצטט איציק, בצדק ונכון פעם אחת מתוך החוק. הצעתו השנייה, יש הצעה אחרת נגדית, שהיא הצעתו של ראש העיר, ואומר ככה ראש העיר, אני מצטט: "הצעתו של ראש העיר לדחות את הדיון, להוריד את זה מסדר היום ולשוב ולדון מיד עם קבלת החלטה בבג"ץ". אחר כך היתה הצבעה, לפני זה היה דיון ארוך מאוד, ענייני מאוד, שקט מאוד.
התקבלה החלטה ברוב של 12 קולות מול 11 קולות, שמועצת העיר מחליטה לפנות לשר ולמנות רב ראשי ספרדי. האם זה נכון?
עו"ד חנה פאר: נכון.
עו"ד א. אוהד: מה קורה להחלטה מרגע שהיא מתקבלת?
עו"ד חנה פאר: ההחלטה מתקיימת והיא חיה אם לא משנים אותה
במהלך של סעיף 49 או לאחר 3 חודשים.
עו"ד א. אוהד: אבל אנחנו לא בסעיף .49
עו"ד חנה פאר: נכון. לכן אני אמרתי, הכל תלוי במהות. אם
ההחלטה שהציע אוריאל בוסו היא החלטה חדשה - המועצה בישיבה רגילה יכולה להחליט החלטה חדשה. אם זו החלטה שדנה בהחלטה שנדחתה והחלטה מס' ,2 ההצעה של ראש העיר נדחתה - אז דנים לפי סעיף 49 וסעיף 13 לחוק הבחירה.
עו"ד א. אוהד: חנה, אני אשאל עוד פעם. לא נעים לי, מפאת כבודך
לא הפסקתי אותך באמצע, אבל אני אומר, זה לא יהיה כל כך קל. התקבלה החלטה שקובעת בחירת רב ראשי ספרדי שני לעיר פתח תקוה בתאריך 28 באוקטובר האחרון. מאותו רגע, יש החלטה בתוקף. האם אני צודק או לא?
עו"ד חנה פאר: ההחלטה בתוקף, המועצה יכולה-
עו"ד א. אוהד: לשנות אותה.
14
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד חנה פאר: להחליט החלטה שמשנה את ההחלטה והופכת
אותה להחלטה חדשה.
עו"ד א. אוהד: לפי סעיף .49 אבל אמרת קודם שאין פה סעיף .49
עו"ד חנה פאר: יש פה סעיף ,49 אני אמרתי.
עו"ד א. אוהד: אז אולי תחליטו אם יש .49
עו"ד חנה פאר: אני אמרתי שהזמנים כאן לא מהותיים, כיוון שכל
המועצה הגיעה. זו דעתי ואתה לא יכול לשנות.
עו"ד א. אוהד: אז אני רוצה לדעת, כדי שאני אמשיך. קודם
אמרתם לי, כשאני המשכתי את השאלות שלי בכיוון הזה, אמרתם 'זו ישיבה רגילה'. עכשיו את אומרת עוד פעם 'זו ישיבה מיוחדת'? אני חייב לדעת על מה אני שואל, יש לי 2 סטים של שאלות.
עו"ד חנה פאר: בין אם זו ישיבה רגילה, בין אם זו ישיבה מיוחדת
- השם ייקבע עפ"י מהות ההחלטה שתאושר.
עו"ד א. אוהד: יופי, יופי.
עו"ד חנה פאר: אפשר לדון בין אם זו ישיבה מיוחדת, גם אם היא
נתכנסה לא לפי לוח הזמנים של הסעיף.
עו"ד א. אוהד: יופי.
עו"ד חנה פאר: אני רואה שזה פגם שלא יורד לשורשו של עניין, גם
לאור העובדה שחברי המועצה התייצבו.
עו"ד א. אוהד: חברי המועצה התייצבו כי אף אחד לא אמר להם
שזו ישיבה שלא מכונסת עפ"י לוחות הזמנים.
עו"ד חנה פאר: גם במכתבך שכתבת והגיע אלי בסביבות הצהריים-
עו"ד א. אוהד: עוד לא הגעתי למכתב.
עו"ד חנה פאר: אתה לא ציינת את לוחות הזמנים, כך שזנחת את
העניין הזה של לוחות הזמנים, כך אני רואה בזה. לכן אני שוב חוזרת, המועצה יכולה להצביע בהחלטה שהציע אוריאל בוסו, בין בהיותה ישיבה מיוחדת, בין בהיותה ישיבה רגילה.
15
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד א. אוהד: מצוין. זאת אומרת, ההחלטה של בוסו, בהנחה
שתתקבל, ובוא נניח שהיא תתקבל - האם היא הופכת את הישיבה למיוחדת או לא?
עו"ד חנה פאר: זה אני צריכה להחליט אחר כך, לחשוב על זה
ולהגיע למסקנה.
עו"ד א. אוהד: חנה, אני לא בא להקשות על מי שלא מבין, לכן אני
אלך עכשיו ויעזור לך לחשוב, בואי נחשוב ביחד, נחשוב שאין פה אף אחד.
הצעת ההחלטה שהתקבלה ב- 28 לאוקטובר קובעת מינוי רב ראשי ספרדי, נכנסה לתוקף וצריכה ללכת הלאה.
עו"ד חנה פאר: ההצעה שהתקבלה שהמועצה מסכימה לבחירת רב
שני לעיר, רב ספרדי.
עו"ד א. אוהד: נכון, נכון. בואי נמשיך הלאה. לפני שאני אגיע
להצעה שעומדת לפנינו, מה קורה עם החלטות, עזבי כרגע רב כזה או רב אחר, מועצת העיר החליטה החלטה - מה קורה איתה? מהסוג הזה, לאו דווקא רב.
אלא החליטה החלטה שנשענת על תקנות מדינה, מה קורה עם ההחלטה הזו?
עו"ד חנה פאר: לשר הרלוונטי שבתקנות יש שיקול דעת-
עו"ד א. אוהד: נכון.
עו"ד חנה פאר: להמשיך בהליך או לא להמשיך בהליך.
עו"ד א. אוהד: איך קוראים למקליט שם? אתה מקליט שם הכל?
בסדר.
מר מ. פלדמר: אורי, הוא רק צריך לקבל את ההחלטה, הפרוטוקול
עוד לא יצא.
עו"ד א. אוהד: רגע, חכה, הכל גם יכול להשתנות כמו שאנחנו
יודעים פה בפתח תקוה.
עו"ד חנה פאר: לשר יש שיקול דעת, הוא יכול להתחיל בהליך והוא
יכול להפעיל את שיקול דעתו ולא להתחיל בהליך.
עו"ד א. אוהד: חנה, אני מסכים שהשר יכול להפעיל את שיקול
16
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
דעתו. האם מועצת העיר, ברגע שהיא מקבלת החלטה - יכולה להגיד לראש העיר 'אתה תחליט מה קורה עם ההחלטה'?
עו"ד חנה פאר: זו לא החלטה.
עו"ד א. אוהד: זאת החלטה.
עו"ד חנה פאר: מועצת העיר נותנת הסכמה לבחירת רב.
עו"ד א. אוהד: נכון.
עו"ד חנה פאר: מועצת העיר יכולה להתנות את ההסכמה שלה
בתנאים. השר יכול לקבל את ה-
גב' ש. הפטל: היא יכולה היתה להתנות את זה...
עו"ד א. אוהד: היא עונה נכון סוף סוף, כנראה.
עו"ד חנה פאר: מאחר ולא השר בוחר את הרב, אלא יש פרוצדורה
לבחירת הרב - המועצה לא יכולה להגיד לשר איזה רב לבחור, כי לא השר בוחר את הרב. השר רק מתחיל את ההליך לבחירת הרב.
עו"ד א. אוהד: מבחינת חוקית, מרגע שמתפרסם פרוטוקול של
הישיבה הזאת, ובעצם רואים-
מר מ. פלדמר: הוא עוד לא התפרסם.
עו"ד א. אוהד: יש פרוטוקול של הישיבה הזאת, ויש פרוטוקול של
הישיבה הקודמת. בישיבה הקודמת הפרוטוקול שמונח לפניי, מראה שמועצת העיר החליטה על בחירת רב. בפרוטוקול של הישיבה הזאת, לפי ההצעה שהקריא הרב בוסו קודם, מועצת העיר גם מחליטה על בחירת רב, אבל אומרת, ותיכף נבחן את חוקיות הנושא 'ראש העיר יחליט מתי הוא יודע', משהו כמו בתב"רים.
עו"ד חנה פאר: לא.
עו"ד א. אוהד: מה גובר על מה? איזה פרוטוקול גובר?
עו"ד חנה פאר: זה לא מה שנאמר.
עו"ד א. אוהד: זה בדיוק מה שנאמר, תשאלי את בוסו ואת איציק.
מר מ. פלדמר: סליחה שאני מתערב. אורי, מה זו פעם ראשונה
17
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
שהמועצה מקבלת איזו החלטה ולא מממשים אותה ולא מקיימים אותה? מה, אתה חדש?
עו"ד א. אוהד: בעידן של איציק יש הרבה.
עו"ד חנה פאר: המועצה הסכימה בישיבה הקודמת שייבחר רב
ראשי, רב עיר נוסף ספרדי לעיר. ההחלטה הזאת בעינה עומדת.
עו"ד א. אוהד: ההחלטה בעינה עומדת?
עו"ד חנה פאר: ההחלטה בעינה עומדת. המועצה בדיון זה לא
הולכת לשנות את ההחלטה-
עו"ד א. אוהד: יופי.
עו"ד חנה פאר: אלא לסייג את ההסכמה.
עו"ד א. אוהד: מה זאת אומרת לסייג החלטה? זה הליך שאני
מודה, ויכול להיות שיחסית אליך קטונתי, לא מצאתי לו שום סעיף בספר. מה זה לסייג החלטה, אני יכול להבין? זה אומר 'אנחנו מחליטים שחור, אבל בעצם לבן?'.
עו"ד חנה פאר: להחליט שחור ולעשות לבן זה לא לסייג החלטה.
גב' ש. הפטל: פלטיאל, אתה מוכן לשבת?
עו"ד א. אוהד: כשהוא יבין את התרגיל שעושים לו, הוא כבר יישב
הרבה זמן מההלם. הוא פשוט לא מפנים את התרגיל שעושים לו עכשיו. אני אשאל עוד פעם, כי לא שמעתי. מה זה לסייג החלטה?
עו"ד חנה פאר: לסייג הסכמה, לא לסייג החלטה. המועצה מסכימה
בתנאים מסוימים, זה נקרא לסייג החלטה. כל מה שתוסיף בנושא הזה, זו לא שאלה משפטית, ונא לא להפנות את השאלות האלה אליי. אני שוב אומרת -
המועצה רשאית היום לדון בהצעה שהועלתה, היא רשאית להצביע על ההצעה שהועלתה.
עו"ד א. אוהד: האם שר הדתות יכול להחליט 'אני מקבל לידיי 2
פרוטוקולים', מישהו מאן דהו ישלח לו פרוטוקול חוקי מאושר, והוא יראה שמועצת העיר פתח תקוה החליטה, אני מניף את הפרוטוקול כרגע, שיש רב 18
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
ראשי נוסף ספרדי לעיר פתח תקוה, הוא יכול עפ"י ההחלטות שלו, אני מדבר כרגע על ההחלטה הלא מסויגת, הוא יכול להגיד 'איזה יופי, הם החליטו, אני שוקל, אני רואה, זה נכון ואני מחליט להתחיל את התהליך'. האם הוא יכול לעשות את זה למרות ההחלטה המסויגת?
גב' ש. אורן: אפשר אותה החלטה עם תוספת, זה לא משנה את
המהות.
עו"ד א. אוהד: זה מה שאני טוען, שזה לא משנה את המהות, והוא
מתעלם מהמהות. האם זה נכון, חנה?
גב' ש. אורן: לא. אנחנו באנו להחליט פה על תוספת להחלטה,
זה הכל.
עו"ד א. אוהד: אז זו החלטה שונה, זה מה שאני טוען.
גב' ש. אורן: המהות של ההחלטה היא לא שונה.
עו"ד א. אוהד: פלטיאל, זה השלב שאתה צריך להקשיב, מעכשיו.
מעכשיו תבין את התרגיל שעושים לך. חנה, אני יכול לדעת אם זה הסיפור?
לא התרגיל, בתרגיל את לא היית שותפה, אני יודע.
עו"ד חנה פאר: מה שיעשה השר אני לא יודעת. אבל אם ההחלטה
של היום היא החלטה חוקית ונראה לי שהיא החלטה חוקית - יקשה על השר לנהוג אחרת.
עו"ד א. אוהד: זאת אומרת חנה, אני אומר עוד פעם - מועצת העיר
מחליטה החלטה שהיא זהה להחלטה הקודמת, יכול השר לבוא ולהגיד 'אני לוקח את ההחלטה שאומרים בה למנות רב ראשי ספרדי בלי שום הסתייגות ובלי שום תוספת, ואני מתחיל את ההליך'. האם זה לפי החוק מה שיכול לקרות?
מר מ. פלדמר: אורי, אז ראש העיר, שיצרף לו את הפרוטוקול הזה
יגיד לו 'אדוני, זו ההצעה האחרונה שלנו'.
עו"ד חנה פאר: אתה לא שומע את התשובות, ואני אחזור על
התשובה שנית. כשהשר יקבל את 2 ההחלטות, את ההחלטה של היום היא 19
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
החלטה חוקית - לא נראה לי כיצד השר יוכל להעדיף את ההחלטה של ה- 29 לאוקטובר. אבל אני לא יועצת לשר.
עו"ד א. אוהד: זה השר יעשה.
מר א. בלושטיין: אורי, מאחר ואתה מתואם עם השר, בוא ספר לנו
מה התכניות של השר. מאחר ונפגשת איתו בוא ספר לנו.
עו"ד א. אוהד: עם השר הזה לא נפגשתי.
מר א. בלושטיין: עם שליחיו.
עו"ד א. אוהד: גם לא עם שליחיו, עם השר מעליו.
מר א. בלושטיין: מה אתה אומר? הוא הבטיח לך את תמיכתו?
מר מ. פלדמר: אורי, יש שר מעליו.
מר א. בלושטיין: אורי, השר מעליו הבטיח לך את תמיכתו? השר
שמעליו אני יודע באיזה רב הוא תומך, אז או שלא הבנת אותו.
עו"ד א. אוהד: כבר הסברתי לך שאני תומך באותו רב, כנראה שלא
הבנת שאני תומך באותו רב, אבל לא חשוב. פלטיאל יודע. לכן הרב הוא לא הבעיה פה. אני רוצה להסביר, רבותיי. שאל איציק 'טוב, מה אתה רוצה להשיג?' - אז אני אענה לך, כי השאלה היא באמת שאלה נכונה. ורק אעיר לך שאתה לא יכול בעוד 5 דקות לעשות הצבעה, כי חברי עו"ד ברוורמן, יש לו גם כן כמה שאלות וכמה דברים להגיד. מה שאני רוצה להשיג איציק זה דבר מאוד פשוט, ואני אומר גם לפלטיאל ולאבי. אין לי שום עניין פה עם הנושא של הרב, תמיכתי בבחירת רב ספרדי היא ידועה, וגם הרב שאני תומך בו -
כולנו יודעים.
מר א. בלושטיין: מי הרב?
עו"ד א. אוהד: הרב ברוורמן, מה זה משנה? הבעיה שלי כאן,
כרגיל, היא עם התנהלותו של איציק אוחיון ראש העיר, שכרגיל לוקח את טובת הציבור ומקריב אותו לטובת הישרדות פוליטית קטנונית, כי הוא יודע שאין לו דרך אחרת. ולמה אני מתכוון? מה שיצא מבית מדרשו של אוחיון בשיא העליבות נקרא לזה בני, לא הניסיון של לשלוט, בשיא העליבות של 20
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
להמשיך ולקיים קואליציה - היה המסמך המקורי שנושא את חותמת לשכת ראש העיר היה שמתנגדים למינוי רב ספרדי, לא כי זה חשוב או לא חשוב, כי הבחירות בפתח.
זאת הסיבה האמיתית מדוע איציק אוחיון, שיודע את מצבו, שיודע בני כמה הוא חלש וכמה הוא כעלה נידף, אני עוד לא מדבר על הציבור, אני מדבר פה בתוך המועצה - לא רוצה יותר מידי בעיות לקראת הבחירות לראשות העיר הקרובה, וזוהי הסיבה. לא האם טובת הציבור חשובה או לא חשובה, כי את הציבור הבחירות האלה לא בקטע הזה מעיינות של רב ספרדי או לא, אלא הישרדותו הפוליטית של איציק, וגם כאן, אני עונה לך אבי ולך איציק, לא הצליח אוחיון לעשות את הדבר המינימלי, הפשוט, הקטן, לתפור את הסיפור הזה עפ"י החוק. אלא יושבת פה יועצת משפטית ומגמגמת ונלחצת.
עו"ד חנה פאר: אני לא מגמגמת-
עו"ד א. אוהד: את גמגמת.
עו"ד חנה פאר: ואני לא נלחצת.
עו"ד א. אוהד: חנה, את גמגמת.
עו"ד חנה פאר: אני עניתי לך לא בגמגום. זה נראה לך גמגום בגלל
שהפרעת לי לדבר.
מר ב. זהבי: אני לא אסבול שיעליבו את היועצת המשפטית.
מר י. אוחיון: בני, שמענו אותך, תודה.
עו"ד א. אוהד: שמכל צד עטים עליה.
מר מ. פלדמר: אורי, תראה מה שרב ראשי עושה.
מר א. בלושטיין: תצהיר רק באיזה רב אתה תומך.
עו"ד א. אוהד: אמרתי, בברוורמן. אני ממשיך. היום אגב היתה לי
פדיחה רצינית אצלך, אני אחר כך אספר לך, פלטיאל.
מר י. אוחיון: אבי, תואיל בטובך, אני לא רוצה לגמור את הגרון.
לא רק שהוא מעליב אותי כל הערב, אתה גם מפריע לי.
עו"ד א. אוהד: אני רוצה רק להסביר, איציק, אין לי כוונה להעליב
21
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
אותך, רק תיארתי את ההתנהגות העלובה. חנה, לכן את אומרת כרגע שהאם זאת הצבעה מיוחדת או לא מיוחדת - את תקבעי לפי מהות ההחלטה, האם ההחלטה משנה את ההחלטה הקודמת או לא. אני עכשיו אומר 3 משפטים אחרונים, במשך 3 שבועות הנהלת עיר שלמה מתקשקשת עם נוסח כזה או אחר, כדי שכל מה שיקרה, זה שאוחיון ימשיך להחזיק את הקואליציה שלו בצורה כזאת או אחרת, ולא מבחינת טובת הציבור. אם לזה ייקרא ניהול עיר, אז אני אומר לכם שאיציק, לצערי הרב, כמו בפרשת בית ספר גורדון וכמו בפרשות אחרות - הוכחת שוב בפעם המי יודע כמה, שלא רק שאין לך שליטה פה בתוך המועצה, אלא גם לנהל אתה לא יודע.
אני מבחינתי חנה, להצעות האלה שהן הצעות שאין מאחוריהן לדעתי האישית שום דבר חוקי, זה בערך כמו שאנחנו נצביע על הצעה שאומרת שמחר תושבי פתח תקוה כולם יתחילו לדבר פלמית, אין לזה שום נפקות חוקית ומשפטית.
אני לא מתכוון אישית להשתתף בהצבעה הזאת, זה משחק פינג- פונג בתוך הקואליציה, תיהנו.
מר מ. פלדמר: אורי, אתה מתואם עם הרב בוסו רק? מתואם?
אוקיי.
מר י. אוחיון: משה, למה זה היה? לא, רק אני רוצה להבין.
עו"ד י. ברוורמן: אני יודע שהדברים שלי אולי יישמעו היום אחרי כל
מה שעברנו ולאן שהגענו - קצת דברים אנכרוניסטים. אבל בכל את, מאחר שהוצגה כאן עמדת סיעת שיא ולי יש עמדה אחרת, אני חושב שבעמדה כל כך עקרונית אני מרגיש חובה לעצמי להביא את עמדתי האישית בנושא הזה ואני רציתי להביא אותה, למרות שאני מניח שהדברים שוב יהיו רק לפרוטוקול ולא יהיה להם שום ביטוי באיזשהו דבר מעשי. אני כבר כמה שנים מתנגד לבחירה של רב נוסף בעיר. אני כתבתי על זה, הבאתי את זה למועצה לא פעם.
גב' נ. סימן טוב: למה, אתה כל כך מאושר-
מר י. אוחיון: למה להפריע? תני לו לסיים.
עו"ד א. אוהד: נעמי, מותר לו להביע את דעתו. דעת מיעוט היא גם
22
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
דעה והיא חשובה.
גב' נ. סימן טוב: אני רוצה לדבר אחרי ברוורמן.
עו"ד י. ברוורמן: אני קראתי לא פעם להסתפק ברב אחד.
גב' נ. סימן טוב: כי אולי אתה לא צריך.
מר ב. זהבי: נעמי, גם את לא הולכת לרבנים, די.
גב' נ. סימן טוב: מה אתה אומר? תשאל את פלטיאל כמה הלכתי
לרבנים.
מר י. אוחיון: תעשו לי טובה, 5 דקות לבן אדם לענות ולדבר.
עו"ד א. אוהד: אתה מקציב לו 5 דקות?
מר י. אוחיון: אורי, אתה שם לב שנתנו לך לדבר, והיית גם
במיטבך, לא שכחת להעליב אף אחד, הכל בסדר. עכשיו תן לאיציק שהוא רוצה להביע את עמדתו, בבקשה.
עו"ד י. ברוורמן: גם המחוקק קיבל בסופו של דבר את העדה שאני
צידדתי בה, שיש להסתפק ברב אחד לעיר. זה לא סוד, אני איש חילוני, אני לא פונה לרבני.
מר ב. זהבי: זה זמני, זה זמני.
מר י. אוחיון: למה ההפרעות האלה?
מר מ. פלדמר: איציק, נשלח אותו לאדי.
עו"ד י. ברוורמן: אני לא נזקק לרבים, ומבחינתי, אם יש לי איזושהי
שאלה, בירור, עניין - יושב כאן הרב סבג, עלי הוא מקובל כרב, אני תמיד פונה אליו בשאלות ובשאילתות, ואני לא זקוק שיהיה כאן רב.
גב' נ. סימן טוב: ומה עם הציבור הספרדי שאין פה רב שייתן להם
תשובה? חשוב לי לשאול אותך ברוורמן. יש פה ציבור ספרדי בעיר פתח תקוה, שיש להם שאלות-
מר י. פלהיימר: איציק ברוורמן מינה בזה הרגע את הרב סבג לרב
הראשי של פתח תקוה.
גב' נ. סימן טוב: למה לציבור הספרדי הזה לא מגיע שיהיה רב שיוכל
23
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
לענות להם על השאלות שלהם, קרי בחג הפסח, שהרב סלומון החליט שמי שימכור קטניות, ומה לעשות שהספרדים בחג הפסח אוכלים קטניות? הוא לוקח לו את תעודת ההכשר לכל השנה. אז אתה רוצה להגיד לי שלתושבי העיר פתח תקוה לא מגיע רב ספרדי? מה שהעיר פתח תקוה לא מצליחה לעשות כבר במשך כ- 10 שנים? עכשיו אני רוצה שתענה.
גב' ש. הפטל: ראש העיר לא רוצה רב ספרדי, כי אם הוא היה
רוצה רב ספרדי אז היו גומרים עם זה.
גב' נ. סימן טוב: זה שלך יש את הרב סבג ואתה חבר מועצת העיר
וזה בסדר, אז יש עוד ציבור שאין להם מי שיענה להם על שאלות בהלכה.
מר א. בלושטיין: מי שרוצה יכול להגיע לרב סבג .
הרב א. סבג: נעמי, יש לך משהו נגדי?
מר י. אוחיון: אבי, לא יכולת להתאפק. נעמי, תני לו בבקשה
להשלים.
גב' ש. הפטל: אבל אבי, צריך תעודת הכשר.
מר י. אוחיון: אתם מפריעים.
עו"ד א. אוהד: למפד"ל 'נו, נו, נו'. תצלם, תצלם כשהוא עושה
להם 'נו, נו, נו'. 'פלטיאל ומוישל'ה לפינה'.
מר א. עובדיה: איציק, אתה נותן להם להתבטא. אני לא מבין למה
אתה נותן להם להתבטא. יש לך עוד ילדים אחרים חוץ מהילדים האלה, ואתה מכבד אותם כל הזמן. תראה איך הוא צוחק. הוא מדבר וצוחק על כולם.
מר י. אוחיון: אתה מתרגז.
מר א. עובדיה: אני לא מתרגז.
גב' נ. סימן טוב: איציק, זה לא נכון מה שאמרתי?
עו"ד א. אוהד: בני, תראה את המועצה, תראה איך איציק שולט
במועצה.
מר א. עובדיה: איציק, זה מה שגרמת. שהם... ואנחנו הספרדים
שצריכים להחליט, הם לא ייתנו לנו להחליט. זה מה שעשית.
24
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
מר י. אוחיון: בבקשה, תנו לברוורמן להשלים, אחרי זה אתה
תסיים את הדברים שלך, איציק.
גב' נ. סימן טוב: אני אשמח אם תוך כדי ההשלמה שלך תוכל לענות
על מה שאמרתי גם, למרות שאתה לא חייב.
מר י. אוחיון: איציק, תמשיך במתווה שלך.
גב' נ. סימן טוב: צריכה להיות עמדה ציבורית, לא צריכה להיות
עמדה פרטית.
מר י. אוחיון: הוא הביע את עמדתו, את ענית לו, בבקשה.
עו"ד י. ברוורמן: האבסורד שנוצר פה, זה מילא שאני איש חילוני
שלא נזקק לרבנים, אבל הציבור החרדי שלכאורה הוא הציבור הצרכני הגדול ביותר עבור הרבנים, בעצם הוא הציבור הראשון שלא נעזר ולא פונה ולא מבקש פסיקת הלכה מהרב העירוני.
גב' נ. סימן טוב: כי הוא לא ייתן לו.
עו"ד י. ברוורמן: לציבור החרדי, הרי יש לכל אחד את הרב שלו.
גב' נ. סימן טוב: פלטיאל היה איתי אצל הרב סלומון. פלטיאל הוא
סגן ראש העיר, והוא היה איתי בשעות מאוד מאוחרות בלילה אצל הרב סלומון בשביל כן לתת תשובה לכל הציבור הספרדי. ופעמיים לפחות הוא היה איתי אצל הרב סלומון והוא ניסה להגיד לרב סלומון כמה שהוא טועה, וכמה שזה לא נכון, וכמה שגם לו יש משפחה של ספרדים, ותשובה ופסק הלכה לא קיבלנו. זה מה שמנע מעשרות עסקים לפתוח את העסקים שלהם בחג הפסח.
מר י. אוחיון: איציק, דבר רצוף, כי אנחנו רוצים להתקדם.
עו"ד י. ברוורמן: אני מנסה, אם לא יעצרו אותי - אני מבטיח.
עו"ד י. ברוורמן: רבותיי, בואו נודה על האמת. הרי אנחנו לא
עוסקים כאן לגופו של רב או לגופו של אדם, אנחנו עוסקים כאן בשאלה עקרונית. אתם הרי מסכימים איתי, שאילו היה בא הנה הרב עובדיה ומציע את עצמו להיות רב העיר, אף אחד לא היה מתנגד, כולל האשכנזים.
מר א. עובדיה: תתפלא לשמוע שכן.
25
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
עו"ד י. ברוורמן: משום אם הוא גדול בתורה וסמכותו מוכרת - ודאי
הוא היה מקובל גם על הצד האשכנזי וגם על הצד הספרדי. ולכן, בעצם אני גם לא נכנס לשאלה. הרי אני האחרון שמצדד ברב סלומון. אני את המלחמות הגדולות לפני שפה כולכם ניהלתם איתו - אני ניהלתי איתו. אנחנו לא מנהלים פה עניין אישי עם הרב סלומון או רב אחר, אנחנו מנהלים פה עניין עקרוני, והעניין העקרוני שאנחנו באמת ובתמים לא צריכים עוד רב נוסף.
ובוא נודה על האמת, פה כולם מדברים גבוהה גבוהה, השיקולים לבחור רב כזה או רב אחר או להביא את ההצעה - הם לא שיקולים ענייניים.
גב' נ. סימן טוב: תלוי של מי.
עו"ד י. ברוורמן: חוץ ממך. אוקיי, את היחידה.
מר מ. פלדמר: איציק, זה ממש לא נכון, אבל אנחנו לא נתבטא.
רק שיהיה לפרוטוקול שאתה לא צודק.
עו"ד י. ברוורמן: מה שמקומם כפל כפליים, תשימו לב, אנחנו
מדברים שאנחנו רוצים למנות את הרב, ומה שנעשה עם שינוי המצב החקיקתי, זה בעצם כשבדלת האחורית בא שר מסוים עם אוריינטציה מסוימת, עם השקפה מסוימת שהוא בשינוי חקיקתי בעצם גוזל מאיתנו, אפילו אם אנחנו רוצים להיות אלה שמחליטים מי הרב, גוזל מאיתנו את הסמכות להחליט בשאלה הזאת.
גב' נ. סימן טוב: תעתור לבג"ץ.
עו"ד י. ברוורמן: זאת אומרת, אפילו אם אנחנו רוצים למנות 2
רבנים, אפילו אם אנחנו רוצים רב אשכנזי וספרדי - נשללת מאיתנו האפשרות לבחור.
גב' נ. סימן טוב: תעתור לבג"ץ.
עו"ד י. ברוורמן: עתרו לבג"ץ, למה אי אפשר להמתין להחלטת בג"ץ?
למה אי אפשר? מה אצה הדרך?
מר א. בלושטיין: לא היית מועצה קודמת.
עו"ד י. ברוורמן: לכן אני ביקשתי להביא את דעתי. אני חושב שזו
26
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
שאלה מאוד עקרונית ואני חייב לומר את דבריי. אני מודיע, אני לא אשתתף בהצבעה הזאת, משום שאני לא יכול לתת יד לאותו חלק ראשוני של ההצבעה, שאומר שאנחנו מאשרים את החלטת הרב, משום שאני מתנגד לעניין הזה.
מר א. עובדיה: ידידי ורעי, איציק ברוורמן, אין פה שאלה אם
אנחנו צריכים או לא - אנחנו חייבים רב ספרדי, מהסיבות הידועות. כל התפילות שלנו אפילו שונות, התפילות שונות, גם הקדיש אפילו שונות. יש הרבה דברים שונים. אבל לא ייתכן, אם היה כבר רב ספרדי בעיר הזאת, זו לא שאלה של צריך או לא צריך - צריך, היה כבר רב ספרדי. אני חושב שמגיע לנו שיהיה לנו רב ספרדי, מפני שאני לא יכול להסתובב בשוק ולשמוע שהרב עובדיה יוסף שמקובל על הספרדים כמו שאמרת למרות שאני מתנגד - הוא פסק שאכן אנחנו יכולים לאכול היתר מכירה. אז לא ייתכן שיבוא רב אשכנזי, עם כל הכבוד לא, ואני חס וחלילה לא רוצה לפגוע ברב - שיחליט שלא, שאנחנו צריכים לבוא ולתת לערבים להתפרנס.
הרב א. סבג: איציק, גם בין הספרדים זו לא דעה אחת.
גב' נ. סימן טוב: לא, לא, זה נכון מה שהוא אומר.
מר א. עובדיה: בכל מקרה, אנחנו זקוקים לרב ספרדי.
מר ב. זהבי: אני מסכים.
גב' א. כהן: איציק, אני מציעה שנחזור להצעה שלך.
גב' נ. סימן טוב: סליחה, סליחה, באמת. תודה שאת פה, באמת טוב
שבאת רק להציע. אין לך מה להגיד? חוצפנית. 'תחזור להצעה', איזו הצעה?
מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, קבענו בישיבה הקודמת, ישיבת
מועצת העיר, ואני מכבד את כל האנשים שקבעו וגם את ראש העיר, שאנחנו הסכמנו על רב ספרדי לעיר פתח תקוה.
מר י. אוחיון: אמת.
מר א. עובדיה: אתה בא, ואני מצטער שעכשיו זה נהיה במגרש
הפוליטי, ואני מצטער מאוד, והחברה שלי במפד"ל שיודעים גם לפגוע באופן אישי - אין לי הקפדה עליהם, אבל לקרוא לסגן ראש עיר 'אפס' זה בסדר. אז 27
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
אני מבין כמה שהם רוצים את הרב הספרדי. מה שאני אומר כזה דבר - לא ייתכן שהאשכנזים החברים שלי יחליטו מי הרב הספרדי. אנחנו לא החלטנו מי הרב האשכנזי.
מר ב. זהבי: הצעה שלי.
מר א. עובדיה: יפה, הצעה של בני. אני מקבל פעם ראשונה את
ההצעה של בני.
מר מ. פלדמר: איציק, רק החוק יחליט.
)מדברים ביחד(
גב' נ. סימן טוב: יש לי הצעת החלטה נוספת.
מר א. עובדיה: אדוני ראש העיר, אם כבר העבירו את זה למגרש
הפוליטי - אז אני רוצה לומר לך דבר אחד, שבהנהלה יש לך עוד כמה ילדים.
אתה החלטת לאמץ את המפד"ל ואני רואה שהם שמחים היום, באו עם עניבות, מרגישים מצוין. אומרים שצוחק מי שצוחק אחרון, אבל לא משנה.
אני מבקש מראש העיר שאנחנו נישאר בהחלטה הקודמת שלנו ולא לשנות את ההחלטה.
מר ב. זהבי: לא, הם לא משנים.
מר א. עובדיה: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, ברשותך,
שאלה ואני מבקש שתעני לי אם אפשר ב'כן' ו'לא' - האם הישיבה הזאת היא חוקית?
עו"ד חנה פאר: כן.
מר א. עובדיה: תודה רבה לך.
מר י. פלהיימר: אני רוצה קודם כל להתייחס לדברים של איציק
ברוורמן. איציק, שנינו לא היינו, כל אחד מסיבתו הוא במועצה הקודמת.
איציק, זה שאתה לא נוהג להתייעץ עם רבנים - זה לגיטימי. אני מכיר הרבה אנשים שלמשל לא הולכים למשחקי כדורגל, כדורסל או ג'ודו או מה - בגלל זה הם יגידו שלא צריך קבוצות ספורט בעיר? יש אנשים שכן חסר להם רב, במקרה הזה רב ספרדי שאין, ולכן הבקשה העקרונית היא לגיטימית. זה 28
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
שאתה לא צריך רב, אין בעיה.
אני רוצה למחות, וזה מה שחשוב לי לומר, אני רוצה להוסיף 2 מילים להצעה שאמרת, איציק, אבל לפני כן אני חושב שאם לעיר הזו יש רב ראשי מכהן עוד מעט 30 שנה, בין אם יותר מרוצים ממנו בין אם אנשים פחות מרוצים ממנו -
אף אחד לא כופר בכך שהוא הרב הראשי של העיר. אני חושב שמן הדין, לפני שמחליטים על בחירת רב ראשי, היה ראוי לגשת, להתייעץ, לשמוע את דעתו של הרב המכהן.
גב' נ. סימן טוב: יש לי להשלים למה שהוא אומר.
מר י. פלהיימר: לא אמרתי בגלל זה לא לבחור. אמרתי - אם
מחליטים לבחור, לפני כן לדבר גם עם הרב, גם מבחינה של נימוסים וכבוד.
לעצם העניין, מה שאני רוצה להוסיף-
גב' נ. סימן טוב: אפילו על תעודות ההכשר הוא לא חותם. כל
ההיתרים האלה שהוא נותן הם לא כשרים.
מר י. פלהיימר: ההצעה אם אני הבנתי נכון, שההחלטה הקודמת
מקובלת, אבל היא תופעל או לא משנה הניסוח רק באישור ראש העיר.
מר י. אוחיון: כן.
מר י. פלהיימר: אני מבקש שיוסף שם שראש העיר, כשהוא בא
לאשר את זה, הוא יאשר את זה בפני מועצת העיר. זאת אומרת, הרי יעברו כבר 3 חודשים, ואז יהיה במידת הצורך לפתח את הדיון מחדש.
מר י. אוחיון: לא חושב שזה נכון.
גב' נ. סימן טוב: איציק, מה שאני רציתי להגיד - במועצה הקודמת
לא היה נוח לחלק מהנוכחים פה, וכן, בסוף יצאה החלטה ונבחר רב ספרדי לעיר פתח תקוה.
מר י. אוחיון: כבר נבחר?
גב' נ. סימן טוב: סליחה, התקבלה החלטה להתחיל תהליך לבחירת
רב ראשי ספרדי לפתח תקווה, מה שלא קרה ב- 10 שנים האחרונות. אני חושבת שתושבי העיר פתח תקוה, וכמו שאנחנו אומרים, היום העיר מונה 29
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
כ- 200,000 תושבים, מן הראוי שיהיה רב ספרדי לעיר. ההחלטה לא מצאה חן בעיני חלק מהנוכחים, אז יש דרכים אחרות על מנת לבחור מי יהיה הרב. כל המכתבים שהופצו במהלך השבוע האחרון - לדחות את זה אחרי הבחירות, להקדים לפני הבחירות, לפי דעתי זה לא מהלכים ראויים ולא מכבדים, מתי שהעניין כמו שחנה אמרה הוא באמת עניין מאוד מיוחד, וכמו שהיא ציטטה בסייפא של המכתב, שהיא המליצה אם לבחור רב או לבחור רב. לעניות דעתי, איציק, זה היה צריך להיסגר ברמות הקצת יותר גבוהות מי יהיה הרב הראשי לעיר. איציק, אולי אם זה לא חשוב-
מר י. אוחיון: למה? אני הקשבתי לך. כל הערב אני מקשיב לכם.
גב' נ. סימן טוב: לא נראה לי שאתה מקשיב. דעתי היתה בעניין הזה,
שאם באמת אתה רוצה שתהיה לך השפעה על הרב, ואני מאמינה שמן הסתם לך, מאחר ואתה ראש עיר מכהן - החובה שתהיה לך השפעה היא כן חיונית למי יהיה הרב הראשי הספרדי לעיר פתח תקוה. היום יש כבר את ההחלטה, ההחלטה היא קיימת, התחיל ההליך. אז פשוט, במקום להצביע עכשיו על החלטה כזו או אחרת, אולי כדי שתסגור את זה ברמות היותר גבוהות מאשר להחליט פה כל מיני החלטות כאלה ואחרות שהן לא תבאנה תועלת.
מר י. אוחיון: אני רוצה לעבור להצבעה.
עו"ד א. אוהד: יסקין רוצה לדבר, ולא תהיה פה הצבעה עד שהוא
ידבר.
מר י. אוחיון: שעה וחצי אתם מדברים.
גב' נ. סימן טוב: אני לפחות כשדיברתי - לא הקשבת, ואני לא
חושבת שזה היה ראוי.
מר י. אוחיון: מה את רוצה ממני? תגידי לי. אני לא רוצה ממך
כלום.
גב' נ. סימן טוב: אני נותנת לך את הכבוד שאתה הוא זה שצריך
להחליט מי הרב.
מר י. אוחיון: אני רוצה להחליט
30
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
גב' ש. הפטל: פלהיימר, אתה הצעת הצעה, אז איך אתה מצביע
להצעה אחרת? אני רציתי להצביע בהתחלה על ההצעה שלך.
רו"ח מ. יסקין: אני ככה שמח שיצא לי לדבר בסוף, באמת אחרי
שהתרשמתי מהדיון העמוק והחברי ב- 2 הישיבות האחרונות. אני חושב שמחשבה עמוקה לדברים וכו', הביאו אותי באמת בפעם הראשונה איציק, לרצות לתמוך בהצעה שלך כמו שאתה מביא אותה. הרי כל העניין פה הוא באמת פוליטי, ואני חושב שבפעם הראשונה אני רוצה להציע להצבעה ולתמוך בהצעה שלך והיא בעצם - בשל שנת הבחירות העומדת בפתח, יידחה יישום ההליך עד לאחר הבחירות שייערכו בנובמבר .2008
מר י. אוחיון: אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה שהקריא הרב
בוסו. להרים את היד.
מר ד. סויסה: מי בעד ההצעה שהקריא הרב בוסו? 13 בעד. מי
נגד? .1
מר י. אוחיון: 1 נגד. מי נמנע?
עו"ד א. אוהד: לא משתתפים.
מר י. אוחיון: תודה רבה.
עו"ד א. אוהד: רגע, ליסקין יש גם הצעה. חנה, יש הצעה של
יסקין, תן לו להציג אותה.
מר י. אוחיון: הוא הציג אותה.
עו"ד א. אוהד: לא, הוא לא הציג, עכשיו הוא יציג.
מר י. אוחיון: ההצעה כתובה כאן, היא לא ההצעה שלי, אני
מקריא מה שהוא ביקש. טוב, מי בעד ההצעה של יסקין?
מר ד. סויסה: מי בעד ההצעה של יסקין?
מר י. אוחיון: מי נגד?
רו"ח מ. יסקין: איציק, תחדד, אני בסה"כ מקריא את הצעת ראש
העיר, זו הצעה שלך.
31
- עיריית פתח- תקוה -
פרוטוקול ישיבה מס' ,64 מיום 13.11.2007
מר י. אוחיון: אני מקבל את ההצעה, הצבענו עליה.
עו"ד א. אוהד: אתה נגד ההצעה של עצמך. אתה יכול לכתוב
שאוחיון הצביע נגד ההצעה של אוחיון.
מר י. אוחיון: ההצעה של יסקין נדחתה.
החלטה מספר :1479 לאשר את הצעת הרב בוסו.
________________ ________________
יצחק אוחיון דני סוויסה
ראש העירייה מנכ"ל העירייה
32