פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 70

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 70

מיום שלישי, ג' בשבט תשס"ח, 10.01.2008

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר יעקב בן שמחון, מר שלום קוטלר, גב' טובה גל, עו"ד אורי אוהד, עו"ד יצחק ברוורמן, רו"ח משה סקין, מר אדי קואז, מר פלטיאל איזנטל, מר משה פלדמר, מר אבי בלושטיין, מר אוריאל בוסו, מר חיים סבז', מר אשר שוקר, גב' נעמי סימן טוב, מר איציק עובדיה, מר ישראל פרידמן, גב' שרה הפטל, מר גנאדי בורשבסקי, מר אלכס קליינשטיין, גב' שרה אורן, מר בני זהבי.

חסרים: גב' איילת כהן, מר אברהם סבג, מר יעקב פלהיימר.

נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, עו"ד חנה פאר, רו"ח חני גולדשטיין, רו"ח ורד פלהיימר, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, מר חיים עיני, מר לוי פומרנץ, מר רמי גרינברג, רו"ח גילית נובוגרוצקי.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א( אישור פרוטוקולים. 70

ירד מסדר

ב( דיון בהצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד וגב' שרה הפטל בנושא:

היום

"צפיפות, בנייה, חנייה ועומסי תנועה בכפר גנים ג'".

ג( דיון בהצעה לסדר של גב' טובה גל ושל גב' שרה הפטל בנושא:

ירד מסדר

היום

"תכנית אב עירונית בנושא תרבות".

ד( אישור תיקון חוק עזר לפ"ת )העמדת רכב וחנייתו( )תיקון( –

9

התשס"ח – .2007

ה( אישור תב"רים ושינוי תב"רים. 13

ו( אישור שינויים בתקציב וברזרבה. 47

2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 ז( אישור שינויים במבנה ארגוני של יחידות – יורד מסדר היום.

25

ח( אישור תבחין לערבות.

23

ט( אישור היתר לקבלת אשראי.

23

י( אישור פתיחת חשבון עזר.

יא( הבהרות של ראש העיר לגבי הקמת אגף השכונות לאור הערות 24 היועצת המשפטית.

יב( אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים הקצאתם 22 לכבישים, מדרכות, ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

53

יג( מינוים של מר דוד לוי, שמואל חזון ויהושע גולדרט לוועדת הערר של העירייה )מחוץ לסדר היום(.

12

יד( הקמת ועדה לגיבוש קריטריונים להנחה בהיטלים )מחוץ לסדר היום(

3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: אנחנו עוברים לישיבת מועצה רגילה.

מר ל. פומרנץ: מס' .70 איציק, ההצעות לסדר ירדו מסדר היום על

דעת המציעים.

מר י. אוחיון: הצעות לסדר ירדו על דעת האופוזיציה מסדר היום.

ממשיכים.

א. אישור פרוטוקולים.

מר י. אוחיון: אישור פרוטוקולים. יש הערות למישהו?

מר ב. זהבי: יש לי הערה קטנה לפרוטוקול. הדברים שנאמרו

ע"י לוי פומרנץ, אין להם שום ביסוס, לא בדיון ולא בהחלטה.

מר י. אוחיון: מה שכתוב בפרוטוקול?

עו"ד חנה פאר: על מה?

מר ב. זהבי: אני אסביר. היה דיון במועצה לגבי המינהל הכללי.

בטופס בקשה לדיון היה כתוב שהתרבות התורנית תהיה כפופה למינהל. שלא כמו בהצעה על הדיון, ראש העירייה הקריא לפרוטוקול מי יהיה כפוף למינהל הכללי. ואם אני לא טועה זה היה משק, רווחה, ביטחון ונכסים.

מר י. אוחיון: ומה בפועל היה?

מר ב. זהבי: זו ההחלטה שהיתה. אין לי מושג מאיפה לוי

פומרנץ מדבר להקלטה. כי מישהו אומר משפט אחרון במועצה, אחרי שהנושא עבר מסדר היום בכלל. זאת אומרת, עברנו לנושאים אחרים, והוא אומר בפרוטוקול, משפט כזה: 'אני רוצה להודיע לכם שהתרבות התורנית כפופה למינהל הכללי'.

מר מ. פלדמר: איזה תרבות תורנית הוא מתכוון?

מר ב. זהבי: אני לא יודע איזו תרבות. אני מבקש את המשפט

הזה להוריד. התרבות התורנית לא כפופה למינהל הכללי, זו לא היתה 4

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 החלטה.

מר י. אוחיון: אוקיי, בסדר. יש למישהו איזו הערה בעניין הזה?

מר ב. זהבי: רגע, מה 'אוקיי', איציק? אחרת היועצת המשפטית-

מה אוקיי? אוקיי שהפסדת, אוקיי שקיבלת או אוקיי מה?

מר י. אוחיון: אוקיי שאנחנו מורידים.

הרב א. שוקר: האמת, ראש העיר אמר לי לפני כן שהנקודה הזו

צריכה לרדת כי זה לא היה.

מר ב. זהבי: אז למה לא אמרת לי? אתה נותן לי לדבר חצי שעה.

הרב א. שוקר: לא נתת לי לדבר, אמרת לי 'שקט'.

מר ב. זהבי: אז למה הוא לא אמר לפרוטוקול?

הרב א. שוקר: באתי לדבר, אמרתם לי 'שקט'.

מר י. אוחיון: אני מבקש לעבור לסדר היום.

גב' ש. אורן: ישיבת מועצה מה- .12.12

מר י. אוחיון: מספרה?

גב' ש. אורן: .67 קודם כל, כשיושבים וקוראים בשקט את מה

שנאמר - אני מתמלאת בחרדה. כשאני קוראת את חילופי הדברים שהיו כאן במועצה, האשמות על איומים, סגנון שמקורו לא יכירנו על יד שולחן כזה -

בלי לרדת לפרטים, זה דבר שמישהו חייב לטפל בו, חייב לקרוא את 2 האנשים האלה לסדר. עם כל הכבוד לכם, זו לא שפה פרלמנטרית, אי אפשר שכזאת לשון תעלה על שולחן המועצה.

מר י. אוחיון: תזכירי לי מי היו הנצים?

גב' ש. אורן: 2 האנשים שיושבים מ- 2 הצדדים שלך.

מר י. אוחיון: הבנתי. אני בדרך כלל עוסק בעיקר בחברי מועצה.

גב' נ. סימן טוב: איציק, אני רוצה להגיד.

מר ד. סויסה: קראת אותנו לסדר.

מר י. אוחיון: שרה, אני קראתי אותם לסדר, וזה עלה לי כמה

כוסות קפה, והכל בא על מקומו בשלום.

5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

גב' נ. סימן טוב: איציק, היה עוד משהו שהושמט מהפרוטוקול.

גב' ש. אורן: וזה עוד לא הכל. מה שמטריד אותי, זה שבישיבה

מס' ,68 וגם הבאתי אותה, היו"ר היה מר איזנטל. ביקשתי חוות דעת, ליועצת המשפטית היה מה להגיד, הוא לא נתן לה להגיד את מה שהיא רצתה.

מר פ. איזנטל: לא נכון.

גב' ש. אורן: מה זה לא נכון? זה הפרוטוקול, זה הוקלט,

פלטיאל, אי אפשר להגיד 'לא'.

מר י. אוחיון: אז פנית לחנה פאר, ו?

גב' ש. אורן: היא אמרה 'אם לא נותנים לי, אני לא אגיד', והיא

לא אמרה באמת. אני לא יודעת מה היא רצתה לומר, כי אני לא קוראת מחשבות. היא לא אמרה את זה בקול רם, ואני בספק אם ההחלטות שהתקבלו באותה ישיבה הן חוקיות לנוכח זה שלא נתנו ליועצת המשפטית לתת את חוות דעתה המשפטית. זה היה בנושא של תמיכות אני חושבת.

מר ב. זהבי: מאז הם ישבו עוד פעם.

גב' ש. אורן: אני לא רוצה להיכנס לסעיף, זה באופן עקרוני. אם

לא נותנים ליועצת המשפטית להשמיע את חוות דעתה, לדעתי זו עבירה על החוק, משום שיש עלינו חובה של קבלת ייעוץ משפטי. ואני לא אכנס למה היא אמרה ובקשר למה. עצם העיקרון הזה זה דבר מאוד עקרוני, זה דבר מאוד ערכי, זה דבר שאי אפשר להסכים איתו.

מר י. אוחיון: אוקיי, אני גם חושב כמוך.

מר ב. זהבי: רגע, האם הגזברית והמנכ"ל מתנצלים על מה

שראינו?

גב' נ. סימן טוב: הם לא צריכים להתנצל.

מר י. אוחיון: הם עשו התנצלות דו צדדית ביניהם.

גב' נ. סימן טוב: רגע, יש לי עוד משהו להגיד. לגבי הישיבה

האחרונה שהעירה כאן שרה, חני הגזברית יצאה, תפסה את המיקרופון פה בדלת ואמרה שכל ההחלטות שמתקבלות הן לא חוקיות. משום מה, זה לא 6

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 כתוב בפרוטוקול.

מר ב. זהבי: אבל המיקרופון היה סגור.

גב' נ. סימן טוב: ואיציק, יותר חמור מזה, שבעצם נראה, מה שיוצא

מהפרוטוקול הזה: א( שהאמרה הזאת כנראה מישהו השמיט אותה. ב(

שהישיבה המשיכה להתנהל כרגיל.

מר י. אוחיון: והתקבל אישור להמשך הישיבה.

מר ל. פומרנץ: אני מצהיר לפרוטוקול שמעולם, כולל בישיבה

הזאת, לא קיבלתי הנחיה, ולא ביצעתי על דעת עצמי איזושהי הנחיה להשמיט משהו מהפרוטוקול.

גב' נ. סימן טוב: חס וחלילה.

מר ל. פומרנץ: כי זה מה שאמרת כרגע.

גב' נ. סימן טוב: סליחה, סליחה, אז אני מתנצלת.

מר ל. פומרנץ: אם זה לא הוקלט-

גב' נ. סימן טוב: אני מתנצלת.

מר ל. פומרנץ: אם זה לא נרשם בפרוטוקול - סימן שזה לא הוקלט

כנראה, או שהיה בליל דברים, דיברו אנשים יחד וזה לא הוקלט. חד משמעית.

גב' נ. סימן טוב: קודם כל, שלא ישתמע מדברי, לוי, אמרתי הושמט

מהפרוטוקול, אז עכשיו אתה הסברת. וגם לא חשבתי שאתה הוא זה שהשמיט.

מר א. עובדיה: לוי, שאלה קטנה. האם אתה עושה את זה באופן

טכני?

מר י. אוחיון: הוא אמר שהוא לא עושה שום שינוי.

מר א. עובדיה: אז למה הוא אומר את זה? הוא לא מבצע את

הפרוטוקול.

מר ל. פומרנץ: לא, אמרו שמישהו נתן הנחיה להשמיט.

מר א. עובדיה: אבל איך אתה יכול להשמיט?

גב' ש. אורן: היא לא אמרה את זה ככה, היא אמרה 'אולי

7

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 מישהו', כאחת האפשרויות.

גב' נ. סימן טוב: אז לא, זאת לא הכוונה.

מר י. אוחיון: הוא מסביר, שאם אמרת 'אולי', אז התכוונת אליו,

אז הוא אומר שהוא מעולם לא השמיט.

גב' נ. סימן טוב: אמרתי מראש שאני מצטערת.

מר י. אוחיון: תודה רבה, הבנו.

גב' נ. סימן טוב: רגע, אבל אני רוצה לשאול את חנה.

מר ל. פומרנץ: איציק, לא הבנתי את השאלה שלך.

מר א. עובדיה: השאלה שלי, אם חברה מסוימת מבצעת מבחינה

טכנית את-

מר ל. פומרנץ: הם. אני אסביר לך-

מר א. עובדיה: כי אתה מגיב כאילו אתה מבצע משהו בתוך

בתמליל.

מר ל. פומרנץ: אני אסביר לך, למען הסר ספק, פשוט שיהיה

מוקלט מה סדר העבודה. אחרי הישיבה, שבוע בערך לאחר הישיבה, אני מקבל טיוטה של הפרוטוקול שאני עובר עליה מילה במילה ומתקן טעויות סופר למיניהן, משלים החלטות עפ"י הבנתי וכו', ברמה הטכנית בלבד. לא נותן הנחיות להשמיט או להוסיף דברים שלא נאמרו.

מר א. עובדיה: תודה רבה, ענית לי על השאלה.

גב' ש. אורן: השאלה היא לא זאת, השאלה היא: אם נפלו 2

פגמים כל כך חמורים בישיבה הזאת, אם הגזברית יצאה ואם ליועצת המשפטית לא נתנו לענות-

מר י. אוחיון: שרה, מה כל כך חמור? החיים גם ככה הם חמורים.

גב' ש. אורן: איציק, אפשר לבטל כל דבר, אבל על זה בנויה

הדמוקרטיה, על הדברים הקטנים האלה. מה שנראה כדבר קטן, זה לא דבר קטן, זה עיקרון. השאלה אם זה פוסל החלטות שהתקבלו בישיבה הזו.

מר י. אוחיון: אם זה היה פוסל חנה היתה מנחה לפסול את

8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 ההחלטות ולחזור עליהן.

גב' ש. אורן: בשביל זה יש את הפורום של אישור פרוטוקולים,

בדיוק בשביל זה.

גב' נ. סימן טוב: חנה רצתה להגיד משהו, איציק.

מר י. אוחיון: אני עניתי כבר.

גב' נ. סימן טוב: אבל אני רוצה לשאול את חנה, אז מה דינן של כל

ההחלטות שהתקבלו, מתי שהיא לא היתה באולם והיועצת המשפטית לא היתה באולם.

עו"ד חנה פאר: אני עברתי על ההחלטות, אני לא ראיתי שיש איתן

בעיה.

החלטה מס' :1567 לאשר

ד. אישור תיקון חוק עזר לפ"ת )העמדת רכב וחנייתו( )תיקון( – התשס"ח – .2007

מר ל. פומרנץ: תיקון חוק העזר, משהו טכני קטן.

מר י. אוחיון: כן, מה זה חוק העזר הזה?

מר א. קואז: איציק, למה חני מקריאה?

מר י. אוחיון: את מה?

מר א. קואז: את התב"רים.

מר י. אוחיון: מי אמר שהיא מקריאה? אני אקבל את הנייר, אני

אקריא.

מר ל. פומרנץ: תיקון חוק עזר, קיבלתם את החומר.

גב' ש. הפטל: קיבלנו את החומר, אני רוצה משהו להוסיף.

מר י. אוחיון: אבי, אתה נכנס, לא מתנצל על האיחור, לא קרה

שום דבר, ישיבת מועצה. אני רוצה שתתנצל פה למיקרופון כשאני אגיד לך 9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 עוד מעט.

גב' ש. הפטל: אני רוצה לומר משהו. משעה 13:00 עד 16:00 נאמר

לי שהפקחים בעצם נשלחים הביתה ולא עושים דו"חות לתושבים. אם זה כך, מדוע חלק יודעים וחלק לא יודעים?

מר י. אוחיון: אני למשל לא יודע מה שאת מדברת, אני לא יודע.

אני אתן לך תשובה לישיבה הבאה.

גב' ש. הפטל: אני רוצה להציע, איציק, אני רוצה להציע. אם זה

נכון שמ- 13:00 עד 16:00 לא נותנים, בואו נשנה את חוק העזר ויהיה רשום על התמרור. אני הסתכלתי, לא רשום.

מר י. אוחיון: מה זה חשוב? היא מציעה שאם לא עושים דו"חות,

בוא נרשום. מקובל.

גב' ש. הפטל: לא להטעות את האנשים.

מר י. אוחיון: ההצעה שלך מתקבלת.

)מדברים ביחד(

מר י. אוחיון: יש בן אדם שלא יודע שלא רושמים, אבל הוא שם

כרטיס חנייה ומשלם סתם.

גב' ש. הפטל: למה להטעות את האנשים?

מר י. אוחיון: זה בסדר גמור.

גב' ש. הפטל: זו עבירה.

מר י. אוחיון: אני אחזיר לך תשובה בישיבה הבאה. חיים, תרשום

את זה ותבדוק עם מוטי.

מר ל. פומרנץ: יש אישור?

גב' ש. הפטל: יש אישור. כולם בעד?

מר ל. פומרנץ: מי בעד? מי נגד תיקון חוק עזר?

מר י. אוחיון: מי שבעד ירים את ידו, חוק עזר עירוני. קיבלנו

חומר וקראנו.

מר ל. פומרנץ: כולם בעד.

10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר ב. זהבי: איציק, אחר כך היא אומרת- , אתה תגיד את מה

שאתה מעביר, לא 'מי בעד?' - 'מי בעד חוק העזר?'. אתה צריך להגיד 'מצורף בזה- '.

מר ד. סויסה: לא ברוב המקרים.

מר י. אוחיון: טוב, סעיף ,4 אישור תיקון חוק עזר לפתח תקווה,

העמדת רכב וחנייתו, תיקון תשס"ח .2007 מי שבעד ירים את ידו.

מר ד. סויסה: פה אחד.

הרב י. פרידמן: איציק, מה עם התבחינים לבתי כנסת?

גב' ש. הפטל: איציק, מותר לי לשאול על מה הצבענו עכשיו? אף

אחד לא מבין על מה הצבענו.

מר י. אוחיון: קיבלתם חוק עזר לקריאה.

מר ד. סויסה: הכינו תיקון לחוק העזר על החנייה.

גב' ש. הפטל: אנחנו על מצביעים, שיגררו?

מר ד. סויסה: על התיקון לחוק העזר. הביאו לכם את התיקון.

גב' ש. הפטל: אני קראתי, לא הבנתי.

מר ד. סויסה: היית צריכה לשאול לפני המועצה שנענה לך.

גב' ש. הפטל: אני רוצה לדעת. עד עכשיו גררו, זה לא היה חוקי?

מר ד. סויסה: לא, לא 'לא היה חוקי', יש תיקונים.

עו"ד חנה פאר: אני לא בטוחה אם זה היה חוקי או לא חוקי, אבל

כדי שיהיה ביטחון, אנחנו מתקנים את חוק העזר שיהיה ברור.

גב' ש. הפטל: אני נמנעת.

מר י. אוחיון: שרה נמנעת.

החלטה מס' :1568 לאשר. בעד: אוחיון, בן שמחון, קוטלר, גל, אהד, ברוורמן, יסקין, קואז, איזנטל, פלדמר, בלושטיין, בוסו, סבז, שוקר, סימנטוב, עובדיה, פרידמן, בורשבסקי, קליינשטיין, אורן, זהבי.

נגד: אין.

11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 נמנעת: הפטל.

מר י. אוחיון: אני מתחיל עם התב"רים.

מר ב. זהבי: לפני שאתה מתחיל עם התב"רים, משפט אחד. אני

רוצה להזכיר למועצה בפעם העשירית, בשנה וחצי רצוף אני מזכיר את זה בכל מועצה. המועצה החליטה על קריטריונים לחוק לתיקון חוק העזר בעניין ההנחות לאגרות והיטלים. עד היום לא הוקמה ועדה, אני רק מזכיר לפרוטוקול.

מר י. אוחיון: לא, תגיד הוועדה הוקמה, היא לא ממלאת את

תפקידה

מר ב. זהבי: היו"ר זו הגזברית.

רו"ח ח. גולדשטיין: מה פתאום?

עו"ד חנה פאר: מה פתאום היו"ר זו הגזברית?

מר ב. זהבי: מנכ"ל העירייה שלח מכתב לגזברית וביקש ממנה

עפ"י החלטת מועצה לכנס א'- ב'- ג'. הגזברית לא עושה מה שהמועצה מורה לה.

מר י. אוחיון: היא לא יו"ר הוועדה, לא תפקידה לעשות. תן לי,

היא לא היו"ר.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני לא יו"ר.

מר ב. זהבי: לא מעניין אותי מי. סליחה איציק, אני היו"ר, לא

היא, טעיתי, היא לא היו"ר. היא אמורה לכנס, אני נותן לה הוראה. אני מבקש ממך, מזכירת הוועדה, להוציא מחר מכתבים.

)מדברים ביחד(

מר ב. זהבי: איציק, אני מבקש שתיתן החלטה לפרוטוקול. מדוע

הגזברית לא מכנסת את הוועדה?

מר י. אוחיון: היא לא היו"ר שלה.

12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר ב. זהבי: אני היו"ר, איציק.

מר י. אוחיון: אז אתה תכנס.

מר ב. זהבי: אז אני מורה לה בפעם ה- .20

מר י. אוחיון: תוציא זימון בכתב עם העתק אלי ואז דבר איתי.

הערה: אהד, ברוורמן, יסקין, קואז, הפטל- לא היו נוכחים בהמשך הישיבה.

ה. אישור תב"רים ושינוי תב"רים.

מר י. אוחיון: פלטיאל, מה קרה? רוצים כרגע להעביר החלטה

בודדת של בית הכנסת של ישראל פרידמן. אם תרצה לתקן, להחליף, לשנות מתי שאתה מבקש.

מר פ. איזנטל: אני שואל מי צריך להיות?

מר ב. זהבי: אנשי מקצוע, גזברית.

מר י. אוחיון: אתה יודע מה, גם אני לא אוהב. איזו הפתעה יש

פה, הלא כל הזמן אתה מביא לי דברים מפתיעים ואני עושה לך אותם. מה אתה עושה עכשיו? מה?

מר פ. איזנטל: אני רוצה לדעת מה מדובר.

מר י. אוחיון: אתה יודע. פלטיאל, עשית פרויקט מכלום.

מר מ. פלדמר: חוץ מהבעל שם טוב יש פה עוד בתי כנסת... אז

בואו נאשר את הבעל שם טוב...

מר י. אוחיון: אל תאשרו, לא צריך, בלי טובות.

מר ד. סויסה: הם מאשרים את התבחין הזה-

מר מ. פלדמר: עבור הבעל שם טוב.

מר י. אוחיון: איך זה נקרא? בעל שם טוב? מאשרים את

ה- 200,000 ₪. מי שבעד, ירים את ידו.

13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר מ. פלדמר: עבור הבעל שם טוב.

עו"ד חנה פאר: מה אתה מאשר? את התבחין אתה מאשר, לא-

מר א. בלושטיין: לא את התבחין, רק ב....

מר י. אוחיון: בשביל מה אתה עושה את זה? שהוא ישבור את

הראש שלו. אני לא מעביר שום דבר, עוד תבואו אלי לבקש להעביר דברים, שום דבר.

מר פ. איזנטל: זה לא הטון.

מר י. אוחיון: לא רוצה לענות לך. אל תצביע.

מר פ. איזנטל: אני יכול לדבר פעם אחת בישיבת מועצה?

מר י. אוחיון: לא, אתה מדבר כל הזמן.

מר פ. איזנטל: אני לא דיברתי כל הזמן.

מר י. אוחיון: אני מבקש ממך, אני מוריד את זה מסדר היום, לא

רוצה.

מר פ. איזנטל: אני מבקש לדבר לסדר היום.

מר י. אוחיון: אני לא רוצה את זה בסדר היום.

מר פ. איזנטל: לא רוצה להיראות כרע לבית כנסת מסוים, בשום

אופן לא. אני רוצה להסביר משהו.

מר י. אוחיון: אני אתן לך להסביר עוד מעט.

מר מ. פלדמר: אדוני ראש העיר, אנחנו חיכינו בינואר

לקריטריונים חדשים לבתי כנסת. יש ועדה שאיציק עובדיה עומד בראשה.

)מדברים ביחד(

מר י. אוחיון: אני יכול להבין למה אתם לא נותנים לקיים את

הישיבה? ירד מסדר היום, יש ועדה. איציק, הוועדה הזו נדמה לי, אושרה לפני כחודש ימים. אני מבקש להתחיל להיכנס לתמונה בעניין הזה.

מר א. עובדיה: אין בעיה. אמרתם חודש, אני תוך שעה סוגר את זה

אם הם לא יפריעו לי.

14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

(1 אישור תקציב בלתי רגיל מס' 74381 לשנת 2008

למטרת קיר הקהילה – כביש 40

תקבולים

הכנסות מקרנות הרשות 1,200,000 ₪

תשלומים

עבודות קבלניות 1,200,000 ₪

הערות: מותנה בהכנסות בפועל מקרן הפיתוח וקרן ההשבחה.

הסבר: בניית קיר משובץ בציורי תושבי העיר במתחם פארק פרי.

מר י. אוחיון: אנחנו רוצים לעבור לתב"רים, ואני רוצה

שתקשיבו, אנחנו צריכים להתקדם. אנחנו לקראת חגיגות ה- 130 לעיר פתח תקוה, עושים בכביש ,40 מול בית ספר עמל א', אנחנו מעמידים תקציב של 1,200,000 ₪ להקים קיר שנקרא קיר הקהילה בפתח תקוה. כל משפחה בעיר פתח תקוה, לקראת ה- ,130 תוכל להיות מונצחת בקיר הזה באמצעות ציור משפחתי, תמונה משפחתית. על כביש ,40 בחורשה, איפה שהפסלים – שם יקום הקיר הזה, מול עמל א'.

מר ד. סויסה: איפה שנמצא היום סניף עזרא.

הרב י. פרידמן: איציק, יש מנגון פיקוח על התכנים

מר א. עובדיה: לא הבנתי מה הכוונה.

מר י. אוחיון: למשפחות הקיימות.

מר מ. פלדמר: אנחנו בעד. רק צריך לוודא שיהיה כסף שילווה את

זה.

מר י. אוחיון: עובדים על זה חודשים כבר. כרגע אישרנו את

התב"ר. התכוונתי לתת ביטוי לכל משפחה, כל המשפחות יוכלו לתת תמונה בגודל קבוע לכולם.

מר א. בלושטיין: אפשר להתייחס?

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: לא, לא, מאשרים תב"ר עכשיו. תכנים – תבוא

לדני.

מר א. בלושטיין: אבל אני רוצה לדעת מה אני מאשר.

מר י. אוחיון: אמרתי לך.

מר א. בלושטיין: אבל אני רוצה לדעת דבר נורא פשוט. מי מוביל את

העניין הזה שם?

מר י. אוחיון: מנכ"ל העירייה וצוות.

מר א. בלושטיין: מי הצוות?

מר י. אוחיון: לא יודע מי הצוות.

מר ד. סויסה: תראו, זה פרויקט שיש לו מנהל פרויקט. יש לו

אדריכל.

מר מ. פלדמר: מי, מנהל הפרויקט?

מר ד. סויסה: מאיפה אני יודע איך קוראים לאדריכל, אני לא

מכיר. זה לא צריך לבוא להנהלה, אני לא מבין.

מר מ. פלדמר: אה, לא צריך? מספיק, נו, דבר לעניין. הכסף – יש

לך אותו. על המהות. צריך... בזה בהנהלה, על המהות.

מר י. אוחיון: נדבר על זה בהנהלה. התב"ר הזה יאושר בעוד 3

חודשים.

מר מ. פלדמר: אני בעד לאשר את התב"ר. אני מבקש-

מר י. אוחיון: אתם הערב מתנהגים התנהגות לא ראויה.

מר א. בלושטיין: הרעיון הוא רעיון מצוין, אבל אפשר למנף את זה

ולדאוג לכך שאולי אפשר לקבל סכומים מסוימים מהתושבים עצמם.

מר ד. סויסה: אי אפשר.

מר א. בלושטיין: למה אי אפשר?

מר ד. סויסה: ככה...

מר א. בלושטיין: הוא שואל.

מר ב. זהבי: זה רעיון טוב.

16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: אנחנו רוצים לעשות קיר, לכבוד ה- .130

מר א. בלושטיין: אתה לא שומע אותי עד הסוף.

מר ד. סויסה: אנחנו בהנהלה הבאה נביא לכם מצגת.

מר א. בלושטיין: למה ועדה ציבורית לא יכולה להוביל את הפרויקט

הזה?

מר י. אוחיון: לא, לא, לא.

מר ד. סויסה: לא יובילו ועדות ציבוריות פרויקטים להקמה –

זאת ההחלטה.

מר י. אוחיון: רק פקידות עירונית.

מר א. בלושטיין: ... איזה משפחה ואיפה?

מר ד. סויסה: כל משפחה, כל משפחה.

מר א. בלושטיין: כל משפחה?

מר ד. סויסה: כן.

מר א. בלושטיין: 230,000 משפחות.

מר ד. סויסה: .30,000

מר א. בלושטיין: כל 30,000 המשפחות?

מר ד. סויסה: כן, כן. זה בתכנית.

מר א. בלושטיין: מי יהיה למעלה, מי יהיה למטה, מי יהיה באמצע?

מר ד. סויסה: אתה למעלה, כל השאר למטה.

מר י. אוחיון: חברי המועצה למעלה.

מר ב. זהבי: הספרדים למעלה, אחר כך אתיופים.

מר א. בלושטיין: מאחר והישיבות מוקלטות, תזכור, בני זהבי יגיד

איך דופקים את ההוא ודופקים את ההוא.

מר פ. איזנטל: תעשו קיר יפה, אני מצביע בעד וגמרנו.

מר י. אוחיון: טוב, הצבענו בעד כבר.

גב' נ. סימן טוב: רגע, איציק, דקה, שאלה. מה זה שונה ממה שהיה

שנה שעברה? אני רוצה לדעת במה שונה?

17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: מה היה שנה שעברה?

גב' נ. סימן טוב: אני מדברת על התבחין לבתי כנסת.

מר א. עובדיה: זה עוד לא דיברנו.

החלטה מס' :1569 לאשר

(2 אישור תקציב בלתי רגיל מס' 74382 לשנת 2008

למטרת תכנון וביצוע דרך אם המושבות

תקבולים

הכנסות מקרנות הרשות 3,000,000 ₪

תשלומים

עבודות קבלניות 3,000,000 ₪

הערות: מותנה בהכנסות בפועל מקרן הפיתוח וקרן ההשבחה.

הסבר: תכנון וסלילת הקטע שבין רח' הרכבת לרח' זבולון המר.

חלק העירייה כנגד חלקו של משרד התחבורה בסך 7,000,000 ₪.

מר י. אוחיון: אני עובר לתב"ר מס' ,2 למטרת תכנון וביצוע דרך

אם המושבות 3 מיליון ₪. מי בעד? ירים את היד. תודה רבה, מאושר.

החלטה מס' :1570 לאשר

שינויי תב"רים

1. אישור שינוי תקציב בלתי רגיל מס' 82076 לשנת 2008

למטרת תכנון וביצוע מועדון ר. עקיבא

הפחתה לתב"ר ע"ס 500,000 ש"ח שאושר למועצה מס' 55 מיום 25.02.07

18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

תקבולים

הכנסות מקרנות הרשות -500,000 ₪

תשלומים

תקציב מקורי 500,000 ₪

תקציב מתוקן --0

הסבר: מועבר לתב"ר 82075 – שיפוץ ופיתוח מבנים עירוניים.

מר י. אוחיון: שינויי תב"רים. הפחתה לתב"ר ע"ס 500,000 ₪

שאושר למועצה מס' .55 תקבולים מהכנסת הרשות 500,000 ₪, תשלומים, הסבר: מועבר לתב"ר ,82075 שיפוץ ופיתוח מבנים עירוניים. מי שבעד, ירים את ידו.

החלטה מס' :1571 לאשר

2. אישור שינוי תקציב בלתי רגיל מס' 72002 לשנת 2008

למטרת שיפוץ מקלטים עירוניים

תוספת לתב"ר ע"ס 250,000ש"ח שאושר למועצה מס' 62 מיום 9.09.07

תקבולים

הכנסות מקרנות הרשות 100,000 ₪

תשלומים

תקציב מקורי 250,000 ₪

תקציב מתוקן 350,000 ₪

הערות: מותנה בהכנסות בפועל מקרן הפיתוח וקרן ההשבחה.

הסבר: שיפוץ המקלט ברח' ההגנה פינת מוהליבר.

מר י. אוחיון: .2 אישור שינוי תב"ר מס' 72002 למטרת שיפוץ

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 מקלטים עירוניים 250,000 ₪, הכנסות מקרנות הרשות. מאושר.

מר ד. סויסה: זו תוספת של 100,000 ₪.

החלטה מס' :1572 לאשר

3. אישור שינוי תקציב בלתי רגיל מס' 82038 לשנת 2008

למטרת בינוי מדיה תקשורת

תוספת לתב"ר ע"ס 400,000 ש"ח שאושר למועצה מס' 61 מיום 29.07.07

תקבולים

הכנסות מקרנות הרשות 150,000 ₪

תשלומים

תקציב מקורי 400,000 ₪

תקציב מתוקן 550,000 ₪

הערות: מותנה בהכנסות בפועל מקרן הפיתוח וקרן ההשבחה.

הסבר: עבור השלמת אולפנים בישורון ובברנר.

מר י. אוחיון: אישור תב"ר לבינוי מדיה תקשורת.

רו"ח ח. גולדשטיין: זו טעות בשם, זה למטרת אולפני תקשורת, שם

התב"ר משתנה.

מר י. אוחיון: למטרת אולפני תקשורת.

רו"ח ח. גולדשטיין: שם התב"ר משתנה לאולפני תקשורת, זה לא למדיה

תקשורת, זה לא לעמותה.

גב' ש. אורן: איפה זה?

מר י. אוחיון: באותו דבר, באותו מקום, אבל זה לא מדיה.

רו"ח ח. גולדשטיין: סעיף 3 בשינויים בתב"רים.

גב' ש. אורן: זה שינוי שם בלבד?

20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: כן, בדיוק.

רו"ח ח. גולדשטיין: זה לא לעמותה, פשוט אנחנו מדגישים את זה.

מר י. אוחיון: מאושר.

החלטה מס' :1573 לאשר

4. שינוי שם –

שינוי שם לתב"ר .82075

במקום שיפוץ מועדון ברח' חגי – מיועד לשיפוץ ופיתוח מבנים עירוניים כגון מועדון רח' חגי, בית שלמה, מועדון ברח' האילנות, מועדון ברח' מינץ, מועדון ברח' יהודה הנשיא ומועדון הקשיש בשעריה.

מר י. אוחיון: שינוי שם לתב"ר. במקום שיפוץ מועדון ברח' חגי,

מיועד לשיפוץ ופיתוח מבנים עירוניים כגון מועדון רח' חגי, בית שלמה, מועדון ברח' האילנות, מועדון ברח' מינץ, מועדון ברח' יהודה הנשיא ומועדון הקשיש בשעריה.

מר ב. זהבי: לרבות רח' חגי.

רו"ח ח. גולדשטיין: הוא אמר את זה בהתחלה.

מר ב. זהבי: 'לרבות' - זה התיקון שאנחנו רוצים, לרבות

המועדון ברח' חגי.

מר י. אוחיון: מי שבעד? ירים את ידו.

מר ב. זהבי: אבל תגיד את זה.

מר י. אוחיון: לרבות מועדון ברח' חגי.

מר ל. פומרנץ: זה רשום.

מר י. אוחיון: אמרתי מאושר.

21

י"ב. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים הקצאתם לכבישים, מדרכות, ו/או
רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי
הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.
(1 רחוב שירת אסתר

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

החלטה מס' :1574 לאשר

1. אישור שינוי תקציב בלתי רגיל מס' 82075 לשנת 2008

למטרת שיפוץ ופיתוח מבנים עירוניים

תוספת לתב"ר ע"ס 1,000,000ש"ח שאושר למועצה מס' 56 מיום 25.03.07

תקבולים

הכנסות מקרנות הרשות 500,000 ₪

תשלומים

תקציב מקורי 1,000,000 ₪

תקציב מתוקן 1,500,000 ₪

הערות: מותנה בהכנסות בפועל מקרן הפיתוח וקרן ההשבחה.

הסבר: תוספת לתב"ר – הועבר מהפחתת תב"ר .82076

מר י. אוחיון: אישור שינוי תב"ר למטרת שיפוץ ופיתוח מבנים

עירוניים, תוספת לתב"ר ע"ס 1 מיליון ₪ שאושר למועצה. תקבולים מקרנות הרשות 500,000 ₪, תקציב מקורי מיליון. עכשיו התקציב גדל ל- 1.5 מיליון ₪. מי שבעד, ירים את ידו.

מר ל. פומרנץ: זה הכסף לשינוי שם.

מר י. אוחיון: זה הכסף לשינוי השם, אוקיי. הלאה.

החלטה מס' :1575 לאשר

22

גוש: 6362
חלקות: ,10 11
(2 רחוב גורדון
גוש: 6325
חלקות: ,125 ,126 127
(3 רחוב רוטברד
גוש: 6715
חלקות: ,419 420
(4 רחוב פינס
גוש: 6388
חלקות: ,633 ,634 635

י. אישור פתיחת חשבון עזר.
דברי הסבר
המועצה מתבקשת לאשר פתיחת חשבון עזר לתב"ר 81108 – בניית ביה"ס
"מורשה" מהקצבת מפעל הפיס, שאושרה במועצה 58 מיום 31 במאי .2007
מורשי החתימה בחשבון יהיו ראש העיר או בא כוחו יחד עם הגזברית או בא כוחה.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: רחובות ציבוריים שאושרו בוועדת השמות, אתם

רואים פה לפניכם.

החלטה מס' :1576 לאשר

מר י. אוחיון: בעמ' הראשון יש לכם פתיחת חשבון בנק, זה הכל

מאושר.

23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

החלטה מס' :1577 לאשר

ט. אישור היתר לקבלת אשראי.

מר ל. פומרנץ: היתר לקבלת אשראי.

גב' ש. אורן: את זה אני לא מבינה, את זה אני באמת לא מבינה.

כל כך הרבה כסף... אתם יכולים לתת הלוואה לבנק? למה להעמיק את עומס המלוות? למה?

רו"ח ח. גולדשטיין: אנחנו מקפידים לא להיכנס למשיכת יתר ולו ליום

אחד, על מנת שלא נחויב בריבית, חבל על הכסף.

גב' ש. אורן: אבל למה להיכנס למשיכת יתר?

רו"ח ח. גולדשטיין: אני אסביר לך. לעיתים קורה, שכתוצאה מכך

שביום שישי נפרעה הלוואה של 50,000 ₪ ולנו היה בחשבון 49,000 ₪. כיום, הנחיות של בנק ישראל מחייבות להחזיר מיד אם אין לנו העמדת הקצאת אשראי. אנחנו מעמידים הקצאת אשראי. לשמחתנו, אנחנו במקרים הכי נדירים ושוליים משתמשים בזה. אנחנו פותחים את זה על מנת שהם לא יחזירו לנו את ההוראה הזו, ועל מנת שלא נהיה מחויבים.

גב' ש. אורן: את אומרת, בעצם זאת לא הלוואה, זו רק מסגרת

אשראי?

רו"ח ח. גולדשטיין: זו מסגרת אשראי. זו לא הלוואה, זו מסגרת

אשראי, זה מה שכתוב.

מר ל. פומרנץ: מי בעד? מי נגד? אושר פה אחד.

החלטה מס' :1578 לאשר

)מדברים ביחד(

24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

י"א. הבהרות של ראש העיר לגבי הקמת אגף השכונות לאור הערות היועצת המשפטית.

מר י. אוחיון: היום החלטנו עם האופוזיציה שאנחנו מורידים

מסדר היום את כל הנושאים האלה, בשביל זה שיוכלו ללכת. זה יבוא לישיבת המועצה הקרובה.

גב' נ. סימן טוב: אנחנו נסגור עם האופוזיציה.

מר ב. זהבי: איציק, שלחת הבהרות.

מר י. אוחיון: אתה מדבר על סעיף 7? על מה אתה מדבר?

מר ב. זהבי: הבהרות מכתב ליועצת המשפטית, נתת לה

הבהרות.

מר י. אוחיון: איפה זה בסדר היום?

עו"ד חנה פאר: אגף השכונות יכול לעבור.

מר י. אוחיון: היא אומר שיכול לעבור. מי שבעד, ירים את ידו.

גב' נ. סימן טוב: עבר.

מר י. אוחיון: אוקיי, מאושר.

מר ב. זהבי: מה מאושר, איציק? מה מאושר?

מר י. אוחיון: המסמך הזה.

עו"ד חנה פאר: המבנה הארגוני של אגף השכונות כפי שהוגש.

מר י. אוחיון: המבנה הארגוני כפי שהוגש של אגף השכונות -

מאושר.

החלטה מס' :1579 לאשר

ח. אישור תבחין לערבות.

25

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: סעיף 8 - אישור תבחין לערבות.

גב' נ. סימן טוב: רגע, אני רוצה להבין משהו באישור תבחין הזה.

מר י. אוחיון: מי יודע להסביר את התבחין הזה?

מר ד. סויסה: אם לעמותה יש מבנה שהעירייה הקצתה לה, היא

יכולה לקבל עד %25 ערבות מערך המבנה על מנת שהיא תוכל לקבל בעבורו כסף. אתה נותן ערבות, אתה מקבל הלוואה.

גב' נ. סימן טוב: מערך המבנה לפי הערכת שמאי?

מר ד. סויסה: כן. מערכו של המבנה.

גב' ש. אורן: זאת אומרת, משכנתא בעצם?

מר ד. סויסה: לא, לא, לא. זה יכול להיות משכנתא, זה יכול

להיות הלוואה בצורה אחרת. אבל אנחנו נותנים ערבות עד לערך של %25 מערך המבנה, לטובת לקיחת הלוואה של אותו גוף שקיבל הקצאה שבנה מבנה.

עו"ד חנה פאר: זה לא משכנתא.

גב' ש. אורן: למה העירייה צריכה לעשות את זה?

מר ד. סויסה: כי העירייה רוצה לקדם את היכולת של יחידות. כל

גוף שיקבל...

גב' ש. אורן: עפ"י פקודת העיריות עירייה יכולה לערוב למוסד

כמו אור ישראל?

מר ד. סויסה: עמותה שקיבלה הקצאת קרקע מעיריית פתח תקוה,

והיא ... ו/או השלמת המבנה הציבורי על הקרקע שהוקצתה לה.

עו"ד חנה פאר: מדובר רק בתבחין. עפ"י נוהל תמיכות, העירייה

רשאית לתת ערבות לגוף נתמך. הערבות לגוף נתמך היא רק לשנה תקציבית אחת, שיהיה ברור. לכן, ועדת תמיכות הביאה למועצה הצעה לתבחין. זה עוד לא אומר שכל גוף שמבקש ערבות יקבל אוטומטית. הרי אתם תצטרכו לאשר כל בקשה ובקשה כזאת.

גב' ש. אורן: אבל עד כמה שאני יודעת, צריך אישור של הממונה.

26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 יש פה 2 דברים: א( צריך אישור הממונה על המחוז בדבר כזה.

רו"ח ח. גולדשטיין: לא. ממש לא. התשובה היא שאישור הממונה על

המחוז איננו נדרש כאשר אנחנו עומדים בחוק, שזה אחוז מסוים בתקציב.

גב' ש. אורן: אבל גוף שקיבל כבר ערבות למשך שנה, לא יכול

לקבל לשנה נוספת. גוף שקיבל כבר לשנה יכול לקבל לעוד שנה?

מר י. אוחיון: אז אמרת את זה ואני אומר לך שאת טועה. חנה,

תני לה תשובה.

עו"ד חנה פאר: מדובר רק על גוף נתמך.

מר י. אוחיון: היא מסבירה, היינו בבית המשפט לפני שבוע.

עו"ד חנה פאר: גוף נתמך יכול לקבל תמיכה לשנה תקציבית נתונה,

השנה התקציבית הנוכחית. לכן, אם העירייה מחליטה לתת ערבות לגוף נתמך, הערבות היא אך ורק לשנה אחת. היא מסתיימת ב- 31.12 של אותה שנה. הבנק צריך לדעת את זה ואותו גוף צריך לדעת את זה.

מר ב. זהבי: זה לא נורמלי.

עו"ד חנה פאר: זה לא נורמלי אבל זה הנוהל.

הרב א. בוסו: בני, זה לא עולה לך כלום. זה לא עולה לך כסף. זה

היה כבר בישיבת הנהלה, בני, זה לא עובד ככה.

עו"ד חנה פאר: אתם אישרתם בשנה שעברה לאור ישראל ערבות.

לא נשאלו כל כך הרבה שאלות, ההחלטה עברה בכהרף עין. ועכשיו, כשרוצים לאשר רק את התבחין, וזו לא ערבות אוטומטית לכל גוף וגוף, רק התבחין, מתעוררות כל כך הרבה שאלות.

גב' נ. סימן טוב: חנה, רגע, חנה.

מר י. אוחיון: אפילו לא הקשבת.

גב' נ. סימן טוב: הקשבתי.

מר י. אוחיון: לא הקשבת, וגם הוא לא הקשיב.

גב' נ. סימן טוב: הקשבתי, אני רוצה לשאול אותה על מה שהקשבתי,

תתפלא.

27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

עו"ד חנה פאר: הערבות לאור ישראל היתה לשנה אחת וזה היה

בסדר.

גב' ש. אורן: אז מה התבחין עצמו, שזה לשנה בלבד?

עו"ד חנה פאר: התבחין לשנה, כל שנה אתם מאשרים תבחינים.

עכשיו מה יקרה? - נניח אם איזו אגודה מסוימת, לדוגמא אגודת ספורט רוצה לבנות מבנה והיא רוצה לקחת הלוואה בבנק והיא מבקשת- , אני לא יכולה להמשיך כי מפריעים לי.

מר ב. זהבי: איציק, מה שאמרתם עד עכשיו לא קשור למה

שאתם מבקשים, אני אגיד לך איך הייתי מגדיר את זה. לפני שנה אישרנו הלוואה לשנה עפ"י החוק.

הרב א. בוסו: לא הלוואה.

מר ב. זהבי: ערבות, מה זה משנה? אנחנו מבקשים אישור

להארכות.

מר י. אוחיון: בדיוק, זה מה שהיה.

גב' נ. סימן טוב: רגע, יש לי שאלה.

מר י. אוחיון: מי שבעד? ירים את ידו. לא יכול, לא רוצה.

גב' נ. סימן טוב: יופי שאתה לא רוצה.

עו"ד חנה פאר: איציק, לא מבקשים עכשיו הארכות, לא מדובר

בהארכה עכשיו.

גב' נ. סימן טוב: איזו חוצפה.

מר י. אוחיון: אתם מאשרים ערבות בקלות, בקלות. עכשיו זה

תבחין.

גב' נ. סימן טוב: איציק, אני רוצה לשאול שאלה.

מר י. אוחיון: תשאלי.

גב' נ. סימן טוב: מה לעשות? זה מעניין אותי, רוצה לשאול שאלה.

תודה רבה. חנה תראי, את נותנת בעצם כאן עכשיו קריטריון לתבחין.

עו"ד חנה פאר: קריטריון זה תבחין.

28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

גב' נ. סימן טוב: תבחין, סליחה, אוקיי. השאלה שלי, לפי מה

מעריכים את שווי הנכס? את אומרת %.25

עו"ד חנה פאר: קרוב לוודאי שוועדת תמיכות-

גב' נ. סימן טוב: לא, בטוח.

עו"ד חנה פאר: בטוח שוועדת תמיכות תבקש הערכת שמאי לשווי

הנכס.

גב' נ. סימן טוב: יופי, אבל את אומרת שזה בעצם רק לשנה אחת.

את נותנת עכשיו ערבות על מבנה ששווה 4 מיליון ₪, את נותנת 1 מיליון ₪ ערבות. בסוף השנה, ב- ,31.12.08 אין לעמותה הזאת כסף, היא נמצאת בגירעון. מה קורה?

עו"ד חנה פאר: אם העמותה לא שילמה את החוב באותה שנה,

העירייה תשלם את החוב - זו מהותה של ערבות. ולכן, כשתבוא לוועדת תמיכות בקשה לערבות, היא תובא כאמור בנוהל תמיכות לאישור המועצה, ואתם תוכלו להתייחס - לאשר או לא לאשר.

גב' נ. סימן טוב: יש לי עוד שאלה. זאת אומרת שאת אומרת עכשיו

'אני לוקחת מיליון ₪ מכספי ציבור, נתתי בתמיכות מה שנתתי, לא נורא, אני נותנת עוד איזה מיליון'-

מר י. אוחיון: לא נתנו מיליון, נתנו ערבות, לא נתנו כסף.

גב' נ. סימן טוב: אני נותנת ערבות של מיליון שקל.

מר י. אוחיון: כן, השנה נגמרה.

גב' נ. סימן טוב: יופי, או של 2 מיליון ₪.

מר י. אוחיון: לא.

גב' נ. סימן טוב: למה?

מר י. אוחיון: כי השנה נגמרה, הם קיבלו ערבות.

גב' נ. סימן טוב: אז הם יקבלו ב- -1.2

עו"ד חנה פאר: הם לא ביקשו עדיין ערבות. כשהם יגישו בקשה

מסודרת לערבות - זה יידון בוועדת תמיכות וזה יובא למועצה. כרגע זה לא על 29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 הפרק.

גב' נ. סימן טוב: אז למה מביאים את זה אם זה לא על הפרק.

עו"ד חנה פאר: כיוון שיש תבחין. כמו שיש תבחינים לחלוקה

לאגודות ספורט, כמו שיש תבחינים לחלוקה לאגודות ועמותות מזון - אנחנו רוצים לאשר תבחין למתן ערבות. אם לא יהיה תבחין, בוודאי שאי אפשר אפילו יהיה לתת את הערבות.

מר ב. זהבי: בית הכנסת יכול לבקש את אותו דבר?

גב' ש. אורן: אין לזה סוף, אין לזה סוף.

גב' נ. סימן טוב: כשאת אומרת שיש תבחין לאגודות ספורט, אז זה

תבחין שהכסף שלו נמצא בתוך תמיכות, שיש לו מקור תקציבי מאיפה יילקח הכסף. פה את נותנת ערבות בעצם, שזה כסף למעשה לכאורה. היה והעמותה, אחרי שתקבל את זה, בסיום השנה לא תשלם את הכסף - אז כספי ציבור יצטרכו לשלם את זה.

עו"ד חנה פאר: ולכן, ועדת תמיכות תצטרך לשריין מתוך תקציב

התמיכות של אותה עמותה אולי את הכסף, שמא היא תצטרך להחזיר.

מר י. אוחיון: של הכסף שלה.

גב' ש. אורן: לא נראה לי שעירייה זה מוסד פיננסי. לתת

ערבויות זה עניין של בנקים ולא של עיריות.

רו"ח ח. גולדשטיין: אתם לא שמעתם מה שאמר לכם המנכ"ל, תקראו

את הקריטריונים.

מר ב. זהבי: המיליון ₪ שאתה נותן ערבות, בתחשיב של תמיכות

יעבור.

רו"ח ח. גולדשטיין: אבל תקרא מה כתוב לך בקריטריון.

גב' נ. סימן טוב: זה מקובל.

הרב א. בוסו: תמיד יהיה אפשר לקזז להם.

גב' נ. סימן טוב: אם זה back to back זה מקובל, אבל לא שקל

מעבר.

30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

גב' ש. אורן: זה מאוד בעייתי, מאוד בעייתי.

מר ב. זהבי: איציק, אפרופו בית יעקב-

מר י. אוחיון: לא יודע מה זה בית יעקב.

מר ב. זהבי: אני יודע מה זה, פלטיאל יסביר לך מה זה בית

יעקב.

מר י. אוחיון: רגע, אבל כרגע במה אנחנו עוסקים? בבית יעקב?

מר ב. זהבי: אני רוצה ללמוד את הנושא, איציק. הייתי בחו"ל.

גב' נ. סימן טוב: חנה, הבהרה אחרונה. לפי מה שאת אומרת הערבות

היא בגובה הסכום שמשוריין בתקציב לאותה עמותה?

עו"ד חנה פאר: אני לא יודעת מה תחליט ועדת תמיכות ומה תציע

ועדת תמיכות.

מר י. אוחיון: אל תשכחו שוועדת תמיכות - החלטות שלה באות

למועצה.

גב' ש. אורן: לפי זה, גוף שמקבל אפילו 5,000 ₪, יכול לקבל

ערבות של מיליון, זה נכון? ממה תקזזו בדיוק את הגובה?

מר ב. זהבי: ומאיפה תביאי אם תבואנה 20 עמותות?

גב' ש. אורן: מאות גופים יבקשו ערבות.

עו"ד חנה פאר: זו החלטה שלכם ואל תפנו אלי ממה תקזזו, כאילו

שזו החלטה שלי. זו לא החלטה שלי וזו לא החלטה של ועדת תמיכות.

גב' ש. אורן: זה כל כך בעייתי, שאי אפשר בכלל להתחיל להגיד

כמה זה בעייתי.

מר א. עובדיה: אני רציתי לומר, לאחר ששמעתי מה שהיועצת

המשפטית אמרה, אני חוזר על מה שאמרתי בישיבה הקודמת ולפני שנתיים, לפני כל תקציב. אני מבקש שכל דבר כזה, אין לי בעיה שייתנו ערבויות, אבל ייבדק ע"י רו"ח חיצוני, וגם בקשר לכל התמיכות, שכל עמותה וכל מלכ"ר ייבדק ע"י רו"ח חיצוני, ורק לאחר מכן לתת לו את הערבות. לא ייתכן שכל עמותה ועמותה תקבל עפ"י תבחינים.

31

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 )מדברים ביחד(

גב' ש. אורן: והוא לא ישלם, העירייה תשלם. אני מציעה שלזה

חייבים, אבל חייבים להוסיף את ההגדרה הבאה 'גובה הערבות שהעירייה תיתן לא יעלה על גובה התמיכה'.

מר א. עובדיה: זה יפתור את הבעיה.

מר ד. סויסה: ל- 3 שנים.

גב' ש. אורן: למה ל- 3 שנים?

מר ד. סויסה: אם לוקחים הלוואה...

גב' ש. אורן: אתה לא יכול לקבל החלטה כזאת. לשנה אחת

בלבד.

מר א. עובדיה: יבואו לך מאות, כל בית כנסת ירצה הלוואה.

מר ב. זהבי: נניח שאישרנו תבחין. תבוא עמותה אחת, תקבל את

ההלוואה שלה, תבוא עמותה שנייה שאולי תקבל, תבוא עמותה שלישית לא תקבל. היא תפנה לבית משפט-

גב' ש. אורן: בוודאי.

מר ב. זהבי: ומה לדעתך בית משפט יחליט?

עו"ד חנה פאר: למה שהעמותה השלישית לא תקבל? אם היא

ביקשה והיא עומדת בקריטריונים, למה שהיא לא תקבל? אני רוצה להבהיר, מבחינתי המועצה יכולה להחליט שהיא לא נותנת ערבויות בכלל.

גב' ש. אורן: לדעתי, יחול פה חיוב אישי.

)מדברים ביחד(

עו"ד חנה פאר: אני רוצה להבהיר, שהמועצה יכולה להחליט

בהחלט שלא נותנים ערבויות לגוף נתמך.

גב' ש. אורן: וזו תהיה ההחלטה הנכונה.

הרב א. שוקר: בני, חלק מהתבחין - ביטחונות של העמותה.

מר ב. זהבי: לא לתת ערבויות, שרה אורן אמרה, בגובה

התמיכה.

32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר א. עובדיה: לא, גובה התמיכה יכול להיות יותר גבוה.

הרב א. שוקר: ביטחונות של העמותה זה יכול להיות מבנה, זה

יכול להיות תורם, שיש התחייבות על תרומה X .

מר ד. סויסה: אפשר לשנות את הקריטריון ולהוסיף לו שורה,

שהיקף הערבות לא יעלה על 3 שנות תמיכה, וזה יהיה סביר.

גב' ש. אורן: שנה אחת.

מר ד. סויסה: שרה, היקף של %25 של מבנה לא יכול להיות בשנה

אחת...

גב' ש. אורן: דני, אתה צריך להבין, כשבנק נותן ערבות, הוא

דורש ביטחונות. כאן, אתה לא יכול לתת כסף ציבורי בלי ביטחונות ראויים.

לעמותות אין שום רכוש וזה חוסר אחריות. ללא ייתכן שהעירייה תיתן ערבויות לפני ביטחונות.

גב' נ. סימן טוב: שעבוד כספי ציבור.

מר א. בלושטיין: איציק, לא יכול להיות, מן ההגינות, השאלה:

כאשר מועצת העיר באה ואישרה למוסד מסוים ערבות, השאלה מה אישרנו, שאנחנו יכולים להפיל את המוסד הזה. כלומר, האם המוסד ידע שאנחנו מאשרים לשנה?

עו"ד חנה פאר: ידע.

מר א. בלושטיין: מופיע בפרוטוקול?

מר י. אוחיון: כן.

עו"ד חנה פאר: ידע, ידע.

הרב א. שוקר: אבל הוא ידע שמחדשים עוד שנה.

מר א. בלושטיין: ועכשיו, בוא ניקח מצב היפותטי שאנחנו לא

מאשרים לו, מה יקרה עם אותו מוסד?

מר י. אוחיון: שום דבר, הוא בבעיה.

מר ב. זהבי: הוא ילך לבית משפט.

מר א. בלושטיין: אותו מוסד צריך מהיום למחר לגייס מיליון ₪.

33

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר ב. זהבי: הם יבואו לבית משפט, תבוא העמותה לבית

המשפט, היא תגיד 'נכון שכתבתנו שנה אבל אתם הבטחתם לנו'.

מר י. אוחיון: מה הבטחנו להם?

מר ב. זהבי: הבטחתם שכל שנה לחדש, הכל יהיה בסדר.

מר י. אוחיון: איפה זה כתוב? כתוב שהערבות היא לשנה.

מר א. בלושטיין: אנחנו לא הצבענו לשנה.

גב' נ. סימן טוב: איציק, אומרים פה במפורש, אומר פה גם דני,

שהעירייה תשלם. אני שואלת, יש לך כוונה לקחת כספי ציבור ולשלם אותם בשביל עמותות בנוסף על מה שאתה נותן בתמיכות?

מר י. אוחיון: לא, אני רוצה לענות לכולם. אני רוצה להפנות

אתכם לתבחין לערבות.

גב' נ. סימן טוב: אה, יש כבר תבחין?

מר י. אוחיון: כן.

עו"ד חנה פאר: אז מה עכשיו הדיון? על מה הדיון עכשיו?

מר ד. סויסה: מה את מאשרת?

גב' נ. סימן טוב: חנה, למה את צועקת? לפני דקה שאלתי אותך אם

יהיה תבחין שמאי, את אומרת שאת לא יודעת.

מר ד. סויסה: זה התבחין, על זה הדיון.

עו"ד חנה פאר: דנים עכשיו על התבחין.

מר י. אוחיון: ההנהלה ומועצת העירייה אישרו בעיקר ערבות

בנקאית לאור ישראל למשך שנה. השנה הזו הסתיימה, ואחד מה-2 האלה צריך לקרות. או שהבנק יחלט את הערבות, דהיינו שעיריית פתח תקוה תשלם את המיליון ₪. כדי לאפשר להם להמשיך את הערבות, זה בסופו של עניין יחזור אליכם למועצה. כרגע אנחנו נקריא את התבחין, ואם נחליט להצביע-

מר ב. זהבי: עכשיו השנה נגמרה, הם עמדו בתשלומים. עיריית

פתח תקוה לא קיבלה תביעה במסגרת השנה הזו מבנק שקיבל את הערבות שלנו.

34

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: קיבל.

מר ב. זהבי: לא, לא קיבלנו תביעה.

מר י. אוחיון: נכון, לא קיבלנו תביעה.

מר ב. זהבי: זאת אומרת, שנגמרה השנה - אני לא חייב לאף

אחד כלום. אני רוצה להבין, תיישר איתי קו. אני לא חייב לאף אחד. אני עכשיו מבקש ממך 3 חודשים, חצי שנה לדעת מה יקרה-

מר ד. סויסה: בני, לא נכון. אנחנו קיבלנו כן מכתב מהבנק 'או

שתחדשו או שנחלט'.

מר ב. זהבי: מה זה לחלט?

עו"ד חנה פאר: אני אסביר.

מר ב. זהבי: סליחה, הבנק מחייב אותנו להמשיך את ההלוואה?

מר י. אוחיון: לא זה מה שהוא אמר.

מר א. בלושטיין: לא, הוא מממש.

מר ב. זהבי: לא מצליח להבין.

מר א. בלושטיין: הערבות היא שלך, בני.

גב' נ. סימן טוב: איציק, יש לי שאלה, איפה השקיפות פה?

מר ד. סויסה: בני, זה מעניין אותך, תקשיב שנייה.

גב' נ. סימן טוב: דני, איפה השקיפות.

מר י. אוחיון: איזו שקיפות?

גב' נ. סימן טוב: אתה בא, מביא לנו דף, אומר 'תאשרו את

הקריטריון'. למה אתה לא מספר את כל הסיפור מראש? איפה השקיפות? למה אתה לא אומר את הדברים מראש?

מר י. אוחיון: אתם לא נותנים לי לדבר. נתתם לי להגיד מילה

בנושא הזה עד עכשיו? רק אתם מדברים.

מר ד. סויסה: בני, תקשיב שנייה. אור ישראל ביקשו ערבות. עפ"י

נוהל תמיכות אפשר לתת ערבות רק לשנה אחת. הם ביקשו ערבות, יש להם תורם שנותן להם מיליון דולר, כאשר הוא נותן להם את זה כל שנה 100,000$ 35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 או 200,000$. הם לקחו הלוואה ל- 10 שנים. זה אומר, שעכשיו כשנגמרה השנה, אנחנו נחדש להם את הערבות על 900,000$. כלומר, ירד 100,000$, הם שילמו את התשלום השנתי, ואם נחדש עכשיו, נחדש להם על 900,000$ וככה הולך ופוחת. מה שאני מציע, ואני הבנתי את השאלה של שרה שהיא שאלה הגיונית. היא אומרת, וזאת השאלה באמת שצריכה להפריע לנו, היא אומרת 'אם תבוא עמותה שאנחנו ניתן לה ערבות ויגיע סוף השנה והיא לא תשלם את הערבות, אז יחלטו לנו את הכסף בעצם ואנחנו נשלם'. אז אני מציע, להרחיב את הקריטריון. הרי בתחתית הקריטריון כתבנו שמדובר רק במי שקיבל קרקע, מי שקיבל הקצאות ממפעל הפיס וכו', זה אומר שזאת מטרה ציבורית.

ודיברנו על זה שמדובר בגורם שאנחנו משתתפים ב- %,25 לתת לו את האפשרות להשלים את הבנייה.

מר ב. זהבי: למה אני צריך לשלם לו היום אם השנה נגמרה? את

זה תסביר לי.

מר י. אוחיון: עכשיו לא משלמים כלום.

מר ב. זהבי: הוא אומר שאם אני עכשיו לא נותן ערבות, אני

משלם.

מר ד. סויסה: אני מציע: מגיעים בסוף השנה, אומרים לך 'חדש,

שילמנו ,100,000 עכשיו אנחנו חייבים רק 900,000 לבנק, הבנק רוצה ערבים'.

הוא אומר 'אני ממשיך להשאיר אצלם את ה- 900,000 אבל בואו תהיו ערבים ל- 900,000'.

מר ב. זהבי: לא רוצה להיות.

מר ד. סויסה: אם אתה לא רוצה להיות ערב, יש כאן בעיה או

חוסר תום לב, כי אתה יודע שהם לקחו הלוואה לפרק זמן ארוך, ואני חושב שיש כאן בעיה.

מר ב. זהבי: תשמעו מה הוא אומר, אני לא מאמין. אתה אומר

שאני שיקרתי את עצמי מלכתחילה?

עו"ד חנה פאר: לשנה.

36

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר ב. זהבי: חנה, את אומרת שאני שיקרתי את עצמי

מלכתחילה?

עו"ד חנה פאר: לא, אתה נתת ערבות לשנה, וחוסר תום הלב הוא

שלך הבנק, כי הבנק ידע שהערבות לשנה. בכתב הערבות כתוב היה שב- 31.12 זה בטל.

מר ב. זהבי: יועצת משפטית, אני יכול להגן על עצמי בבית

משפט על ה- 900,000$?

עו"ד חנה פאר: אני חושבת.

מר ב. זהבי: נגמר. אז אל תהלך עלי אימים.

עו"ד חנה פאר: אני חושבת שכן, אבל בני, כפי שאתה יודע, אנחנו

לא יכולים לחזות מה תהיה החלטת בית משפט. אבל אם בית משפט יחליט כך או אחרת, אז יאריכו את הערבות, לא יחייבו אותנו.

מר ב. זהבי: הם לקחו הלוואה לא בתום לב.

עו"ד חנה פאר: אני חושבת שהם ידעו שזה לשנה אחת והם לא יכול

ולהסתמך.

מר ב. זהבי: זה הפוך על הפוך.

עו"ד חנה פאר: כאילו שהם אומרים 'הסתמכנו על זה שבאופן

אוטומטי יאריכו לנו'. אבל אין שום מניעה, מבחינת נוהל תמיכות, אפשר לתת ערבות.

גב' ש. אורן: זה בדיוק נושא לחיוב אישי, לתת ערבות מכספי

ציבור-

מר ד. סויסה: אז אני רוצה להציע לך פתרון, רגע.

מר ב. זהבי: לא תונו איש את רעהו - על זה נאמר הדיבר.

שהגזברית תראה לי איפה יש 5 מיליון ₪ מבוטח לעסק הזה.

עו"ד חנה פאר: למה אתם לא התנגדתם כשהערבות אושרה?

מר י. אוחיון: לא, זה 4 מיליון, ,3.9 ירד הדולר, .3.75

מר ב. זהבי: שתראה לי איפה היא שריינה את זה. למה היא לא

37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 מדברת? זו הונאה, זו הפרת אמונים של הגזברית. אני מבקש לדעת איפה היא שריינה את התקציב הזה. גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש ממך מכתב ואני אומר את זה לפרוטוקול - איפה ב- 2007 שוריין 5 מיליון, ואיפה ב- 2008 משוריין 4 מיליון?

מר ד. סויסה: אבל אין צפי של-

עו"ד חנה פאר: ב- 2008 עוד לא אושרה ערבות.

מר א. בלושטיין: אתה מוכן לתת ערבות אישית שלך? אתה איציק

היית מוכן לתת ערבות אישית שלך למוסד?

מר ד. סויסה: נתתם מאות אלפי שקלים לישיבה.

רו"ח ח. גולדשטיין: שום דבר, חנה, אף אחד לא יגיד לי מרמה. אני

ישבתי. מה זה?

גב' נ. סימן טוב: אני רוצה שאותו קריטריון יהיה גם לספורט. אני

בעד-

מר י. אוחיון: לא מעניין אותי בעד מה.

גב' נ. סימן טוב: אני רוצה שיהיה את אותו קריטריון לספורט.

מר ב. זהבי: אגודות הספורט - במועצה הבאה נגיש בקשה

מהפועל, מכבי, מחנה יהודה. אני רוצה את אותו דבר. אני אשעבד גם את מכבי עמישב.

עו"ד חנה פאר: התבחין הוא שווה לכולם, בני.

מר ב. זהבי: תפסיקו לדבר שטויות.

גב' נ. סימן טוב: בואו נעביר החלטה כולל כל אגודות הספורט.

מר י. אוחיון: אני רוצה להבין. אתם רק צועקים, אתם לא

מבינים מה אתם מדברים.

מר א. בלושטיין: המושג הזה, איציק, אני שואל אותך, אנחנו

תלויים באותו מיליונר, שאנחנו צריכים להתפלל כל בוקר שיהיה עשיר ושיחיה עד 120 ושירוויח מספיק כסף.

מר ב. זהבי: שהוא ישלם את הערבות.

38

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר א. בלושטיין: שאם חס וחלילה הוא לא יעביר את הכסף - עירית

פתח תקוה משלמת את זה. זאת המשמעות.

מר י. אוחיון: בני וכל החברים פה שמדברים. אתם, קודם כל

יושבים בישיבה, מקבלים קריטריון, מבקשים הצעה לערבות בנקאית לדבר כלשהו, מצביעים, ועכשיו - כל אחד קופץ. הערבות הזאת נעשתה מיוזמתנו, אף אחד לא שם לנו אקדח על הרקה ולא היתה לנו שום בעיה לסרב.

כשההנהלה והמועצה אישרו, הערבות אושרה לשנה בלבד, והעמותה, כפי שנאמר, היא החזירה מתוך המיליון ₪ 100,000$. היא תחזיר כל שנה את ההלוואה. תראו, אנחנו הוספנו כאן בקריטריון, כרגע המועצה צריכה לאשר את התבחין, וזו הזדמנות לכל אחד מהחברים שרוצה לעשות איזושהי הגנה או איזושהי דאגה שיש לו, להוסיף לתבחינים אפשרויות כאלה ואחרות. אני לא אוהב את השאלה הזו 'מה יקרה אם תבואנה לך 50 עמותות או 7,000 עמותות?'. אם נחשוב חשיבה כזו - לא נעשה אף פעם שום דבר. כל הזמן ניבהל ולא נעשה שום פעולה.

מר ב. זהבי: אולי עדיף שניבהל, איציק, בכספי ציבור כדאי

להיבהל. צריך להיזהר מאוד. חובת הזהירות היא עלינו. אני רוצה להתנגד, אני לא מוכן לקחת ערבות. אישית.

עו"ד חנה פאר: אז תצביע נגד. רגע, תן לראש העיר להסביר.

וכשיסביר - תצביע נגד.

מר י. אוחיון: אני רק רוצה שאנשים ינהגו בנושא הזה במידת

ההגינות בלבד, שמעבר לזה לא יהיה להם שום דבר מסביב. מה אני מתכוון ב'מידת ההגינות' - לבחון את הצד המקצועי של הבקשה. הם מבקשים ערבות בנקאית לשנה. הושלמה שנה, בשנה הזו העמותה שילמה את ה-%10 שהיא חייבת לשלם כל שנה. למה זה מובא בפניכם היום? כדי להוכיח לכם שהערבות ידועה, להם, לנו, לכולנו, שזה לשנה אחת. שאם זה לא היה לשנה - אז לא היינו באים לדיון עכשיו. אז כרגע, ברגע שזה מובא בפניכם, אתם רשאים, כלומר אנחנו רשאים לשאול את השאלות הנוקבות כדי שנפעיל את הזהירות 39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 המקסימלית בעניין הזה. תראו, כתוב כאן, תראו את ההליכים הבאים שהולכים להיות. קודם כל על המועצה לאשר תבחינים. לאחר מכן, זה יבוא לוועדת תמיכות וההמלצה של ועדת התמיכות תחזור שוב למועצה. זאת אומרת, יש לנו מספיק זמן להתעסק בזה. אפשר כרגע לאשר את זה ולהפיל את זה במועצה, ונחכה לראות איזה מחסומים ועדת התמיכות-

מר ב. זהבי: איציק, אחר כך ניראה טיפשים בפני עצמנו. אני לא

יכול לאשר משהו היום-

מר י. אוחיון: לא, אני אגיד לך למה אתה יכול. כי אם לא היית

יכול, לא היו נותנים לך את האפשרות שהנושא הזה יובא בפניך בעוד חודש.

מר ב. זהבי: מי שהביא בפני זה החוק כנראה. אף אחד לא הביא

את זה בפניי. מי שלא היה צריך את אישור המועצה - לא היה מביא את זה.

זאת תחבולה פיננסית ממדרגה ראשונה.

מר י. אוחיון: אבל זה לא יכול להיות שאתה לא תיתן לי לדבר

לפחות חמישית ממה שאתה מדבר. אתה יודע יפה מאוד, שכל פעולה שעושים פה, הנזהר הראשון והמחויב הראשון זה אני.

מר ב. זהבי: מי השני? הגזברית. היא יודעת. הגזברית תחתום

על דבר כזה? היא נכנסת בי, אני אכנס בה. היא בועטת באגף השכונות, אני אבעט בכיוון. אני אין לי סנטימנטים.

מר י. אוחיון: אמרתי לך כרגע, זו ישיבה שעוסקת בהוגנות ובצד

המקצועי של הבקשה. תראה, הבקשה היא שהתבחינים יהיו כאלה: הערבות תינתן לשנה אחת בלבד, בהתאם לנוהל תמיכות, וזאת בתנאי שוועדת התמיכות הגיעה למסקנה, כי לעמותה יש יכולת להחזר כספי עפ"י תנאי ההלוואה ובכפוף לאישור מועצת העיר.

מר א. עובדיה: אז תבדוק את הפרמטר הזה, איציק, ועדת תמיכות

יכולה לבדוק.

מר ב. זהבי: אין בעיה, העירייה רוצה ערבות בנקאית מהתורם.

מר א. עובדיה: איך היא יכולה לבדוק את המצב של העמותה, ועדת

40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 תמיכות?

מר ב. זהבי: אני רוצה שיפוי, שייתן לי שיפוי.

הרב א. בוסו: יש מבקר העמותות.

מר א. עובדיה: לא, אין מבקר העמותות.

מר ב. זהבי: תעשה לי טובה.

מר א. עובדיה: אין מבקר עמותות.

מר י. אוחיון: איציק, תן לי לקרוא את התבחין מההתחלה עד

הסוף.

מר א. עובדיה: כן, איציק, אבל בסעיף הראשון, תן לי להגיב על

הסעיף.

מר י. אוחיון: לא, מה שהקראתי זה אחרון. אני רוצה להקריא

את התבחין: "אבקש להביא לאישור המועצה את התבחין הבא עפ"י המלצת

ועדת התמיכות. עמותה שקיבלה הקצאת קרקע מעיריית פתח תקוה, והנזקקת לכספים המיועדים לבנייה ו/או להשלמת המבנה הציבורי על הקרקע שהוקצתה לה, ומשרד החינוך, מפעל הפיס, וכל גורם ממשלתי אחר משתתפים במימון - תהיה זכאית לקבל ערבות מעיריית פתח תקוה. הערבות תוגבל עד לשווי של %25 מערכו של המבנה לאחר השלמתו".

מר ב. זהבי: איציק, מתי אנחנו מדברים? אתה הקראת את זה 4

פעמים, אני מבקש שזה יקבל את אישור משרד הפנים.

מר י. אוחיון: מה?

מר ב. זהבי: כל הרעיון הזה.

מר י. אוחיון: היועצת המשפטית, צריך משרד הפנים?

עו"ד חנה פאר: הרי בנוהל תמיכות כתוב, שהעירייה רשאית לתת

ערבות כתמיכה, כתוב. אבל אני קיבלתי הבהרה מהיועץ המשפטי של משרד הפנים שמדובר רק לשנה. כיוון שתמיכה היא רק לשנת תקציב מסוימת.

מר ב. זהבי: ממי קיבלת את ההבהרה הזו?

עו"ד חנה פאר: מהיועץ המשפטי של משרד הפנים ביקשתי את זה.

41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר ב. זהבי: אני מבקש, תשלחי את זה ליועץ של משרד הפנים,

ותגידי לו 'אנחנו מבקשים לדעת האם המחוקק התכוון לערבויות במיליון דולר- '. גברתי, הכל פה בצד האפל, הדברים לא ברורים.

עו"ד חנה פאר: כרגע אנחנו לא מדברים ערבות של מיליון דולר.

הבקשה לא עומדת על סדר היום, מדובר כרגע על תבחין. יכול להיות שהתבחין יופעל, יכול להיות שהוא לא יופעל. אולי אף גוף לא יבקש ערבות.

מר ב. זהבי: את יודעת מה, מקובל עלי.

מר א. בלושטיין: את מטעה את המועצה. התבחין הזה בא להכשיר

את מה שאת רוצה.

עו"ד חנה פאר: אני לא מטעה את המועצה, ומצידי אל תאשרו את

התבחין, והמועצה לא תוכל לתת ערבות.

מר ב. זהבי: גברתי, את מסכימה שצריכה להיות תקרה לערבות?

מר ד. סויסה: נכון, זה עד גובה 3 שנות תמיכה, זה בסדר.

מר ב. זהבי: עד גובה שנה של תמיכה. 3 שנים אין לך, שנה כן.

מר ד. סויסה: לא, יש לי 3 שנים לקזז.

גב' ש. אורן: דני, אתה לא יכול.

מר י. אוחיון: איפה אתה מוסיף את זה פה?

גב' ש. אורן: אתה לא יכול. אם הם לא יעמדו בקריטריונים

בשנה אחרי זה. אתה לא יכול להבטיח שגוף נתמך יעמוד מידי שנה בקריטריונים.

מר י. אוחיון: זה מיועד למבנים, למבנים.

מר א. בלושטיין: אז אנחנו יכולים להכניס גם לא מבנים. עם קבוצות

הכדורגל כל שנה להגיש ערבות להתאחדות הכדורגל.

מר י. אוחיון: הפועל ומכבי קיבלו, בזמן גיורא לב... מיליון ₪

הלוואות.

גב' נ. סימן טוב: נו, אז הם קיבלו. גם עכשיו הן רוצות לקבל.

מר א. בלושטיין: בוא נאשר גם עכשיו.

42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

גב' ש. אורן: היה הסיפור של הערבויות.

מר ב. זהבי: שרה אורן צודקת - עד תמיכה של שנה. 10 מיליון?

מר י. אוחיון: בני, 4 מיליון, לא .10

מר ב. זהבי: אפילו לא ,100,000 איציק.

מר י. אוחיון: לא, תדייק.

מר ב. זהבי: 4 מיליון ₪, ריבונו של עולם. איציק, אתה לא

שומע, הלך הזרזיר אצל העורב.

מר י. אוחיון: אתה מעליב.

מר ב. זהבי: גם פוגעים בי, פוגעים לי בנשמה ופוגעים באנשי

השכונות ומנסים לקפח אותם. פה אני בשבילם. איציק, גיורא לב קיבל ביקורת ממבקר המדינה, לא זוכר באיזה שנה, בדיוק על הנושא הזה.

מר י. אוחיון: עזוב אותו, מה אתה מזכיר עכשיו?

מר ב. זהבי: גם אז עשו את אותו תרגיל. אני אתן יד לזה?

עו"ד חנה פאר: ... 3 שנות תמיכה, וזה לא הגיוני. מפני שאם

העמותה לא תזכה לתמיכה שנה-

מר ב. זהבי: תראה, 3 שנים אי אפשר, רק שנה.

מר ד. סויסה: את רק מגבילה את הסיכון.

מר א. עובדיה: אפשר לאשר להם לשנה, לעמותה הזאת, ולבדוק

את התבחינים מחדש.

מר ב. זהבי: אתה לא יכול.

מר א. עובדיה: למה לא?

מר ב. זהבי: אם אתה מאשר לעמותה הזאת, אתה תאשר לכולם.

מר א. עובדיה: לא, אבל אתה לא מאשר את התבחינים.

מר ב. זהבי: אז איך נאשר להם בלי תבחינים?

מר א. עובדיה: אתה מאשר לעמותה הזאת-

מר ב. זהבי: אה, בלי תבחינים?

מר א. עובדיה: רק לעמותה הזאת.

43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר ב. זהבי: אני אעצום עין?

מר א. עובדיה: לא, לא, לא.

מר ב. זהבי: למה מיהם?

מר א. עובדיה: הם ייקחו את הכסף בכל מקרה.

מר ב. זהבי: מי ייקח את הכסף?

מר א. עובדיה: הבנק.

מר ב. זהבי: זה נדמה לך.

מר א. עובדיה: אני אומר לך.

מר ב. זהבי: זה לא נכון, אני אומר לך. לא ייתנו שקל, רוצים

להפחיד אותך.

מר א. עובדיה: הבנק לא מפחיד אותי.

מר ב. זהבי: תקשיב, בשביל לקחת ממני כסף אתה צריך לבוא

לבית משפט? דקה לפני אני אעשה להם את התמיכה.

מר י. אוחיון: רבותיי, אני רואה שאני צריכה לעבור להצבעה.

מר ב. זהבי: אני אומר שזה לא חוקי ואסור ליישם את זה.

גב' נ. סימן טוב: איציק, כשאנחנו אישרנו תבחינים לספורט לבניית

מגרשים, כמו לבניית בתי כנסת, אז היה איזה סכום שהגבלנו, שלא יעלה X כסף.

מר י. אוחיון: אבל שם יש לנו כסף, לא ערבות.

גב' נ. סימן טוב: לא, לא, ממש לא.

מר י. אוחיון: מה 'לא'? מה 'לא'? אישרנו כסף, לא ערבויות.

מר ב. זהבי: תעשה תקרה לערבות.

גב' נ. סימן טוב: אתה יכול לעשות תקרה, תקרה לערבות. אפילו

שזה %25 מערך המבנה, שלא יעלה את X סכום, שאתה תדע איפה שאתה עומד. אני לא מבינה איפה הבעיה.

מר א. עובדיה: מה זה משנה מיליון או חצי מיליון? זה אותו דבר.

44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: הערבות המבוקשת היא יותר קטנה מ- %25 של

ההשקעה.

מר ב. זהבי: לא, איציק, זה לא מה שהיא אמרה. היא אמרה

שתעשה את הערבות בגובה של שנה מהכסף שאני צריך להעביר להם. אני מתפלא שהמערכת עושה, אני אומר לך, אני בהלם.

)מדברים ביחד(

מר ב. זהבי: למי אני אתן מיליון דולר? למה מגיע להם מיליון

דולר?

מר ד. סויסה: אישרת מיליון דולר, אתה לא רוצה את הערבות

למיליון דולר?

מר ב. זהבי: אם אני אקבל מיליון דולר בתמיכות, גם השני

יבקש מיליון דולר, אז תהיה שוויוניות. תגיד לי פלטיאל, מה אתה שותק?

גב' נ. סימן טוב: איציק, אתה יודע מה, יש לי תוספת לתבחין.

מר י. אוחיון: מהו?

גב' נ. סימן טוב: עמותה שקיבלה הקצאת קרקע מעיריית פתח

תקוה-

מר ב. זהבי: וגם שלא קיבלה.

גב' נ. סימן טוב: וגם עמותה שלא קיבלה הקצאת קרקע מעיריית

פתח תקוה, שתוכל גם לקבל ערבות.

מר ב. זהבי: אני אביא לך 10 עמותות השבוע, איציק, תזכור.

גב' נ. סימן טוב: למה רק מי שזוכה לקרקע?

מר י. אוחיון: אני לא מוכן. בן אדם שלא קיבל קרקע, לא יכול.

גב' נ. סימן טוב: לדוגמא, להפועל אין קרקע, היא כן מקבלת.

הרב א. בוסו: נעמי, אז בואי אני אסביר לך למה. בגלל שהם רצו

לקחת ערבות ישירות. אבל בגלל שהקרקע היא כביכול של עיריית פתח תקוה-

גב' נ. סימן טוב: היא הקצאה, היא לא שלה.

הרב א. בוסו: לא, לא, היא נשארת הבעלות, הקצאה לשימוש.

45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 תשאלי את היועצת המשפטית. הם רצו לקחת ישירות.

מר ב. זהבי: אם אתה מוכן להגיד לפרוטוקול שאתה וראש העיר

והגזברית, וזה מה שהחוק אומר, אתם ערבים לכספי ציבור? אין לי בעיה, אני לא מוכן להיות ערב.

הרב א. בוסו: אנחנו פועלים עפ"י החוק-

מר ב. זהבי: אתה לא פועל לפי החוק.

גב' נ. סימן טוב: גם עמותה שלא קיבלה הקצאת קרקע.

הרב א. בוסו: היא אמרה למה הקצאה? אז אמרתי בגלל שהם רצו

לקחת ישירות. הם ביקשו את אישור משרד הפנים גם לדבר הזה.

מר ב. זהבי: חנה, יש לי שאלה אליך.

מר י. אוחיון: שנייה, היא רוצה לעשות פה תיקון.

מר ב. זהבי: אני זוכר, שלחת לנו לעיון הביתה את התבחינים

של נוהל תמיכות החדש. בנוהל תמיכות החדש בתבחינים, את כתבת בפירוש שלא רק תמיכה כספית... היא תמיכה, גם הקצאת קרקע בצורה עקיפה.

רו"ח ח. גולדשטיין: לא נכון.

מר ב. זהבי: אני לא שאלתי אותך, חני, סליחה. היא תענה, אני

לא צריך את העזרה שלך. זה עניין משפטי. את יודעת מה, אני אשאל אותך אחרת וישר לעניין - האם לצורך סכום התמיכה, האם הערבות אינה מהווה תמיכה, כן או לא?

עו"ד חנה פאר: ערבות מהווה תמיכה, נכון.

מר ב. זהבי: אז צריך לקזז לך את התמיכה.

עו"ד חנה פאר: אבל אני כבר אומרת לך, בנוהל תמיכות בפירוש

כתוב שערבות... תמיכה.

מר ב. זהבי: זאת אומרת, משמע הדברים, שאני צריך לקצץ להם

את התמיכה כי הם מקבלים מיליון דולר ממני ערבות כסף.

עו"ד חנה פאר: אנחנו צריכים באמת לחשוב על דרך איך אנחנו

מבטיחים את קופת העירייה במקרה שהעירייה תצטרך להשיב את הערבות 46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 הזאת.

מר ב. זהבי: לא זה מה שאני מדבר, לא הבנת אותי. חנה, זה אני

מסכים עד עכשיו, מקובל עלי מה שאמרת, לבטח את העירייה. אבל אני עכשיו דיברתי על משהו חדש. אני לא ארשה, ולא אתן יד, שאותה עמותה, לא משנה איזה, תקבל ערבות בנקאית וזה לא ייחשב לה כתמיכה.

עו"ד חנה פאר: הדבר הבטוח ביותר הוא, שהעמותה שרוצה ערבות

בנקאית תקבל ערבות בנקאית בגובה התמיכה שמגיעה לה לאותה שנה, והיא לא תקבל את התמיכה עד סוף השנה.

מר ב. זהבי: מקובל עלי.

עו"ד חנה פאר: היה והיא לא תחזיר את ההלוואה, התמיכה תלך

לבא. זו החלטתכם.

מר ב. זהבי: מקובל עלי. איציק, ההצעה של היועצת המשפטית

מקובלת עלינו. קיבלנו את ההצעה של חנה פאר. להצביע על ההצעה של חנה.

אני מבקש להעלות להצבעה את ההצעה של היועצת המשפטית.

)מדברים ביחד(

ו. אישור שינויים בתקציב וברזרבה.

מר י. אוחיון: רבותיי, בסדר היום הקודם שהיה, שכחנו סעיף 6

שכתוב 'אישור שינויים בתקציב וברזרבה'.

מר ל. פומרנץ: עפ"י החומר שהופץ.

מר י. אוחיון: עפ"י החומר שיש בידכם. מי שבעד, ירים את ידו.

מר ל. פומרנץ: אושר? תודה.

החלטה מס' :1580 לאשר

47

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

ח. אישור תבחין לערבות - המשך דיון.

מר י. אוחיון: אני רוצה להגיד משהו. יש פה איזושהי חרדה

קולקלטיבית כרגע, ואני חושב שמישהו צריך לתת לאנשים פה הבהרה מסודרת מה הסיכונים הן לעירייה והן לחבר המועצה שעלול חלילה במקרה להיפגע. בואו נשב בשקט, נקשיב, ויכול להיות שנגיע למסקנה שהדבר הזה הוא גדול עלינו וזה לא נכון לעשות, או שאנחנו כן יכולים בהחלט לתמוך בזה.

גב' נ. סימן טוב: איציק, יש לי שאלה.

מר י. אוחיון: לא שאלה. עכשיו אני רוצה להביא לה את רשות

הדיבור. אני רוצה שתסבירי את כל הסיפור.

עו"ד חנה פאר: שהעירייה נותנת ערבות, תמיד יש סכנה שהעירייה

תצטרך לשלם את הערבות הזאת לבנק. לכן, המועצה, שהיא באה לאשר ערבות, היא צריכה לדעת שיכול להיות מצב שהסכום הזה ייגרע מקופת העירייה והעירייה תיתן סכום נוסף לאותה עמותה כתמיכה בגובה הערבות.

לכן, ההצעה שלי שהיתה, שגוף שרוצה לקבל ערבות, יקבל אותה בגובה התמיכה של אותה שנה שמגיע לה. ובסוף השנה, היה ונקבל דיווח מהבנק שהוא שילם את החוב שלו לבנק לאותה שנה והעירייה לא צריכה לשלם את הערבות לבנק - היא תשלם את הסכום הזה כתמיכה לאותה עמותה. וכך כל שנה וכך הלאה. זאת ההצעה שלי כדי שקופת העירייה לא תיפגע.

מר א. עובדיה: ואם אנחנו בקריטריונים של שנה אחרי זה?

עו"ד חנה פאר: זה לא רשום, זו תוספת.

מר א. עובדיה: איך אתה יכול לקחת סיכוי כזה. למה שאני אקח

סיכוי?

עו"ד חנה פאר: אתה לא חייב, אין חובה לאשר. אני רוצה להבהיר

דבר אחד, תמיכה היא לא חובה, תמיכה היא רשות. אין חובה לתת תמיכה בצורת ערבות. ואם יש התנגדות, אז לא תאושר ערבות ולא תינתן ערבות לאף 48

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 עמותה.

מר א. עובדיה: צריך לבחון את התבחינים מחדש ולתת פתרונות

לנושא הזה. אי אפשר לבוא להגיד 'אתה יכול לא להצביע'. אני יודע את החוק, אני יודע מה אני יכול לעשות. אבל את לא נותנת לי פתרון, את אומרת 'אל תצביע'.

עו"ד חנה פאר: אבל אני נתתי לך פתרון. אני אחזור שנית.

גב' נ. סימן טוב: איציק, מחנה יהודה למשל, זה מגרש שלא הוקצה

ע"י עיריית פתח תקוה. פה רשום שהיא קיבלה הקצאת קרקע מעיריית פתח תקוה.

עו"ד חנה פאר: אני הצעתי למחוק 'על קרקע שהוקצתה לה',

למחוק את המילים.

מר י. אוחיון: בסדר? לא יהיה קשר אם זה מוקצה או לא מוקצה.

גב' נ. סימן טוב: זאת אומרת, לא יהיה קשר להקצאת קרקע?

מר י. אוחיון: נכון.

גב' נ. סימן טוב: זאת אומרת, ממחר באופן רעיוני מחנה יהודה

רוצה לבנות מבני הלבשה, היא יכולה לבוא ולקבל ערבות?

עו"ד חנה פאר: היא יכולה לבקש, ואם היא תעמוד בקריטריונים

זה יובא למועצה והמועצה תאשר או לא תאשר.

מר ב. זהבי: חנה, חזרת מההצעה שלך? אני מקבל את ההצעה

רק של חנה פאר.

מר י. אוחיון: אז תצביע כמו שאתה חושב.

מר ב. זהבי: איציק, זה לא עובד ככה, אנחנו ביחד. אני מנסה

לתת לך להבין דברים אחרת.

גב' נ. סימן טוב: חנה, אם סך כל התמיכה של מחנה יהודה בשנה

היא חצי מיליון ₪ לדוגמא, אז היא תוכל לקבל גם את החצי מיליון ₪ וגם ערבות בגובה חצי מיליון ₪?

עו"ד חנה פאר: זה תלוי מה אתם תחליטו. ההצעה שלי היא שלא.

49

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 ההצעה שלי, שאם לעמותה מגיעה תמיכה נניח בשיעור חצי מיליון, היא לא תקבל אותה עד סוף השנה אם היא מקבלת ערבות.

מר י. בן שמחון: השאלה מה גובה הערבות. נניח שגובה הערבות הוא

100,000 ₪.

עו"ד חנה פאר: אז הם יקבלו את ה- ,400 בוודאי.

מר ב. זהבי: אבל זאת ההצעה היחידה שאנחנו מוכנים לקבל.

טובה, בן שמחון, אתם בהצעה הזאת?

מר י. אוחיון: הערבות בעצם עם 400,000 ₪, ואני מניח שהם

מקבלים יותר מזה. אבל אני בכל זאת חושב, שאם אתם מסכימים להליך הזה, אז אתם בעצם מאפשרים את הערבות, אבל אתם מונעים מהם להפעיל אותם 400,000 ₪.

מר ב. זהבי: אני לא מנהל את העמותה, איציק. אני מנהל את

עיריית פתח תקוה. היועצת המשפטית הביאה בפניי היום את ההצעה שלה עם ההסתייגויות. טובה גל חושבת כמוני, אני חושב כמו טובה.

מר י. אוחיון: אבל אני חושב אחרת ממך.

גב' נ. סימן טוב: אני חושבת אחרת.

מר ב. זהבי: איציק, אני מבקש חוות דעת משפטית.

מר י. אוחיון: הולכים להצביע עכשיו.

מר ב. זהבי: אני מבקש לא לעשות מחטף בנושא הזה. אני מבקש

חוות דעת משפטית של היועצת המשפטית.

מר י. אוחיון: איזה מחטף? המתנגדים הם הרוב פה, איזה מחטף?

מר ב. זהבי: אני לא חושב.

מר י. אוחיון: מה זה 'חוות דעת'? היא אמרה לך את חוות הדעת

שלה.

מר ב. זהבי: לא, כשחבר מועצה יקבל מכתב הביתה ויסבירו לו

במכתב-

גב' ש. אורן: באיזה מקרה יכול לחול פה חיוב אישי?

50

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מר י. אוחיון: מי אמר לך שיש פה חיוב אישי?

מר ב. זהבי: אני אומר. אני לא רוצה שלגזברית יהיה חיוב

אישי. היא מאוד נזהרת לאחרונה, היא עובדת עפ"י הספר שלה, אז אני אתן לה ספר משלי. לא אתן לה שום סיכון.

מר י. אוחיון: יש חשש לחברים?

מר ב. זהבי: היועצת המשפטית והגזברית היום מאוד נזהרות

בחיוב האישי. הם מתאמות ביניהן.

מר י. אוחיון: בני, אתה מגזים באנרגיות שלך היום, עזוב את זה.

מר ב. זהבי: אני מגזים? אני מגזים? יועצת משפטית מדברת

ברור ואנחנו מנסים לסובב אותה, זה לא יפה.

מר י. אוחיון: חנה, שאלתי אם יש חשש שחבר מועצה יתבע לחיוב

אישי? בואו נשמע.

עו"ד חנה פאר: יכולה להתעורר בעיה, אני לא יודעת אם חיוב אישי

או לא. אבל יכולה להתעורר בעיה שהמועצה תאשר ערבות, ובסופו של דבר הציבור יצטרך לשלם את ההלוואה הזאת.

מר י. אוחיון: הציבור.

עו"ד חנה פאר: כספי הציבור זה כספי העירייה, זו הכוונה.

מר ב. זהבי: הוא שאל לגבי חבות אישית.

מר י. אוחיון: מה היא אמרה? היא אמרה שזה חיוב?

מר ב. זהבי: כן, כן, זה מה שהיא אמרה, היא לא יודעת.

עו"ד חנה פאר: אני לא יודעת אם זה חיוב אישי.

מר ב. זהבי: היא לא יודעת, אני רוצה שהיא תבדוק.

עו"ד חנה פאר: אבל יכולה להתעורר בעיה ויכולות להתעורר

שאלות.

מר ב. זהבי: יכולה להתעורר בעיה ואני מבקש ממך לבדוק. מה

הבעיה? תיקחי חודש ימים, תבדקי את זה, תיקחי שנה. אני אתן לך את כל הזמן שבעולם לבדוק אם יש לי חבות אישית. תיקחי חודש, חודשיים, שנה.

51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

גב' ש. אורן: אני מתחילה לחשוב מה אפשר לעקל פה מכל אחד.

מר ב. זהבי: אני לא מוכן לקחת חבות אישית. אני נותן לך זמן

מהיום עד סוף הקדנציה, תבדקי אם יש לי חבות אישית.

עו"ד חנה פאר: דבר אחד בטוח. כשאתם מחליטים בניגוד לחוות

דעת משפטית, יש פה סכנה לחיוב אישי.

מר ב. זהבי: שמעת איציק מה היא אמרה? שאם נחליט בניגוד

לדעתה, יש סכנה לחבות אישית. אני לא מוכן להסתכן בחבות אישית.

מר י. בן שמחון: היא צריכה לבדוק את זה.

מר ב. זהבי: בוא ניתן לה את הזמן.

מר י. אוחיון: אני מבקש להוריד את הנושא מסדר היום.

מר ב. זהבי: תודה רבה.

מר י. אוחיון: אנחנו נעשה התייעצויות פנימיות, כי כרגע הוסיפה

חנה גם חשש לחיוב אישי. אנחנו נדון בזה בהנהלה.

הרב א. בוסו: איציק, אני חושב שזו בושה וחרפה. זו לא

התנהלות של מועצה. בגלל שהאופוזיציה הלכה, חלק פה החליפו את התפקידים שלהם.

מר ב. זהבי: בוסו, אני לא מבין. על הכסא שלך היה מישהו

שאמר 'אני שם פס על החוק'. אז אני מבקש ממך, הנושא ירד מסדר היום, להתראות.

הרב א. בוסו: זו בושה וחרפה.

מר ב. זהבי: איציק, יש עוד משהו במועצה?

הרב א. בוסו: אתה תמיד צריך להחליף את האופוזיציה, ועשית

את זה יפה.

מר י. אוחיון: מה קרה אוריאל? למה אתה כועס?

מר ב. זהבי: בוסו, מי שרוצה אותי - שידבר איתי.

מר י. אוחיון: מה אתה כועס?

מר ב. זהבי: בטח הוא כועס, הוא כועס.

52

י"ג. מינויים של מר דוד לוי, שמואל חזון ויהושע גולדרט לוועדת הערר של העירייה
)מחוץ לסדר היום(.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

הרב א. בוסו: אני אמרתי לפלטיאל, שאם בסה"כ היו רוצים

להוריד איזה משהו מהקצאה-

מר ב. זהבי: סליחה, אתה ופלטיאל לא מנהלים את העיר.

מר פ. איזנטל: למה אתה מתרגז? למה אתה צועק עלי?

מר פ. איזנטל: סליחה, בוסו, כשנוצר פה מצב מסובך, וראיתי את

המסובך, וראיתי את ההצבעה והסתכלתי על הפנים של כל החברים - הצעתי לראש העיר 'בוא נשב, נטכס עצה כדי לעזור להם'.

מר י. אוחיון: זה מה שאמרתי.

מר ב. זהבי: גם אני הצעתי, גם אני הצעתי.

מר י. אוחיון: אוקיי, הנושא יורד מסדר היום.

מר י. אוחיון: אני מבקש להקריא 3 שמות. אתם יודעים שיש

הרבה מאוד שמגישים עררים על ארנונה. לכן יש ועדה ציבורית ואני מצרף לוועדה הזו-

עו"ד חנה פאר: ועדת ערר.

מר י. אוחיון: לוועדת ערר: דוד לוי, שמואל חזון ויהושע גולדרט.

הם יצטרפו לוועדת הערר ולא כולם ישתתפו.

מר ל. פומרנץ: יש 2 ועדות ערר.

מר ב. זהבי: אני רוצה לומר לך שאחוז גדול מאוד בשנה

האחרונה, מאז שצבי אמיתי עזב את תפקידו, מערערים ורואים בעירייה כמי שרודפת אותם. לתשומת לבך. בגלל זה יש %104 גבייה. אני רק אמרתי, זאת עובדה.

מר י. אוחיון: מה לא בסדר? אתה צריך כסף לאגף השכונות, לא?

53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008 אנחנו לא קוטפים אותו על העץ.

מר ב. זהבי: אבל לא אחרי שמועצת העיר מאשרת ומועצת

משפטית מאשרת וגזברית חושבת שהיא חכמה מכולם.

מר י. אוחיון: אבל קודם כל לגבות ממה מגיע מתושבים.

מר ב. זהבי: איציק, אתה מחכה לפגישה שקבעת ביני לבינך לבין

היועצת המשפטית.

החלטה מס' :1581 לאשר

________________ ________________

יצחק אוחיון דני סוויסה

ראש העירייה מנכ"ל העירייה

54

י"ב. אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים הקצאתם לכבישים, מדרכות, ו/או
רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי
הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

י. אישור פתיחת חשבון עזר.
דברי הסבר
המועצה מתבקשת לאשר פתיחת חשבון עזר לתב"ר 81108 – בניית ביה"ס
"מורשה" מהקצבת מפעל הפיס, שאושרה במועצה 58 מיום 31 במאי .2007 55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

ריכוז החלטות

א. אישור פרוטוקולים.

החלטה מס' :1567 לאשר

ד. אישור תיקון חוק עזר לפ"ת )העמדת רכב וחנייתו( )תיקון( – התשס"ח – .2007

החלטה מס' :1568 לאשר. בעד: אוחיון, בן שמחון, קוטלר, גל, אהד, ברוורמן, יסקין, קואז, איזנטל, פלדמר, בלושטיין, בוסו, סבז, שוקר, סימנטוב, עובדיה, פרידמן, בורשבסקי, קליינשטיין, אורן, זהבי.

נגד: אין.

נמנעת: הפטל.

ה. אישור תב"רים ושינוי תב"רים.

ראה עמודים 13-22 בפרוטוקול

החלטה מס' :1576 לאשר

י"ג. מינויים של מר דוד לוי, שמואל חזון ויהושע גולדרט לוועדת הערר של העירייה
)מחוץ לסדר היום(.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,70 מיום 10.01.2008

מורשי החתימה בחשבון יהיו ראש העיר או בא כוחו יחד עם הגזברית או בא כוחה.

החלטה מס' :1577 לאשר

ט. אישור היתר לקבלת אשראי.

החלטה מס' :1578 לאשר

י"א. הבהרות של ראש העיר לגבי הקמת אגף השכונות לאור הערות היועצת המשפטית.

*

החלטה מס' :1579 לאשר

ו. אישור שינויים בתקציב וברזרבה.

החלטה מס' :1580 לאשר

החלטה מס' :1581 לאשר

56