פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 71

פרוטוקול

ישיבת מועצה מן המניין, מס' 71

מיום רביעי, כ"א באדר א' תשס"ח, 27.2.2008

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 משתתפים: מר איציק אוחיון – ראש העירייה, מר שלום קוטלר, מר אורי אוהד, גב' איילת כהן, מר אוריאל בוסו, גב' שרה אורן, מר איציק עובדיה, גב' שרה הפטל, מר בני זהבי, מר אברהם סבג, מר אדי קואז, גב'

טובה גל, מר יצחק ברורמן, מר משה יסקין, גב' נעמי סימן טוב, מר משה פלדמר, מר חיים סבז', מר ישראל פרידמן, מר גנאדי בורשבסקי.

חסרים: מר יעקב בן שמחון, מר פלטיאל איזנטל, מר אבי בלושטיין, מר אשר שוקר, מר יעקב פלהיימר, מר אלכס קליינשטיין.

נוכחים: מר דני סויסה, מר רונן צברי, עו"ד חנה פאר, רו"ח חני גולדשטיין, מר דודו בריק, עו"ד מיכל מזרחי, עו"ד צילה גרינהויז, מר חזי חקאק, גב' פנינה אילן, מר חיים עיני, מר משה ספקטור, מר אהוד שטיין, מר צביקה בלומנשטיק, מר רמי גרינברג, מר ארז בן חמו, דוד כהן, מר גידי מזור.

סדר יום מועצה: מס' עמוד:

א( התייחסות רה"ע לדו"ח מבקר המדינה. 6

24

ב( "פתח תקוה כעיר מקיימת" – דיון וחתימה על אמנה.

הערה: במסגרת זאת יתקיים דיון גם בהצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד – "סכנת חיים עקב זיהום אוויר בפ"ת".

14

ג( אישור פרוטקולים.

15

ד( שאילתות של מר ברוורמן.

ה( דיון בהצעה לסדר יום של גב' שרה הפטל ועו"ד אורי אוהד: ירד מסדר היום

2

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 "צפיפות בנייה, חנייה ועומסי תנועה בכפר גנים ג".

ו( דיון בהצעה לסדר של גב' טובה גל וגב' שרה הפטל בנושא: ירד מסדר היום

"תכנית אב עירונית בנושא תרבות".

61

ז( דיון בהצעה לסדר של גב' שרה הפטל בנושא: "שינוי חוק עזר עירוני בנושא חנייה".

ח( דיון בהצעה לסדר של עו"ד ברוורמן בנושא: "גן יד לבנים –

הריאה הירוקה של מרכז פ"ת".

ט( אישור רישום הערת אזהרה לטובת מגבית ארה"ב , גוש ,6388 ,63 73

חלקה ,474 רח' אסף שמחוני .13

י( אישור חוזה מס' 3727 עם "קשת שלטים בע"מ", בנוגע למרכז 66 שילוט מס' 23/06 להצבת שלטים באזור התעשייה .

יא( אישור הקצאת קרקע בגוש 6712 חלקה ,59 מגרש ,105 64 לעמותת "רננים".

יב( אישור הקצאת מבנים לעמותת "אור לתקוה", ברח' חיון 7 65

וברחוב קרול .3

יג( אישור בקשה להארכת תקופת רשות שימוש בהקצאה –

לא נדון

עמותת על"ה זהב.

יד( אישור התקשרות ללא מכרז )ניהול מו"מ( בנושא: סקר לא נדון

שלטים )מכרז מס' (32/07 מאחר ועריכת מכרז חדש לא תביא תועלת. כמו כן בחירת צוות לניהול המו"מ.

טו( אישור חוזה עם בית כנסת "מגן אברהם". לא נדון טז( אישור תב"רים ושינוי תב"רים . ,75 86

יז( אישור תבחינים לתמיכות. 80

81

יח( אישור שינויים בתקציב וברזרבה לשנים ,2007 .2008 3

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 יט( אישור שינויים במבנה הארגוני של יחידות העירייה. 100 81

כ( אישור האצלת סמכויות חתימה במינהל הכספי.

כא(אישור שינויים בתקן העובדים כדלקמן: תוספת 3.63 תקני 81

עו"ס – השתתפות משרד העו"ס כמקובל.

כב( אישור פתיחת חשבון עזר להקצבת מפעל הפיס לביה"ס 82

"למרחב"; תב"ר 81094 שאושר במועצה מס' 56 מיום 25 במרץ .2007

כג( אישור לפתיחת חשבון עזר בבנק דקסיה ישראל לפרויקטים 82 בתחום מיחשוב מוסדות חינוך מהקצבות מפעל הפיס תב"ר 81211 – 81213 , ,81220-81221 .81225

כד( אישור לפתיחת חשבונות עזר בבנק דקסיה ישראל למטרת 82 קירוי מגרשי ספורט במימון מפעל הפיס תב"ר ,81215 ,81218 .81219

83

כה(אישור לפתיחת חשבונות עזר בבנק דקסיה ישראל להקמת מועדוני פיס קהילתיים בצפון פ"ת ובכפר גנים ג' ברח' מייזנר, ופנחס חגין מהקצבות מפעל הפיס בתב"ר .82087-82889 83

כו( אישור ערבות העירייה לחוזה שכירות של המועצה הדתית.

כז( אישור ערבות לישיבת "אור ישראל".

74

כח(הצגת הדו"ח הכספי לתקופה אוקטובר – דצמבר ..2007 83 כט(אישור להעסקתו של עוזר ראש העיר , מר חיים עיני. 84 ל( אישור להעסקתה של עוזרת מ"מ רה"ע, גב' איילה קדוש. 84 לא(אישור הרכב וועדה לבחירת יקיר העיר פ"ת לשנת .2008 84

לב( אישור עבודה נוספת.

84

לג( דיון חוזר בנושא: "פטור מהיטל השבחה לשכונות בשיקום" –

32

4

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 בהקשר לתכניות שאושרו בטרם הכרזת השכונה כשכונת שיקום.

לד( אישור המלצת וועדת השמות להנציח את המנוחים: יהושוע 62 ירחמיאל רבינוביץ ז"ל, יעקב קלדרון ז"ל, הרב קדר זצ"ל, איסר הראל ז"ל, יעקב הירש ז"ל, משפחת ניסן ז"ל, משה שמיר ז"ל, רבקה גרובר ז"ל, עופרה חזה ז"ל, מבצעי צה"ל ממלחמת יום העצמאות.

לה( אישור הכרזה על רחובות כרחובות ציבוריים, הקצאתם 85

לכבישים, מדרכות ו/או רחובות משולבים וכן ביצוע עבודות סלילת כבישים ומדרכות, התקנת כל שלבי הביוב, הנחת צנרת המים ותיעול ברחבי העיר.

לו( אישור חנייה לראש העיר ולחברי מועצה )מחוץ לסדר היום(.

70

לז( אישור האצלת סמכויות לרו"ח נסים חנגל )מחוץ לסדר היום( 81

5

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

ב. "פתח תקוה כעיר מקיימת" – דיון וחתימה על אמנה.

מר י. אוחיון: אני מצטער על הצפיפות. אני רוצה להתחיל. הסעיף

הראשון שאנחנו הולכים לדבר עליו, לא נוגע לפגישה שהתושבים כרגע הגיעו אליה, זה יידון בסעיף השני. אנחנו הולכים לדון בפעילות בר קיימא, מרשות מבטיחה לרשות מקיימת, בכל מה שנוגע לאיכות החיים ואיכות הסביבה.

קודם כל אני רוצה לקדם כאן בברכה, נמצאים איתנו כאן באולם גידי מזור-

מנהל מחוז המרכז של המשרד להגנת הסביבה, ונמצא איתנו כאן תמי הירש -

אדריכלית ויועצת לבנייה ירוקה. אנחנו מדגישים כאן שזה נושא חדש, שאנחנו בעיר שלנו מקדמים אותו. ומובילת הקידום הזה חברת המועצה -

טובה גל. אנחנו רוצים להזכיר לכם שלפני כשבועיים נחתמה אמנה של פורום ה- 15 בנוכחות נשיא המדינה והשרים לשמירת הסביבה, משרד התחבורה ומשרד הפנים. אמנה שאנחנו נפעיל את כל האמצעים שאנחנו נדבר אליהם במהלך הפגישה הקצרה הזו, ולאחר מכן כל חברי המועצה והפקידות הבכירה תחתום כאן על אמנת מועצת העיר פתח תקוה לעיר מקיימת. אנחנו נקריא את הטקסט פה וזה יעבור מחבר מועצה אחד לשני, וכולם יחתמו כי הם מתחייבים לקיים את כל מה שנאמר כאן באמנה.

מר א. עובדיה: כולם מתחייבים, איציק? מי שחותם מתחייב?

מר י. אוחיון: מתחייב. הנושא המזהם מספר 1 בעיר פתח תקוה,

כפי שאתם יודעים, זה נושא כלי הרכב, וזה הנושא שהכי- הכי מטריד את תושבי העיר פתח תקוה, בעיקר מפעלים המזהמים כפי שאתם הכרתם אותם:

עץ לבוד, אוליבקס, עץ הזית ומפעלי אקונומיקה, ועוד כהנה וכהנה - נעלמו מהעולם ומזהמים עוד פה ושם, מפעלי נקה, מפעלי סבונים. אבל באופן כללי, הסיפור הגדול הוא הנושא של הפיח וגודש הרכבים של העיר פתח תקוה.

הסברתי קודם את הגודש המיוחד שלנו בעיר הזו. כמובן, כדי לקדם את הסיפור הזה, צריכים ללכת למהלכים של עידוד יותר תחבורה ציבורית, 6

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 ולעסוק במכוניות חדשות, בדלקים אחרים, במכונות על בסיס חשמל ועוד כהנה וכהנה. לכן, אנחנו צריכים לקחת בחשבון שכל פועלינו, כל תכניות העבודה שלנו לקדם את הרכבת, לקדם את האוטובוסים - לאפשר יותר אוויר נקי לתושבים, ואנחנו רוצים להתחייב בזה. הראשונה שצריכה לפעול בעניין הזה, היא קודם כל העיר פתח תקוה, העירייה. העירייה הזו כרגע עוברת כאן לצייד את הפקחים בווספות חשמליות. אנחנו רוצים לאט- לאט להכניס גם טנדרים וכלי רכב, כדי לתת דוגמא אישית וראשונה לכלל הציבור ברחבי העיר. אנחנו עושים כל מיני פעולות לגבי חיסכון באנרגיה, כבר שמעתם את הדברים האלה ממני בעבר.

מר א. עובדיה: איציק, מתי מתחילים ליישם, מרגע החתימה?

מר י. אוחיון: מרגע החתימה, בעוד איזה 17 דקות - אנחנו כולנו

מתפרצים עכשיו החוצה ומתחילים.

מר א. עובדיה: לא, אני רוצה להתחיל מחר בבוקר אם אפשר.

מר י. אוחיון: אבל אתה יכול רק ב- ,09:30 נכון?

מר א. עובדיה: לא, ב- .10:00 מ- 08:00 עד 10:00 אני מתפלל.

מר י. אוחיון: כמובן נעשו המון מפגשים כאן בעיר, בשכונות,

בבתי הספר - לשתף את הציבור בכל הפעילות הזו שלנו, ואנחנו כרגע הכנסנו לעיר גם כל מיני אלמנטים פיסוליים ועוד דברים כאלה ואחרים, ניהול סביבתי. מה שמעניין בשקופיות, זה לא שמישהו יקריא לכם, תוך כדי הדברים תקראו ונרוץ הלאה. הנה, לא ראיתם אותי מזמן, הנה אני פה באחד משבילי האופניים לאורך נחל שילה. אנחנו הכשרנו את השביל הזה ובכסף משותף של המשרד לשמירה על הסביבה ושל עיריית פתח תקוה. יש היום שביל נפלא ואפשר לראות איך ניקינו את האזור, ניקינו את הנחל והצבנו שם שביל שאפשר לנסוע עליו באופניים באופן בטוח ולהגיע איתו עד לאזור התעשייה של קרית אריה. נמצא איתנו כאן השר לאיכות הסביבה שבא לחנוך איתנו אז את שביל האופניים. הנושא הזה של פסולת בניין, אתם יודעים 7

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 שפתח תקווה היתה גדושה, בעיקר בשכונות החדשות, החל מכפר גנים ג' דרך השכונה שבטעות נקראת אם המושבות, הדר המושבות, שם היו הרים של זבל ועוד ישנם. זה השינוי הגדול.

עו"ד א. אוהד: תגיד לי, באמצע זה קשר עם החלל החיצון? מה זה?

מר י. אוחיון: אלה פסלים שנעשים מחומרי מחזור. כדי לכם

ללכת לראות את זה. מכל פסולת הבנייה שהיתה והתרכזה פה, אנחנו מעבדים אותה ואיתה אנחנו מדפנים את שבילי האופניים. אנחנו עושים בזה שימוש חוזר וזה חשוב, זה עלה מאות אלפי שקלים. כרגע רישתנו הרבה אזורים במצלמות, כדי לעקוב אחרי שופכי זבל מהמשאיות. אתם יודעים שמדובר בחבורות של עבריינים, כולל עבריינים שגובים כסף על השפיכה, ואנחנו בעניין הזה עשינו. כמובן שכל מערכת החינוך כרגע מופעלת סביב העניין הזה.

דרך אגב, יש לנו גנים סביבתיים כמו שיש לנו גנים שעוסקים בפעילות של בריאות ועוד כהנה וכהנה. הנושא הזה של גינון חסכוני במים, קחו בחשבון שיש היום שפע של צמחים. כמובן לא קבל לדבר על זה בשנת שמיטה, צמחים, מה שנקרא עם שימוש נמוך במים. ואתם יודעים עכשיו, לא רק שהמים עלו בכ- %,17 אלא במצב החורף הזה - עוד המים יעלו והצרכים יהיו הרבה יותר גבוהים.

מר א. עובדיה: לא יהיה מים, איציק. זה יותר חשוב מהכסף.

מר י. אוחיון: אבל בשביל זה צריך להתחיל בהליכים של התפלת

מים ולעשות כל מיני מפעלים כדי לקדם. למשל: דיברנו קודם על הבנייה הירוקה. מי שיזדמן לו לבקר במפעל החדש קודאק, שבזמנו קראו לו קריאו, יכול לראות מה זו בנייה ירוקה, מה זה חיסכון במים, מה זה אור טבעי לעומת אור מלאכותי, לא רק חיסכון. אמנם בבנייה זה לוקח עוד %15%-20 עלויות יותר, אבל זה חוזר עם הזמן. כל זה יכוסה ויחזור עם הזמן. כמובן מרכזי מחזור, כמה מרכזי מחזור יש לנו?

מר א. שטיין: יש לנו 19 מרכזי מחזור בפתח תקוה, 200 מתקנים

8

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 לאיסוף נייר עיתון, 130 מתקנים לאיסוף בקבוקים, פסולת אלקטרונית.

מר י. אוחיון: אתם רואים בעיר כל מזה מתקן לניירות, מתקן

לבקבוקים ומתקן לדברים אחרים. הבעיה הכי גדולה, שהתושבים לא משתמשים בזה שימוש נכון ונבון. לא פעם אנחנו באים ורואים ליד המתקנים האלה אנשים מתעצלים להכניס את העיתונים, אז הם-

הרב י. פרידמן: איציק, אולי נעשה איזה קמפיין על זה?

מר י. אוחיון: אנחנו נעשה גם על זה קמפיין. בכל מקרה,

התושבים עכשיו כועסים עלינו שזה לא מספיק שאנחנו עושים להם את המתקנים. הם אומרים שזה יוצר להם גודש, לכן גם בזה הפקחים שלנו מטפלים.

מר א. עובדיה: באמריקה פתרו את זה מזמן, שהם אוספים את

העיתונים לחוד, בקבוקים לחוד.

מר י. אוחיון: אנחנו בדרך לטיסה לארצות הברית.

מר א. עובדיה: אני הייתי שם, אני בחזרה כבר, אני הקדמתי

אותך.

מר י. אוחיון: אני נוסע ואתה בא. כמובן הנושא התנועתי זה

הנושא הדרמטי בעיר הזו, עם הפקקים ועם כל הדברים האלה. המנהרה הזאת, דרך אגב, עוד מספר חודשים, לקראת ערב פסח - אני מקווה היא תיפתח. וכשהיא תיפתח - האוטובוסים ייסעו כאן למטה. אני רוצה להזכיר לכם, רק יציאה מפתח תקווה יש כל יום 900 אוטובוסים ציבוריים ועוד 300 אוטובוסים פרטיים, ואותו דבר חוזרים. כלומר, אם אנחנו נתפטר מהגודש הזה של האוטובוסים, גם הוא יקל עלינו את איכות החיים, כיוון שבכל זאת אוטובוסים הם דבר מזהם, ועד היום אנחנו לוחצים על השרים לעבוד על דלקים אחרים בכלים אחרים. זה מפעל קודאק שסיפרתי לכם עליו שבבנייה ירוקה. הגג שלו הוא פארק אחד שלהם. קחו בחשבון, המים פה מנוקזים למקום מסוים. הם מקבלים טיהור וכל הגינות שלהם מושקות על המים 9

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 הממוחזרים שלהם. הם חוסכים ים של כסף. אני רוצה להגיד לכם שהסביבה יפה, והחבר'ה בימים חמים עולים למעלה, יושבים. אני לא בטוח שתהיה בעיה למישהו שירצה לבקר במקום. אנחנו בבתי הספר החדשים, השכונה הזו קיבלה היום מתנה בזה שהורדנו את תחנת הדלק. המתנה השנייה זה הקמת בית הספר על שם אהוד מנור בבנייה ירוקה. מתארחת אצלנו כאן תמי, שהיא אדריכלית מומחית בבנייה ירוקה. ואנחנו ניאלץ קצת להתעכב עם בניית בית הספר בגלל הדרישות המיוחדות של הירוקים. שוב, את הנושא הזה מובילה טובה, ויש כמובן צוות שכולל את אנשי החינוך, ספקטור ועוד אחרים. עושים את הפעולות האלה בשיתוף פעולה עם הוועד של השכונה, הורי התלמידים שילכו ללמוד בבית ספר אהוד מנור. כבר עכשיו נמצאים בתמונה, כבר ראו את העבודה, כבר ראו את המצגות וראו איך הדברים האלה מתפתחים ומתקדמים. אנחנו ניכנס לאט- לאט גם לגני ילדים. יש פה 2 בעיות: א( תוספת עלויות. ב( משרד החינוך עוד לא מכיר בזה. זאת אומרת, הוא ממשיך לתקצב את בית הספר הסטנדרטי ואת הגן הסטנדרטי ואנחנו צריכים להיאבק בעניין הזה. ג( הדבר השלישי שמקשה, זה אורך הזמן שזה לוקח, ולכן אנחנו צריכים קודם להתחיל להתארגן בתכנון, כדי שיהיה לנו את הזמן להשלים את העבודה בזמן. אני רוצה לפני סיום, להזכיר לכם זה חובבי ציון, זה חדש וישן. אנחנו מייחלים לעצמנו את הנוף הזה. גידי, ברשותך, תאמר כמה מילים לחברים. מנהל המחוז, בבקשה.

מר ג. מזור: קודם כל ערב טוב לכולם וברכותיי. אמנם היום

אתם מצהירים על פתח תקוה כעיר בת קיימא או עיר מקיימת, אבל אני יכול להגיד לכם שיש לנו היום במחוז 18 רשויות מקומיות שהצהירו שהן כבר נמצאות בתוך התהליך, כל אחת במקום אחר. אנחנו מקיימים פורום של רשויות מקומיות מקיימות, ובחודש ינואר התארחנו כאן בפתח תקוה עם הפורום, כאשר ראש העיר לקח את הפורום לסיור ואחר כך היו גם הרצאות שבהן הפורום למד מהדברים שנעשים בפתח תקוה. לא מתחילים כאן מנקודת 10

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 אפס, מתחילים פה ממקום שיש בו עשייה והיא נעשית. אני רק אגיד שאנחנו במשרד להגנת הסביבה מתחילים להרגיש קצת לחוצים שראשי רשויות מתחילים לדבר על אוויר נקי ועל הפחתת תחבורה, ולהתעסק עם צמצום של פסולת ומחזור, כי לא כל כך ברור מה אנחנו נעשה כאן עוד כמה זמן ומה אנחנו נגיד. אני רק אאחל לכם הרבה מאוד הצלחה, אנחנו כאן כדי לעזור לכם בכל מה שיש. הפורום שאנחנו מקיימים והפעילות שאנחנו מקיימים, מבחינתנו התפקיד שאנחנו רואים זה לגרום לזה שמשרדי הממשלה יהיו במקום שיוכלו לעזור לפעילות הזאת. הרשויות המקומיות היום לוקחות את הצעד הזה מהר יותר ממה שהממשלה עושה את זה, וליצור את אותן נקודות שבהן רשויות מקומיות נפגשות עם התהליך הזה ומשתפות פעולה. שיהיה בהצלחה.

מר י. אוחיון: תודה רבה. ברשותכם, אני מודה לאהוד שטיין

ולאגף שפ"ע, צביקה בלומנשטיק ופלטיאל והמינהל, ולהודות לכל היחידה לאיכות הסביבה. אני רוצה להודות ליחידה ולעבודה המצוינת שלה. עכשיו, יעברו אליכם אחד- אחד וכל אחד יחתום.

מר ש. קוטלר: איציק, ברשותך, קודם כל אני באמת מברך על מה

שנעשה. נעשתה גם פעילות בוועדה לאיכות הסביבה בנושא הזה. אבל מה שחשוב, שאחד הדברים הראשוניים שאפשר כן לעשות, ואפילו פה המועצה יכולה להחליט על זה, שאנחנו הולכים לכיוון עמודי תאורה סולריים, עם אנטנות סולריות עליהן, שניתן לעשות את זה ואיכות הסביבה הולכת לכיוון הזה.

גב' ת. הירש: שלום לכולם. שמי תמי הירש ואני אדריכלית. אני

עובדת עם הרשות המקומית, ראשית כל התחלנו בהליך של הדרכה של מינהל הנדסה, הדרכה בנושא בנייה ירוקה שבו אני עוסקת, וזה על מנת לספק לכולם שפה אחידה והבנה למעשה של הדברים. אני רוצה להגיש, מי שלא יודע, בנייה ירוקה זה צורך ובנייה ירוקה זה מענה מיידי שיש אפשרות לתת לתהליכים 11

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 שמתרחשים בעולם. משום שבניינים צורכים כ- %40%-60%-80 מאותה אנרגיה שנקלטת לאטמוספירה ויש צורך להקטין. ברגע שאנחנו נדע לתכנן מבנים שהם לא רק מצמצמים בצריכת אנרגיה, זאת אומרת חוסכים באנרגיה, אלא גם משתמשים בחלופות אנרגטיות של מקורות בלתי מתכלים כמו שמש, קולטים שיוצרים מהשמש חשמל, רוח וטכנולוגיות חדשות נוספות. אנחנו נוכל לצמצם הרבה מאוד את הפליטות לכדור הארץ. זאת אומרת, אנחנו מדברים על כך שהיום ב- 2008 מדובר על זה שיש לנו כ- 10 אפילו 8 שנים לעשות תיקון. ובעצם, פתח תקוה החלה לעשות את התיקון הזה ובגדול. בית ספר אהוד מנור, זהו בית ספר עממי עם 24 כיתות מתוכננות. למעשה, בית הספר הזה עבר איזשהו מהפך, שינוי בשלב של תכנון, שיאפשר לו להיות ירוק. דהיינו, יאפשר לו לצמצם את האנרגיה שנצרכת, יאפשר לו לחסוך במים. בבית הספר הזה אנחנו מתכננים לעשות מערכת שתמחזר את המים העכורים בכיורים, תשתמש במי המזגנים שנוצרים בכמויות אדירות בחודשי הקיץ - וזה גם להשקיה וגם להדחת אסלות. בנוסף לזה אנחנו נספק בידוד משופר רק לתת לכם קצת תחושה של בנייה ירוקה. כשאנחנו מדברים על בנייה ירוקה, שזה איזשהו תכנון שכבר היה בעבר, אבל מתקדם קדימה עם הטכנולוגיות שיש היום. בנייה ירוקה דואגת גם לאיכות החיים ולאיכות הבריאות של התושבים בתחום המבנה. מחקרים מראים לנו שיש חשיבות רבה בחומרים שאנחנו בוחרים, באיכות המבנה שמסופק ומתוכנן, ולכן בית ספר

אהוד מנור: הן הילדים, הן חברי הצוות, סגל ההוראה וגם המנהלה - יקבלו

חללים ראויים ברמה מעולה שיוכלו לעשות בהם את הפעילות השוטפת היומיומית מצד אחד לטובתם ולבריאותם, ומצד שני הרשות המקומית תוכל לחסוך בכל מה שקשור להוצאות התפעוליות של בית הספר. אם יש שאלות, אני אשמח לענות. בית הספר הזה, בשלב הזה של התכנון, באמת עושה שינוי, עושה את ההתאמה לנושאים שבהם אנחנו נוכל להפוך את בית הספר הזה למירב הטכנולוגיות ולמירב הנושאים הירוקים. אני אשמח לשמוע אם מישהו 12

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 רוצה לשאול. תודה רבה.

רו"ח מ. יסקין: 2 דברים שאני רוצה להגיד. החתימה ההצהרתית

פה עכשיו, היא מאוד תורמת וחשובה. יותר חשוב מכך אלה המעשים בפועל.

אני יכול לחשוב אחורה על אחד הצעדים שכן עשינו באזור של חורשת האקליפטוס, הרב מלכה וגיסין. זו באמת דוגמא לפעולה שהעירייה עשתה, למרות שהיתה בהתחלה החלטה להפוך את זה לחניון. אני חושב שחלק מהמעשים שאנחנו צריכים לעשות זה לאתר מקומות כאלה נוספים, ולהפוך אותם באמת לריאות ירוקות שהתושבים היום משתמשים בהם ונהנים מהם, ומי שעובר שם בערב או אחר הצהריים ורואה באמת את האנשים שמשתמשים ונהנים שם, אז יכול להיות די גאה בעצמו. דבר נוסף, לעניין שבילי ההליכה שהעירייה עשתה, שזה מהלך מבורך - זה יד ימין עשתה. יד שמאל - באה ומעמידה שלטים באמצע השבילים, שזה קצת פחות מסתדר עם ההצהרות שלנו והחתימות שלנו וכו'. הייתי מצפה שהעירייה תהיה עקבית ולא תשים שלטים על שלטי הליכה, שבעצם מורידים חצי מהשביל.

מר י. אוחיון: נפלנו עם מע"צ. הלא כל השלטים האלה היו על

כביש גהה, על יד פארק אזורים.

רו"ח מ. יסקין: אבל היה אפשר לשים אותם בהמשך.

מר י. אוחיון: אנחנו נעשה עם זה מה שצריך לבקשתכם. בבקשה,

איציק.

מר א. עובדיה: מאחר ואנחנו מדברים על משאבי טבע, אויר קרקע

ומים, וכבר חתמנו - אז מה שאני מבקש, איציק, שבוועדת משנה לתכנון ובניין, שאנחנו נתחיל לשנות את הקריטריונים בכל הנוגע, לפחות ב- 2 משאבים ששם יש שליטה על הקרקע ועל המים. גם מה שקשור למים, גינון, חלחול, כל הנושא הזה, ואנחנו חתומים פה עכשיו כולנו על האמנה הזאת - אז כדאי שכבר נתחיל ליישם אותה. ואני מבקש בישיבה הראשונה שלנו, מכיוון שאנחנו כבר לא יכולים לחזור מהחתימה, חתמנו, שבישיבה הראשונה זה כבר 13

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 יעלה וכבר נתחיל לשנות.

מר ד. סויסה: רק רציתי לעדכן אתכם, שמעבר לכל הפעולות, כל

המנהלים ישבו עם היחידה האסטרטגית, וכל מנהל לקח על עצמו, במסגרת רשות מקיימת – לבצע פעולות במסגרת המינהל שלו, שבעצם יובילו את הארגון להוות דוגמא לכל מה שנמצא מסביבו. דוגמא אחת: מחלקת חשמל תטפל בכל התאורה של הבניין. סביר להניח שבתוך זמן לא ארוך אנחנו נחליף את התאורה בתוך הבניין, וכל יחידה בתוך תהליכי העבודה שלה תצטרך.

ההשפעות של התהליכים האלה עלינו בשנה הבאה, תהיינה השפעות של הרבה מאוד מיליונים. זה יבוא לידי ביטוי בעיקר בפינוי האשפה. אני מציע לעשות יום עיון לחברי המועצה בנושא הזה, ראש העיר.

מר י. אוחיון: נעשה.

מר ד. סויסה: ואפשר להחליט עכשיו.

הרב א. סבג: דבר ראשון, צעד מבורך ודאי וודאי וכולם צריכים

לתת יד. אני חושב שבזמנו גם העלינו איזשהו רעיון בנושא של הדבקה של כל מיני ניירות למיניהם על כל מיני לוחות ועל תיבות של הדואר וכו'. הגיע הזמן באמת לאכוף את העניין הזה, שהעיר הזאת באמת תיראה יותר טוב. אתה עובר בכל מקום ואתה רואה מדביקים ניירות בכל מקום. לדעתי, צריכים לבדוק את העניין הזה טוב ולטפל. דבר נוסף לגבי חסכון במים. כמה פעמים יוצא שאתה עובר ביום גשום, ובגלל שהגינות הן פשוט ממוחשבות, אף אחד לא שם לב, אז גם הטפטפות עובדות וגם הגשם יורד. אז כדאי אולי שמישהו ישים לב לעניין הזה, ולא לחכות שמישהו יתקשר ויודיע אחר כך למוקד.

מר י. אוחיון: רבותיי, תודה רבה. אני מכריז על פתיחת ישיבת

המועצה מס' .71

ג. אישור פרוטוקולים.

14

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר י. אוחיון: אנחנו עוברים כרגע לשאילתא של אורי.

עו"ד א. אוהד: ברוורמן.

מר ל. פומרנץ: איציק, אישור פרוטוקולים. יש הערות? אוקיי.

החלטה מס' :1582 לאשר

ד. שאילתות של מר יצחק ברוורמן.

מר י. אוחיון: איציק ברוורמן, בבקשה.

עו"ד י. ברוורמן: ביקשתי 2 שאילתות. אני לא יודע איזה מיון, איך

עשו את המיון.

מר י. אוחיון: תבחר אחת מה- .2

עו"ד י. ברוורמן: איציק, מאחר שהשאילתא לא צורפה, אני רק רוצה

להציג אותה ולשאול. אני פשוט מקריא את השאילתא. רציתי לדעת היכן עומדות התכניות להכשרת תשתיות החינוך לגני הילדים ובתי הספר בשכונת אם המושבות לקראת שנת הלימודים הקרובה? האם תהיינה מספיק כיתות גן וכיתות בית ספר לכל התלמידים בשכונה? האם אותן כיתות תהיינה בבנייה קשיחה או במבנים יבילים? מתי כל הכיתות תהיינה בבנייה של קבע?

מר י. אוחיון: אני מעביר את התשובה לספקטור. אבל לפני כן,

אם תסתובב כרגע בשכונה, יש כבר בבן חור בניין של 4 גני ילדים ובשכונה הזו יהיו כמה ביחד, משה? בלי יבילים, רק בבנייה קשיחים.

מר מ. ספקטור: 4 בלב סביונים ועוד 2 באם המושבות.

מר י. אוחיון: אני מדבר עכשיו על 6 גנים חדשים שמזמן לא בנינו

באופן כללי. לגבי בית הספר אהוד מנור, סיפרנו לכם שאנחנו שהפרוגרמה אושרה ע"י משרד החינוך. אנחנו רצים סביב השעון כדי להשלים את העניין הזה. בכל מקרה, אנחנו נעשה הכל. דרך אגב, עדיין ימשיכו ללמוד ביבילים בכל העיר.

15

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

עו"ד י. ברוורמן: אז זהו, אני מבין שהכיתות בעצם שנבנות, מה

שקורה – במקום להחליף את היבילים, הן נוספות והיבילים ממשיכים להתקיים וממשיכים ללמוד בהם.

מר י. אוחיון: אני יכול לתת לך 2 בתי ספר תיכוניים בעיר, כמו

ישורון האולפנית וכמו בית ספר מורשה. במורשה עד היום יש איזה 12 קרוואנים כי המדינה אמורה לספק לנו כיתות לבתי הספר והיא לא עושה זאת.

עו"ד י. ברוורמן: האם יש תכנית לגבי גני הילדים שם בשכונה? מתי

יהיה מצב שבו כולם יהיו במבני קבע?

מר י. אוחיון: יש תכנית. רק שתדע, 2 מתחמי הגנים שעשינו

עכשיו ושדרגנו אותם וטיפלנו בכל בעיות הנחשים- . דרך אגב, אלה קרוואנים לא כמו שהכרת בעבר, אלה קרוואנים של 80 מ"ר. כיתת לימוד היא בסה"כ 50 מ"ר, מדובר על קרוואנים הרבה יותר גדולים, מאווררים וממוזגים וכל הדברים. כמובן, גם באם המושבות עכשיו נמצאים בבנייה 4 גני ילדים, 2 במייזנר ו- 2 מאחורי המרכז המסחרי. גם בעמישב בונים גנים. אני מזכיר לך, קיבלנו ממשרד החינוך סה"כ 4 גנים, ואנחנו בונים כרגע על חשבוננו כמעט 6 גנים חדשים.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, השאלה אם יש איזו הערכה או אומדן מתי

נגיע למצב ששם בשכונה כל המבנים יהיו מבני קבע, גני ילדים ובתי ספר יסודיים? יש הערכה או שאין?

מר מ. ספקטור: אחרי 6 שנים, בוא נהיה כנים.

מר י. אוחיון: השכונה נמצאת היום בגידולה. וקח בחשבון

שאנחנו מבקשים את העזרה של כל אחד פה כדי לסייע בידינו איך לוחצים על המשרד להתחיל למלא את חובותיו. אני לא מדבר על גנים טרום- טרום או טרום חובה. אני מדבר על חובה, כיתות חובה. היום יש לנו בעיר המון כיתות חובה שזאת חובת המדינה. קרוואן כזה היום עולה איזה 150,000-180,000 ₪ 16

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 עם הציוד שלו, עם החצר ועם הכל.

עו"ד י. ברוורמן: וכמה עולה בניית כיתת גן?

מר י. אוחיון: מאות אלפי שקלים.

עו"ד י. ברוורמן: השאלה, אם ה- 200,000 ₪ האלה אי אפשר לחבר

עם תקציב?

מר י. אוחיון: אבל אתה לא צריך לתת למדינה. מה, כל דבר שהם

יורידו מעצמם הכל ייפול עלינו? זה לא הגיוני וזה לא סביר. בכל מקרה, אנחנו לא מוותרים, אנחנו במאבקים. אנחנו גם מערבים פה חברי מועצה, מערבים פה תושבים, אבל זה המצב.

מר מ. פלדמר: איציק, אני מקווה שבעניין הזה זה יהיה גם נושא

של המעונות.

מר י. אוחיון: לא, מעונות זו בעיה אחרת. מעונות ילדים אנחנו

לא מקבלים מהמדינה ואנחנו לא מתכוונים לממן מעונות מעצמנו.

מר מ. פלדמר: איציק, ישיבת המועצה כאן לפני חודשיים, נאמר

לפרוטוקול על ידך שיוקמו 2 מעונות בשכונת כפר גנים, אחד לנעמ"ת ואחד לאמונה.

מר י. אוחיון: זה עולה 3 מיליון.

מר מ. פלדמר: א( אני יודע שאמונה שלחה מכתב ומוכנה להשתתף

בעלויות. ב( אני יודע שאתה צריך למצוא פתרון לתושבים, והתושבים לא יכולים, מה לעשות ללכת למקומות אחרים. העירייה צריכה לעשות שינוי בסדרי העדיפויות שלה. ואם היא התחייבה לפני 3 שנים שיהיו מעונות בשכונה הזאת, ובפרוטוקול המועצה לפני חודשיים עודכן שזה יהיה –

לפתיחת שנת הלימודים הבאה יהיו מעונות.

גב' ש. הפטל: אתה התחייבת שיהיו שם מעונות ילדים, גם בכפר

גנים וגם באם המושבות.

מר י. אוחיון: יש לנו קרקע ויש לנו הכל. כשקיבלתי את

17

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 האומדנים, עד היום עיריית פתח תקוה-

גב' ש. הפטל: אבל אין שם פתרונות למעונות ילדים.

מר י. אוחיון: סליחה. זה שאין פתרונות זה סיפור אחר. מעון

בבנייה עצמית זה למעלה מ- 2 מיליון ₪, אנחנו לא הולכים להשקיע.

גב' ש. הפטל: אז ממי אתה מצפה? מנעמ"ת או מויצ"ו או

מאמונה?

מר י. אוחיון: כן, כן, כן.

גב' ש. הפטל: מאיפה הם ייקחו את הכספים האלה? העירייה

צריכה לעזור להם. מאיפה יש להם את הכסף?

מר י. אוחיון: זו לא סמכותה של העירייה להיכנס למעונות.

גב' ש. הפטל: איציק, אנחנו יודעים שיש בעיה בשכונה, גם

בשכונה הזאת וגם בכפר גנים. יש שם בעיה למעונות ילדים. אני יודעת, כל יום מתדפקים אלי, מבקשים ממני הורים לילדים ולתינוקות שאין איפה לשלוח את הילדים שלהם.

מר י. אוחיון: יש מעונות בעיר.

גב' ש. הפטל: אין שם, איציק, אין שם. לא יכול להיות שאנחנו

אומרים 'לא'. איך אמר פלדמר קודם, והוא חבר בקואליציה איתך והוא אמר שיש סדר עדיפויות.

מר י. אוחיון: שתדעו כמה עולה מעון.

גב' ש. הפטל: אבל יש סדר עדיפויות לעירייה, ועירייה צריכה

לחשוב גם על מעונות לילדים. רק השנה בונים מחצית מהילדים מהקופה הציבורית וזו שגיאה לדורות. למה? – כי המשרד מתרגל לדברים האלה, כי אנחנו מוצאים לנו פתרונות. יש לנו המון צרכים בעיר הזו, זו עיר ענקית.

מר א. קואז: איציק, העיר גדלה לא באותו קצב שבונים מוסדות

חינוך. אז לא צריך להאט את הבנייה בעיר.

מר י. אוחיון: מעון זה לא מוסד חינוכי.

18

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר א. קואז: לא, אני מדבר על הגנים.

מר י. אוחיון: גנים המדינה צריכה לתת.

מר א. קואז: אבל אם היא לא נותנת?

גב' ש. הפטל: אז לא לבנות, לא לבנות.

מר מ. פלדמר: איציק, אני מציע לבדוק את האומדנים שוב. ניתן

לבדוק בעלויות יותר נמוכות.

מר י. אוחיון: מש\ה, שב עם ספקטור וקח על עצמך, בשמחה.

מר מ. פלדמר: אני מוכן לשבת עם ספקטור. אבל קודם כל צריכה

להיות הנחיה שלך חד משמעית, שלפתיחת שנת הלימודים הבאה יהיו מעונות.

אחרי זה יהיה אפשר לשבת עם הפקידות כדי ליישם את זה. לא יכול להיות שלפני 3 חודשים אנחנו הולכים על תכנית עבודה שיש מעונות, ועכשיו באקראי כשאני שומע מברוורמן שאילתא והוא שואל אותך שאלה – אתה אומר לי שלא יהיו מעונות. ואם לא הייתי עכשיו בישיבה ולא הייתי שואל את זה, הייתי ממשיך להגיד לתושבים שיהיו מעונות, ואתה היית אומר שאין מעונות. איך אפשר דבר כזה?

גב' ש. הפטל: איציק, אז אפשר להביא את זה למועצה. סדר

עדיפויות של חברי המועצה פה לבנות מעונות, 2 מעונות לפחות באם המושבות.

עו"ד י. ברוורמן: אני מצטרף, לגבי כל ההשקעות של המועצה

בתשתיות-

עו"ד א. אוהד: זה עניין של סדרי עדיפויות, זו לא בעיה.

מר מ. פלדמר: איציק, אני אומר לך, מבחינתי לצורך העניין, בוא

נעלה הצבעה שהמועצה תחליט.

מר י. אוחיון: אל תביא למועצה הצעות בלי לתאם איתי.

מר מ. פלדמר: זו בדיוק הנקודה. אתה הסכמת איתי עכשיו בזה

שלא תיאמת איתי שאתה לא בונה.

19

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

עו"ד א. אוהד: איציק, אני אקח את זה ממוישל'ה, שאני לא

אסתבך. זה עלה כתשובה או במסגרת השאילתא שהגיש ברוורמן, ואז נודע לנו. איציק, מועצת העיר היא זו שמוסמכת, הנה חנה פאר פה.

גב' ש. הפטל: אפשר להוריד את הכסף מהחגיגות של 130 שנה

לפתח תקוה.

מר י. אוחיון: החגיגות האלה זה לא חצי גן.

עו"ד א. אוהד: החגיגות זה בסדר. עזוב, לא החגיגות. איציק,

מוסמכת עפ"י חוק לקבוע סדרי עדיפויות. אפשר להחליט כרגע באופן ברור ועקרוני, שמועצת העיר מסמיכה את ספקטור, אין בעיה לצרף אליו גם את מוישל'ה שמבין בתחום, גם את שרה, שמחליטים שיבנו 2 מעונות. כל מה שקשור לגודל הסכום, להשקעה וכל מה שקשור בזה-

עו"ד י. ברוורמן: ...

עו"ד א. אוהד: כי זה כבר הוחלט, ברוורמן.

גב' ש. הפטל: אני ישבתי עם פנינה מדליון, ישבנו מוישל'ה ואני

ביחד, והיא אמרה לנו...

עו"ד א. אוהד: איציק, אני מציע, מאחר וזה היה כבר וזה נאמר

כאן, אז אני מציע להסמיך את ספקטור בנושא הזה.

מר י. אוחיון: אנחנו צריכים לבדוק את העלויות, לא לזרוק סתם

מספרים.

עו"ד א. אוהד: אני הולך איתך. במועצה הבאה, אני כבר אומר,

במועצה הבאה אנחנו נביא את זה. אז רצוי שספקטור שיבדוק את זה עד אז.

במועצה הבאה אנחנו נביא את זה, עד אז שיבדוק.

מר ד. סויסה: אני מציע להביא למועצה הבאה את כל הדברים

שאנחנו חייבים לעשות השנה. תראו את ההיקפים ואחר כך נדבר.

עו"ד י. ברוורמן: אנחנו כבר שנתיים-

מר מ. פלדמר: דני, בוא לא נפתח את זה עכשיו. אתה יודע כמה

20

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 מיסים על דירה בכפר גנים, באמת.

גב' ש. הפטל: גם את זה צריך. בוא נחליט מה סדר העדפויות.

עו"ד א. אוהד: אם אני זוכר, אז יסקין מבקש את זה כבר מספיק

שנים.

עו"ד י. ברוורמן: אנחנו מקבלים את ההצעה של דני.

מר י. אוחיון: בקיץ האחרון 40 מיליון ₪ הושקעו בחינוך.

ההשבחה לא מיועדת רק לחינוך, והשנה אנחנו נגיש לכם את התכנית ותבינו על מה מדובר, על מה אני נלחם יום ולילה.

מר ד. סויסה: אין עודפים להשקיע במה שאנחנו לא חייבים.

עו"ד א. אוהד: דני, תביאו את תכנית הקרן לפה, תביאו לפה את

כל התב"רים. את כל הכסף שאושר.

גב' ש. הפטל: איזו עליה לרגל יש לנעמ"ת, מתחננים אנשים.

מר ד. סויסה: מה זה קשור?

גב' ש. הפטל: אתה יודע מה? היה אצלי איש מרץ היום, ילד אחד

הולך לגן של ש"ס.

מר ד. סויסה: אבל את חייבת קודם לעשות את ה...

עו"ד י. ברוורמן: דני, אנחנו מסכימים אנחנו רוצים לראות תכנית

עבודה.

מר מ. פלדמר: דני, תעשה חשבון כמה מקבלים מיסים שם על כל

דירה, באמת.

מר ד. סויסה: לא קשור בכלל.

מר מ. פלדמר: אבל העירייה הזאת אמרה לפני 3 חודשים

לתושבים 'אנחנו בונים לכן'.

מר י. אוחיון: יש לי פתרון בשבילך. משה, אל תצעק, כי אני תיכף

אגיד פתרון מאיפה לקחת את הכסף, עוד דקה אני אגיד.

עו"ד י. ברוורמן: אנחנו מסכימים עם הפתרון שאתה מציע.

21

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר י. אוחיון: אל תקפוץ. לקראת ישיבת המועצה הבאה אנחנו

נציג לכם פה, אתם לא מעלים על דעתכם-

עו"ד א. אוהד: איציק, גם את התב"רים שאישרנו, ושאיפה שהם

במגירות נמצאים, שלא עברו עדיין.

מר י. אוחיון: אני לא יודע מה זה תב"רים במגירות.

עו"ד א. אוהד: לא במגירות, אלה שלא עברו למשרד הפנים.

מר י. אוחיון: שלחת מכתב לחני, היא תעביר לך מה שאתה רוצה.

משה ספקטור הוא מרכז את הצרכים. אני רוצה להגיד לכם, אתם לא מעלים על דעתם. אתם תקבלו את הרשימה. אני מתפוצץ – אני לא מצליח להבין איך הלכו לנו 40 מיליון ₪. ועכשיו השנה עוד לא התחילה והקיץ בעינו, מאיפה אתם חושבים שאנחנו נשיג את כל הכספים האלה? אז עוד לתת מעונות וגנים לטרום חובה ולטרום- טרום.

גב' ש. הפטל: אבל זה דבר שהבטחנו לתושבים.

מר י. אוחיון: אנחנו נציג לכם-

עו"ד י. ברוורמן: סדרי עדיפויות.

מר י. אוחיון: נגיש לכם את התכנית ואת סדרי העדיפויות.

עו"ד א. אוהד: לא, סדר עדיפויות פה מחליטים, איציק. לפי החוק,

אתה יודע, פה מחליטים סדרי עדיפויות.

מר י. אוחיון: אני יודע, אני יודע. איציק, אני רוצה להגיד לך,

אנחנו השנה נסיע את הילדים בכפר גנים ג' המון דרך, כיוון שלא קיבלנו שם בית ספר כי המדינה לא רוצה לתת. עכשיו היא לא נותנת, אתה לא מתכוון שאנחנו נלך לבנות בית ספר על חשבוננו. חוץ מזה בחוק, בהוראות החשב –

אתה לא יכול לבנות בית ספר על חשבונך.

עו"ד א. אוהד: אתה יכול, אתה רק לא תקבל בית ספר לזה.

מר י. אוחיון: לא, אתה לא יכול.

גב' ש. הפטל: למה בראשון לציון לא מאכלסים דירות עד שאין

22

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 בית ספר בשכונה.

מר י. אוחיון: אני יודע.

גב' ש. הפטל: אז למה פה זה לא קורה?

מר י. אוחיון: תקשיבי. פתח תקוה עושה את כל המאמצים.

עו"ד א. אוהד: איציק, אגב, אחד מהעקרונות של עיר מקיימת,

תקן אותי אהוד, זה עיר שיכולה להכיל את עצמה, זו עיר מכילה. זאת אומרת, היא צריכה להכיל את כל התשתית, החל מדרכים, דרך מוסדות ציבור, דרך ריאות ירוקות ותושבים שאמורים להגיע אליה. ברגע שאין לך תשתית, וזה החל מבתי כנסת דרך מועדוני נוער, בתי ספר, גנים, טיפות חלב, כל הדברים האלה. ברגע שאתה לא יכול להכיל את זה, אתה בעצם לא יכול לאכלס תושבים.

מר י. אוחיון: בינתיים עוד לא היה 1 לספטמבר אחד שילד לא

היתה לו כיתה ולא היה לו כיתה.

עו"ד א. אוהד: השאלה איך הגן הזה נראה ואיך הכיתה הזאת

נראית. זה לא בסדר.

מר ד. סויסה: אילו היית גומר הכל ואז מאכלס – לא היית בונה

השכונה. כי ההכנסות באות בהמשך הבנייה.

עו"ד א. אוהד: ההכנסות לא באות מהארנונה.

מר י. אוחיון: אבל אורי, סיכמנו שנביא לכם את התכנית.

עו"ד א. אוהד: ... מהיטלי הפיתוח. אבל יש הבדל בין טופס 4 לבין

התחלת בנייה, אלה 2 דברים שונים.

מר ד. סויסה: אם יש לך רק רבע מהשכונה בנוי, למשל בכפר גנים

ג'-

עו"ד א. אוהד: דני, בראשון זה עובד.

מר ד. סויסה: זה לא עובד בראשון.

עו"ד א. אוהד: זה עובד.

23

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

גב' ש. הפטל: זה עובד. בחולון זה עובד גם.

מר י. אוחיון: אתם קצת מנותקים. אתם יודעים שיש פה עוד מעט

50,000 תלמידים? אלה דברים שאין להם אח ורע. אתם יודעים מה קורה בקריה, בהדר גנים, בציבור הזה? באיזה מצב של עשרות גנים- . חבר'ה, אני לא רוצה לפתוח את הדיון הזה פה. אתם רוצים, בישיבה הבאה.

עו"ד א. אוהד: תביאו לפה למועצה הבאה.

מר י. אוחיון: בישיבה הבאה נביא לכם סדרי עדיפויות. תשמעו

את הדרישות, ואתם בעצמכם עוד תציעו לי הצעות מאיפה לגייס את הכספים לצרכים האלה.

גב' ש. הפטל: היו לי כמה הצעות בתקציב, אבל לא קיבלת אותן.

מר י. אוחיון: איזה הצעות?

גב' ש. הפטל: היו לי כמה הצעות מאיפה אפשר לקחת את הכסף.

אם אתה רוצה, אני מוכנה עוד פעם לשבת איתך ולהראות לך מאיפה אפשר לקחת.

עו"ד י. ברוורמן: גם אנחנו רוצים לשמוע.

מר י. אוחיון: אה, את יכולה להגיד מאיפה לגייס כסף?

גב' ש. הפטל: אני אכין את זה מסודר.

הצעה לסדר של עו"ד אורי אוהד – "סכנת חיים עקב זיהום אוויר בפ"ת".

מר י. אוחיון: מה עם הנושא שלך?

עו"ד א. אוהד: אתה מדבר על הנסיעות לפולין? אז אני ביקשתי

שיהיו פה גם נציגי מינהל החינוך.

מר י. אוחיון: טוב.

עו"ד א. אוהד: זה לא טוב, אתה לא יכול לקיים דיון.

גב' ש. הפטל: אני רוצה להגיד לך, איציק, שזה לא בסדר שלא

24

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 הגיעו לפה נציגים מקצועיים של כמה דיונים. אני לא רואה את מינהל התרבות, אני לא רואה את מינהל החינוך.

עו"ד א. אוהד: אני יכול להעלות הצעה. כדי לדון בה דיון רציני,

אני צריך את האנשים-

מר מ. פלדמר: מה, מה הנושא?

עו"ד א. אוהד: נסיעות לפולין.

מר מ. פלדמר: מה, נסיעה של יום אחד? מאיפה העתקת את זה?

עו"ד א. אוהד: בלילה... נציג מוועד הורים של בן גוריון.

מר מ. פלדמר: זה מכתב שלי אליו לפני חודשיים עם הצעה כזאת.

עו"ד א. אוהד: ראיתי גם את המכתב שלך אחר כך.

מר מ. פלדמר: אמרו לי שהתחלת להעתיק ממני כל יוזמה.

מר י. אוחיון: בישיבה הבאה נשלים לכם את כל החוסרים.

גב' ש. הפטל: זה כבר נדחה כמה פעמים.

מר י. אוחיון: איפה בני זהבי?

עו"ד א. אוהד: מוישל'ה, לך יש יותר מידע על זה? זה 36 שעות, לא

יום אחד. לי אמרו 36 שעות.

מר י. אוחיון: אורי, את השאילתא בנושא זיהום אוויר אתה רוצה

להעלות?

עו"ד א. אוהד: איציק, לפני זיהום האוויר. אני לא יודע למה לא

הגיעו נציגי משרד החינוך.

מר י. אוחיון: אבל יש לך שאילתא על זיהום האוויר. השארתי את

האנשים פה.

עו"ד א. אוהד: סליחה. נגענו קודם ואתה פתחת בתחילת המצגת

על נושא של עיר מקיימת, שהסכנה הגדולה ביותר שקיימת היום בפתח תקוה מבחינת זיהום – נגרמת בעיקר מפליטה של כלי רכב. נתת פה גם איזושהי סקירה על זה שהמפעלים המזהמים הולכים ומתמעטים. הנושא של זיהום 25

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 אוויר, הוא אחד הנושאים שאנשים פחות מודעים לו מבחינת ההשפעה שלו על הבריאות עד כדי גרימת מוות. בגוש דן, מידי שנה, נכון לנתונים שהיו לפני שנתיים, מתים בערך כ- 1,000 איש כתוצאה ממחלות או סיבוכים שנגרמים מזיהום אוויר. בזמנו, אנחנו קידמנו פה יחד עם אהוד שטיין, לפני כ- 5 שנים אם אני לא טועה, החלטות שלפחות המדיניות שלהן היתה – שעיריית פתח תקוה תשמש דוגמא. אם קודם דני דיבר על זה שהעירייה תשמש כדוגמא, עיריית פתח תקוה תשמש כדוגמא למלחמה בזיהום אוויר. דיברנו בעיקר על הנושא של התקנת ממירים קטליטיים, אם זה ברכבים של העירייה. גם ותיקים, ובטח כאלה שהעירייה רוכשת מראש עם ממירים קטליטיים. דיברנו על זה שבמכרזי ההסעות ישתתפו אך ורק אוטובוסים או חברות שיש בהם ממירים קטליטיים. דיברנו על זה שספקים שעובדים עם העירייה, לאו דווקא בהסעות – יחויבו מידי שנה בצורה מדורגת להתקין ברכבים שלהם ממירים קטליטיים. א( אני רוצה לדעת איפה הדברים האלה עומדים? ב( אני כן רוצה לשמוע מאהוד שטיין עוד 2 דברים: (1 סקירה כללית על הנושא. (2 יש את חוק העזר העירוני למניעת זיהום אוויר שאנחנו התחלנו לקדם אותו, לדעת איפה זה עומד כרגע.

מר א. שטיין: דבר ראשון אני חושב שמאוד חשוב שגם יידעו,

שפתח תקוה לא שונה משום מרכז אורבני אחר בארץ. מבחינת איכות אוויר, אנחנו יכולים להשוות את עצמנו גם לחולון, גם לראשון, גם לתל אביב, גם לירושלים וגם לחיפה. אני רוצה לומר שההבדל היחידי בינינו לביניהם שאנחנו זו העיר היחידה שיש לה תחנות שמודדות זיהום אוויר ומפרסמות את הנתונים לציבור כל הזמן באתר האינטרנט העירוני. אם זה בתוך שנתי או בשוטף. אתה יכול להיכנס לאתר העירוני ולראות מה מצב איכות האוויר, שהמטרה היא להראות לתושבים ולמקבלי ההחלטות מהי איכות האוויר בעיר. בעיר כמו ראשון זה לא קיים, אז לפעמים יש תחושה שבראשון איכות האוויר יותר טובה מפתח תקווה, אבל לא כך.

26

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

עו"ד א. אוהד: אהוד, אני מדבר על מדידות של המשרד לאיכות

הסביבה, של המרכז הארצי לניטור.

מר א. שטיין: לנו יש 3 תחנות ניטור שהן תחנות קבועות, חלק

מהן 20 שנה. אורי מעלה את הסוגיה של בעקבות תלונות תושבים בתחנה המרכזית, שבהחלט רח' אורלוב זה מקום שלא צריך להיות מומחי זיהום אוויר, זה ברור שיש במקום תנועה רבה של אוטובוסים, והמשמעת הישראלית היא לא לדומם אוטובוס, הוא יכול לעמוד בחנייה שם חצי שעה, ואין חוק במדינת ישראל.

עו"ד א. אוהד: אהוד, את אותה בעיה יש עם ההסעות של

התלמידים.

מר א. שטיין: אני מסכים איתך. אורי, אנחנו זיהינו את הבעיה.

עשינו מדידות, דרך אגב, באמצעות ניידת מיוחדת זמנית למשך חודש ימים בתחנה המרכזית, וראינו שאיכות האוויר שם, כמו שאנחנו מודדים במקומות אחרים בפתח תקוה, לא מספיק טובה בחודשים מסוימים. חודשי החורף בשנת 2007 מדדנו כ- 100 חריגות חצי שעתיות של ריכוזי חנקן מעל התקן. עוד פעם אני אומר, תלוי איפה אתה שם את התחנה בכל המקומות. כלומר, מה שאני רוצה לומר, יש לנו מידע ברור של רכבי הדיזל, הרכבים המתודלקים ע"י סולר - הם אלו שגורמים לריכוזים מידי גבוהים של חנקן. עכשיו השאלה מה עושים. שמנו כאן לפני 4 שנים אני חושב זה היה, מספר הצעות אופרטיביות לשיפור איכות האוויר. הבעיה העיקרית היא, שהמדינה כמדינה עובדת מאוד לאט ואני אתן 2 דוגמאות. חוק העזר שלנו - לא הצלחנו לאשר אותו כי משרד התחבורה התנגד. עיריית תל אביב ניסתה לסגור את מרכז העיר במהלך שעלה לה מבחינה תכנונית מאות אלפי שקלים. עד היום היא לא הצליחה לקדם את זה, כי משרד התחבורה מתנגד לסגירה הרמטית של רכבים באזור מסוים.

עכשיו, בשבועות האחרונים מתחיל להסתמן שזה ילך.

עו"ד א. אוהד: איפה תקוע חוק העזר בעצם?

27

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר א. שטיין: הוא היה תקוע במשרד להגנת הסביבה, בדיוק בגלל

העניין הזה שמשרד התחבורה לא הסכים לכך שכל רכב במדינת ישראל שייכנס ברח' ז'בוטינסקי יהיה פתאום עבריין. כי בעצם מה אנחנו אמרנו כאן במועצת העיר? - אנחנו מחוקקים חוק שמאפשר לראש העיר ולמועצת העיר לסגור אזורים בעיר. אנחנו התכוונו דרך אגב את כל העיר, לפני רכב שנקרא 'רכב לא נקי'. מה זה רכב לא נקי? - זה רכב שיש לו מנוע ישן של סולר, זה רכב שאין לו ממיר קטליטי. מדינת ישראל עוד לא היתה ערוכה לזה ומשרד התחבורה התנגד לדבר הגורף הזה. אז זו היתה לנו בעיה אחת שהיא כמעט עדיין קיימת. יש עכשיו שינוי של פקודת התעבורה. אגב, ... מריץ חוק אוויר נקי בכנסת. מתוך זה משרד התחבורה העביר החלטה בכנסת של תיקון פקודת התעבורה שיאפשר לרשות המקומית. זה עדיין לא ממש ביד אבל זה ממש מתקרב, להסמיך מפקחים לעצור כלי רכב מזהמים, ואז זה ייתן לנו את הכוח שרצינו לפני 4 שנים לעשות.

מר י. אוחיון: אני רוצה להוסיף, שבשיתוף הפעולה עם השר

לאיכות הסביבה, שהוא הבין סוף סוף שזה לא נכון שכל עיר תייצר לעצמה חוק עזר, תשקיע בו. אחרי זה זה הולך למשרד המשפטים, משרד הפנים, אחרי זה שולחים לי תיקונים. אנחנו מובילים היום מספר חוקים מרכזיים שהם נוגעים לכל אזרח במדינת ישראל. למה פה עכשיו אנחנו נלחמים על חוק העזר למה המשרד לאיכות הסביבה עם פורום ה- 15 לא מייצר את החוק הזה ולא נותן לכל אחד להתעסק בעורכי דין ועוד דברים כאלה? השר הזה לאיכות הסביבה הבין את העניין, הוא מקדם כמה דברים חשובים בעניין הזה.

מר א. שטיין: אני רוצה דבר שני לספר איפה אני אישית נתקלתי

בבעיה, והובלתי את זה בכל הארץ. דיברנו על הסעות תלמידים. אחד הנושאים שהעליתי כאן לפני 3 שנים, היה הסעות תלמידים, שבמכרזים של הסעות התלמידים לא יאפשרו לאוטובוסים מזהמים להסיע תלמידים. משרד החינוך לא הסכים להכניס את זה כתנאי במכרז.

28

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

עו"ד א. אוהד: אבל יש לי בעיה לשים תנאי כזה, לתת תנאי כזה?

מר י. אוחיון: אתה יכול לשים. אבל משרד החינוך יודע שאותו

אוטובוס לא מזהם הוא אוטובוס יותר יקר, יותר חדש. היא לא משלמת את הדלתא.

עו"ד א. אוהד: מה זאת אומרת 'יותר יקר'? יותר יקר מאיזו

בחינה?

מר ד. סויסה: מיליונים.

מר א. שטיין: כספית.

עו"ד א. אוהד: כספית שאנחנו צריכים לשלם?

מר א. שטיין: שמינהל החינוך ייצא במכרז ההסעות, התשלום

יהיה יותר גבוה.

עו"ד א. אוהד: בסדר, אז צריך לקבל החלטה האם אתה רוצה את

זה או לא.

מר י. אוחיון: אבל את החלק של המדינה הם לא נותנים.

עו"ד א. אוהד: החלק של המדינה לא ישתנה. זה אומר שהרשות

המקומית תצטרך להוסיף יותר.

מר א. עובדיה: אהוד, זה צריך להיות ברמה הלאומית, אוטובוסים

מיוחדים.

מר י. אוחיון: ההסעות השנה התייקרו-

מר ד. סויסה: ב- 4.5 מיליון.

מר י. אוחיון: לא, יותר.

מר א. שטיין: עוד נקודה שרציתי להעלות, שאנחנו חשבנו שמאוד

חשוב שאנחנו כעירייה נשמש כדוגמא. דוגמא זה אומר שמשאיות האשפה העירוניות יתקינו ממירים קטליטיים או שהמשאיות הישנות ייצאו מהקו וייכנסו משאיות חדשות. דבר ראשון שנה שעברה, עיריית פתח תקוה רכשה 7 משאיות אשפה.

29

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר צ. בלומנשטיק: סה"כ %50 ממשאיות האשפה נותנות מענה לזיהום

האוויר, וה- %50 האחרים מתוכננים להחלפה. התקינו ממירים בעשרות אלפי שקלים. 7 המשאיות-

עו"ד א. אוהד: היו כבר in .build

מר א. שטיין: אני אמשיך עם זה. אנחנו התקנו כניסוי בארץ עם

הטכניון 2 ממירים. יושבת כאן מנהלת מח' איכות אוויר אינה פישר, שליוותה את האנשים של הטכניון על 2 משאיות אשפה עירוניות ושאר כלי הרכב. יש לנו כבר סיכון, יש לנו מימון 50 מהמשרד להגנת הסביבה, ואת השאר מאיגוד ערים דן לביוב ואיכות סביבה של התקנת ממירים על שאר כלי הרכב העירוניים שנוסעים על סולר.

מר ב. זהבי: הנושא מוצה עד תומו.

מר א. שטיין: הבנתי בני, אבל תן לי רק לסיים.

מר י. אוחיון: אורי, הנושאים שלו הם תמיד הכי חשובים, ככה

הוא חושב.

עו"ד א. אוהד: הוא לא חושב, הוא בטוח.

מר ב. זהבי: איזו תמימות דעים. אורי אוהד ואיציק אוחיון על

בני זהבי.

עו"ד א. אוהד: לא רק על בני זהבי, זו כבר פעם שנייה היום, גם על

תחנת הדלק.

מר א. שטיין: אורי, בהמשך למה ששאלת על מכרזים. זה ייתן לנו

גם את הגושפנקא לדרוש במכרזים את מה שאנחנו עושים. ודבר אחרון, התחלנו והיינו ראשונים ברכישת קטנועים חשמליים. ראש העיר הזכיר את זה קודם. רכשנו 2 קטנועים כפיילוט כדי ללמוד, ואם זה יצליח אנחנו נמשיך.

מר ב. זהבי: אפשר לשאול אותך שאלה, איציק? האם מתרכזים

איכות הסביבה וזיהום האוויר רק בעניין של רכבים?

מר י. אוחיון: זה מזהם מספר .1

30

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: רגע, אני אתן לך מזהם מס' .2

עו"ד י. ברוורמן: הולכי רגל.

מר י. אוחיון: על 2 או על 4?

מר ב. זהבי: סיימתם לעשות צחוק מעצמכם?

מר י. אוחיון: אתה שמת לב שרצית לדון בנושא אחר?

מר ב. זהבי: אני כבר נכנס לנושא. בשכונת דדו ובשכונות בכלל

יש מתקנים של העירייה, ראה את מחסני העירייה של כל המשאיות של הזבל וברכב. צמודים לשכונות יפות שהשקענו בהם מיליונים של שקלים, ואני עוד לא רואה איזושהי יוזמה עירונית להוציא אותם מתוך השכונה. אתה מסכים איתי? אתה מסכים איתי שמחסני העירייה שבצומת סירקין צמודים לשכונת דדו, יש שם חלקת אדמה יפהפייה.

מר י. אוחיון: נו תגיד, תגיד יקרה מפז, ואנחנו חושבים להעתיק

אותם לאזור סגולה-

מר ב. זהבי: למה אני לא שמעתי בתוך הסקירה על נושאים

כאלה?

מר י. אוחיון: יש הרבה דברים שאתה לא יודע ועושים.

מר ב. זהבי: אפשר לחזור לענייננו? העניין מוצה.

מר י. אוחיון: אהוד, תודה רבה. אני מודה לכם. אני גם רוצה

לציין את איילת כהן על תרומתה בכל מה שנוגע לשבילי אופניים ועוד דברים כאלה.

עו"ד א. אוהד: השאלה איציק, איך אפשר לבדוק את הנושא הזה.

כי באמת לא הגיעו לכאן, לא נציגי מינהל החינוך.

מר י. אוחיון: הם פשוט נמצאים בכנס של מנהלי מחלקות חינוך

בכל הארץ.

עו"ד א. אוהד: אנחנו בעד, הכנסים המקצועיים תמיד טובים.

השאלה אם אפשר להסמיך את מושיל'ה לצורך העניין?

31

ל"ג. דיון חוזר בנושא: "פטור מהיטל השבחה לשכונות בשיקום" – בהקשר לתכניות
שאושרו בטרם הכרזת השכונה כשכונת שיקום.

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר י. אוחיון: הנושא הזה של פולין, אתם יכולים בהחלט לחכות.

בעוד יום- יומיים יגיעו אנשי מינהל החינוך לקחת את מוטי מלאכי ואת גרשטיין שהביא את הרעיון פה להוציא את הילדים השנה בקבוצה אחת.

תשבו, אם אתם רוצים לנסוע לפולין ביום אחד ולילה - על הכיפאק, תסעו.

אני חושב שזה לא נכון, אבל זה לא הדיון. אורי, אני אזמן לכם פגישה.

מר מ. פלדמר: אני לא רוצה שיגידו שאין משאבים, אז אני אומר

שיהיו סדרי עדיפויות - נכניס גם את זה.

מר י. אוחיון: תדונו על זה ותביאו את ההצעה הכי טובה.

מר י. אוחיון: בני, בבקשה.

עו"ד י. ברוורמן: איזה נושא?

מר י. אוחיון: יש פה שאילתא של בני זהבי, בבקשה.

מר ב. זהבי: זו לא שאילתא שלי, אני לא העליתי את הנושא.

ב- 9 שנים האחרונות אני העליתי את הנושא עשרות פעמים, גם בישיבות מועצה וגם בישיבות אישיות עם הגזברית, עם ראש העיר, עם המנכ"ל, עם חנה פאר.

מר י. אוחיון: עוד לא אמרת מה הנושא.

מר ב. זהבי: הנושא - היטל השבחה בשכונות שיקום, זה כתוב

בסדר יום.

מר י. אוחיון: לכולם יש סדר יום מהתושבים.

מר ב. זהבי: נתתי להם, הם פה בגלל זה, איציק. הם מעודכנים,

יש להם העתק. הם אפילו היו שותפים לישיבה והם אפילו מוכנים לתרום כסף על מנת שהעינוי הזה שהופסק באפריל 07 לא יימשך, לא יעלה על הדעת. אני 32

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 קיבלתי את טענות המחלקה המשפטית. על מה אנחנו מדברים? - התוספת השלישית נותנת פטור לעניין היטל השבחה בשכונות שיקום כל עוד השכונה מוכרזת כשכונת שיקום. אמרה היועצת המשפטית לאור שנים, שהפטור במילים פשוטות דינו כדחייה, טענה כך. במקרה הבאנו למועצה, לאחר אין סוף פגישות החליטה לתת חוות דעת למועצה שהיא מאשרת לפטור את אלו שמימשו זכויות. ברגע שאלו מימשו זכויות - לא ניתן לחייב אותם, הסכמנו.

שאלתי אותה 'מה עושים עם ההמשך?', היא אומרת 'בני, העניין נידון בבית משפט השלום, השופט קסירר. תהיה החלטה של בית משפט השלום, נפעל לפיה'. היתה החלטה של בית משפט השלום, ביקשתי מהיועצת להביא את זה למועצה. היא אומרת לי 'בני, תשמע, ב- 9 שנים האחרונות הצוות המקצועי', ואני מפנה אתכם לגזברית שהיא שותפה מלאה בהחלטות האלו, שהשפיעה על היועצת המשפטית במכתבים שלדעתי התיימרה לתת בהם נקודות משפטיות והסבירה שלדעתה זה לא חוקי. היועצת המשפטית אמרה 'אם כך, אם הגזברית אומרת שזה לא חוקי - אני מבקשת שהנושא יידון לאחר הגשת ערעור של העירייה במחוזי'. אמרתי 'בסדר, נלך למחוזי'. הלכו למחוזי, המחוזי קיבל את טענת בית משפט השלום פתח תקוה - לא ישולם היטל השבחה בעבור תכנית שאושרה במסגרת שיקום שכונות. באתי לאייש את זה למועצה כפי שכולכם זוכרים, באה היועצת המשפטית ואמרה 'אין בעיה', ואמרה אז שרה אורן 'עם כל הכבוד, אין לכם שיקול דעת'. ברגע ש- 2 ערכאות החליטו בהחלטה מסוימת, אתם כעירייה חייבים ליישם. אני את זה לא ידעתי, היא הביאה את זה לתשומת ליבי, ואז היועצת המשפטית אמרה 'אנחנו נחתים את תושבי השכונות על התחייבות, היות ואנחנו מערערים לעליון'. אני רוצה לומר לכם, שבמשך הזמן הזה גבו היטל השבחה מלא. 9 שנים של עינוי דין גבו מהתושבים. כי תושב שמוכר את הבית שלו, אין לו ברירה, הוא רוצה לעשות את העסקה. הוא אומר 'בני, עם כל הכבוד, זה לא יסתיים. אין לי את כל הכספים האלה לקחת עורכי דין'. אנשים שילמו היטל 33

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 השבחה כדת וכדין, שהיום היועצת המשפטית אומרת 'אני לא יכולה להחזיר להם את הכסף', והיא מסתמכת על החוק, היא טוענת כך. זה יוברר בבית המשפט, אבל זו לא הסוגיה שאני מבקש להביא בפניכם היום. היא טוענת, והיא תיכף תגיד, יש לה הרבה מה לומר. היא טענה - היות והתשלום ניתן עפ"י הסכמה, אין ברירה לתושב, הוא צריך למכור את הבית. הוא צריך לקנות בית, הוא צריך למכור בית, אין לו ברירה, כופפו אותו - 9 שנים באפריל .2007 אני כתבתי לכם במכתב ויש לי את המידע, ויש לי את הפרוטוקול של העליון. בית משפט העליון שאל את ב"כ העירייה מה דין הפטור מהיטל השבחה של תכנית שהיא לפני השיקום, וכרגע השכונה מוכרזת כשיקום? הכי אדם שקיבל פטור, על מה הוא קיבל פטור - על התב"ע שהיתה בשיקום, ועל כל התב"עות אם היו לפני השיקום. הבאנו באפריל 2007 למועצה, לאחר אינסוף שעות עם היועצת המשפטית, היא ואני ניסחנו דבר מוסכם, הבאנו למועצה, סוף פסוק. אחרי שהם חזרו בהם מהתביעה בעליון, הבינו שנגמר הגולל, אין ברירה, צריך לתת פטור. זה היה ב- .2007 יושבים פה חברי מועצת העיר, מקבלים החלטה בחיזוק של היועצת המשפטית והכל בסדר לכאורה.

מה מתברר? יש מועצה ויש גזברית. גזברית המועצה באופן שרירותי, בלעדי -

נתנה הוראות לקובי גולומבק שהוא מנהל השומה, לא לממש את הפטור.

מר י. אוחיון: ... לא אומרים ככה 'באופן שרירותי'. למה אתה

משתמש בביטוי הזה?

מר ב. זהבי: באופן שרירותי נתנה הנחייה.

מר י. אוחיון: אתה יודע שלא אומרים את זה. נתנה הנחייה-

מר ב. זהבי: מה זה 'באופן שרירותי'? - היא ביטלה את דעתנו,

אנחנו המוסמכים פה. עם כל הכבוד, ויש לי כבוד גדול לגזברית, תאמין לי-

הרב י. פרידמן: בני, אין לנו כוח לעוד שביתה עכשיו, מספיק באו

תלונות.

מר ב. זהבי: אתה מוכן להסביר לי על מה אנחנו מדברים, אדון

34

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 פרידמן? תסביר לחברים על מה אנחנו מדברים.

הרב י. פרידמן: בני, מאז שאני פה - כל מה שביקשת, תמיד הצבעתי

בעד.

מר י. אוחיון: בני, אתה רוצה להתחיל לסכם את הנושא?

מר ב. זהבי: יש הפרעות - אני שותק, איציק.

מר י. אוחיון: דווקא פרידמן לא מפריע. תמשיך.

מר ב. זהבי: באתי לראש העירייה ואמרתי לו דבר כזה 'איציק,

לא יעלה על הדעת שהמועצה מקבלת החלטה, היועצת המשפטית יושבת עם הגזברית, וזה בסדר שהן יושבות'. יש לך טענות? את חושבת שהחלטת המועצה לא חוקית? - תשלחי מכתב. אבל מה יצא, איזה אבסורד יצא? -

אנשים שחלק מהם נמצאים פה, אדם בא למחלקת היטל השבחה, לירון יהודה מנהל המחלקה, עפ"י המכתב שהיועצת המשפטית הוציאה לו - הוא נותן להם פטור. הבן אדם מחזיק פטור מהיטל השבחה, בא לשומה, אומר לשומה 'יש לי פטור מהיטל השבחה', מחלקת היטל השבחה של עיריית פתח תקוה. הוא אומר לו 'תפנה לגזברית'. 'מה זאת אומרת, אתה לא מעביר לי?' - 'לא'. באתי ליועצת המשפטית ושאלתי אותה 'תגידי לי, מה עכשיו מצאתם?'. באה הגזברית ואומרת לי דבר, אתם לא תאמינו לי איזו המצאה היא המציאה-

מר א. עובדיה: פה מאמינים לכל.

מר ב. זהבי: אמת, אמת. לא תאמינו איזו המצאה. מה היא

טוענת? - הרי הם הגישו ערעור לעליון.

מר י. אוחיון: דרך אגב, אמרת לחבר'ה על הסיפור הזה שהלכת

ללמוד משפטים או לא?

מר ב. זהבי: זה לא בגלל הסיפור הזה.

מר י. אוחיון: אה, לא?

מר ב. זהבי: לא. לסיכום, הרי החלטת העליון היא לא פסק דין,

פסק הדין ניתן במחוזי.

35

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

עו"ד א. אוהד: מה אתה מסביר עכשיו?

מר ב. זהבי: אין פסק דין של עליון.

עו"ד א. אוהד: אין החלטה בערעור?

מר ב. זהבי: אין, הם משכו. הרי מתי אתה מושך? הרי יש דו"ח

שיח עם השופטים. אתה כעו"ד יודע מתי עותר מחזיר, כשאומרים לו 'אדוני, לך הביתה', במילים אחרות. לסיכום, בפסק הדין נקבע כי מדובר בפטור מתשלום ולא דחיית תשלום כמו שהמחלקה המשפטית הציגה. אין משמעות למועד מימוש זכויות, שכן מדובר בפטור מוחלט. אני חייב לדבר לפרוטוקול, כי אם חלילה אנחנו לא נקבל החלטה היום, וזה יצטרך עוד פעם להביא את התושבים לבית משפט, שזה יהיה עינוי דין נוסף על כל מה שהם עובדים עד היום.

מר א. עובדיה: אבל קיבלנו כבר החלטה?

מר ב. זהבי: קיבלנו החלטה.

מר א. עובדיה: אז למה צריך עוד פעם להחליט על החלטה

שהחלטנו?

מר ב. זהבי: אני שמח, איציק, אני שמח. אבל תיכף אנחנו נבין,

תיכף, תודה רבה לך.

מר א. עובדיה: ואני לא למדתי משפטים.

גב' ש. הפטל: אתה אמרת שאילתא.

מר י. אוחיון: לא רק שאילתא, אלא גם כולם מכירים את הנושא,

זה כבר היה פה 80 פעם.

מר ב. זהבי: אני מבקש מאחד מחברי המועצה שיסביר את

העניין. אני מוכן לשתוק, בבקשה.

מר י. אוחיון: לא, תמשיך. כיוון שכבר כולם הבינו %.90

מר ב. זהבי: בוא נראה את ה- %50 שתסביר לי, איציק. אתה לא

חייב לפגוע, איציק, עם כל הכבוד.

36

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר י. אוחיון: שאני אפגע בך?

מר ב. זהבי: בשביל מה אתה צריך להגיד את הקטנות האלה?

בשביל מה?

מר י. אוחיון: הישיבה הזאת רצינית מידי.

מר ב. זהבי: מאוד רצינית.

מר י. אוחיון: יש לי גם כמה בדיחות כשיו.

מר ב. זהבי: בסדר, אבל אחרי שאני אסיים.

מר י. אוחיון: אתה לא מבין. בסופו של עניין אתה צריך פה את

התשובה של היועצת המשפטית.

מר ב. זהבי: לא.

מר י. אוחיון: אלא?

מר ב. זהבי: אני רוצה את התשובה שלך, כי היא כבר את שלה

אמרה במסגרת בית המשפט, היא עשתה מעל ומעבר. עם כל הכבוד לה, היו לה את כל האפשרויות.

עו"ד א. אוהד: אנחנו קובעים פה תקדימים, איציק מסכים איתי,

אתה לא תוקף את היועצת המשפטית.

מר ב. זהבי: חס וחלילה, אני תוקף את היועצת המשפטית? אתה

יודע כמה דברים היא אילצה אותי ללמוד.

מר י. אוחיון: אבל בני, אם אתה רוצה את התשובה שלי, אתה

יודע שאני מכיר את החוק.

מר ב. זהבי: הו, אתה ההחלטה שלך היום תעשה סוף- סוף סדר.

אתה בעל הבית של העיר הזאת, ואנחנו השותפים שלך.

מר א. עובדיה: אשרור החלטה אתה מתכוון.

מר ב. זהבי: אני חייב להודיע את זה לפרוטוקול, זה ישמש בבית

המשפט גם מה שאתם אומרים. אני לא מאיים, עוד יגידו שאני מאיים.

עו"ד י. ברוורמן: לא, יותר טוב לשתוק.

37

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: מדובר בתכנית משביחה שאושרה בחוק תקופת

ההכרזה, ועל כן הדיון בפסק הדין הנ"ל יתייחס למקרה הספציפי שהובא בפני בית המשפט. הוא הובא על תב"ע שהיתה במסגרת השיקום. זו נקודה חשובה.

יחד עם זאת, עפ"י המידע שנמצא אצלי וגם אצלה, ואת המידע הזה אני אקבל את הצעת ראש העיר - לא קיבלנו. אנחנו צריכים לקבל אותו עפ"י החוק, מה היה בבית משפט העליון. יש לי את המידע ואני יכול להוכיח אותו. השופטים העליונים הקשו על באי כוח העירייה בשאלה, וזאת שאלת השאלות 'מה דינו של הפטור מהיטל השבחה, באיזושהי שכונה מוכרזת עפ"י תכניות קיימות לפני השיקום?'. מה הדין של התב"עות לפני השיקום. כשאני נותן פטור עכשיו לאזרח בשכונת שיקום, האם אני פוטר אותו מתכניות לפני השיקום? בעצם, אם אתה נותן פטור לאדם שהיה בשיקום, אתה נותן לו פטור על תב"עות שהיו לפני השיקום. יש חוק שהיא תגיד לנו, היא צריכה להגיד לנו - שוויוניות. אם נתתי ליעקב פטור, למה ליצחק שלא מימש זכויות, אחרי פסק הדין אני לא אתן את אותו פטור? זו מדיניות שוויונית, יש חוק במדינה הזאת. אני ממתין.

מר א. עובדיה: תוך כדי שאתה ממתין, זה לא משנה המועד, גם

לפני-

מר ב. זהבי: גם לפני וגם אחרי.

הרב א. סבג: יש תב"עות שלוקח לאשר אותם 8 שנים.

מר א. עובדיה: אז הבנתי טוב?

מר ב. זהבי: הבנת מצוין.

מר א. עובדיה: תודה רבה לך.

מר ב. זהבי: לאחר פסק הדין בבית המשפט המחוזי, ולמרות

שפסק הדין לא דן בעניין מה דינן של תכניות שאושרו כמשביחות לפני השיקום - החלה העירייה לחייב מקרקעין בהיטל השבחה בגין תכניות שקיבלו תוקף לפני תקופת ההכרזה, באופן שרירותי. השינוי הזה בעירייה אין 38

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 לו שום אחיזה חוקית. אם נקרא את סעיף 19 הנ"ל כלשונו, מדובר בהשבחה במקרקעין בשכונת שיקום ואין לו שום הגבלת זמן בנוגע למועד ההשבחה.

דהיינו, הסעיף אינו מגביל באופן כלשהו את מועד ההשבחה לתקופה שבה היתה השכונה כשכונת שיקום. לכן, אני מסכם, אם אני אומר את זה ב- 2 משפטים פשוטים בלי כל הפלפולים האלה המשפטיים - בית המשפט קבע חד משמעית 'לא ייגבה פטור מהיטל השבחה בשכונות שיקום גם אם השכונה יצאה משיקום'. מה אמרה הגזברית 'את זה אין לי ברירה, אני חייבת לקבל.

אבל אתה יודע את מה אני אגבה? אני אגבה את מה שהיה לפני השיקום'. ואני שואל אותה 'מה ההתחכמות הזאת?' הרי הפטור ניתן גם על תכניות בשיקום וגם על תכניות לפני שיקום.

מר א. עובדיה: זה ניתן על המצב שהם היו לפני.

מר ב. זהבי: אתה תרחיב, נכון. ויותר מזה, החוק: המוציא

מחברו, חובת עליו הראייה. אין לי בעיה שהגזברית והיועצת המשפטית - %10 מ- 40,000 ₪ זה לא הרבה כסף. יוציאו %10 מהמשכורת שלהן.

מר א. עובדיה: מעשר.

מר ב. זהבי: מעשר. ילכו לבית משפט, ילכו לעליון, לא על גב

העירייה ועל גב התושבים, לא. 9 שנים סחבתם אותם. לא יעלה על הדעת.

עכשיו מה היא אומרת? - היא רוצה לסחוב אותם עוד 9 שנים, בינתיים לגבות.

אסור, אנחנו קיבלנו החלטה, החלטה חוקית, כשרה למהדרין. חני, זה לא מצחיק, זה ממש לא מצחיק הנושא. היועצת המשפטית אומרת לי, תקשיבו מה היא אומרת לפני שאני אתן לה לדבר. אומרת 'בני, אם תלך לבית משפט, סביר להניח שאתה צודק ואני מסכימה איתך'. אמרתי לה 'תגידי לי, אם את אומרת לי דבר כזה, למה אני צריך 50,000 תושבים לגרור לבית משפט?. תלכי לבית משפט, את ניהלת תיק, תשלחי שאילתא ליועץ המשפטי לממשלה'. הרי היא מייצגת את היועץ המשפטי לממשלה. במקום לגרור אותי לבית משפט, תיקח עט ונייר 'לכבוד מני מזוז, לידיעתך, להלן פסק הדין מצ"ב, להלן תגובת 39

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 בית משפט מחוזי, להלן תגובת בית משפט העליון, אבקש הנחייתך בנושא'.

מה, הוא לא בכיר מספיק בשביל לענות לה? שתעשה שאילתא למזוז, שתעשה שאילתא לאולמרט, שתעשה שאילתא לחני גולדשטיין. אבל החלטת המועצה צריכה להישאר שרירה וקיימת. לכן אני מבקש להוריד את הנושא מסדר היום ולא להמשיך בעינוי שעשו לתושבים האלה.

הרב א. סבג: לתת להם את ההחזרים.

מר ב. זהבי: לא, לגבי החזרים אני הסכמתי, יש לי עוד כובע,

אמרתי 'זאת לא החלטה שאנחנו יכולים לקבל. לגבי החזר כספי אני בעד ללכת לבית משפט'. זאת באמת סוגיה שבית משפט צריך לפסוק. לגבי החזרים אני בעד שהעירייה לא תחזיר אלא אם בית המשפט יורה אחרת. אבל לגבות אחרי שיש פטור - זה לא יעלה על הדעת, רבותיי.

הרב א. סבג: בנימין, זאת שיטה? העירייה רק לוקחת ולא

מחזירה?

מר ב. זהבי: שבית המשפט יקבע שמגיע להם בחזרה - הם

יקבלו, כולל ריבית והצמדה. אני סיימתי.

מר א. עובדיה: יש לי כמה מילים. אני רוצה לשאול את בני, אני

פשוט רוצה לראות אם אני הבנתי מה שהוא אמר. השאלה שלי, אם שכונות שיקום לפני ואחרי זה כבר לא משנה, הן לא צריכות לשלם את ההיטלים?

מר ב. זהבי: בית המשפט קבע על התב"עות, על התכניות

המשביחות שהיו בזמן השיקום, כי זה המקרה שהיה בפניו - גם אם השכונה יצא הלא ישולם, אבל אם תהיה תב"ע חדשה הם ישלמו.

מר א. עובדיה: אני מדבר על... תב"ע.

מר ב. זהבי: תב"עות שהיו בשיקום-

מר א. עובדיה: ולפני השיקום?

מר ב. זהבי: לא הגיע לבית משפט.

מר י. אוחיון: איציק, חשבתי שתשאל את הייעוץ משפטי.

40

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר א. עובדיה: אני רוצה לשאול אותו קודם, אני רוצה להבין.

מר ב. זהבי: אבל אם אתה שואל אותי אחרת, כשאדם קיבל

פטור על היטל השבחה, הוא קיבל פטור כולל תכניות משביחות. היועצת המשפטית אומרת 'אני מסכימה איתך'.

???: אם הוא מקבל פטור על היטל ההשבחה, זאת

אומרת, גם כשמשביחים יש פטור, לא?

מר א. עובדיה: יפה, זאת השאלה. הוא אומר שכן. עוד שאלה, אם

יש סמכות למועצה הזאת והחלטנו כבר את ההחלטה, למה אנחנו צריכים לחזור ולהחליט מחדש? החלטנו כבר על זה.

מר י. אוחיון: אני יש לי כישורים בכל מיני תחומים, אני לא

משפטן.

מר א. עובדיה: גם אני לא. אבל זו לא בושה, איציק, לא להיות

משפטן.

עו"ד י. ברוורמן: זה לפעמים כבוד.

מר ב. זהבי: אתה לא מתבטא? תתבטא בעניין לפני שאתה הולך.

תדבר למיקרופון.

עו"ד א. אוהד: אני תומך בבני.

מר ב. זהבי: אתה לא תומך בבני, אתה תומך בהצעה. תודיע

לפרוטוקול.

עו"ד א. אוהד: אני מודיע לפרוטוקול שאני תומך בהצעתו הנכונה

של בני זהבי.

מר י. אוחיון: אנחנו לא עושים עכשיו הצבעה.

עו"ד א. אוהד: בשביל זה זו היתה עמדה עקרונית.

מר א. עובדיה: כבר הצבענו, כבר החלטנו.

מר ב. זהבי: גם בוסו מסכים איתי, דרך אגב. איציק, שמעת את

בוסו? גם הוא מסכים איתי, כולם מסכימים.

41

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר י. אוחיון: חנה, אני רוצה שתביעי את עמדתך לגבי בקשתו.

עו"ד חנה פאר: העירייה מחויבת עפ"י פסק דין לתת פטור מהיטל

השבחה בשכונות שיקום, שהתב"ע המשביחה אושרה בעת שהשכונה היתה בשיקום, גם אם המימוש היה אחרי שהשכונה יצאה משיקום. זה פסק הדין.

פסק הדין נוצר בגלל שהיתה מחלוקת פרשנית אם בשכונה שיצאה משיקום בכלל יש לה פטור אחרי שהיא יצאה משיקום והמימוש היה אחרי השיקום.

לכן, המחלוקת הזאת הגיע לבית המשפט ובית המשפט נתן פסק דין. לא נדונה השאלה מה קורה לתכניות שאושרו טרם כניסת השכונה לשיקום, והמימוש היה אחרי צאת השכונה משיקום - זה לא נידון. לכן, אין בסמכותנו להחליט שיינתן פטור. כשבית המשפט דן בסוגיה אחת, לא דן בסוגיה אחרת, אני לא אשים עצמי במקום בית המשפט ואחליט שצריך לתת פטור גם טרם כניסת השכונה לשיקום. מה שאמרתי לבני, אני סבורה שההיגיון שעמד בפני בית המשפט שנתן פטור לתכניות משביחות, ייתכן שיעמוד אותו היגיון גם לתכניות טרום השיקום. אבל זה לא בסמכותי, בוודאי לא בסמכות המועצה להחליט דבר כזה.

מר א. קואז: אז רגע, ההחלטה שהחליטה המועצה בפעם

הקודמת, לא היתה חוקית?

עו"ד חנה פאר: לא חוקית או כן חוקית - היא לא ניתנת למימוש,

זה נכון.

מר א. קואז: אז למה לא הביאו את זה למועצה עוד פעם? עבר

הרבה זמן מאז.

עו"ד חנה פאר: אני לא יודעת.

מר א. קואז: אם יש דברים שלא ניתנים למימוש והמועצה

החליטה-

מר ב. זהבי: רגע, למה לא ניתנים למימוש?

מר א. קואז: זה מה שהיא אומרת.

42

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: למה?

מר א. קואז: אני לא יודע, רגע.

מר ב. זהבי: שתסביר לנו למה.

גב' ש. הפטל: היו צריכים לבוא ולהחליט 'אתם החלטתם אבל זה

לא ניתן למימוש'.

מר ב. זהבי: שרה, אבל למה לא ניתן למימוש.

מר א. קואז: בני, שנייה, אני מדבר על העניין העקרוני.

מר ב. זהבי: היא לא התייחסה.

מר א. קואז: אבל תן לי רגע לשאול.

מר ב. זהבי: לא, שאלה להזכיר לה, למה היא לא פונה? היא הרי

נציגת היועץ המשפטי לממשלה. למה במקום לזרוק את התושבים לבית המשפט, למה היא לא פונה ליועץ המשפטי? היא הרי מנויה של היועץ המשפטי, שתפנה ליועץ המשפטי.

עו"ד חנה פאר: אני מנויה של היועץ המשפטי בכל הקשור למשפט

הפלילי, הוא לא נותן חוות דעת לרשויות מקומיות. יש גם פסק דין שיצא.

עו"ד י. ברוורמן: חנה, איציק, יש פה בעיה, מישהו צריך לפרש את

החוק.

מר ב. זהבי: חנה, אני מבקש ממך, אני ציפיתי ממך.

עו"ד חנה פאר: יש פסק דין חדש שיצא שקובע, שאין פטור-

מר ב. זהבי: תראה איציק, מתחת לחגורה. פסק הדין, היא

הביאה לי אותו לקרוא.

מר י. אוחיון: רגע, אתה לא רוצה שהיא תענה?

מר ב. זהבי: לא הבנת, עכשיו היא נכנסה אחרת.

מר א. קואז: בני, אתה ביקשת שאלה, לקחת את כל הבמה.

מר ב. זהבי: עזבי את פסק הדין. פסק הדין שניתן, אמנם היא

צודקת, זה לפני שהשכונה בכלל הוכרזה כשכונת שיקום.

43

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

עו"ד חנה פאר: נו, זאת הסוגיה.

מר ב. זהבי: לפני שהוכרזה משלמים.

עו"ד חנה פאר: זאת הסוגיה.

עו"ד י. ברוורמן: זאת הסוגיה.

מר ב. זהבי: זה לא. תקשיב, היא המציאה את המשחקים.

תקשיב טוב מה אני מסביר לך עכשיו, עכשיו תקשיב טוב. תגידי מה שאת רוצה.

עו"ד י. ברוורמן: רגע, אתה אמרת לה להגיד מה שהיא רוצה.

מר ב. זהבי: אתה יכול לעשות צחוק כמה שאתה רוצה, אתה לא

גר בשכונות שיקום, לך לא איכפת, מעולם לא היה איכפת לך. אבל לבוא להתארח ולעשות חוגי בית אתה יודע.

מר י. אוחיון: בני, אתה יודע שיש לו הומור מיוחד, אז אל תיקח

את זה ברצינות.

עו"ד י. ברוורמן: אנחנו מנסים להבין.

מר א. קואז: בני לקח שאלה ואני עוד לא אמרתי מילה.

מר י. אוחיון: הוא נתן הרצאה עכשיו פה.

מר א. קואז: אני רוצה רק לדעת עניין עקרוני במועצה.

מר י. אוחיון: אתה שואל את חנה?

מר א. קואז: אני שואל את חנה ואני שואל גם אותך. יש הרבה

החלטות שהמועצה מחליטה לנו כחברי מועצה אין מעקב אחרי ההחלטות אם הן בוצעו, הן יכולות להתבצע או לא יכולות להתבצע. למה אין איזשהו מנגנון שעוקב אחרי הדברים ואומר לנו. כזה דבר שהוחלט מזמן, אומר לנו 'ההחלטה הזאת שהחלטתם לא יכולה להתבצע. כי היא לא חוקית או לא ברת ביצוע'.

אני כרגע לא דן במה שבני אומר, אני שואל שאלה עקרונית אם יש אפשרות לעשות את זה, איציק.

מר ב. זהבי: שייפנו לבית משפט.

44

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר י. אוחיון: לא, הוא מדבר כללי.

מר ב. זהבי: הוא צודק, היא היתה צריכה להוציא מכתב. אבל

אפשר לפתור את הבעיה. היא היתה בבית משפט, הוציאה כמה עשרות אלפי דולרים מקופת העירייה. שתפנה בשאילתא לעליון, שתלך לבית המשפט העליון נגד עצמה ותגיד ש'אני לא מבינה מה אמרתי'. היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה, אבל למה בינתיים התושבים צריכים לשלם? למה?

מר א. קואז: איציק, לעצם העניין, מה שאני מבקש אם אפשר

בעתיד, שהמועצה תדע.

מר י. אוחיון: תקשיב, החלטת מועצה שלא מיושמת - אני לא

זוכר שהיו פה בישיבות האלה לאורך כל ה- 9 שנים שאנחנו יושבים ביחד.

מר א. קואז: כל ההחלטות יושמו.

מר י. אוחיון: ודאי.

מר ב. זהבי: איציק, כל ההחלטות יושמו?

מר ד. סויסה: כל ההחלטות יושמו... זה גם בסדר.

מר א. קואז: בשביל לעקוב אחרי כל ההחלטות, אני צריך לעבוד

במשרה מלאה פה. אתה מסכים איתי? אבל אם תהיה איזושהי חוברת, למה לא לתת לנו את זה?

מר י. אוחיון: בסדר גמור, אדי.

מר מ. פלדמר: אדי, כבר ממזמן דני אמר שיש לו תוכנה למעקב

החלטות. דני קנה תוכנה למעקב החלטות.

מר י. אוחיון: תקשיב, לפני רגע בני אמר לך ברצינות, שבזמנו

חנה פאר סברה כמוהו. וגם אני שמעתי את הסבירות, היא גם אמרה לי את זה בשיחה אישית שהיא חשבה כמוהו. אבל לאור ההתפתחות בפסיקה ובכל המהלכים שהיו פה, היא עכשיו מביעה עמדה שנמצאת כרגע בפסיקה ממש טרייה מימים אלה. אז אני רוצה שתסבירי קצת חנה, לא כולם מצויים בנושא, אפילו אני לא מי יודע מה מצוי בעניין הזה. אני רק רוצה שאנשים 45

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 יידעו שזו לא החלטה שרירותית של מישהו או מאן דהו.

עו"ד חנה פאר: אני אקריא קטע מפסק הדין, אני רואה שיש

הקשבה: "על אותו משקל ניתן לומר במקרה דנן, כי המועד הקובע לעניין הפטור הוא מועד כניסה של התכנית המשביחה לתוקף. אם תכנית זו נכנסה לתוקף טרם ההכרזה, לא תהיה זכאות לפטור אפילו עם המימוש והקמת חובת התשלום בפועל תהא לאחר ההכרזה". זה מה שנידון פה וזאת ההחלטה.

מר ב. זהבי: זה פסק הדין זרקא?

עו"ד חנה פאר: כן.

מר ב. זהבי: תקשיב איציק, עכשיו אתה חייב להקשיב טוב מה

היא הקריא.

עו"ד חנה פאר: זה ארקן, זה לא זרקן.

מר ב. זהבי: זה הכפר הערבי.

עו"ד חנה פאר: זרד ארקן.

מר י. אוחיון: בכפרים הערביים יש פרויקט שיקום?

מר ב. זהבי: בוודאי. עכשיו תקשיב טוב למה אני מתכוון, לקחת

את הגולם ולעשות ממנו ממש מדבר וחי. שים לב, לא תאמין. הרי מה היה שם בכפר? - לא היה שיקום שכונות, היתה תכנית משביחה. בן אדם בא לבנות, אמרו לו 'אתה חייב היטל השבחה', שילם. שילם, הלך הביתה לישון, אחרי 3 שנים נכנס שיקום שכונות.

מר א. קואז: אחרי שהוא שילם?

מר ב. זהבי: אחרי שהוא שילם. אנחנו הרי תקדימיים בעניין

הזה במדינת ישראל, שתבינו. הפסיקה של פתח תקוה היום משליכה על כל הארץ. מה הוא עשה? הלך ותבע החזר תשלום. זה לא אותו דבר.

עו"ד י. ברוורמן: אבל זה עיקרון שמתייחס לכל מה שיוצא מזה. פה

קובעים עיקרון.

מר ב. זהבי: ריבונו של עולם. כשאתה תובע החזר, הרי מה הוא

46

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 תב"ע? - הוא אומר 'אני שילמתי עבור היטל השבחה לפני השיקום'. זה לא אותו דבר, זה ממש לא בתום לב. אם היה שיקום, היה חל פטור, ועליו מסתמכים הלאה. הוא, כשהוא שילם לא היה פטור. לא מגיע לו בכלל. איך היא מביאה את זה לפה? תגיד לי אתה. אני מכיר את פסק הדין, תאמין לי לפרטי פרטיו. עכשיו מה היא עושה? - אנחנו לא מבינים במשפטים, אני צריך 5 שעות רק להבין מה להגיד לה. היא באה, זורקת לחברי המועצה, אנחנו סומכים עליה וכך צריך להיות. אתה יודע מה, בוא נאמר אחרת, אני שואל אותה שאלה הפוכה - האם פסק הדין אומר בבירור שצריך לשלם עבור התב"עות האלה?

עו"ד חנה פאר: כן.

מר ב. זהבי: תשמעי, אין לך גבול. תגידי לי מאיפה, איפה כתוב?

'אני לא חייבת' - היא תגיד. תראי לי מאיפה.

עו"ד חנה פאר: אל תשים דברים בפי. אני לא אתחיל להתעמת

איתך עכשיו בעימותים משפטיים.

מר ב. זהבי: לא איתי, תסבירי לחברי המועצה. שמעת? תראה

איך היא מתחמקת.

עו"ד חנה פאר: אם ראש העיר יבקש ממני, אני אוציא חוות דעת

ארוכה ומפורטת עם ציטוטים.

הרב א. סבג: ניפגש עוד שנתיים.

מר י. אוחיון: בני-

מר ב. זהבי: אל תשתיק אותי, איציק. באמצע הדיון היא אומרת

דברים שאנחנו נקבל החלטות. מה זה 'חוות דעת'? למה לא באת מוכנה? 9 שנים את בעניין.

הרב א. סבג: ניפגש עוד שנתיים.

מר ב. זהבי: ניפגש עוד שנתיים בחוות הדעת.

עו"ד חנה פאר: אני באתי מאוד מוכנה, רק אתה לא מוכן לשמוע

47

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 את מה שאני אומרת. אתה מוכן לשמוע רק מה שאתה אומר. פסק הדין פה לפניי, אני ציטטתי את פסק הדין. אני לא ציטטתי את דעתי האישית, ציטטתי את פסק הדין, וזה מה שיש לי להגיד.

מר ב. זהבי: אני הסברתי לחברי המועצה שפסק הדין הזה לא

קשור לשיקום שכונות בכלל. זה נכון או לא נכון? האם בעת מועד קבלת התשלום, השכונה היתה מוכרזת כשכונת שיקום?

עו"ד חנה פאר: המועד שהתב"ע בגינה הוא היה צריך לשלם היטל

השבחה - אושרה טרם כניסת השכונה לשיקום וזה מה שקובע לענייננו.

מר ב. זהבי: איציק, תקשיב, הגב' הזאת גמרה. תראה, אני לא

רוצה להמשיך. עכשיו אתה צריך להחליט, עכשיו נראה מה אתה תחליט.

מר י. אוחיון: היות ויש לנו כרגע מחלוקת משפטית, אנחנו לא

עוסקים פה בשום דבר אחר-

מר ב. זהבי: שתלך לבית משפט.

עו"ד חנה פאר: אחרי פסק הדין הזה כבר אין מחלוקת.

מר י. אוחיון: אני רוצה להציע לך עצה. אם אתה חושב שההחלטה

שמביאה כאן חנה היא שגויה, היא לא נכונה, היא לא מתאימה - אז אני רוצה לפנים משורת הדין לאפשר לך להביא לי, אתה תביא לי חוות דעת משפטית מתאימה שכופרת בעמדה שלה. עכשיו היא מקריאה כרגע מפסק סופי מאתמול. תביא לי אותה ואני אעמת בין הדברים האלה.

מר ב. זהבי: איציק, אני קניתי את מה שאמרת, אתה תקבל

חוות דעת מפורטת. אני מבקש ממך, המילים שנאמרות פה הן מוקלטות. מה היה? אם אנחנו נוכיח שמה שהיא-, היא צוחקת, היא ממשיכה לצחוק.

עו"ד חנה פאר: לא רק פה זה מוקלט, דברים מוקלטים במקומות

אחרים גם.

מר ב. זהבי: שיוכח מעל כל צל של ספק. תראה, עד עכשיו הוכח

ש- 9 שנים היא התעמתה, וכל הפרשנות שלה נמחקה. איציק, תקשיב טוב, 9 48

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 שנים היא משכה את ההצעות שלי והיא יצאה כמי שלא דייקה בפרשנות שלה.

אני שואל אותך, אם יועצת משפטית יועצת לי עצות אחיתופל, מן הראוי שתמשיך בתפקידה?

מר י. אוחיון: הו, בני.

מר ב. זהבי: סליחה, סליחה, מה זה יועצת? מה זה יועצת

משפטית?

מר י. אוחיון: איזה מן דיבור זה? אתה רוצה עכשיו לאמת את

חוות הדעת? לא, זה לא בסדר.

מר ב. זהבי: איציק, זה לא יעלה על הדעת שיועצת משפטית- .

אני מבקש לפרוטוקול שהיא תגיד את מספר פסק הדין הזה, שאני אביא לך חוות דעת על פסק הדין ותשמע מה אני אומר לך שוב לפרוטוקול - היא הביא משהו שאין ממינו. לא קשור למינו בכלל.

מר י. אוחיון: תקשיב, זה לא ייגמר עכשיו. אנחנו רוצים כרגע

לתת לך את המספר.

מר ב. זהבי: מה עושים מחר עם התושבים שבאים לעיריית פתח

תקוה עפ"י החלטת המועצה? אין לי בעיה איציק שיבדקו, שילכו לבית משפט, שיביאו פרשנות - אין לי שום בעיה שיבדקו, אני גם בעד שהיא תבדוק, בשביל זה היא מקבלת 40,000 ₪ בחודש. שתבדוק מה שהיא רוצה.

מר י. אוחיון: זה לא בסדר.

עו"ד חנה פאר: זה הוקלט, איציק?

מר י. אוחיון: זה הוקלט.

עו"ד י. ברוורמן: חנה, תקחי את זה תגידי שאת מבקשת העלאה.

הרב א. סבג: זה היה כתוב בעיתון. מה יש לכם?

עו"ד חנה פאר: זה לא היה כתוב בעיתון.

מר י. אוחיון: אולי תדבר אלי כדי שלא תצטרך פה להעליב

אחרים.

49

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: אני לא מעליב אף אחד. הלוואי עלי המשכורת שלה.

למה אני מעליב, מה? אני עובד 20 שנה בחינם פה.

מר י. אוחיון: לא, אתה עובד רק 9 עכשיו.

מר ב. זהבי: 9?

מר י. אוחיון: פחות או יותר.

מר ב. זהבי: ואתה לא עובד 30 אם ככה? אתה עובד רק .9

מר י. אוחיון: נכון, אני איתך באותן שנים. בוא נעזוב את העניין,

קח את המספר.

מר ב. זהבי: אני מבקש קודם כל החלטת המועצה שרירה

וקיימת. אין לי בעיה, נצא לבדיקות, נביא יועץ משפטי. אני כבר מזמן הצעתי למועצה, ואני הצעתי לחברי המועצה לאור אי ההבנות שיש לנו עם הפקידות הבכירה - שנביא מטעמנו שופט בדימוס, נביא רו"ח נגד הגזברית, נביא יועץ משפטי נגד היועצת המשפטית ונביא ראש עיר נגד ראש העיר. איציק, אתה צריך להיות איתנו, אתה לא צריך איתם. אתה צריך להיות איתנו, אתה צריך לקבל החלטה עכשיו.

מר י. אוחיון: אם אתה מביא לי מחליף טוב - אני עוזב. אם אתה

מביא לי מחליף שהרב סבג יאשר אותו-

הרב א. סבג: לא, אין, אין מחליף לאיציק. מה קרה לך?

מר ב. זהבי: בינתיים עוד לא מצאנו, אבל יכול להיות שיהיה.

מאיפה אתה יודע?

מר י. אוחיון: אני אומר לך, היחידי שיכול להחליף אותי פה זה

אתה. איך זה?

מר ב. זהבי: הנה אני מצהיר שאני לא אהיה ראש עיר לעולם.

איציק, אני מבקש שהחלטת המועצה שרירה וקיימת, יש לי פה רוב.

מר י. אוחיון: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

מר ב. זהבי: אלא אם כן אני מבקש הצבעה שמית של החברים

50

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 פה.

מר א. קואז: אבל כבר הוחלט. מה, אתה מחליט החלטה על

החלטה?

מר ב. זהבי: מקבל.

הרב א. סבג: לאשרר.

מר ד. סויסה: מה עושים אם החלטה לא יושמה?

מר ב. זהבי: אנחנו נתבע את מי שלא יישם את ההחלטה, ואני

אוכיח לך בבית משפט שההחלטה ישימה. אני אוכיח לך, דני. 9 שנים אני עם הסיפור.

מר ד. סויסה: אני מבין שזה דיון אחד או .2

גב' ש. הפטל: איציק, אני מציעה שנממן עו"ד שייתן חוות דעת

נוספת.

מר ד. סויסה: לא, לא, אי אפשר.

מר ב. זהבי: לא, לא, לא לממן, אנחנו נפיל את זה על ברוורמן.

אתה תעשה.

עו"ד י. ברוורמן: למה? יש יועצת משפטית, זה תפקידה, היא מקבלת

משכורת לתת חוות דעת.

מר ב. זהבי: איזו חוות דעת היא נתנה?

עו"ד י. ברוורמן: זאת חוות דעת. היא לא טובה - תלך לבית משפט.

מר ב. זהבי: נפלה בשלום, במחוזי ובעליון.

עו"ד י. ברוורמן: אוקיי, יכול להיות.

מר ב. זהבי: מה 'יכול להיות'?. תגיד לי, איפה אתה? מה 'יכול

להיות'?

גב' ש. הפטל: לשמוע עוד חוות דעת, אפשר לשמוע. היו מקרים

של שמאות שלקחנו עוד שמאי.

מר י. אוחיון: שרה, זה פסק דין מהשבוע.

51

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: לא זה, איציק. אתה יודע מה? יש שופט בוועדת

ערר פה. יש ועדת ערר, יש שופט בדימוס, יו"ר - בוא נבקש ממנו. היא תביא את פסק הדין שלה. אבל איציק, עד אז יש החלטת מועצה.

מר י. אוחיון: היא אמרה זה לא בסמכות המועצה, וזה נושא

כספי.

מר ב. זהבי: איציק, מה פתאום היא צודקת היום? 9 שנים היא

טועה. 9 שנים היא מטעה אותך ואותנו, ואתה ממשיך להחזיק ממנה כיועצת משפטית. נו, באמת.

מר י. אוחיון: תקשיב, אתה מתקיף כל הזמן את הפקידות. אני

אומר לך, זה כבר עובר את הגבולות, זה לא בסדר.

מר ב. זהבי: אני צועק את הצעקה של התושבים. זו הצעקה.

מר י. אוחיון: תצעק בנימוס.

מר ב. זהבי: אין צעקות בנימוס. איציק, תפסיק להטיף לי

מוסר. מה ההחלטה שלך, בקיצור?

מר י. אוחיון: ההחלטה שלי היא, שמועצת העירייה, אומרת חנה

פאר - זה לא בסמכות המועצה לקבל החלטה כזו, נקודה.

מר ב. זהבי: קיבלנו.

מר י. אוחיון: אז קיבלנו. אני לא אתן יד ליישם החלטה שהיא לא

על דעת היועצת המשפטית.

מר ב. זהבי: אז תצביע בבקשה.

מר ד. סויסה: הוא מצביע בעד, זה לא משנה אבל, בני.

מר י. אוחיון: אני לא מצביע נגד, אתה לא מבין?

מר ב. זהבי: לא מבין.

מר י. אוחיון: כל הדרך הלא הלכנו יד ביד כדי לקדם.

מר ב. זהבי: נכון.

מר ד. סויסה: יש לך כבר הצבעה, בני, למה אתה צריך עוד אחת?

52

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: ידידי, מי הביא את זה למועצה?

מר י. אוחיון: מתי?

מר ב. זהבי: עכשיו.

מר י. אוחיון: לא יודע, אתה?

מר ב. זהבי: אני? אני מביא משהו נגד החלטה שקיבלתי? מי

הביא למועצה?

מר י. אוחיון: נגיד שראש העיר הביא, אבל אין בעיה.

מר י. אוחיון: אני לא הבאתי.

מר ב. זהבי: מי הביא למועצה? ראש העיר לא הביא.

מר י. אוחיון: אני לא הבאתי את זה למועצה.

מר ב. זהבי: איציק, אז תוריד מסדר היום, תוריד מסדר היום.

מר י. אוחיון: אז מה אתה צועק?

גב' ש. הפטל: בני, היה עכשיו צריך להיות התור שלי. ויתרתי

בשבילך כי אמרו שאילתא.

מר ב. זהבי: אז אני אומר לך, אף אחד לא מסוגל אפילו לעמוד

מאחרי ההצעה. ופעם היועצת המשפטית אמרה, וקיבלנו על זה החלטה.

הרב א. בוסו: מי ביקש דיון חוזר?

מר ב. זהבי: אני לא יודע.

מר ד. סויסה: לא דיון חוזר, רגע, רגע.

עו"ד י. ברוורמן: רגע, אפשר להוריד את זה מסדר היום?

מר ב. זהבי: להוריד מסדר היום ולפעול עפ"י החלטת המועצה.

איציק, אם יש להם חומר, שילכו, לא יודע לאן ירצו. בינתיים יש החלטת מועצה.

מר ד. סויסה: אני לא הייתי, אבל בוועדת כספים הוחלט להביא

את זה לכאן בגלל מה שאדי קואז אמר. להגיד למועצה שזאת החלטה לא ישימה. בוא נלך רגע נהיה פרקטיים. נניח שירד מסדר היום - החלטת המועצה 53

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 נשארת בעינה. היום אתה לא במצב של תחילת הדיון, גם דיברתי על זה עם חנה. זה דיון אחד בבית משפט, לא יותר. דיון אחד, מקסימום שניים.

מר ב. זהבי: יש לי הצעה. עלה לי הרעיון.

מר ד. סויסה: כן, מה הרעיון?

מר ב. זהבי: בתוך השיחות שהיו לי עם חנה, אנחנו הסכמנו

כהצעת פשרה, כמו שעשינו שזה היה בין המחוזי לעליון, עשינו הצעת פשרה שמי שבא היום לבקש את הפטור, ניתן לו את הפטור אבל הוא יחתום שבמידה ובית המשפט יפסוק אחרת הוא ישלם. עשינו את זה בעבר, מקובל עלי, היא הסכימה לזה.

מר ד. סויסה: חזור.

גב' ש. הפטל: לך תחפש אחר כך את התושבים.

מר ב. זהבי: גברתי, זו החלטה שכבר קיבלנו בעבר. החלטנו את

זה במועצה.

מר א. עובדיה: היא אומרת היא לא ישימה.

מר ב. זהבי: גם זה לא ישים?

עו"ד חנה פאר: לאחר שיש כבר פסק דין מפורש שאומר שאין פטור

לתכניות כאלה, זאת אומרת, איך אפשר ליישם את זה?

מר ב. זהבי: עכשיו יש פסק דין?

הרב א. סבג: אני אומר לכם, שעתיים מדברים. אם יש החלטה,

אז גמרנו.

מר י. אוחיון: בוא נסכם.

מר ב. זהבי: אני מבקש הצבעה לא לקבל את חוות דעתה של

היועצת המשפטית, זו לשון ההצעה, ולהישאר בהחלטת המועצה. מי שרוצה, שיצביע בעד, יצביע נגד. יש לי... לאנשים ציבור שלא מסוגלים לקבל אחריות על עצמם.

מר ד. סויסה: נו בני, ומה יקרה אם יצביעו בעד עכשיו?

54

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: אני אגיד לך מה יקרה. לי יש דרך, יש לי יועץ

משפטי.

מר א. קואז: קודם כל, אני לא חושב שיש מה להצביע עוד פעם

על אותו עניין, כיוון שהצבענו עליו.

מר י. אוחיון: ברור שלא.

מר א. קואז: אבל מה שאולי אפשר, בגלל שזו בעיה כביכול

משפטית, כלומר היועצת אומרת יש פסק דין ואין כאן מה לדבר ונגמר הסיפור, ובא בני וטוען יש פרשנות אחרת לאותה פסיקה. אני לא יודע אם אפשרי כי אני לא מצוי ברזי הגזברות - אם אפשר לעשות הקפאה כרגע ולא לגבות את הכספים לתקופה נגיד של חודש.

מר ב. זהבי: נכון.

מר א. קואז: עד אשר הוא יביא-

מר י. אוחיון: מה זה נותן חודש?

מר א. קואז: אני לא יודע מה זה נותן, אולי זה נותן הרגשה

טובה לתושבים, אולי אני לא יודע מה. חודש לא יקרה כלום אם יעשו איזושהי הקפאה.

מר ב. זהבי: אדי, חודש לא יספיק.

הרב א. סבג: מה זה חודש?

מר י. אוחיון: מה יקרה בחודש הזה?

מר א. קואז: הוא רוצה להביא חוות דעת. אתה אמרת לו להביא

חוות דעת אחרת. אז אני לא יודע, ראש העיר ביקש ממנו להביא חוות דעת נוספת אחרת שסותרת את העניין.

מר ד. סויסה: אתה רוצה להוריד מסדר היום?

מר ב. זהבי: תרשה לי לסיים.

מר מ. פלדמר: מדוע שלא יינתן הפטור והתושב יחתום על

התחייבות ש'במידה ו' - הוא יחזיר את הכסף.

55

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

רו"ח ח. גולדשטיין: אין בשום מקום התניה ל...

עו"ד י. ברוורמן: פלדמר, מי ייתן פה את ההחלטה הקובעת?

מר ב. זהבי: היתה החלטה כזאת והחזרנו תושבים.

עו"ד י. ברוורמן: אבל אין הליך בבית משפט. איזה הליך היא תעשה?

מר ב. זהבי: אפשר לעשות הליך. אם תתקבל החלטה עכשיו

שמחתימים - אני יוצא בהליך.

עו"ד י. ברוורמן: באיזה הליך?

מר ב. זהבי: אני פונה לבית משפט.

מר י. אוחיון: איזה תושב כרגע עומד באיזה לחץ לעשות איזושהי

פעולה חשבונאית מול העירייה בחודש אחד?

מר ב. זהבי: בבקשה. כמה זמן את מחכה? שנתיים היא מחכה.

מר י. אוחיון: עכשיו מבקשים לעשות הקפאה של חודש.

הרב א. סבג: לא, חודש לא יספיק.

מר ב. זהבי: זה לא רציני.

מר י. אוחיון: טוב שאתה עונה ככה. זה ודאי לא רציני ולא כלום.

בנושא של השבחה, רק ההתדיינות ורק השמאי מכריע - חצי שנה כל הפעולות האלה. אני מציע לחזור להצעה שלי.

מר ב. זהבי: עוד משהו, ברשותך.

מר י. אוחיון: אנחנו כבר עוברים שעה.

מר ב. זהבי: אדוני, מדובר במיליונים של שקלים לאנשים

שהמצב שלהם לא בדיוק, אם צריך עוד שעה - ניתן עוד שעה. תקשיב איציק, נניח שאני מתחבר לדעתה של היועצת-

מר י. אוחיון: אני רוצה להבין, הדירה שלי בכנסת ישראל, תקבל

עכשיו החזר כסף?

מר ב. זהבי: כן.

עו"ד י. ברוורמן: איציק, הוא לא מדבר על החזר הכסף, קודם כל.

56

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: אנחנו הרי חלוקים לגבי תב"עות שהיו לפני

השיקום. לגבי תב"עות בזמן השיקום, בית המשפט אמר את זה בצורה הכי ברורה - לא ייגבה תשלום היטל השבחה. ואני שואל אותך, אלה ששילמו והם במסגרת השיקום, לא צריך להחזיר להם את הכסף?

עו"ד י. ברוורמן: זאת שאלה אחרת.

מר ב. זהבי: תרשה לי. אני אוכיח לך שמה שלא תוכיח עפ"י

דעתם, הם יהפכו לך.

גב' ש. הפטל: בתקופת השיקום אנשים שילמו כסף?

מר ב. זהבי: את לא שומעת מה אני אומר.

)מדברים ביחד(

מר ב. זהבי: עכשיו אני שואל אותה, אם אני נניח מקבל את

דעתה, היא הסכימה איתי 'ברגע שיהיה הליך משפטי של תביעה מול העירייה - יש תביעה להחתים אותם על ההתחייבות'.

עו"ד חנה פאר: את זה אנחנו מוכנים לבדוק שוב.

מר י. אוחיון: היא מוכנה.

מר ב. זהבי: מוכנה לבדוק. נניח אני אדאג להליך המשפטי,

תהיה הקפאה בהתחייבות. היות ויש הליך משפטי, היא לא עושה טובה, זה החוק.

מר י. אוחיון: בסדר, היא תבדוק את זה.

מר ב. זהבי: נניח ואני מסכים, יהיה הליך משפטי, אני אביא

למועצה את ההליך, אני אסכם איתה לפני כן, היא תבדוק, נעשה הקפאה ונאמר 'עפ"י הליך משפטי בתיק כך וכך, במידה ויהיה אחרת הוא ישלם'. אני שואל עכשיו משהו אחר, איפה שאנחנו כן מסכימים, איפה שבית המשפט- .

שים לב, שים לב.

הרב א. סבג: חני, עם כל הכבוד, את מחפשת בכוונה את

ההתקפות. אני חושב שהוא מדבר עם ראש העיר, מדברת עם היועצת 57

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008 המשפטית.

מר ב. זהבי: מן הראוי, תכבדי את עצמך.

הרב א. סבג: למה את צריכה לענות כשזה לא התור שלך לענות?

אני מאוד מבקש. אתם גורמים בצורה כזאת שיכעסו על הפקידות ואחר כך 'למה מדברים לפקידות'.

עו"ד חנה פאר: אין סמכות בחוק לקבל התחייבויות כאלה.

הרב א. סבג: קצת סבלנות. הוא מדבר איתה, תני לו לענות. חבל,

ממש לא הוגן.

מר ב. זהבי: איציק, אני פונה אליך, שים לב מה אני אומר. נניח

ואני מוכן ומראה נכונות שגם אני רוצה להגיע לפסיקה ברורה, כמו שחני אמרה 'אין יותר טוב מבית משפט פוסק, אבל חובה ההוכחה היא עלינו כרשות. האזרח הקטן לא יכול לעמוד במשאבים שיש לעיריית פתח תקוה עם תקציב של מיליארד ₪. נניח שאני מסכים, אני שואל את היועצת המשפטית על מה שבית המשפט פסק, ואני רוצה שהיא תענה אם זה נכון - לא ישולם היטל השבחה על תב"עות שאושרו במסגרת השיקום, בית המשפט פסק חד משמעית, נכון או לא נכון?

עו"ד חנה פאר: כן, זה פסק הדין, נכון.

מר ב. זהבי: יופי. אני עכשיו מבקש כהצעה חליפית למי שעומד

בקריטריון הזה שבית המשפט קבע - להחזיר לו את הכסף.

עו"ד חנה פאר: אז אמרתי שאנחנו נבדוק את זה.

מר ב. זהבי: עוד פעם לבדוק? היא 9 שנים בודקת. אני שואל

אותך, לא אותה. היועצת המשפטית אמרה לך כראש עיר שבית המשפט פסק חד משמעית לא לגבות עבור תב"עות. לנו יש גיבוי משפטית אני ואתה, יש לנו גיבוי של חברי המועצה, אנחנו לא עושים החלטות שהן לא חוקיות. עכשיו נקבל החלטה, מי שעומד ב- %,100 לא ב- %99 בהחלטת בית המשפט - יוחזר לו כספו כדת וכדין.

58

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר י. אוחיון: הבקשה שלך מתקבלת...

מר ב. זהבי: תודה רבה לך.

מר י. אוחיון: בבקשה.

מר ב. זהבי: אני במקש הצבעה.

מר י. אוחיון: אין צורך, אין צורך.

מר ב. זהבי: לא, איציק, היא אחר כך אומרת- , חני, אני מבקש

ממך לא להתערב.

עו"ד חנה פאר: אני ביקשתי לבדוק את זה...

מר ב. זהבי: איציק, שים לב. אני אחריך, תהיה חזק.

מר ד. סויסה: מה הבעיה איציק, תצביע בעד.

מר ב. זהבי: אל תהיה מודאג מהם.

מר י. אוחיון: אני אמרתי לך שאני מסכים, אז מה השאלות האלה

עכשיו?

עו"ד חנה פאר: בכפוף לחוות דעת.

מר י. אוחיון: הכל כפוף כמו שאמרת.

מר ב. זהבי: אני מבקש לעשות הצבעה. איציק, תהיה חזק,

תאמין לי אתה רק תרוויח מהעצות שלי. ממילא כל החלטה שהיא לא חוקית לא מיישמים אותה. אני מבקש לנסח את החלטת המועצה. איציק, שים לב, אני מנסח את החלטת המועצה להצבעה. עפ"י פסק הדין של השופט, מי שישב במחוזי דרך אגב, נשיא בית משפט המחוזי. אני לא זוכר את פסק הדין, אבל אנחנו מדברים על פסק הדין שהתחיל אצל קסירר בבית משפט השלום משפחת כהן. מי שעומד ב- %100 במסגרת פסק הדין - יוחזרו לו כספי. להצביע, איציק. תרים.

מר י. אוחיון: מסכים.

מר ב. זהבי: פה אחד.

מר ד. סויסה: מי מתנגד? מי מסכים?

59

- עיריית פתח- תקוה -

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' ,71 מיום 27.2.2008

מר ב. זהבי: כולם מסכימים.

מר י. אוחיון: מסכימים כולנו. יש מישהו מתנגד? אין מתנגדים,

נקודה.

רו"ח ח. גולדשטיין: אני מבקשת להגיד את דבריי לפני שאתם מצביעים.

גב' ש. הפטל: איציק, כפוף לחוות הדעת המשפטית.

מר ב. זהבי: ברור. אם זה לא חוקי - זה לא ישים.

גב' ש. הפטל: בסדר, כולנו בעד.

מר ד. סויסה: אבל צריך להגיד לאנשים אבל, בני, שיידעו מה

המשמעות של זה.

מר ב. זהבי: למי?

מר ד. סויסה: מי שהבאת, שיידע.

מר ב. זהבי: אל תדאג לאנשים שלי, הם כבר למדו. הם

מסודרים, תאמין לי.

הרב א. סבג: איציק, שמחתי כשאמרת שמיישמים את החלטות

המועצה. גם הוחלט פעם שיהיה מישהו שירשום את הדברים האלה ויבדוק אם יושמו. אני אתן לך דוגמא, הוחלט בעבר להקים ועדה לצורך עמישב.

איפה הוועדה הזאת?

מר י. אוחיון: זו שאלה של חברי הוועדה.

הרב א. סבג: אה, של חברי הוועדה?

מר י. אוחיון: כן. מי היה יו"ר הוועדה, אתה זוכר?

הרב א. סבג: ביניהם ידידנו המנכ"ל משתתף.

מר י. אוחיון: היה מוישל'ה או פלהיימר, אחד משניהם היה.

הרב א. סבג: ומה קרה?

מר י. אוחיון: לא באו חברים, זו בעיה שלהם.

הרב א. סבג: אתה הזמנת פעם את חברי הוועדה לצורך עמישב

ומישהו לא בא? כולם הגיעו, על מה אתה מדבר?

60